TTL joutuu muuttamaan kantaansa toksiiniasiassa

PikkuMyyn sisko

HS:n viestiketjussa on seuraava teksti: Lähettäjä Työterveyslaitos. Teksti on varmuuden vuoksi postattu sitten kolmeen kertaan!
Suora lainaus:"Pääjohtaja Harri Vainio: Työterveyslaitos selvittää sisäilman ongelmia laajassa yhteistyössä

Haluamme oikaista HS artikkelissa esitetyt väitteet, joiden mukaan Työterveyslaitos kieltäisi toksisuusmittaukset työpaikoilla. Emme voi emmekä halua kieltää ketään tekemästä sisäilmaongelmiin liittyvää tutkimusta, sanoo pääjohtaja Vainio.

Päin vastoin olisi erinomaista, jos näihin erittäin monimutkaisiin ja hankaliin ongelmiin löydettäisiin uusia ratkaisukeinoja ja menetelmiä. Olemme mukana osassa Salkinoja-Salosen tutkimushankkeita ja odotamme tuloksia mielenkiinnolla.

Riippumattomana tutkimuslaitoksena emme kuitenkaan voi suositella, että artikkelissa mainittu menetelmä otettaisiin rutiininomaisesti käyttöön kaikissa kosteusvaurioepäilyissä, koska mentelmän luotettavuuden arviointi on vielä kesken.

Tärkeää on, että sairastunut ihminen pääsee nopeasti toisiin tiloihin.

lue lisää Työterveyslaitoksen tiedotteesta www.ttl.fi"

Verkkosivujen kannanotto ei ole kuitenkaan muuttunut - vielä!
Onnea Risto Salin ja Mirja Salkinoja-Salonen! Iso laitos joutuu taipumaan.

17

841

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vauu!!!!!!
    • Homeherkkä#

      Tämän päivän Hesarissa TTL:n pääjohtaja Vainio ja professori Reijula totesivat, että sisäilmatutkimuslaitoksena TTL suosittelee TIEDEYHTEISÖSSÄ KÄYTETTYJÄ YLEISESTI HYVÄKSYTTYJÄ tutkimusmenetelmiä sekä heidän kouluttamiaan ammattitaitoisia henkilöitä, jotka osaavat soveltaa tiedeyhteisön yleisesti hyväksymiä tutkimustuloksia kosteusvauriorakennuksen aiheuttaman terveysriskin arvioinnissa.
      Tottakai Suomenkin sisäilmatutkijoiden tulee olla samoilla linjoilla kansainvälisen sisäilmayhdistyksen ISIAQ:n tutkijoiden kanssa.

      TTL:n mukaan Hometalkkoissa mukanaoleva laaja tutkijajoukko tulee arvioimaan voidaanko sisäilman myrkkymittauksia soveltaa TERVEYSVAARAN arviointiin tulevaisuudessa nyt jo hyväksyttyjen tutkimusten LISÄNÄ, ei niitä korvaavana.

      • Kirjoitus

        Tänään oli Hesarissa Mittatekniikan keskuksen ylijohtajan hyvä mieleipidekirjoitus.

        "Työterveyslaitos toimii kuitenkin oikein, kun se edellyttää mittauksilta luotettavuutta. Testatut mittausmenetelmät ovat luotettavuuden perusta. Mittausmenetelmiä tulee kehittää ja niihin liittyvää tutkimusta on tehtävä. Mittaustuloksia voidaan käyttää vasta, kun kun menetelmien käyttökelpoisuus on varmistettu. Epäluotettavilla tuloksilla voidaan aiheuttaa terveysriskejä ja tappioita."

        "On suorastaan vastuutonta mitata menetelmillä, joiden toimivuutta ei ole hyvien käytäntöjen mukaan testattu."

        Hyvä kirjoitus. Inspectorsec toimiikin eettisesti hyvin arveluttavalla tavalla. Se on kaupallistanut mittausmenetelmän, joka on vielä raakile. Se ei siis kunnioita lainkaan tieteenteon pelisääntöjä, vaan sooloilee tietämättä itsekään mitä tekee. Tämä tulee johtamaan siihen, että tietyt tahot tulevat laittamaan jarruja päälle, ja vain siitä syystä että Salin käyttäytyy niin vastuuttomasti, törkeästi ja ahneesti, vaikka mittausmenetelmässä olisikin potentiaalia kehittyä.


      • kaikkea sitä kuulee
        Kirjoitus kirjoitti:

        Tänään oli Hesarissa Mittatekniikan keskuksen ylijohtajan hyvä mieleipidekirjoitus.

        "Työterveyslaitos toimii kuitenkin oikein, kun se edellyttää mittauksilta luotettavuutta. Testatut mittausmenetelmät ovat luotettavuuden perusta. Mittausmenetelmiä tulee kehittää ja niihin liittyvää tutkimusta on tehtävä. Mittaustuloksia voidaan käyttää vasta, kun kun menetelmien käyttökelpoisuus on varmistettu. Epäluotettavilla tuloksilla voidaan aiheuttaa terveysriskejä ja tappioita."

        "On suorastaan vastuutonta mitata menetelmillä, joiden toimivuutta ei ole hyvien käytäntöjen mukaan testattu."

        Hyvä kirjoitus. Inspectorsec toimiikin eettisesti hyvin arveluttavalla tavalla. Se on kaupallistanut mittausmenetelmän, joka on vielä raakile. Se ei siis kunnioita lainkaan tieteenteon pelisääntöjä, vaan sooloilee tietämättä itsekään mitä tekee. Tämä tulee johtamaan siihen, että tietyt tahot tulevat laittamaan jarruja päälle, ja vain siitä syystä että Salin käyttäytyy niin vastuuttomasti, törkeästi ja ahneesti, vaikka mittausmenetelmässä olisikin potentiaalia kehittyä.

        Vai käyttäytyy Salin törkeästi, vastuuttomasti ja ahneesti? Tulisi aika pitkä lista toimijoista jotka rakennusalalla ja eri tutkimuslaitoksissa ovat myös toimineet törkeästi vastuuttomasti ja ahneesti yrittäessään estää tutkimusta menemästä eteenpäin, edistäessään omaa etuaan, taloudellista voittoa homesairaiden etua vastaan ja heitä vahingoittavalla tavalla. Virkamiehet jotka ovat tienneet tästä eivätkä ole asiaan puuttuneet, ovat osasyyllisiä.
        Niitä jotka ovat julkisuudessa ottaneet kantaa homeongelmista homesairaiden puolesta on uhkailtu, heitä on yritetty vaientaa, mustamaalata ja estetty heidän työtään. Mitä tämä sitten on? Puhdasotsaista ja lainkuuliaista käytöstä?


      • puhalluksia
        Kirjoitus kirjoitti:

        Tänään oli Hesarissa Mittatekniikan keskuksen ylijohtajan hyvä mieleipidekirjoitus.

        "Työterveyslaitos toimii kuitenkin oikein, kun se edellyttää mittauksilta luotettavuutta. Testatut mittausmenetelmät ovat luotettavuuden perusta. Mittausmenetelmiä tulee kehittää ja niihin liittyvää tutkimusta on tehtävä. Mittaustuloksia voidaan käyttää vasta, kun kun menetelmien käyttökelpoisuus on varmistettu. Epäluotettavilla tuloksilla voidaan aiheuttaa terveysriskejä ja tappioita."

        "On suorastaan vastuutonta mitata menetelmillä, joiden toimivuutta ei ole hyvien käytäntöjen mukaan testattu."

        Hyvä kirjoitus. Inspectorsec toimiikin eettisesti hyvin arveluttavalla tavalla. Se on kaupallistanut mittausmenetelmän, joka on vielä raakile. Se ei siis kunnioita lainkaan tieteenteon pelisääntöjä, vaan sooloilee tietämättä itsekään mitä tekee. Tämä tulee johtamaan siihen, että tietyt tahot tulevat laittamaan jarruja päälle, ja vain siitä syystä että Salin käyttäytyy niin vastuuttomasti, törkeästi ja ahneesti, vaikka mittausmenetelmässä olisikin potentiaalia kehittyä.

        mihin soppaan lusikkansa lykkäsi. Nyt hänkin on estämässä joukkotuhonnan tutkimista.

        Edustaako TTL:n pef-mittaus tiedettä?


      • palokuntatyötä
        puhalluksia kirjoitti:

        mihin soppaan lusikkansa lykkäsi. Nyt hänkin on estämässä joukkotuhonnan tutkimista.

        Edustaako TTL:n pef-mittaus tiedettä?

        Korkeampaa avaruustiedettä. ;-) Toksiineja ei saa mitata.


      • pef-mittaus
        puhalluksia kirjoitti:

        mihin soppaan lusikkansa lykkäsi. Nyt hänkin on estämässä joukkotuhonnan tutkimista.

        Edustaako TTL:n pef-mittaus tiedettä?

        on tiedettä korkeimmalta huipulta, varsinkin heidän tekemät johtopäätökset tuloksista.


      • vertti-eetu
        Kirjoitus kirjoitti:

        Tänään oli Hesarissa Mittatekniikan keskuksen ylijohtajan hyvä mieleipidekirjoitus.

        "Työterveyslaitos toimii kuitenkin oikein, kun se edellyttää mittauksilta luotettavuutta. Testatut mittausmenetelmät ovat luotettavuuden perusta. Mittausmenetelmiä tulee kehittää ja niihin liittyvää tutkimusta on tehtävä. Mittaustuloksia voidaan käyttää vasta, kun kun menetelmien käyttökelpoisuus on varmistettu. Epäluotettavilla tuloksilla voidaan aiheuttaa terveysriskejä ja tappioita."

        "On suorastaan vastuutonta mitata menetelmillä, joiden toimivuutta ei ole hyvien käytäntöjen mukaan testattu."

        Hyvä kirjoitus. Inspectorsec toimiikin eettisesti hyvin arveluttavalla tavalla. Se on kaupallistanut mittausmenetelmän, joka on vielä raakile. Se ei siis kunnioita lainkaan tieteenteon pelisääntöjä, vaan sooloilee tietämättä itsekään mitä tekee. Tämä tulee johtamaan siihen, että tietyt tahot tulevat laittamaan jarruja päälle, ja vain siitä syystä että Salin käyttäytyy niin vastuuttomasti, törkeästi ja ahneesti, vaikka mittausmenetelmässä olisikin potentiaalia kehittyä.

        nämä VOCkipaskanmittaajat, pintakosteuden mittaajat, seinärääpäisijät, andersonnin kilikuttajat ja mitä niitä mittarivillejä ja villejä materiaalinäytteiden ottajia. Onhan eettistä porukkaa rampannut meilläkin.
        5-6 aikuista miestä kävi pintakosteusmittarin kanssa mittailemassa "kosteutta".
        Ei kosteutta ei, hometta, ei sieniä eikä mitään terveyshaittaa. Oireet kuitenkin kovia tai sairastelut useita tulehdussairauksia. Poskiontelo-, paksusuoli-, otsaontelo-, keuhko- ja eturauhastulehdus. Kaikki tässä samassa solymyrkkykujan asunnossa. Tulehdukset jäi sinne kun pois muutimme. Ei tule verta enää, nenästä, keuhkoista eikä perästä. Eettiset kaverit jatkaa tutkimuksia. Asunnot (2) myymättä.
        Aivan höpö hommaa. Salinin paikka olisi nuokin ihmiset pelastaa. Entiset naapurimme.
        Siinä vaiheessa se olisi vielä mahdollista kun toksista myrkkyä hengittelee vain siellä asunnossa eikä oven ulkopuolella. Sekä kun oireet pysyvät siellä sisäpuolella. Kun oireita alkaa olla myös oven ulkopuolella, niin onhan siinä monenlaista tulkintaa heti isännöitsijän ja terveysmiehen sekä mittatilaustyötä tekevien suusta saanut kuunnella.
        Homekoira merkkasi kolme huonetta HOMETTA, VOCpaskaa löytyi myös, Adersonnin kilkutin ei löytänyt mitään koska isännöitsijä oli tilannut vaan yhden. Näytteenottaja oli sitä mieltä, että olisi pitänyt ottaa useampana päivänä. Materiaalinäytteet ei paljoa vakuuttaneet. Mikä tässä näissä näytteidenotossa sitten on eettistä. Ei mikään. Risto Salin on oikealla tiellä anna palaa vaan. Mies Pohjoisesta.
        Edelleenkin siellä naapuriasunnoissa useassa oireillaan ja sairastellaan.

        Onnea Risto Salin ja Mirja Salkinoja-Salonen työssänne. Kaikenmaaliman kampittajille ei passaa nyt antaa periksi.
        Ainoat rehelliset henkilöt minua kohtaan ovat olleet tkl Heli Rosendahl, Pekka Nikkola, yksi keuhkolääkäri, yksi homekoiramies satakunnasta ja Risto Salin mies Pohjoisesta. Kaikki toiset enempi tai vähempi vähätteleviä vääntelehtijöitä selvän asian kanssa.


    • terveisiä Myylle!

      Oletko palstalla nimimerkillä PikkuMyy kirjoittaneen henkilön sisko? Jos olet, niin voisitko kertoa mitä Pikku Myylle kuuluu nykyään? Olen ollut huolissani, kun palstalla ei ole ollut hänen kirjoituksiaan pitkään aikaan.

      • PM:n sisko

        Olen lukenut Tove Janssonin kirjoja ja käynyt Joensuussa kauppakeskuksessa jonka nimi on Iso Myy. Anteeksi en tiennyt että tällä palstalla on 'oikea' Pikku Myy.


    • vertti-eetu

      "tuuletan" ja ihan oikeesti ikkunat ja ovet on auki nyt. Keikka meni muuten hyvin mutta musta kravatti joka oli solumyrkkykujalta aiheutti oireita. Samoin paluumatkalla laivassa hytissä silmäkirvelyt ja hengitysvaikeudet. Paha juttu jos jatko jotain tällaista.

      En nyt ehdi paljoa kun pitää mennä vetään unta palloon. Kova reissu takana.

      "Tärkeää on, että sairastunut ihminen pääsee nopeasti toisiin tiloihin".
      Tuohon heitän heti! Kyllä on välittömästi tehtävä korjaus ASO vuokralaisten osalta. "Homesairaus heti pois kotoa". Kuten lääkäri määräsi.
      Isännöitsijä ja toisetkin vetkutteli ja terveys meni. ASO vuokralaisille tulee olla heti mahdollisuus poistua HOMEMYRKKY/TOKSIINIMYRKYLLISESTÄ asunnosta ja ASO sopimus loppuis siihen kerralla piste. Kuten loppuu muutenkin kaikki vuokrasopimukset kun todetaan terveysvaara home/VOCmyrkky/toksiinimyrkky rakennuksessa tai asunnossa.

      Uskon ennen ketään toista tai kolmatta, Sitä ihmistä joka on lähellä päivittäin työssään kosteusvauriomyrkkyihin sairastuneita ja läheltä joutuu katselemaan tuskaa ja vääristelyä mitä täällä kentällä sairastuneet kokevat. Uskon Sitä joka yrittää tavoitella asiakastaan sairaalasta tai ruumishuoneelta. Sitä joka on ajamassa sairastuneiden määrän vähenemistä ja jo sairastuneiden olojen paranemista.
      Laitteiden kehittely ok. Täysin rinnoin odotan, että pojat Pohjoisesta onnistuvat.

      Ne jotka toimivat rakentajien, rakennuttajien tai homeremonttien tekijöiden etujen mukaan unohtaen sairastuneet. Mitä mieltä heistä olette.
      Lisää tulee kunhan luen juttujanne ja selviän "aikaerosta".

      • "Lisää tulee kunhan luen juttujanne ja selviän 'aikaerosta'."

        - Teretulemas takaisin, sitä samaa kolotusta ja särkyä täällä vuan. Päivällä oli jonkun aikaa parempi oltuani pidemmän aikaa syömättä, vaan sen pituinen se.

        Eipä pääse lihomaan ja läskit lotisemaan. Viimeksi vaaka näytti 52,7 kiloa.

        Nenänvalkaisukuuri myös jatkuu, vaikka kaks viikkoo tulloo jo täyteen.


      • vertti-eetu

        tekstin vähän huolimattomasti.
        "Uskon Sitä joka yrittää tavoitella asiakastaan sairaalasta tai ruumishuoneelta".
        Totuus on kuitenkin hieman toisenlainen sanasta sanaan.
        "Joskus on asiakasperheestä soitettu, että poika joutui sairaalaan tai mies joutui ruumishuoneelle".
        Karua totuutta kosteusvauriotyöntekijälle joka on kaikkensa antanut.
        Mutta lissää tekstiä tulee ja paremmin muotoiltua kunhan nuo toksiinit alkaa taas "piristämään soluja".
        Onko toksiinimyrkyt dobing vai mitä kun tälläkin palstalla on ollut juttua joskus "toksiinihumalasta".
        Gooklaa (Superfoodit suoraan ytimeen) Sanasinko siulle tämä.
        Mutta asiaan:
        "Toksiineja ei saa mitata". No totta maar niitä pitää mitata ja etsiä joka RAKENNUKSESSA MISSÄ SISÄLLÄ ON SAIRAS JA RAKENNUKSEN ULKOPUOLELLA EI OLE SAIRAS, yksi tai useampi ihminen. Mitä nuoremmista on kysymys, niin sitä nopeampia liikkeet vastuuhenkilöillä. Pelkuruus pois vastuunkantajat. Se viimeinen sana vaan on jonkun sanottava jos meinaa ihmisiä pelastaa toksiinimyrkyistä. Terveysviranomaiset ketä suojelette tai mitä. Miten. Joku täällä palstalla kertoi, että "veturia" ei ole näkynyt neljäänkymmeneen vuoteen? Mitä ihmettä. Kuka sanelee ehdot tai nyt jarruttaa kun mitään selvää ei ala tulemaan vaikka tietoa on jo vaikka kuinka. Homemyrkyistä, toksiinimyrkyllisyydestä ja VOCkimyrkyistä kosteusvaurioisessa rakennuksessa.

        Kun jahkailu alkaa ja se "vääntö".
        Tuossa vaiheessa on otettava jalat alle heti helvetin nopeaa. Ei siinä enää rahastajien lupia passaa jäädä kyselemään. Jos liian kauan kuuntelee ja katselee vetkuttelua, niin niinhän siinä usein käy, että sen jälkeen olet sairas ulkopuolella sen sairastuttaneen rakennuksen myös. Lähes joka paikassa ja ainoa toivo on muuttaa pois näistä maisemista missä rakennuskanta on täysin päin prinkkalaa.
        Tätä kaikkea oli vaikea edes käsittää kun kynsinhampain yritti roikkua kiinni siinä "ihanassa" hyväll paikall olleessa rivarissa. Odottaen, että kyllä ne toksiinimyrkyt /VOCmyrkyt siitä vielä haihtuu kunhan jaksaa tuulettaa ja taas tuuletta pakkasella joskus jopa miinus 30 astetta.
        Nyt olen sen verran viisaampi, että tuo kylmä ilma ei ole välttämättä edes hyväksi sisäilmaan missä runsasta toksista myrkyllisyyttä.


      • vertti-eetu kirjoitti:

        tekstin vähän huolimattomasti.
        "Uskon Sitä joka yrittää tavoitella asiakastaan sairaalasta tai ruumishuoneelta".
        Totuus on kuitenkin hieman toisenlainen sanasta sanaan.
        "Joskus on asiakasperheestä soitettu, että poika joutui sairaalaan tai mies joutui ruumishuoneelle".
        Karua totuutta kosteusvauriotyöntekijälle joka on kaikkensa antanut.
        Mutta lissää tekstiä tulee ja paremmin muotoiltua kunhan nuo toksiinit alkaa taas "piristämään soluja".
        Onko toksiinimyrkyt dobing vai mitä kun tälläkin palstalla on ollut juttua joskus "toksiinihumalasta".
        Gooklaa (Superfoodit suoraan ytimeen) Sanasinko siulle tämä.
        Mutta asiaan:
        "Toksiineja ei saa mitata". No totta maar niitä pitää mitata ja etsiä joka RAKENNUKSESSA MISSÄ SISÄLLÄ ON SAIRAS JA RAKENNUKSEN ULKOPUOLELLA EI OLE SAIRAS, yksi tai useampi ihminen. Mitä nuoremmista on kysymys, niin sitä nopeampia liikkeet vastuuhenkilöillä. Pelkuruus pois vastuunkantajat. Se viimeinen sana vaan on jonkun sanottava jos meinaa ihmisiä pelastaa toksiinimyrkyistä. Terveysviranomaiset ketä suojelette tai mitä. Miten. Joku täällä palstalla kertoi, että "veturia" ei ole näkynyt neljäänkymmeneen vuoteen? Mitä ihmettä. Kuka sanelee ehdot tai nyt jarruttaa kun mitään selvää ei ala tulemaan vaikka tietoa on jo vaikka kuinka. Homemyrkyistä, toksiinimyrkyllisyydestä ja VOCkimyrkyistä kosteusvaurioisessa rakennuksessa.

        Kun jahkailu alkaa ja se "vääntö".
        Tuossa vaiheessa on otettava jalat alle heti helvetin nopeaa. Ei siinä enää rahastajien lupia passaa jäädä kyselemään. Jos liian kauan kuuntelee ja katselee vetkuttelua, niin niinhän siinä usein käy, että sen jälkeen olet sairas ulkopuolella sen sairastuttaneen rakennuksen myös. Lähes joka paikassa ja ainoa toivo on muuttaa pois näistä maisemista missä rakennuskanta on täysin päin prinkkalaa.
        Tätä kaikkea oli vaikea edes käsittää kun kynsinhampain yritti roikkua kiinni siinä "ihanassa" hyväll paikall olleessa rivarissa. Odottaen, että kyllä ne toksiinimyrkyt /VOCmyrkyt siitä vielä haihtuu kunhan jaksaa tuulettaa ja taas tuuletta pakkasella joskus jopa miinus 30 astetta.
        Nyt olen sen verran viisaampi, että tuo kylmä ilma ei ole välttämättä edes hyväksi sisäilmaan missä runsasta toksista myrkyllisyyttä.

        "Gooklaa (Superfoodit suoraan ytimeen) Sanasinko siulle tämä."

        - Kiitos tiedosta, kurkkasin. Raaka tosiasia vaan on, ettei kapasiteettini riitä kaikkeen, ei ole riittänyt enää pitkään aikaan. Olen joka tavalla uupunut ja laitan suuhuni vain jotain pysyäkseni hengissä, etten vapisisi energianvajeessani kuin haavanlehti koko ajan. Vapina vaan on miellyttävämpää kuin ruoasta aiheutuva päänsärky, joten lykkään aina syömistä ja laihtuminen jatkuu. Mutta ettei paino tippuisi liian nopsaan, vähäinenkin ruokani on kaloripitoista ja siinä on paljon öljyä ja terveellistä rasvaa. Ei kaikki laihat ole anorektikkoja, jo pelkkä sairastelukin voi laihduttaa.


    • Sisäilma-asiantuntija

      Risto s, kirjoittelee itse näitä juttuja. Kannattaa suhtautua myös inspector firman toimintaan kyseenalaisesti. T.Asiantuntija

    • Näinsevain

      vertti-eetu kirjoitti "Ne jotka toimivat rakentajien, rakennuttajien tai homeremonttien tekijöiden etujen mukaan unohtaen sairastuneet. Mitä mieltä heistä olette."
      He ovat suojassa. Kukaan ei aseta vastuuseen. Suoja on elinikäi en ja taitaa jatkua pari sukupolvea.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle

      Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.
      5
      2452
    2. Pilasit mun

      Elämän. Sitäkö halusit?
      Ikävä
      116
      1617
    3. Viiimeinen viesti

      Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill
      Suhteet
      36
      1356
    4. Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin

      Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin
      Maailman menoa
      156
      1181
    5. Lasse Peltonen on kunnanjohtaja

      18/21 ääntä 1 Stoor ja 2 Vauhkonen
      Sysmä
      52
      1095
    6. Mikä olisi sinun ja kaivattusi

      Tarinan kertovan elokuvan nimi?
      Ikävä
      113
      1082
    7. Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...

      Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi
      Maailman menoa
      105
      1044
    8. Syntymäpäivä

      Milloin on kaipaamasi henkilön syntymäpäivä!? Hänellä miehellä on tammikuussa.
      Ikävä
      57
      1041
    9. Olet tärkeä

      mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.
      Ikävä
      46
      919
    10. Vaikutat mukavalta ja

      hyväsydämiseltä ihmiseltä. Oltais oltu hyvät kaverit. ❤️
      Ikävä
      60
      882
    Aihe