Mihin vanhoillilestadiolaiset tarvitsevat kirkkoa?
Heillä on omat rauhanyhdistyksen talot. Heillä on omat kokoontumiset, heillä on omat rippikoulut. Heillä on oma lapsi- ja nuorisotyö. Oma kirkosta erillinen "lähetystyö" (mukamas). Mikään evl-seurakunnan toiminta ei heille kelpaa. He eivät edes käy jumalanpalveluksissa paitsi silloin jos sattuu olemaan lestadiolaispappi.
Heillä on omat rauhanyhdistyksen talot. Heillä on omat kokoontumiset, heillä on omat rippikoulut. Heillä on oma lapsi- ja nuorisotyö. Oma kirkosta erillinen "lähetystyö" (mukamas). Mikään evl-seurakunnan toiminta ei heille kelpaa. He eivät edes käy jumalanpalveluksissa paitsi silloin jos sattuu olemaan lestadiolaispappi.
Vastaukset 30
Vanhimmat
vl:ien pappien palkat ja luterilaisuuden nimikkeen.
nimittäin HE, ei Me:)
Kun kehut olevasi opeista kiinnostunut, tässä sinulle:
tunnustuskirjoissa on kolmenlainen kasteoppi:
1. s.186, 5 Sanan ja sakramentin vaikutus sama
2. Vain kaste uudestisynnyttää:...Perisynti on todella synti, joka tuo iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan s.52.
3. on se jota itse edustan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).
Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:
1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.
Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.
kysymys oli: Mihin te tarvitsette kirkkoa? vastaatko siihen!
SRK on mm arvonlisäveroton, lahkona kaikesta sen propagandasta maksettaisiin alv
mutta palkka- ja eläkekustannukset ovat suurin syy vallan ohella evlut-kirkosssa huoraamiseen
Myös kirkon arvovalta, komea historia ja kauniit kirkot tuovat lisäarvostusta vanhoillislestadiolaisuudelle. Jos se olisi kirkon ulkopuolinen liike, se olisi samassa asemassa kuin muutkin vapaakirkot. Ei vaikutusvaltaa eikä asemia kirkolliskokoksissa, tuomiokapulien virkoja, ei pappiloita eikä rovasteja.
Vanhoillislestadiolaiset leimaavat itse kirkon tyhjäksi uskoksi, vääräksi ja kadottavaksi epäjumalanpalveluksi, mutta haluavat kyllä siltä itselleen edut.
Tämä vl kaksoisrooli on vastenmielistä kaksinaismoralismia.
Ainakin siellä (kirkoissa) saa julistaa kaikelle kansalle ja vielä opettaa oikein.
Hyvin kirjoitit! Juuri näin kieroja he (lestat) ovat, kunnia kyllä kelpaa, joka tulee kirkon myötä!
Olet kehunut, että olet eronnut kirkosta, joten ilmeisesti Sinä et arvosta kirkkoa ja sen työtä?
Vastaappa Sinä, kun näyttää olevan tuo "opetuspuolikin" hanskassa, miksi vl-papit eivät saaneet osallistua aikaisemmin kirkon lähetystyöntekijän siunaamistilaisuuteen, mutta tänäpäivänä vl-pappi oikein lukee alttarilla siunauksen kirkon lähetille?
Tuo sinun mainostamasi "oikein opetus" on ollut niin ristiriitaisuuksia ja muuteltuja/kirjoittamattomia sääntöjä täynnä, ettei niiden tilaa ole osannut erkkikään arvata saati tietää. Ainakin oli ne yli 30 vuotta, jotka minäkin siellä kävin.
Aika tökerösti sanottu;" vai että huoraamiseen"!
Kirkko on joulun- ja pääsiäisen aikan miellyttävä käyntipaikka, vaihtelua rauhanyhdistyksen toimitalolle, jossa ei ole sellaista loistoa kuin kirkoissa.
Tunnelma on siis aivan toista luokkaa ja kyllä niitä kirkonkin järjestämiä tilaisuuksia käydään kuulemassa, on vaihtelua rauhanyhdistyksen toiminnalle.
Kaikki edut pitää osata käyttää hyväksi, arvonlisävero, eläkkeet ja työllisyysnäkökohdat, ei siinä ole mitään väärää, kateutta paremminkin.
olevansa myöskin suolana: kirkkona kirkon sisällä! Olisiko tuon kaltainen "huoraaminen" paremminkin lähetystyötä oman kirkkomme uumenissa?
Tietysti olisi parasta jos kysyisit tuota asiaa vaikkapa VL-papilta. Itse ajattelsin, että se ei ollut ennen pakollista, mutta nyt joutuvat tekemään sen työnsä puolesta ja mikäs siinä. Ei vääriä tarvitse pelätä, vaan hengellistä yhteyttä ei ole.
Tottakai seurakunta koettelee ajan tuomia uusia asioita ja muodostaa kantansa sitten. Näin se oli Raamatussakin, esim. vaatetus kysymykset yms.
"että se ei ollut ennen pakollista, mutta nyt joutuvat tekemään sen työnsä puolesta ja mikäs siinä."
raha on hyvä motivaattori!
vaan aikaansa myötä asiat pakkaavat menemään siihen pakollisuuteen. Näinhän oli esim. ns. naispappeuden kanssa. Ensin ei tarvinnut toimia yhdessä ns. naispappien kanssa, mutta myöhemmin kansankirkko vaati sitä. Siihen uskovaiset ottikin kannan, ettei ole eroa,onko virka pappi mies vai nainen, jos on epäuskoinen.
Kuten sanoin kysy uskovaiselta papilta.
"Itse ajattelsin, että se ei ollut ennen pakollista, mutta nyt joutuvat tekemään sen työnsä puolesta ja mikäs siinä. Ei vääriä tarvitse pelätä, vaan hengellistä yhteyttä ei ole."
Hataria ovat "opetuksesi" ts. et itsekään tiedä!
Kyllä se oli ihan samassa virassa vl-pappi enne ja nyt. Kuusamossa oli kova polemiikki (turhaanko sekin?), kun evl kirkon papit eivät osallistuneet lähettien siunaamistilaisuuteen! Kyllä kirkon maksama palkka kelpasi. Nyt ollaan kuin mitään ei olisi ollutkaan, tuokin sääntö muutettu kaikessa hiljaisuudessa. Ihan kuten kirkossakäynti ennen. Uskonystävät antoivat ilmi ry:n jäseniä, jotka erehtyivät menemään Jumalanpalveluksiin saati ehtoolliselle, jos kirkossa ei ollut vl-pappia. Toisin on nykyään:)))
Minä olen niin kyllästetty tällä SRK:n "oikealla opetuksella", että meinaa toisinaa antaa ylen. Se teidän oikea opetus on siellä sitä ja täällä tätä, ihan riippuen opettajasta ja opetettavista???
Kansan kirkko on kiristänyt otteitaan ja uskovaiset ovat muodostaneet kantoja niihin. Uskovaiset toimivat Jumalan palveluksissa naispappien kanssa työtovereina, kun kirkko sellaista on vaatinut. Siellähän on valmiit liturkiat ja kaavat ja virret, jotka eivät ole uskovaisia vastaan. Onhan se Raamatussa kerrottu, että "olkaa viekkaita kuin käärmeet, mutta viattomia kuin kyyhkyset".
Sitten kerrot sellaisia asioita, joista sinulla ei ole tietoa. Oliko päällekkäin esim. omia tilaisuuksia? tms. Ei tule tuollaiset asiat mieleen ainakaan 70-luvulta, jolloin isovanhempien kanssa paljon mukana olin. Olisiko jopa ollut joku harha osassa seurakuntaa, jolloin lähti eriseuroja?
että Jeesuskin toimi synagogissa, joissa oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin apostolit toimivat synagogissa jos saivat siihen luvan. Näin myös Luther paavin kirkossa, niin kauan kuin sai opettaa oikein. Näin myös uskovaiset voivat toimia kansankirkossa.
"Sitten kerrot sellaisia asioita, joista sinulla ei ole tietoa. Oliko päällekkäin esim. omia tilaisuuksia? tms. Ei tule tuollaiset asiat mieleen ainakaan 70-luvulta, jolloin isovanhempien kanssa paljon mukana olin. Olisiko jopa ollut joku harha osassa seurakuntaa, jolloin lähti eriseuroja?"
Kyllä ihan aidolta lestalta vaikutat, kun muutat mustan valkeaksi ja päinvastoin. Aina mitä mihinkin tarvitaan!
Ja tuosta asiasta minulla on varmasti enemmän tietoa kuin sinulla, äläkä venkoile, että oli päällekäin tilaisuuksia!
Lestaliikkeelle nyt riittää harhaksi ja eriseuraksi sekin, että erehtyy kysymään jotakin asiaa:)
Paljon teillä on vielä oppimista, jos ajattelette joskus vielä opettaa oikein! Suosittelen, että ainakin tuon ainaisen valehtelemisen ja totuuksien muuttamisen jätätte vähemmälle.
vilpittömiä kysymyksiä ja ei ole kivaa kuin "mollaat" syyttä.
Joka tapauksessa täällä palstoilla olevat parjaajat omaavat erilaisen opin ja uskon. Siis itse kävelleet seurakunnasta ulos.
"Joka tapauksessa täällä palstoilla olevat parjaajat omaavat erilaisen opin ja uskon. Siis itse kävelleet seurakunnasta ulos."
Muistathan, että Raamattuun on kirjoitettu, että ihminen joutuu vastaamaan jokaisesta sanastakin, saati että löytyy myös ohje "älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi". Miten on sinun kohtasi?
minkä sanoin, voin Jumalan edessä tunnustaa todeksi, että seurakunnan parjaajat kuuluvat
joko seurakunnan "laiteille" tai eri hengellisyyksiin. Sensijaan seurakunnan kivittäjät ovat aina heikoilla, ellei tee parannusta ts. saa parannuksen armoa.
Työpaikkoja ja rahaa saa SRK-laisuus kirkosta.
Sanana 'herätysliike' ei ole kuvaava nykyisin Suomessa, ellei halua tuoda esiin liikkeen historiallisia juuria. Käsittääkseni jäsenkanta uusiutuu pääosin sisältä päin. Faktatietoa löytynee tilastoista, jotka minulla eivät ole käytössä.
Narkolepsiaan, luulenpa.
tarkitse kukaan. Venäjällä niistä on tehty vodkatehtaita, koska kirkot ammottavat tyhjyyttään. Hyvä niin.
...voi käyttää myös kirkkoa. Tosin jos ahdistuksen ensin lietsoo, ei sitä toimintaa voi tukea nykynäkemyksen mukaan.
Mutta unitautiin auttaa vain herätysliike. :)
kuuluminen aiheutta ahdistusta. Siksi on parempi pysyä poissa, koska kuulumalla siihen leimaudut itsekin sen sotkuihin.
selvittämään. Mielestäni kirkon sanomaa on syytä selkeyttää ja ajanmukaistaa. Kansankirkon tärkeä tehtävä on mielestäni yhdistää kansaa. Kuluja voi karsia mm. herätysliikkeiden aiheuttamia kuluja ajanmukaistamalla ja päällekkäisyyksiä poistamalla.
Vai että Venäjästä pitäisi ottaa oppia???
Jos nuorten naisten toivoammatti on prostituoitu ja poikien mafian jäsen, eipä ole kansakunnan tulevaisuudella paljon hurraamista. Ja jäljet näkyy jo.
missä voi erota kirkosta? voisitko jelpata?
Ei mihinkään. Siinä on vain kiva olla ja katella, kun jotkut vetää siitä herneen nenään.