Antennin ukkossuojaus

muutaman vuoden takainen juttu oli 16mm2 keviin siirtymisestä, en löytänyt standardista kohtaa enkä äkkiseltään muutosaineistostakaan. Oliko jokin suositus vaiko vaan jokin leviämään alkanut huhu kyseessä että olisi syytä ruveta käyttämään 16 keviä 6:sen sijasta?

MBEK kirjoitti:

muutaman vuoden takainen juttu oli 16mm2 keviin siirtymisestä, en löytänyt standardista kohtaa enkä äkkiseltään muutosaineistostakaan. Oliko jokin suositus vaiko vaan jokin leviämään alkanut huhu kyseessä että olisi syytä ruveta käyttämään 16 keviä 6:sen sijasta?

Lue lisää

En jaksa nyt alkaa kaivelemaan varmaa tietoa mutta sanoisin että 6mm2 riittää lain mukaan.
Itse kyllä vetäisin sen 16mm2 sanoo laki mitä hyvänsä. Se 6mm2 on niin rajalla että voipi tulla
niin kuumaksi että polttaa talon jos sen salaman saakin maihin.

"ei" kirjoitti:

En jaksa nyt alkaa kaivelemaan varmaa tietoa mutta sanoisin että 6mm2 riittää lain mukaan.
Itse kyllä vetäisin sen 16mm2 sanoo laki mitä hyvänsä. Se 6mm2 on niin rajalla että voipi tulla
niin kuumaksi että polttaa talon jos sen salaman saakin maihin.

Lue lisää

riitä enää kutonen.

///*//*/* kirjoitti:

riitä enää kutonen.

sattumalta tasan tarkkaan riittää 6 mm2 kuparikaapeli. Löytyy arvo, kun hiukan selaa SFS 6000-opusta.

tasailija kirjoitti:

sattumalta tasan tarkkaan riittää 6 mm2 kuparikaapeli. Löytyy arvo, kun hiukan selaa SFS 6000-opusta.

Kiitos vastanneille. Hyvin on tullut asiallista tietoa, joten yritetään jatkaa hieman.
Kerroitte, että antennilta tulisi vetää piuha päämaadoituskiskolle. Onkohan tälläinen kisko ulkona sijaitsevassa keskuksessa vai sisällä olevassa (yleisesti). Jos ulkona niin tällöin antennini sijaitsee toisessa päässä taloa keskukseen nähden, joten onkohan mahdollista vetää kaapeli välikatolla esim. kattotuoleihin kiinnitettynä? Liittyykö tähän säädöksi? Tämä olisi helpoin tapa, koska pinta-asennus ulkokautta ei innosta...

Alk.per.kysyjä kirjoitti:

Kiitos vastanneille. Hyvin on tullut asiallista tietoa, joten yritetään jatkaa hieman.
Kerroitte, että antennilta tulisi vetää piuha päämaadoituskiskolle. Onkohan tälläinen kisko ulkona sijaitsevassa keskuksessa vai sisällä olevassa (yleisesti). Jos ulkona niin tällöin antennini sijaitsee toisessa päässä taloa keskukseen nähden, joten onkohan mahdollista vetää kaapeli välikatolla esim. kattotuoleihin kiinnitettynä? Liittyykö tähän säädöksi? Tämä olisi helpoin tapa, koska pinta-asennus ulkokautta ei innosta...

Lue lisää

Kisko löytyy katsomalla - siihen on kytketty keltavihreitä johtimia. Älä kuitenkaan sekoita PE-kiskoon, johon tulee ryhmäjohtojen kevit.

Kaapelin reitillä kannattaa yrittää pysyä erossa johtavista putkistoista, jottei salama avaa purkaustietä niihin.

16mm2 ehdottomasti, niin mökki palaa pienemmällä todennäköisyydellä.
____

Ja taas huomataan, että vaikka on näinkin pieni homma, niin ei sovi maallikolle ainakaan ilman näinkin laajamittaista opastusta!

* liian pieni johdin -> tulipalo?
* väärä kisko -> salama leviää ryhmäjohtoihin -> sähkölaiteet hajalle/tulipalo?
* kiinnitettynä IV-kanavaan -> tulipalo?

Ilman ukkossuojausta salama iskee suurella todennäköisyydellä ryhmäjohtoihin ja sitäkautta keskukseen, josta ei jää kuin peltikuoret jäljelle (-> tulipalo?).

juhawatti kirjoitti:

Kisko löytyy katsomalla - siihen on kytketty keltavihreitä johtimia. Älä kuitenkaan sekoita PE-kiskoon, johon tulee ryhmäjohtojen kevit.

Kaapelin reitillä kannattaa yrittää pysyä erossa johtavista putkistoista, jottei salama avaa purkaustietä niihin.

16mm2 ehdottomasti, niin mökki palaa pienemmällä todennäköisyydellä.
____

Ja taas huomataan, että vaikka on näinkin pieni homma, niin ei sovi maallikolle ainakaan ilman näinkin laajamittaista opastusta!

* liian pieni johdin -> tulipalo?
* väärä kisko -> salama leviää ryhmäjohtoihin -> sähkölaiteet hajalle/tulipalo?
* kiinnitettynä IV-kanavaan -> tulipalo?

Ilman ukkossuojausta salama iskee suurella todennäköisyydellä ryhmäjohtoihin ja sitäkautta keskukseen, josta ei jää kuin peltikuoret jäljelle (-> tulipalo?).

Lue lisää

Kiitos.

Eli laitetaan sinne tuollainen 16mm2 piuha kulkemaan välikatolla toiselta puolelta taloa (antenni) toiselle puolelle (keskus), josta suoraan alas keskukselle (olettaen, että siellä tuo kisko sijaitsee).
Jos kämppä palaa niin sille ei voi sitten mitään mutta olisipahan ainakin niin tehty, että vakuutusyhtiö ei moisessa tapauksessa jättäisi korvauksetta. Talo ei kuitenkaan missään "salama herkällä" alueella pitäisi olla, koska vieressä metsää ja korkeampi mäkikin täynnä puuta. Mutta Murphyn lain tietäen....

juhawatti kirjoitti:

Kisko löytyy katsomalla - siihen on kytketty keltavihreitä johtimia. Älä kuitenkaan sekoita PE-kiskoon, johon tulee ryhmäjohtojen kevit.

Kaapelin reitillä kannattaa yrittää pysyä erossa johtavista putkistoista, jottei salama avaa purkaustietä niihin.

16mm2 ehdottomasti, niin mökki palaa pienemmällä todennäköisyydellä.
____

Ja taas huomataan, että vaikka on näinkin pieni homma, niin ei sovi maallikolle ainakaan ilman näinkin laajamittaista opastusta!

* liian pieni johdin -> tulipalo?
* väärä kisko -> salama leviää ryhmäjohtoihin -> sähkölaiteet hajalle/tulipalo?
* kiinnitettynä IV-kanavaan -> tulipalo?

Ilman ukkossuojausta salama iskee suurella todennäköisyydellä ryhmäjohtoihin ja sitäkautta keskukseen, josta ei jää kuin peltikuoret jäljelle (-> tulipalo?).

Lue lisää

"Ja taas huomataan, että vaikka on näinkin pieni homma, niin ei sovi maallikolle ainakaan ilman näinkin laajamittaista opastusta! "

Itseään täynnä oleva paiskiainen!

Jos ei hotsita opastaa, älä opasta!

juhawatti kirjoitti:

Kisko löytyy katsomalla - siihen on kytketty keltavihreitä johtimia. Älä kuitenkaan sekoita PE-kiskoon, johon tulee ryhmäjohtojen kevit.

Kaapelin reitillä kannattaa yrittää pysyä erossa johtavista putkistoista, jottei salama avaa purkaustietä niihin.

16mm2 ehdottomasti, niin mökki palaa pienemmällä todennäköisyydellä.
____

Ja taas huomataan, että vaikka on näinkin pieni homma, niin ei sovi maallikolle ainakaan ilman näinkin laajamittaista opastusta!

* liian pieni johdin -> tulipalo?
* väärä kisko -> salama leviää ryhmäjohtoihin -> sähkölaiteet hajalle/tulipalo?
* kiinnitettynä IV-kanavaan -> tulipalo?

Ilman ukkossuojausta salama iskee suurella todennäköisyydellä ryhmäjohtoihin ja sitäkautta keskukseen, josta ei jää kuin peltikuoret jäljelle (-> tulipalo?).

Lue lisää

Nyt menee puurot ja vellit sekaisin.

Potentiaalintasauksen tarkoitus on liittää rakennuksen johtavat osat samaan potentiaaliin, jotta vaarallisia jännite-eroja ei pääse syntymään. Kutosen kupari piisaa mainiosti, eikä sitä ei ole syytä vetää isommalla kuparilla ja muistaakseni nelosenkin kupari käy putkeen asennnettuna, jos sitä jostain saa. Potentiaalintasaus on suhteellisen uusi juttu, eikä sitä ymmärrä monet sähkäritkään. On tärkeää ymmärtää MIKSI jotain tehdään, ettei pääse vahinkoja syntymään. Järjestelmien ylimitoitus käy kalliiksi pitemmän päälle.

Ukkossuojaus taas vedetään huomattavasti suuremmalla kuparilla ja sillä johdetaan ukkonen maahan. Ukkossuojausta ei vedetä KOSKAAN rakennukseen sisälle. Toimivan ukkossuojauksen saamiseksi katolla pitäisi maadottaa muutakin kuin antenni ja kaivaa useampi kymmenen metriä kuparia neljään eri ilmansuuntaan.

mb-- kirjoitti:

Nyt menee puurot ja vellit sekaisin.

Potentiaalintasauksen tarkoitus on liittää rakennuksen johtavat osat samaan potentiaaliin, jotta vaarallisia jännite-eroja ei pääse syntymään. Kutosen kupari piisaa mainiosti, eikä sitä ei ole syytä vetää isommalla kuparilla ja muistaakseni nelosenkin kupari käy putkeen asennnettuna, jos sitä jostain saa. Potentiaalintasaus on suhteellisen uusi juttu, eikä sitä ymmärrä monet sähkäritkään. On tärkeää ymmärtää MIKSI jotain tehdään, ettei pääse vahinkoja syntymään. Järjestelmien ylimitoitus käy kalliiksi pitemmän päälle.

Ukkossuojaus taas vedetään huomattavasti suuremmalla kuparilla ja sillä johdetaan ukkonen maahan. Ukkossuojausta ei vedetä KOSKAAN rakennukseen sisälle. Toimivan ukkossuojauksen saamiseksi katolla pitäisi maadottaa muutakin kuin antenni ja kaivaa useampi kymmenen metriä kuparia neljään eri ilmansuuntaan.

Lue lisää

Koska masto tulee maadoittaa potentiaalintasauksen vuoksi, niin se toimii tehokkaana salaman houkuttimena. No, jos siinä on 6mm2 johdin ja salama siihen iskee niin melkovarmasti se jostain kohtaa "räjähtää" ja mahdollisesti sytyttää tulipalon. Tämän vuoksi 16mm2 on oikea ratkaisu. Varsinainen ukkossuojausjärjestelmä tämä ei tietenkään ole, mutta toimii siten osaltaan.

juhawatti kirjoitti:

Koska masto tulee maadoittaa potentiaalintasauksen vuoksi, niin se toimii tehokkaana salaman houkuttimena. No, jos siinä on 6mm2 johdin ja salama siihen iskee niin melkovarmasti se jostain kohtaa "räjähtää" ja mahdollisesti sytyttää tulipalon. Tämän vuoksi 16mm2 on oikea ratkaisu. Varsinainen ukkossuojausjärjestelmä tämä ei tietenkään ole, mutta toimii siten osaltaan.

Lue lisää

jo tuon paskanjauhannan. Ei tuossa ole enää mitään huvittavaa. Jos pykälissä sanotaan, että 6 mm2 on oikea ratkaisu, niin sitten se on.

On aivan idioottimaista ruveta säveltämään ja vilttihatusta väkisin repimään jotain sontaa. Yhtä hyvin hatusta voi nykäistä esimerkiksi 18 mm2, 156 mm2, 13,5 mm2 jne. ihan niinkuin huvittaa.

kaapeli ojassa kirjoitti:

jo tuon paskanjauhannan. Ei tuossa ole enää mitään huvittavaa. Jos pykälissä sanotaan, että 6 mm2 on oikea ratkaisu, niin sitten se on.

On aivan idioottimaista ruveta säveltämään ja vilttihatusta väkisin repimään jotain sontaa. Yhtä hyvin hatusta voi nykäistä esimerkiksi 18 mm2, 156 mm2, 13,5 mm2 jne. ihan niinkuin huvittaa.

Lue lisää

pitkälleen ja pyydä lapioimaan umpeen.

mb-- kirjoitti:

Nyt menee puurot ja vellit sekaisin.

Potentiaalintasauksen tarkoitus on liittää rakennuksen johtavat osat samaan potentiaaliin, jotta vaarallisia jännite-eroja ei pääse syntymään. Kutosen kupari piisaa mainiosti, eikä sitä ei ole syytä vetää isommalla kuparilla ja muistaakseni nelosenkin kupari käy putkeen asennnettuna, jos sitä jostain saa. Potentiaalintasaus on suhteellisen uusi juttu, eikä sitä ymmärrä monet sähkäritkään. On tärkeää ymmärtää MIKSI jotain tehdään, ettei pääse vahinkoja syntymään. Järjestelmien ylimitoitus käy kalliiksi pitemmän päälle.

Ukkossuojaus taas vedetään huomattavasti suuremmalla kuparilla ja sillä johdetaan ukkonen maahan. Ukkossuojausta ei vedetä KOSKAAN rakennukseen sisälle. Toimivan ukkossuojauksen saamiseksi katolla pitäisi maadottaa muutakin kuin antenni ja kaivaa useampi kymmenen metriä kuparia neljään eri ilmansuuntaan.

Lue lisää

ilman muuta yhdistää rakennuksen potentiaalintasaukseen, siis pääpotentiaalintasauskiskoon. Varsinkin jos antennimasto on liitetty ukkossuojaukseen. Ukkosella on vaarallista jos antennijärjestelmä kelluu eri potentiaalissa kuin muut johtavat osat.

Jossakin viestissä oli maininta että antennin potentiaalintasausjohto täytyy pitää erillään johtavista putkista, jottei salama löytäisi niistä purkautumisreittiä. Jos antennin potentiaalintasausjohto on kunnossa ja putkistot myös potentiaalintasattu, en osaa kuvitella mitä ongelmia tuohon liittyisi, vaikka kevi kulkisi IV-putken kyjessä. Johtavia osia on rakennuksessa vaikka kuinka paljon. Oleellista on, että kaikki yhdistetään potentiaalintasaukseen.

kannattaa.. kirjoitti:

ilman muuta yhdistää rakennuksen potentiaalintasaukseen, siis pääpotentiaalintasauskiskoon. Varsinkin jos antennimasto on liitetty ukkossuojaukseen. Ukkosella on vaarallista jos antennijärjestelmä kelluu eri potentiaalissa kuin muut johtavat osat.

Jossakin viestissä oli maininta että antennin potentiaalintasausjohto täytyy pitää erillään johtavista putkista, jottei salama löytäisi niistä purkautumisreittiä. Jos antennin potentiaalintasausjohto on kunnossa ja putkistot myös potentiaalintasattu, en osaa kuvitella mitä ongelmia tuohon liittyisi, vaikka kevi kulkisi IV-putken kyjessä. Johtavia osia on rakennuksessa vaikka kuinka paljon. Oleellista on, että kaikki yhdistetään potentiaalintasaukseen.

Lue lisää

Kyllä se on niin että ukkosenjohdatin on samalla ukkosenhoukutin, mutta jos on pakko laittaa niin laittakaa lähellä olevaan puuhun, niin iskee sitten sinne eikä taloon.

d d r ja c c c p kirjoitti:

Kyllä se on niin että ukkosenjohdatin on samalla ukkosenhoukutin, mutta jos on pakko laittaa niin laittakaa lähellä olevaan puuhun, niin iskee sitten sinne eikä taloon.

hei olen ajatelut vähän saman tapaista, salamhan hakee maapotentiaalia.

Miten perustelet asian paremmin ?

d d r ja c c c p kirjoitti:

Kyllä se on niin että ukkosenjohdatin on samalla ukkosenhoukutin, mutta jos on pakko laittaa niin laittakaa lähellä olevaan puuhun, niin iskee sitten sinne eikä taloon.

Ukkosta vastaan ei nykytietämyksen mukaan voida suojautua niin, että yritetään jollakin konstilla estää ukkosta iskemästä mökkiin. Vaikka kuinka olisi paikat eristetty, maadoitukset tekemättä ja mökki roikkuisi ilmassa, ei se estä ukkosta tekemästä tuhojaan.

Niinkuin ehdotit, ukkonen voidaan houkutella jonnekin muualle esim. ukkosenjohdattimiin. Ukkosenjohdattimilla on joku todennäköisyys, jolla ne peittävät suojattavan kohteen. Ne eivät ole täysin luotettavia.

Jos rakennukseen rakennetaan kunnon ukkossuojaus, se suojaa parhaiten. Vähintään joka särmään laitetaan hyvin johtavaa materiaalia, esim. kuparia, joka johdetaan maahan. Systeemiin liitetään kaikki johtavat osat, kuten antennit ja peltikatot. Lisäksi sähköasennukset liitetään potentiaalintasaukseen, johon liitetään myös ukkossuojaussysteemi. Tällä systeemillä saadaan talon sisällä myös henkilöturvallisuus kohtuulliselle tasolle.

kannattaa.. kirjoitti:

ilman muuta yhdistää rakennuksen potentiaalintasaukseen, siis pääpotentiaalintasauskiskoon. Varsinkin jos antennimasto on liitetty ukkossuojaukseen. Ukkosella on vaarallista jos antennijärjestelmä kelluu eri potentiaalissa kuin muut johtavat osat.

Jossakin viestissä oli maininta että antennin potentiaalintasausjohto täytyy pitää erillään johtavista putkista, jottei salama löytäisi niistä purkautumisreittiä. Jos antennin potentiaalintasausjohto on kunnossa ja putkistot myös potentiaalintasattu, en osaa kuvitella mitä ongelmia tuohon liittyisi, vaikka kevi kulkisi IV-putken kyjessä. Johtavia osia on rakennuksessa vaikka kuinka paljon. Oleellista on, että kaikki yhdistetään potentiaalintasaukseen.

Lue lisää

Kuvittele tätä;

Jos ukkonen avaa purkauskanavan IV-putkistoon, joka on maadoitettu 6mm2 johtimella. Tämä johdin ei kestä salaman virtaa ja "räjähtää" sytyttää mahdollisesti tulipalon.

juhawatti kirjoitti:

Kuvittele tätä;

Jos ukkonen avaa purkauskanavan IV-putkistoon, joka on maadoitettu 6mm2 johtimella. Tämä johdin ei kestä salaman virtaa ja "räjähtää" sytyttää mahdollisesti tulipalon.

Lue lisää

Ukkosen johdattimella ja pääpotentiallintasauksella ei välttämättä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Joskin antenni vahvistimet pitää maadoittaa pääpotentiaaliin.

Selkeitä säädöksiä noista ei ole eikä tule koska kukaan ei uskalla väittää että näin kun teet niin mikään ei hajoa eikä pala.

Se joka väittää muuta niin ei tiedä asioista mitään tai puhuu muuten vaan paskaa.

"ukko" kirjoitti:

Ukkosen johdattimella ja pääpotentiallintasauksella ei välttämättä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Joskin antenni vahvistimet pitää maadoittaa pääpotentiaaliin.

Selkeitä säädöksiä noista ei ole eikä tule koska kukaan ei uskalla väittää että näin kun teet niin mikään ei hajoa eikä pala.

Se joka väittää muuta niin ei tiedä asioista mitään tai puhuu muuten vaan paskaa.

Lue lisää

ne kytketään samaan potentiaaliin eli on niillä ainakin sen verran tekemistä toistensa kanssa...

vts00x kirjoitti:

ne kytketään samaan potentiaaliin eli on niillä ainakin sen verran tekemistä toistensa kanssa...

kytketä samaan potentiaaliin. Potentiaalintasauskiskoon kytketään pykälien ja paragraafien mukaiset johtimet.

Ukkossuojaus on ihan jotain muuta. Idioottimaisin temppu on kytkeä ukkossuojaus yhteen sähköverkon kanssa. Lue Tukesin sivuilta löytyvä "Ukkoshuuhaata ja -ahaata".

juhawatti kirjoitti:

Kuvittele tätä;

Jos ukkonen avaa purkauskanavan IV-putkistoon, joka on maadoitettu 6mm2 johtimella. Tämä johdin ei kestä salaman virtaa ja "räjähtää" sytyttää mahdollisesti tulipalon.

Lue lisää

viimeksi mittasit salaman virran?

Oikeastaan voisit lakata pelleilemästä tällä palstalla.

salama kutittaa kirjoitti:

kytketä samaan potentiaaliin. Potentiaalintasauskiskoon kytketään pykälien ja paragraafien mukaiset johtimet.

Ukkossuojaus on ihan jotain muuta. Idioottimaisin temppu on kytkeä ukkossuojaus yhteen sähköverkon kanssa. Lue Tukesin sivuilta löytyvä "Ukkoshuuhaata ja -ahaata".

Lue lisää

itsellesikin. Lue teksti uudestaan ja yritä myös ymmärtää lukemaasi....

Helpotan vähän:

"Rakennus

Yhdistämällä omakotitalon tai kesämökin metallikatto kaikissa nurkissa rakennusta kiertävään johdinrengas-maadoituselektrodiin saadaan aikaan Faradayn häkki [3], ts. tehokas ukkossuojaus. Jos katto ei ole metallia, saman asian ajavat harjalle sekä pääty- ja sivuräystäiden yläreunaan asennetut metallijohtimet, kattojohtimet [3]. On tärkeää [3], että rakennuksen metalliputkistot ja -massat sekä muut maadoitukset (kuten sähkö-, puhelin-, antenni-) on yhdistetty suoraan tai ylijännitesuojan kautta ko. Faradayn häkkiin (potentiaalin tasaus)."

Asennusstandardista löytyy osasta 54 kuva, joka kertoo saman asian.

iuhjbgvfd kirjoitti:

viimeksi mittasit salaman virran?

Oikeastaan voisit lakata pelleilemästä tällä palstalla.

Kesällä 1996 Lappeenrannassa Karjaportin teurastamon rakennustyömaalla.

Salama oli iskenyt edellisviikolla asentamaani ja kytkemääni keskukseen. Tuhon perusteella mittasin virran olleen 98kA. Energiaksi laskin 5kWh.

1977 Virroilla mittasin salaman virraksi 150kA, kun se katkaisi metrin halkaisijaltaan olevan männyn ja tipautti sen puuseen päälle, josta olin juuri tulossa sisälle (korkkari kädessä). Tuolloin en osannut vielä energiaa laskea.

juhawatti kirjoitti:

Kesällä 1996 Lappeenrannassa Karjaportin teurastamon rakennustyömaalla.

Salama oli iskenyt edellisviikolla asentamaani ja kytkemääni keskukseen. Tuhon perusteella mittasin virran olleen 98kA. Energiaksi laskin 5kWh.

1977 Virroilla mittasin salaman virraksi 150kA, kun se katkaisi metrin halkaisijaltaan olevan männyn ja tipautti sen puuseen päälle, josta olin juuri tulossa sisälle (korkkari kädessä). Tuolloin en osannut vielä energiaa laskea.

Lue lisää

jos vielä osoittaisit, että mittaamasi energia jotenkin vaikuttaa 6 mm2 kuparikaapeliin, mutta ei vaikuta 16 mm2 kaapeliin.

iughjkl kirjoitti:

jos vielä osoittaisit, että mittaamasi energia jotenkin vaikuttaa 6 mm2 kuparikaapeliin, mutta ei vaikuta 16 mm2 kaapeliin.

Johtimen salamankestoon vaikuttanee pääasiassa kaksi asiaa; lämpökapasiteetti ja vastus.

Nämä kumpikin ovat suoraan suhteessa pinta-alaan; 6mm2 / 16mm2 = 2,67.

16mm2 on siis 2,67 kertaa johtavampi ja lämpöenergiaa sitovampi. 16mm2 kestää salaman iskun siis (2,67*2,67) 7,1 kertaa paremmin.

Tyypillinen virta salamassa on 30 - 50kA. Pilven yläosasta saakka iskevän salaman virta voi nousta jopa 300 - 500kA.

Oletetaan että 6mm2 kestää juuri ja juuri 40kA. 16mm2 kestäisi vastaavasti 280kA.

Oleellisinta on tietysti salaman kestoaika. Ajasta ja sen vaihtelusta olen ymmälläni. Joidenkin lähteiden mukaan mikrosekunteja. Tämä ei mielestäni voi pitää paikkaansa Wh ei näin syntyisi tarpeeksi tuhoihin nähden.