> TILITOIMISTON hemmo kirjoitti:
>"Olisitko valmis tekemään myyntilaskut tilitoimiston laskutusohjelmalla netissä? "
> "Veloitus esimerkiksi 250€/kk alv."
>
> TILITOIMISTON hemmo kirjoitti:
> "Nythän on tarjolla parempaa, ei ainoastaan kehitystä kehityksen vuoksi. Sen sijaan että laskutat
> passelilla ja toimitat liput tilitoimistoon jossa ne naputellaan toiseen kertaan. Ajan ja rahan säästöä."
Puhut tuossa nyt hiukan soopaa. Jos käyttää Passelia tai muuta vastaavaa Windows/Mac-laskutusohjelmaa niin myyntilaskutuksen tietojahan ei tarvitse kenenkään, koskaan tilitoimistolla naputella uudelleen sisään kirjanpito-ohjelmaan.
MYYNTILASKUT
------------------
Vaikka myyntilaskuja olisi kuukaudessa 100...1500 kappalettakin, niin PK-yrittäjältä riittää kun tulostaa kerran tai pari kuukaudessa LASKUPÄIVÄKIRJA -raportin ulos, ja antaa sen raportin paperilla tai PDF:nä tilitoimistolleen. Muuta ei tarvitse tilitoimistolle myyntilaskutuksen osalta toimittaa.
Laskupäiväkirja raportin lopussa olevalta summariviltä tilitoimiston tarvitsee kirjata koko kuukauden myynneistä vain kolme (3) lukemaa kirjanpito-ohjelmaan. That's it!
Ei siis pitäisi PK-firman myyntilaskujen osalta olla hirveän työläs homma tilitoimistolle. Eikä tämän 3 lukeman naputtelun pitäisi myöskään maksaa ihan maltaita.
OSTOLASKUT
------------------
Ostolaskut ovatkin sitten sekalaisempia, jos meinaa tehdä kirjanpidon kunnolla. Eikä hömppänä näennäiskirjanpitona ja ALV-laskelmat jostakin VISA-laskun kk-otteelta pimeästi kirjaten, niin kuin toisessa keskusteluketjussa eräs tilitoimisto kertoi tekevänsä.
Vaan kunnolla, kirjanpitolain ja ALV-verolakien mukaan. Silloin sähköisen tai paperisen ostokuitin ALV ym. -tietosisältö pitää jollakin tavoin siirtää kirjanpitoon kuittikohtaisesti. Mutta jos tällaisia ostolaskuja on PK-firmalla vaikka 20 kpl/kk, niin tämäkään ei ole kovin ylivoimainen ja kallis tilitoimiston tehtävänä vaikka ne naputeltaisiin paperilaskultakin sisään.
PK-firmalle oma yksinkertainen Windows/Mac/Linux -pohjainen laskutusohjelma kaiken kaikkiaan on yksinkertaisin ja kustannustehokkain ratkaisu. Hankintahinta on luokkaa 100..200 euroa. Ja sillä kertamaksulla pärjää seuraavat 5..10 vuotta eteenpäin.
Tähän yhdistettynä perinteinen ja tilitoimisto joka tekee hommansa esim. edellä mainituilla tositemäärillä 50..100€/kk veloituksella, niin tälle kombinaatiolle ei löydy haastajaa näillä kriteereillä:
a) Edullisessa hinnassa
b) Päivittäisessä laskutustyön nopeudessa
c) Yksinkertaisuudessa ja luotettavuudessa kaikenlaisia netin häiriötilanteita vastaan
d) Helpossa siirrettävyydessä toiseen tilitoimistoon, jos nykyisen tilitoimiston hinta ja palvelutaso alkaa tympiä.
Tuo kohta d) on ihan varteenotettava juttu. Kun lähtee jonkun integroidun "Laskutus Tilitoimisto" webbipalveluhömpän kyytiin, niin siitä kyydistä ei niin vain muutaman vuoden päästä hypätäkään pois. Ei pääse helpolla pois, nousivat kustannukset sitten miten paljon tahansa vuosi vuodelta.
> TILITOIMISTON hemmo kirjoitti:
> "Otsallakin nähtävää säästöä ajassa ja rahassa mitaten."
No ei varmana ole! Jos jollakin laskelmalla tosiaan alle 50..100 €/kk pystyt nettipalveluasi tarjoamaan, niin silloin voin uskoa höpötystäsi.
Vaikka joku tilitoimisto lupautuisikin alkuvaiheessa alkamaan homman 100 eurolla, niin tämän tilitoimiston kanssa "naimisiinmenon" jälkeen homma muuttuu. Veloitusta hilataan vähitellen, muutaman vuoden aikana, tuonne 200..500€/kk haarukkaan.
SIIS:
-Aloituskustannus 100..200 euroa laskutusohjelman ostohintana.
-Kirjanpito kuukaudessa 50..100€/kk (max 150€/kk isommalla, 30..60 kpl/kk ostolaskujen määrällä )
Mikäli joku tietää osoittaa jonkin www-saitin tai muun osoitteen jossa PK-yrityksen laskutus ja taloushallinto hoituu kätevämmin tai edullisemmin kuin tämä, niin kertokoon tietonsa.
Jos ei löydy, niin silloin tämä kombinaatio on se kaikkein edullisin. Ja usein PK-yrittäjän kannalta päivittäisessä käytössä myös nopein, vähätöisin ja ongelmattomin vaihtoehto.
.
>"Olisitko valmis tekemään myyntilaskut tilitoimiston laskutusohjelmalla netissä? "
> "Veloitus esimerkiksi 250€/kk alv."
>
> TILITOIMISTON hemmo kirjoitti:
> "Nythän on tarjolla parempaa, ei ainoastaan kehitystä kehityksen vuoksi. Sen sijaan että laskutat
> passelilla ja toimitat liput tilitoimistoon jossa ne naputellaan toiseen kertaan. Ajan ja rahan säästöä."
Puhut tuossa nyt hiukan soopaa. Jos käyttää Passelia tai muuta vastaavaa Windows/Mac-laskutusohjelmaa niin myyntilaskutuksen tietojahan ei tarvitse kenenkään, koskaan tilitoimistolla naputella uudelleen sisään kirjanpito-ohjelmaan.
MYYNTILASKUT
------------------
Vaikka myyntilaskuja olisi kuukaudessa 100...1500 kappalettakin, niin PK-yrittäjältä riittää kun tulostaa kerran tai pari kuukaudessa LASKUPÄIVÄKIRJA -raportin ulos, ja antaa sen raportin paperilla tai PDF:nä tilitoimistolleen. Muuta ei tarvitse tilitoimistolle myyntilaskutuksen osalta toimittaa.
Laskupäiväkirja raportin lopussa olevalta summariviltä tilitoimiston tarvitsee kirjata koko kuukauden myynneistä vain kolme (3) lukemaa kirjanpito-ohjelmaan. That's it!
Ei siis pitäisi PK-firman myyntilaskujen osalta olla hirveän työläs homma tilitoimistolle. Eikä tämän 3 lukeman naputtelun pitäisi myöskään maksaa ihan maltaita.
OSTOLASKUT
------------------
Ostolaskut ovatkin sitten sekalaisempia, jos meinaa tehdä kirjanpidon kunnolla. Eikä hömppänä näennäiskirjanpitona ja ALV-laskelmat jostakin VISA-laskun kk-otteelta pimeästi kirjaten, niin kuin toisessa keskusteluketjussa eräs tilitoimisto kertoi tekevänsä.
Vaan kunnolla, kirjanpitolain ja ALV-verolakien mukaan. Silloin sähköisen tai paperisen ostokuitin ALV ym. -tietosisältö pitää jollakin tavoin siirtää kirjanpitoon kuittikohtaisesti. Mutta jos tällaisia ostolaskuja on PK-firmalla vaikka 20 kpl/kk, niin tämäkään ei ole kovin ylivoimainen ja kallis tilitoimiston tehtävänä vaikka ne naputeltaisiin paperilaskultakin sisään.
PK-firmalle oma yksinkertainen Windows/Mac/Linux -pohjainen laskutusohjelma kaiken kaikkiaan on yksinkertaisin ja kustannustehokkain ratkaisu. Hankintahinta on luokkaa 100..200 euroa. Ja sillä kertamaksulla pärjää seuraavat 5..10 vuotta eteenpäin.
Tähän yhdistettynä perinteinen ja tilitoimisto joka tekee hommansa esim. edellä mainituilla tositemäärillä 50..100€/kk veloituksella, niin tälle kombinaatiolle ei löydy haastajaa näillä kriteereillä:
a) Edullisessa hinnassa
b) Päivittäisessä laskutustyön nopeudessa
c) Yksinkertaisuudessa ja luotettavuudessa kaikenlaisia netin häiriötilanteita vastaan
d) Helpossa siirrettävyydessä toiseen tilitoimistoon, jos nykyisen tilitoimiston hinta ja palvelutaso alkaa tympiä.
Tuo kohta d) on ihan varteenotettava juttu. Kun lähtee jonkun integroidun "Laskutus Tilitoimisto" webbipalveluhömpän kyytiin, niin siitä kyydistä ei niin vain muutaman vuoden päästä hypätäkään pois. Ei pääse helpolla pois, nousivat kustannukset sitten miten paljon tahansa vuosi vuodelta.
> TILITOIMISTON hemmo kirjoitti:
> "Otsallakin nähtävää säästöä ajassa ja rahassa mitaten."
No ei varmana ole! Jos jollakin laskelmalla tosiaan alle 50..100 €/kk pystyt nettipalveluasi tarjoamaan, niin silloin voin uskoa höpötystäsi.
Vaikka joku tilitoimisto lupautuisikin alkuvaiheessa alkamaan homman 100 eurolla, niin tämän tilitoimiston kanssa "naimisiinmenon" jälkeen homma muuttuu. Veloitusta hilataan vähitellen, muutaman vuoden aikana, tuonne 200..500€/kk haarukkaan.
SIIS:
-Aloituskustannus 100..200 euroa laskutusohjelman ostohintana.
-Kirjanpito kuukaudessa 50..100€/kk (max 150€/kk isommalla, 30..60 kpl/kk ostolaskujen määrällä )
Mikäli joku tietää osoittaa jonkin www-saitin tai muun osoitteen jossa PK-yrityksen laskutus ja taloushallinto hoituu kätevämmin tai edullisemmin kuin tämä, niin kertokoon tietonsa.
Jos ei löydy, niin silloin tämä kombinaatio on se kaikkein edullisin. Ja usein PK-yrittäjän kannalta päivittäisessä käytössä myös nopein, vähätöisin ja ongelmattomin vaihtoehto.
.
Vastaukset 18
Vanhimmat
tätä asiaa käsittelevässä ketjussa myös kertoa, kysellä ja kyseenalaistaa. Sinulla vaan ilmeisesti on tuo kirjanpito termeineen, lakeineen, säädöksineen ja käytäntöineen paremmin hallussa ja esitit asian tosi vakuuttavasti.
Minun PK-yrityksessäni on kahdenlaisia myyntilaskuja: 23% ALV ja 0% ALV. Mites näiden kanssa pärjäämme.
> Minun PK-yrityksessäni on kahdenlaisia myyntilaskuja: 23% ALV ja 0% ALV.
> Mites näiden kanssa pärjäämme.
Leppoisuutenne asteesta päättelen että itse pärjäätte niiden alv 23% ja alv0% laskujenne kanssa aivan hyvin jo tällä hetkelläkin. Kysymykseksi vain jää että miten tilitoimistonnekin saataisiin pärjäämään asian kanssa.
Tilitoimistollenne pitäisi jonkun kertoa ja opettaa, että kun teillä LASKUPÄIVÄKIRJA -raportin loppuosan yhteenvedossa on myös ALV-0%:lla myytyjä laskuja, niin nyt ei enää kuukaudessa riitäkään kolme (3) kirjausriviä, vaan tarvitaan neljä (4) kirjausta.
Tietenkin tuossa kirjausten määrä nousee 3:sta 4 kappaleeseen kuukaudessa. Toivottavasti tilitoimistonne ei samalla nosta myös hintaansa 33%:lla, lisääntyneen työmäärän vuoksi.
Mutta siis oikeasti, PK-yritys voi laskuttaa 0%, 9%, 13% ja 23% laskujaan niin paljon kuin huvittaa. Kyllä LASKUPÄIVÄKIRJA raportin loppurivit erottelevat kaikki näistä suoritettavat, ja kirjanpitoon vietävät myynnit ja ALV:t aivan vakiona. Normaalia arkirutiinia jossa ei ole 20 vuoteen ollut mitään kummaa.
.
"Kirjanpito kuukaudessa 50..100€/kk (max 150€/kk isommalla, 30..60 kpl/kk ostolaskujen määrällä"
Edullista on.
Toisessa ketjussa samainen määrä maksoi 300 €/kk.
Toisessa ketjussa sähköisillä ratkaisulla saatiin hintaa alemmaksi noin 300 --> 250 euroa kuussa ja bonuksena yritykseltä jäi ostolaskujen paperikäsittely pois murheista.
kysynpähän vaan, että miten ostoje ja myyntien suoritukset'?
niitäkö ei tiliöidä lainkaan :)
Entäs käteisostot ja muut tilitapahtumat.
Voidaan nekin unohtaa?
> Mihis unohtui Suorituspäiväkirjat?
> kysynpähän vaan, että miten ostoje ja myyntien suoritukset'?
> niitäkö ei tiliöidä lainkaan :)
Hyvin useassa laskutusohjelmassa mukana oleva myyntireskontra -niminen toiminto lukee yrityksen tilille tulleet maksusuoritukset suoraan Verkkopankin noutamalta sähköiseltä tiliotteelta. Löydetyt maksutapahtumat näytetään ensin ruudulla ja yrittäjän napin painalluksella ne kirjautuvat ruudulta automaattisesti ohjelmaan sisään.
Tai jos myyntitapahtumia on kuukausittain vähän, ja ei halua pankkiohjelman automaattilinkkiäkään käyttää voi kirjata käsin. Maksutapahtuma "Mutikaisen haravaostos viime viikolta, tullut 27,95€ suoritus tullut tilille" sen voi siis myös käsin kirjata tulleeksi sinne samaiseen myyntireskontraan.
Laskutusohjelman käteismyynnillä tehtyjen myyntien rahat nyt kirjautuvat ohjelmaan "kassaan saaduiksi" muutenkin, saman tien kun käteiskuitti tulostetaan ulos.
Tästä sitten tulostetaan laskutusohjelmasta se yllä kysytty Suorituspäiväkirja niminen raportti. Siitä näkee millä päivämäärällä kukin rahasumma on tilille tullut, ja niiden yhteissummat. Joka raportti yhdessä pankin kk-tiliotteen kopion kanssa annetaan tilitoimistolle.
> Entäs käteisostot ja muut tilitapahtumat. Voidaan nekin unohtaa?
Niitä ei mitenkään kannata unohtaa eikä aliarvioida. Eikä siis tehdä kuten edellä muutama päivä takaperin toisessa keskustelussa tilitoimiston hemmo sanoi kirjaavansa ostojen ALV:tin ja kaikki pelkältä VISA-otteelta käsin.
Kaikki kuukauden ostolaskut, ja käteisostokutit niputetaan päivämäärän mukaiseen nippuun ja annetaan tilitoimistolle, yhdessä sen edellä mainitun pankin kk-tiliotteen kanssa.
http://www.digitase.fi/automaattitilit.htm
Ei mikään huono idea.
Yrittäjä kirjaa tositteet tietokoneellaan
Yrittäjä tulostaa ALV, taseen ja tuloslaskelman
Yrittäjä tekee verotilikirjaukset
Yrittäjä tekee digitaseen laskun itselleen ja yrittäjä maksaa sen
Näin se pitääkin mennä, yllättävän halpa TUOLLAINEN DIGITASE ON !
TUOLLAISESTA LIIKEIDEASTAHAN KANNATTAISI YRITTÄJÄN MAKSAA ENEMMÄN...
"> TILITOIMISTON hemmo kirjoitti:
>"Olisitko valmis tekemään myyntilaskut tilitoimiston laskutusohjelmalla netissä? "
> "Veloitus esimerkiksi 250€/kk alv.""
Mukana oli kyllä myös ostolaskujen kierrätys, eli tilitoimisto ottaa vastaan ostolaskut ja asiakas ainoastaan hyväksyy ne. Minkähän takia vääristelet asiaa?
aloittaja on joku passelikauppias jonka äiti on mummotilitoimistyrittäjä?
sama Passeliohjelma vuodesta 2001 lähtien käytössä, ei ole koskaan myynyt yhtään Passeliohjelmaa ja ostanutkin vain sen yhden ja yllätys-yllätys: kirjapitäjänä on ehkä Suomen suurin kirjanpitoalan yritys, jonka asiakkaaksi passelisti on joutunut/päässyt kahden yrityskaupan seurauksena. Ja tosiaan kirjanpito alv-laskentoineen maksaa 100e/kk alv.
Passelisti tietää kyllä yhden sellaisen "mummotilitoimistonkin", mummo on eläkkeellä oleva yritysverotarkastaja ja pappa suuren osuustoiminnallisen yrityksen entinen pääkirjanpitäjä. Passelsiti uskoo, että heidän yhteinen tietomääränsä näistä kirjanpitoasioista on isompi, kuin tähän ketjuun kirjoittaneilla "paperitonta" kirjanpitoa täällä piilomarkkinoivilla klopeilla yhteensä.
> jonka äiti on mummotilitoimistyrittäjä?
Pistooli ohimolla kysytään ja näistä on pakko valita firmaasi tilinpitäjä, niin minkäs näistä valitsisit:
a) 15 vuotta tilitoimistoa pitänyt mummotilitoimistyrittäjä
b) Kloppitilitoimistoyrittäjä
c) Teknonörtti, kaikki oltava uutta modernia, langatonta ja paperitonta -tilitoimistoyrittäjä
Huh huh, pistoolin kanssa ja ilman pistoolia, kyllä se mummo vetäisi pisimmän korren.
.
minä en ole ymmärtänyt koskaan tätä tilitoimiston tositeperusteista laskutusta. Jos maksan tunnin työstä x euroa niin siinä ehtii tehdä kohtuulisen paljon kirjauksia ja muuta alalan luuttyvään. Ae montako vientiä kirjanpitohjelmaan syötttää ei todellakaan ole mikään todellinen kustannus vaan tilitoimistojen keksimä tapa rahastaa.
Niin ja kokenut kirjanpitäjä tietää miten ne viennit tehdäään oikein.
> Se montako vientiä kirjanpitohjelmaan syötttää ei todellakaan ole mikään
> todellinen kustannus vaan tilitoimistojen keksimä tapa rahastaa.
Toi on vähän samanlainen juttu kuin kioskilla penskat osoittaa lasin läpi yksi kerrallaan irtokarkkien karkkilaatikoita ja kiskan täti ottimillaan noukkii niitä pareittain myyntipussiin. Kappaleittain laskettuna ja myytynä karkeista saa paljon paremman kilohinnan kuin myisi namit karkeasti kg-hinnalla.
Tositteiden peruskirjaaminen tilitoimistolla yleensä on hyvin koneellista ja yksinkertaista hommaa. Sitä oppii tekemään kuka vaan joka on ylioppilastodistuksen verrankin jaksanut opiskella. Kunhan opetetaan rajat että minkä tyypin normaalit toistuvat peruskirjaukset saa tehdä itsenäisesti. Ja mitkä sotkuisemmat ja epäselvät tapaukset pitää varmistaa vanhemmilta tilinpitäjiltä.
Tämä kaikkein yksinkertaisin kirjauksien toistotyö on silti tosiaan noussut keskeiseksi veloitusperusteeksi useissa tilitoimistoissa. Mutta en sitä sano etteikö tietysti tilitoimistollakin ole oikeus koettaa hinnoitella omaa businestaan miten tahansa haluavat. Halutessaan vaikka ihan samanlaisilla periaatteilla kuin karkkikaupan täditkin, se ostaa joka haluaa ja tarvitsee.
Tilinpitoalallakin alkaa ilmeisesti olla ylitarjontaa tekijöistä. Tämä ehkä ohjaa tilitoimistojen ja yrittäjien yhteiseloa jatkossa hiukan uudenlaisiin suuntiin, että miten mitäkin hommia on järkevää ja kustannustehokasta, aikaa säästävästi ja virheitä välttäen keskenään jakaa. Lankoja pitkin voi tehdä paljon asioita, mutta järki päähän sielläkin.
> Niin ja kokenut kirjanpitäjä tietää miten ne viennit tehdäään oikein.
Aika moni noista "sähköisen kirjanpidon" käännynnäisistä vaikuttaisi kuitenkin olevan pitkään alalla olleitaa tilinpitäjiä. On aika monissa tilitoimistoissa haluttu seurata alan uusimpia kohkauksia, uudistua sinne suuntiin minne myyjät ovat systeemejä tarjonneet.
Uusista vehkeistä vanhatkin tilinaamat ainakin näyttelevät olevan kovasti innoissaan, ja niiden helppoutta ja vaivattomuutta kehutaan aina epäuskottavuuksiin saakka.
Siinä ohessa vanhoilta tilinpitäjiltä itseltäänkin on kadonnut punainen lanka, että mitä vaikka kirjanpitolainsäädäntö oikeasti sanoo asioista. Kirjataan vaan menemään milloin milläkin sähköisellä tavalla kun on niin helpon tuntuista ja nopeata. Mutta toisinaan ne menetelmät ovat myös pätemättömiä, voimassa olevia säädöksiä vasten tarkasteltuna.
.
ihmettelen, että jos nämä uutuuden airuet mainostavat myyntipuolen kikkaretta asiakkaalle ja ostolaskujen kierrätystä, niin miksei sitten samalla myös ostojen puolelta kikkaretta.
Samalla vaivallahan ne kirjataan ostolaskulle ja maksuun kuin jo nyt maksuohjlman kautta. Ai niin sitten ei enää voitaisikaan laskuttaa 250- 300 euroa kuussa, täsmäykset ym 1 tunti ja ostolaskujen tarkistus n. ½ tuntia. Toki myös se laskujen skannushan pitäisi tehdä, jos haluttaisiin paperiton kirjanpito.
Toki on ymmärrettävää että kun on hankittu paperittomaan valmiudet (kalliit investoinnit) niin niihin haluttaisiin myös lisäasiakkaita
Tässä yleistyksessä on jäänyt liian vähälle huomiolle se seikka, että yrittäjiä on hyvin monenlaisia. Se mikä on yhdelle hyvä, ei välttämättä toiselle ole.
Koska näiden ohjelmistojen ( riippumatta siis toimittajasta ) vertailua on lyhyesti kovin vaikea tehdä, niin siihen en puutu, vaikkakin oma suosikkini on SAP. Valitettavasti sitä ei vain kovin pienissä yrityksissä ole.. :D
Kirjanpidonkustannuksista sen verran, että aina se ei kerro tarkasti asiaa, onko tositteita 50 vai 100 kpl.
On myöskin mahdotonta verrata suoraan kahden yrityksen kirjanpidon laskuja pelkkään tositemäärään perustuen, sillä toiminta saattaa olla kovinkin erillaista. Vaatia erilaisia raportointeja etc.
Mutta merkittävin ero kyllä yleensä koostuu siitä, miten nämä tositteet toimitetaan. Se kun hieman ottaa aikaa kun sitä sekalaista läjää sieltä Alepan kassin pohjalta alkaa selvittää.
Toisaalta toivoisin, että tämän hinta-ohjelmisto-vertailun keskellä voisi myös miettiä asiaa niinkin päin, onko todellakin kirjanpitäjän ainoa tehtävä toimia tositteiden tallentajana.
Kyllä hyvä kirjapitäjä on jotakin muuta ja huolestuneena seuraan näitä keskusteluja koska tätä asiaa aika vähän otetaan esiin.
Aiemmassa ketjussa joku olikin asiaa kommentoinut yhteydessä tähän etäkäyttöön, ja huolestunut ole siitä, mikäli yrittäjä ajautuu liian kauaksi kirjanpitäjästään tai yrittäjän kirjanpitoa hoitaa useampi kasvoton ihminen, sillä silloin ei varmasti yrittäjää palvelevaa luottamus ja kumppanuus suhdetta synny!
kuka hakee sen pankkidatan viikottain, tai päiviittäin ja täsmää sen. onko se se klt toimisto johtaja tai kirjanpitäjä tai pelkkä avustaja.
Tosiaan itse naputtelet myyntilaskut sisään ja ostolaskutteet itse tai ne kierrätetään (laskut tulee sisään ja ne kierrätetään eteenpäin) btw, sama kuin naputtelet maksuohjelmaan tai reskuohjelmaan ja joku tarkastaa. Tuleeko ne varmistukset enne alv-ajoa, mikä pitäisi olla oletus tai ??
Kyllä mä luulen, että se on se tilitoimiston toimitusjohtaja, joka lukee juuri sen sun pankkidatan sisään. Sitten se analysoi ne sun tapahtumat ja kutsuu sut keskustelemaan niiden tapahtumien luonteesta ja kirjaa ne siltä pohjalta :-)