Olen siis homoseksuaali uskovainen ihminen. Nyt käytävä keskustelu on mielestäni erittäin tärkeää, että kaltaiseni ihmiset saisivat uskovan ja ihmisen arvon uskonyhteisöissä. Kun asiasta keskustellaan ja tilastojen takaa löytyy oikeita ihmisiä, ei voidakaan heittää enää tulikiven katkuisia kommentteja muutenkin jo itsensä kanssa kriisissä olevien ihmisten niskaan.
Ja minä olen niitä tulikivenkatkuisia kommentteja saanut. Kielsin itseni Jeesuksen ja uskon tähden. Oman seksuaalisuuteni. Päässäni soi koko ajan kaksi ääntä: tämä on syntiä, joudut helvettiin ja tämä on rakkautta. Siinä sitten sinnitelin noin 7 vuotta kunnes totaalisesti romahdin. Elämäni oli muiltakin puitteilta hyvin hankalaa ja asiaa ei vaikeuksien keskellä auttanut ollenkaan se, että olen niin epäkelpo, ettei Jumala paranna minua lesbooudesta vaikka kuinka moni sitä sydämestä rukoili. Minä mukaan lukien. Äärimmäisen suuri merkitys oli sillä, että minua ei hyväksytty omana itsenäni. Minä olen yksi tilastojen itsemurhaa yrittäneistä homoseksuaaleista. Kielsin itseni Kristuksen tähden niin pitkään, etten enää jaksanut. Koin, ettei minusta ole mihinkään. Olin joutunut elämään varsin vaikean lapsuuden ja lisäksi sitten oman homoseksuaalisuuden kohtaaminen vailla yhdenkään uskovan tukea oli liian iso pala. Jumalan kiitos olen tänä päivänä hengissä ja edelleen uskossa! Ihmiset rakkaat: älkää tuomitko toista ihmistä hänen suuntautumisensa perusteella: siitä voi oikeasti seurata todella pahaa jälkeä. Älkää sanoko kenellekään: sinä et ole uskossa ja menet helvettiin. Antaa Jumalan jakaa tuomiot. En tiedä, ajattelivatko nämä kristityt minun kohdallani noin sanoessaan, että mihin kaikkeen se voi johtaa. Olisipa elämässäni ollut edes yksi uskova varsinkin seurakunnastani, joka olisi minut hyväksynyt! Kuinka erilaiseksi elämäni olisi voinut muotoutua. Minä tulen siis helluntaiseurakunnasta ja harkitsen parhaillaan liittymistä ev.lut.kirkkoon.
Siunausta!
Homoseksuaali kristitty
270
2334
Vastaukset
- siitäkö kysymys
No pitääkö sinusta nyt sitten homot vihkiä kristilliseen avioliittoon ?
- kaikilla taakkansa
Miten tilanteesi eroaa mielestäsi vaikkapa jonkun vammansa tähden yksin elävän ihmisen tilanteesta.
Homoko ei voi elää yksin, ellei voi elää parisuhteessa samaa sukupuolta olevan kanssa.
Esim. tietyllä tavalla vammaiset tai tunnevammaiset ihmiset elävät usein yksin, eikä kukaan aja heidän oikeuksiaan - Kristitty lesbo
No minä ajattelin kertoa tuon oman tarinani siksi, että ihmiset yrittäisivät RAKASTAA toisiaan enemmänkin kuin tuomita. Se oli kirjoitukseni pointti. Mielestäni tuosta kirjoituksestani käy aika hyvin ilmi se, että minua ei hyväksytty ja mihin se sitten johti. Ensin kristinuskoa tunnustava homoseksuaali täytyy hyväksyä uskonyhteisön sisällä (edes osa ihmisistä srk:ssa) uskovaisena ja sitten voidaan lähteä puhumaan vihkimisestä samansukupuolisten kesken.
Ja tietenkin on erittäin hyvä juttu, jos sellainen päivä joskus koittaa :) - Kristitty lesbo
kaikilla taakkansa kirjoitti:
Miten tilanteesi eroaa mielestäsi vaikkapa jonkun vammansa tähden yksin elävän ihmisen tilanteesta.
Homoko ei voi elää yksin, ellei voi elää parisuhteessa samaa sukupuolta olevan kanssa.
Esim. tietyllä tavalla vammaiset tai tunnevammaiset ihmiset elävät usein yksin, eikä kukaan aja heidän oikeuksiaanMinä en ole vammainen, en henkisesti enkä fyysisesti (olen päässyt yli vaikeiden kokemuksieni), joten sillä lailla se eroaa aika paljonkin. Vammaisten osa on aika yksinäinen ja se on ikävä asia. Mutta en näe kuitenkaan siinäkään järkeä, että myötätunnosta heitä kohtaan olisin sitten minäkin yksin. Onko homoseksuaalien oikeudet jätettävä ajamatta vain siksi, että on olemassa ihmisiä, jotka elävät myös yksin.
Niin homo-, kuin heteroseksuaaleja elää elämäntilanteesta riippuen yksin jossain vaiheessa elämäänsä. Jotkut enemmän jotkut vähemmän. Mielestäni suuntautumisella ei ole tässä merkitystä. Minulle on tärkeää se, että jos joskus löydän sen oikean, niin haluan mennä kirkossa naimisiin ja virallistaa parisuhteeni avioliitoksi Jumalan kasvojen edessä. - yksi vaan
Kristitty lesbo kirjoitti:
No minä ajattelin kertoa tuon oman tarinani siksi, että ihmiset yrittäisivät RAKASTAA toisiaan enemmänkin kuin tuomita. Se oli kirjoitukseni pointti. Mielestäni tuosta kirjoituksestani käy aika hyvin ilmi se, että minua ei hyväksytty ja mihin se sitten johti. Ensin kristinuskoa tunnustava homoseksuaali täytyy hyväksyä uskonyhteisön sisällä (edes osa ihmisistä srk:ssa) uskovaisena ja sitten voidaan lähteä puhumaan vihkimisestä samansukupuolisten kesken.
Ja tietenkin on erittäin hyvä juttu, jos sellainen päivä joskus koittaa :)ja kulkea hänen rinnallaan.
Olekto kokeillut Aslan järjestön tukea. Voinet kokeilla ja rohkaistua eheytyneiden kristittyjen elämäntarinoiden pohjalta.
http://www.aslan.fi/artikkelit
Siunausta
Ei toista tulekaan tuomita - ei jummarra
yksi vaan kirjoitti:
ja kulkea hänen rinnallaan.
Olekto kokeillut Aslan järjestön tukea. Voinet kokeilla ja rohkaistua eheytyneiden kristittyjen elämäntarinoiden pohjalta.
http://www.aslan.fi/artikkelit
Siunausta
Ei toista tulekaan tuomitaSitä vain en ymmärrä, että miksi yleensä homot ja lesbot tekevät niin suuren numeron suuntautuneisuudestaan.
Miten siellä kirkossa edes kukan tietää syrjiä teitä jos menette kirkkoon ja kävelette ehtoolliselle tai mihin tahansa.
Eli mitä oikein tarkoittaa tämä että teitä syrjitään.
Vai onko kysymys vain tästä naimisiin pääsemisestä kirkon alttarilla. - sielunhoitoaSaa
yksi vaan kirjoitti:
ja kulkea hänen rinnallaan.
Olekto kokeillut Aslan järjestön tukea. Voinet kokeilla ja rohkaistua eheytyneiden kristittyjen elämäntarinoiden pohjalta.
http://www.aslan.fi/artikkelit
Siunausta
Ei toista tulekaan tuomitahttp://www.tv7.fi/vod/player.html?id=7629
http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=7628 - kummelus.ww
ei jummarra kirjoitti:
Sitä vain en ymmärrä, että miksi yleensä homot ja lesbot tekevät niin suuren numeron suuntautuneisuudestaan.
Miten siellä kirkossa edes kukan tietää syrjiä teitä jos menette kirkkoon ja kävelette ehtoolliselle tai mihin tahansa.
Eli mitä oikein tarkoittaa tämä että teitä syrjitään.
Vai onko kysymys vain tästä naimisiin pääsemisestä kirkon alttarilla.Jännä että kerrot olleesi helluntaiseurakunnassa.
Kuitenkin olet hyväksymässä sukupuolineutraalin avioliiton nyt suorilla.
Miten eksyit helluntaiseurakuntaan, jos olit jo näillä kannoilla muutenkin.
Luulisi olevan aika vaikea puhua homoavioliiton siunaamisesta Jumalan kasvojen edessä tuosta noin vain, jos olet valinnut yhteisöksesi helluntaiseurakunnan.
Onkohan tarinasi tosi ??? - yksi hellari
kummelus.ww kirjoitti:
Jännä että kerrot olleesi helluntaiseurakunnassa.
Kuitenkin olet hyväksymässä sukupuolineutraalin avioliiton nyt suorilla.
Miten eksyit helluntaiseurakuntaan, jos olit jo näillä kannoilla muutenkin.
Luulisi olevan aika vaikea puhua homoavioliiton siunaamisesta Jumalan kasvojen edessä tuosta noin vain, jos olet valinnut yhteisöksesi helluntaiseurakunnan.
Onkohan tarinasi tosi ???mutta eipä sitä tiedä,parempi ottaa asia todesta ja antaa asianmukainen neuvo. Ei kai leipää kysyvälle anneta käärmettä tai vastaavaa vaan vastataan asiallisesti ja oman kristillisen arvomaailman pohjalta esitettyyn kysymykseen.
yksi hellari kirjoitti:
mutta eipä sitä tiedä,parempi ottaa asia todesta ja antaa asianmukainen neuvo. Ei kai leipää kysyvälle anneta käärmettä tai vastaavaa vaan vastataan asiallisesti ja oman kristillisen arvomaailman pohjalta esitettyyn kysymykseen.
Aika epätodellista. Onko tänne tosiaan eksynyt joku ihan oikeasti lähimmäisenrakkautta poteva uskovainen. Pysy lujana!
- Kristitty lesbo
kummelus.ww kirjoitti:
Jännä että kerrot olleesi helluntaiseurakunnassa.
Kuitenkin olet hyväksymässä sukupuolineutraalin avioliiton nyt suorilla.
Miten eksyit helluntaiseurakuntaan, jos olit jo näillä kannoilla muutenkin.
Luulisi olevan aika vaikea puhua homoavioliiton siunaamisesta Jumalan kasvojen edessä tuosta noin vain, jos olet valinnut yhteisöksesi helluntaiseurakunnan.
Onkohan tarinasi tosi ???Hei! Tarinani on todellakin aivan tosi! Ja en todellakaan ole ollut homomyönteinen alusta asti. Olin varsin homofobinen. Tuomitsin itseni tästä suuntautuneisuudesta. Koin menettäni uskovaisen "arvon" ja ihmisarvon uskonystävien silmissä kun taistelin oman itseni kanssa. Minua ei hyväksytty sellaisena kuin olen ja luulin ettei Jumalakaan hyväksy. Oma srk:ni ei hyväksy homoseksuaalisuutta eli sen takia olen harkinnut liittymistä ev.lut.kirkkoon.
Minusta syrjimistä on se, että minuun katsotaan kummeksuen ja jotenkin siten, että olen saastainen. Sanotaan, etten minä ole uskovainen. Sanotaan, etten minä pääse taivaaseen vaikka kuinka rukoilisin syntejäni anteeksi jos en "eheydy" heteroksi. Olen yrittänyt vaikka miten, mutta se ei onnistu. Minusta tuo on syrjimistä, että kyseenalaistetaan toisen ihmisen minuus ja sanotaan, ettet kelpaa ja uskosi ei riitä. Ja tokihan sekin on tärkeä asia, että pääsee kirkon alttarille rakkaansa kanssa, mutta ensin olisi tärkeä tulla hyväksytyksi uskovana ja ihmisenä.
Tämä viesti ei ole provo. Minä olen ihan todellinen ihminen, joka joutunut kokemaan elämässään kovia oman suuntautumisensa takia. Toivon, että minulle vastattaisiin hienotunteisesti ja ymmärrettäisiin, että minä melkein kuolin sen takia, kun en kokenut olevani tarpeeksi ja ettei Jumalakaan enää minua muista.
Rakastakaa, älkää vihatko. T:lähimmäisen rakkautta kaipaava - Huomista kohti
yksi vaan kirjoitti:
ja kulkea hänen rinnallaan.
Olekto kokeillut Aslan järjestön tukea. Voinet kokeilla ja rohkaistua eheytyneiden kristittyjen elämäntarinoiden pohjalta.
http://www.aslan.fi/artikkelit
Siunausta
Ei toista tulekaan tuomitaEi päätään tarvitse säätää kun häiriö on ympäristössä.
- evl-vapaaehtoinen
Huomista kohti kirjoitti:
Ei päätään tarvitse säätää kun häiriö on ympäristössä.
Saman voisi sanoa Kansan Raamattuseuran "Kristilliselle toipumiselle" (KRITO)
- +++¨ä¨'¨¨
Kristitty lesbo kirjoitti:
No minä ajattelin kertoa tuon oman tarinani siksi, että ihmiset yrittäisivät RAKASTAA toisiaan enemmänkin kuin tuomita. Se oli kirjoitukseni pointti. Mielestäni tuosta kirjoituksestani käy aika hyvin ilmi se, että minua ei hyväksytty ja mihin se sitten johti. Ensin kristinuskoa tunnustava homoseksuaali täytyy hyväksyä uskonyhteisön sisällä (edes osa ihmisistä srk:ssa) uskovaisena ja sitten voidaan lähteä puhumaan vihkimisestä samansukupuolisten kesken.
Ja tietenkin on erittäin hyvä juttu, jos sellainen päivä joskus koittaa :)Tässä yksi oikea:
http://www.youtube.com/watch?v=O3Kp6XP5lFU - annuliinunen
Kristitty lesbo kirjoitti:
Hei! Tarinani on todellakin aivan tosi! Ja en todellakaan ole ollut homomyönteinen alusta asti. Olin varsin homofobinen. Tuomitsin itseni tästä suuntautuneisuudesta. Koin menettäni uskovaisen "arvon" ja ihmisarvon uskonystävien silmissä kun taistelin oman itseni kanssa. Minua ei hyväksytty sellaisena kuin olen ja luulin ettei Jumalakaan hyväksy. Oma srk:ni ei hyväksy homoseksuaalisuutta eli sen takia olen harkinnut liittymistä ev.lut.kirkkoon.
Minusta syrjimistä on se, että minuun katsotaan kummeksuen ja jotenkin siten, että olen saastainen. Sanotaan, etten minä ole uskovainen. Sanotaan, etten minä pääse taivaaseen vaikka kuinka rukoilisin syntejäni anteeksi jos en "eheydy" heteroksi. Olen yrittänyt vaikka miten, mutta se ei onnistu. Minusta tuo on syrjimistä, että kyseenalaistetaan toisen ihmisen minuus ja sanotaan, ettet kelpaa ja uskosi ei riitä. Ja tokihan sekin on tärkeä asia, että pääsee kirkon alttarille rakkaansa kanssa, mutta ensin olisi tärkeä tulla hyväksytyksi uskovana ja ihmisenä.
Tämä viesti ei ole provo. Minä olen ihan todellinen ihminen, joka joutunut kokemaan elämässään kovia oman suuntautumisensa takia. Toivon, että minulle vastattaisiin hienotunteisesti ja ymmärrettäisiin, että minä melkein kuolin sen takia, kun en kokenut olevani tarpeeksi ja ettei Jumalakaan enää minua muista.
Rakastakaa, älkää vihatko. T:lähimmäisen rakkautta kaipaavaMinusta käy helposti niin että monen muunkin takia sanotaan ette ole uskovainen, esim
jos ei oikein taivu siihen ruotuun että ei ikään kuin suuntaudu uskovaisen miehen pyydystämiseen. Eli perusevlut olisi ollut jo alussa paljon parempi. On absurdia jos sanotaan että kirkko ei hyväksy kun on koko ajan ollut kyse pienmmistä piireistä.
Peruskirkko mielestäni perustoiminnoissa hyväksyy mukaan esim jumalanpalvelukseen tai raamattupiiriin . - Pph.
Kristitty lesbo kirjoitti:
No minä ajattelin kertoa tuon oman tarinani siksi, että ihmiset yrittäisivät RAKASTAA toisiaan enemmänkin kuin tuomita. Se oli kirjoitukseni pointti. Mielestäni tuosta kirjoituksestani käy aika hyvin ilmi se, että minua ei hyväksytty ja mihin se sitten johti. Ensin kristinuskoa tunnustava homoseksuaali täytyy hyväksyä uskonyhteisön sisällä (edes osa ihmisistä srk:ssa) uskovaisena ja sitten voidaan lähteä puhumaan vihkimisestä samansukupuolisten kesken.
Ja tietenkin on erittäin hyvä juttu, jos sellainen päivä joskus koittaa :)Mielestäni se ei ole tuomitsemista jos kertoo mitä siinä raamatussa kerrotaan homoudesta. Jumala tuomitsee, ei ihminen. Me kaikki olemme tehneet syntiä. Itse yritän myös katua aidosti ja pyytää anteeksi. Rakastaminen ei ole syntiä, pippelin kairaaminen miehen anusreikään on. Se ei ole normaalia.
- kaikkiko?
Huomista kohti kirjoitti:
Ei päätään tarvitse säätää kun häiriö on ympäristössä.
Mitenköhän näin vaalien siinä käy niille vähemmistön (?) vähemmistöisille, jotka homoseksuaalisuuteen suuntautumisestaan huolimatta haluavat pitäytyä Jumalan raamatussa ilmoitettuun elämisen periaatteisiin? Ehkä leipäpalkolliset enemmänkin ajattelevat että sellaiset ovat sen verran vähävaikutuksellisia murkinan turvaamisen kannalta ettei heitä kannata ottaa huomioon.
- Muuten: kovasti sitä tunnutaan vedottavan "rakkauteen". Alkukielissähän tämä "rakkaus" ilmaistaan kovin monilla eri sanoilla. Mutta: esim.: "Rakkaus Jumalaan on se että me pidämme hänen käskynsä." Ja kiusasipa Saatanakin Jeesusta raamattuun vetoamalla. Niin että Jeesuskin joutui osoittamaan raamatun virheellisen käytön: "Älä kiusa Herraa, sinun Jumalaasi."
- Kristinuskon kirja.
Jeesus sanoi noin 2000 vuotta sitten, antakaa naisten ja lasten tulla luokseni. Samoin hän olisi sanonut homojen ja lesbojen kyseessäollen, jos heistä olisi ollut tietoisuutta. Jeesus esiinty ihmisten tasa-arvon ja lähimmäisen rakkauden puolesta.
Kirkko ei vieläkään ole edes täysin hyväksynyt naisia."Samoin hän [Jeesus] olisi sanonut homojen ja lesbojen kyseessäollen, jos heistä olisi ollut tietoisuutta."
Ai Jumalan kolmasosa ei tiennyt että maailmassa on homoseksuaalisuutta?? Vaikka oli itse maailman luonut?? Vai mitä tarkoitit sillä, että heistä "ei ollut tietoisuutta"?- ajofårfdg
ehkä koska kirkko on miesten keksimä ja miehet ovat dominoivia hulluja jotka haluaa alistaa kaikki naiset oikeasti, onneksi en kuulu kirkkoon, jätän homofobiset hullut miehet elämästäni
- Sanoo tutkija
Siunausta sinulle Kristty lesbo... Oletko sinä muuten tutustunut raamatun tutkijan, prof. Martti Nissisen kirjoituksiin? Hänen mukaansa monet Raamattua vakavasti tutkineet ovat päätyneet siihen, että raamattu ei puhu sanaakaan homoista. Raamatun perusteella homoja ei ole syytä syrjiä, sen asenteen ihmiset valitsevat muista syistä.
http://freepathways.wordpress.com/2010/10/28/nissinen/- Kristitty lesbo
Hei ja kiitos linkistä! Kävin heti lukemassa artikkelia. Olen lukenut aikaisemminkin M.Nissisen kirjoja, mutta tuota "synti vai siunaus" en ole vielä lukenut. Varsin rohkaiseva artikkeli.
- voipönterö
Kristitty lesbo kirjoitti:
Hei ja kiitos linkistä! Kävin heti lukemassa artikkelia. Olen lukenut aikaisemminkin M.Nissisen kirjoja, mutta tuota "synti vai siunaus" en ole vielä lukenut. Varsin rohkaiseva artikkeli.
Jos raamattu ei puhu sanaakaan homoista, niin sitten ei varmaan raamattu puhuu sanaakaan myöskään esim. lähimmäisenrakkaudestakaan.
Toisaalta raamatussa ei kauheasti tätä asiaa käsitellä. Varmaan samasta syystä kuin ei käsitellä esim.ankan munien käyttämistä sandaalien raaka-aineena.
Se vain oli päivänselvä asia, että naiset ja miehet pariutuu.
Eikä ankan munista tehdä sandaaleja. - voihapöhelö
Kristitty lesbo kirjoitti:
Hei ja kiitos linkistä! Kävin heti lukemassa artikkelia. Olen lukenut aikaisemminkin M.Nissisen kirjoja, mutta tuota "synti vai siunaus" en ole vielä lukenut. Varsin rohkaiseva artikkeli.
;)
- Valintasi näkyy
voipönterö kirjoitti:
Jos raamattu ei puhu sanaakaan homoista, niin sitten ei varmaan raamattu puhuu sanaakaan myöskään esim. lähimmäisenrakkaudestakaan.
Toisaalta raamatussa ei kauheasti tätä asiaa käsitellä. Varmaan samasta syystä kuin ei käsitellä esim.ankan munien käyttämistä sandaalien raaka-aineena.
Se vain oli päivänselvä asia, että naiset ja miehet pariutuu.
Eikä ankan munista tehdä sandaaleja.Voit aina valita sen, oletko painamassa ja lyömässä lähimmäistäsi vai oletko rohkaisemassa ja tukemassa häntä jaksamaan.
- vain ihminen
Se on hyvä huomio. Raamatun "homoviittaukset" puhuvat sen ajan alistamisen keinosta, ei kahden ihmisen keskinäisestä rakkaudesta ja kiintymyksestä. Miehen yhtyminen mieheen oli rangaistuskeino, alistamista ja häpäisemistä, eikä näissä teksteissä ollut kyse seksuaalisesta suuntautumisesta. Siihen aikaan ei ollut olemassa käsitettä "homoseksuaali".
Kuningas Saulin ja Daavidin suhde taas on jo melko lähellä sellaista kiintymystä, jota voisi ajatella olevan rakkaussuhteessa... mahtoivatko rakastaa useammallakin tasolla kuin vain ystävinä? Kannattaa lukea ;) - Ukkivainen
On monia Professoreita ja teologian tohtoreita, jotka ovat täysin eri mieltä. Yksi esimerkki on Uuden Testamentin eksegetiikan tohtori Vesa Ollilainen.
Esim. Room. 1:26-27, 1. Kor. 6:9 ja 1.Tim. 1:10 kertovat Raamatun kannan homouteen tulkinnanvaraa jättämättä! - Ukkivainen
vain ihminen kirjoitti:
Se on hyvä huomio. Raamatun "homoviittaukset" puhuvat sen ajan alistamisen keinosta, ei kahden ihmisen keskinäisestä rakkaudesta ja kiintymyksestä. Miehen yhtyminen mieheen oli rangaistuskeino, alistamista ja häpäisemistä, eikä näissä teksteissä ollut kyse seksuaalisesta suuntautumisesta. Siihen aikaan ei ollut olemassa käsitettä "homoseksuaali".
Kuningas Saulin ja Daavidin suhde taas on jo melko lähellä sellaista kiintymystä, jota voisi ajatella olevan rakkaussuhteessa... mahtoivatko rakastaa useammallakin tasolla kuin vain ystävinä? Kannattaa lukea ;)ja lueppa sieltä vaikka Pietarin kirjeet (Raamatun loppuosassa) niin mitä sanotaan homoilusta!!
Ukkivainen kirjoitti:
On monia Professoreita ja teologian tohtoreita, jotka ovat täysin eri mieltä. Yksi esimerkki on Uuden Testamentin eksegetiikan tohtori Vesa Ollilainen.
Esim. Room. 1:26-27, 1. Kor. 6:9 ja 1.Tim. 1:10 kertovat Raamatun kannan homouteen tulkinnanvaraa jättämättä!No joo. Jos tuota hyvin paljon lainattua Roomalaiskirje 1 lukee vähänkin tarkemmin ja oikein ajatuksen kanssa, niin tuskin Paavali kirjoitti homoista siinä yhtään mitään, vaan tarkoitti heteroita. Ei homomies voi vaihtaa luonnollista yhteyttä mieheen, vaan niin voi tehdä vain hetero. Eli "heterot ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden samaan sukupuoleen". Homothan voivat olla vain miesten kanssa samoin lesbot vain naisetn kanssa. Sen verran tunnen kyllä tätä sukupuolisuutta. Paavali saattoi tarkoittaa heteromiehiä, jotka haluavat pettää vaimojaan miesten kanssa. Sekin on yllättävän yleistä!
- vai vai linta
Valintasi näkyy kirjoitti:
Voit aina valita sen, oletko painamassa ja lyömässä lähimmäistäsi vai oletko rohkaisemassa ja tukemassa häntä jaksamaan.
Mitä sinun mielestäsi on siis painaminen ja lyöminen versus rohkaisu ja tukeminen?
Onko kertominen tien kuopista autoilijalle lyömistä vai rohkaisua? Arvaan että vastaat: varoittamista. Eikö sitten saa varoittaa muistakin asioista, sellaisista jotka eivät kuulu luomisjärjestykseen? - ei ole vain
helsinkijokkeri kirjoitti:
No joo. Jos tuota hyvin paljon lainattua Roomalaiskirje 1 lukee vähänkin tarkemmin ja oikein ajatuksen kanssa, niin tuskin Paavali kirjoitti homoista siinä yhtään mitään, vaan tarkoitti heteroita. Ei homomies voi vaihtaa luonnollista yhteyttä mieheen, vaan niin voi tehdä vain hetero. Eli "heterot ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden samaan sukupuoleen". Homothan voivat olla vain miesten kanssa samoin lesbot vain naisetn kanssa. Sen verran tunnen kyllä tätä sukupuolisuutta. Paavali saattoi tarkoittaa heteromiehiä, jotka haluavat pettää vaimojaan miesten kanssa. Sekin on yllättävän yleistä!
Ei ole vain heteroita ja homoja, on myös biseksuaaleja, ja he voivat ns "eheytyä" heterosuhteeseen.
- Lujalle perustalle
Ukkivainen kirjoitti:
On monia Professoreita ja teologian tohtoreita, jotka ovat täysin eri mieltä. Yksi esimerkki on Uuden Testamentin eksegetiikan tohtori Vesa Ollilainen.
Esim. Room. 1:26-27, 1. Kor. 6:9 ja 1.Tim. 1:10 kertovat Raamatun kannan homouteen tulkinnanvaraa jättämättä!Niin, ollilainen on nuori viidesläinen teologi ja mielipiteet nousee siitä taustasta. Itse en pidä fundametalistista raamattunäkemystä toimivana uskon perustana, koska kirjain on kirjain ja kirjoitusten inhimillinen syntyajankohta on niiden taustana. Sisältö, sanoma Jumalasta ja ehdottomasta armosta sekä lähimmäisenrakkaudesta on se ydin joka tulkinnassa on yli aikain kestävää.
- Jopahan!
voipönterö kirjoitti:
Jos raamattu ei puhu sanaakaan homoista, niin sitten ei varmaan raamattu puhuu sanaakaan myöskään esim. lähimmäisenrakkaudestakaan.
Toisaalta raamatussa ei kauheasti tätä asiaa käsitellä. Varmaan samasta syystä kuin ei käsitellä esim.ankan munien käyttämistä sandaalien raaka-aineena.
Se vain oli päivänselvä asia, että naiset ja miehet pariutuu.
Eikä ankan munista tehdä sandaaleja.Voi pönterön höpsistä sun soppaas. Johan on keitos: raamattua, pariutumista, munia ja sandaalien raaka-ainetta. Huh, huh, ja huh!
- Miten toimia?
voipönterö kirjoitti:
Jos raamattu ei puhu sanaakaan homoista, niin sitten ei varmaan raamattu puhuu sanaakaan myöskään esim. lähimmäisenrakkaudestakaan.
Toisaalta raamatussa ei kauheasti tätä asiaa käsitellä. Varmaan samasta syystä kuin ei käsitellä esim.ankan munien käyttämistä sandaalien raaka-aineena.
Se vain oli päivänselvä asia, että naiset ja miehet pariutuu.
Eikä ankan munista tehdä sandaaleja.Raamatussa sanotaan myös, 3. Mooseksen kirjassa (25:44) , että voin omistaa orjia, sillä ehdolla, että he ovat naapurikansojen edustajia.
Mooseksen kirja (2 Moos. 35:2) selkeästi määrää, että se joka tekee työtä sapattina, hänet on surmattava.
3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan pappi ei saa lähestyä Jumalan alttaria, jos hänellä on näössä vikaa, eikä kukaan vammainen saa tulla temppeliin sisälle.
Moni puutarhaviljelijä rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin monet rikkovat Raamatun kieltoa käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (kuten puuvilla-polyester-sekoitetta). Onko todellakin tarpeellista kutsua koko kaupungin väki kivittämään tällaiset syylliset kuten Raamattu edellyttää (3. Moos. 24:10-16)? - Sörkän mies
helsinkijokkeri kirjoitti:
No joo. Jos tuota hyvin paljon lainattua Roomalaiskirje 1 lukee vähänkin tarkemmin ja oikein ajatuksen kanssa, niin tuskin Paavali kirjoitti homoista siinä yhtään mitään, vaan tarkoitti heteroita. Ei homomies voi vaihtaa luonnollista yhteyttä mieheen, vaan niin voi tehdä vain hetero. Eli "heterot ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden samaan sukupuoleen". Homothan voivat olla vain miesten kanssa samoin lesbot vain naisetn kanssa. Sen verran tunnen kyllä tätä sukupuolisuutta. Paavali saattoi tarkoittaa heteromiehiä, jotka haluavat pettää vaimojaan miesten kanssa. Sekin on yllättävän yleistä!
Totta puhut. Olet tehnyt Paavalin kirjoituksesta täysin oikean havainnon. Upeaa. Samoin tuo Mooseksen sanoma: Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan...., on ymmärretty ja tulkittu päin honkia ja tarkoituksenmukaisesti. Jokainen homomies, todellakin, tietää tasan tarkkaan, että miehen kanssa maataan niin kuin miehen kanssa maataan, eikä suinkaan maata kuin naisen kanssa maataan. Homojen elämästä puhuvat suurina asiantuntijoina he, joilla ei siitä ole höikäsenpöläystä asiallista tietoa. Sitten kun noihin omiin luuloihinsa vielä sotkevat kristillisyyden, niin johan on tee-se-itse uskonoppineilla soppa tarjoiltavana.
Olen tuossa iltapäivän kuluessa katsellut sinun kirjoituksia helsinkijokkeri ja kiitän niistä. Sinulla on näkemystä ja sinulla on oivallusta. Menestystä sinulle ja iloa toivotan! - Ukkivainen
Lujalle perustalle kirjoitti:
Niin, ollilainen on nuori viidesläinen teologi ja mielipiteet nousee siitä taustasta. Itse en pidä fundametalistista raamattunäkemystä toimivana uskon perustana, koska kirjain on kirjain ja kirjoitusten inhimillinen syntyajankohta on niiden taustana. Sisältö, sanoma Jumalasta ja ehdottomasta armosta sekä lähimmäisenrakkaudesta on se ydin joka tulkinnassa on yli aikain kestävää.
1 Kor 6:9
" Vai etttekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa. Älkää eksykö. eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat (malakoi) eikä miehimykset(arsenokoitai)..."
Novum 5 Kreikan- suomen sanakirja:
Malakoi= Naismainen mieshomo
arseno (miehet) ja koitai (vuode)= mies, joka on sukupuolisuhteessa miehen kanssa
Korintossa homoseksuaalisuus oli yleistä ja Paavali tuomitsee jyrkästi tällaisen käytöksen! - Ukkivainen
helsinkijokkeri kirjoitti:
No joo. Jos tuota hyvin paljon lainattua Roomalaiskirje 1 lukee vähänkin tarkemmin ja oikein ajatuksen kanssa, niin tuskin Paavali kirjoitti homoista siinä yhtään mitään, vaan tarkoitti heteroita. Ei homomies voi vaihtaa luonnollista yhteyttä mieheen, vaan niin voi tehdä vain hetero. Eli "heterot ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden samaan sukupuoleen". Homothan voivat olla vain miesten kanssa samoin lesbot vain naisetn kanssa. Sen verran tunnen kyllä tätä sukupuolisuutta. Paavali saattoi tarkoittaa heteromiehiä, jotka haluavat pettää vaimojaan miesten kanssa. Sekin on yllättävän yleistä!
1 Kor 6:9
" Vai etttekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa. Älkää eksykö. eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat (alkukielellä:malakoi) eikä miehimykset(alkukielellä:arsenokoitai)..."
Novum 5 Kreikan- suomen sanakirja:
Malakoi= Naismainen mieshomo
arseno (miehet) ja koitai (vuode)= mies, joka on sukupuolisuhteessa miehen kanssa
Arsenokoitai= miesmäinen homo
Korintossa homoseksuaalisuus oli yleistä ja Paavali tuomitsee jyrkästi tällaisen käytöksen ja eritteli eri homotyypit, jotka ovat tänäkin päivänä erotettavissa! - lähimmäisenrakkaus
Miten toimia? kirjoitti:
Raamatussa sanotaan myös, 3. Mooseksen kirjassa (25:44) , että voin omistaa orjia, sillä ehdolla, että he ovat naapurikansojen edustajia.
Mooseksen kirja (2 Moos. 35:2) selkeästi määrää, että se joka tekee työtä sapattina, hänet on surmattava.
3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan pappi ei saa lähestyä Jumalan alttaria, jos hänellä on näössä vikaa, eikä kukaan vammainen saa tulla temppeliin sisälle.
Moni puutarhaviljelijä rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin monet rikkovat Raamatun kieltoa käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (kuten puuvilla-polyester-sekoitetta). Onko todellakin tarpeellista kutsua koko kaupungin väki kivittämään tällaiset syylliset kuten Raamattu edellyttää (3. Moos. 24:10-16)?Havainnollistit hyvin kirjaimellisen raamatuntulkinnan ongelmia! Yhteiskuntamme olisi vallan erinäköinen jos noudattaisimme edellä mainittuja lakeja. Jeesuksen esimerkki ja hänen lakinsa toimikoon meidän ohjenuoranamme tässä ajassa. Rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi!!!Meidän tehtävämme ei ole tuomita, eikä syyllistää eikä muutenkaan asettua Jumalan asemaan.
- Words of world?
Vai ei raamattu puhu sanaakaan homoista? !!!
Mikä se sellainen raamattu on? Onko siitä revitty kaikki ne sivut irti vai?
Vai onko kyseessä näitä nykyajan selittelyjen mestareita, jotka osaavat selittää muulinkin hevoseksi...???
On kyllä todella törkeätä tämä valheellisuus, joka rehottaa! Words of world? kirjoitti:
Vai ei raamattu puhu sanaakaan homoista? !!!
Mikä se sellainen raamattu on? Onko siitä revitty kaikki ne sivut irti vai?
Vai onko kyseessä näitä nykyajan selittelyjen mestareita, jotka osaavat selittää muulinkin hevoseksi...???
On kyllä todella törkeätä tämä valheellisuus, joka rehottaa!Mikäö sulle nyt on niin epäselvää? Kerropa mulle missä niitä homoista kertovia juttuja oikein on.
Jumala sanoo kerran, pari, että miehet eivät saisi maata keskenään. Jos luet vähänkin sitä Raamattua, joudut toteamaan, että VT:n aikaan oli vallalla brutaali tapa joukolla raiskata kaupunkiin tulleet vieraat miehet. Se on rasismia ja sadismia, ei homoutta. Raamatusta ei löydy muunlaisia makaamistapauksia, joten voi ajatella, että Jumala halusi kieltää tällaisen sadismin. Kyllähän semmoinen muakin kauhistuttaa.
Daavidin ja Joonatanin tarinasta voi ymmärtää, että Jumala ei ole homosuhteita vastaan. Se on homoutta Raamatussa, mutta ei ole Jumalan vastaista, koska Jumala ei tuominnut suhdetta millään lailla. Siten voi jokainen ymmärtää, miksi Jeesus ei puuttunut homouteen millään lailla. Eihän Jumalakaan puhunut asiasta sen koommin, vaikka monet muut asiat Jumala tuomitsi aina uudestaan ja uudestaan. Tuskin kertaakaan homoutta, siis esimerkiksi parisuhdetta. Niin, että kerropa mulle, Words of world.- How Way?
Kristitty lesbo kirjoitti:
Hei ja kiitos linkistä! Kävin heti lukemassa artikkelia. Olen lukenut aikaisemminkin M.Nissisen kirjoja, mutta tuota "synti vai siunaus" en ole vielä lukenut. Varsin rohkaiseva artikkeli.
Kyllä varmasti on, varsinkin näinä lopun aikoina, oiken on kovasti tyrkyllä, jos jonkinalaista "rohkaisevaa" mainoskylttiä, tien varsi suorastaan väärällään... "OIKEA TIE", "IHAN HYVÄ SUUNTA", "HAUSKAA MATKAA", "TÄLTÄ TIELTÄ EI VOI EKSYÄ"...!
-Mutta kappas kummaa (vai onko sittenkään), ettei sen tien varrella ole yhtään sellaista kylttiä näkyvissä, jossa selkeästi lukisi mihin tuo tie johtaa...? - Selektiivistä?
helsinkijokkeri kirjoitti:
Mikäö sulle nyt on niin epäselvää? Kerropa mulle missä niitä homoista kertovia juttuja oikein on.
Jumala sanoo kerran, pari, että miehet eivät saisi maata keskenään. Jos luet vähänkin sitä Raamattua, joudut toteamaan, että VT:n aikaan oli vallalla brutaali tapa joukolla raiskata kaupunkiin tulleet vieraat miehet. Se on rasismia ja sadismia, ei homoutta. Raamatusta ei löydy muunlaisia makaamistapauksia, joten voi ajatella, että Jumala halusi kieltää tällaisen sadismin. Kyllähän semmoinen muakin kauhistuttaa.
Daavidin ja Joonatanin tarinasta voi ymmärtää, että Jumala ei ole homosuhteita vastaan. Se on homoutta Raamatussa, mutta ei ole Jumalan vastaista, koska Jumala ei tuominnut suhdetta millään lailla. Siten voi jokainen ymmärtää, miksi Jeesus ei puuttunut homouteen millään lailla. Eihän Jumalakaan puhunut asiasta sen koommin, vaikka monet muut asiat Jumala tuomitsi aina uudestaan ja uudestaan. Tuskin kertaakaan homoutta, siis esimerkiksi parisuhdetta. Niin, että kerropa mulle, Words of world." voi ymmärtää, että Jumala ei ole homosuhteita vastaan. Se on homoutta Raamatussa, mutta ei ole Jumalan vastaista, koska Jumala ei tuominnut suhdetta millään lailla."
-No jospa vaikka sinä nyt vuorostasi ensin kertoisit, missä kohtaa Raamatussa käy ilmi, että Daavidin ja Joonatanin tarina olis joku homoilutarina? Paas kuule pläjäyttäen kohtia ja jakeita pöytään, sen sijaan että vain kovin kovin tarkoituksenhakuisesti ja vääntäen väännät(te) asiat vain oman asian edun mukaisesti ymmärretyksi.
Ja Raamatussa on paljon muutakin, yhtälailla varteenotettavaa Jumalan sanaa, ellei ole niitä sivuja taas revitty, eikä vain ne mitä Jeesus itse sanoi. Ja Hänkin sanoi, ettei tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään -tarkoittaen ettei esim. aviorikkojia tarvitse, enää uudenliiton aikakaudella tuomita -ihmisten toimesta- kuolemaan. Mutta, eipä hän aviorikostakaan julistanut ei-synniksi tai ei-tuomittavaksi synniksi...
-Luetaanpa vaikka Roomalaiskirjettä siitä ihan alusta jonkun luvun verran... Ai niin mitäs homojen raamattuselitystä siihen tulleekaan...? - lögiiikkkä...!!!
helsinkijokkeri kirjoitti:
No joo. Jos tuota hyvin paljon lainattua Roomalaiskirje 1 lukee vähänkin tarkemmin ja oikein ajatuksen kanssa, niin tuskin Paavali kirjoitti homoista siinä yhtään mitään, vaan tarkoitti heteroita. Ei homomies voi vaihtaa luonnollista yhteyttä mieheen, vaan niin voi tehdä vain hetero. Eli "heterot ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden samaan sukupuoleen". Homothan voivat olla vain miesten kanssa samoin lesbot vain naisetn kanssa. Sen verran tunnen kyllä tätä sukupuolisuutta. Paavali saattoi tarkoittaa heteromiehiä, jotka haluavat pettää vaimojaan miesten kanssa. Sekin on yllättävän yleistä!
Kyll kyll kyll -wäääydde mikkäää lögiiikkkä...!!!
Selektiivistä? kirjoitti:
" voi ymmärtää, että Jumala ei ole homosuhteita vastaan. Se on homoutta Raamatussa, mutta ei ole Jumalan vastaista, koska Jumala ei tuominnut suhdetta millään lailla."
-No jospa vaikka sinä nyt vuorostasi ensin kertoisit, missä kohtaa Raamatussa käy ilmi, että Daavidin ja Joonatanin tarina olis joku homoilutarina? Paas kuule pläjäyttäen kohtia ja jakeita pöytään, sen sijaan että vain kovin kovin tarkoituksenhakuisesti ja vääntäen väännät(te) asiat vain oman asian edun mukaisesti ymmärretyksi.
Ja Raamatussa on paljon muutakin, yhtälailla varteenotettavaa Jumalan sanaa, ellei ole niitä sivuja taas revitty, eikä vain ne mitä Jeesus itse sanoi. Ja Hänkin sanoi, ettei tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään -tarkoittaen ettei esim. aviorikkojia tarvitse, enää uudenliiton aikakaudella tuomita -ihmisten toimesta- kuolemaan. Mutta, eipä hän aviorikostakaan julistanut ei-synniksi tai ei-tuomittavaksi synniksi...
-Luetaanpa vaikka Roomalaiskirjettä siitä ihan alusta jonkun luvun verran... Ai niin mitäs homojen raamattuselitystä siihen tulleekaan...?Ihan muistin varaisesti, 1. Samuel 18 alkaen ja 2. Samuel 1 asti. Siinä he tekivät liiton sekä keskenään että Jumalan edessä, Saul sanoi Daavidia vävykseen ja haukkui poikansa Joonatanin, että on häpäissyt itsensä ja äitinsä hävyn tykkäämäällä Daavidista, Joonatan ilmoitti, että jos Daavidista tulee kuningas, niin hän tulee olemaan lähinnä Daavidia. Tämä kaiken vainon ja sotimisen keskellä. Kaikin puolin hyvin rakkaudellinen ja sitoutunut homosuhde. Vasta Joonatin kuolemn jälkeen Daavid otti vaimon. Sitä ennen naiset eivät kiinnostaneet, koska oli niin rakas ja ihana Joonatan. Jumala ei antanut tuomiota näille, vieläpä kehui Daavidia, että hän teki kaiken mikä oli Herran mieleen. Ihmettelen, miten surkeat tiedot Raamausta on homovihaisillla uskovilla. Kyllä Jeesus tiesi paremmin nämäkin asiat!
Ja Paavalin sanat. Hän on mies, jolla tuskin on sananvaltaa. Vai miten mies, joka sanoo ettei ole silti saanut vanhurskautta, saatana esti vierailun, kirjoittaa oman mieen mukaan kuin mieletön, ei saanut ketään aasialaista kääntymään kristityksi... sanoo että VT:n laki kuuluu muinaisuksontoon, ja sanoo vielä, että vain mies on Jumalan kuva. Onko tosiaan Paavali puolijumala? Ei mun mielestä kuin tavallinen pulliainen, joka vihaa homoja.- Selektiivisyyttä?
helsinkijokkeri kirjoitti:
Ihan muistin varaisesti, 1. Samuel 18 alkaen ja 2. Samuel 1 asti. Siinä he tekivät liiton sekä keskenään että Jumalan edessä, Saul sanoi Daavidia vävykseen ja haukkui poikansa Joonatanin, että on häpäissyt itsensä ja äitinsä hävyn tykkäämäällä Daavidista, Joonatan ilmoitti, että jos Daavidista tulee kuningas, niin hän tulee olemaan lähinnä Daavidia. Tämä kaiken vainon ja sotimisen keskellä. Kaikin puolin hyvin rakkaudellinen ja sitoutunut homosuhde. Vasta Joonatin kuolemn jälkeen Daavid otti vaimon. Sitä ennen naiset eivät kiinnostaneet, koska oli niin rakas ja ihana Joonatan. Jumala ei antanut tuomiota näille, vieläpä kehui Daavidia, että hän teki kaiken mikä oli Herran mieleen. Ihmettelen, miten surkeat tiedot Raamausta on homovihaisillla uskovilla. Kyllä Jeesus tiesi paremmin nämäkin asiat!
Ja Paavalin sanat. Hän on mies, jolla tuskin on sananvaltaa. Vai miten mies, joka sanoo ettei ole silti saanut vanhurskautta, saatana esti vierailun, kirjoittaa oman mieen mukaan kuin mieletön, ei saanut ketään aasialaista kääntymään kristityksi... sanoo että VT:n laki kuuluu muinaisuksontoon, ja sanoo vielä, että vain mies on Jumalan kuva. Onko tosiaan Paavali puolijumala? Ei mun mielestä kuin tavallinen pulliainen, joka vihaa homoja.-Niinkö? Siis että kaikki jotka osaavat lukea ja ymmärtää Jumalan sanan juuri niin kuin se on kirjoitettu ja tarkoitettu ymmärrettäväksi ovatki "homovihaajia", aina Paavalista alkaen...?
-Et siis pystynyt osoittamaan että mainitussa suhteessa olisi ollut kyse homoseksuaalisuuden harjoittamisesta, vaan normaalia lujemmasta, kahden miehen välisestä toveruussuhteesta. Niitä on aina ollut ja tulee olemaan, päättyen yleensä lopulta siihen, kun jommalla kummalla ns. "luonto vetää tikanpojan puuhun". kun joku sopiva neito saa luonnollisen kehityksen kulun nuorella miehellä aikaiseksi. Että näin.
Kylläpä siinä on kovat tavoitteen homoinvaasiorintaman hyökkäykellä kirkkoa vastaan, kun yrittävät mitätöidä suuren osan jo lähes 2000-vuotisen Raamattumme sisällöstä....!!!
NYT PITÄISI JO HÄLYTYSKELLOJEN SOIDA TÄYSILLÄ!!! NYT PITÄISI LAITTAA KIRKKOJEN KELLOT SOIMAAN AIVAN KUIN AIKOINAAN VAINOLAISTEN HYÖKÄTESSÄ MAAHAN...!!! - O0oc
helsinkijokkeri kirjoitti:
Ihan muistin varaisesti, 1. Samuel 18 alkaen ja 2. Samuel 1 asti. Siinä he tekivät liiton sekä keskenään että Jumalan edessä, Saul sanoi Daavidia vävykseen ja haukkui poikansa Joonatanin, että on häpäissyt itsensä ja äitinsä hävyn tykkäämäällä Daavidista, Joonatan ilmoitti, että jos Daavidista tulee kuningas, niin hän tulee olemaan lähinnä Daavidia. Tämä kaiken vainon ja sotimisen keskellä. Kaikin puolin hyvin rakkaudellinen ja sitoutunut homosuhde. Vasta Joonatin kuolemn jälkeen Daavid otti vaimon. Sitä ennen naiset eivät kiinnostaneet, koska oli niin rakas ja ihana Joonatan. Jumala ei antanut tuomiota näille, vieläpä kehui Daavidia, että hän teki kaiken mikä oli Herran mieleen. Ihmettelen, miten surkeat tiedot Raamausta on homovihaisillla uskovilla. Kyllä Jeesus tiesi paremmin nämäkin asiat!
Ja Paavalin sanat. Hän on mies, jolla tuskin on sananvaltaa. Vai miten mies, joka sanoo ettei ole silti saanut vanhurskautta, saatana esti vierailun, kirjoittaa oman mieen mukaan kuin mieletön, ei saanut ketään aasialaista kääntymään kristityksi... sanoo että VT:n laki kuuluu muinaisuksontoon, ja sanoo vielä, että vain mies on Jumalan kuva. Onko tosiaan Paavali puolijumala? Ei mun mielestä kuin tavallinen pulliainen, joka vihaa homoja.HYI SAASTAINEN SAASTA! Ettäs kehtaat ottaa raamatun kertomuksesta Daavidin, iljettävien homoeroottisten kuvitelmiesi kohteeksi, hänet jonka sukuun Jeesus myöhemmin syntyi, maan päälle ihmiseksi tullessaan.
"Vasta Joonatin kuolemn jälkeen Daavid otti vaimon. Sitä ennen naiset eivät kiinnostaneet..."
-Oho mitä törkeätä valhetta! Miten siellä sitten kuitenkin sanotaan näin:
(Kirkkoraamattu 1933/38: 1. Sam. 19:11)
"Niin Saul lähetti miehiä Daavidin kotiin vartioimaan häntä ja surmaamaan hänet aamulla. Mutta Daavidin vaimo Miikal ilmaisi sen hänelle ja sanoi: "Jollet tänä yönä pelasta henkeäsi, niin sinä huomenna olet surman oma."
-Niin, vaimostahan tuossa puhutaan ihan selvästi, eikä Joonatanista mainita mitään. Ja koska tuo Miikal oli Saulin tytär, niin tottakai Saul sanoi Daavidia vävykseen! Kannattaisi muuten hieman ottaa selvää, mitä tuona aikana tarkoitti, jos eri sukujen miehet tekivät keskenään liiton -sillä oli yhtä vähän eroottista merkitystä kuin on vaikkapa Puutyöväen Liitolla täällä meillä...!
TÄMÄ ON VAIN YKSI TYYPILLINEN ESIMERKKI HOMOJEN ILJETTÄVYYDESTÄ JA VALHEELLISUUDESTA...!!!
-Mitään ei siis kunnioiteta, ei edes Pyhää Raamattua! - ~~~
Ukkivainen kirjoitti:
ja lueppa sieltä vaikka Pietarin kirjeet (Raamatun loppuosassa) niin mitä sanotaan homoilusta!!
Sinä puhut nyt käännöksestä. Ota raamattu käteen ja lue se alkuperäiskielellään ja kerro sitten, mitä siinä ihan oikeasti sanotaan. Jos et osaa, kannattaa edes tutustua sellaisten kommentteihin, jotka osaavat.
Varmasti sinäkin tiedät, että kääntäessä tekstiä kieleltä toiselle osa merkityksistä muuttuu aina.
- Varma hetero
Olet ansainnut kaiken sympatiani, kristitty lesbo.
Toivon, että löydät ihmisen, joka ajattelee niin kuin sinä ja joka hyväksyy sinut ihmisenä ja sinua rakastaa.
Kristityt osaavat kyllä mielellään ja halukkaasti tuomita.
Ja vain tuomita.
Voimia sinulle.- hopotihopkopot
Mikä stoori on totta ja mikä ei.
Tänne vois kehitellä vaikka minkalaisen nyyhkystoorin.
Jokin tuossa ei oikein täsmää.
Mutta teretulemas vaan lutskuihin. En sitten tiedä, mitä täältä etsit.
Yleensä ainakin sunnuntaimessuissa saa ihan rauhassa käydä. Muutama mummeli ei varmaan osaa sillä silmällä katella. - Profetius
hopotihopkopot kirjoitti:
Mikä stoori on totta ja mikä ei.
Tänne vois kehitellä vaikka minkalaisen nyyhkystoorin.
Jokin tuossa ei oikein täsmää.
Mutta teretulemas vaan lutskuihin. En sitten tiedä, mitä täältä etsit.
Yleensä ainakin sunnuntaimessuissa saa ihan rauhassa käydä. Muutama mummeli ei varmaan osaa sillä silmällä katella.Nainen on miestä varten ja mies naista varten. Te homot ja lesbot Bi:t transut ja muut kääntykää kääntykää kääntykää!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Kristitty lesbo
hopotihopkopot kirjoitti:
Mikä stoori on totta ja mikä ei.
Tänne vois kehitellä vaikka minkalaisen nyyhkystoorin.
Jokin tuossa ei oikein täsmää.
Mutta teretulemas vaan lutskuihin. En sitten tiedä, mitä täältä etsit.
Yleensä ainakin sunnuntaimessuissa saa ihan rauhassa käydä. Muutama mummeli ei varmaan osaa sillä silmällä katella.Minun tapoihini ei kuulu valehtelu, joten totta on koko stoori. Miksi ihmeessä tulisin tänne keksimään jonkun "nyyhkystoorin"???
Ja sekin on totta, että monet tuhannet kerrat olen tämän asian takia saanut "nyyhkiä" ja mielestäni siitä ei tarvitsisi tehdä pilkkaa.
Liittyisin ev.lut kirkkoon siksi, että siellä homoseksuaalit hyväksytään edes jollain tasolla (esim. kirkon virkoihin ja parisuhteen puolesta rukoillaan), mutta helluntaisrk:ssa ei asiasta voi edes oikein puhua. - vreya
Kristitty lesbo kirjoitti:
Minun tapoihini ei kuulu valehtelu, joten totta on koko stoori. Miksi ihmeessä tulisin tänne keksimään jonkun "nyyhkystoorin"???
Ja sekin on totta, että monet tuhannet kerrat olen tämän asian takia saanut "nyyhkiä" ja mielestäni siitä ei tarvitsisi tehdä pilkkaa.
Liittyisin ev.lut kirkkoon siksi, että siellä homoseksuaalit hyväksytään edes jollain tasolla (esim. kirkon virkoihin ja parisuhteen puolesta rukoillaan), mutta helluntaisrk:ssa ei asiasta voi edes oikein puhua.Ymmärrän tuskasi ja ihmettelen seurakuntasi suhtautumista. Pidetäänkö jo pelkkää homoseksuaalista suuntautummista syntinä ja millä peurstein? Raamatun valossa näkisin homoseksuaalisuuden yhtenä niistä syntiinlankeemuksen seurauksista, jotka "ristiksemme" tulivat, kun suora yhteys Jumalaan (ja samalla puolisoon) katkesi. Jumala ei tämän osan saanutta tuomitse, vaan sen synnin, jota hän tekee eläessään homoseksuaalisessa suhteessa. Siksi olisi perin omituista, jos kirkko alkaisi siunaamaan elämäntapaa, jonka Raamattu selvästi ilmoittaa synnkisi. Vaihtoehtona on yksin eläminen, joka on kova osa, mutta koskettaa monia muitakin kuin homoseksuaaleja, kuten Jeesus sanoi opettaessaan avioon kelpaamattomista. Maassamme elää satojatuhansia sinkkuja, kuka mistäkin syystä eivätkä he huonossa seurassa ole, sillä sinkkuelämänhän Vapahtajammekin eli.
Pyydän anteeksi, jos sanani satuttavat, vaikka hyvää tarkoitankin. Jeesus haluaa antaa sinulle rikkaan elämän hänen yhteydessään ja rakkautta paljon enemmän kuin toinen ihminen voi koskaan antaa. Kuuntele hänen neuvojaan, älä ihmisten. Runsasta siunausta sinulle! - Ukkivainen
En tuominnut häntä koskaan. Autoin häntä monella lailla ja pysyin ystävänä.
Hänen syntiretkiään, joskus kauas kotimaastaankin johtavia, surin. Niin hänkin suri ja toivoi pääsevänsä irstailustaan eroon.
Jumalan armo oli niin suuri, että erään kerran hän ymmärsi olevansa syntinen, sai armon ja muuttui. Meni senjälkeen onnelliseen avioliittoon hurmaavan naisen kanssa ja eli onnellisena elämänsä loppuajan, joka katkesi kuitenkin ennenaikaisesti. Hän on perillä taivaassa ja hänen muistoaan kunnioitan. - Kristitty lesbo
vreya kirjoitti:
Ymmärrän tuskasi ja ihmettelen seurakuntasi suhtautumista. Pidetäänkö jo pelkkää homoseksuaalista suuntautummista syntinä ja millä peurstein? Raamatun valossa näkisin homoseksuaalisuuden yhtenä niistä syntiinlankeemuksen seurauksista, jotka "ristiksemme" tulivat, kun suora yhteys Jumalaan (ja samalla puolisoon) katkesi. Jumala ei tämän osan saanutta tuomitse, vaan sen synnin, jota hän tekee eläessään homoseksuaalisessa suhteessa. Siksi olisi perin omituista, jos kirkko alkaisi siunaamaan elämäntapaa, jonka Raamattu selvästi ilmoittaa synnkisi. Vaihtoehtona on yksin eläminen, joka on kova osa, mutta koskettaa monia muitakin kuin homoseksuaaleja, kuten Jeesus sanoi opettaessaan avioon kelpaamattomista. Maassamme elää satojatuhansia sinkkuja, kuka mistäkin syystä eivätkä he huonossa seurassa ole, sillä sinkkuelämänhän Vapahtajammekin eli.
Pyydän anteeksi, jos sanani satuttavat, vaikka hyvää tarkoitankin. Jeesus haluaa antaa sinulle rikkaan elämän hänen yhteydessään ja rakkautta paljon enemmän kuin toinen ihminen voi koskaan antaa. Kuuntele hänen neuvojaan, älä ihmisten. Runsasta siunausta sinulle!Minä olen yrittänyt tuotakin tämän matkani varrella. Eli ollut homoseksuaali, joka ei toteuta taipumuksiaan. Ja se oli todella tuhoisaa omalle minuudelle. Homoseksuaalisuuteni hyväksytään, mutta minä en saa (enkä itsekään halunnut) toteuttaa sitä missään muodossa. Missä menee raja? Eli onko synti jo se, että ajatuksisssani huomaan ihastuvani naiseen. Tälle ihastumisellehan ei voi mitään. Sitten minun pitää alkaa kitkeä sitä tunnetta pois itsestäni ja katua taas kerran sitä, mikä kumpuaa minusta itsestäni aivan kutsumatta ja luonnostaan. Tai onko se jo toteuttamista, että yllättää itsensä ajattelevan ihmistä johon ihastunut? Onko toteuttaminen jo ajatuksen tasolla (ajatuksillehan ei voi mitään, ei ainakaan spontaanille ihastumiselle) tapahtuvaa vai teon tasolla? Oli kummin tahansa, niin se on aivan kestämätön tie. Kuvitteleppa miltä sinusta tuntuisi, jos (naisena) olisit ihastunut johonkin mieheen. Ja heti ensi töiksesi sinun olisi sitä ihanaa tunnetta käytävä katumaan. Se tuntuu jo niin järjenvastaiselta, että rakkautta pitää katua. Ja sitten kun kerrot tästä ihastumisesta muille, niin reaktio on, että nyt sielunvihollinen on sinut saanut ansaansa, mene terapiaan ja nyt rukoillaan porukalla puolestasi. En tässä pyydä ketään muuttamaan mielipidettään homoseksuaalisuudesta vaan kuvitelkaa hetkeksi itsenne tähän tilanteeseen. Miltä se tuntuisi, jos sinusta kumpuava rakkaus olisi jotain sellaista, että sitä pitäisi katua ja siitä pitäisi "eheytyä" ja et saisi toteuttaa omaa itseäsi. Saisit kyllä olla hetero, mutta et saisi mitenkään ilmentää sitä. Eikö tunnu aika mahdottomalta? Minä olen kulkenut äärimmäisen pitkän ja raskaan tien, että voin tässä tänä päivänä sanoa kantani näin rohkeasti. Olen maksanut omasta minuudesta kovan hinnan, vaikka se pitäisi jokaiselle ihmiselle olla perusoikeus. Myöskin olen valinnut Jeesuksen niin viimeiseen pisteeseen asti, ettei ihminen enää sen enempää voi Jeesusta valita. Olen tahtonut rakastaa ja seurata häntä koko sydämestäni ja hylätä kaiken, mikä erottaa minut hänestä. Vuosien rukoilun, itkun ja yritysten jälkeen löydän itseni itsemurhaa yrittäneenä ja täysin murtuneena ihmisenä. Minulla oli paljon muitakin muitakin murheita elämässäni, mutta täytyy sanoa, että kun on sellainen olo, että minun minuuteni on väärin eikä Jumalakaan minua paranna, niin kyllä se saa ihmisen aika epätoivoiseksi.
Toisinsanoen, päädyin siihen tulokseen, että jos haluan pysyä järjissäni ja elää onnellisen elämän, myönnän mitä olen ja elän elämääni lesbona, joka on uskossa. Hyvä Jumala on antanut minulle takaisin elämänilon eikä kukaan enää voi minulta enää hänen rakkauttaa eikä minun minuuttani riistää.
Minuuteni, persoonani ja seksuaalinen suuntautumiseni ei ole synti vaan kiitosaihe! Haluan sydämestäni kiittää Jumalaa, että hän on juuri tällaiseksi minut luonut. - 2. kristitty lesbo
Kristitty lesbo kirjoitti:
Minä olen yrittänyt tuotakin tämän matkani varrella. Eli ollut homoseksuaali, joka ei toteuta taipumuksiaan. Ja se oli todella tuhoisaa omalle minuudelle. Homoseksuaalisuuteni hyväksytään, mutta minä en saa (enkä itsekään halunnut) toteuttaa sitä missään muodossa. Missä menee raja? Eli onko synti jo se, että ajatuksisssani huomaan ihastuvani naiseen. Tälle ihastumisellehan ei voi mitään. Sitten minun pitää alkaa kitkeä sitä tunnetta pois itsestäni ja katua taas kerran sitä, mikä kumpuaa minusta itsestäni aivan kutsumatta ja luonnostaan. Tai onko se jo toteuttamista, että yllättää itsensä ajattelevan ihmistä johon ihastunut? Onko toteuttaminen jo ajatuksen tasolla (ajatuksillehan ei voi mitään, ei ainakaan spontaanille ihastumiselle) tapahtuvaa vai teon tasolla? Oli kummin tahansa, niin se on aivan kestämätön tie. Kuvitteleppa miltä sinusta tuntuisi, jos (naisena) olisit ihastunut johonkin mieheen. Ja heti ensi töiksesi sinun olisi sitä ihanaa tunnetta käytävä katumaan. Se tuntuu jo niin järjenvastaiselta, että rakkautta pitää katua. Ja sitten kun kerrot tästä ihastumisesta muille, niin reaktio on, että nyt sielunvihollinen on sinut saanut ansaansa, mene terapiaan ja nyt rukoillaan porukalla puolestasi. En tässä pyydä ketään muuttamaan mielipidettään homoseksuaalisuudesta vaan kuvitelkaa hetkeksi itsenne tähän tilanteeseen. Miltä se tuntuisi, jos sinusta kumpuava rakkaus olisi jotain sellaista, että sitä pitäisi katua ja siitä pitäisi "eheytyä" ja et saisi toteuttaa omaa itseäsi. Saisit kyllä olla hetero, mutta et saisi mitenkään ilmentää sitä. Eikö tunnu aika mahdottomalta? Minä olen kulkenut äärimmäisen pitkän ja raskaan tien, että voin tässä tänä päivänä sanoa kantani näin rohkeasti. Olen maksanut omasta minuudesta kovan hinnan, vaikka se pitäisi jokaiselle ihmiselle olla perusoikeus. Myöskin olen valinnut Jeesuksen niin viimeiseen pisteeseen asti, ettei ihminen enää sen enempää voi Jeesusta valita. Olen tahtonut rakastaa ja seurata häntä koko sydämestäni ja hylätä kaiken, mikä erottaa minut hänestä. Vuosien rukoilun, itkun ja yritysten jälkeen löydän itseni itsemurhaa yrittäneenä ja täysin murtuneena ihmisenä. Minulla oli paljon muitakin muitakin murheita elämässäni, mutta täytyy sanoa, että kun on sellainen olo, että minun minuuteni on väärin eikä Jumalakaan minua paranna, niin kyllä se saa ihmisen aika epätoivoiseksi.
Toisinsanoen, päädyin siihen tulokseen, että jos haluan pysyä järjissäni ja elää onnellisen elämän, myönnän mitä olen ja elän elämääni lesbona, joka on uskossa. Hyvä Jumala on antanut minulle takaisin elämänilon eikä kukaan enää voi minulta enää hänen rakkauttaa eikä minun minuuttani riistää.
Minuuteni, persoonani ja seksuaalinen suuntautumiseni ei ole synti vaan kiitosaihe! Haluan sydämestäni kiittää Jumalaa, että hän on juuri tällaiseksi minut luonut.Tässä keskustelussa en ymmärrä sitä, että homosksuaalisuuden toteuttamista, siis itse seksiä, pidetään niin suurena asiana, että se tahdotaan kieltää meiltä. Minun mielestäni kuiten oma homoseksuaalinen identiteettini on se isoin ja merkittävin asia enkä ymmärrä sitä, että se puoli minusta voidaan hyväksyä, mutta kieltää sen toteuttaminen. Joskus heterotkin voisivat miettiä, miltä tuntuu se, kun toinen ihminen, tietämättä mitään elämästäsi tai persoonastasi, tulee kieltämään sinulta läheisyyden, rakkauden, välittämisen, koskettamisen tai sitten itse seksin kokemisen. Se onmielestäni ajattelematonta ja julmaa.
Jos pitäisin homoseksuaalisuutta syntinä, minun mielestäni synnin raja ei todellakaan menisi seksissä, vaan kaikenlaiset homuseksuaalisuuteen viittaavatkin ajatukset, unista puhumattakaan, olisivat mielestäni ehdottomasti syntiä ja siten kiellettyjä. Tänä päivänä olen tasapainoinen ihminen onnellinen siitä, että olen hyväksynyt itseni Jumalan luomana ainutlaatuisena ja mittaamattoman arvokkaana ihmisenä eikä homoseksuaalisuuteeni ole sen esteenä.
Alkuperäinen kristitty lesbo, tarnaasi lukiessani koin jotain hyvin tuttua. Jos haluat vaihtaa ajatuksia, kirjoita minulle [email protected]. vreya kirjoitti:
Ymmärrän tuskasi ja ihmettelen seurakuntasi suhtautumista. Pidetäänkö jo pelkkää homoseksuaalista suuntautummista syntinä ja millä peurstein? Raamatun valossa näkisin homoseksuaalisuuden yhtenä niistä syntiinlankeemuksen seurauksista, jotka "ristiksemme" tulivat, kun suora yhteys Jumalaan (ja samalla puolisoon) katkesi. Jumala ei tämän osan saanutta tuomitse, vaan sen synnin, jota hän tekee eläessään homoseksuaalisessa suhteessa. Siksi olisi perin omituista, jos kirkko alkaisi siunaamaan elämäntapaa, jonka Raamattu selvästi ilmoittaa synnkisi. Vaihtoehtona on yksin eläminen, joka on kova osa, mutta koskettaa monia muitakin kuin homoseksuaaleja, kuten Jeesus sanoi opettaessaan avioon kelpaamattomista. Maassamme elää satojatuhansia sinkkuja, kuka mistäkin syystä eivätkä he huonossa seurassa ole, sillä sinkkuelämänhän Vapahtajammekin eli.
Pyydän anteeksi, jos sanani satuttavat, vaikka hyvää tarkoitankin. Jeesus haluaa antaa sinulle rikkaan elämän hänen yhteydessään ja rakkautta paljon enemmän kuin toinen ihminen voi koskaan antaa. Kuuntele hänen neuvojaan, älä ihmisten. Runsasta siunausta sinulle!Onpa niin helppo näköjään sanoa, että pitää elää yksin synnin torjumiseksi. Itse oon kuitenkin aivan täysin rakkaus- ja parisuhdemies, että yksin eläminen on yhtä tuskaa silloin kun välillä niin on käynyt. Nytkin mun mies on ollut poissa jo pari viikkoa. Mieluummin vaikka kuolisin, jos loppuelämä pitäisi elää yksin. Oon nyt 53 v. Tiedän kuitenkin monia ihmisiä, jotka haluavatkin elää yksin ja vapaana. Minä en ole sellainen.
Monikohan hetero olisi valmis vaikka heti asumaan yksin, jos se olisi tarkoituksenmukaista jonkin synnin estämiseksi? Vaikka pettämisen.- vreya
Kristitty lesbo kirjoitti:
Minä olen yrittänyt tuotakin tämän matkani varrella. Eli ollut homoseksuaali, joka ei toteuta taipumuksiaan. Ja se oli todella tuhoisaa omalle minuudelle. Homoseksuaalisuuteni hyväksytään, mutta minä en saa (enkä itsekään halunnut) toteuttaa sitä missään muodossa. Missä menee raja? Eli onko synti jo se, että ajatuksisssani huomaan ihastuvani naiseen. Tälle ihastumisellehan ei voi mitään. Sitten minun pitää alkaa kitkeä sitä tunnetta pois itsestäni ja katua taas kerran sitä, mikä kumpuaa minusta itsestäni aivan kutsumatta ja luonnostaan. Tai onko se jo toteuttamista, että yllättää itsensä ajattelevan ihmistä johon ihastunut? Onko toteuttaminen jo ajatuksen tasolla (ajatuksillehan ei voi mitään, ei ainakaan spontaanille ihastumiselle) tapahtuvaa vai teon tasolla? Oli kummin tahansa, niin se on aivan kestämätön tie. Kuvitteleppa miltä sinusta tuntuisi, jos (naisena) olisit ihastunut johonkin mieheen. Ja heti ensi töiksesi sinun olisi sitä ihanaa tunnetta käytävä katumaan. Se tuntuu jo niin järjenvastaiselta, että rakkautta pitää katua. Ja sitten kun kerrot tästä ihastumisesta muille, niin reaktio on, että nyt sielunvihollinen on sinut saanut ansaansa, mene terapiaan ja nyt rukoillaan porukalla puolestasi. En tässä pyydä ketään muuttamaan mielipidettään homoseksuaalisuudesta vaan kuvitelkaa hetkeksi itsenne tähän tilanteeseen. Miltä se tuntuisi, jos sinusta kumpuava rakkaus olisi jotain sellaista, että sitä pitäisi katua ja siitä pitäisi "eheytyä" ja et saisi toteuttaa omaa itseäsi. Saisit kyllä olla hetero, mutta et saisi mitenkään ilmentää sitä. Eikö tunnu aika mahdottomalta? Minä olen kulkenut äärimmäisen pitkän ja raskaan tien, että voin tässä tänä päivänä sanoa kantani näin rohkeasti. Olen maksanut omasta minuudesta kovan hinnan, vaikka se pitäisi jokaiselle ihmiselle olla perusoikeus. Myöskin olen valinnut Jeesuksen niin viimeiseen pisteeseen asti, ettei ihminen enää sen enempää voi Jeesusta valita. Olen tahtonut rakastaa ja seurata häntä koko sydämestäni ja hylätä kaiken, mikä erottaa minut hänestä. Vuosien rukoilun, itkun ja yritysten jälkeen löydän itseni itsemurhaa yrittäneenä ja täysin murtuneena ihmisenä. Minulla oli paljon muitakin muitakin murheita elämässäni, mutta täytyy sanoa, että kun on sellainen olo, että minun minuuteni on väärin eikä Jumalakaan minua paranna, niin kyllä se saa ihmisen aika epätoivoiseksi.
Toisinsanoen, päädyin siihen tulokseen, että jos haluan pysyä järjissäni ja elää onnellisen elämän, myönnän mitä olen ja elän elämääni lesbona, joka on uskossa. Hyvä Jumala on antanut minulle takaisin elämänilon eikä kukaan enää voi minulta enää hänen rakkauttaa eikä minun minuuttani riistää.
Minuuteni, persoonani ja seksuaalinen suuntautumiseni ei ole synti vaan kiitosaihe! Haluan sydämestäni kiittää Jumalaa, että hän on juuri tällaiseksi minut luonut.Sen kuvitteleminen ei ole mitenkään vaikeaa. Juuri näinhän olisi, jos ihastuisin naimisissa olevaan mieheen (enkä väitä ettei sellaista olisi koskaan tapahtunut). Ihastumisessa sinänsä en näe mitään väärää, voinhan iloita hänen näkemisestään, kiittää Jumalaa hänestä ja rukoilla siunausta hänen perheelleen ja parisuhteelleen. Jos taas rupean liiaksi hellimään tätä "ihanaa tunnetta" sydämessäni, kuvittelemaan meitä kahta yhdessä ja käyttäytymään flirttailevasti niin... tiedätte varmasti mitä tarkoitan. Helppoa se ei ole, etkä varmasti ole yksin näitten kysymyksiesi kanssa.
Ihanaa, että vaikeuksistasi huolimatta olet pitänyt kiinni Jeesuksesta. Kaikkea hyvää matkallesi! - vreya
helsinkijokkeri kirjoitti:
Onpa niin helppo näköjään sanoa, että pitää elää yksin synnin torjumiseksi. Itse oon kuitenkin aivan täysin rakkaus- ja parisuhdemies, että yksin eläminen on yhtä tuskaa silloin kun välillä niin on käynyt. Nytkin mun mies on ollut poissa jo pari viikkoa. Mieluummin vaikka kuolisin, jos loppuelämä pitäisi elää yksin. Oon nyt 53 v. Tiedän kuitenkin monia ihmisiä, jotka haluavatkin elää yksin ja vapaana. Minä en ole sellainen.
Monikohan hetero olisi valmis vaikka heti asumaan yksin, jos se olisi tarkoituksenmukaista jonkin synnin estämiseksi? Vaikka pettämisen.Varmasti suurin osa heteroista vastustaisi ajatusta yhtä paljon kuin sinäkin, jos tällainen tilanne tulisi. Raamatun mukaan Jeesuksen seuraamisesta voi koitenkin joutua maksamaan kovan hinnan (vrt, "joka rakastaa isäänsä, äitiään, poikaansa tai tytärtään enemmään kuin minua..."). Tähän jamaan joutuu nykyäänkin moni kristitty esim. arabimaissa. Aika karua todellisuutta, mutta Jeesus lupaa antaa elämän sille, joka hänen tähtensä sen kadottaa. Se, kuinka moni tuohon lupaukseen uskaltaa luottaa, onkintoinen juttu :)
Kristitty lesbo kirjoitti:
Minun tapoihini ei kuulu valehtelu, joten totta on koko stoori. Miksi ihmeessä tulisin tänne keksimään jonkun "nyyhkystoorin"???
Ja sekin on totta, että monet tuhannet kerrat olen tämän asian takia saanut "nyyhkiä" ja mielestäni siitä ei tarvitsisi tehdä pilkkaa.
Liittyisin ev.lut kirkkoon siksi, että siellä homoseksuaalit hyväksytään edes jollain tasolla (esim. kirkon virkoihin ja parisuhteen puolesta rukoillaan), mutta helluntaisrk:ssa ei asiasta voi edes oikein puhua.Luterilaisissa seurakunnissa on mukana homoseksuaaleja nuoria. Kuinka paljon, sitä emme tiedä. Itse ajattelen, että tälä ei ole edes merkitystä siinä mielessä, että jokainen tulee hyväksyä sellaisena kuin hän on.
En allekirjoita sitä, että homous olisi syntiä. Raamattu ei tunne homoseksuaalisuutta siinä mielessä kuin me tunnemme. Viisisataa vuotta sitten joutui roviolle, jos kristittynä väitti maapalloa pyöreäksi. Kirkko on aina tulkinnut Raamattua ja koko Raamattu on syntynyt kirkon sisällä. Jeesus itse tulkitsi monet Vanhan testamentin kirjoitukset uudelleen. Kun luen Uutta testamenttia kohtaan Jeesuksen, joka erityisesti haluaa kohdata elämästä syrjäytyneitä ja marginaalissa eläviä. Minun on mahdotonta nähdä, että Kristus sanoisi tämän päivän homoseksuaaleille: Te ette kuulu joukkoon, teitä ei siunata.
Jarmo Kokkonen, pastori- uskova**
Kristitty lesbo kirjoitti:
Minä olen yrittänyt tuotakin tämän matkani varrella. Eli ollut homoseksuaali, joka ei toteuta taipumuksiaan. Ja se oli todella tuhoisaa omalle minuudelle. Homoseksuaalisuuteni hyväksytään, mutta minä en saa (enkä itsekään halunnut) toteuttaa sitä missään muodossa. Missä menee raja? Eli onko synti jo se, että ajatuksisssani huomaan ihastuvani naiseen. Tälle ihastumisellehan ei voi mitään. Sitten minun pitää alkaa kitkeä sitä tunnetta pois itsestäni ja katua taas kerran sitä, mikä kumpuaa minusta itsestäni aivan kutsumatta ja luonnostaan. Tai onko se jo toteuttamista, että yllättää itsensä ajattelevan ihmistä johon ihastunut? Onko toteuttaminen jo ajatuksen tasolla (ajatuksillehan ei voi mitään, ei ainakaan spontaanille ihastumiselle) tapahtuvaa vai teon tasolla? Oli kummin tahansa, niin se on aivan kestämätön tie. Kuvitteleppa miltä sinusta tuntuisi, jos (naisena) olisit ihastunut johonkin mieheen. Ja heti ensi töiksesi sinun olisi sitä ihanaa tunnetta käytävä katumaan. Se tuntuu jo niin järjenvastaiselta, että rakkautta pitää katua. Ja sitten kun kerrot tästä ihastumisesta muille, niin reaktio on, että nyt sielunvihollinen on sinut saanut ansaansa, mene terapiaan ja nyt rukoillaan porukalla puolestasi. En tässä pyydä ketään muuttamaan mielipidettään homoseksuaalisuudesta vaan kuvitelkaa hetkeksi itsenne tähän tilanteeseen. Miltä se tuntuisi, jos sinusta kumpuava rakkaus olisi jotain sellaista, että sitä pitäisi katua ja siitä pitäisi "eheytyä" ja et saisi toteuttaa omaa itseäsi. Saisit kyllä olla hetero, mutta et saisi mitenkään ilmentää sitä. Eikö tunnu aika mahdottomalta? Minä olen kulkenut äärimmäisen pitkän ja raskaan tien, että voin tässä tänä päivänä sanoa kantani näin rohkeasti. Olen maksanut omasta minuudesta kovan hinnan, vaikka se pitäisi jokaiselle ihmiselle olla perusoikeus. Myöskin olen valinnut Jeesuksen niin viimeiseen pisteeseen asti, ettei ihminen enää sen enempää voi Jeesusta valita. Olen tahtonut rakastaa ja seurata häntä koko sydämestäni ja hylätä kaiken, mikä erottaa minut hänestä. Vuosien rukoilun, itkun ja yritysten jälkeen löydän itseni itsemurhaa yrittäneenä ja täysin murtuneena ihmisenä. Minulla oli paljon muitakin muitakin murheita elämässäni, mutta täytyy sanoa, että kun on sellainen olo, että minun minuuteni on väärin eikä Jumalakaan minua paranna, niin kyllä se saa ihmisen aika epätoivoiseksi.
Toisinsanoen, päädyin siihen tulokseen, että jos haluan pysyä järjissäni ja elää onnellisen elämän, myönnän mitä olen ja elän elämääni lesbona, joka on uskossa. Hyvä Jumala on antanut minulle takaisin elämänilon eikä kukaan enää voi minulta enää hänen rakkauttaa eikä minun minuuttani riistää.
Minuuteni, persoonani ja seksuaalinen suuntautumiseni ei ole synti vaan kiitosaihe! Haluan sydämestäni kiittää Jumalaa, että hän on juuri tällaiseksi minut luonut.... eli kaikenkaikkiaan päätit siis asettaa himosi ja halusi ja rakkauden tarpeesi kaiken jumaluuden edelle. Tiedät hyvin, että rikot Jumalan tahtoa vastaan ja tiedät myös millaiset seuraukset siitä sitten joskus koituu. Silloin taakkasi on paljon suurempi kuin olisi nyt jos kieltäisit Jeesuksen tahdon mukaisesti itsesi, himosi ja halusi. Mutta sensijaan kirjoittelet nyyhkytarinoita sääliä kerjäten ja näin tuomitset itse itsesi.
- Umpihetero Mies
uskova** kirjoitti:
... eli kaikenkaikkiaan päätit siis asettaa himosi ja halusi ja rakkauden tarpeesi kaiken jumaluuden edelle. Tiedät hyvin, että rikot Jumalan tahtoa vastaan ja tiedät myös millaiset seuraukset siitä sitten joskus koituu. Silloin taakkasi on paljon suurempi kuin olisi nyt jos kieltäisit Jeesuksen tahdon mukaisesti itsesi, himosi ja halusi. Mutta sensijaan kirjoittelet nyyhkytarinoita sääliä kerjäten ja näin tuomitset itse itsesi.
Ai, ja siis myös hetero panee "himonsa Jumalan edelle" harjoittaessaan puolisonsa kanssa seksiä?????
- uskova**
Umpihetero Mies kirjoitti:
Ai, ja siis myös hetero panee "himonsa Jumalan edelle" harjoittaessaan puolisonsa kanssa seksiä?????
Jumala kieltää kaiken himon - mammonaan, eläimiin, lapsiin, samaa sukupuoltaoleviin, vieraisiin naisiin, .... kaikki himo on kielletty. Ainoastaan avioliitoo miehen ja naisen välille on sallittu himon tyydyttämiseen eikä silloinkaan saa mies ottaa vaimoaan himon kiihkossa vaan kaikessa sävyisyydessa ja täytyy pitää aviovuode puhtaana. Näin tarkka Jumala on siinä mitä ihmiset tekee suhteessa himoihinsa.
- Pian isoäiti
helsinkijokkeri kirjoitti:
Onpa niin helppo näköjään sanoa, että pitää elää yksin synnin torjumiseksi. Itse oon kuitenkin aivan täysin rakkaus- ja parisuhdemies, että yksin eläminen on yhtä tuskaa silloin kun välillä niin on käynyt. Nytkin mun mies on ollut poissa jo pari viikkoa. Mieluummin vaikka kuolisin, jos loppuelämä pitäisi elää yksin. Oon nyt 53 v. Tiedän kuitenkin monia ihmisiä, jotka haluavatkin elää yksin ja vapaana. Minä en ole sellainen.
Monikohan hetero olisi valmis vaikka heti asumaan yksin, jos se olisi tarkoituksenmukaista jonkin synnin estämiseksi? Vaikka pettämisen.Tässä on yksi hetero, joka ottaa Jeesuksen sanat todesta, eikä mene uudelleen naimisiin avioeron jälkeen. Minulla on myös pohjaa sanoa, että yksin on hyvä elää, sillä yksinhuoltajavuosia eron jälkeen on kertynyt jo toistakymmentä. Yksineläminen on ollut siunaukseksi niin minulle kuin lapsilleni. Niin koen. Ja voin vakuuttaa, että yksin voi elää hyvää elämää.
Silti Jeesus oli Jeesus ja Paavali vain Paavali. En siis tuomitse homoseksuaalisuutta, ainoastaan esiaviollisen ihmissuhdepelin ja kaikenlaisen sitoutumattomuuden. On parempi elää yksin kuin metsästää. On parempi olla etsimättä, mutta rakastua ja sitoutua, kun kohdalle sattuu.
Ja ei eron jälkeenkään ihan välttämättä pidä jäädä elämään yksin, kunhan ei ota sitä eroa ja hylkää toista ihmistä alunperin siksi, että voisi olla vapaa ihastumaan uudelleen. Toisen ihmisen hylkäämiseen ja perheen hajoittamiseen pitää olla paljon painavammat syyt kuin oma tyytymättömyys.
Silti väitän, että lasten on helpompi elää perheessä, jossa erovanhempi ei etsi uutta puolisoa, seurustele, kokeile yhteiselämää ja pyörittele ihmissuhderumbaa lasten silmien alla ja lasten tunteita ohitellen. Minulla oli niin monta lasta, että oli luontevaa jäädä yksinhuoltajaksi. Resurssit eivät edes olisi riittäneet seurusteluun. Yksineläminen oli siis henkilökohtainen päätös, jonka tein jo jonkin aikaa ennen eroa. Vain tämä valinta takasi arjen jatkumisen kutakuinkin turvallisena ja ennallaan. Ero oli lapsille ihan tarpeeksi iso mullistus yksinäänkin.
Kaiken kaikkiaan minun on vaikea ymmärtää, miksi kirkko ja myös helluntailaiset suhtautuvat niin kevyesti uudelleen avioitumiseen mutta tuomitsevat hyvin jyrkästi homoseksuaalit? Ovatko Jeesuksen ohjeet kevyempiä kuin Paavalin ohjeet? Oliko Paavali Jumala ja Jeesus pelkkä apostoli? - hetero uskova
tuomita. mulle on yks hailee kuka siel alttarilla vihitään.
Maalla asuneiden on helppo tuomita,kun eivät mitään erilaisuutta ole kohdanneet. - ~~~
vreya kirjoitti:
Sen kuvitteleminen ei ole mitenkään vaikeaa. Juuri näinhän olisi, jos ihastuisin naimisissa olevaan mieheen (enkä väitä ettei sellaista olisi koskaan tapahtunut). Ihastumisessa sinänsä en näe mitään väärää, voinhan iloita hänen näkemisestään, kiittää Jumalaa hänestä ja rukoilla siunausta hänen perheelleen ja parisuhteelleen. Jos taas rupean liiaksi hellimään tätä "ihanaa tunnetta" sydämessäni, kuvittelemaan meitä kahta yhdessä ja käyttäytymään flirttailevasti niin... tiedätte varmasti mitä tarkoitan. Helppoa se ei ole, etkä varmasti ole yksin näitten kysymyksiesi kanssa.
Ihanaa, että vaikeuksistasi huolimatta olet pitänyt kiinni Jeesuksesta. Kaikkea hyvää matkallesi!Voi kuule, eipä kyse ole vastaavasta asiasta. Ihastuttuasi naimisissa olevaan mieheen sinulle jäisi kuitenkin kaikki heteroseksuaalisuuteesi liittyvä jäljelle - muun muassa koko olemuksesi ja ihastumiset muihin miehiin.
Mietipä, että mihin hyvänsä mieheen ihastuminen olisi synti. Kaikkine ajatuksineen, mitä siitä voi seurata. Että sinun tulisi ihastua naiseen, koska se olisi luonnollista ja muu olisi pahasta. Mietipä perusteellisesti, niin ehkä huomaat, että kyseessä on valtava asia - ei pelkkä 'ihastuminen varattuun mieheen'.
- Identiteetti
Ihmisen persoonallisuus ja identiteetti, seksuaalisuus mukaan lukien muodostuu tämän elämän aikana ja siihen vaikuttavat hyvin monet tekijät. Jumala on luonut sinut hyväksi, rakastettavaksi ja naiseksi. Saatana on se joka pyrkii vääristämään Jumalan suoria teitä. Saatanan on vääristänyt monen seksuualisen identiteetin. Näitä tälläisiä vääristymien aiheuttajia voivat olla mm. seksuuaalinen hyväksikäyttö, seksuaalinen väkivalta, pilalle menneet parisuhteet joissa toinen ei ole rakastanut ja arvostanut puolisoa tarpeeksi, itsetunto-ongelmat tai sitten perversoitunut ja himon kiihkossa elämäminen, joka johtaa lopulta auttamatta seksuaalisiin ylilyönteihin.
Mennään nyt siihen Raamatun Sanaan jonka Jumala itse sanoi alussa, se menee näin:
Jumala ei luonut Aadamia ja Aadamia tai Eevaa ja Eevaa vaan Aadamin ja Eevan miehen ja naisen täydentämään toinen toisiaan ja Jumala näki että niin oli hyvä :)
1.Mooseksen kirja:
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
5:2 Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi ja siunasi heidät ja antoi heille nimen ihminen, silloin kun heidät luotiin.
Matteuksen evankeliumi:
19:4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
Markuksen evankeliumi:
10:6 Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
Saatana on se vääristäjä ja vastustaja joka vääntää kieroon sen mikä on suora ja hyvä. Palaa Jumalan osoittamalle tielle ja anna Jumalan rakkauden eheyttää ja rakastaa sinut terveeksi.
Siunausta- Onnellinen elämä
Elämä eheytti. Eheydyin onnelliseksi homoseksuaaliseksi mieheksi. Elän tasapainoista ja onnellista elämää, jossa Jumalasuhteeni, sekä suhde itseeni ja ympäristöön on tasapainossa ja kunnossa kaikilla myönteisen elämän kriteereillä mitattuna. Tämä tasapainoinen ja onnellinen homoseksuaalina eläminen on minun nyt ja tulevaisuudessa.
- itse olen ateisti ja minusta homous on ok.
Ihmettelen sitä tuomitsemisen määrää, jonka kristitty lesbo saa osakseen kertoessaan rehellisesti ja koskettavasti oman tarinansa. Minulla on oikein hyvä ystävä, joka on myös kristitty lesbo ja joka elää naisen kanssa, ja hän on kertonut aivan samansuuntaisia kokemuksia seurakuntansa sisältä. Koskaan ei voi tietää, kuka kääntää selkänsä, ja hyväätarkoittavia "eheytymisneuvoja" saa kuulla tämän tästä.
Myötätuntoni sinulle! Toivottavasti löydät onnen ja tasapainon aivan omana itsenäsi ja saat ihanan ja sopivan puolisonkin. Ota vastaan iso tsemppaus minulta täältä ateistileiristä, vaikka uskonnon suhteen ollaan eri kannalla! Hienoa, että itsemurhayrityksesi ei onnistunut! Olet upea ja arvokas ihminen!- Kristitty lesbo
Hei iaurwen! Tiedätkö, minä ihmettelin aivan samaa. Kuitenkin tuollaisesta elämäntilanteesta kertominen on vaatinut minulta hyvin pitkät ponnistelut, että selvisin sieltä pohjalta taas elävän kirjoihin ja tähän asiaan ei ole tullut juurikaan kommenttia. Enemmän on epäilty tarinani aitoutta ja sitä, että mitä ihmettä haen tällä. No minä haen tietysti samanvertaisuutta uskovana ihmisenä ja ihmisoikeuksia. Haluan myös tuoda toivoa jollekulle saman asian kanssa painivalle, että tästä kaikesta voi selviytyä ja ettei menisi niin pitkälle itsensä kieltämisessä kuin minä. "Eheyttämisterapiat" ovat puoskarointia pahimmasta päästä (olen yrittänyt "eheytyä", mutta sitten eheydyin omaksi itsekseni eli lesboksi) ja vaikka olen kirjoittanut, että olen kokeillut melkeinpä kaikkea maan ja taivaan väliltä, niin silti toistetaan samoja raamatunkohtia ja sitä, kuinka muka valitsen tämän. Ei kai kukaan valitse tällaista tietä itselleen, näin tuskaista?! Eihän siinä ole mitään logiikkaa! Ehkä ihmiset eivät todella usko, että jollekulle voi käydä kuin minulle ja että siellä tilastojen numeroiden takana on ihan oikeasti tästä asiasta kärsiviä ihmisiä, joita satutetaan aseista pahimmalla: uhkauksella, että Jumala ei minua hyväksy, kun olen tällainen.
Mutta kiitos tsemppauksesta sinulle ja siunausta sinun päivääsi ja elämääsi. Tämä siunauksen toivottaminen on uskovaisen tapa toivottaa kaikkea hyvää sinulle :) - 2. kristitty lesbo
Kristitty lesbo kirjoitti:
Hei iaurwen! Tiedätkö, minä ihmettelin aivan samaa. Kuitenkin tuollaisesta elämäntilanteesta kertominen on vaatinut minulta hyvin pitkät ponnistelut, että selvisin sieltä pohjalta taas elävän kirjoihin ja tähän asiaan ei ole tullut juurikaan kommenttia. Enemmän on epäilty tarinani aitoutta ja sitä, että mitä ihmettä haen tällä. No minä haen tietysti samanvertaisuutta uskovana ihmisenä ja ihmisoikeuksia. Haluan myös tuoda toivoa jollekulle saman asian kanssa painivalle, että tästä kaikesta voi selviytyä ja ettei menisi niin pitkälle itsensä kieltämisessä kuin minä. "Eheyttämisterapiat" ovat puoskarointia pahimmasta päästä (olen yrittänyt "eheytyä", mutta sitten eheydyin omaksi itsekseni eli lesboksi) ja vaikka olen kirjoittanut, että olen kokeillut melkeinpä kaikkea maan ja taivaan väliltä, niin silti toistetaan samoja raamatunkohtia ja sitä, kuinka muka valitsen tämän. Ei kai kukaan valitse tällaista tietä itselleen, näin tuskaista?! Eihän siinä ole mitään logiikkaa! Ehkä ihmiset eivät todella usko, että jollekulle voi käydä kuin minulle ja että siellä tilastojen numeroiden takana on ihan oikeasti tästä asiasta kärsiviä ihmisiä, joita satutetaan aseista pahimmalla: uhkauksella, että Jumala ei minua hyväksy, kun olen tällainen.
Mutta kiitos tsemppauksesta sinulle ja siunausta sinun päivääsi ja elämääsi. Tämä siunauksen toivottaminen on uskovaisen tapa toivottaa kaikkea hyvää sinulle :)En ole mikään tietäjä, mutta jos homoseksuaalisuus olisi valittavissa oleva ominaisuus, tämä maailma olisi todellakin erilainen ja homot/lesbot olisivat todellinen vähemmistö. Ei tämä elämä homoseksuaalina ole todellakaan niin helppoa, että kovinkaan moni sitä tietoisesti valitsisi. Maailmassa on taatusti tuhansia ja taas tuhansia homoja, jotka varmasti olisivat heteroja, jos sen valitseminen olisi mahdollista.
- vai vai linta
Kristitty lesbo kirjoitti:
Hei iaurwen! Tiedätkö, minä ihmettelin aivan samaa. Kuitenkin tuollaisesta elämäntilanteesta kertominen on vaatinut minulta hyvin pitkät ponnistelut, että selvisin sieltä pohjalta taas elävän kirjoihin ja tähän asiaan ei ole tullut juurikaan kommenttia. Enemmän on epäilty tarinani aitoutta ja sitä, että mitä ihmettä haen tällä. No minä haen tietysti samanvertaisuutta uskovana ihmisenä ja ihmisoikeuksia. Haluan myös tuoda toivoa jollekulle saman asian kanssa painivalle, että tästä kaikesta voi selviytyä ja ettei menisi niin pitkälle itsensä kieltämisessä kuin minä. "Eheyttämisterapiat" ovat puoskarointia pahimmasta päästä (olen yrittänyt "eheytyä", mutta sitten eheydyin omaksi itsekseni eli lesboksi) ja vaikka olen kirjoittanut, että olen kokeillut melkeinpä kaikkea maan ja taivaan väliltä, niin silti toistetaan samoja raamatunkohtia ja sitä, kuinka muka valitsen tämän. Ei kai kukaan valitse tällaista tietä itselleen, näin tuskaista?! Eihän siinä ole mitään logiikkaa! Ehkä ihmiset eivät todella usko, että jollekulle voi käydä kuin minulle ja että siellä tilastojen numeroiden takana on ihan oikeasti tästä asiasta kärsiviä ihmisiä, joita satutetaan aseista pahimmalla: uhkauksella, että Jumala ei minua hyväksy, kun olen tällainen.
Mutta kiitos tsemppauksesta sinulle ja siunausta sinun päivääsi ja elämääsi. Tämä siunauksen toivottaminen on uskovaisen tapa toivottaa kaikkea hyvää sinulle :)Katsoitko nämä:
http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=7629
http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=7628
Kannattaa katsoa avaralla mielellä, ei ohjelmassa homoja tuomita, mutta tuodaan viisaasti esiin se, mitä merkitsee Jeesuksen seuraaminen: se on itsensä alttiiksi panemista eli uskallusta suostua Jeesuksen työlle itsessään. Jos haluat nimetä tämän Jeesuksen työn puoskaroinniksi, niin sen pahempi itsellesi. - Kristitty lesbo
vai vai linta kirjoitti:
Katsoitko nämä:
http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=7629
http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=7628
Kannattaa katsoa avaralla mielellä, ei ohjelmassa homoja tuomita, mutta tuodaan viisaasti esiin se, mitä merkitsee Jeesuksen seuraaminen: se on itsensä alttiiksi panemista eli uskallusta suostua Jeesuksen työlle itsessään. Jos haluat nimetä tämän Jeesuksen työn puoskaroinniksi, niin sen pahempi itsellesi.Katsoin tuon ensimmäisen linkin ohjelman läpi kokonaan. Hyvin tuttua puhetta kaikki. Ei ollut paljon mitään, mitä en olisi kuullut jo aiemmin. Yllättävää oli kyllä se, että he myönsivät, etteivät kaikki "eheydy" tässä ajassa vaan ovat enemmän tai vähemmän prosesissa.
Anteeksi vain, mutta minulle tuli niin paha olo kun katsoin tuota...vaivoin pystyin sen loppuun katsomaan. Mutta haluan kuunnella aina, mitä vastapuolella on sanottavaa niin katsoin tuon ohjelman. Ehkä katson sen toisen myöhemmin, nyt en pysty. Sen verran etoo. Nuo ihmiset uskottelevat, että et kelpaa sellaisena kuin olet. Ainakin minulle tehtiin niin. En ole Aslanin toiminnassa ollut mukana, mutta helluntailaiset ystäväni ja srk:n mielipide varmistivat sen, että minäkin sain aimo annoksen eheytystä. Luin kirjallisuutta, kuinka "eheydytään" ja iltakaudet ja yöt rukoilin ja itkin, että Jumala jo pian parantaisi minut. Vuosia ja vuosia meni. Psyykkeeni alkoi rakoilla, kun muutenkin oli vaikeaa. Lopulta nainen, jota rakastin, ei kestänyt enää kaksoiselämää vaan jätti minut. Hän oli minun rakkauteni. Olin Kristuksen tähden kieltänyt häneltä ja itseltäni meidän välisen rakkauden virallisesti ja hän ei kestänyt sitä. Minä valitsin Jeesuksen niin viimeiseen asti, kuin ihminen voi. Ei Jumala voi vaatia minulta enempää! Sinä kristitty, joka ajattelet, että minä luovutin ja annoin saatanan voittaa: etkö näe inhimillisiä kärsimyksiäni ja kuinka minut on pakotettu olemaan jotain mitä en ole. Minulta on riistetty Jumalan rakkaus väkivalloin ja annettu ymmärtää, etten minä tulen kelpaamaan muuten kuin että jos lakkaan ajattelemasta ja olemasta. Koska jos pävisin pystyin olemaan ajattematta rakastani niin öisin hän tuli uniini. Ja sekin oli merkki sýnnin olemassaolosta minussa. Etten ollut "parantunut".
Minä voin aivan hyvällä omalla tunnolla sanoa, että tuo "hoitomuoto" on puoskarointia. Se teki minun elämästäni helvetin. Kun en saanut enää ajatella, en olla mitä olen ja rakkaani lähti, niin päätin, että nyt tämä loppuu. Elämä oli niin helvettiä jo muutenkin, että ajattelin, että ainakin tämä maanpäällinen helvetti loppuu nyt. Ja niin minä sitten melkein pääsin hengestäni...
Ymmärtäkää nyt jokainen jotka tätä luette, että minä olen tullut tuonelasta tätä teille kertomaan. Jos nyt voin runollisesti sen asian ilmaista. Älkää siis kiusatko minua enää raamatun paikoilla tai muulla toistolla. Ymmärrätehän, että jos minä lähtisin uudestaan "eheytymisen" tielle, niin en varmaan elävänä selviäsi. Toista kertaa en enää kestä. Tuo taisteluni kesti 10 vuotta kaikkineen.
En ole eläissäni ollut näin ehyt kuin olen tänä päivänä. Jumala rakastaa minua ja Jeesus. Minä nauran ja jaksan elää. Minä kerron tätä tarinaani täällä siksi, että jos on joku, joka on samanlaisessa tilanteessa kuin minä aikoinani.
Tuossa linkki englanninkielisille sivuille, jossa ex-gay survivorit kertovat tarinoitaan. Paljon samoja asioita kuin omassani. (ex-gay=homo, joka on eheytynyt heteroksi, ex-exgay=homo, joka eheytyi ensin heteroksi, mutta sittemmin löysi todellisen minuutensa uudestaan eli homoseksuaalisuuden, ex-gay survivor = sama kuin edellinen).
http://www.truthwinsout.org/category/videos/survivors/ Kristitty lesbo kirjoitti:
Katsoin tuon ensimmäisen linkin ohjelman läpi kokonaan. Hyvin tuttua puhetta kaikki. Ei ollut paljon mitään, mitä en olisi kuullut jo aiemmin. Yllättävää oli kyllä se, että he myönsivät, etteivät kaikki "eheydy" tässä ajassa vaan ovat enemmän tai vähemmän prosesissa.
Anteeksi vain, mutta minulle tuli niin paha olo kun katsoin tuota...vaivoin pystyin sen loppuun katsomaan. Mutta haluan kuunnella aina, mitä vastapuolella on sanottavaa niin katsoin tuon ohjelman. Ehkä katson sen toisen myöhemmin, nyt en pysty. Sen verran etoo. Nuo ihmiset uskottelevat, että et kelpaa sellaisena kuin olet. Ainakin minulle tehtiin niin. En ole Aslanin toiminnassa ollut mukana, mutta helluntailaiset ystäväni ja srk:n mielipide varmistivat sen, että minäkin sain aimo annoksen eheytystä. Luin kirjallisuutta, kuinka "eheydytään" ja iltakaudet ja yöt rukoilin ja itkin, että Jumala jo pian parantaisi minut. Vuosia ja vuosia meni. Psyykkeeni alkoi rakoilla, kun muutenkin oli vaikeaa. Lopulta nainen, jota rakastin, ei kestänyt enää kaksoiselämää vaan jätti minut. Hän oli minun rakkauteni. Olin Kristuksen tähden kieltänyt häneltä ja itseltäni meidän välisen rakkauden virallisesti ja hän ei kestänyt sitä. Minä valitsin Jeesuksen niin viimeiseen asti, kuin ihminen voi. Ei Jumala voi vaatia minulta enempää! Sinä kristitty, joka ajattelet, että minä luovutin ja annoin saatanan voittaa: etkö näe inhimillisiä kärsimyksiäni ja kuinka minut on pakotettu olemaan jotain mitä en ole. Minulta on riistetty Jumalan rakkaus väkivalloin ja annettu ymmärtää, etten minä tulen kelpaamaan muuten kuin että jos lakkaan ajattelemasta ja olemasta. Koska jos pävisin pystyin olemaan ajattematta rakastani niin öisin hän tuli uniini. Ja sekin oli merkki sýnnin olemassaolosta minussa. Etten ollut "parantunut".
Minä voin aivan hyvällä omalla tunnolla sanoa, että tuo "hoitomuoto" on puoskarointia. Se teki minun elämästäni helvetin. Kun en saanut enää ajatella, en olla mitä olen ja rakkaani lähti, niin päätin, että nyt tämä loppuu. Elämä oli niin helvettiä jo muutenkin, että ajattelin, että ainakin tämä maanpäällinen helvetti loppuu nyt. Ja niin minä sitten melkein pääsin hengestäni...
Ymmärtäkää nyt jokainen jotka tätä luette, että minä olen tullut tuonelasta tätä teille kertomaan. Jos nyt voin runollisesti sen asian ilmaista. Älkää siis kiusatko minua enää raamatun paikoilla tai muulla toistolla. Ymmärrätehän, että jos minä lähtisin uudestaan "eheytymisen" tielle, niin en varmaan elävänä selviäsi. Toista kertaa en enää kestä. Tuo taisteluni kesti 10 vuotta kaikkineen.
En ole eläissäni ollut näin ehyt kuin olen tänä päivänä. Jumala rakastaa minua ja Jeesus. Minä nauran ja jaksan elää. Minä kerron tätä tarinaani täällä siksi, että jos on joku, joka on samanlaisessa tilanteessa kuin minä aikoinani.
Tuossa linkki englanninkielisille sivuille, jossa ex-gay survivorit kertovat tarinoitaan. Paljon samoja asioita kuin omassani. (ex-gay=homo, joka on eheytynyt heteroksi, ex-exgay=homo, joka eheytyi ensin heteroksi, mutta sittemmin löysi todellisen minuutensa uudestaan eli homoseksuaalisuuden, ex-gay survivor = sama kuin edellinen).
http://www.truthwinsout.org/category/videos/survivors/Olet varmasti käynyt tuon "eheytyksen" tien niin loppuun kuin käydä voi: seuraava vaihe olisi luultavasti hajoaminen ja romahdus, ja sekin on sinulla jo koettuna. Älä anna enää kenenkään särkeä kallista mieltäsi!
Harvoin tulee kyynel silmään kun näitä palstoja lukee, mutta nyt näin kävi. Niin kuin lesboystäväni sanoi minulle: mitä pahaa siinä on, että aikuinen ihminen antaa kodin toiselle? Joku sen kuitenkin pahaksi punnitsee ja katsoo asiakseen siihen puuttua loukaten sydämen syvimpiä sopukoita myöten. Julmuus ja varmuus omasta oikeassa olemisesta tulevat rakkautta tärkeämmiksi.
Kirjoitat todella hyvin. Olisi kiva jos saisit kirjoitettua ja vaikka julkaistua koko elämäntarinasi. Minusta kirkko tekisi hienosti jos keräisi vastaavia tarinoita ja hoitaisi kustannuspuolen. Jonkun nuoren - tai vanhemmankin - homoseksuaalin elämä saattaisi kirkastua ja tuntua toiveikkaammalta, kun saisi lukea muiden selviytymistarinoita.
Toivon sinulle rakkautta ja lämpöä tiellesi!- vain_ihminen
iaurwen kirjoitti:
Olet varmasti käynyt tuon "eheytyksen" tien niin loppuun kuin käydä voi: seuraava vaihe olisi luultavasti hajoaminen ja romahdus, ja sekin on sinulla jo koettuna. Älä anna enää kenenkään särkeä kallista mieltäsi!
Harvoin tulee kyynel silmään kun näitä palstoja lukee, mutta nyt näin kävi. Niin kuin lesboystäväni sanoi minulle: mitä pahaa siinä on, että aikuinen ihminen antaa kodin toiselle? Joku sen kuitenkin pahaksi punnitsee ja katsoo asiakseen siihen puuttua loukaten sydämen syvimpiä sopukoita myöten. Julmuus ja varmuus omasta oikeassa olemisesta tulevat rakkautta tärkeämmiksi.
Kirjoitat todella hyvin. Olisi kiva jos saisit kirjoitettua ja vaikka julkaistua koko elämäntarinasi. Minusta kirkko tekisi hienosti jos keräisi vastaavia tarinoita ja hoitaisi kustannuspuolen. Jonkun nuoren - tai vanhemmankin - homoseksuaalin elämä saattaisi kirkastua ja tuntua toiveikkaammalta, kun saisi lukea muiden selviytymistarinoita.
Toivon sinulle rakkautta ja lämpöä tiellesi!http://www.arcusfinland.net/
Tuolta löytyy myös muutama elämäntarina :)
Ehkäpä onkin jo tuttu sivusto, mutta ajattelin silti jakaa sen. - teoriani vahvistui
iaurwen kirjoitti:
Olet varmasti käynyt tuon "eheytyksen" tien niin loppuun kuin käydä voi: seuraava vaihe olisi luultavasti hajoaminen ja romahdus, ja sekin on sinulla jo koettuna. Älä anna enää kenenkään särkeä kallista mieltäsi!
Harvoin tulee kyynel silmään kun näitä palstoja lukee, mutta nyt näin kävi. Niin kuin lesboystäväni sanoi minulle: mitä pahaa siinä on, että aikuinen ihminen antaa kodin toiselle? Joku sen kuitenkin pahaksi punnitsee ja katsoo asiakseen siihen puuttua loukaten sydämen syvimpiä sopukoita myöten. Julmuus ja varmuus omasta oikeassa olemisesta tulevat rakkautta tärkeämmiksi.
Kirjoitat todella hyvin. Olisi kiva jos saisit kirjoitettua ja vaikka julkaistua koko elämäntarinasi. Minusta kirkko tekisi hienosti jos keräisi vastaavia tarinoita ja hoitaisi kustannuspuolen. Jonkun nuoren - tai vanhemmankin - homoseksuaalin elämä saattaisi kirkastua ja tuntua toiveikkaammalta, kun saisi lukea muiden selviytymistarinoita.
Toivon sinulle rakkautta ja lämpöä tiellesi!Yritetty on tukea erästä lesboksi itseän sanovaa.
Ja vieläpä uskovana ja seurakunnasta käsin. On kuunneltu ja kuuneltu ja oltu armollisia.
Tukea vielä siinäkin vaiheessa kun hän onnesta hehkuen kertoi valitsevansa leboutensa ja suhteen toisen naisen kanssa. Ei tuomittu. Yritettiin kertoa, että Jumala armahtaa jne.. Tosin toivoen toista tietä.
Onnea kesti puolisen vuotta ja nainen kertoi pettävänsä kumppaniaan ja elävänsä irtosuhteissa, niinkuin oli siihenkin asti tehnyt.
Se sitten siitä.
Siihen loppui sen kauniin lesborakkausuhteen tarina.
Kuva jäi hyvin rikkinäisestä ihmisestä, jonka lesboidentitetti oli rikkinäisen linnun sielun suojaksi rakennettu.
Takana hyväksikäyttämiset ja kylmät äitisuhteet. vain_ihminen kirjoitti:
http://www.arcusfinland.net/
Tuolta löytyy myös muutama elämäntarina :)
Ehkäpä onkin jo tuttu sivusto, mutta ajattelin silti jakaa sen.Hieno juttu. Ei ollut entuudestaan tuttu. Jotain tällaista toivoinkin, hienoa että se on jo olemassa.
teoriani vahvistui kirjoitti:
Yritetty on tukea erästä lesboksi itseän sanovaa.
Ja vieläpä uskovana ja seurakunnasta käsin. On kuunneltu ja kuuneltu ja oltu armollisia.
Tukea vielä siinäkin vaiheessa kun hän onnesta hehkuen kertoi valitsevansa leboutensa ja suhteen toisen naisen kanssa. Ei tuomittu. Yritettiin kertoa, että Jumala armahtaa jne.. Tosin toivoen toista tietä.
Onnea kesti puolisen vuotta ja nainen kertoi pettävänsä kumppaniaan ja elävänsä irtosuhteissa, niinkuin oli siihenkin asti tehnyt.
Se sitten siitä.
Siihen loppui sen kauniin lesborakkausuhteen tarina.
Kuva jäi hyvin rikkinäisestä ihmisestä, jonka lesboidentitetti oli rikkinäisen linnun sielun suojaksi rakennettu.
Takana hyväksikäyttämiset ja kylmät äitisuhteet."hienoa", että sait näin kätesi pestyä tästä ikävästä tapauksesta! Kun on aikansa yrittänyt, saa alkaa tuomita ja halveksia, niinkö! Saatte sitten kahvilla istua pyhien kesken ja päivitellä että "hyi, kylläpäs oli saastainen ja rikkinäinen ihminen!" Kyllä Jumala nyt teistä tykkää!
- vreya
Kristitty lesbo kirjoitti:
Katsoin tuon ensimmäisen linkin ohjelman läpi kokonaan. Hyvin tuttua puhetta kaikki. Ei ollut paljon mitään, mitä en olisi kuullut jo aiemmin. Yllättävää oli kyllä se, että he myönsivät, etteivät kaikki "eheydy" tässä ajassa vaan ovat enemmän tai vähemmän prosesissa.
Anteeksi vain, mutta minulle tuli niin paha olo kun katsoin tuota...vaivoin pystyin sen loppuun katsomaan. Mutta haluan kuunnella aina, mitä vastapuolella on sanottavaa niin katsoin tuon ohjelman. Ehkä katson sen toisen myöhemmin, nyt en pysty. Sen verran etoo. Nuo ihmiset uskottelevat, että et kelpaa sellaisena kuin olet. Ainakin minulle tehtiin niin. En ole Aslanin toiminnassa ollut mukana, mutta helluntailaiset ystäväni ja srk:n mielipide varmistivat sen, että minäkin sain aimo annoksen eheytystä. Luin kirjallisuutta, kuinka "eheydytään" ja iltakaudet ja yöt rukoilin ja itkin, että Jumala jo pian parantaisi minut. Vuosia ja vuosia meni. Psyykkeeni alkoi rakoilla, kun muutenkin oli vaikeaa. Lopulta nainen, jota rakastin, ei kestänyt enää kaksoiselämää vaan jätti minut. Hän oli minun rakkauteni. Olin Kristuksen tähden kieltänyt häneltä ja itseltäni meidän välisen rakkauden virallisesti ja hän ei kestänyt sitä. Minä valitsin Jeesuksen niin viimeiseen asti, kuin ihminen voi. Ei Jumala voi vaatia minulta enempää! Sinä kristitty, joka ajattelet, että minä luovutin ja annoin saatanan voittaa: etkö näe inhimillisiä kärsimyksiäni ja kuinka minut on pakotettu olemaan jotain mitä en ole. Minulta on riistetty Jumalan rakkaus väkivalloin ja annettu ymmärtää, etten minä tulen kelpaamaan muuten kuin että jos lakkaan ajattelemasta ja olemasta. Koska jos pävisin pystyin olemaan ajattematta rakastani niin öisin hän tuli uniini. Ja sekin oli merkki sýnnin olemassaolosta minussa. Etten ollut "parantunut".
Minä voin aivan hyvällä omalla tunnolla sanoa, että tuo "hoitomuoto" on puoskarointia. Se teki minun elämästäni helvetin. Kun en saanut enää ajatella, en olla mitä olen ja rakkaani lähti, niin päätin, että nyt tämä loppuu. Elämä oli niin helvettiä jo muutenkin, että ajattelin, että ainakin tämä maanpäällinen helvetti loppuu nyt. Ja niin minä sitten melkein pääsin hengestäni...
Ymmärtäkää nyt jokainen jotka tätä luette, että minä olen tullut tuonelasta tätä teille kertomaan. Jos nyt voin runollisesti sen asian ilmaista. Älkää siis kiusatko minua enää raamatun paikoilla tai muulla toistolla. Ymmärrätehän, että jos minä lähtisin uudestaan "eheytymisen" tielle, niin en varmaan elävänä selviäsi. Toista kertaa en enää kestä. Tuo taisteluni kesti 10 vuotta kaikkineen.
En ole eläissäni ollut näin ehyt kuin olen tänä päivänä. Jumala rakastaa minua ja Jeesus. Minä nauran ja jaksan elää. Minä kerron tätä tarinaani täällä siksi, että jos on joku, joka on samanlaisessa tilanteessa kuin minä aikoinani.
Tuossa linkki englanninkielisille sivuille, jossa ex-gay survivorit kertovat tarinoitaan. Paljon samoja asioita kuin omassani. (ex-gay=homo, joka on eheytynyt heteroksi, ex-exgay=homo, joka eheytyi ensin heteroksi, mutta sittemmin löysi todellisen minuutensa uudestaan eli homoseksuaalisuuden, ex-gay survivor = sama kuin edellinen).
http://www.truthwinsout.org/category/videos/survivors/Iaurwenin tapaan on tämäkin kyynelehtinyt tarinasi äärellä. Olet joutunut kokemaan hirvittävää hengellistä väkivaltaa, josta (käsittääkseni) olet onneksi eheytymässä. Sadistinen (vaikka varmaankin hyvää tarkoittava) puoskari ei voi eheyttää ketään, mutta Kaikkivaltias voi. Kokemasi tuska todella riipaisee, mutta en sen(kään) tähden voi käydä siunaamaan asiaa, jonka Raamattu nimeää synniksi. Synnissä kun on se hyvä puoli, että sen voi saada anteeksi, mutta jos sitä lähdetään siunaamaan, mennään metsään.
Ja ei, Jumalan Rakas Tytär, sinun persoonasi ja suuntautumisesi EI ole syntiä. Kuten tiedät, olet Isälle mittaamattoman arvokas, hänen silmäteränsä. Kirjoituksistasi henkivän kypsyyden ja sydämen sivistyksen perusteella olet runsaasti siunattu, upea ihminen. Ymmärsin, että olet vielä nuori nainen. Herralla on sinun suhteesi omat suunnitelmansa ja omat aikataulunsa ja ne saattavat olla erilaiset kuin puoskareitten. Kun (näin ymmärsin) olet täyssydämisesti antautunut Jeesukselle ja olet hänen edessään sisintäsi myöten rehellinen, et voi mennä vikaan. Siunatkoon Herra omistautumisesi ja kantakoon uskosi runsaasti hedelmää! vreya kirjoitti:
Iaurwenin tapaan on tämäkin kyynelehtinyt tarinasi äärellä. Olet joutunut kokemaan hirvittävää hengellistä väkivaltaa, josta (käsittääkseni) olet onneksi eheytymässä. Sadistinen (vaikka varmaankin hyvää tarkoittava) puoskari ei voi eheyttää ketään, mutta Kaikkivaltias voi. Kokemasi tuska todella riipaisee, mutta en sen(kään) tähden voi käydä siunaamaan asiaa, jonka Raamattu nimeää synniksi. Synnissä kun on se hyvä puoli, että sen voi saada anteeksi, mutta jos sitä lähdetään siunaamaan, mennään metsään.
Ja ei, Jumalan Rakas Tytär, sinun persoonasi ja suuntautumisesi EI ole syntiä. Kuten tiedät, olet Isälle mittaamattoman arvokas, hänen silmäteränsä. Kirjoituksistasi henkivän kypsyyden ja sydämen sivistyksen perusteella olet runsaasti siunattu, upea ihminen. Ymmärsin, että olet vielä nuori nainen. Herralla on sinun suhteesi omat suunnitelmansa ja omat aikataulunsa ja ne saattavat olla erilaiset kuin puoskareitten. Kun (näin ymmärsin) olet täyssydämisesti antautunut Jeesukselle ja olet hänen edessään sisintäsi myöten rehellinen, et voi mennä vikaan. Siunatkoon Herra omistautumisesi ja kantakoon uskosi runsaasti hedelmää!haluat siis edelleen, että alkuperäinen kirjoittaja muuttuu lesbosta heteroksi ja vetoat tässä Jumalaankin.
Okei. Mutta älä vedä minua tuohon paattiin mukaan. Minä ehdotan, että lesbo saa olla lesbo, enkä usko Jumalaan. Et voi oikein ratsastaa minun kirjoituksillani: "Iaurwenin tapaan on tämäkin kyynelehtinyt- -"
Olet siis "kyynelehtinyt" ihan eri tavalla kuin minä. Kaikkea hyvää sinulle, jätä tuomio pois sydämestäsi nyt kun olet mielipiteesi kerran sanonut. Rikot toista ihmistä, kun jatkuvasti tunnustelet mahdollisuutta muuttaa häntä oleellisesti toiseksi kuin hän on.- uskova**
Kristitty lesbo kirjoitti:
Katsoin tuon ensimmäisen linkin ohjelman läpi kokonaan. Hyvin tuttua puhetta kaikki. Ei ollut paljon mitään, mitä en olisi kuullut jo aiemmin. Yllättävää oli kyllä se, että he myönsivät, etteivät kaikki "eheydy" tässä ajassa vaan ovat enemmän tai vähemmän prosesissa.
Anteeksi vain, mutta minulle tuli niin paha olo kun katsoin tuota...vaivoin pystyin sen loppuun katsomaan. Mutta haluan kuunnella aina, mitä vastapuolella on sanottavaa niin katsoin tuon ohjelman. Ehkä katson sen toisen myöhemmin, nyt en pysty. Sen verran etoo. Nuo ihmiset uskottelevat, että et kelpaa sellaisena kuin olet. Ainakin minulle tehtiin niin. En ole Aslanin toiminnassa ollut mukana, mutta helluntailaiset ystäväni ja srk:n mielipide varmistivat sen, että minäkin sain aimo annoksen eheytystä. Luin kirjallisuutta, kuinka "eheydytään" ja iltakaudet ja yöt rukoilin ja itkin, että Jumala jo pian parantaisi minut. Vuosia ja vuosia meni. Psyykkeeni alkoi rakoilla, kun muutenkin oli vaikeaa. Lopulta nainen, jota rakastin, ei kestänyt enää kaksoiselämää vaan jätti minut. Hän oli minun rakkauteni. Olin Kristuksen tähden kieltänyt häneltä ja itseltäni meidän välisen rakkauden virallisesti ja hän ei kestänyt sitä. Minä valitsin Jeesuksen niin viimeiseen asti, kuin ihminen voi. Ei Jumala voi vaatia minulta enempää! Sinä kristitty, joka ajattelet, että minä luovutin ja annoin saatanan voittaa: etkö näe inhimillisiä kärsimyksiäni ja kuinka minut on pakotettu olemaan jotain mitä en ole. Minulta on riistetty Jumalan rakkaus väkivalloin ja annettu ymmärtää, etten minä tulen kelpaamaan muuten kuin että jos lakkaan ajattelemasta ja olemasta. Koska jos pävisin pystyin olemaan ajattematta rakastani niin öisin hän tuli uniini. Ja sekin oli merkki sýnnin olemassaolosta minussa. Etten ollut "parantunut".
Minä voin aivan hyvällä omalla tunnolla sanoa, että tuo "hoitomuoto" on puoskarointia. Se teki minun elämästäni helvetin. Kun en saanut enää ajatella, en olla mitä olen ja rakkaani lähti, niin päätin, että nyt tämä loppuu. Elämä oli niin helvettiä jo muutenkin, että ajattelin, että ainakin tämä maanpäällinen helvetti loppuu nyt. Ja niin minä sitten melkein pääsin hengestäni...
Ymmärtäkää nyt jokainen jotka tätä luette, että minä olen tullut tuonelasta tätä teille kertomaan. Jos nyt voin runollisesti sen asian ilmaista. Älkää siis kiusatko minua enää raamatun paikoilla tai muulla toistolla. Ymmärrätehän, että jos minä lähtisin uudestaan "eheytymisen" tielle, niin en varmaan elävänä selviäsi. Toista kertaa en enää kestä. Tuo taisteluni kesti 10 vuotta kaikkineen.
En ole eläissäni ollut näin ehyt kuin olen tänä päivänä. Jumala rakastaa minua ja Jeesus. Minä nauran ja jaksan elää. Minä kerron tätä tarinaani täällä siksi, että jos on joku, joka on samanlaisessa tilanteessa kuin minä aikoinani.
Tuossa linkki englanninkielisille sivuille, jossa ex-gay survivorit kertovat tarinoitaan. Paljon samoja asioita kuin omassani. (ex-gay=homo, joka on eheytynyt heteroksi, ex-exgay=homo, joka eheytyi ensin heteroksi, mutta sittemmin löysi todellisen minuutensa uudestaan eli homoseksuaalisuuden, ex-gay survivor = sama kuin edellinen).
http://www.truthwinsout.org/category/videos/survivors/Etkö sinäkään lesbona tajua että koko homouden eräs ongelma on juuri tällainen minäminä - asenne, jossa se suuri oma minä himoineen ja haluineen ja sinänsä ihan ok toiveineen on kaiken keskus. Tällainen asenne ei ole missään nimessä kristillisyyttä. Kristillisyys on kokonaisvaltaista itsensä hylkäämistä Jeesuksen vuoksi jossa ihminen riippuu tässä elämässä koko elämänsä ajan ristillä noin kuvaannollisesti himoineen ja haluineen ja toteuttaa Jumalan tahdon mukaista agape- rakkautta eikä toteuta himojensa riivaamaa eros- rakkautta.
- vai vai linta
Kristitty lesbo kirjoitti:
Katsoin tuon ensimmäisen linkin ohjelman läpi kokonaan. Hyvin tuttua puhetta kaikki. Ei ollut paljon mitään, mitä en olisi kuullut jo aiemmin. Yllättävää oli kyllä se, että he myönsivät, etteivät kaikki "eheydy" tässä ajassa vaan ovat enemmän tai vähemmän prosesissa.
Anteeksi vain, mutta minulle tuli niin paha olo kun katsoin tuota...vaivoin pystyin sen loppuun katsomaan. Mutta haluan kuunnella aina, mitä vastapuolella on sanottavaa niin katsoin tuon ohjelman. Ehkä katson sen toisen myöhemmin, nyt en pysty. Sen verran etoo. Nuo ihmiset uskottelevat, että et kelpaa sellaisena kuin olet. Ainakin minulle tehtiin niin. En ole Aslanin toiminnassa ollut mukana, mutta helluntailaiset ystäväni ja srk:n mielipide varmistivat sen, että minäkin sain aimo annoksen eheytystä. Luin kirjallisuutta, kuinka "eheydytään" ja iltakaudet ja yöt rukoilin ja itkin, että Jumala jo pian parantaisi minut. Vuosia ja vuosia meni. Psyykkeeni alkoi rakoilla, kun muutenkin oli vaikeaa. Lopulta nainen, jota rakastin, ei kestänyt enää kaksoiselämää vaan jätti minut. Hän oli minun rakkauteni. Olin Kristuksen tähden kieltänyt häneltä ja itseltäni meidän välisen rakkauden virallisesti ja hän ei kestänyt sitä. Minä valitsin Jeesuksen niin viimeiseen asti, kuin ihminen voi. Ei Jumala voi vaatia minulta enempää! Sinä kristitty, joka ajattelet, että minä luovutin ja annoin saatanan voittaa: etkö näe inhimillisiä kärsimyksiäni ja kuinka minut on pakotettu olemaan jotain mitä en ole. Minulta on riistetty Jumalan rakkaus väkivalloin ja annettu ymmärtää, etten minä tulen kelpaamaan muuten kuin että jos lakkaan ajattelemasta ja olemasta. Koska jos pävisin pystyin olemaan ajattematta rakastani niin öisin hän tuli uniini. Ja sekin oli merkki sýnnin olemassaolosta minussa. Etten ollut "parantunut".
Minä voin aivan hyvällä omalla tunnolla sanoa, että tuo "hoitomuoto" on puoskarointia. Se teki minun elämästäni helvetin. Kun en saanut enää ajatella, en olla mitä olen ja rakkaani lähti, niin päätin, että nyt tämä loppuu. Elämä oli niin helvettiä jo muutenkin, että ajattelin, että ainakin tämä maanpäällinen helvetti loppuu nyt. Ja niin minä sitten melkein pääsin hengestäni...
Ymmärtäkää nyt jokainen jotka tätä luette, että minä olen tullut tuonelasta tätä teille kertomaan. Jos nyt voin runollisesti sen asian ilmaista. Älkää siis kiusatko minua enää raamatun paikoilla tai muulla toistolla. Ymmärrätehän, että jos minä lähtisin uudestaan "eheytymisen" tielle, niin en varmaan elävänä selviäsi. Toista kertaa en enää kestä. Tuo taisteluni kesti 10 vuotta kaikkineen.
En ole eläissäni ollut näin ehyt kuin olen tänä päivänä. Jumala rakastaa minua ja Jeesus. Minä nauran ja jaksan elää. Minä kerron tätä tarinaani täällä siksi, että jos on joku, joka on samanlaisessa tilanteessa kuin minä aikoinani.
Tuossa linkki englanninkielisille sivuille, jossa ex-gay survivorit kertovat tarinoitaan. Paljon samoja asioita kuin omassani. (ex-gay=homo, joka on eheytynyt heteroksi, ex-exgay=homo, joka eheytyi ensin heteroksi, mutta sittemmin löysi todellisen minuutensa uudestaan eli homoseksuaalisuuden, ex-gay survivor = sama kuin edellinen).
http://www.truthwinsout.org/category/videos/survivors/Sanot että sinulta on riistetty Jumalan rakkaus ja vielä väkivalloin. Merkkaako sinulle siis lesborakkaus samaa kuin Jumalan rakkaus?
Tiedätkö, että on paljon kristittyjä, joiden elämänkohtalona on elää naimattomana ja siten aviollisen rakkauden ulkopuolella. Silti heidän elämänsä on rikasta eikä naimattomuus merkitse taakkaa. Seksuaalisuus ei ole elämän tärkein asia, sen ei tarvitse antaa vallita mieltään niin, että tekee siitä ongelman itselleen. Ihmisessä on monta ulottuvuutta ja kaikkia ulottuvuuksia ei kaikkien ole mahdollista toteuttaa tässä elämässä.
Kerrot taistelleesi aika paljon yksin, lukeneesi kirjallisuutta ja rukoilleesi yökaudet. En halua taakoittaa sinua enempää, mutta teitkö sitten itse 'väkivaltaa' itsellesi yrittämällä itse muuttua. Sehän ei onnistu, siihen tarvitaan yliluonnollinen voima avuksi. Koska en tiedä taustaasi enempää, en ala mestaroimaan tilanteellasi. Mutta sen vaan sanon, että on niitä homoja, jotka ovat saaneet voiman eheytyä, mutta se on vaatinut suostumista ja sitoutumista. Ihmiset voivat puoskaroida mutta Jumala ei. Toisaalta olet voinut pitää puoskarointina kaikkea sellaistakin, missä on kenties Pyhä Henki ollut mukana, en tiedä. Jotenkin tuntuu, että olet itse yrittänyt ja yrittänyt, mutta se on vain taakoittanut enemmän. - vreya
iaurwen kirjoitti:
haluat siis edelleen, että alkuperäinen kirjoittaja muuttuu lesbosta heteroksi ja vetoat tässä Jumalaankin.
Okei. Mutta älä vedä minua tuohon paattiin mukaan. Minä ehdotan, että lesbo saa olla lesbo, enkä usko Jumalaan. Et voi oikein ratsastaa minun kirjoituksillani: "Iaurwenin tapaan on tämäkin kyynelehtinyt- -"
Olet siis "kyynelehtinyt" ihan eri tavalla kuin minä. Kaikkea hyvää sinulle, jätä tuomio pois sydämestäsi nyt kun olet mielipiteesi kerran sanonut. Rikot toista ihmistä, kun jatkuvasti tunnustelet mahdollisuutta muuttaa häntä oleellisesti toiseksi kuin hän on.En toki, sillä minä en pysty ihmisiä vetämään yhtään mihinkään, vain Jumala pystyy. Tämä keskustelu on ollut minullekin monin tavoin opiksi ja hyödyksi. En myöskään halunnut lainata ajatuksiasi, vaan todeta, että minäkin olen itkenyt lukiessani tätä ketjua. Olen myös rukoillut ja siinä kohtaa en yritä tehdä meistä samiksia. Sori, jos loukkasin viittaamalla tekstiisi.
Pyrin olemaan tuomitsematta ketään, sillä Raamattu kieltää sen minulta. Siksi pyytäisinkin, että osoittaisit minulle kohdan, jossa olen tehnyt näin, niin voin ehkä selittää, mitä tarkoitin. Synnin tuomitsee Jumala, en minä (onneksi). Minä en myöskään pysty muuttamaan ketään (paitsi ehkä väkivalloin ja se on hirvittävän väärin), mutta kristittynä uskon siihen, että Jumala voi ja haluaa eheyttää sen, joka antautuu hänen tahdolleen kokosydämisesti. Itse olen saanut eheytyä paljon ja paljon on sillä saralla myös vielä kesken. Uskon siis, että Kristityn Lesbonkin tarina on vielä kesken. Jumalan suunnitelmia me emme voi tietää. vreya kirjoitti:
En toki, sillä minä en pysty ihmisiä vetämään yhtään mihinkään, vain Jumala pystyy. Tämä keskustelu on ollut minullekin monin tavoin opiksi ja hyödyksi. En myöskään halunnut lainata ajatuksiasi, vaan todeta, että minäkin olen itkenyt lukiessani tätä ketjua. Olen myös rukoillut ja siinä kohtaa en yritä tehdä meistä samiksia. Sori, jos loukkasin viittaamalla tekstiisi.
Pyrin olemaan tuomitsematta ketään, sillä Raamattu kieltää sen minulta. Siksi pyytäisinkin, että osoittaisit minulle kohdan, jossa olen tehnyt näin, niin voin ehkä selittää, mitä tarkoitin. Synnin tuomitsee Jumala, en minä (onneksi). Minä en myöskään pysty muuttamaan ketään (paitsi ehkä väkivalloin ja se on hirvittävän väärin), mutta kristittynä uskon siihen, että Jumala voi ja haluaa eheyttää sen, joka antautuu hänen tahdolleen kokosydämisesti. Itse olen saanut eheytyä paljon ja paljon on sillä saralla myös vielä kesken. Uskon siis, että Kristityn Lesbonkin tarina on vielä kesken. Jumalan suunnitelmia me emme voi tietää.Olin varmaan turhan ärhäkkä sinua kohtaan, niputin kaikki "eheyttäjät" yhteen, varmaan sinulla on hyvä tarkoitus ja rehellinen mieli. Minua vain harmittaa ylipäänsä se, että ihmisen tulisi jotenkin muuttua homosta heteroksi. Minusta ihminen on syntyjään homo jos on, eikä kenenkään pitäisi millään lailla ahdistaa muutokseen, joka tuntuu mahdottomalta. Homoseksuaaliset parisuhteet ovat myös osapuoltensa koti, eikä toisen ihmisen kotia ole oikeutta häiritä tai halveksia.
Esimerkiksi työelämässä syrjintä vastaavista syistä on yksiselitteisesti kielletty. On kummallista, että monissa kristityissä yhteisöissä tällaista sallitaan ja vieläpä uhataan iankaikkisella, äärimmäisellä kidutuksella helvetin tulessa, jos ei muutoshaluja ole.
Minusta on hyvä se vanha viisaus, jonka mukaan ihmistä ei tule arvostella, ellei ensin kulje hänen kengissään kahta viikkoa tai miten se nyt meni.
Hyvää jatkoa sinulle.- vai vai linta
iaurwen kirjoitti:
Olin varmaan turhan ärhäkkä sinua kohtaan, niputin kaikki "eheyttäjät" yhteen, varmaan sinulla on hyvä tarkoitus ja rehellinen mieli. Minua vain harmittaa ylipäänsä se, että ihmisen tulisi jotenkin muuttua homosta heteroksi. Minusta ihminen on syntyjään homo jos on, eikä kenenkään pitäisi millään lailla ahdistaa muutokseen, joka tuntuu mahdottomalta. Homoseksuaaliset parisuhteet ovat myös osapuoltensa koti, eikä toisen ihmisen kotia ole oikeutta häiritä tai halveksia.
Esimerkiksi työelämässä syrjintä vastaavista syistä on yksiselitteisesti kielletty. On kummallista, että monissa kristityissä yhteisöissä tällaista sallitaan ja vieläpä uhataan iankaikkisella, äärimmäisellä kidutuksella helvetin tulessa, jos ei muutoshaluja ole.
Minusta on hyvä se vanha viisaus, jonka mukaan ihmistä ei tule arvostella, ellei ensin kulje hänen kengissään kahta viikkoa tai miten se nyt meni.
Hyvää jatkoa sinulle.Ei taida olla tutkimuksia, jotka puoltavat homouden synnynnäisyyttä vaan tieteellinen todistusaineisto osoittaa, että homoseksuaalisuus on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö
- Kristitty lesbo
vai vai linta kirjoitti:
Sanot että sinulta on riistetty Jumalan rakkaus ja vielä väkivalloin. Merkkaako sinulle siis lesborakkaus samaa kuin Jumalan rakkaus?
Tiedätkö, että on paljon kristittyjä, joiden elämänkohtalona on elää naimattomana ja siten aviollisen rakkauden ulkopuolella. Silti heidän elämänsä on rikasta eikä naimattomuus merkitse taakkaa. Seksuaalisuus ei ole elämän tärkein asia, sen ei tarvitse antaa vallita mieltään niin, että tekee siitä ongelman itselleen. Ihmisessä on monta ulottuvuutta ja kaikkia ulottuvuuksia ei kaikkien ole mahdollista toteuttaa tässä elämässä.
Kerrot taistelleesi aika paljon yksin, lukeneesi kirjallisuutta ja rukoilleesi yökaudet. En halua taakoittaa sinua enempää, mutta teitkö sitten itse 'väkivaltaa' itsellesi yrittämällä itse muuttua. Sehän ei onnistu, siihen tarvitaan yliluonnollinen voima avuksi. Koska en tiedä taustaasi enempää, en ala mestaroimaan tilanteellasi. Mutta sen vaan sanon, että on niitä homoja, jotka ovat saaneet voiman eheytyä, mutta se on vaatinut suostumista ja sitoutumista. Ihmiset voivat puoskaroida mutta Jumala ei. Toisaalta olet voinut pitää puoskarointina kaikkea sellaistakin, missä on kenties Pyhä Henki ollut mukana, en tiedä. Jotenkin tuntuu, että olet itse yrittänyt ja yrittänyt, mutta se on vain taakoittanut enemmän.vai vai linta: Jumalan rakkaus ja rakkaus omaan kumppaniin/puolisoon ei todellakaan ole mielestäni sama asia. Jumalan rakkaus on täydellistä, ihmisrakkaus vajavaista ja vaillinaista. Koen, että koska olen homoseksuaali, minulle on sanottu/annettu selvästi ymmärtää, että jos en muutu ja halua muuttua niin en voi olla uskovainen = menetetty Jumalan rakkaus. Tätä on ehkä vaikea ymmärtää, jos ei ole itse kokenut. Siis minulta riistettiin oikeus siihen kaikkeista tärkeimpään, Jumalan täydelliseen ja synnit anteeksi antavaan rakkauteen. Koin, etten edes homoseksuaalina, joka elää selibaatissa, voi olla uskossa. Sillä nuo tunteet tulivat pyytämättä ja oli mahdotonta elää jatkuvassa kieltäymyksessä : minä en tunne näin, minä en ajattele näin - vaikka niitä ajatuksia tuli päähäni yhtä mittaa. Kun olin esim. ihastunut.
Koin siksi jääväni tosi yksin, koska uskovat ystäväni tuntuivat kammoksuvan minua jotenkin. Tunsin, että minä olen jotain saastaista. Asiasta oli tosi vaikea puhua, koska olin niin suuri suru kaikille. Minä kärsin siis yksin Jumalan kasvojen edessä suurimman osan ajasta. Ilmapiiri ei ollut mitenkään suotuisa niissä piireissä tulla kertomaan: "rakastan yli kaiken erästä naista". Koska reaktio oli siihen kauhistus. Jos ihmiset olisivat edes suhtautuneet vähän vähemmän pelokkaammin. Tarkoitan, että joku olisi vaikka sanonut: "ei se maailma siihen kaadu, tule tänne niin jutellaan". Mutta eihän tuollaisesta voi mennä puhumaan noin suoraan, kun se asia on tabu ja tietää kaikkien raamattutuntien jälkeen ihmisten kannan asiaan. Minun sisälläni kasvava rakkaus oli kuitenkin todellista enkä halunnut myöskään, että sitä rakkautta pidettäisiin saastaisena, koska sen jälkeen minuakin pidettäisiin saastaisena. Ei kukaan halua tulla täysin tyrmätyksi. Tarkoitan tällä kaikella, että jos olisin edes saanut pohtia ääneen näitä asioita ja suhtautuminen olisi ollut neutraalimpaa niin ehkä olisin voinut välttyä vakavilta mielenterveysongelmilta tämän asian suhteen. Koin olevani niin paha ja syntinen, ettei mitään määrää. Ja samaan aikaan äärimmäisen rakastunut. Ja näin ollen se rakkaus piti kieltää ja niin teinkin. Ja se johti mihin johti.
Menetin arvon uskovana (itseni ja joidenkin ihmisten silmissä), menetin ihmisarvon, koska aloin vihaamaan itseäni, menetin elämänhalun, menetin rakkaimpani....sitä itken vieläkin. Jos hyvä Jumala saisi tämän vielä korjattua, että saisin rakkaani takaisin.... Anteeksi nyt kaikki konservatiivit, mutta minä olen vain rehellinen tässä.
Onneksi Jumala on kanssani edelleen. Onneksi en koskaan luovuttanut hänestä, enkä Jeesuksesta enkä Pyhästä hengestä!!! - Ihmettelen vain
iaurwen kirjoitti:
"hienoa", että sait näin kätesi pestyä tästä ikävästä tapauksesta! Kun on aikansa yrittänyt, saa alkaa tuomita ja halveksia, niinkö! Saatte sitten kahvilla istua pyhien kesken ja päivitellä että "hyi, kylläpäs oli saastainen ja rikkinäinen ihminen!" Kyllä Jumala nyt teistä tykkää!
Kaikista inhimillisistä tragedioista juuri lesbojen kertomat koskettavat sinua eniten. Olet myös kertonut miten läheinen ystäväsi on lesbo. Eikö sinulla ole omaa elämää, vai onko sinulla asiaan mielenkiintoa sittenkin enemmän kuin uskallat tunnustaa? Päädyit ateistiksi ja heteroksi. Kummassa pitäydyt hanakammin?
Ihmettelen vain kirjoitti:
Kaikista inhimillisistä tragedioista juuri lesbojen kertomat koskettavat sinua eniten. Olet myös kertonut miten läheinen ystäväsi on lesbo. Eikö sinulla ole omaa elämää, vai onko sinulla asiaan mielenkiintoa sittenkin enemmän kuin uskallat tunnustaa? Päädyit ateistiksi ja heteroksi. Kummassa pitäydyt hanakammin?
Tulkitset, että lesbojen tragediat koskettavat minua "eniten". Aika yksioikoinen päätelmä.
Tämä ketju on nimenomaan kristitytn lesbon avaama, ja täällä on käsitelty hänen kokemuksiaan seurakunnan puristuksessa. Minua koskettaa altavastaajan asema uskonnollisen painostuksen alla. Se, että hänen lesboutensa on ongelma, on nimenomaan ympäröivän yhteisön aiheuttamaa. Olen myös saanut työelämässä olla käsittelemässä yhtä kipeää syrjintätapausta.
Läheinen ystäväni on lesbo. Pitää paikkansa.
Omaa elämää minulla on. Vihjaatko, että minua kiinnostaa lesbous siksi, että itseni olisi aika tulla kaapista ulos? Eikö sinun tulisi olla tukemassa minua heteroudessani sen sijaan että vihjaat tällaista? Eikö Jumalasi vaadi sinua tilille tällaisten ajatusten istutusyrityksistä? Eikö sinua pelota saada myllynkivi kaulaasi?
Ateistiksi päädyin, hetero olen ollut omasta mielestäni aina. Homous on minusta ok. Harmittaa vain homojen puolesta, että joutuvat turhaan kärsimään, kun hyvällä asennekasvatuksella ja lainsäädännöllä kärsimys olisi vältettävissä.
Jos olet H.H., olisi reilua jos käyttäisit sitä nimimerkkiä. Jos olet joku muu, niin ei sitten mitään. Hyvää jatkoa joka tapauksessa.vai vai linta kirjoitti:
Ei taida olla tutkimuksia, jotka puoltavat homouden synnynnäisyyttä vaan tieteellinen todistusaineisto osoittaa, että homoseksuaalisuus on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö
Pikainen selaus kirjallisuuteen ja Internetissä nähtävillä oleviin tutkimuksiin, jotka käsittelevät homoseksuaalisen suuntautumisen syitä, osoittaa mielestäni monia mahdollisia syitä homoseksuaaliselle suuntautumiselle. Geneettiset tai sikiövaiheessa syntyneet ominaisuudet eivät ole mitenkään poissuljettuja, jos eivät myöhemmän kehityksen aikaiset tekijätkään. Käsittääkseni syyt voivat olla siis myös aivan yksilökohtaiset. Anneli Vilkko-Riihelä toteaa: "- - Homo- ja heteroihmisten perhetaustoissa ei ole havaittu oleellisia eroja." (Psyyke - psykologian käsikirja, s. 461. WSOY Helsinki, 2006.)
Minä ainakin tunnen homoja, jotka sanovat aina tienneensä, että ovat homoja. Eikä minunkaan ole koskaan tarvinnut selitellä, että olen itse hetero, kun kehityin "sillai normaalisti" (hah!) ja tuntuu ikävältä, että vastaavanlainen selittelytarve seuraa homoja kuin jonkinlainen laahus. Ja jos psykoseksuaalinen kehitys on "häiriintynyt", miksi siitä sitten homoja itseään vaadiaan tilille esimerkiksi tällaisissa keskusteluissa? Eikö silloin tuon logiikan mukaan pitäisi syyttää heidän vanhempiaan ja kasvuympäristöään?
Homous on mielestäni normaali variantti ihmisen seksuaalisuuden kentässä ja varsin tarkoituksenmukainen ilmiö ihmisyhteisössä. Minkäänlaista syyttelyä ei silloin tarvita: mahdumme ihan hyvin samaan yhteiskuntaan, kun vain käyttäydymme kohteliaasti ja kunnioitamme toisen ihmisen kotia ja rajoja.
Mutta jos sinulla on "tieteellistä todistusaineistoa" väitteellesi psykoseksuaalisesta häiriöstä homouden syynä, niin laitapa linkki näkyville.- mukava uskova hetero
uskova** kirjoitti:
Etkö sinäkään lesbona tajua että koko homouden eräs ongelma on juuri tällainen minäminä - asenne, jossa se suuri oma minä himoineen ja haluineen ja sinänsä ihan ok toiveineen on kaiken keskus. Tällainen asenne ei ole missään nimessä kristillisyyttä. Kristillisyys on kokonaisvaltaista itsensä hylkäämistä Jeesuksen vuoksi jossa ihminen riippuu tässä elämässä koko elämänsä ajan ristillä noin kuvaannollisesti himoineen ja haluineen ja toteuttaa Jumalan tahdon mukaista agape- rakkautta eikä toteuta himojensa riivaamaa eros- rakkautta.
vaikka olet hetero! miten kehtaat vaan tuomita kuin fariseukset!
- Pieni kulkija
Inhimillisenä ihmisenä pidän kohtuuttomana vaatimusta, että homoseksuaalin olisi pitäydyttävä seksistä, jotta hän kelpaisi Jumalalle. Seksuaalisuus on kuitenkin asia, joka on tarkoitettu voimanlähteeksi ja ilon aiheeksi tässä elämässä. Tunnustan, että en ymmärrä raamatun kommentteja tästä aiheesta. Ne tuntuvat inhimillisesti ajateltuina kovilta ja kylmiltä. En näe homoseksiä yhtään sen "likaisempana", kuin hetoroseksiäkään.
Tiedän, että omilla mielipiteilläni ei ole Jumalalle mitään merkitystä. Jos Jumala kokee kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen seksin kapinaksi omaa luomistyötään kohtaan, hän kokee näin. Raamatusta löytyvät kommentit ovat yhdensuuntaisia. En ole löytänyt yhtään kohtaa, jossa homoseksuaalisuus näyttäytyisi myönteisessä valossa.
Olen ymmälläni.
Jokainen kristitty tekee syntiä elämänsä loppuun asti. En usko siihen, että joku voi tässä maailmassa elää synnittä, vaikka siihen pyrkisikin. En ymmärrä sitä, että seksuaalisuuteen liittyvät synnit olisivat jotenkin painoarvoltaan raskaampia, kuin muut.
Seksuaaliseen vähemmistöön kuuluva on joutunut puntaroimaan asioita vaikeimman kautta. Hän tietää, että elämä ei ole helppoa. Se on vaikeaa. En tiedä onko homoseksuaalin julistama usko armahtavampaa, kuin "täydellisen" kristityn? Ainakin se antaa tilaa hengittää ja luottamuksen lähestyä Jumalaa, vaikka onkin omassa ja muiden silmissä outo/paha?
En voi tuomita yhtään homoseksuaalia. Mutta pidän kristillistä avioliittoa miehen ja naisen välisenä suhteena.
Yksikään meistä ei pääse taivaaseen, jos ei armoa ole. Kateus ja pahat sanat voivat estää taivaspaikan siinä kuin seksin alueella tehtävät synnit.
Koitan kovasti ymmärtää, enkä silti ymmärrä.
Tsemppiä sinulle. Olen usein itsekin kaivannut sitä yhtä ihmistä, joka olisi oikeassa tilanteessa ja ikeassa hetkessä sanonut ne sanat, joilla elämää helpotetaan.- Kristitty lesbo
Iaurwen: Kiitos sanoistasi! Olen todella ajatellut, että kirjoittaisin jonain päivänä kirjan kokemuksistani. Olin todella otettu, kun sanoit minun kirjoittavan hyvin :)
"Teoriani vahvistui": niin homo-, kuin heteroseksuaalit voivat olla rikkinäisiä ihmisiä. Kummatkin tahot voivat harrastaa irtosuhteita. MInun moraalini piiriin se ei kuitenkaan kuulu. Minusta yhden illan jutut ja kumppanin pettäminen kertovat huonosta itsetunnosta ja todellakin rikkinäisyydestä. Siihenkin johtaa monet syyt. Oletko miettinyt koskaan, kun homoseksuaali ei useinkaan voi olla avoimesti sitä mitä on, niin se yhteiskunnan ja srk:ta yhteisön asenne johtaa siihen, että ihminen joutuu elämään kaksoiselämää. Tarkoitan, että minä ymmärrän, jos ihminen menee sisäisen ja ulkoisen painostuksen vuoksi heteroavioliittoon, mutta voiko kukaan olettaa tämän liiton olevani loputtoman onnellinen, kun toinen joutuu olemaan sitä mitä ei ole. Juuri kielteinen suhtautuminen homoseksuaaleja kohtaan aiheuttaa sen, että he yrittävät olla kahta yhtä aikaa. Ja se on kestämätön tie. Kertomastasi tapauksesta olen aistivinani sen, että kyseessä on rikkinäinen ihminen. Hänen lesboutensa ei mielestäni liity asiaan. Hän on valinnut toimia moraalittomasti ja pettää. Maailma on pullollaan pettäjiä, niin homoissa kuin heteroissakin.
Minulla ei koskaan tullut mieleenikään pettää rakastani. Haluan elää vain yhden ja ainoan naisen kanssa ja rakastaa häntä myötä-, ja vastoin käymisessä. En pysty käsittämään pettämistä enkä irtosuhteita. En ikinä pystyisi sellaiseen, siihen minä olen liian arvokas. Kukaan ei voi saada minua hetken huumaa varten. Ei voi saada rusinoita pullasta vaan on syötävä koko pulla.
vreya: minä aistin kirjoituksestasi halun olla todellinen lähimmäinen. Vaikka et pysty hyväksymään ja allekirjoittamaan identiteettiäni täysin, niin silti haluat rakastaa minua kuin itseäsi. Arvostan sitä. Minä pystyn ymmärtämään konservatiivisempia kantoja, sillä olenhan itse ollut joskus sellainen.
vain_ihminen: kiitos linkistä. Olen tosiaan tainnut käydä lukemassa nuo elämäntarinat. Mutta voin käydä uudestaankin :)
Kirjoitan tuohon seuraavaan viestiin pari runoa, jotka ovat olleet minulle todella merkittäviä siinä mielessä, että ne kertovat todellisista tunteistani. - Kristitty lesbo
Kristitty lesbo kirjoitti:
Iaurwen: Kiitos sanoistasi! Olen todella ajatellut, että kirjoittaisin jonain päivänä kirjan kokemuksistani. Olin todella otettu, kun sanoit minun kirjoittavan hyvin :)
"Teoriani vahvistui": niin homo-, kuin heteroseksuaalit voivat olla rikkinäisiä ihmisiä. Kummatkin tahot voivat harrastaa irtosuhteita. MInun moraalini piiriin se ei kuitenkaan kuulu. Minusta yhden illan jutut ja kumppanin pettäminen kertovat huonosta itsetunnosta ja todellakin rikkinäisyydestä. Siihenkin johtaa monet syyt. Oletko miettinyt koskaan, kun homoseksuaali ei useinkaan voi olla avoimesti sitä mitä on, niin se yhteiskunnan ja srk:ta yhteisön asenne johtaa siihen, että ihminen joutuu elämään kaksoiselämää. Tarkoitan, että minä ymmärrän, jos ihminen menee sisäisen ja ulkoisen painostuksen vuoksi heteroavioliittoon, mutta voiko kukaan olettaa tämän liiton olevani loputtoman onnellinen, kun toinen joutuu olemaan sitä mitä ei ole. Juuri kielteinen suhtautuminen homoseksuaaleja kohtaan aiheuttaa sen, että he yrittävät olla kahta yhtä aikaa. Ja se on kestämätön tie. Kertomastasi tapauksesta olen aistivinani sen, että kyseessä on rikkinäinen ihminen. Hänen lesboutensa ei mielestäni liity asiaan. Hän on valinnut toimia moraalittomasti ja pettää. Maailma on pullollaan pettäjiä, niin homoissa kuin heteroissakin.
Minulla ei koskaan tullut mieleenikään pettää rakastani. Haluan elää vain yhden ja ainoan naisen kanssa ja rakastaa häntä myötä-, ja vastoin käymisessä. En pysty käsittämään pettämistä enkä irtosuhteita. En ikinä pystyisi sellaiseen, siihen minä olen liian arvokas. Kukaan ei voi saada minua hetken huumaa varten. Ei voi saada rusinoita pullasta vaan on syötävä koko pulla.
vreya: minä aistin kirjoituksestasi halun olla todellinen lähimmäinen. Vaikka et pysty hyväksymään ja allekirjoittamaan identiteettiäni täysin, niin silti haluat rakastaa minua kuin itseäsi. Arvostan sitä. Minä pystyn ymmärtämään konservatiivisempia kantoja, sillä olenhan itse ollut joskus sellainen.
vain_ihminen: kiitos linkistä. Olen tosiaan tainnut käydä lukemassa nuo elämäntarinat. Mutta voin käydä uudestaankin :)
Kirjoitan tuohon seuraavaan viestiin pari runoa, jotka ovat olleet minulle todella merkittäviä siinä mielessä, että ne kertovat todellisista tunteistani.Silloin, kun tutustuin häneen, niin ihastuin ihan muutamien viikkojen sisällä. Mutta alusta asit elin kieltäymyksessä. Hän ymmärsi minua. Makasimme vierekkäin pitäen käsistämme toinen toisiamme kiinni ja usein minä itkin mielessäni: voi kun olisti mies, niin voisin myöntää tämän rakkauden olemassaolevaksi. Me tiesimme molemmat, että olemme toisillemme rakkaimmat. Sanoimme sen melkein joka päivä ääneen. Tätä seuraavaa runoa luin usein ja ajattelin häntä. Ja itkin, kun en häntä voi koskaan omakseni saada. En halunnut saada Jumalan tuomiota.
Tähdetön ilta
Tänään painaa synkät pilvet maata.
Öistä seinää lävistää ei saata
rakas tähtenikään lohduttain.
Turhaan pyysin sitä tuskassain.
Joka ilta sitä silmin haen,
kun se yli majas kimaltaen
kulkee kuin sun untas siunten,
sinun, jota silmin näe en.
Tajuta jos voisin: kiertää yhä
loitos korkeuden saatto pyhä
yli kaipuun, jota voita en.
Siivet Lempeyden taivaisen
ylhemmissä asunnoissa siellä
sua suojelevat tomun tiellä,
unettomin tunnein väikkyen
yli vuoteen, jota näe en.
Polttaa pois jos voisi rikkomani
rakkaus, mi painaa povessani.
Jospa tuska, johon alistun,
vapahtaisi tuskastasi sun!
Hartain mielin kivun polttaa annan
ruumistani, jota yhtä kannan.
Kastuu posket, mutta rukoillen
sulle armahdusta uuvu en.
Rakastan sua maassa pimeässä
rakastan sua ruumissani tässä;
siitä vapaana vain paremmin
rakastaisin siivin valoisin.
Onnelista oisi polullasi
suojata sun joka askeltasi.
vaan jos riisuisin ma tomun pois,
kipuun murtua sun mieles vois.
Siksi pyydän taivaan enekeleitä,
heitä, jotka kärsi ennen meitä,
varjon teillä sua valvomaan,
kunnes kerran silmäs nähdä saan.
Pyydän, että yöstä kauheasta
kotiin veisivät he kaksi lasta,
jotka harhailuunsa tuskaiseen
rukoilevat suojaa toisilleen.
Saima Harmaja 19.2.1934
Muistan yhden tapauksen elävästi. Makasin vuoteellani itkien koko elämääni: tätä kiellettyä rakkautta, samaan aikaan sitä, kun Jumala ei kuule rukouksiani ja paranna minua ja monia muita vaikeuksia. Muistan itkeneeni ja kirjoittaneeni jollekin lapulle: kerran, kun kuolen ja pääsen taivaaseen niin siellä kaikki on hyvin ja saan rakastaa häntä. Taivaassa saan rakastaa! Sillä lohduttauduin silloin.
Hänen lähtönsä jälkeen luin usein sitten seuraavaa runoa. Se kertoo siitä, että ei kukaan voi kestää sellaisen rinnalla, joka on äärimmäisen rikki. Ja menetyksen tuskasta. Lumeen haudattu kukka symboloi lumen alle peitettävää elävää, polttavaa rakkautta.
Syystunnelma
Teit oikein ystävä ainoo,
kun luotani lähdit pois.
Sinun rintasi nuori ja lämmin
minun rinnalla jäätynyt ois.
Kas maantiellä kalpea kukka,
lumipälvestä nostavi pään.
Mitä vuottelet kukkani vielä
on aika jo painua pään.
Tuhat aatosta sieluni tunsi,
sen vaan minä muistaa voin:
oli tielläni kuihtunut kukka
ja sen peitoksi lunta ma loin.
Oli tielläni kuihtunut kukka.
Ja sen peitoksi lunta ma loin.
Eino Leino - uskova**
Kristitty lesbo kirjoitti:
Iaurwen: Kiitos sanoistasi! Olen todella ajatellut, että kirjoittaisin jonain päivänä kirjan kokemuksistani. Olin todella otettu, kun sanoit minun kirjoittavan hyvin :)
"Teoriani vahvistui": niin homo-, kuin heteroseksuaalit voivat olla rikkinäisiä ihmisiä. Kummatkin tahot voivat harrastaa irtosuhteita. MInun moraalini piiriin se ei kuitenkaan kuulu. Minusta yhden illan jutut ja kumppanin pettäminen kertovat huonosta itsetunnosta ja todellakin rikkinäisyydestä. Siihenkin johtaa monet syyt. Oletko miettinyt koskaan, kun homoseksuaali ei useinkaan voi olla avoimesti sitä mitä on, niin se yhteiskunnan ja srk:ta yhteisön asenne johtaa siihen, että ihminen joutuu elämään kaksoiselämää. Tarkoitan, että minä ymmärrän, jos ihminen menee sisäisen ja ulkoisen painostuksen vuoksi heteroavioliittoon, mutta voiko kukaan olettaa tämän liiton olevani loputtoman onnellinen, kun toinen joutuu olemaan sitä mitä ei ole. Juuri kielteinen suhtautuminen homoseksuaaleja kohtaan aiheuttaa sen, että he yrittävät olla kahta yhtä aikaa. Ja se on kestämätön tie. Kertomastasi tapauksesta olen aistivinani sen, että kyseessä on rikkinäinen ihminen. Hänen lesboutensa ei mielestäni liity asiaan. Hän on valinnut toimia moraalittomasti ja pettää. Maailma on pullollaan pettäjiä, niin homoissa kuin heteroissakin.
Minulla ei koskaan tullut mieleenikään pettää rakastani. Haluan elää vain yhden ja ainoan naisen kanssa ja rakastaa häntä myötä-, ja vastoin käymisessä. En pysty käsittämään pettämistä enkä irtosuhteita. En ikinä pystyisi sellaiseen, siihen minä olen liian arvokas. Kukaan ei voi saada minua hetken huumaa varten. Ei voi saada rusinoita pullasta vaan on syötävä koko pulla.
vreya: minä aistin kirjoituksestasi halun olla todellinen lähimmäinen. Vaikka et pysty hyväksymään ja allekirjoittamaan identiteettiäni täysin, niin silti haluat rakastaa minua kuin itseäsi. Arvostan sitä. Minä pystyn ymmärtämään konservatiivisempia kantoja, sillä olenhan itse ollut joskus sellainen.
vain_ihminen: kiitos linkistä. Olen tosiaan tainnut käydä lukemassa nuo elämäntarinat. Mutta voin käydä uudestaankin :)
Kirjoitan tuohon seuraavaan viestiin pari runoa, jotka ovat olleet minulle todella merkittäviä siinä mielessä, että ne kertovat todellisista tunteistani.Kristitty lesbo - hyväksyt vain sinun mielipidettä tukevat vastaukset etkä alkuunkaan sellaisia vastauksia joissa aidosti Jumalan Sanaa tuodaan esiin. Tämä paljastaa sinut hedonistiksi eli oletkin vain nautinnonhaluinen eros- rakkauden puoltajat ja hylkäät Jumalan tahdon mukaisen agape- rakkauden jossa ihminen hylkää itsensä Jumalan ja lähimmäisten vuoksi eikä rakenne elämäänsä himojen ja niiden toteuttamisen varaan.
- uskova**
Kristitty lesbo kirjoitti:
Silloin, kun tutustuin häneen, niin ihastuin ihan muutamien viikkojen sisällä. Mutta alusta asit elin kieltäymyksessä. Hän ymmärsi minua. Makasimme vierekkäin pitäen käsistämme toinen toisiamme kiinni ja usein minä itkin mielessäni: voi kun olisti mies, niin voisin myöntää tämän rakkauden olemassaolevaksi. Me tiesimme molemmat, että olemme toisillemme rakkaimmat. Sanoimme sen melkein joka päivä ääneen. Tätä seuraavaa runoa luin usein ja ajattelin häntä. Ja itkin, kun en häntä voi koskaan omakseni saada. En halunnut saada Jumalan tuomiota.
Tähdetön ilta
Tänään painaa synkät pilvet maata.
Öistä seinää lävistää ei saata
rakas tähtenikään lohduttain.
Turhaan pyysin sitä tuskassain.
Joka ilta sitä silmin haen,
kun se yli majas kimaltaen
kulkee kuin sun untas siunten,
sinun, jota silmin näe en.
Tajuta jos voisin: kiertää yhä
loitos korkeuden saatto pyhä
yli kaipuun, jota voita en.
Siivet Lempeyden taivaisen
ylhemmissä asunnoissa siellä
sua suojelevat tomun tiellä,
unettomin tunnein väikkyen
yli vuoteen, jota näe en.
Polttaa pois jos voisi rikkomani
rakkaus, mi painaa povessani.
Jospa tuska, johon alistun,
vapahtaisi tuskastasi sun!
Hartain mielin kivun polttaa annan
ruumistani, jota yhtä kannan.
Kastuu posket, mutta rukoillen
sulle armahdusta uuvu en.
Rakastan sua maassa pimeässä
rakastan sua ruumissani tässä;
siitä vapaana vain paremmin
rakastaisin siivin valoisin.
Onnelista oisi polullasi
suojata sun joka askeltasi.
vaan jos riisuisin ma tomun pois,
kipuun murtua sun mieles vois.
Siksi pyydän taivaan enekeleitä,
heitä, jotka kärsi ennen meitä,
varjon teillä sua valvomaan,
kunnes kerran silmäs nähdä saan.
Pyydän, että yöstä kauheasta
kotiin veisivät he kaksi lasta,
jotka harhailuunsa tuskaiseen
rukoilevat suojaa toisilleen.
Saima Harmaja 19.2.1934
Muistan yhden tapauksen elävästi. Makasin vuoteellani itkien koko elämääni: tätä kiellettyä rakkautta, samaan aikaan sitä, kun Jumala ei kuule rukouksiani ja paranna minua ja monia muita vaikeuksia. Muistan itkeneeni ja kirjoittaneeni jollekin lapulle: kerran, kun kuolen ja pääsen taivaaseen niin siellä kaikki on hyvin ja saan rakastaa häntä. Taivaassa saan rakastaa! Sillä lohduttauduin silloin.
Hänen lähtönsä jälkeen luin usein sitten seuraavaa runoa. Se kertoo siitä, että ei kukaan voi kestää sellaisen rinnalla, joka on äärimmäisen rikki. Ja menetyksen tuskasta. Lumeen haudattu kukka symboloi lumen alle peitettävää elävää, polttavaa rakkautta.
Syystunnelma
Teit oikein ystävä ainoo,
kun luotani lähdit pois.
Sinun rintasi nuori ja lämmin
minun rinnalla jäätynyt ois.
Kas maantiellä kalpea kukka,
lumipälvestä nostavi pään.
Mitä vuottelet kukkani vielä
on aika jo painua pään.
Tuhat aatosta sieluni tunsi,
sen vaan minä muistaa voin:
oli tielläni kuihtunut kukka
ja sen peitoksi lunta ma loin.
Oli tielläni kuihtunut kukka.
Ja sen peitoksi lunta ma loin.
Eino LeinoJa sitten tuot tänne kauniita runoelmia kerätäksesi sympatia pisteitä.
Ei tällainen ole kristillisyyttä että kirjoitellaan nyyhkytarinoita synnin puolustamiseksi. Sinä käytät tällaista taktiikkaa ja kaverisi sitten tänne tuovat tukemiskirjoituksia. Toinen taktiikka täällä näyttää olevan että evätään Raamatun todellisuus erilaisten tutkijoiden höpinöiden kautta. Se on nyt vaan selvää ettei syntiä voi millään puolustaa eikä kukaan todellinen uskova voi antaa sulle kuten ei kellekään muullekaan lupaa syntiin. Turha sitä täältäkään vaatia uskovilta.
Ainut keino pelastua on hylätä synti ja ottaa tosissaan usko Jeesukseen vastaan ja antaa Jumalan sitten eheyttää. Näinhän kaikki muutkin uskovat menettelee - jokaisella on kivuliaita asioita joista tulee eheytyä. Homot pääsee tässä suhteessa paljon helpommalla kuin raiskausten, kiusaamisen ja insestin uhrit. Tällainen kehoitus sinulle ja muille homoille on sitä todellista Jumalan tahtomaa agape- rakkautta joka vaikuttaa aina hamaan ikuisuuteen saakka.
He jotka täällä hyväksyvät ja ihastelevat kirjoituksiasi ovat sinun vihamiehiä - he haluavat sinun riutuvan iankaikkisuuden kadotuksen hirveissä syövereissä eivätkä missään nimessä tahdo että eheytyisit kaikesta siitä pahasta mitä ehkä sinullekin on joskus tehty. - 2. kristitty lesbo
uskova** kirjoitti:
Ja sitten tuot tänne kauniita runoelmia kerätäksesi sympatia pisteitä.
Ei tällainen ole kristillisyyttä että kirjoitellaan nyyhkytarinoita synnin puolustamiseksi. Sinä käytät tällaista taktiikkaa ja kaverisi sitten tänne tuovat tukemiskirjoituksia. Toinen taktiikka täällä näyttää olevan että evätään Raamatun todellisuus erilaisten tutkijoiden höpinöiden kautta. Se on nyt vaan selvää ettei syntiä voi millään puolustaa eikä kukaan todellinen uskova voi antaa sulle kuten ei kellekään muullekaan lupaa syntiin. Turha sitä täältäkään vaatia uskovilta.
Ainut keino pelastua on hylätä synti ja ottaa tosissaan usko Jeesukseen vastaan ja antaa Jumalan sitten eheyttää. Näinhän kaikki muutkin uskovat menettelee - jokaisella on kivuliaita asioita joista tulee eheytyä. Homot pääsee tässä suhteessa paljon helpommalla kuin raiskausten, kiusaamisen ja insestin uhrit. Tällainen kehoitus sinulle ja muille homoille on sitä todellista Jumalan tahtomaa agape- rakkautta joka vaikuttaa aina hamaan ikuisuuteen saakka.
He jotka täällä hyväksyvät ja ihastelevat kirjoituksiasi ovat sinun vihamiehiä - he haluavat sinun riutuvan iankaikkisuuden kadotuksen hirveissä syövereissä eivätkä missään nimessä tahdo että eheytyisit kaikesta siitä pahasta mitä ehkä sinullekin on joskus tehty.Huomaatko itse, sinä uskova, kuinka tuomitseva sävy jokaisessa kirjoituksessasi on? Mikä on motiivisi kirjoittaa tänne? Jos minulla olisi todellinen huoli lähimmäiseni sielun ikuisesta kohtalosta, ottaisi todellakin toisenlaisen sävyn kirjoituksiini. Luuletko, että helvetillä pelottelemalla ja synnistä saarnaamalla saat meidän mielemme muuttumaan? Oletko itse sitä mieltä, että kirjoituksistasi välittyy Kristuksen rakkaus ja armahtavaisuus, jota uskon, että hän osoittaisi sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka ovat syntisiä? Mehän olemme syntisistä suurimpia, me, jotka olemme käyneet pitkän ja kivisen tien itsensä hyväksymisen kanssa.
Merkillistä kyllä, mutta tässä keskustelussa nimimerkki iaurwen, joka sanoo itseään ateisitiksi, on mielestäni osoittanut asenteellaan paljon enemmän sellaista rakkautta, jonka minä olen oppinut tuntemaan kristillisenä lähimmäisenrakkautena kuin nämä uskovaisiksi itsensä nimittävät fundamentalistit. Eikä kyseessä ole mielipide, kyseessä on asenne. - Kristitty lesbo
uskova** kirjoitti:
Kristitty lesbo - hyväksyt vain sinun mielipidettä tukevat vastaukset etkä alkuunkaan sellaisia vastauksia joissa aidosti Jumalan Sanaa tuodaan esiin. Tämä paljastaa sinut hedonistiksi eli oletkin vain nautinnonhaluinen eros- rakkauden puoltajat ja hylkäät Jumalan tahdon mukaisen agape- rakkauden jossa ihminen hylkää itsensä Jumalan ja lähimmäisten vuoksi eikä rakenne elämäänsä himojen ja niiden toteuttamisen varaan.
Minä en ole koskaan voinut käsittää vihamielisyyttä. Ja se kumpuaa tuosta sinun kirjoituksestasi. Ja suoranainen inho minua ja muita homoseksuaaleja kohtaan. Jos luit kaikki viestini tarkkaan, niin sanoin esim. arvostani erään uskovan täällä kirjoittamia asioita minulle, vaikka hän ei ole samaa mieltä kanssani. Minä olen kantani omasta seksuaalisuudesta muodostanut ja mielestäni siinä ei ole mitään väärää. Se miksi, en pysty olemaan samaa mieltä kanssasi on se, että pelkään minulle tapahtuvan pahimman. Olen joutunut jo niin paljon kärsimään tästä asiasta, että mielestäni on minunkin aika nauttia elämästä ja iloita siitä, minkälaiseksi Jumala on minut luonut. Olen aikoinani ollut aivan samaa mieltä kuin sinä ja siis et voi sanoa, etten minä hyväksy vastapuolen kantoja ollenkaan. Ymmärrän ne edelleen vaikken olekaan samaa mieltä. Voisitko sinäkin ajatella tekeväsi niin? Kuinka voit väittää minun keräävän "sympatiapisteitä", kun kerron erästä koskettavimmista tapahtumista elämässäni. Jaoin tarinani ja runot ihan siksi, että ihmiset näkisivät, mihin kieltäminen ja rakkaudettomuus voi johtaa. En kerää sääliä enkä sympatiaa vaan aitoa ymmärtämystä heteronormista poikkeaville. En ole täällä kirjoittamasta vain itsekkäistä syistä vaan puolustaakseni muita samankaltaisessa tilanteessa eläviä. Tietenkin myös kertominen omasta surusta auttaa selviämään siitä eteenpäin ja siinä mielessä teen tämän myös itselleni. Mutta uskon, että niin tekisi kuka tahansa muu paitsi Jeesus.
Luuletko "uskova", etten minä ole oikea ihminen, jolla on tunteet? Luuletko sinä, etten minä rakasta Jumalaa yli kaiken? Mikä sinä olet sanomaan, että minä olen vain nautinnonhaluinen kun olen 10 vuoden ajan kieltänyt itseni ja rakkaani lähti sen seurauksena pois. Minä en juokse nautinnon perässä vaan ihmisarvon. Toistan itseäni ja sanon, että niin homo-, kuin heteroseksuaaleista löytyy nautinnon perässä juoksijoita. Sinä et ole elänyt elämääni sekuntiakaan ja sinä et myöskään ole Jumala. Minusta tuntuu, että pidät homoseksuaalisuutta synneistä pahimpana. Ninhän monet uskovat tekevät. Siksi se oli minullekin niin hirvittävä paikka, kun tajusin mikä oikeasti olen.
Maailmassa on paljon kurjuutta ja hätää ja moni ei tunne Jeesusta. Meidän pitäisi oikeasti kaikkien kristittyjen liittoutua yhteen taistelemaan paremman maailman puolesta ja auttaa niitä jotka apua tarvitsevat. Minä ainakin haluaisin niin tehdä, mutta yritykseksi se on jäänyt, koska oman uskonyhteisöni sisältä koin niin paljon lannistusta, että menetin elämänhaluni.
Minusta tässä keskustelussa voisi vastedes jättää vihamieliset kirjoitukset kirjoittamatta. Kun mielestäni se ei ole tarpeellista. En ole edes katkeroitunut Jumalaa enkä uskovia kohtaan huolimatta siitä, mitä minulle on tapahtunut. Minä en ole lietsonut vihaan ketään ja toivotan jokaiselle kannasta riippumatta siunattua päivää!
P.S Suomalaisessa kulttuurissa on perinteenä se, ettei itseään saa tuoda liikaa positiivisesti esiin, mutta siltikin sanon: olen tänä päivänä ylpeä ja iloinen itsestäni vajavuuksistani huolimatta. uskova** kirjoitti:
Kristitty lesbo - hyväksyt vain sinun mielipidettä tukevat vastaukset etkä alkuunkaan sellaisia vastauksia joissa aidosti Jumalan Sanaa tuodaan esiin. Tämä paljastaa sinut hedonistiksi eli oletkin vain nautinnonhaluinen eros- rakkauden puoltajat ja hylkäät Jumalan tahdon mukaisen agape- rakkauden jossa ihminen hylkää itsensä Jumalan ja lähimmäisten vuoksi eikä rakenne elämäänsä himojen ja niiden toteuttamisen varaan.
uskova''' ei ole ollenkaan sellainen kuin Jeesus tahtoi seuraajiensa olevan. Mutta malli on ottetukin varmaan Paavalita. Tuollaisilta "uskovilta" puuttuu kaikki se, millä saisi ihmiset uskon piiriin. Puuttuu rakkaus. No, koska malli on Paavalilta, niin ei se oo ihmekään, sillä Paavali itse kirjoitti, että "kaikki aasialaiset ovat luopuneet minusta". Niin, ei Paavali kyennyt toiminnallan kristinuskoa levittämään. Ja heikkoa se on nykyajan paavaleillakin!
Jeesus sanoi: "Älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta". Amen.- Sörkän mies
helsinkijokkeri kirjoitti:
uskova''' ei ole ollenkaan sellainen kuin Jeesus tahtoi seuraajiensa olevan. Mutta malli on ottetukin varmaan Paavalita. Tuollaisilta "uskovilta" puuttuu kaikki se, millä saisi ihmiset uskon piiriin. Puuttuu rakkaus. No, koska malli on Paavalilta, niin ei se oo ihmekään, sillä Paavali itse kirjoitti, että "kaikki aasialaiset ovat luopuneet minusta". Niin, ei Paavali kyennyt toiminnallan kristinuskoa levittämään. Ja heikkoa se on nykyajan paavaleillakin!
Jeesus sanoi: "Älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta". Amen.Lämmin halaus ja onnen toivotus elämään teille molemmille Kristitty lesbo ja helsinkijokkeri. Teidän molempien kirjoitukset ovat oivallista luettavaa niin tänään kuin huomisissakin. Teistä molemmista, kirjoittamienne tekstien perusteella, esiin tuleva upea uusi ihmisyys ja ihmiskäsitys on kannustavaa luettavaa ihmisyyttä, rakkautta, kauneutta ja oikeudenmukaisuutta puolustettaessa tässä, ei aina niin sulosointuisessa, maailmassa. Elämän kirkkautta ja upean sinisenä siintävää taivasta toivotan teidän molempien elämään.
- uskova**
2. kristitty lesbo kirjoitti:
Huomaatko itse, sinä uskova, kuinka tuomitseva sävy jokaisessa kirjoituksessasi on? Mikä on motiivisi kirjoittaa tänne? Jos minulla olisi todellinen huoli lähimmäiseni sielun ikuisesta kohtalosta, ottaisi todellakin toisenlaisen sävyn kirjoituksiini. Luuletko, että helvetillä pelottelemalla ja synnistä saarnaamalla saat meidän mielemme muuttumaan? Oletko itse sitä mieltä, että kirjoituksistasi välittyy Kristuksen rakkaus ja armahtavaisuus, jota uskon, että hän osoittaisi sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka ovat syntisiä? Mehän olemme syntisistä suurimpia, me, jotka olemme käyneet pitkän ja kivisen tien itsensä hyväksymisen kanssa.
Merkillistä kyllä, mutta tässä keskustelussa nimimerkki iaurwen, joka sanoo itseään ateisitiksi, on mielestäni osoittanut asenteellaan paljon enemmän sellaista rakkautta, jonka minä olen oppinut tuntemaan kristillisenä lähimmäisenrakkautena kuin nämä uskovaisiksi itsensä nimittävät fundamentalistit. Eikä kyseessä ole mielipide, kyseessä on asenne.Tiedän kyllä mitä kirjoitan - kirjoitan kristillistä sanomaa jossa ei hyväksytä sitä että lähimmäinen jää syntielämään kiiinni ja näin joutuu iankaikkiseen kadotukseen. Tämä on sitä rakkautta eikä mitään himojen tyydyttämiseen tarkoitettua eros- rakkautta mikä ei edes ole mitään rakkautta.
Meidän välillä on suunnaton kuilu eikä sitä voida näin keskusteluin täyttää.
Mutta jokaisen ihmisen tulee tunnustaa syntinsä eikä siihen kauniilla kertomuksilla ketään kehoittaa. Tämä ei ole rakkautta vaan hylkäämistä, jossa lähimmäinen hylätään kadotuksen syövereihin. - uskova**
Kristitty lesbo kirjoitti:
Minä en ole koskaan voinut käsittää vihamielisyyttä. Ja se kumpuaa tuosta sinun kirjoituksestasi. Ja suoranainen inho minua ja muita homoseksuaaleja kohtaan. Jos luit kaikki viestini tarkkaan, niin sanoin esim. arvostani erään uskovan täällä kirjoittamia asioita minulle, vaikka hän ei ole samaa mieltä kanssani. Minä olen kantani omasta seksuaalisuudesta muodostanut ja mielestäni siinä ei ole mitään väärää. Se miksi, en pysty olemaan samaa mieltä kanssasi on se, että pelkään minulle tapahtuvan pahimman. Olen joutunut jo niin paljon kärsimään tästä asiasta, että mielestäni on minunkin aika nauttia elämästä ja iloita siitä, minkälaiseksi Jumala on minut luonut. Olen aikoinani ollut aivan samaa mieltä kuin sinä ja siis et voi sanoa, etten minä hyväksy vastapuolen kantoja ollenkaan. Ymmärrän ne edelleen vaikken olekaan samaa mieltä. Voisitko sinäkin ajatella tekeväsi niin? Kuinka voit väittää minun keräävän "sympatiapisteitä", kun kerron erästä koskettavimmista tapahtumista elämässäni. Jaoin tarinani ja runot ihan siksi, että ihmiset näkisivät, mihin kieltäminen ja rakkaudettomuus voi johtaa. En kerää sääliä enkä sympatiaa vaan aitoa ymmärtämystä heteronormista poikkeaville. En ole täällä kirjoittamasta vain itsekkäistä syistä vaan puolustaakseni muita samankaltaisessa tilanteessa eläviä. Tietenkin myös kertominen omasta surusta auttaa selviämään siitä eteenpäin ja siinä mielessä teen tämän myös itselleni. Mutta uskon, että niin tekisi kuka tahansa muu paitsi Jeesus.
Luuletko "uskova", etten minä ole oikea ihminen, jolla on tunteet? Luuletko sinä, etten minä rakasta Jumalaa yli kaiken? Mikä sinä olet sanomaan, että minä olen vain nautinnonhaluinen kun olen 10 vuoden ajan kieltänyt itseni ja rakkaani lähti sen seurauksena pois. Minä en juokse nautinnon perässä vaan ihmisarvon. Toistan itseäni ja sanon, että niin homo-, kuin heteroseksuaaleista löytyy nautinnon perässä juoksijoita. Sinä et ole elänyt elämääni sekuntiakaan ja sinä et myöskään ole Jumala. Minusta tuntuu, että pidät homoseksuaalisuutta synneistä pahimpana. Ninhän monet uskovat tekevät. Siksi se oli minullekin niin hirvittävä paikka, kun tajusin mikä oikeasti olen.
Maailmassa on paljon kurjuutta ja hätää ja moni ei tunne Jeesusta. Meidän pitäisi oikeasti kaikkien kristittyjen liittoutua yhteen taistelemaan paremman maailman puolesta ja auttaa niitä jotka apua tarvitsevat. Minä ainakin haluaisin niin tehdä, mutta yritykseksi se on jäänyt, koska oman uskonyhteisöni sisältä koin niin paljon lannistusta, että menetin elämänhaluni.
Minusta tässä keskustelussa voisi vastedes jättää vihamieliset kirjoitukset kirjoittamatta. Kun mielestäni se ei ole tarpeellista. En ole edes katkeroitunut Jumalaa enkä uskovia kohtaan huolimatta siitä, mitä minulle on tapahtunut. Minä en ole lietsonut vihaan ketään ja toivotan jokaiselle kannasta riippumatta siunattua päivää!
P.S Suomalaisessa kulttuurissa on perinteenä se, ettei itseään saa tuoda liikaa positiivisesti esiin, mutta siltikin sanon: olen tänä päivänä ylpeä ja iloinen itsestäni vajavuuksistani huolimatta.Kristitty lesbo viestii aina vain itsestään - oma itse on kaiken keskipiste.
Kristinusko ei kuitenkaan ole tällaista vaan itsensä hylkäämistä. Jokaisella on omat taipumuksensa ja jokaisen tulee niistä päästä eroon eikä kehoittaa kauniin ja sääliäkerjäävin kertomuksen lähimmäistään syntiin ja pahuuteen. Tästä on nyt kyse.
Homouden harjoittaminen ei ole sitä mihin Jumala on meidät kutsunut - vaan Jumala on meidät kutsunut lähimmäistyöhön ja evankeliumin työhön. - uskova**
Kristitty lesbo kirjoitti:
Minä en ole koskaan voinut käsittää vihamielisyyttä. Ja se kumpuaa tuosta sinun kirjoituksestasi. Ja suoranainen inho minua ja muita homoseksuaaleja kohtaan. Jos luit kaikki viestini tarkkaan, niin sanoin esim. arvostani erään uskovan täällä kirjoittamia asioita minulle, vaikka hän ei ole samaa mieltä kanssani. Minä olen kantani omasta seksuaalisuudesta muodostanut ja mielestäni siinä ei ole mitään väärää. Se miksi, en pysty olemaan samaa mieltä kanssasi on se, että pelkään minulle tapahtuvan pahimman. Olen joutunut jo niin paljon kärsimään tästä asiasta, että mielestäni on minunkin aika nauttia elämästä ja iloita siitä, minkälaiseksi Jumala on minut luonut. Olen aikoinani ollut aivan samaa mieltä kuin sinä ja siis et voi sanoa, etten minä hyväksy vastapuolen kantoja ollenkaan. Ymmärrän ne edelleen vaikken olekaan samaa mieltä. Voisitko sinäkin ajatella tekeväsi niin? Kuinka voit väittää minun keräävän "sympatiapisteitä", kun kerron erästä koskettavimmista tapahtumista elämässäni. Jaoin tarinani ja runot ihan siksi, että ihmiset näkisivät, mihin kieltäminen ja rakkaudettomuus voi johtaa. En kerää sääliä enkä sympatiaa vaan aitoa ymmärtämystä heteronormista poikkeaville. En ole täällä kirjoittamasta vain itsekkäistä syistä vaan puolustaakseni muita samankaltaisessa tilanteessa eläviä. Tietenkin myös kertominen omasta surusta auttaa selviämään siitä eteenpäin ja siinä mielessä teen tämän myös itselleni. Mutta uskon, että niin tekisi kuka tahansa muu paitsi Jeesus.
Luuletko "uskova", etten minä ole oikea ihminen, jolla on tunteet? Luuletko sinä, etten minä rakasta Jumalaa yli kaiken? Mikä sinä olet sanomaan, että minä olen vain nautinnonhaluinen kun olen 10 vuoden ajan kieltänyt itseni ja rakkaani lähti sen seurauksena pois. Minä en juokse nautinnon perässä vaan ihmisarvon. Toistan itseäni ja sanon, että niin homo-, kuin heteroseksuaaleista löytyy nautinnon perässä juoksijoita. Sinä et ole elänyt elämääni sekuntiakaan ja sinä et myöskään ole Jumala. Minusta tuntuu, että pidät homoseksuaalisuutta synneistä pahimpana. Ninhän monet uskovat tekevät. Siksi se oli minullekin niin hirvittävä paikka, kun tajusin mikä oikeasti olen.
Maailmassa on paljon kurjuutta ja hätää ja moni ei tunne Jeesusta. Meidän pitäisi oikeasti kaikkien kristittyjen liittoutua yhteen taistelemaan paremman maailman puolesta ja auttaa niitä jotka apua tarvitsevat. Minä ainakin haluaisin niin tehdä, mutta yritykseksi se on jäänyt, koska oman uskonyhteisöni sisältä koin niin paljon lannistusta, että menetin elämänhaluni.
Minusta tässä keskustelussa voisi vastedes jättää vihamieliset kirjoitukset kirjoittamatta. Kun mielestäni se ei ole tarpeellista. En ole edes katkeroitunut Jumalaa enkä uskovia kohtaan huolimatta siitä, mitä minulle on tapahtunut. Minä en ole lietsonut vihaan ketään ja toivotan jokaiselle kannasta riippumatta siunattua päivää!
P.S Suomalaisessa kulttuurissa on perinteenä se, ettei itseään saa tuoda liikaa positiivisesti esiin, mutta siltikin sanon: olen tänä päivänä ylpeä ja iloinen itsestäni vajavuuksistani huolimatta."Suomalaisessa kulttuurissa on perinteenä se, ettei itseään saa tuoda liikaa positiivisesti esiin, mutta siltikin sanon: olen tänä päivänä ylpeä ja iloinen itsestäni vajavuuksistani huolimatta"
Tässä lauseessa kiteytyy koko ongelma. Ollaan ylpeitä itsestä !
Kristinuskossa tunnustamme että olemme kaikki tyyni läpeensä syntisiä ja näin ollen meidän tulee hylätä lihamme himoineen ja haluineen ja ottaa Jeesus vastaan, jonka kautta vain voimme pelastua.
Ja tärkeää että tunnustamme kaikki synnit - sekä homojen että heteroiden synnit. Muuta vaihtoehtoa ole. Syntiin ei kukaan ihminen voi antaa toiselle lupaa vaikka kuinka säälittävästi ja kauniisti kirjoittaisi. - uskova**
2. kristitty lesbo kirjoitti:
Huomaatko itse, sinä uskova, kuinka tuomitseva sävy jokaisessa kirjoituksessasi on? Mikä on motiivisi kirjoittaa tänne? Jos minulla olisi todellinen huoli lähimmäiseni sielun ikuisesta kohtalosta, ottaisi todellakin toisenlaisen sävyn kirjoituksiini. Luuletko, että helvetillä pelottelemalla ja synnistä saarnaamalla saat meidän mielemme muuttumaan? Oletko itse sitä mieltä, että kirjoituksistasi välittyy Kristuksen rakkaus ja armahtavaisuus, jota uskon, että hän osoittaisi sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka ovat syntisiä? Mehän olemme syntisistä suurimpia, me, jotka olemme käyneet pitkän ja kivisen tien itsensä hyväksymisen kanssa.
Merkillistä kyllä, mutta tässä keskustelussa nimimerkki iaurwen, joka sanoo itseään ateisitiksi, on mielestäni osoittanut asenteellaan paljon enemmän sellaista rakkautta, jonka minä olen oppinut tuntemaan kristillisenä lähimmäisenrakkautena kuin nämä uskovaisiksi itsensä nimittävät fundamentalistit. Eikä kyseessä ole mielipide, kyseessä on asenne."Merkillistä kyllä, mutta tässä keskustelussa nimimerkki iaurwen, joka sanoo itseään ateisitiksi, on mielestäni osoittanut asenteellaan paljon enemmän sellaista rakkautta, ..."
Näin se menee - ateismi pannaan sitten käytännössä kristinuskon ja sen kertomisen edelle.
Kristillistä rakkautta ei ole se että annetaan toisen vapaasti elää synnissä, vaan aitoa rakkautta on se, että sanotaan suoraan synti synniksi jotta toinen voisi vapautua tästä synnistä.
Et näköjään nyt ollenkaan ymmärrä kristinuskoa millaista se on ollut kaikki nämä vuosisadat. - uskova**
Sörkän mies kirjoitti:
Lämmin halaus ja onnen toivotus elämään teille molemmille Kristitty lesbo ja helsinkijokkeri. Teidän molempien kirjoitukset ovat oivallista luettavaa niin tänään kuin huomisissakin. Teistä molemmista, kirjoittamienne tekstien perusteella, esiin tuleva upea uusi ihmisyys ja ihmiskäsitys on kannustavaa luettavaa ihmisyyttä, rakkautta, kauneutta ja oikeudenmukaisuutta puolustettaessa tässä, ei aina niin sulosointuisessa, maailmassa. Elämän kirkkautta ja upean sinisenä siintävää taivasta toivotan teidän molempien elämään.
"Teistä molemmista, kirjoittamienne tekstien perusteella, esiin tuleva upea uusi ihmisyys ja ihmiskäsitys on kannustavaa luettavaa ihmisyyttä, rakkautta, kauneutta ja oikeudenmukaisuutta puolustettaessa tässä, ei aina niin sulosointuisessa, maailmassa. "
Tämä on totta. Kaikki nämä lesbojen kirjoittelut täälllä on vain humanismia - sinänsä kaunista ja liikuttavaa, mutta ei kristinuskoa. - 2. kristitty lesbo
uskova** kirjoitti:
"Merkillistä kyllä, mutta tässä keskustelussa nimimerkki iaurwen, joka sanoo itseään ateisitiksi, on mielestäni osoittanut asenteellaan paljon enemmän sellaista rakkautta, ..."
Näin se menee - ateismi pannaan sitten käytännössä kristinuskon ja sen kertomisen edelle.
Kristillistä rakkautta ei ole se että annetaan toisen vapaasti elää synnissä, vaan aitoa rakkautta on se, että sanotaan suoraan synti synniksi jotta toinen voisi vapautua tästä synnistä.
Et näköjään nyt ollenkaan ymmärrä kristinuskoa millaista se on ollut kaikki nämä vuosisadat.Jonkinlainen käsitys kristillisyydestä ja kristinuskosta minulle kyllä aivan varmasti on muotoutunut niiden 25 vuoden aikana, jolloin olen ollut uskossa ja aktiivinen seurakuntalainen eri seurakunnissa. On ehkä hieman rohkeaa lähteä arvioimaan toisen uskonkäsitystä yhden tai kahden nettiviestin perusteella, niin kuin ehkä itsekin olen mennyt tekemään.
Ymmärrän sinun kantaasi ja jyrkkyyttäsi hyvin. Se on minulle menneiden vuosien varrelta niin tuttua. Tänä päivänä olen onnellinen siitä, että olen kuitenkin matkan varrella oppinut ymmärtämään sen, että se tapa, jolla minä uskon, ei ole se ainut oikea. Minulla ei ole oikeutta mennä arvioimaan kenenkään uskon määrää tai sydämen tilaa tai syntejä. Jokainen seisoo tai kaatuu yksin Jumalansa edessä.
Vaikka täällä maan päällä näkemyksemme eroavat näin suuresti, toivottavasti kerran sovimme samaan ikuisuuteen, sillä sinne me kumpikin eittämättä olemme matkalla. - Vierailijavain
Sörkän mies kirjoitti:
Lämmin halaus ja onnen toivotus elämään teille molemmille Kristitty lesbo ja helsinkijokkeri. Teidän molempien kirjoitukset ovat oivallista luettavaa niin tänään kuin huomisissakin. Teistä molemmista, kirjoittamienne tekstien perusteella, esiin tuleva upea uusi ihmisyys ja ihmiskäsitys on kannustavaa luettavaa ihmisyyttä, rakkautta, kauneutta ja oikeudenmukaisuutta puolustettaessa tässä, ei aina niin sulosointuisessa, maailmassa. Elämän kirkkautta ja upean sinisenä siintävää taivasta toivotan teidän molempien elämään.
Riparia hiukan alkukielellä:
1 Kor 6:9
" Vai etttekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa. Älkää eksykö. eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat (malakoi) eikä miehimykset(arsenokoitai)..."
Novum 5 Kreikan- suomen sanakirja:
Malakoi= Naismainen mieshomo
arseno (miehet) ja koitai (vuode)= mies, joka on sukupuolisuhteessa miehen kanssa
Korintossa homoseksuaalisuus oli yleistä ja Paavali tuomitsee jyrkästi tällaisen käytöksen! - Kristitty lesbo
uskova** kirjoitti:
"Teistä molemmista, kirjoittamienne tekstien perusteella, esiin tuleva upea uusi ihmisyys ja ihmiskäsitys on kannustavaa luettavaa ihmisyyttä, rakkautta, kauneutta ja oikeudenmukaisuutta puolustettaessa tässä, ei aina niin sulosointuisessa, maailmassa. "
Tämä on totta. Kaikki nämä lesbojen kirjoittelut täälllä on vain humanismia - sinänsä kaunista ja liikuttavaa, mutta ei kristinuskoa.uskova*: miksi sinä olet niin vihamielinen? En voi käsittää sitä. Tai ehkä sitä kautta, että luet raamattua pilkulleen. Minä puhun väkiselläkin itsestäni, kun kerron elämäni tarinaa. Mutta se on kirjoitettu toisille rohkaisuksi eikä vain minulle. Minusta olisi äärimmäisen tärkeää, että joku vaikeassa tilanteessa oleva uskova homoseksuaali saisi tukea tästä taistelustani, jonka olen voittanut Jumalan avulla.
Ei minun mielestäni ole omaan napaan tuijottamista, jos kertoo oman tarinansa. Ja ajattele uskova* minkälaisen kamaluuden minä olen tämän ahdasmielisyyden takia joutunut käymään läpi.
Niin ja yksi syy kirjoittaa tarinani oli myöskin se, että homoillassa esiinnostettu homoseksuaalien itsemurhariskistä alettaisiin puhua. Että se ei ole mikään tilastollinen harha vaan niin voi ihan oikeasti käydä ihmiselle henkisen ja hengellisen väkivallan seurauksena. Jos tämä saisi päiviräsäset ja muut miettimään, mitä sanovat ääneen julkisuudessa. Halutaanko kannattaa sitä, että ihmisen pitää mahdollisesti ajautua siihen pisteeseen kuin minä. Missä on todellinen pyyteetön lähimmäisenrakkaus. Että tietämättömyydessä ja pelossa (ja pyhässä vihassa) mentäisi satuttamaan jo muutenkin heikoilla olevia ihmisiä.
uskova* : ymmärrän kantasi ja olen kokeillut sitä mihin kutsut minua nyt. Olen käynyt nuo tiet ja keskustelut läpi. Siunausta sinulle! - vain_ihminen
uskova** kirjoitti:
"Suomalaisessa kulttuurissa on perinteenä se, ettei itseään saa tuoda liikaa positiivisesti esiin, mutta siltikin sanon: olen tänä päivänä ylpeä ja iloinen itsestäni vajavuuksistani huolimatta"
Tässä lauseessa kiteytyy koko ongelma. Ollaan ylpeitä itsestä !
Kristinuskossa tunnustamme että olemme kaikki tyyni läpeensä syntisiä ja näin ollen meidän tulee hylätä lihamme himoineen ja haluineen ja ottaa Jeesus vastaan, jonka kautta vain voimme pelastua.
Ja tärkeää että tunnustamme kaikki synnit - sekä homojen että heteroiden synnit. Muuta vaihtoehtoa ole. Syntiin ei kukaan ihminen voi antaa toiselle lupaa vaikka kuinka säälittävästi ja kauniisti kirjoittaisi."Sinä olet luonut minut sisintäni myöten,
äitini kohdussa olet minut punonut.
Minä olen ihme, suuri ihme,
ja kiitän sinua siitä.
Ihmeellisiä ovat sinun tekosi, minä tiedän sen.
Minä olen saanut hahmoni näkymättömissä,
muotoni kuin syvällä maan alla,
mutta sinulta ei pieninkään luuni ole salassa.
Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani,
sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu." (psalmista 139)
Ollaan siis kiitollisia ja "ylpeitä" siitä, millaisiksi meidät on luotu... - vain_ihminen
uskova** kirjoitti:
Ja sitten tuot tänne kauniita runoelmia kerätäksesi sympatia pisteitä.
Ei tällainen ole kristillisyyttä että kirjoitellaan nyyhkytarinoita synnin puolustamiseksi. Sinä käytät tällaista taktiikkaa ja kaverisi sitten tänne tuovat tukemiskirjoituksia. Toinen taktiikka täällä näyttää olevan että evätään Raamatun todellisuus erilaisten tutkijoiden höpinöiden kautta. Se on nyt vaan selvää ettei syntiä voi millään puolustaa eikä kukaan todellinen uskova voi antaa sulle kuten ei kellekään muullekaan lupaa syntiin. Turha sitä täältäkään vaatia uskovilta.
Ainut keino pelastua on hylätä synti ja ottaa tosissaan usko Jeesukseen vastaan ja antaa Jumalan sitten eheyttää. Näinhän kaikki muutkin uskovat menettelee - jokaisella on kivuliaita asioita joista tulee eheytyä. Homot pääsee tässä suhteessa paljon helpommalla kuin raiskausten, kiusaamisen ja insestin uhrit. Tällainen kehoitus sinulle ja muille homoille on sitä todellista Jumalan tahtomaa agape- rakkautta joka vaikuttaa aina hamaan ikuisuuteen saakka.
He jotka täällä hyväksyvät ja ihastelevat kirjoituksiasi ovat sinun vihamiehiä - he haluavat sinun riutuvan iankaikkisuuden kadotuksen hirveissä syövereissä eivätkä missään nimessä tahdo että eheytyisit kaikesta siitä pahasta mitä ehkä sinullekin on joskus tehty."Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.
Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään.
Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi.
... Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi. Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista, mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa."
Puuttuuko puheista kuitenkin nyt - kaiken kristinuskotietouden ja syntitietouden keskellä - se rakkaus?
Onko olemassa rakkautta joka ei ole Jumalasta? Ja jos ei, niin miksi rakkautta ei voida siunata ja hyväksyä?
..sitä minä vaan ihmettelen..
Ja kun Jumala on luonut ihmisen, joka kokee syvää rakkautta ja yhteenkuuluvuutta saman sukupuolen edustajaan, niin miksi Jumalan luoma pitää ihmisen toimesta eheyttää?
Miksi ei ole heteroiden eheytymiskeskuksia? Kaikille niille, jotka ovat himojaan toteuttaneet avioliiton ulkopuolella tai väärällä tavalla avioliitossa?
- uskova**
"Jokainen seisoo tai kaatuu yksin Jumalansa edessä.
Vaikka täällä maan päällä näkemyksemme eroavat näin suuresti, toivottavasti kerran sovimme samaan ikuisuuteen, sillä sinne me kumpikin eittämättä olemme matkalla. "
Näin kirjoitti 2. kristitty lesbo.
Tuo on totta että jokainen seisoo tai kaatuu Jumalansa edessä, mutta jos sen tekee yhdessä Jeesuksen kanssa - kaikki Hänen tai Hänen seuraajansa opetukset hyväksyen, niin ei tarvi olla yksin. Silloin Jeesus on kanssamme.
Ehto on vain se että Hän on se ainoa Herra. Herrana ei voi olla himomme, halumme, toiveemme taikka unelmamme. Herrana voi olla vain Jeesus Kristus sellaisena kuin Hänet esitellään Raamatussa - sen jokaista jaetta kunnioittaen. Jeesus kokonaan on se ainoa tie taivaaseen ja pelastukseen.
Näiden kahden lesbon (anteeksi tämä sana - en haluaisi käyttää tätä termiä mutta parempaakaan en keksi) suurin ongelma on, että tuovat täällä esiin luovuttamista. He ovat lopettaneet taistelemisen ja julistavat täällä taistelun lopettaneen henkilön selittelyjä, miksi ovat luovuttaneet.
Kelläkään uskovalla ei ole lupaa luovuttaa taistelua omaa syntisyyttä vastaan puhumattakaan siitä, että julistaa tätä luovuttamista. Uskovan tulee taistella ihan koko elämä. Tämä koskee jokaista uskovaa - jokaisen uskovan taistelu on loppumatonta ja jokapäiväistä taistelua omaa syntisyyttään vastaan. Himot ja halut jyllää koko elämän ajan täysillä. Heterot ja homot ovat tässä suhteessa samassa tilanteessa. Mutta kummallekaan osapuolelle ei ole lupaa luovuttaa taistelua omia halujaan vastaan. Lankeamisia tulee taatusti aina, mutta silti tulee nousta ja taistella taas. Näin tulee jatkaa loputtomiiin. Tämä on sotaa, mutta voitamme tämän sodan jos emme luovuta emmekä anna itsellemme lupaa syntiin missään vaiheessa. Ei silloinkaan vaikka olemme synnin pauloihin joutuneet ja himot riivaa jatkuvasti. Aina tulee taistella tätä syntiä vastaan. Jos luovuttaa niin menettää elämän - vain se joka voittaa loppuun saakka kestää ja pelastuu.
Tämä on se sanoma kaikille homoille ja heteroille. Olemme samassa veneessä ja synti ja himot ovat yhtä voimakkaita molemmille. Myös heterot puolustaa omia syntitaipumuksiaan. Kaikki uskovat puolustaa omaa helmasyntiään ja pyrkii alitajunnassa ja järjelläänkin löytämään syitä sille että saisi luvan jatkaa syntielämääänsä.
Arvoisat lesbot - älkää luovuttako. Tiedän ettette ehkä kykene juuri nyt lopettamaan lesboilun harrastamista, mutta älää luovuttako silti. Taistelkaa himojanne ja halujanne vastaan. Jumala ei kiellä teiltä rakkautta toisianne kohtaan - Jumala kieltää vain eros- rakkauden eli himojen harjoittamisen. Samoin kuin heteroilta kielletään lukemattomia erilaisia haluja ja himoja ja niiden harjoittamisen. Emme ole tasa-arvottomia Jumalan edessä - sekä homoilla että heteroilla on samat kiellot ja samat halut - ne vain kohdistuvat eri asioihin.
Vaikka taistelu on aivan kauhea, niin silti Jumala antaa siihen voiman jos sitä alistuu pyytämään. Jumala antaa voiman kaikkeen siihen mikä liittyy Hänen tahtonsa toteuttamiseen. Jos pyrkii taistelemaan itse järkeillen niin häviö on varma. Kukaan ihminen ei kykene taistelemaan omia himojaan vastaan. Häviö on aina selviö, mutta Jumala kanssa se onnistuu ja jos lankeaa niin armo Jeesuksessa kantaa. Jos vain tunnustaa syntinsä ja katuu sitä.
En voi muuta tehdä kuin julistaa tätä rakkauden evankeliumia kaikille homoille ja lesboille. Ottakaa vastaan koko evankeliumi - eikä valikoiden. Maailmassa on aivan liikaa ihmisiä jotka väännellen Raamatun totuuksia sinne ja tänne antaa hyväksynnän erilaisille syntitaipumuksille. He ovat eksyttäjiä kaikki tyyni eikä heitä tule uskoa eikä heidän sanomaansa kuunnella. He vain viettelevät lisää omien ongelmiensa kanssa taistelevia ihmisiä harhaan ja väärään rauhaan. Kuunnelkaa aitoja uskovia vaikka heidän sanomansa kuulostaisi kuinka julmalta tahansa. Sillä vain niissä on se totuuden siemen jota myös Jeesus julisti. Amen- 2. kristitty lesbo
Olet sitä mieltä, että kristitty, joka on sovussa oman homoseksuaalisuutensa kanssa ja kokee tulevansa Jumalan hyväksymäksi juuri tällaisena ihmisenä, onkin ihminen, joka on luovuttanut taistelun syntiä vastaan ja julistaa tätä luovuttamista muillekin. Olen jyrkästi eri mieltä. Minä olen hyvin tietoinen omasta syntisyydestäni ja tiedän, että sitä vastaan minun tulee taistella loppuelämäni jokaisena päivänä. Omaan identiteettiini kuuluvaa osaa, homoseksuaalisuutta, sen sijaan en Raamatun valossa enkä Jumalani edessä voi mitenkään laskea syntieni joukkoon.
On edelleen aika rohkeaa kutsua sellaista henkilöä luovuttajaksi, joka avoimesti tunnustaa olleensa riistämässä itseltään henkeä niiden syytösten takia, joita on saanut kokea oman todellisen minänsä takia. Oletko todellakin sitä mieltä, että tässäkin tapauksessa pitäisi jatkaa "taistelua syntiä vastaan", jolloin erittäin todennäköisesti tämä taistelu johtaisi lopulta itsemurhaan tai vähimmillään ihmisen psyyken romahtamiseen? Oletko todella sitä mieltä, että tätä Jumala, joka on rakkaus, haluaa meiltä?
Tämän kaiken lisäksi kommenttisi "lesboilun harrastamisesta" tuntuu todella halventavalta. Ei kysymys ole jostain harrastelusta tai pelkästä tekemisestä, vaan oikeudesta olla se ihminen, joka sisimmässään on. - uskova**
2. kristitty lesbo kirjoitti:
Olet sitä mieltä, että kristitty, joka on sovussa oman homoseksuaalisuutensa kanssa ja kokee tulevansa Jumalan hyväksymäksi juuri tällaisena ihmisenä, onkin ihminen, joka on luovuttanut taistelun syntiä vastaan ja julistaa tätä luovuttamista muillekin. Olen jyrkästi eri mieltä. Minä olen hyvin tietoinen omasta syntisyydestäni ja tiedän, että sitä vastaan minun tulee taistella loppuelämäni jokaisena päivänä. Omaan identiteettiini kuuluvaa osaa, homoseksuaalisuutta, sen sijaan en Raamatun valossa enkä Jumalani edessä voi mitenkään laskea syntieni joukkoon.
On edelleen aika rohkeaa kutsua sellaista henkilöä luovuttajaksi, joka avoimesti tunnustaa olleensa riistämässä itseltään henkeä niiden syytösten takia, joita on saanut kokea oman todellisen minänsä takia. Oletko todellakin sitä mieltä, että tässäkin tapauksessa pitäisi jatkaa "taistelua syntiä vastaan", jolloin erittäin todennäköisesti tämä taistelu johtaisi lopulta itsemurhaan tai vähimmillään ihmisen psyyken romahtamiseen? Oletko todella sitä mieltä, että tätä Jumala, joka on rakkaus, haluaa meiltä?
Tämän kaiken lisäksi kommenttisi "lesboilun harrastamisesta" tuntuu todella halventavalta. Ei kysymys ole jostain harrastelusta tai pelkästä tekemisestä, vaan oikeudesta olla se ihminen, joka sisimmässään on."Tämän kaiken lisäksi kommenttisi "lesboilun harrastamisesta" tuntuu todella halventavalta. Ei kysymys ole jostain harrastelusta tai pelkästä tekemisestä, vaan oikeudesta olla se ihminen, joka sisimmässään on. "
Kristinuskon mukaan meillä ei ole mitään oikeutta olla sitä me olemme. Me olemme synnin orjia ja kaikki synti tulee heittää pois. Tässä on juuri se ongelma, että jos antaa synnille luvan ja luovuttaa ja silloin synti ottaa vallan ja ihminen on sitten juuri sitä mitä sisimmässään on. Se ei ole oikeus, vaan kristityllä on ainut oikeus kieltää itsensä sellaisena mitä sisimmässään on ja antaa Jumalan ohjata viedä eteenpäin.
Kyllä Jumala siihen voiman antaa ja kantaa Jeesuksessa loppuun saakka - ei tule vaan luovuttaa. - uskova**
2. kristitty lesbo kirjoitti:
Olet sitä mieltä, että kristitty, joka on sovussa oman homoseksuaalisuutensa kanssa ja kokee tulevansa Jumalan hyväksymäksi juuri tällaisena ihmisenä, onkin ihminen, joka on luovuttanut taistelun syntiä vastaan ja julistaa tätä luovuttamista muillekin. Olen jyrkästi eri mieltä. Minä olen hyvin tietoinen omasta syntisyydestäni ja tiedän, että sitä vastaan minun tulee taistella loppuelämäni jokaisena päivänä. Omaan identiteettiini kuuluvaa osaa, homoseksuaalisuutta, sen sijaan en Raamatun valossa enkä Jumalani edessä voi mitenkään laskea syntieni joukkoon.
On edelleen aika rohkeaa kutsua sellaista henkilöä luovuttajaksi, joka avoimesti tunnustaa olleensa riistämässä itseltään henkeä niiden syytösten takia, joita on saanut kokea oman todellisen minänsä takia. Oletko todellakin sitä mieltä, että tässäkin tapauksessa pitäisi jatkaa "taistelua syntiä vastaan", jolloin erittäin todennäköisesti tämä taistelu johtaisi lopulta itsemurhaan tai vähimmillään ihmisen psyyken romahtamiseen? Oletko todella sitä mieltä, että tätä Jumala, joka on rakkaus, haluaa meiltä?
Tämän kaiken lisäksi kommenttisi "lesboilun harrastamisesta" tuntuu todella halventavalta. Ei kysymys ole jostain harrastelusta tai pelkästä tekemisestä, vaan oikeudesta olla se ihminen, joka sisimmässään on."Oletko todellakin sitä mieltä, että tässäkin tapauksessa pitäisi jatkaa "taistelua syntiä vastaan", jolloin erittäin todennäköisesti tämä taistelu johtaisi lopulta itsemurhaan tai vähimmillään ihmisen psyyken romahtamiseen? "
Itsemurha on ihmiselle - sekä heterolle että homolle - seurausta masennuksesta, joka syntyy kun yrittää itse taistella turhaan syntiä vastaan. Tällainen ihminen ei ole suostunut kokonaan Jumalan ohjaukseen eikä ole ottanut vastaan sitä voimaa minkä Jeesus voi antaa Pyhän hengen kautta. Jos tämä voima loppuu niin turmio on vääjäämätön tosiasia.
Jotentin tunnen että et ole ihan kokonaan vielä luovuttanut. Et vaan enää kykene taistelemaan halujasi vastaan enkä tästä sinua syytäkään. Sen virheen vaan teet ettet anna itseäsi kokonaan Jeesukselle että Hän antaisi sinulle voiman elää elämääsi vaikka se olisikin riutuvaa syntiä vastaan taistelemista. Mutta tässäkin Jumala ohjaa oikeaan eikä taatusti salli sinulle mitään peruuttamatonta ja pahaa tapahtuvan. Jeesus on yhä se hyvä Paimen joka kantaa lastaan sylissään jossei muu auta. Meidän tulee vaan luottaa Häneen eikä tule luovuttaa itseään taipumuksineen tämän maailman himojen ja voimien vietäväksi. - Kristitty45
uskova** kirjoitti:
"Oletko todellakin sitä mieltä, että tässäkin tapauksessa pitäisi jatkaa "taistelua syntiä vastaan", jolloin erittäin todennäköisesti tämä taistelu johtaisi lopulta itsemurhaan tai vähimmillään ihmisen psyyken romahtamiseen? "
Itsemurha on ihmiselle - sekä heterolle että homolle - seurausta masennuksesta, joka syntyy kun yrittää itse taistella turhaan syntiä vastaan. Tällainen ihminen ei ole suostunut kokonaan Jumalan ohjaukseen eikä ole ottanut vastaan sitä voimaa minkä Jeesus voi antaa Pyhän hengen kautta. Jos tämä voima loppuu niin turmio on vääjäämätön tosiasia.
Jotentin tunnen että et ole ihan kokonaan vielä luovuttanut. Et vaan enää kykene taistelemaan halujasi vastaan enkä tästä sinua syytäkään. Sen virheen vaan teet ettet anna itseäsi kokonaan Jeesukselle että Hän antaisi sinulle voiman elää elämääsi vaikka se olisikin riutuvaa syntiä vastaan taistelemista. Mutta tässäkin Jumala ohjaa oikeaan eikä taatusti salli sinulle mitään peruuttamatonta ja pahaa tapahtuvan. Jeesus on yhä se hyvä Paimen joka kantaa lastaan sylissään jossei muu auta. Meidän tulee vaan luottaa Häneen eikä tule luovuttaa itseään taipumuksineen tämän maailman himojen ja voimien vietäväksi.Missä näitä sinunkaltaisiasi itsekkäitä sekopäitä oikein sikiää? Kerrohan.
- 2. kristitty lesbo
uskova** kirjoitti:
"Oletko todellakin sitä mieltä, että tässäkin tapauksessa pitäisi jatkaa "taistelua syntiä vastaan", jolloin erittäin todennäköisesti tämä taistelu johtaisi lopulta itsemurhaan tai vähimmillään ihmisen psyyken romahtamiseen? "
Itsemurha on ihmiselle - sekä heterolle että homolle - seurausta masennuksesta, joka syntyy kun yrittää itse taistella turhaan syntiä vastaan. Tällainen ihminen ei ole suostunut kokonaan Jumalan ohjaukseen eikä ole ottanut vastaan sitä voimaa minkä Jeesus voi antaa Pyhän hengen kautta. Jos tämä voima loppuu niin turmio on vääjäämätön tosiasia.
Jotentin tunnen että et ole ihan kokonaan vielä luovuttanut. Et vaan enää kykene taistelemaan halujasi vastaan enkä tästä sinua syytäkään. Sen virheen vaan teet ettet anna itseäsi kokonaan Jeesukselle että Hän antaisi sinulle voiman elää elämääsi vaikka se olisikin riutuvaa syntiä vastaan taistelemista. Mutta tässäkin Jumala ohjaa oikeaan eikä taatusti salli sinulle mitään peruuttamatonta ja pahaa tapahtuvan. Jeesus on yhä se hyvä Paimen joka kantaa lastaan sylissään jossei muu auta. Meidän tulee vaan luottaa Häneen eikä tule luovuttaa itseään taipumuksineen tämän maailman himojen ja voimien vietäväksi.Ei Jumala onle tarkoittanut meille sellaista elämää, joka on "riutuvaa syntiä vastaan taistelemista". Hänen tahtonsa on se, että meillä on hyvä olla, elämme ainutkertaisen elämämme hänelle kunniaksi niin, että voimme itsekin kokea kaikkea hyvää. Jos elämä on pelkää riutumista taisteluissa, se ei minun mielestäni silloin ole sitä, millaiseksi hyvä ja rakastava Jumala on sen tarkoittanut. Se, että haluan elää elämääni kokonaisena ihmisenä ja nauttia kaikesta siitä hyvästä, mitä minua varten on olemassa, ei kuitenkaan koskaan tarkoita sitä, että eläisin piittaamattomana ja synnistä huolettomana rikkoen tietoisesti Herrani tahtoa. Elämäni ei vaan enää ole syntikeskeistä, se on armokeskeistä.
- Kristitty lesbo
2. kristitty lesbo kirjoitti:
Ei Jumala onle tarkoittanut meille sellaista elämää, joka on "riutuvaa syntiä vastaan taistelemista". Hänen tahtonsa on se, että meillä on hyvä olla, elämme ainutkertaisen elämämme hänelle kunniaksi niin, että voimme itsekin kokea kaikkea hyvää. Jos elämä on pelkää riutumista taisteluissa, se ei minun mielestäni silloin ole sitä, millaiseksi hyvä ja rakastava Jumala on sen tarkoittanut. Se, että haluan elää elämääni kokonaisena ihmisenä ja nauttia kaikesta siitä hyvästä, mitä minua varten on olemassa, ei kuitenkaan koskaan tarkoita sitä, että eläisin piittaamattomana ja synnistä huolettomana rikkoen tietoisesti Herrani tahtoa. Elämäni ei vaan enää ole syntikeskeistä, se on armokeskeistä.
Ensinnäkin laitan tuohon linkin (eng.kielinen), missä kerrotaan maanalla elävästä lesboparista Ugandassa, missä homoseksuaalisuudesta voi saada 14 vuoden vankeuden tai jopa kuolemantuomion.
http://edition.cnn.com/video/?/video/world/2010/10/27/mckenzie.uganda.gay.fear.cnn
2.Kristitty lesbo: Kyllä minä todellakin yrittänyt aivan viimeiseen saakka. Ihmiset (kuten uskova**), jotka vaativat tai sanovat minulle, etten ole yrittänyt tarpeeksi tai en ole tietoisesti/kokonaisvaltaisemmin heittäynyt Jeesuksen ohjattavaksi, niin puhuvat sellaisesta mistä eivät tiedä. Minä en ole tätä tarinaa kertoessani kertonut kaikkea sitä, mikä tapahtui itsemurhayrityksen jälkeen. Se on äärimmäisen kauheaa aikaa minulle ja sitä en pysty tähän kirjoittamaan. En ikipäivänä enää pysty lähtemään itseni kieltämisen tielle. Homoseksuaalisuus ei ole synti, mutta moraaliton elämä on. Ja siitä olen sinun kanssasi uskova** samaa mieltä.
Miten ihmeessä minä voisin enää yrittää/olla yrittämättä/heittäytyä Jeesuksen ohajukseen/rukoilla/muuttua/"eheytyä" enää enempää??? Olen vähän yli 30 vuotias ja vasta nyt tunnen eläväni kokonaisuutena, kun saan olla sellainen Jumalan lapsi, joksika minut on luotukin. Ja minä saan olla vielä uskossa tänä päivänä! Kiitos siitä Jeesukselle, ettei koskaan päästänyt kädestäni irti. Itsemurhayrityksen jälkeen alkoi elämässäni pimeä aika ja minä en edes muista, mitä kaikkea silloin tapahtui. Ihmiset ovat jälkikäteen kertoneet, mitä olen tehnyt. Olen absolutisti eli muistinmenetys ei johdu päihteistä vaan siitä, että kun ihmiselle tapahtuu jotain todella traumaattista, hän voi menettää muistinsa pitkältäkin ajanjaksolta. Kadotin itseni niin tyystin, etten enää välittänyt mistään mitään. Mutta sieltä Jumala minut nosti. Minun tekee pahaa suorastaan muistella näitä, mutta päätin kirjoittaa nämä siksi, että nekin, jotka väittävät minua luovuttajaksi, ymmärtäisivät. Minä olin niin umpikujassa itseni kanssa, että viimeinen vaihtoehto oli olla oma itsensä ja ymmärtää, että Jumala ei ole minua hylännyt, vaikka olenkin homoseksuaali.
Minulla oli myös muita tekijöitä elämässäni, jotka johtivat masennukseen, mutta tämä ristiriita oli ehdottomasti repivin. Se oli myöskin tabu. Koskaan en voinut oikein jutella kenenkään kanssa, koska ensimmäinen reaktio oli juuri se, mitä eniten pelkäsin. Ja ei-uskovaisten mielipiteitä en asiasta silloin voinut kuunnella, koska olihan opetettu, ettei maailmallisten ihmisten puheita pidäkään kuunnella. Siis ainakaan tässä asiassa. Muissa asioissa kyllä, mutta ei tässä.
Minä olen pienestä tytöstä asti halunnut olla kunnon kristitty. Jeesuksen seuraaja, vaikka kuinka vaikeaa olisi. Tein kaikkeni, ettei minusta "tulisi" homoseksuaalia.
Ja kuten yllä aiheesta kirjoitettiin: vapauteen Jeesus meidät vapautti! Iloitkaa aina Herrassa, vieläkin sanon: iloitkaa! Kuljen portteihinsa kiitosta veisaten, astun huoneeseensa ylistäen. Sillä tää on Herran suuri päivä: ILOITSEN aina Herrassani. Sillä hän antoi ilon..." Tuossa muutamien hengellisten laulujen sanoja (joiden innoitus on raamatusta).
uskova** : minä en usko, että ihmisen pitää riutua koko elämänsä. Kyllä syntiä vastaan voi taistella joskus hymy huulillaan. Ei synnin alituinen pohtiminen ja siinä piehtarointi tee meistä pyhempiä ihmisiä. En tässä kehoita ketään syntiä tekemään iloisin mielin vaan sitä, että ei kaiken elämän taistelujen varrella unohdettaisi sitä, miksi olemme täällä. Ja mikä se on? Olemme kuvastamassa Jumalaa, olemme hänen luomuksiaan ja meidän pitää/saamme ylistää olemassaolollamme Jumalaa. Ei kai kukaan vanhempi halua, että lapsi vain päivät pääksytysten pohtii, että missäköhän nyt tein väärin ja miten voisin vieläkin tiukemmin taistella syntia vastaan. Kyllä Jumalan Pyhä Henkin opettaa meille sen (kun sydämestämme haluamme) sen rakkauden lain ja sen, että syntiä alkaa tiedostamattaan karttamaan, kun oleilee Jeesuksen seurassa. Sillä seura tekee kaltaisekseen. On tietysti asioita, joista joudumme kieltäytymällä kieltäytymään ja jokaisella on ristinsä ja piikkinsä lihassa. Mutta älkäämme unohtako iloa! Minä ainakin iloitsen minkä kerkiän, enkä edes tule huonolle tuulelle, kun minua väitetään luovuttajaksi. Vaikkakin saatan tulla surulliseksi niiden ihmisten puolesta. Olemme täällä kuvastamassa Jumalan rakkautta ja armoa, koska eihän Hän ole vihainen syyttäjä vaan rakastava Jumala. - uskova**
2. kristitty lesbo kirjoitti:
Ei Jumala onle tarkoittanut meille sellaista elämää, joka on "riutuvaa syntiä vastaan taistelemista". Hänen tahtonsa on se, että meillä on hyvä olla, elämme ainutkertaisen elämämme hänelle kunniaksi niin, että voimme itsekin kokea kaikkea hyvää. Jos elämä on pelkää riutumista taisteluissa, se ei minun mielestäni silloin ole sitä, millaiseksi hyvä ja rakastava Jumala on sen tarkoittanut. Se, että haluan elää elämääni kokonaisena ihmisenä ja nauttia kaikesta siitä hyvästä, mitä minua varten on olemassa, ei kuitenkaan koskaan tarkoita sitä, että eläisin piittaamattomana ja synnistä huolettomana rikkoen tietoisesti Herrani tahtoa. Elämäni ei vaan enää ole syntikeskeistä, se on armokeskeistä.
"Ei Jumala onle tarkoittanut meille sellaista elämää, joka on "riutuvaa syntiä vastaan taistelemista". "
Ei ollutkaan, muttaku synti tuli maailmaan ja sotki asiat. Tämänjälkeen koko ihmiskunnan historia on tätä synninjulkituloa - mutta myös kristittyjen kohdalla tätä syntiä vastaan taistelua Jeesuksessa Kristuksessa.
Elämä on armokeskeistä vain heidän kohdallaan jotka tätä armoa tarvitsevat - eli he jotka syntisyytensä ja syntinsä tunnustavat. Se joka ei syntiä itsessään näe ja vaan toteuttaa itseään, niin eihän hän armolla mitään tee. - uskova**
Kristitty lesbo kirjoitti:
Ensinnäkin laitan tuohon linkin (eng.kielinen), missä kerrotaan maanalla elävästä lesboparista Ugandassa, missä homoseksuaalisuudesta voi saada 14 vuoden vankeuden tai jopa kuolemantuomion.
http://edition.cnn.com/video/?/video/world/2010/10/27/mckenzie.uganda.gay.fear.cnn
2.Kristitty lesbo: Kyllä minä todellakin yrittänyt aivan viimeiseen saakka. Ihmiset (kuten uskova**), jotka vaativat tai sanovat minulle, etten ole yrittänyt tarpeeksi tai en ole tietoisesti/kokonaisvaltaisemmin heittäynyt Jeesuksen ohjattavaksi, niin puhuvat sellaisesta mistä eivät tiedä. Minä en ole tätä tarinaa kertoessani kertonut kaikkea sitä, mikä tapahtui itsemurhayrityksen jälkeen. Se on äärimmäisen kauheaa aikaa minulle ja sitä en pysty tähän kirjoittamaan. En ikipäivänä enää pysty lähtemään itseni kieltämisen tielle. Homoseksuaalisuus ei ole synti, mutta moraaliton elämä on. Ja siitä olen sinun kanssasi uskova** samaa mieltä.
Miten ihmeessä minä voisin enää yrittää/olla yrittämättä/heittäytyä Jeesuksen ohajukseen/rukoilla/muuttua/"eheytyä" enää enempää??? Olen vähän yli 30 vuotias ja vasta nyt tunnen eläväni kokonaisuutena, kun saan olla sellainen Jumalan lapsi, joksika minut on luotukin. Ja minä saan olla vielä uskossa tänä päivänä! Kiitos siitä Jeesukselle, ettei koskaan päästänyt kädestäni irti. Itsemurhayrityksen jälkeen alkoi elämässäni pimeä aika ja minä en edes muista, mitä kaikkea silloin tapahtui. Ihmiset ovat jälkikäteen kertoneet, mitä olen tehnyt. Olen absolutisti eli muistinmenetys ei johdu päihteistä vaan siitä, että kun ihmiselle tapahtuu jotain todella traumaattista, hän voi menettää muistinsa pitkältäkin ajanjaksolta. Kadotin itseni niin tyystin, etten enää välittänyt mistään mitään. Mutta sieltä Jumala minut nosti. Minun tekee pahaa suorastaan muistella näitä, mutta päätin kirjoittaa nämä siksi, että nekin, jotka väittävät minua luovuttajaksi, ymmärtäisivät. Minä olin niin umpikujassa itseni kanssa, että viimeinen vaihtoehto oli olla oma itsensä ja ymmärtää, että Jumala ei ole minua hylännyt, vaikka olenkin homoseksuaali.
Minulla oli myös muita tekijöitä elämässäni, jotka johtivat masennukseen, mutta tämä ristiriita oli ehdottomasti repivin. Se oli myöskin tabu. Koskaan en voinut oikein jutella kenenkään kanssa, koska ensimmäinen reaktio oli juuri se, mitä eniten pelkäsin. Ja ei-uskovaisten mielipiteitä en asiasta silloin voinut kuunnella, koska olihan opetettu, ettei maailmallisten ihmisten puheita pidäkään kuunnella. Siis ainakaan tässä asiassa. Muissa asioissa kyllä, mutta ei tässä.
Minä olen pienestä tytöstä asti halunnut olla kunnon kristitty. Jeesuksen seuraaja, vaikka kuinka vaikeaa olisi. Tein kaikkeni, ettei minusta "tulisi" homoseksuaalia.
Ja kuten yllä aiheesta kirjoitettiin: vapauteen Jeesus meidät vapautti! Iloitkaa aina Herrassa, vieläkin sanon: iloitkaa! Kuljen portteihinsa kiitosta veisaten, astun huoneeseensa ylistäen. Sillä tää on Herran suuri päivä: ILOITSEN aina Herrassani. Sillä hän antoi ilon..." Tuossa muutamien hengellisten laulujen sanoja (joiden innoitus on raamatusta).
uskova** : minä en usko, että ihmisen pitää riutua koko elämänsä. Kyllä syntiä vastaan voi taistella joskus hymy huulillaan. Ei synnin alituinen pohtiminen ja siinä piehtarointi tee meistä pyhempiä ihmisiä. En tässä kehoita ketään syntiä tekemään iloisin mielin vaan sitä, että ei kaiken elämän taistelujen varrella unohdettaisi sitä, miksi olemme täällä. Ja mikä se on? Olemme kuvastamassa Jumalaa, olemme hänen luomuksiaan ja meidän pitää/saamme ylistää olemassaolollamme Jumalaa. Ei kai kukaan vanhempi halua, että lapsi vain päivät pääksytysten pohtii, että missäköhän nyt tein väärin ja miten voisin vieläkin tiukemmin taistella syntia vastaan. Kyllä Jumalan Pyhä Henkin opettaa meille sen (kun sydämestämme haluamme) sen rakkauden lain ja sen, että syntiä alkaa tiedostamattaan karttamaan, kun oleilee Jeesuksen seurassa. Sillä seura tekee kaltaisekseen. On tietysti asioita, joista joudumme kieltäytymällä kieltäytymään ja jokaisella on ristinsä ja piikkinsä lihassa. Mutta älkäämme unohtako iloa! Minä ainakin iloitsen minkä kerkiän, enkä edes tule huonolle tuulelle, kun minua väitetään luovuttajaksi. Vaikkakin saatan tulla surulliseksi niiden ihmisten puolesta. Olemme täällä kuvastamassa Jumalan rakkautta ja armoa, koska eihän Hän ole vihainen syyttäjä vaan rakastava Jumala."Kyllä minä todellakin yrittänyt aivan viimeiseen saakka. Ihmiset (kuten uskova**), jotka vaativat tai sanovat minulle, etten ole yrittänyt tarpeeksi tai en ole tietoisesti/kokonaisvaltaisemmin heittäynyt Jeesuksen ohjattavaksi, niin puhuvat sellaisesta mistä eivät tiedä. "
Ehkä olet mutta et ole antanut itseäsi Jumalan haltuun vaan olet aina yrittänyt itse ja aina hävinnyt taistelun. Näin käy jos itse käy sotaan syntiä vastaan - aina häviää kunnes masentuu ja ...
Synti tulee tunnustaa synniksi ja vasta sitten kun sen tekee niin huomaa kuinka kokonaisvaltaisesti tarvitsee Jeesusta ja Hänen armoaan. Mutta jos jättää yhdenkin synnin tunnustamatta niin sitten elää vain itselleen ja haluilleen ja niiden toteuttamiselle.
Homot ei ole suhteessa syntiin missään erityisasemassa että vain heillä olisi jotenkin lupa tehdä syntiä ja siinä elää ja silti väittää että toteuttavat Jumalan tahtoa. Kristinuskossa olemme kaikki samanarvoisia Jumalan edessä ja jokaiselle kaikuu sama sana synnistä ja sitä seuraavasta armosta Jeesuksessa.
"En ikipäivänä enää pysty lähtemään itseni kieltämisen tielle. Homoseksuaalisuus ei ole synti, mutta moraaliton elämä on. Ja siitä olen sinun kanssasi uskova** samaa mieltä."
Homoseksuaalisuuden harjoittaminen eli eros- rakkaus on synti sekä homoille että heteroille. Kelläkään ei ole lupaa harjoittaa seksuaalista kanssakäymistä samaa sukupuolta olevien kanssa. Jos et pysty itsesi kieltämisen tielle niin sitten pyydä apua Jumalalta. Mene Herramme Jeesuksen eteen ja kerro omin sanoin mitä tunnet ja mitä haluat ja sitten pyydät Jeesukselta että vain Hänen - siis vain Jumalan tahto - toteutuu elämässäsi.
"Minä olin niin umpikujassa itseni kanssa, että viimeinen vaihtoehto oli olla oma itsensä ja ymmärtää, että Jumala ei ole minua hylännyt, vaikka olenkin homoseksuaali."
Luulen kuitenkin vähän että elät mieluummin itsellesi kuin Jumalalle ? Toteutat mieluummin itseäsi kuin Jumalan tahtoa ?
"Minä olen pienestä tytöstä asti halunnut olla kunnon kristitty. Jeesuksen seuraaja, vaikka kuinka vaikeaa olisi. Tein kaikkeni, ettei minusta "tulisi" homoseksuaalia "
Mitä teit ? Teitkö kaikkesi ettei sinusta tule homoseksuaalia ? Ihan sama jos minä sanoisin että tein kaikkeni ettei minusta tule syntistä ? Eihän tuossa ole mitään järkeä. En minä etkä sinä voi taistella syntiä vastaan. Siihen tarvitaan täysi Jumalan apu joka tulee Jeesukselta heidän osaksi jotka syntinsä tunnustaa ja käy taistelua tätä syntisyyttä vastaan mitenkään luovuttamatta itseään synnin harjoittamiselle.
Ei Pyhä henki opeta rakkauteen vaan rakkauteen Kristus meidät vapautti. Pyhä henki ohjaa kaikkeen siihen totuuteen mitä Jeesus edusti. Ja Jeesus totteli Isää Jumalaa kaikessa. Jeesus ei valikoinut Raamatun jakeita eikä niitä tulkinnut omien halujensa mukaan. Jeesus ja Isä Jumala ovat yhtä ja samaa. Samoin meidän tulee uudestisyntyneinä kulkea kaikessa totellen ja tehden sitä mitä Jumala meidän tahtoo tehdä. Ja jos lankeamme niin tunnustamme syntimme ja Hän on armollinen ja antaa anteeksi väärät tekomme. Tällaista on se eläminen Jeesuksessa . Amen - uskova**
Kristitty45 kirjoitti:
Missä näitä sinunkaltaisiasi itsekkäitä sekopäitä oikein sikiää? Kerrohan.
"Missä näitä sinunkaltaisiasi itsekkäitä sekopäitä oikein sikiää? Kerrohan."
Ei ainakaan sieltä mistä tuollaiset loukkaavat kirjoitukset sikiää :)) - 2. kristitty lesbo
uskova** kirjoitti:
"Ei Jumala onle tarkoittanut meille sellaista elämää, joka on "riutuvaa syntiä vastaan taistelemista". "
Ei ollutkaan, muttaku synti tuli maailmaan ja sotki asiat. Tämänjälkeen koko ihmiskunnan historia on tätä synninjulkituloa - mutta myös kristittyjen kohdalla tätä syntiä vastaan taistelua Jeesuksessa Kristuksessa.
Elämä on armokeskeistä vain heidän kohdallaan jotka tätä armoa tarvitsevat - eli he jotka syntisyytensä ja syntinsä tunnustavat. Se joka ei syntiä itsessään näe ja vaan toteuttaa itseään, niin eihän hän armolla mitään tee.Ei Jumala ole tarkoittanut meille sellaista elämää, joka on "riutuvaa syntiä vastaan taistelemista". Ei ole, sillä Kristus kuollessaan jokaisen syntisen puolesta täytti kaiken lain ja kärsi tuomion. Kun meillä on Kristus sydämessämme, Jumala ei näe meissä enää syntiä eikä syyllisyyttä, koska armo on peittänyt sen kaiken alleen. Jumala ei myöskään näe meissä homoa tai heteroa, mustaa tai valkoista, miestä tai naista. Hän näkee ainoastaan Kristuksen ja sen vuoksi meillä on toivo.
- uskova**
2. kristitty lesbo kirjoitti:
Ei Jumala ole tarkoittanut meille sellaista elämää, joka on "riutuvaa syntiä vastaan taistelemista". Ei ole, sillä Kristus kuollessaan jokaisen syntisen puolesta täytti kaiken lain ja kärsi tuomion. Kun meillä on Kristus sydämessämme, Jumala ei näe meissä enää syntiä eikä syyllisyyttä, koska armo on peittänyt sen kaiken alleen. Jumala ei myöskään näe meissä homoa tai heteroa, mustaa tai valkoista, miestä tai naista. Hän näkee ainoastaan Kristuksen ja sen vuoksi meillä on toivo.
"Ei Jumala ole tarkoittanut meille sellaista elämää, joka on "riutuvaa syntiä vastaan taistelemista". "
Mutta kristitylle on tarkoittanut Jumala tällaisen elämän tässä ajassa. Kuitenkin Hän meidät varustaa koko voimallaan evankeliumin työhön, jossa olemme Jumalan voimassa - emme siis omassa voimassa - voimakkaita kaikkea sitä tekemään mikä on Jumalan tahto.
Jumalan armo ei tosiaankaan yletä sellaiseen että tahallaan tekee jotain syntiä. Raamattu sanoo että jos ihminen tahallaan eli tuottamuksellisesti syntiä tekee, niin silloin ei ole enää armoa eikä sovitusta.
Mutta olen nyt tässä rakkauden evankeliumia julistanut teille molemmille ja varmaan muillekin homoille ym. ja jotkut uskoo ja sitten jotkut taas ei. - Kristitty45
uskova** kirjoitti:
"Missä näitä sinunkaltaisiasi itsekkäitä sekopäitä oikein sikiää? Kerrohan."
Ei ainakaan sieltä mistä tuollaiset loukkaavat kirjoitukset sikiää :))No missä sitten? Häpeätkö kertoa?
- uskova**
Kristitty45 kirjoitti:
No missä sitten? Häpeätkö kertoa?
Jumalan rakkaudesta evankeliumin sanoma leviää kaikelle kansalle - homoille ja heteroille. Amen
- surullinen_1
uskova** kirjoitti:
"Oletko todellakin sitä mieltä, että tässäkin tapauksessa pitäisi jatkaa "taistelua syntiä vastaan", jolloin erittäin todennäköisesti tämä taistelu johtaisi lopulta itsemurhaan tai vähimmillään ihmisen psyyken romahtamiseen? "
Itsemurha on ihmiselle - sekä heterolle että homolle - seurausta masennuksesta, joka syntyy kun yrittää itse taistella turhaan syntiä vastaan. Tällainen ihminen ei ole suostunut kokonaan Jumalan ohjaukseen eikä ole ottanut vastaan sitä voimaa minkä Jeesus voi antaa Pyhän hengen kautta. Jos tämä voima loppuu niin turmio on vääjäämätön tosiasia.
Jotentin tunnen että et ole ihan kokonaan vielä luovuttanut. Et vaan enää kykene taistelemaan halujasi vastaan enkä tästä sinua syytäkään. Sen virheen vaan teet ettet anna itseäsi kokonaan Jeesukselle että Hän antaisi sinulle voiman elää elämääsi vaikka se olisikin riutuvaa syntiä vastaan taistelemista. Mutta tässäkin Jumala ohjaa oikeaan eikä taatusti salli sinulle mitään peruuttamatonta ja pahaa tapahtuvan. Jeesus on yhä se hyvä Paimen joka kantaa lastaan sylissään jossei muu auta. Meidän tulee vaan luottaa Häneen eikä tule luovuttaa itseään taipumuksineen tämän maailman himojen ja voimien vietäväksi.En voi olla olematta samaa mieltä uskovan** kanssa. Ei Jeesuskaan ollut mikään kaiken salliva, kaikenlaisen "rakkauden" apostoli. Ei hän nimittänyt himoa rakkaudeksi. Heteroillekin hän sanoi: joka katsoo naista himoiten on syyllistynyt 6. käskyn rikkomiseen. Lukekaa Vuorisaarna loppuun asti!
Hän pelasti langenneen naisen kivitykseltä ja sanoi: en minäkään sinua tuomitse. Kun parantuneet syntiset uskoivat Häneen sanoi hän heille: mene, äläkä enää syntiä tee! Hän antoi siihen voiman. Jos kerran vankilakierteen kokeneet rikolliset paranevat riippuvuuksistaan miksi emme me muutkin syntisetkin.
Hän sanoi myös:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin.
Jos syntimme tunnustaen turvaudumme Jumalan synnintekijöille tarjoamaan rakkauteen meidät armahdetaan ja saamme voiman vastustaa pahaa. Jeesuksen kärsimys ristillä jos mikä osoittaa synnin vakavuuden. Alaikäisten ja nuorten houkutteleminen tai alistaminen ennenaikaiseen hetero- tai homoseksiin aiheuttaa vaikeasti korjattavaa riippuvuutta. Synnin hyväksyminen on ristin työn halveksimista ja se koskee niin heteroita kuin homojakin. Hän meni ristille vapaaehtoisesti pelastaakseen syntinsä tunnustavat ja Häneen turvautuvat ryöväritkin kadotukselta. Syrjiminen on rikos, siunausta kaikille tasapuolisesti. - ~~~
Voi miten kirjoituksistasi tulee punaisena lankana mieleen jeesuksen keskustelut fariseusten ja kirjanoppineiden kanssa. Miten kovasti nämä ihmiset tiesivätkään, mitä sanoo laki ja miten tulee toimia. Miten paljon jeesusta paremmin he ymmärsivät ja tulivat jeesustakin nuhtelemaan.
Jeesuksen sanoma oli kuitenkin eri. Hätkähdyttävä, pöyristyttävä. Millähän valtuuksilla hän suorastaan ohitti lain sanaa ja korostikin rakkautta? Miksihän hän ihan nuhteli näitä, jotka todellakin tunsivat lain ja varmasti olisivat tienneet homoseksuaalisuudenkin olevan täysin kiellettyä.
Niin, fariseukset olisivat osanneet kertoa tässä viestiketjussa kaiken, mitä sinäkin kerrot. Mitähän jeesus olisi sanonut ketjun aloittajalle? Tai sinulle?
- ...erakko
Mitä Vapahtaja sanoikaan homoista Raamatussa? Aivan oikein, ei mitään.
Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Tässä ovat laki ja profeetat. Ohjeesta jokainen voi ottaa opiksi.
Rauhaa ja Jumalan siunausta. - Vastarannan kiiski
Jeesuksen eläessä fariseukset halusivat noudattaa Jumalan sanaa parhaansa mukaan, vilpittömästi. Jeesus oli kuitenkin heidän kanssaan eri mieltä: Hän sanoi "sapatti on ihmistä, eikä ihminen sapattia varten". Jeesus kehotti katsomaan asioita rakkaudella ja järjellä.
On totta että Paavali ottaa varsin yksiselitteisen kannan homouden harjoittamiseen. Mutta ehkä tässä voidaan ajatella että Paavalin "laki" on annettu ihmisiä varten, meidän ohjeeksemme parempaan elämään. Että ehkä tässäkään ei tulisi sokeasti vain tuijottaa Paavalin ohjeistusta sulkien silmänsä ihmiseltä. Kun vakaassa parisuhteessa elävä homosuhde eroaa kuitenkin isosti "irstailusta". Että nähtäisiin metsä puilta.
Tämän heitän näin ajatuksena. Asia on vaikea. Jokainen olkoon itse Jumalan edessä rehellinen.- Kristitty lesbo
uskova*: minä koen, että on juuri Jumalan tahto, että minä olen minä. Kaikkine persoonani eri puolineen ja ominaisuuksineen ja yksi niistä on lesbous. Olen tuossa jo aiemmin sanonut, että:
Miten ihmeessä minä voisin enää yrittää/olla yrittämättä/heittäytyä Jeesuksen ohajukseen/rukoilla/muuttua/"eheytyä" enää enempää??? Olen vähän yli 30 vuotias ja vasta nyt tunnen eläväni kokonaisuutena, kun saan olla sellainen Jumalan lapsi, joksika minut on luotukin.
Lue: kaikki on kokeiltu
Siis tuossa yllä totesin, että olen tehnyt aivan kaikkeni = lue Aivan Kaiken noudattaakseni Jumalan tahtoa. Minusta on aika kamalaa, että minunlaiselle ihmiselle, jolla on kauheat kokemukset takana niin voidaan vielä tulla sanomaan, että menepä sinne samalle tielle uudelleen ja kokeile vielä. Minä olen yrittänyt ja rukoillut ja odottanut ja vastaus on tämä.
Minun kohdallani tämä vielä menee, kun minulla on hyvä itsetunto jo tämän asian suhteen. Mutta entäpä ne homoseksuaalit ihmiset, jotka yrittävät itsemurhaa ja vielä senkin (ja kaikkien eheytysten) jälkeen uskovaiset tulevat jankkaamaan sitä samaa mikä johti siihen epätoivoon. Onko todella niin, että joidenkin mielestä tullakseen Jumalalle kelvolliseksi on oltava jotain muuta miksi on luotu. Vrt. synnyt raajarikkona ja sitten jotkut pistää päähäsi ajatuksen, että jos Jumala ei paranna sinua, niin sinussa on jotain syntistä. Myös tällaiseen ajattelumalliin olen törmännyt. Eräskin ystäväni koki syyllisyyttä(syyllsitys tuli ihmisten taholta, ei hänestä), kun flunssassa kuume nousi ja nousi ja se ei lähtenyt rukoilemalla pois. Alettiin epäillä ystäväni uskon tilaa ja onko hän tehnyt jotain. Kun raamatussa on se paikka "kaikki syntimme ja sairautemme on kantanut". Kerroin siis tuon esimerkin siksi, että eihän kuumeelle voi mitään eikä se johdu synnistä. Se vain tulee, kun vilustuu. Tulee kuin on tullakseen. Niin tulee nälkäkin. Ja niin tuli minunkin ajatuksiini ihastukseni spontaanisti yhä uudelleen ja uudelleen pyytämättä. Minkä sille voi, kun ihastuminen on niin luonnollista. Ei Jumala ole luonut ketään vääräksi. Ihminen voi valita vääriä asioita ja niin tekeekin. Mutta homous ei ole niitä asioita. Ei tiikeri pääse raidoistaan. Minä en ole mikään Jumalan luomistyön perjantaikappale. Kristitty lesbo kirjoitti:
uskova*: minä koen, että on juuri Jumalan tahto, että minä olen minä. Kaikkine persoonani eri puolineen ja ominaisuuksineen ja yksi niistä on lesbous. Olen tuossa jo aiemmin sanonut, että:
Miten ihmeessä minä voisin enää yrittää/olla yrittämättä/heittäytyä Jeesuksen ohajukseen/rukoilla/muuttua/"eheytyä" enää enempää??? Olen vähän yli 30 vuotias ja vasta nyt tunnen eläväni kokonaisuutena, kun saan olla sellainen Jumalan lapsi, joksika minut on luotukin.
Lue: kaikki on kokeiltu
Siis tuossa yllä totesin, että olen tehnyt aivan kaikkeni = lue Aivan Kaiken noudattaakseni Jumalan tahtoa. Minusta on aika kamalaa, että minunlaiselle ihmiselle, jolla on kauheat kokemukset takana niin voidaan vielä tulla sanomaan, että menepä sinne samalle tielle uudelleen ja kokeile vielä. Minä olen yrittänyt ja rukoillut ja odottanut ja vastaus on tämä.
Minun kohdallani tämä vielä menee, kun minulla on hyvä itsetunto jo tämän asian suhteen. Mutta entäpä ne homoseksuaalit ihmiset, jotka yrittävät itsemurhaa ja vielä senkin (ja kaikkien eheytysten) jälkeen uskovaiset tulevat jankkaamaan sitä samaa mikä johti siihen epätoivoon. Onko todella niin, että joidenkin mielestä tullakseen Jumalalle kelvolliseksi on oltava jotain muuta miksi on luotu. Vrt. synnyt raajarikkona ja sitten jotkut pistää päähäsi ajatuksen, että jos Jumala ei paranna sinua, niin sinussa on jotain syntistä. Myös tällaiseen ajattelumalliin olen törmännyt. Eräskin ystäväni koki syyllisyyttä(syyllsitys tuli ihmisten taholta, ei hänestä), kun flunssassa kuume nousi ja nousi ja se ei lähtenyt rukoilemalla pois. Alettiin epäillä ystäväni uskon tilaa ja onko hän tehnyt jotain. Kun raamatussa on se paikka "kaikki syntimme ja sairautemme on kantanut". Kerroin siis tuon esimerkin siksi, että eihän kuumeelle voi mitään eikä se johdu synnistä. Se vain tulee, kun vilustuu. Tulee kuin on tullakseen. Niin tulee nälkäkin. Ja niin tuli minunkin ajatuksiini ihastukseni spontaanisti yhä uudelleen ja uudelleen pyytämättä. Minkä sille voi, kun ihastuminen on niin luonnollista. Ei Jumala ole luonut ketään vääräksi. Ihminen voi valita vääriä asioita ja niin tekeekin. Mutta homous ei ole niitä asioita. Ei tiikeri pääse raidoistaan. Minä en ole mikään Jumalan luomistyön perjantaikappale.Hienoa te lesbot! Itsekin homoelämässsä olen joutunut pahasti uskovien, jopa sellaisen sukulaisteni hampaisiin. Ymmärrystä ei ole löytynyt. Joudun kuulemma helvettiin. Kun oikein tiukoille jouduin, niin aloin pohtia, luin Raamattua ja rukoilin paljon. Parisuhteeni mieheni kanssa oli huonolla tolalla kun jäin Espanjaan yksin puoleksi vuodeksi. Aloin etsiä jo uutta kumppania, joko nainen tai mies. Virityksiä oli, mutta yhtäkkiä huomasin kaiken rukoiluni keskellä, että ne kaikki netin kautta yritetyt olivat äkisti loppuneet. Ja samassa sain tekstiviestin mieheltäni Suomesta. Se oli rakkausviesti. Vain hän jäi lopulta jäljelle. Koin sen rukousvastaukseksi, enkä sen jälkeen ole uskonut ketään uskovaa, joka käskee mun alkaa heteroksi, että pelastuisin.
Ja niin olen eheytynyt. Olen se mikä olen, sillä Jumala minut loi tällaiseksi, eikä ihminen sille mitään voi. Elän mieheni kanssa rekisteröidyssä suhteessa ja rakastamme toisiamme syvästi.- uskova**
Kristitty lesbo kirjoitti:
uskova*: minä koen, että on juuri Jumalan tahto, että minä olen minä. Kaikkine persoonani eri puolineen ja ominaisuuksineen ja yksi niistä on lesbous. Olen tuossa jo aiemmin sanonut, että:
Miten ihmeessä minä voisin enää yrittää/olla yrittämättä/heittäytyä Jeesuksen ohajukseen/rukoilla/muuttua/"eheytyä" enää enempää??? Olen vähän yli 30 vuotias ja vasta nyt tunnen eläväni kokonaisuutena, kun saan olla sellainen Jumalan lapsi, joksika minut on luotukin.
Lue: kaikki on kokeiltu
Siis tuossa yllä totesin, että olen tehnyt aivan kaikkeni = lue Aivan Kaiken noudattaakseni Jumalan tahtoa. Minusta on aika kamalaa, että minunlaiselle ihmiselle, jolla on kauheat kokemukset takana niin voidaan vielä tulla sanomaan, että menepä sinne samalle tielle uudelleen ja kokeile vielä. Minä olen yrittänyt ja rukoillut ja odottanut ja vastaus on tämä.
Minun kohdallani tämä vielä menee, kun minulla on hyvä itsetunto jo tämän asian suhteen. Mutta entäpä ne homoseksuaalit ihmiset, jotka yrittävät itsemurhaa ja vielä senkin (ja kaikkien eheytysten) jälkeen uskovaiset tulevat jankkaamaan sitä samaa mikä johti siihen epätoivoon. Onko todella niin, että joidenkin mielestä tullakseen Jumalalle kelvolliseksi on oltava jotain muuta miksi on luotu. Vrt. synnyt raajarikkona ja sitten jotkut pistää päähäsi ajatuksen, että jos Jumala ei paranna sinua, niin sinussa on jotain syntistä. Myös tällaiseen ajattelumalliin olen törmännyt. Eräskin ystäväni koki syyllisyyttä(syyllsitys tuli ihmisten taholta, ei hänestä), kun flunssassa kuume nousi ja nousi ja se ei lähtenyt rukoilemalla pois. Alettiin epäillä ystäväni uskon tilaa ja onko hän tehnyt jotain. Kun raamatussa on se paikka "kaikki syntimme ja sairautemme on kantanut". Kerroin siis tuon esimerkin siksi, että eihän kuumeelle voi mitään eikä se johdu synnistä. Se vain tulee, kun vilustuu. Tulee kuin on tullakseen. Niin tulee nälkäkin. Ja niin tuli minunkin ajatuksiini ihastukseni spontaanisti yhä uudelleen ja uudelleen pyytämättä. Minkä sille voi, kun ihastuminen on niin luonnollista. Ei Jumala ole luonut ketään vääräksi. Ihminen voi valita vääriä asioita ja niin tekeekin. Mutta homous ei ole niitä asioita. Ei tiikeri pääse raidoistaan. Minä en ole mikään Jumalan luomistyön perjantaikappale.Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki - Kristuksen sisäinen tuntemus.
Kun tämä puuttuu niin alkaa kuvaamasi kaltainen turha yrittäminen ja sitä seuraava väistämätön uupuminen. Lakkaa yrittämästä ja mene vaan Jeesuksen jalkojen juureen apua pyytämään ja sitä myös saamaan. Ja sano Jeesukselle että on tuo taipumus etkä pääse itse siitä millään eroon ja sitten pyydä armahdusta. Tämänjälkeen kaikki tarvittava on tehty ja tiedostat synnin synniksi ja näin jäät Jumalan armon varaan riippuvuuksinesi. Mutta luovuttaa ei tarvi - aina tarvi tiedostaa että synti on syntiä ja että joka päivä joutuu elämään armon varassa. Ei se ole yhtään mitään armoa jossei tiedosta syntiäkään. Ei armoa tyhjästä tule -se armo tulee vain synnistä.
Tunnusta synti ja sitten ota armo Jeesuksessa vastaan.
Huomaat nyt varmaan että minä en voi antaa lupaa syntiin eikä kukaan muukaan aito uskova. En tuomitse ketään, mutta ei kristityltä voi pyytää mitään lupia syntielämään. Emme voi antaa kellekään lupaa mihinkään syntiin - ei synnynnäiselle kleptomaanille, ei pedofilille, ei murhanhimoiselle, ei patologiselle valehtelijalle, ei narsistille, ei ... ei siis kellekään. En tässä vertaa homoutta mihinkään noista, mutta Jumalan silmissä jokainen synti on aina yhtä suuri synti - valkoinen valhe on yhtä suuri synti kuin vauvaikäisen lapsen raiskaus. Siis näin on Jumalan silmissä. Ihmiset kyllä luokittelee syntejä, mutta Jumala ei . Poikkeuksena tietenkin on ns. kuoleman synnit. uskova** kirjoitti:
Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki - Kristuksen sisäinen tuntemus.
Kun tämä puuttuu niin alkaa kuvaamasi kaltainen turha yrittäminen ja sitä seuraava väistämätön uupuminen. Lakkaa yrittämästä ja mene vaan Jeesuksen jalkojen juureen apua pyytämään ja sitä myös saamaan. Ja sano Jeesukselle että on tuo taipumus etkä pääse itse siitä millään eroon ja sitten pyydä armahdusta. Tämänjälkeen kaikki tarvittava on tehty ja tiedostat synnin synniksi ja näin jäät Jumalan armon varaan riippuvuuksinesi. Mutta luovuttaa ei tarvi - aina tarvi tiedostaa että synti on syntiä ja että joka päivä joutuu elämään armon varassa. Ei se ole yhtään mitään armoa jossei tiedosta syntiäkään. Ei armoa tyhjästä tule -se armo tulee vain synnistä.
Tunnusta synti ja sitten ota armo Jeesuksessa vastaan.
Huomaat nyt varmaan että minä en voi antaa lupaa syntiin eikä kukaan muukaan aito uskova. En tuomitse ketään, mutta ei kristityltä voi pyytää mitään lupia syntielämään. Emme voi antaa kellekään lupaa mihinkään syntiin - ei synnynnäiselle kleptomaanille, ei pedofilille, ei murhanhimoiselle, ei patologiselle valehtelijalle, ei narsistille, ei ... ei siis kellekään. En tässä vertaa homoutta mihinkään noista, mutta Jumalan silmissä jokainen synti on aina yhtä suuri synti - valkoinen valhe on yhtä suuri synti kuin vauvaikäisen lapsen raiskaus. Siis näin on Jumalan silmissä. Ihmiset kyllä luokittelee syntejä, mutta Jumala ei . Poikkeuksena tietenkin on ns. kuoleman synnit.Vaikka et haluakaan verrata homoja rikollisiin, niin silti sulla on rivissä sellaisia sekä muita ihmisiä, jotka ovat pahoja lähimmäisilleen. Itse vain rakastan kumppaniani, joka tuskin on rikos tai pahuus Raamatunkaan mukaan. Sellaista tekstiä sieltä ei ole löytynyt. Jos pystyisit kertomaan minulle ja muille homoseksuaaleille, että missä kohtaa Raamatussa Jeesus tai Jumala kieltää kahden miehen tai kahden naisen elämästä yhdessä ja rakastamasta toisiaan. Jeesus ei näistä asiosta puhunut, mutta pyysi kovasti rakastamaan lähimmäisiään. Eikä Jumala kieltänyt kuin makaamisen.
Niin, että mistä on keksitty ettei miehet voi elää keskenään parisuhteessa rakastaen toisaan? Samuelin kirjoissa Daavid ja Joonatan ovat kauniissa rakkaustarinassa sodan ja tappamisen keskellä. Sitäkään suhdetta Jumala ei moittinut millään tavalla.- uskova**
helsinkijokkeri kirjoitti:
Vaikka et haluakaan verrata homoja rikollisiin, niin silti sulla on rivissä sellaisia sekä muita ihmisiä, jotka ovat pahoja lähimmäisilleen. Itse vain rakastan kumppaniani, joka tuskin on rikos tai pahuus Raamatunkaan mukaan. Sellaista tekstiä sieltä ei ole löytynyt. Jos pystyisit kertomaan minulle ja muille homoseksuaaleille, että missä kohtaa Raamatussa Jeesus tai Jumala kieltää kahden miehen tai kahden naisen elämästä yhdessä ja rakastamasta toisiaan. Jeesus ei näistä asiosta puhunut, mutta pyysi kovasti rakastamaan lähimmäisiään. Eikä Jumala kieltänyt kuin makaamisen.
Niin, että mistä on keksitty ettei miehet voi elää keskenään parisuhteessa rakastaen toisaan? Samuelin kirjoissa Daavid ja Joonatan ovat kauniissa rakkaustarinassa sodan ja tappamisen keskellä. Sitäkään suhdetta Jumala ei moittinut millään tavalla."Jos pystyisit kertomaan minulle ja muille homoseksuaaleille, että missä kohtaa Raamatussa Jeesus tai Jumala kieltää kahden miehen tai kahden naisen elämästä yhdessä ja rakastamasta toisiaan. Jeesus ei näistä asiosta puhunut, mutta pyysi kovasti rakastamaan lähimmäisiään. Eikä Jumala kieltänyt kuin makaamisen. "
Suomen lain mukaan homoseksuaalisuus ei ole rikos, joten tällä tasolla meidän ei tarvitse keskustella.
Ensinnäkin kysyt että missä kohtaa Raamattua Jumala kieltää samaa sukupuolta olevien kanssakäymisen, niin mielestäni tämän kysymyksen esittäminen edellyttää sitten myös kuuntelemaan mitä Jumala ja Jeesus asiasta sanoo.
Jos nyt puhutaan Jumalasta niin vanhassa testamentissa on muutama kohta joissa evätään se mahdollisuus että samaa sukupuolta oleva makaa sängyssä ja toteuttaa himojaan.
Sitten kymmenes käsky "Älä himoitse !".
Sitten Jumala asetti avioliiton, jossa himoa voi toteuttaa, vain miehen ja naisen välille. Aikamoinen signaali siis meille kaikille !!
Jeesus vahvisti avioliiton miehen ja naisen väliseksi ! Jeesus oli jopa jyrkempi suhteessa himoitsemiseen kuin vanhan testamentti. Jeesus kielsi jopa ajatuksissa himoitsemisen sekä homoilta että heteroilta. Meillä ei ole siis oikeus himoita mitään eikä ketään.
Sitten Jeesus lähettämänsä Pyhän hengen kautta toi julki Paavalin kautta selvät sävelet mitä Hän ajattelee samaa sukupuolta olevien himojen toteuttamisen kahdestaan.
Eli kyllä nämä kaikki siellä Raamatussa on sillä tavalla esitettynä, että meidän kristittyjen on pakko ottaa nämä todesta. Meillä ei ole nyt kertakaikkiaan muuta vaihtoehtoa.
Sitten tuosta rakkaudesta samaa sukupuolta olevien kesken, niin Jumala ei kiellä rakkautta (agape- rakkaus) samaa sukupuolta olevien kesken alkuunkaan. Eli hyväksymme tämän. Veli saa rakastaa veljeään, mies saa rakastaa miestä kun Daavid Joonatania, äiti tytärtään jne - ei tässä ole mitään pahaa eikä väärää.
Ainut minkä Jumala kieltää on se himo ja himoitseminen ja himon toteuttamisen avioliiton ulkopuolella. Tämä koskee sekä homoja että heteroita. Eli Jumala on tässäkin täysin tasa-arvoinen.
- Miten homon käy?
Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava.
- bye bye religion
Myös sapattina työtä tekevät kuuluvat siihen joukkoon. Mitenkähän tuollaisen tuomitsijan käy?
Armo ja laupeus ovat perin vieraita näille "uskoville"
Noita uskova**n kirjoituksia lukiessa ei enää ihmettele kirkon jäsenkatoa. Tuollaista julmuutta ei löydy kuin läpeensä pahantahtoiselta ihmiseltä. Ja samalla tuossa tulee häpäistyä "oikeita" uskovaisia... - uskova**
bye bye religion kirjoitti:
Myös sapattina työtä tekevät kuuluvat siihen joukkoon. Mitenkähän tuollaisen tuomitsijan käy?
Armo ja laupeus ovat perin vieraita näille "uskoville"
Noita uskova**n kirjoituksia lukiessa ei enää ihmettele kirkon jäsenkatoa. Tuollaista julmuutta ei löydy kuin läpeensä pahantahtoiselta ihmiseltä. Ja samalla tuossa tulee häpäistyä "oikeita" uskovaisia..."Noita uskova**n kirjoituksia lukiessa ei enää ihmettele kirkon jäsenkatoa. Tuollaista julmuutta ei löydy kuin läpeensä pahantahtoiselta ihmiseltä. Ja samalla tuossa tulee häpäistyä "oikeita" uskovaisia.."
Uskonnoille ja kirkoille pitääkin sanoa hyvästit, mutta Jeesukselle ei.
Kristinusko ei ole mikään uskonto vaan usko persoonaan Jeesukseen Kristukseen.
Kristityn mielestä Jumalan tahdon julkituonti ei ole julmuutta vaan rakkautta. Suvaitsevaisuus on julmuutta ja raakuutta, sillä siinä syntinen suvaitaan kadotuksen syövereihin mitään tekemättä. Kristitty ei voi katsoa vierestä kun suuret ihmisjoukot -sekä heteroita että homoja - menee kohti kadotusta ollenkaan tietämättä mitään Jumalan tahdosta kaikenlaisten raamatullisten tutkijoiden ja kirkonmiesten saattelemana. Tällainen on julmuutta - pilata jonkun iankaikkinen elämä ihan kokonaan.
Jumalan tahto on että kaikki pelastuisi - jokaiselle kuuluu julistaa evankeliumin sanomaa ja jokaisen pitäisi ottaa vastaan se sanoma mikä Jeesuksen kautta julistetaan kaikelle kansalle. Tässä on se rakkaus että johdatamme ihmisiä iankaikkiseen pelastukseen. Kadotukseen ei pitäisi kenenkään homon eikä heteron mennä. Sinne kuuluisi kaikki - pitää vaan ottaa Jumalan tahto sellaisenaan vastaan eikä pyrkiä kiertoteitse välttämään Jumalan tahtoa omien halujensa mukaan - tämä koskee sekä heteroita että homoja. Ottakaa vastaan evankeliumia älkääkä kuunnelko heitä jotka toista evankeliumia julistavat taikka tätä evankeliumia omaksi turmiokseen vesittävät. - uskova**
bye bye religion kirjoitti:
Myös sapattina työtä tekevät kuuluvat siihen joukkoon. Mitenkähän tuollaisen tuomitsijan käy?
Armo ja laupeus ovat perin vieraita näille "uskoville"
Noita uskova**n kirjoituksia lukiessa ei enää ihmettele kirkon jäsenkatoa. Tuollaista julmuutta ei löydy kuin läpeensä pahantahtoiselta ihmiseltä. Ja samalla tuossa tulee häpäistyä "oikeita" uskovaisia..."Myös sapattina työtä tekevät kuuluvat siihen joukkoon. Mitenkähän tuollaisen tuomitsijan käy?"
Huonosti on käynyt jos kattoo miten nykyihmisen on käynyt kun ei enää osaa levätä missään tilanteessa - ei edes lepopäivänä. Hermot on mennyt ja elämän rikkoinaisuus suorastaan huutaa ihmisten ja varsinkin perheiden lasten kautta. Itseasiassa koko yhteiskunta on rikkonaisten ihmisten kyllästämä. Ja se näkyy myös näillä nettifoorumeilla ja sosiaalisen median kiusaamisissa kuinka ihmiset netissä repii toisiaan kappaleiksi kovaa vauhtia.
Tässä - kaikessa kiireessä - näkyy sapatti-käskyn rikkominen selvästi - ihmiset ovat psyykkisesti ja kohta myös fyysisesti ihan riekaleina. uskova** kirjoitti:
"Myös sapattina työtä tekevät kuuluvat siihen joukkoon. Mitenkähän tuollaisen tuomitsijan käy?"
Huonosti on käynyt jos kattoo miten nykyihmisen on käynyt kun ei enää osaa levätä missään tilanteessa - ei edes lepopäivänä. Hermot on mennyt ja elämän rikkoinaisuus suorastaan huutaa ihmisten ja varsinkin perheiden lasten kautta. Itseasiassa koko yhteiskunta on rikkonaisten ihmisten kyllästämä. Ja se näkyy myös näillä nettifoorumeilla ja sosiaalisen median kiusaamisissa kuinka ihmiset netissä repii toisiaan kappaleiksi kovaa vauhtia.
Tässä - kaikessa kiireessä - näkyy sapatti-käskyn rikkominen selvästi - ihmiset ovat psyykkisesti ja kohta myös fyysisesti ihan riekaleina.Vetoat kovasti Paavaliin, jota kyllä ihmettelen. Ohittaako Paavali itse Jeesuksen? Jos luet Raamattua ja Jeesuksen opetuksia oikein huolellisesti, tulet huomaamaan, että aivan muut asiat ovat tärkeitä, ei homous. Esim lähimmäisen auttamisesta ja rakastamisesta Jeesus puhui paljon, ei homoudesta.
Ja tuo Paavali, huh huh! Olen lukenut Paavalia väsyksiin asti, ja todennut hänet mieheksi, jolta itse en haluaisi uskonnollisia neuvoja! En voi ajetella mitään hyvää miehestä, joka valehtelee olevansa roomalainen, sanoo että saatana esti hänen vierailun, että mies on Jumalan kuva, vaimo miehen kunnia, nainen pelastuu vain lastensynnyttämisen kautta, sanoo kirjoittavansa oman mielen mukaan jne. jne. Lisäksi hänen tekstejään on vaikea lukea, kun hän lainaa aivan mielivaltaisesti Vanhaa testamenttia, vääriä lainauksia ja aivan eri yhteyksistä kuin hän on kirjoittanut omia juttujaan.
Joka tapauksessa et ole, uskova** ,ollenkaan sellainen kuin Jeesus sanoi hänen seuraajistaan. Ja lisäksi Jeesus sanoi, että "älkää ensinkään kadotustuomiota lausuko." Eli ihmettelen tuota hyvin voimakasta Paavaliin uskomista. Hän oli vain tavallinen kuolevainen, joka vihasi homoja.- avioliittoevankelium
helsinkijokkeri kirjoitti:
Vetoat kovasti Paavaliin, jota kyllä ihmettelen. Ohittaako Paavali itse Jeesuksen? Jos luet Raamattua ja Jeesuksen opetuksia oikein huolellisesti, tulet huomaamaan, että aivan muut asiat ovat tärkeitä, ei homous. Esim lähimmäisen auttamisesta ja rakastamisesta Jeesus puhui paljon, ei homoudesta.
Ja tuo Paavali, huh huh! Olen lukenut Paavalia väsyksiin asti, ja todennut hänet mieheksi, jolta itse en haluaisi uskonnollisia neuvoja! En voi ajetella mitään hyvää miehestä, joka valehtelee olevansa roomalainen, sanoo että saatana esti hänen vierailun, että mies on Jumalan kuva, vaimo miehen kunnia, nainen pelastuu vain lastensynnyttämisen kautta, sanoo kirjoittavansa oman mielen mukaan jne. jne. Lisäksi hänen tekstejään on vaikea lukea, kun hän lainaa aivan mielivaltaisesti Vanhaa testamenttia, vääriä lainauksia ja aivan eri yhteyksistä kuin hän on kirjoittanut omia juttujaan.
Joka tapauksessa et ole, uskova** ,ollenkaan sellainen kuin Jeesus sanoi hänen seuraajistaan. Ja lisäksi Jeesus sanoi, että "älkää ensinkään kadotustuomiota lausuko." Eli ihmettelen tuota hyvin voimakasta Paavaliin uskomista. Hän oli vain tavallinen kuolevainen, joka vihasi homoja.hän puhuu avioerosta ja siitä kuinka avioliitto koostuu vastakkaisten sukupuolten naisen ja miehen välisestä liitosta. Niin nainen ja mies jättävät vanhempansa ja yhtyvät toisiinsa ja tulevat samaksi lihaksi.
Tässä kohden ei kerrota naisparin tain miesparin välisestä liitosta. - 2. kristitty lesbo
uskova** kirjoitti:
"Myös sapattina työtä tekevät kuuluvat siihen joukkoon. Mitenkähän tuollaisen tuomitsijan käy?"
Huonosti on käynyt jos kattoo miten nykyihmisen on käynyt kun ei enää osaa levätä missään tilanteessa - ei edes lepopäivänä. Hermot on mennyt ja elämän rikkoinaisuus suorastaan huutaa ihmisten ja varsinkin perheiden lasten kautta. Itseasiassa koko yhteiskunta on rikkonaisten ihmisten kyllästämä. Ja se näkyy myös näillä nettifoorumeilla ja sosiaalisen median kiusaamisissa kuinka ihmiset netissä repii toisiaan kappaleiksi kovaa vauhtia.
Tässä - kaikessa kiireessä - näkyy sapatti-käskyn rikkominen selvästi - ihmiset ovat psyykkisesti ja kohta myös fyysisesti ihan riekaleina."Ja se näkyy myös näillä nettifoorumeilla ja sosiaalisen median kiusaamisissa kuinka ihmiset netissä repii toisiaan kappaleiksi kovaa vauhtia."
Minun kokemukseni tässä keskustelussa on ollut se, että juuri sinä, uskova**, olet ollut tuomioidesi kanssa repimässä minua ja kaltaisiani kappaleiksi. En ole "kuullut äänessäsi" sitä rakkautta, jolla Kristus kutsuu meitä luopumaan synnistä ja omistamaan armon. Valitettavasti.
Toivon sinulle kaikkea hyvää, erityisesti sitä, että voisit kokea, mitä on ansioton rakkaus meidän osaksemme. avioliittoevankelium kirjoitti:
hän puhuu avioerosta ja siitä kuinka avioliitto koostuu vastakkaisten sukupuolten naisen ja miehen välisestä liitosta. Niin nainen ja mies jättävät vanhempansa ja yhtyvät toisiinsa ja tulevat samaksi lihaksi.
Tässä kohden ei kerrota naisparin tain miesparin välisestä liitosta.Niin . "Tässä kohtaa ei kerrota naiparin tai miesparin välisestä liitosta."
Ai miksikö oli edes pitänyt? Jeesukseltahan kysyttiin vain, onko miehen lupa hyljätä vaimonsa.
Joka tapauksessa Raamatussa on Daavidin ja Joonatanin rakkaussuhde ainakin jollain lailla esitettynä. Siinä on kahteen kertaan tehty liitto myös Jumalan edessä, Joonatan aikoi olla Daavidin rinnalla, jos Daavidista tulee kuningas, Joonatanin isä Saul piti Daavidia vävynään. Kun luin tätä tarinaa, ei mulle tullut muuta mielikuvaa kuin että se on suunnilleen sellaista rakkautta kuin mun ja mieheni välinen homosuhde. Jumalan tuomio ei kohdannut noita miehiä.- ~~~
avioliittoevankelium kirjoitti:
hän puhuu avioerosta ja siitä kuinka avioliitto koostuu vastakkaisten sukupuolten naisen ja miehen välisestä liitosta. Niin nainen ja mies jättävät vanhempansa ja yhtyvät toisiinsa ja tulevat samaksi lihaksi.
Tässä kohden ei kerrota naisparin tain miesparin välisestä liitosta.Selvästi myös jeesuksen mukaan kamelilla tai hevosella ratsastaminen on paha asia, koska hän ratsasti Jerusalemiin aasilla.
Jos kaikki, mitä jeesus ei raamatussa tehnyt (kävikö esim. tarpeillaan missään kohden?) on pahasta ja kaikki, mitä ei suoraan sanonut, on myös pahasta, niin miten onnistut elämään sen mukaisesti?
- ...........
Homonkin pitää tehdä parannus pitää tehdä. Termi: "kristitty” voi tarkoittaa melkein mitä vaan tässä maailmassa , mutta todellinen kristitty tekee parannuksen synnistä. Valehtelijat eivät myöskään peri Jumalan valtakuntaa.
Jumalan sana ei ole muutatettavissa.
"Homoseksuaalit eivät peri Jumalan valtakuntaa." 1.Kor. 9:6-10, Room. 1:18-32,
Jumala ei tule pyytämään Sodoman homoilta anteeksi tuomiotaan, homouden synnin tähden.
Juud. 1:5-8
http://www.youtube.com/watch?v=s5L3HyhOc7c&feature=rela
http://www.youtube.com/watch?v=yDTP-ylG8vg&feature=relaKyseinen nimimerkki taisi juuri tuomita itsensä helvettiin. "Valehtelijat eivät myöskään peri Jumalan valtakuntaa." Syyllistyt valehteluun, kun rinnastat Sodoman tuhon homoiluun. Sanot, että Jumalan sana ei ole muutettavissa. Miksi sitten muutat sitä?
1 Mooses 18: 20 : "Niin Herra sanoi: "Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat." Eli homous? Ei suinkaan!
Jesaja 1: 10-17. "Kuulkaa Herran sana, te Sodoman päämiehet... Peseytykää, puhdistautukaa, pankaa pois pahat tekonne minun silmieni edestä, lakatkaa tekemästä pahaa. Oppikaa tekemään hyvää: harrastakaa oikeutta, ojentakaa väkivaltaista, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa." Homous??
Hesekiel 16: 49: "Katso tämä oli Sodman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut." Homousko ????
Eli täällä on aika moni syyllistynyt valehteluun, parjaamiseen, tuomitsemiseen, väärään todistukseen lähimmäisistä... ne lienevät syntejä. Ja Jeesus sanoi, että ne jotka eivät auta lähimmäisiin, eivät peri taivasten valtakuntaa. Se on Raamatun mukaista. Mutta kaikesta teidän pitää vääntää, että se on se homous! Vain sairas mieli voi nähdä kaiken homokieltoina ja vääristellä Raamatun sanaa. Ja Jumala teistä tykkää?- +++++
helsinkijokkeri kirjoitti:
Kyseinen nimimerkki taisi juuri tuomita itsensä helvettiin. "Valehtelijat eivät myöskään peri Jumalan valtakuntaa." Syyllistyt valehteluun, kun rinnastat Sodoman tuhon homoiluun. Sanot, että Jumalan sana ei ole muutettavissa. Miksi sitten muutat sitä?
1 Mooses 18: 20 : "Niin Herra sanoi: "Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat." Eli homous? Ei suinkaan!
Jesaja 1: 10-17. "Kuulkaa Herran sana, te Sodoman päämiehet... Peseytykää, puhdistautukaa, pankaa pois pahat tekonne minun silmieni edestä, lakatkaa tekemästä pahaa. Oppikaa tekemään hyvää: harrastakaa oikeutta, ojentakaa väkivaltaista, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa." Homous??
Hesekiel 16: 49: "Katso tämä oli Sodman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut." Homousko ????
Eli täällä on aika moni syyllistynyt valehteluun, parjaamiseen, tuomitsemiseen, väärään todistukseen lähimmäisistä... ne lienevät syntejä. Ja Jeesus sanoi, että ne jotka eivät auta lähimmäisiin, eivät peri taivasten valtakuntaa. Se on Raamatun mukaista. Mutta kaikesta teidän pitää vääntää, että se on se homous! Vain sairas mieli voi nähdä kaiken homokieltoina ja vääristellä Raamatun sanaa. Ja Jumala teistä tykkää?Room 1: 16-28
- uskova**
helsinkijokkeri kirjoitti:
Kyseinen nimimerkki taisi juuri tuomita itsensä helvettiin. "Valehtelijat eivät myöskään peri Jumalan valtakuntaa." Syyllistyt valehteluun, kun rinnastat Sodoman tuhon homoiluun. Sanot, että Jumalan sana ei ole muutettavissa. Miksi sitten muutat sitä?
1 Mooses 18: 20 : "Niin Herra sanoi: "Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat." Eli homous? Ei suinkaan!
Jesaja 1: 10-17. "Kuulkaa Herran sana, te Sodoman päämiehet... Peseytykää, puhdistautukaa, pankaa pois pahat tekonne minun silmieni edestä, lakatkaa tekemästä pahaa. Oppikaa tekemään hyvää: harrastakaa oikeutta, ojentakaa väkivaltaista, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa." Homous??
Hesekiel 16: 49: "Katso tämä oli Sodman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut." Homousko ????
Eli täällä on aika moni syyllistynyt valehteluun, parjaamiseen, tuomitsemiseen, väärään todistukseen lähimmäisistä... ne lienevät syntejä. Ja Jeesus sanoi, että ne jotka eivät auta lähimmäisiin, eivät peri taivasten valtakuntaa. Se on Raamatun mukaista. Mutta kaikesta teidän pitää vääntää, että se on se homous! Vain sairas mieli voi nähdä kaiken homokieltoina ja vääristellä Raamatun sanaa. Ja Jumala teistä tykkää?"Hesekiel 16: 49: "Katso tämä oli Sodman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut." Homousko ? "
Oikein arvasit !
Sodoman synti ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo johtivat siihen että mies makasi miehen kanssa ja vaativat saada maata myös Lootin luokse tulleiden miesten kanssa. Kun homous oli tullut Sodomassa liian julkeaksi niin silloin Jumala "puhalsi pilliin".
Jos tarkastellaan historiaa niin homous on aina ollut eri kulttuureissa se viimeinen pisara. Ei koskaan ihmiskunnan historiassa kehitys ole mennyt homouden yleistymistä pitemmälle. Nyt voidaan esittää kysymys että toistaako historia myös nykyaikana historiaa vai tekeekö Jumala tällä kertaa poikkeuksen ? Se on varmaa että me saamme nähdä miten kävi tulevaisuudessa. +++++ kirjoitti:
Room 1: 16-28
Paavalia en arvosta uskonnollisten neuvojen antajana, mutta mainitsemasi kohta on puhkikoluttu. Sinä olet edelleen valheellinen, ikävä todeta.
1 Room kuuluu olla: "Nuo heterot, jotka ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa..." Jos kiimaisuus on yksi tekijä, niin en itse kuulu sitten muutenkaan tuohon kategoriaan. Mulle on luonnollista olla miehen kanssa, ei luonnonvastaista.
Miten voit ajatella, että homot vaihtavat naisen mieheen. Niin voivat vain heterot tehdä. Ja miten ne puolijumala Paavalin toilailut? Nainen pelastuu vain lapsia tekemällä, saatana esti vierailun, kirjoitan omassa voimassani, kiivaili ja haukkui ihmisiä, mutta silti tekopyhästi kehoitti muita olemaan sävyisiä, sanoi miehen olevan Jumalan kuva, mutta vaimo on miehen kunnia (Raamatun vastaista), sanoi vanhan testametin käskyjen kuuluvan muinaisuskontoon, eikä niitä käskyjä jaksa kukaan noudattaa, valehteli olevansa roomalainen ym. Miten ihmeessä tuollainen ääliö on saanut puolijumalan aseman ???? Ei hän minulle ole kuin tavallinen pulliainen.uskova** kirjoitti:
"Hesekiel 16: 49: "Katso tämä oli Sodman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut." Homousko ? "
Oikein arvasit !
Sodoman synti ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo johtivat siihen että mies makasi miehen kanssa ja vaativat saada maata myös Lootin luokse tulleiden miesten kanssa. Kun homous oli tullut Sodomassa liian julkeaksi niin silloin Jumala "puhalsi pilliin".
Jos tarkastellaan historiaa niin homous on aina ollut eri kulttuureissa se viimeinen pisara. Ei koskaan ihmiskunnan historiassa kehitys ole mennyt homouden yleistymistä pitemmälle. Nyt voidaan esittää kysymys että toistaako historia myös nykyaikana historiaa vai tekeekö Jumala tällä kertaa poikkeuksen ? Se on varmaa että me saamme nähdä miten kävi tulevaisuudessa.Hah hah hah! Olet kyllä jo aivan naurettava, uskova**! Vääristelet Jumalan sanaa minkä kerkeät! En toivo sinua enää näkeväni näissä ympyröissä. Halveksit totuutta, Raamatun ja Jumalan sanaa.
Teet pilkkaa koko uskovien joukosta tuollaisilla älyttömyyksillä. Yhtään kertaa Sodoman yhteydessä ei Raamattu mainitse homoutta. Vain muissakin yhteyksissä oleva outojen miesten joukkoraiskaus ja alistaminen mainitaan. Ja se on niin kaukana homoudesta kuin olla ja voi! Voi sua, uskova**. olet häpäissyt harhaisuudellasi muidenkin uskovien maineen. Ainahan yleistetään!
En itse ainakaan koe olevani homona yhteiskunnallemme haitaksi ja turmioksi. En tiedä muitakaan sellaisia homoja. Huumeidenkäyttäjät ja tappajat ovat kyllä minun mielestäni suurempi uhka.
- JuPiKö
Aloittaja kirjoitti:
"Olisipa elämässäni ollut edes yksi uskova varsinkin seurakunnastani, joka olisi minut hyväksynyt! Kuinka erilaiseksi elämäni olisi voinut muotoutua."
- Kovin usein ne kristityt jotka hyväksyvät uskovan inhimillisyyden ovat jo lähteneet tiukan linjan uskovais-yhteisöistä. Heitäkin kyllä löytyy mutta harvemmin näistä porukoista. Se on kyllä tragedia niille vähemmistöläisille jotka päätyvät näihin yhteisöihin.- Siunausta elämääsi
olen itse tavannut monta homoseksuaalista henkilöä helluntai- tai vapaakirkon piireissä. He elävät riviseurakuntalaisena ja aktiivisina seurakunnan jäseninä seurakunnissa. Siis olemine osana seurakuntaa onnistuu kyllä, ei heitä lähdetä tuomitsemaan syntisenä sillä kaikki kristityt ovat syntisiä niin kauan kunnes Jeesus tulee toisen kerran maan pälle Herran päivänä.
Nämä homoseksuaalisuuteen taipuvaiset henkilöt ovat kuitenkin pysyneet seurakunnissaan ja heidästä välitetään,mutta ev. lut kirkon tavoin seurakunnat eivät ole muuttamassa oppejaan.
Minusta joillakin homoseksuaaleilla ja heteroseksuaaleilla on ylikorostunut taipumus etsiä persoonaansa ja minuuttaan seksuaalisuuden kautta. Seksuaalinen vietti määrittelee heidän itsetuntonsa ja minuutensa arvon.
Uudesti syntynyt kristitty löytää minuutensa Raamatun sanan kautta,uudeksi ihmiseksi minä olen sinut luonut ja uudeksi teen,ihmisen arvo heijastelee Jumalan ihmiseksi luomaa kuvaa, ihminen vapautuu siitä minuuden ja persoonansa löytämisen turhauttavasta kierteestä seksuaalisen taipumuksen tai vietin avulla. Herran antaa tuon Rauhan ja turvallisen pohjan mille ihmisen minuus pohjautuu.
Seksuaalisesti ylikorostuneen hyväksynnän ja minuuden etsiminen rikkoo ihmistä itseään,että ihmisiä ympärillä. Voin puhua omastakin heteroseuksaalisena ihmisenä olevana henkilönä tässä asiassa.
Etsiessään minuuttaan seksuaalisuuden kautta ihminen voi rikkoa ulkopuolisia perhesidoksia, esim(yksi tuttu homoseksuaali ystäväni rakastui palavasti naimisissa olevaan ukkomieheen,jota tapasi salaa aina autossa. Tämä johti sitten avioliiton hajoamiseen ja perheen rikkoutumiseen). Näilä oman minänsä hakemisesta seksuaalisuuden kautta on tuhoisia seurakuksia,toisin kuin on laita jos ihminen löytää uuden persoonallisuutensa ja minänäs Kristuksen lahjoitamana lahjana uudestisyntymisen kautta- ottaa vastaan pelastuksen yksin armosta ja uskosta ,uskomalla Vapahtajan hänelle suomansa synnit anteeksi. - Kristitty lesbo
Siunausta elämääsi kirjoitti:
olen itse tavannut monta homoseksuaalista henkilöä helluntai- tai vapaakirkon piireissä. He elävät riviseurakuntalaisena ja aktiivisina seurakunnan jäseninä seurakunnissa. Siis olemine osana seurakuntaa onnistuu kyllä, ei heitä lähdetä tuomitsemaan syntisenä sillä kaikki kristityt ovat syntisiä niin kauan kunnes Jeesus tulee toisen kerran maan pälle Herran päivänä.
Nämä homoseksuaalisuuteen taipuvaiset henkilöt ovat kuitenkin pysyneet seurakunnissaan ja heidästä välitetään,mutta ev. lut kirkon tavoin seurakunnat eivät ole muuttamassa oppejaan.
Minusta joillakin homoseksuaaleilla ja heteroseksuaaleilla on ylikorostunut taipumus etsiä persoonaansa ja minuuttaan seksuaalisuuden kautta. Seksuaalinen vietti määrittelee heidän itsetuntonsa ja minuutensa arvon.
Uudesti syntynyt kristitty löytää minuutensa Raamatun sanan kautta,uudeksi ihmiseksi minä olen sinut luonut ja uudeksi teen,ihmisen arvo heijastelee Jumalan ihmiseksi luomaa kuvaa, ihminen vapautuu siitä minuuden ja persoonansa löytämisen turhauttavasta kierteestä seksuaalisen taipumuksen tai vietin avulla. Herran antaa tuon Rauhan ja turvallisen pohjan mille ihmisen minuus pohjautuu.
Seksuaalisesti ylikorostuneen hyväksynnän ja minuuden etsiminen rikkoo ihmistä itseään,että ihmisiä ympärillä. Voin puhua omastakin heteroseuksaalisena ihmisenä olevana henkilönä tässä asiassa.
Etsiessään minuuttaan seksuaalisuuden kautta ihminen voi rikkoa ulkopuolisia perhesidoksia, esim(yksi tuttu homoseksuaali ystäväni rakastui palavasti naimisissa olevaan ukkomieheen,jota tapasi salaa aina autossa. Tämä johti sitten avioliiton hajoamiseen ja perheen rikkoutumiseen). Näilä oman minänsä hakemisesta seksuaalisuuden kautta on tuhoisia seurakuksia,toisin kuin on laita jos ihminen löytää uuden persoonallisuutensa ja minänäs Kristuksen lahjoitamana lahjana uudestisyntymisen kautta- ottaa vastaan pelastuksen yksin armosta ja uskosta ,uskomalla Vapahtajan hänelle suomansa synnit anteeksi.Hei kaikille! Enpä tiennytkään, että saisin näin paljon ihmisiä keskusteluun mukaan, kun aloitin tämän ketjun. Mutta juuri tätä hain: keskustelua!
nimim. siunausta elämääsi: en koe, että olisin yliseksuaalinen ihminen. Homoseksuaalisuus on Yksi osa persoonaani. Vain yksi, vaikkakin iso. Mutta olipa se persoonan osa mikä tahansa, jonka joutuu tukahduttamaan niin se sattuu. Esim. erästä henkilöä nujerrettiin lapsena aina sillä, että hän oli liian räväkkä ja vilkas = huonotapainen, ei hillitty. Tämä ihminen on vain sellainen, ettei ole hajuton ja mauton tyyppi. Hän sai siitä aikuisena vakavia itsetunto-ongelmia. Koska häntä ei hyväksytty. Jos omaan seksuaalista identiteettiä ei pysty hyväksymään ja kaiken lisäksi vielä vierestä ihmiset sanoo, että nyt jos et muutu ja ota Jeesuksen parantavaa voimaa vastaan niin helvettiin menet, niin että tulikipunat perässä leimuaa. Ja ette usko kuinka minä yritin/olin yrittämättä/heittäydyin Jeesuksen käsivarsille/pyysin häneltä rukouksessa voimaa/kieltäydyin ihastuksestani/luin kirjallisuutta/juttelin asiasta vain homokielteisten uskovaisten kanssa (koska muut tuntuivat epäilyttäviltä silloin)/tukahdutin tunteeni/yritin olla ajattelmatta sitä/olin aseksuaali jne jne.Lista on loputon. Lue tuo erityisen tarkkaan - uskova**
Kristitty lesbo kirjoitti:
Hei kaikille! Enpä tiennytkään, että saisin näin paljon ihmisiä keskusteluun mukaan, kun aloitin tämän ketjun. Mutta juuri tätä hain: keskustelua!
nimim. siunausta elämääsi: en koe, että olisin yliseksuaalinen ihminen. Homoseksuaalisuus on Yksi osa persoonaani. Vain yksi, vaikkakin iso. Mutta olipa se persoonan osa mikä tahansa, jonka joutuu tukahduttamaan niin se sattuu. Esim. erästä henkilöä nujerrettiin lapsena aina sillä, että hän oli liian räväkkä ja vilkas = huonotapainen, ei hillitty. Tämä ihminen on vain sellainen, ettei ole hajuton ja mauton tyyppi. Hän sai siitä aikuisena vakavia itsetunto-ongelmia. Koska häntä ei hyväksytty. Jos omaan seksuaalista identiteettiä ei pysty hyväksymään ja kaiken lisäksi vielä vierestä ihmiset sanoo, että nyt jos et muutu ja ota Jeesuksen parantavaa voimaa vastaan niin helvettiin menet, niin että tulikipunat perässä leimuaa. Ja ette usko kuinka minä yritin/olin yrittämättä/heittäydyin Jeesuksen käsivarsille/pyysin häneltä rukouksessa voimaa/kieltäydyin ihastuksestani/luin kirjallisuutta/juttelin asiasta vain homokielteisten uskovaisten kanssa (koska muut tuntuivat epäilyttäviltä silloin)/tukahdutin tunteeni/yritin olla ajattelmatta sitä/olin aseksuaali jne jne.Lista on loputon. Lue tuo erityisen tarkkaan"nimim. siunausta elämääsi: en koe, että olisin yliseksuaalinen ihminen. Homoseksuaalisuus on Yksi osa persoonaani. Vain yksi, vaikkakin iso. Mutta olipa se persoonan osa mikä tahansa, jonka joutuu tukahduttamaan niin se sattuu. "
Et ehkä itse huomaa, mutta viestit täällä kuitenkin koko ajan tuosta lesboudesta ja sen vaikutuksesta elämääsi. Viestintätyylisi on homoille tyypillistä minä- viestintää. Kaikki viestit kertoo itsestä ja omista ongelmista. Keskipiste on siis minä-itse.
Jos olet joskus lukenut aidon kristityn kirjoituksia taikka kuunnellut heidän viestintää, niin he eivät viesti minä-viestejä muuta kuin silloin kun todistavat uskostaan Jeesukseen. Muutoin he aina kertovat siitä mitä Jumala on saanut aikaan taikka opettaa jotain asiaa Raamatusta.
Sellaisen vinkin nyt annan, että kun joudumme arvioimaan kuka on aito kristitty ja kuka pitää kristinuskoa välineenä itsensä esiintuomiseksi, niin tarkkailemme aina viestintää ja sitä henkeä mikä ko. persoonasta huokuu. En tässä kerro kaikkea mitä tarkkailemme, mutta tässä on pari asiaa mistä tunnistamme aidon uskovan. Mehän emme saa erehtyä tässä asiassa kertaakaan koska joka sekuntti vastaamme Jumalalle asiasta ja oikeassaoleminen on meille elämän ja kuoleman kysymys. - Kristitty lesbo
uskova** kirjoitti:
"nimim. siunausta elämääsi: en koe, että olisin yliseksuaalinen ihminen. Homoseksuaalisuus on Yksi osa persoonaani. Vain yksi, vaikkakin iso. Mutta olipa se persoonan osa mikä tahansa, jonka joutuu tukahduttamaan niin se sattuu. "
Et ehkä itse huomaa, mutta viestit täällä kuitenkin koko ajan tuosta lesboudesta ja sen vaikutuksesta elämääsi. Viestintätyylisi on homoille tyypillistä minä- viestintää. Kaikki viestit kertoo itsestä ja omista ongelmista. Keskipiste on siis minä-itse.
Jos olet joskus lukenut aidon kristityn kirjoituksia taikka kuunnellut heidän viestintää, niin he eivät viesti minä-viestejä muuta kuin silloin kun todistavat uskostaan Jeesukseen. Muutoin he aina kertovat siitä mitä Jumala on saanut aikaan taikka opettaa jotain asiaa Raamatusta.
Sellaisen vinkin nyt annan, että kun joudumme arvioimaan kuka on aito kristitty ja kuka pitää kristinuskoa välineenä itsensä esiintuomiseksi, niin tarkkailemme aina viestintää ja sitä henkeä mikä ko. persoonasta huokuu. En tässä kerro kaikkea mitä tarkkailemme, mutta tässä on pari asiaa mistä tunnistamme aidon uskovan. Mehän emme saa erehtyä tässä asiassa kertaakaan koska joka sekuntti vastaamme Jumalalle asiasta ja oikeassaoleminen on meille elämän ja kuoleman kysymys.uskova**: Huh huh! Sinä et tunne minua ja silti voit sanoa minua itsekeskeiseksi! Sinä et taida tuntea ketään muutakaan homoseksuaalia ja silti sanot heistä kaikista, että he ovat vain omaan napaansa tuijottajia. Etkö ole lukenut noita viestejäni alusta loppuun ja ajatuksella? Siellähän minä montaa kertaa sanon, että:
TOISTO:uskova*: miksi sinä olet niin vihamielinen? En voi käsittää sitä. Tai ehkä sitä kautta, että luet raamattua pilkulleen. Minä puhun väkiselläkin itsestäni, kun kerron elämäni tarinaa. Mutta se on kirjoitettu toisille rohkaisuksi eikä vain minulle. Minusta olisi äärimmäisen tärkeää, että joku vaikeassa tilanteessa oleva uskova homoseksuaali saisi tukea tästä taistelustani, jonka olen voittanut Jumalan avulla.
Ei minun mielestäni ole omaan napaan tuijottamista, jos kertoo oman tarinansa. Ja ajattele uskova* minkälaisen kamaluuden minä olen tämän ahdasmielisyyden takia joutunut käymään läpi.
Niin ja yksi syy kirjoittaa tarinani oli myöskin se, että homoillassa esiinnostettu homoseksuaalien itsemurhariskistä alettaisiin puhua. Että se ei ole mikään tilastollinen harha vaan niin voi ihan oikeasti käydä ihmiselle henkisen ja hengellisen väkivallan seurauksena. Jos tämä saisi päiviräsäset ja muut miettimään, mitä sanovat ääneen julkisuudessa. Halutaanko kannattaa sitä, että ihmisen pitää mahdollisesti ajautua siihen pisteeseen kuin minä. Missä on todellinen pyyteetön lähimmäisenrakkaus. Että tietämättömyydessä ja pelossa (ja pyhässä vihassa) mentäisi satuttamaan jo muutenkin heikoilla olevia ihmisiä.
ELI minä ajattelen tässä muiden ihmisten parasta myöskin. Ja eikö paras tapa lähestyä rikkinäistä ihmistä ole juuri omasta elämänkokemuksesta kumpuava viisaus? Millä keinoin minä täällä ihmisille kirjoittelisin, jos olisin viisastunut vain kirjoista. Ei ole järkeä kertoa Tiinan tai Maijan kokemuksista, jos on itsellä tapahtunut sellaista, mistä voi kertoa sitten selvinneensä. Elämän oppii elämällä. Siksi kerron itsestäni, koska se koskettaa ihmistä parhaiten. Omat pahat kokemukset voi Jumala kääntää voitoksi ja niin minä aina ajattelinkin, että jos joskus tästä selviän niin autan muitakin. Miten ihmeessä voit minua/muita homoseksuaaleja tuntematta niputtaa kaikki itsekeskeisiksi ihmisiksi!? Tuohan on jo sen sortin mielipide, että sitä voisi kutsua sivistymättömäksi käytökseksi. Minä pyrin aina ajattelemaan myös lähimmäiseni parasta.
Ja täällä muuten kirkon pastori Jarmo Kokkonen vastasi varsin ymmärtävästi. On hienoa, että kirkon sisältä tulee vastaanottavaa viestiä!!! - nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
uskova**: Huh huh! Sinä et tunne minua ja silti voit sanoa minua itsekeskeiseksi! Sinä et taida tuntea ketään muutakaan homoseksuaalia ja silti sanot heistä kaikista, että he ovat vain omaan napaansa tuijottajia. Etkö ole lukenut noita viestejäni alusta loppuun ja ajatuksella? Siellähän minä montaa kertaa sanon, että:
TOISTO:uskova*: miksi sinä olet niin vihamielinen? En voi käsittää sitä. Tai ehkä sitä kautta, että luet raamattua pilkulleen. Minä puhun väkiselläkin itsestäni, kun kerron elämäni tarinaa. Mutta se on kirjoitettu toisille rohkaisuksi eikä vain minulle. Minusta olisi äärimmäisen tärkeää, että joku vaikeassa tilanteessa oleva uskova homoseksuaali saisi tukea tästä taistelustani, jonka olen voittanut Jumalan avulla.
Ei minun mielestäni ole omaan napaan tuijottamista, jos kertoo oman tarinansa. Ja ajattele uskova* minkälaisen kamaluuden minä olen tämän ahdasmielisyyden takia joutunut käymään läpi.
Niin ja yksi syy kirjoittaa tarinani oli myöskin se, että homoillassa esiinnostettu homoseksuaalien itsemurhariskistä alettaisiin puhua. Että se ei ole mikään tilastollinen harha vaan niin voi ihan oikeasti käydä ihmiselle henkisen ja hengellisen väkivallan seurauksena. Jos tämä saisi päiviräsäset ja muut miettimään, mitä sanovat ääneen julkisuudessa. Halutaanko kannattaa sitä, että ihmisen pitää mahdollisesti ajautua siihen pisteeseen kuin minä. Missä on todellinen pyyteetön lähimmäisenrakkaus. Että tietämättömyydessä ja pelossa (ja pyhässä vihassa) mentäisi satuttamaan jo muutenkin heikoilla olevia ihmisiä.
ELI minä ajattelen tässä muiden ihmisten parasta myöskin. Ja eikö paras tapa lähestyä rikkinäistä ihmistä ole juuri omasta elämänkokemuksesta kumpuava viisaus? Millä keinoin minä täällä ihmisille kirjoittelisin, jos olisin viisastunut vain kirjoista. Ei ole järkeä kertoa Tiinan tai Maijan kokemuksista, jos on itsellä tapahtunut sellaista, mistä voi kertoa sitten selvinneensä. Elämän oppii elämällä. Siksi kerron itsestäni, koska se koskettaa ihmistä parhaiten. Omat pahat kokemukset voi Jumala kääntää voitoksi ja niin minä aina ajattelinkin, että jos joskus tästä selviän niin autan muitakin. Miten ihmeessä voit minua/muita homoseksuaaleja tuntematta niputtaa kaikki itsekeskeisiksi ihmisiksi!? Tuohan on jo sen sortin mielipide, että sitä voisi kutsua sivistymättömäksi käytökseksi. Minä pyrin aina ajattelemaan myös lähimmäiseni parasta.
Ja täällä muuten kirkon pastori Jarmo Kokkonen vastasi varsin ymmärtävästi. On hienoa, että kirkon sisältä tulee vastaanottavaa viestiä!!!"Minä puhun väkiselläkin itsestäni, kun kerron elämäni tarinaa."
Olet tässä aivan oikeassa. Jos sitä vasten toinen sanoo kiinnittäneensä huomiota itsekeskeisyyteesi, hän katsoo asiaa asennelasien läpi. Toisaalta uskova** vaikutti tuovan rehellisesti oman tulkintansa ja sinun ei kaiketi tulisi sen perusteella väittää häntä tai viestejänsä vihamielisiksi.
Rakkaus kuuluu kaikille, mutta erimielisyyttä ketjussa näkyi olevan siitä mikä on rakkautta ja mikä ei. Esiin nousivat käsitteet eros ja agape, ja samoin käsitys siitä miten Jumala on meidät luonut ja nähnyt meidät jo aivan alusta alkaen. Vapaa tahto, vastuu ja pidättäytyminen, sekä pidäkkeetön riemukas elämä palkitsevat ja pieksevät meitä samanaikaisesti. Jos omatunto on puhdas, se voi kolkuttaa siitä miten se kenties onkin vain paatunut ja ehkä ymmärtämätön. Elokuvassa Papillon nimiosaa esittänyt sanoi synneistä suurimman olevan elämättömän elämän. Toisessa elokuvassa, Platoon - nuoret sotilaat, päähenkilö toi esille ajatuksen, että ehkä juuri se kun kyseessä voi olla elämämme viimeinen päivä, tarkoittaakin miten meidän tulisi elää se arvokkaasti, elämää kunnioittaen. Kristillisesti sanottuna tämän voisi sanoa, että rakkaudentäyteisesti.
Olet ollut syvällä, kuten kerroit. Olit masentunut ja siinä pisteessä, josta ei inhimillisesti ottaen ole paluuta. Siitä selvittyäsi voi vain yrittää kuvitella miten oman selviytymisen ja jaksamisesi kannalta sinulle on tullut tärkeäksi oman itsen hyväksyminen. Sitä minäkin toivon sinulle.
Ehkä aavistit (tai sitten et) miten olen tässä ketjussa esille tulleista asioista monista eri mieltä kanssasi ja kuinka toisaalta pohjustin sen esille tuomista. No, nyt sen toin. En kuitenkaan halua korostaa erimielisyyden aiheita, koska aistin asian olevan sillä tavalla sinulle vielä herkkä että suhtaudut torjuvasti jopa silloin kun jokin omastasi poikkeava näkemys esitetään sinulle mielestäni täysin asiallisesti ja nähdäkseni hyvin perustellen. Silti koen, että olet mielipiteissäsi rehellinen.
Koska sitä haluan olla minäkin, kerron mielipiteenäni miten ihminen voi elää valhetta todeksi täydestä sydämestänsä. Itse en kuitenkaan ole niin viisas tai oikeamielinenkään, että pystyisin aina ja varmuudella sanomaan miten Jumalan tahtoa pitää toteuttaa toisen ihmisen elämässä. Kukapa sitä osaisi aina omassakaan elämässänsä toimia oikein. Elämän suuri mysteeri on, että meillä ei ole kaikkeen valmiita vastauksia.
Yhteen asiaan kuitenkin puutun näissä erimielisyyksissä.
Koska kysyit eikö kaikki rakkaus tulekin Jumalalta, niin siihenhän ei kristitty voi vastata kuin myöntävästi, jos vastausvaihtoehtoja on vain nuo kaksi. Vastaus kuitenkin kaipaa jotakin hieman lisää, jotta voidaan pysyttäytyä kristillisyydessä eikä tulla johdatelluksi johonkin mikä on kristillisyydestä kaukana. Onko siis olemassa rakkautena esiintyvää rakkaudettomuutta? Tuolla en viitannut homoseksuaalisuuteesi, koska viiltävä kaipuu ja ikuisesti tyydyttämättömät tunteet voidaan jakaa vaikka kuinka monen ihmisryhmän kesken. - nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
uskova**: Huh huh! Sinä et tunne minua ja silti voit sanoa minua itsekeskeiseksi! Sinä et taida tuntea ketään muutakaan homoseksuaalia ja silti sanot heistä kaikista, että he ovat vain omaan napaansa tuijottajia. Etkö ole lukenut noita viestejäni alusta loppuun ja ajatuksella? Siellähän minä montaa kertaa sanon, että:
TOISTO:uskova*: miksi sinä olet niin vihamielinen? En voi käsittää sitä. Tai ehkä sitä kautta, että luet raamattua pilkulleen. Minä puhun väkiselläkin itsestäni, kun kerron elämäni tarinaa. Mutta se on kirjoitettu toisille rohkaisuksi eikä vain minulle. Minusta olisi äärimmäisen tärkeää, että joku vaikeassa tilanteessa oleva uskova homoseksuaali saisi tukea tästä taistelustani, jonka olen voittanut Jumalan avulla.
Ei minun mielestäni ole omaan napaan tuijottamista, jos kertoo oman tarinansa. Ja ajattele uskova* minkälaisen kamaluuden minä olen tämän ahdasmielisyyden takia joutunut käymään läpi.
Niin ja yksi syy kirjoittaa tarinani oli myöskin se, että homoillassa esiinnostettu homoseksuaalien itsemurhariskistä alettaisiin puhua. Että se ei ole mikään tilastollinen harha vaan niin voi ihan oikeasti käydä ihmiselle henkisen ja hengellisen väkivallan seurauksena. Jos tämä saisi päiviräsäset ja muut miettimään, mitä sanovat ääneen julkisuudessa. Halutaanko kannattaa sitä, että ihmisen pitää mahdollisesti ajautua siihen pisteeseen kuin minä. Missä on todellinen pyyteetön lähimmäisenrakkaus. Että tietämättömyydessä ja pelossa (ja pyhässä vihassa) mentäisi satuttamaan jo muutenkin heikoilla olevia ihmisiä.
ELI minä ajattelen tässä muiden ihmisten parasta myöskin. Ja eikö paras tapa lähestyä rikkinäistä ihmistä ole juuri omasta elämänkokemuksesta kumpuava viisaus? Millä keinoin minä täällä ihmisille kirjoittelisin, jos olisin viisastunut vain kirjoista. Ei ole järkeä kertoa Tiinan tai Maijan kokemuksista, jos on itsellä tapahtunut sellaista, mistä voi kertoa sitten selvinneensä. Elämän oppii elämällä. Siksi kerron itsestäni, koska se koskettaa ihmistä parhaiten. Omat pahat kokemukset voi Jumala kääntää voitoksi ja niin minä aina ajattelinkin, että jos joskus tästä selviän niin autan muitakin. Miten ihmeessä voit minua/muita homoseksuaaleja tuntematta niputtaa kaikki itsekeskeisiksi ihmisiksi!? Tuohan on jo sen sortin mielipide, että sitä voisi kutsua sivistymättömäksi käytökseksi. Minä pyrin aina ajattelemaan myös lähimmäiseni parasta.
Ja täällä muuten kirkon pastori Jarmo Kokkonen vastasi varsin ymmärtävästi. On hienoa, että kirkon sisältä tulee vastaanottavaa viestiä!!!Koska Raamatussa kerrotaan rakkaudesta maailmaa kohtaan ja siitä miten se sotii Jumalan rakastamista vastaan, niin tästä voidaan nähdä suora vastaus kysymykseesi. Samalla se kertoo miten on rakkautta ja Rakkautta. Tälläkään en hyökkää sinua, seksuaalisia taipumuksiasi, tai tunteitasi kohtaan, vaan sitä argumenttiasi, jonka avulla loit mielikuvan siitä miten rakkaus olisi Rakkautta. Ensimmäinen näistä on suuri tunne, toinen jotakin määrittelemättömän valtavaa, Jumalasta.
Haluan vielä sanoa sinulle, että pidä kiinni elämästä ja Elämästä. Aivan kuin tahdoit nähdä, ei sinun suuntautumisesi maailmaa kaada. Vaan aivan kuten on kaikki kristityt ovat syntisiä, niin sitä olemme sinä ja varsinkin myös minä. Kyllä minunkin elämässäni on asioita, joita itselleni toisinaan sallin, toisinaan lasken synneiksi ja joskus koen miten Jumala sanoo kuinka on ne minulle anteeksi antanut ja toisinaan katson mitä erinäisiä seuraamuksia ja kerrannaisvaikutuksia niillä kuitenkin on. Niiden laajuutta ja kauaskantoisuutta en tietenkään osaa itse kovin hyvin arvioida, jos lainkaan. Jumala osaa, ja siksi myös tietää mikä kaikki on syntiä ja miksi.
Tällä en tietenkään halua rajoittaa sinua millään tavoin, koska Paavalikin totesi miten kaikki on meille sallittua, mutta kaikki ei ole meille rakennukseksi. Toisaalta myös hän taisteli oman minänsä kanssa huudahtaessaan kuinka on kurja ihminen. Hänellä oli vahvat käsityksensä, joita usein joutui muuttamaan perinpohjin, mutta kuten jo ylempänä tässä viestissä kirjoitin, se kaiketi kuuluu elämään.
Toivon, että oman persoonani puitteissa sain armon kirjoittaa vilpittömästi ja rakkaudellisesti niin että saatoin välittää suoraselkäisesti erimielisyyden siltä osin kuin tarvetta oli, mutta myös kannustaa sinua elämään täyttä elämää. Me joudumme tosin kieltämään itsemme jotta meillä olisi Elämä, mutta en sano tätä siksi että ymmärtäisin sen täysin ja minun tulisi ojentaa sinua, vaan siksi etten ymmärtämättömyyttäni rohkaisisi sinua vääriin valintoihin.
Kerroit myös miten sinun puolestasi on rukoiltu paljon. Niin rukoilen minäkin, vaikka en edes tiedä mitä toiveita siihen tarkalleen ottaen sisällyttäisin; eheytystä vai seksuaalisen identiteettisi mukaista rajat rikkovaa idylliä. Varmaan jälleen kerran on syytä rukoilla Jumalaa tässä asiassa painottaen epätietoisuuttamme kohdissa 'tapahtukoon Sinun tahtosi' ja 'anna meille meidän syntimme anteeksi' sekä 'äläkä saata meitä kiusaukseen'.
Lopuksi vielä: Luin ehdotuksen miten koettelemuksen hetkenä voi ja on kaiketi syytä kysyä itseltänsä onko Kristus vai tuo 'jokin muu' rakkaampi. Lyhyeltä ajalta kokemukseni on sen verran myönteiset, että uskallan suositella tätä.
Siunausta sinullekin! Kerro miten voin olla sinulle ystävä ilman että minun täytyisi muuttaa omia mielipiteitäni vain mieliksesi. - uskova**
Kristitty lesbo kirjoitti:
uskova**: Huh huh! Sinä et tunne minua ja silti voit sanoa minua itsekeskeiseksi! Sinä et taida tuntea ketään muutakaan homoseksuaalia ja silti sanot heistä kaikista, että he ovat vain omaan napaansa tuijottajia. Etkö ole lukenut noita viestejäni alusta loppuun ja ajatuksella? Siellähän minä montaa kertaa sanon, että:
TOISTO:uskova*: miksi sinä olet niin vihamielinen? En voi käsittää sitä. Tai ehkä sitä kautta, että luet raamattua pilkulleen. Minä puhun väkiselläkin itsestäni, kun kerron elämäni tarinaa. Mutta se on kirjoitettu toisille rohkaisuksi eikä vain minulle. Minusta olisi äärimmäisen tärkeää, että joku vaikeassa tilanteessa oleva uskova homoseksuaali saisi tukea tästä taistelustani, jonka olen voittanut Jumalan avulla.
Ei minun mielestäni ole omaan napaan tuijottamista, jos kertoo oman tarinansa. Ja ajattele uskova* minkälaisen kamaluuden minä olen tämän ahdasmielisyyden takia joutunut käymään läpi.
Niin ja yksi syy kirjoittaa tarinani oli myöskin se, että homoillassa esiinnostettu homoseksuaalien itsemurhariskistä alettaisiin puhua. Että se ei ole mikään tilastollinen harha vaan niin voi ihan oikeasti käydä ihmiselle henkisen ja hengellisen väkivallan seurauksena. Jos tämä saisi päiviräsäset ja muut miettimään, mitä sanovat ääneen julkisuudessa. Halutaanko kannattaa sitä, että ihmisen pitää mahdollisesti ajautua siihen pisteeseen kuin minä. Missä on todellinen pyyteetön lähimmäisenrakkaus. Että tietämättömyydessä ja pelossa (ja pyhässä vihassa) mentäisi satuttamaan jo muutenkin heikoilla olevia ihmisiä.
ELI minä ajattelen tässä muiden ihmisten parasta myöskin. Ja eikö paras tapa lähestyä rikkinäistä ihmistä ole juuri omasta elämänkokemuksesta kumpuava viisaus? Millä keinoin minä täällä ihmisille kirjoittelisin, jos olisin viisastunut vain kirjoista. Ei ole järkeä kertoa Tiinan tai Maijan kokemuksista, jos on itsellä tapahtunut sellaista, mistä voi kertoa sitten selvinneensä. Elämän oppii elämällä. Siksi kerron itsestäni, koska se koskettaa ihmistä parhaiten. Omat pahat kokemukset voi Jumala kääntää voitoksi ja niin minä aina ajattelinkin, että jos joskus tästä selviän niin autan muitakin. Miten ihmeessä voit minua/muita homoseksuaaleja tuntematta niputtaa kaikki itsekeskeisiksi ihmisiksi!? Tuohan on jo sen sortin mielipide, että sitä voisi kutsua sivistymättömäksi käytökseksi. Minä pyrin aina ajattelemaan myös lähimmäiseni parasta.
Ja täällä muuten kirkon pastori Jarmo Kokkonen vastasi varsin ymmärtävästi. On hienoa, että kirkon sisältä tulee vastaanottavaa viestiä!!!Viestisi on minä-viestejä, joka kyllä hyvin tuo esiin persoonallisuudestasi tämän puolen. Muulla tavallahan en voikaan arvioida sinua kuin täällä olevien viestien perusteella. Toimit päinvastoin kuin uskovat. Uskovat ovat Kristuskeskeisiä - siksihän meitä myös termillä kristitty kutsutaankin. Kristitty - sana tulee Kristuksesta.
Ja toiseksi koet Raamatun totuuksien esittämisen vihamielisyydeksi, jos Jumala ei Sanassaan myötäile toiveitasi.
En tässä nyt enempää ala arvioimaan persoonallisuuttasi, vaikka kohtia mistä vetää johtopäätöksiä on paljon.
Tuossa tuo nettifrendi on oikeassa että olet herkässä mielialassa eikä sinulle tämän enempää voikaan tuoda esiin kristillistä sanomaa, mutta sen kehoituksen annan, että et nyt tahallasi pyri loukkaamaan uskovien hengellisiä tunteita (Suomessahan on kielletty loukkaamasta vähemmistöjen uskonnollisia tunteita) korostamalla "kristittyä lesboutta", vaan menet itse tykönäsi Jumalan eteen Jeesuksen Kristuksen kautta ja pysyt siinä siihen saakka kunnes Jumala itse antaa sinulle tavan toimia tästä eteenpäin. Jos tuot pelkästään esiin tuota "kristittyä lesboutta", niin on vaara, että jäät tähän tilaan ja kristillinen kasvu estyy. - 2.kristitty lesbo
uskova** kirjoitti:
Viestisi on minä-viestejä, joka kyllä hyvin tuo esiin persoonallisuudestasi tämän puolen. Muulla tavallahan en voikaan arvioida sinua kuin täällä olevien viestien perusteella. Toimit päinvastoin kuin uskovat. Uskovat ovat Kristuskeskeisiä - siksihän meitä myös termillä kristitty kutsutaankin. Kristitty - sana tulee Kristuksesta.
Ja toiseksi koet Raamatun totuuksien esittämisen vihamielisyydeksi, jos Jumala ei Sanassaan myötäile toiveitasi.
En tässä nyt enempää ala arvioimaan persoonallisuuttasi, vaikka kohtia mistä vetää johtopäätöksiä on paljon.
Tuossa tuo nettifrendi on oikeassa että olet herkässä mielialassa eikä sinulle tämän enempää voikaan tuoda esiin kristillistä sanomaa, mutta sen kehoituksen annan, että et nyt tahallasi pyri loukkaamaan uskovien hengellisiä tunteita (Suomessahan on kielletty loukkaamasta vähemmistöjen uskonnollisia tunteita) korostamalla "kristittyä lesboutta", vaan menet itse tykönäsi Jumalan eteen Jeesuksen Kristuksen kautta ja pysyt siinä siihen saakka kunnes Jumala itse antaa sinulle tavan toimia tästä eteenpäin. Jos tuot pelkästään esiin tuota "kristittyä lesboutta", niin on vaara, että jäät tähän tilaan ja kristillinen kasvu estyy.Minä olen omassa elämässäni kokenut, että olen mennyt Jumalan eteen ja hän itse on antanut minulle voiman, viisauden ja mahdollisuuden hyväksyä itseni juuri tällaisena luomuksena kuin olen. Tämän luomuksen, jonka hän itse on luonut, yksi peroonallisuuden osa on homoseksuaalinen identiteetti. Tämän asian hyväksyminen ei minun kohdallani ole estänyt kristillistä kasvua, päin vastoin koen, että olen saanut kasvaa yhä syvempään Jumalan tuntemiseen.
Ennen kuin sinä, uskova**, vastaat tähän, tiedän jo, että et voi tästäkään asiasta olla kanssani samaa mieltä, mutta tämä on minun oma aito kokemukseni, jota ei kukaan ulkopuolinen voi tulla vähättelemään eikä kieltämään. Minä olen uusi luomus Kristuksessa ja näin ollen minulla on oikeus kutsua itseäni kristityksi eikä siihen ole kenelläkään ihmisellä mitään vastaansanomista.
Tämä keskustelu on jo kauan ollut sillä tasolla, että toinen sanoo, että sataa ja toinen että paistaa ja kumpikin uskoon vakaasti olevansa oikeassa. Toivon kuitenkin, että edes joku olisi voinut saada joitain eväitä elääkseen elämäänsä rohkeasti Jumalan kanssa olemalla oma kokonainen itsensä ja nauttimalla siitä kaikesta hyvästä, mitä meille on tätä elämää varten annettu. - uskova**
2.kristitty lesbo kirjoitti:
Minä olen omassa elämässäni kokenut, että olen mennyt Jumalan eteen ja hän itse on antanut minulle voiman, viisauden ja mahdollisuuden hyväksyä itseni juuri tällaisena luomuksena kuin olen. Tämän luomuksen, jonka hän itse on luonut, yksi peroonallisuuden osa on homoseksuaalinen identiteetti. Tämän asian hyväksyminen ei minun kohdallani ole estänyt kristillistä kasvua, päin vastoin koen, että olen saanut kasvaa yhä syvempään Jumalan tuntemiseen.
Ennen kuin sinä, uskova**, vastaat tähän, tiedän jo, että et voi tästäkään asiasta olla kanssani samaa mieltä, mutta tämä on minun oma aito kokemukseni, jota ei kukaan ulkopuolinen voi tulla vähättelemään eikä kieltämään. Minä olen uusi luomus Kristuksessa ja näin ollen minulla on oikeus kutsua itseäni kristityksi eikä siihen ole kenelläkään ihmisellä mitään vastaansanomista.
Tämä keskustelu on jo kauan ollut sillä tasolla, että toinen sanoo, että sataa ja toinen että paistaa ja kumpikin uskoon vakaasti olevansa oikeassa. Toivon kuitenkin, että edes joku olisi voinut saada joitain eväitä elääkseen elämäänsä rohkeasti Jumalan kanssa olemalla oma kokonainen itsensä ja nauttimalla siitä kaikesta hyvästä, mitä meille on tätä elämää varten annettu."Minä olen uusi luomus Kristuksessa ja näin ollen minulla on oikeus kutsua itseäni kristityksi eikä siihen ole kenelläkään ihmisellä mitään vastaansanomista."
Uusi luomus toteuttaa Jumalan tahtoa elämässään - ei omia mielihaluja.
Olennaista on mihin ihminen identifioi itsensä - kristillisyyteen vain taipumuksiinsa.
Ja tätä taasen ei kauniilla sanoilla tuoda esiin, vaan koko elämänpituisella elämällä. - uskova**
2.kristitty lesbo kirjoitti:
Minä olen omassa elämässäni kokenut, että olen mennyt Jumalan eteen ja hän itse on antanut minulle voiman, viisauden ja mahdollisuuden hyväksyä itseni juuri tällaisena luomuksena kuin olen. Tämän luomuksen, jonka hän itse on luonut, yksi peroonallisuuden osa on homoseksuaalinen identiteetti. Tämän asian hyväksyminen ei minun kohdallani ole estänyt kristillistä kasvua, päin vastoin koen, että olen saanut kasvaa yhä syvempään Jumalan tuntemiseen.
Ennen kuin sinä, uskova**, vastaat tähän, tiedän jo, että et voi tästäkään asiasta olla kanssani samaa mieltä, mutta tämä on minun oma aito kokemukseni, jota ei kukaan ulkopuolinen voi tulla vähättelemään eikä kieltämään. Minä olen uusi luomus Kristuksessa ja näin ollen minulla on oikeus kutsua itseäni kristityksi eikä siihen ole kenelläkään ihmisellä mitään vastaansanomista.
Tämä keskustelu on jo kauan ollut sillä tasolla, että toinen sanoo, että sataa ja toinen että paistaa ja kumpikin uskoon vakaasti olevansa oikeassa. Toivon kuitenkin, että edes joku olisi voinut saada joitain eväitä elääkseen elämäänsä rohkeasti Jumalan kanssa olemalla oma kokonainen itsensä ja nauttimalla siitä kaikesta hyvästä, mitä meille on tätä elämää varten annettu.On totta että näitä asioita ei tässä ratkaista lopullisesti - lopullinen tuomio on Jumalan.
Mutta uskovat kristityt eivät voi millään hyväksyä syntiä osana kristillisyyttä. Tähän meidän sydämemme ei suostu vaikka humaaneista syistä kuinka haluaisimme.
Siksi onkin turhaan tuoda esiin omia mielihaluja osana kristillisyyttä - tällainen vaan loukkaa uskovia.
Mutta se on selvää, että jokainen joka totisella mielellä - ei siis pelkästään ajankohdassa esiintyvien muotivirtausten inspiroimana - tulee yksin Herramme eteen syntinsä tunnustaen ja armoa anoen niin saa sen armon ja pelastuksen Jeesuksen sovitustyön kautta. Silloin Jeesuksen sanoma kuuluu kuten syntiselle naiselle, että "Mene -äläkä tästedes enää syntiä tee !". Mutta vaikka lankeasikin niin aina voi tulla Herramme eteen uutta anteeksiantamusta saamaan. Mutta tätä ei tehdä "taktisista" syistä eikä laskelmoiden muotivirtausten mukaisesti eikä täällä siitä julistaen vaan ykin - kenenkään ihmisen koskaan tietämättä asiasta mitään. Pelastus on ihmisen ja Jumalan välinen yksityinen asia, joka kyllä sitten aikanaan realisoituu myös ihmisten nähden - evankeliumin ja lähimmäistyönä. Amen - 2. kristitty lesbo
uskova** kirjoitti:
On totta että näitä asioita ei tässä ratkaista lopullisesti - lopullinen tuomio on Jumalan.
Mutta uskovat kristityt eivät voi millään hyväksyä syntiä osana kristillisyyttä. Tähän meidän sydämemme ei suostu vaikka humaaneista syistä kuinka haluaisimme.
Siksi onkin turhaan tuoda esiin omia mielihaluja osana kristillisyyttä - tällainen vaan loukkaa uskovia.
Mutta se on selvää, että jokainen joka totisella mielellä - ei siis pelkästään ajankohdassa esiintyvien muotivirtausten inspiroimana - tulee yksin Herramme eteen syntinsä tunnustaen ja armoa anoen niin saa sen armon ja pelastuksen Jeesuksen sovitustyön kautta. Silloin Jeesuksen sanoma kuuluu kuten syntiselle naiselle, että "Mene -äläkä tästedes enää syntiä tee !". Mutta vaikka lankeasikin niin aina voi tulla Herramme eteen uutta anteeksiantamusta saamaan. Mutta tätä ei tehdä "taktisista" syistä eikä laskelmoiden muotivirtausten mukaisesti eikä täällä siitä julistaen vaan ykin - kenenkään ihmisen koskaan tietämättä asiasta mitään. Pelastus on ihmisen ja Jumalan välinen yksityinen asia, joka kyllä sitten aikanaan realisoituu myös ihmisten nähden - evankeliumin ja lähimmäistyönä. Amen"Siksi onkin turhaan tuoda esiin omia mielihaluja osana kristillisyyttä - tällainen vaan loukkaa uskovia."
Edelleen kirjoituksestasi saa sellaisen käsityksen, että pidät itseäsi uskovana mutta et minua. Millä oikeudella sinä ajattelet ja kirjoitat näin? Sinä voit arvioida ainoastaan oman sydämesi tilaa, et minun. Siihen sinulla ei kertakaikkiaan ole oikeutta. Kuten itsekin sanoit, "Pelastus on ihmisen ja Jumalan välinen yksityinen asia". Toimi myös tämän ajatuksesi mukaan. - nettifrendi
uskova** kirjoitti:
Viestisi on minä-viestejä, joka kyllä hyvin tuo esiin persoonallisuudestasi tämän puolen. Muulla tavallahan en voikaan arvioida sinua kuin täällä olevien viestien perusteella. Toimit päinvastoin kuin uskovat. Uskovat ovat Kristuskeskeisiä - siksihän meitä myös termillä kristitty kutsutaankin. Kristitty - sana tulee Kristuksesta.
Ja toiseksi koet Raamatun totuuksien esittämisen vihamielisyydeksi, jos Jumala ei Sanassaan myötäile toiveitasi.
En tässä nyt enempää ala arvioimaan persoonallisuuttasi, vaikka kohtia mistä vetää johtopäätöksiä on paljon.
Tuossa tuo nettifrendi on oikeassa että olet herkässä mielialassa eikä sinulle tämän enempää voikaan tuoda esiin kristillistä sanomaa, mutta sen kehoituksen annan, että et nyt tahallasi pyri loukkaamaan uskovien hengellisiä tunteita (Suomessahan on kielletty loukkaamasta vähemmistöjen uskonnollisia tunteita) korostamalla "kristittyä lesboutta", vaan menet itse tykönäsi Jumalan eteen Jeesuksen Kristuksen kautta ja pysyt siinä siihen saakka kunnes Jumala itse antaa sinulle tavan toimia tästä eteenpäin. Jos tuot pelkästään esiin tuota "kristittyä lesboutta", niin on vaara, että jäät tähän tilaan ja kristillinen kasvu estyy.- "Viestisi on minä-viestejä"
- "Toimit päinvastoin kuin uskovat. Uskovat ovat Kristuskeskeisiä"
Tarkastellaanpa sitten oletko omalla mittarillasi kristuskeskeinen:
- Viestisi on
- tuo esiin persoonallisuudestasi
- en voikaan arvioida sinua
- Toimit päinvastoin
- Ja toiseksi koet
- ei Sanassaan myötäile toiveitasi
- En tässä nyt enempää ala arvioimaan persoonallisuuttasi
Ehkä tämä riittää. Koko loppu viestissäsi oli sinä-muotoista ja ei siis poikennut oikeastaan siitä mitä arvostelit toisessa ihmisessä eli tämän minä-muotoista kirjoittamista. Kiinnitin huomiota erityisesti tähän:
"Toimit päinvastoin kuin uskovat. Uskovat ovat Kristuskeskeisiä - siksihän meitä myös termillä kristitty kutsutaankin."
Sanon suoraan:
Käytit estottomasti raakaa väkivaltaa. Paitsi että rajasit toisen ei-uskovaksi, väitit tämän toimivan päinvastoin kuin epämääräisen esittelemäsi standardin mukaisesti, jolle tuskin edes löydät raamatullisesti kestäviä perusteita.
Meillä ei ole oikeutta kohdella lähimmäistämme tuolla tavalla, tai kohdella tätä alentavasti ja itseämme ylentäen. Vaikka katsot asialliseksi varmasti ojentaa toista, ota sitten myös käytännössä huomioon se mistä sanoit minun olevan oikeassa, että nimim. Kristitty lesbo on vielä herkässä tilassa. Ehdotan, että pyrimme aitoon keskusteluun ja vaikka me kaikki olemme mielestämme tahoillamme oikeassa, niin muistamme kuinka samalla tavalla sitä ovat muutkin olleet kautta historian ja myös Raamatun historian. Mukaan mahtuu monenlaisia lainoppineita mutta myös kristittyjä, jotka ovat joutuneet muuttamaan vankkojakin käsityksiänsä ja ennakkoasenteitansa.
Tämä ei ollut homomyönteistä, mutta ei myöskään sitä vastaan, koska toisen kipupisteen sörkkiminen ei mielestäni ole parhainta mahdollista hoitoa ja kristillistä rakkautta. Haluat kaiketi puolustaa Jumalan sanaa ja kuten sanotaan, tervettä oppia, mutta pakkohoitoa emme saa antaa. Tietenkin voimme ja meidän tuleekin pysyä muiden ihmisten takia pysyä lujina. Se vain ei saa tapahtua näkemällä roskaa toisen silmässä, joten asioista tulee keskustella yleisemmällä tasolla kuin henkilökohtaisuuksiin ja henkilökohtaisiin syytöksiin menemällä.
Älä tykkää huonoa, koska kirjoitit paljon myös asiaa.
Kristitylle lesbolle:
Sinulla on halu elää, tulla hyväksytyksi omana itsenäsi ja varmasti toivot miten myös mielipiteitäsi kunnioitetaan. Hyvä niin. Suodaan tämä meille jokaiselle. Myös Kristuksen armo kuuluu kaikille, jotka totuudessa ja ilman vilpillistä mieltä sitä etsivät. Käsityksesi siitä onko homoseksuaalisuuden harjoittaminen syntiä vai ei poikkeaa omastani, mutta oikeastaan en edes haluaisi tätä vastakkainasetteluista käytävää keskustelua vielä käydä, syynä siis se miten arvelen sen olevan ainakin toistaiseksi turhia jännitteitä luovaa.
Mitä haluaisit minun sinulta kysyvän? - uskova**
nettifrendi kirjoitti:
- "Viestisi on minä-viestejä"
- "Toimit päinvastoin kuin uskovat. Uskovat ovat Kristuskeskeisiä"
Tarkastellaanpa sitten oletko omalla mittarillasi kristuskeskeinen:
- Viestisi on
- tuo esiin persoonallisuudestasi
- en voikaan arvioida sinua
- Toimit päinvastoin
- Ja toiseksi koet
- ei Sanassaan myötäile toiveitasi
- En tässä nyt enempää ala arvioimaan persoonallisuuttasi
Ehkä tämä riittää. Koko loppu viestissäsi oli sinä-muotoista ja ei siis poikennut oikeastaan siitä mitä arvostelit toisessa ihmisessä eli tämän minä-muotoista kirjoittamista. Kiinnitin huomiota erityisesti tähän:
"Toimit päinvastoin kuin uskovat. Uskovat ovat Kristuskeskeisiä - siksihän meitä myös termillä kristitty kutsutaankin."
Sanon suoraan:
Käytit estottomasti raakaa väkivaltaa. Paitsi että rajasit toisen ei-uskovaksi, väitit tämän toimivan päinvastoin kuin epämääräisen esittelemäsi standardin mukaisesti, jolle tuskin edes löydät raamatullisesti kestäviä perusteita.
Meillä ei ole oikeutta kohdella lähimmäistämme tuolla tavalla, tai kohdella tätä alentavasti ja itseämme ylentäen. Vaikka katsot asialliseksi varmasti ojentaa toista, ota sitten myös käytännössä huomioon se mistä sanoit minun olevan oikeassa, että nimim. Kristitty lesbo on vielä herkässä tilassa. Ehdotan, että pyrimme aitoon keskusteluun ja vaikka me kaikki olemme mielestämme tahoillamme oikeassa, niin muistamme kuinka samalla tavalla sitä ovat muutkin olleet kautta historian ja myös Raamatun historian. Mukaan mahtuu monenlaisia lainoppineita mutta myös kristittyjä, jotka ovat joutuneet muuttamaan vankkojakin käsityksiänsä ja ennakkoasenteitansa.
Tämä ei ollut homomyönteistä, mutta ei myöskään sitä vastaan, koska toisen kipupisteen sörkkiminen ei mielestäni ole parhainta mahdollista hoitoa ja kristillistä rakkautta. Haluat kaiketi puolustaa Jumalan sanaa ja kuten sanotaan, tervettä oppia, mutta pakkohoitoa emme saa antaa. Tietenkin voimme ja meidän tuleekin pysyä muiden ihmisten takia pysyä lujina. Se vain ei saa tapahtua näkemällä roskaa toisen silmässä, joten asioista tulee keskustella yleisemmällä tasolla kuin henkilökohtaisuuksiin ja henkilökohtaisiin syytöksiin menemällä.
Älä tykkää huonoa, koska kirjoitit paljon myös asiaa.
Kristitylle lesbolle:
Sinulla on halu elää, tulla hyväksytyksi omana itsenäsi ja varmasti toivot miten myös mielipiteitäsi kunnioitetaan. Hyvä niin. Suodaan tämä meille jokaiselle. Myös Kristuksen armo kuuluu kaikille, jotka totuudessa ja ilman vilpillistä mieltä sitä etsivät. Käsityksesi siitä onko homoseksuaalisuuden harjoittaminen syntiä vai ei poikkeaa omastani, mutta oikeastaan en edes haluaisi tätä vastakkainasetteluista käytävää keskustelua vielä käydä, syynä siis se miten arvelen sen olevan ainakin toistaiseksi turhia jännitteitä luovaa.
Mitä haluaisit minun sinulta kysyvän?"Sanon suoraan:
Käytit estottomasti raakaa väkivaltaa. "
Kristitty lopettaa keskustelun aina siihen pisteeseen kun kristittyjen/kristityn syyttely alkaa.
Se mitä sanoin pätee kristinuskossa eikä näitä periaatteita ole 2000 vuoteen miksikään muutettu eikä tulla muuttamaankaan.
Mutta evankeliumin sanoma synnistä ja sitä seuraavasta armosta kuuluu kaikille - homoille ja heteroille.
Lopetan nyt tähän ja poistun muille lähetyskentille :)) - ja niitähän riittää. - nettifrendi
2. kristitty lesbo kirjoitti:
"Siksi onkin turhaan tuoda esiin omia mielihaluja osana kristillisyyttä - tällainen vaan loukkaa uskovia."
Edelleen kirjoituksestasi saa sellaisen käsityksen, että pidät itseäsi uskovana mutta et minua. Millä oikeudella sinä ajattelet ja kirjoitat näin? Sinä voit arvioida ainoastaan oman sydämesi tilaa, et minun. Siihen sinulla ei kertakaikkiaan ole oikeutta. Kuten itsekin sanoit, "Pelastus on ihmisen ja Jumalan välinen yksityinen asia". Toimi myös tämän ajatuksesi mukaan.Edellisessä viestissäsi kirjoitit:
"Toivon kuitenkin, että edes joku olisi voinut saada joitain eväitä elääkseen elämäänsä rohkeasti Jumalan kanssa olemalla oma kokonainen itsensä ja nauttimalla siitä kaikesta hyvästä, mitä meille on tätä elämää varten annettu."
Siis... "tätä elämää", oli tuon ajatuksen punainen lanka. Kristuksen elämän tarkoitus ei ollut vain senhetkistä varten ja tuskinpa marttyyritkaan myötäilisivät ajatustasi.
Pyytäisin sinua pohdiskelemaan millä tavoin keskustelussa esille tuomasi ajatelmat ja asetelmat muuttuvat kun otetaan huomioon ajatus siitä miten kukaan ei elä vain itseänsä varten ja kristillinen käsitys iankaikkisuudesta.
""Siksi onkin turhaan tuoda esiin omia mielihaluja osana kristillisyyttä - tällainen vaan loukkaa uskovia."
Edelleen kirjoituksestasi saa sellaisen käsityksen, että pidät itseäsi uskovana mutta et minua."
Vaikka homoseksuaalisuudesta ei olisi tässä keskustelussa ollut lainkaan kyse, voisin hyväksyä esitetyn väitteen. Kukaan kristitty ei ole sillä tavoin oikeassa, että olisi opillisissa käsityksissään erehtymätön ja kaiken tiedon omaava, mutta jos seurakunta käsitetään Kristuksen ruumiiksi, se voi Pyhän Hengen avulla tarkastella tämän Jumalan temppelin eläviä kiviä, tai toisen kielikuvan mukaisesti, Kristuksen jäseniä. En minullakaan ole mitään todellista syytä pahastua vaikka joku toteaisikin epäkristillisesti käyttäytyessäni miten käyttäydyn epäkristillisesti, sillä erehtyminen, hairahtuminen ja lankeaminen ovat varsin inhimillisiä. Sitten on aivan eri asia väittää miten oma lankeaminen ei olekaan lankeamista, tai että se onkin kristillisesti hyväksyttävää toimintaa, tai jopa puollettavaa. Jos sellaisella ei loukata uskovia, niin millä sitten? Ymmärrä, että 'uskova' ei ole mikään muottiin valettu kopio, vaan ainutlaatuinen yksilö, joka joiltakin osin uskoo enemmän kuin toinen uskova, toisilta osin vähemmän ja monilta osin eri tavoin. - nettifrendi
uskova** kirjoitti:
"Sanon suoraan:
Käytit estottomasti raakaa väkivaltaa. "
Kristitty lopettaa keskustelun aina siihen pisteeseen kun kristittyjen/kristityn syyttely alkaa.
Se mitä sanoin pätee kristinuskossa eikä näitä periaatteita ole 2000 vuoteen miksikään muutettu eikä tulla muuttamaankaan.
Mutta evankeliumin sanoma synnistä ja sitä seuraavasta armosta kuuluu kaikille - homoille ja heteroille.
Lopetan nyt tähän ja poistun muille lähetyskentille :)) - ja niitähän riittää.Se ei ole syyttelyä, kun toteaa miten rajasit toisen kristillisyyden ulkopuolelle ja itsesi sisäpuolelle. Kun sitten vielä sait mahdollisuuden osoittaa Raamatun avulla miten toimintasi olisi perusteltavissa, et käyttänyt sitä. Sekään ei ole syyttelyä miten kerroit kristityn toimivan (oman määritelmäsi mukaisesti), näytit miten et kestänyt sitä mittaa millä itse mittasit.
"Kristitty lopettaa keskustelun aina siihen pisteeseen kun kristittyjen/kristityn syyttely alkaa."
Tuonkin vedit hatusta. Jeesuksen pidätysyönä vartija, joka löi Jeesusta, sai kuulla tämän:
Joh. 18:23
Jeesus sanoi miehelle: "Jos puhuin väärin, osoita, mikä puheessani oli sopimatonta. Jos taas puhuin oikein, miksi lyöt minua?"
Tilannehan lähti tästä:
21 Miksi sinä minulta kysyt? Kysy kuulijoiltani, mitä olen heille puhunut. He kyllä tietävät, mitä olen sanonut."
22 Jeesuksen vastattua näin yksi lähellä seisovista vartijoista löi häntä kasvoihin ja sanoi: "Noinko sinä vastaat ylipapille?"
23 Jeesus sanoi miehelle: "Jos puhuin väärin, osoita, mikä puheessani oli sopimatonta. Jos taas puhuin oikein, miksi lyöt minua?"
Siinä tuli siis syytös ja pikatuomio, mutta onneksi Jeesus ei noudattanut käsitystäsi kristillisestä toimintatavasta.
"Se mitä sanoin pätee kristinuskossa"
Puhu pukille. Sinulla oli mahdollisuus puolustaa kantaasi, mutta hylkäsit sen ja tarjoat tilalle tyhjiä väitteitä.
Tämäkään kirjoittamasi ei pitänyt paikkaansa:
"Kun sanominen loppuu niin syytökset alkaa ..."
Kirjoitin varsin runsaasti. Lähes ainoa, mitä kommentoit, oli tämä kun puutuin henkisen väkivallan käyttöösi. On se nyt kumma että katsot asiaksesi kirjoittaa jumalallisia tuomioita, alentaa muita ja ylentää itseäsi, mutta mitään kritiikkiä et itse ota vastaan vaan luikit pois, vai perätikö kiemurtelit? - Kristitty hintti
uskova** kirjoitti:
"Sanon suoraan:
Käytit estottomasti raakaa väkivaltaa. "
Kristitty lopettaa keskustelun aina siihen pisteeseen kun kristittyjen/kristityn syyttely alkaa.
Se mitä sanoin pätee kristinuskossa eikä näitä periaatteita ole 2000 vuoteen miksikään muutettu eikä tulla muuttamaankaan.
Mutta evankeliumin sanoma synnistä ja sitä seuraavasta armosta kuuluu kaikille - homoille ja heteroille.
Lopetan nyt tähän ja poistun muille lähetyskentille :)) - ja niitähän riittää.Sanot olevasi kristitty eli uskot Kristukseen. Eikö Jeesus puhunut lähimmäisenrakkaudesta? Eivätkö myös Jeesuksen mukaan lähimmäisiä ole kaikki ihmiset ympärilläsi? Eikös silloin myös Kristitty lesbo ole lähimmäisesi? Paitsi jos mielestäsi homoseksuaalit eivät ole ihmisiä.
Kirjoituksistasi tihkuu vihaa, en löydä niistä lähimmäisenrakkautta. Toimit siis Kristuksen oppeja vastaan, mitä väliä mitä Paavali sanoi siitä ja tästä. Itsekin sanoit kristinuskon keskuksen olevan Jeesus Kristus.
Voit vihata myös minua. Minä vain säälin Sinua.
Ja kiitän Kristittyä lesboa. - nettifrendi
Kristitty hintti kirjoitti:
Sanot olevasi kristitty eli uskot Kristukseen. Eikö Jeesus puhunut lähimmäisenrakkaudesta? Eivätkö myös Jeesuksen mukaan lähimmäisiä ole kaikki ihmiset ympärilläsi? Eikös silloin myös Kristitty lesbo ole lähimmäisesi? Paitsi jos mielestäsi homoseksuaalit eivät ole ihmisiä.
Kirjoituksistasi tihkuu vihaa, en löydä niistä lähimmäisenrakkautta. Toimit siis Kristuksen oppeja vastaan, mitä väliä mitä Paavali sanoi siitä ja tästä. Itsekin sanoit kristinuskon keskuksen olevan Jeesus Kristus.
Voit vihata myös minua. Minä vain säälin Sinua.
Ja kiitän Kristittyä lesboa.Oletko samaa mieltä siitä, että aidoimmillaan sääli on rakastamista, joka sisältää vahvan empaattisen tunnelatauksen toisen takia, mutta sääli ei ole aitoa jos se toiselle kerrotaan ja samalla pyritään osoittamaan toiselle tämän vähäpätöisyys?
- Kristitty hintti
nettifrendi kirjoitti:
Oletko samaa mieltä siitä, että aidoimmillaan sääli on rakastamista, joka sisältää vahvan empaattisen tunnelatauksen toisen takia, mutta sääli ei ole aitoa jos se toiselle kerrotaan ja samalla pyritään osoittamaan toiselle tämän vähäpätöisyys?
Kyllä, sääli on välittämistä, joka kumpuaa empaattisuudesta. Ja kyllä, halusin piikitellä uskova**a hänen omilla "aseillaan", terävä kieli pistää ja satuttaa. Lähinnä halusin herätellä häntä kärkkäästä syyttelystä ja leimaamisesta.
- Armahdettu syntinen
Homoseksuaalisuudesta on kaksi tärkeää väitettä: Ensinnäkin että se olisi sairaus josta voi parantua. Silloin unohdetaan että seksuaalista suuntautumista on monenlaista. Onko aseksuaalisuus sairaus - se ettei seksuaalisuus kiinnosta ollenkaan - myös sairaus josta pitäisi parantua? En pysty uskomaan että ihminen voisi tietoisesti valita onko hetero vai jotain muuta. Toiseksi väitetään, että homoseksuaalisuus olisi synti josta voi tehdä parannusta. Siinä mennään jo alueelle, että mikä nyt on syntia? Syntiä on kaikki se mikä erottaa ihmisen Jumalasta. Silloin syntiä voi olla vaikka lenkillä käyminen, Syntiä on myös kaikki mikä vahingoittaa lähimmäistä tai itseä. Seksuaalinen suuntautuminen ei muuta sitä tosiasiaa, että Jumala on meistä jokaisen luonut ja ihan jokaisen vuoksi Jeesus meni ristille. Kristittyjen ei mieiestäni pitäisi keskittyä muurien ja rajojen rakentamiseen ja keskenään tappelemaan. Tärkeintä on se, että mahdollisimman moni meistä olisi kerran Jumalan luona taivaassa. Siellä ei enää ole kauheasti väliä maanpäällisen elämän yksityiskohdilla. Maailmassa on vain kahdenlaisia ihmisiä: Syntisiä ja armahdettuja syntisiä.
- vreya
Olen monessa asiassa samaa mieltä kanssasi. On tavattoman tärkeää, että näistä asioista keskustellaan avoimesti, mutta monissa ketjuissa keskustelu on mennyt täysin asiattomaksi tuomitsemiseksi ja loanheitoksi. Turhauttaa ja surettaa. Voin kuvitella, että muuan herra saatana hykertelee tyytyväisenä, kun uskovat riitaantuvat ja käyvät toistensa kimppuun. On selvää, että erilaisia näkemyksiä on, mutta vaikka kirkkomme homoliittokysymyksen takia jakautuisi kahtia, voi senkin tehdä sovussa ja toista osapuolta kunnioittaen.
Kiitos, Kristitty Lesbo, että ylempänä ymmärsit, mitä yritin sanoa. Raamattuun nojaava kun on yleensä automaattisesti homofobinen, omahyväinen ja julma. Rohkenen myös väittää, että kukaan tuntemistani homoista ei ole yliseksuaalinen irstailija, eikä kukaan monista ateistiystävistäni ole vielä yrittänyt vaihtaa Raamattuani pornoon. Mutta syntisiä me todella olemme kaikki ja se on hyvä se, koska juuri niitä Herramme tuli pelastamaan. Meillä kaikilla on myös taakkamme kannettavana, jollakin se voi olla vaikka ortorektinen lenkkeilyriippuvuus. Seksuaalielämän synnit ovat vain yksi rikka siinä suuressa rokassa, vaikka ne (varsinkin toisten tekeminä) tuntuvat ihmisiä eniten kiinnostavan. - Kristitty lesbo
Hei kaikille!
nettifrendi: kiitos kirjoituksestasi ja siunausta myös sinulle. Kerroit oman kantasi hyvin hienotunteisesti ja hyvässä hengessä ja olen iloinen, että muistat minua rukouksin. Sitähän varten tämä keskustelu on, että keskusteltaisiin. Ei tämän tarvitse olla monologi :)
En omasta mielestäni ole vastannut kenellekään niin, etten olisi kuunnellut mitä myös vastapuolella on sanottavaa. Yhden videonkin katsoin Aslanin toiminnasta, mutta alkoi olla jo sen verran paha olo sitä katsellessa, etten toista voinut katsoa. Se on totta, että kärsimyksistäni ei ole kuin vähän aikaa. Se miksi olen kokenut uskovan** kirjoitukset vihamielisinä johtuu esim.
LAINAUS:Ja sitten tuot tänne kauniita runoelmia kerätäksesi sympatia pisteitä.
Ei tällainen ole kristillisyyttä että kirjoitellaan nyyhkytarinoita synnin puolustamiseksi. Sinä käytät tällaista taktiikkaa ja kaverisi sitten tänne tuovat tukemiskirjoituksia. Toinen taktiikka täällä näyttää olevan että evätään Raamatun todellisuus erilaisten tutkijoiden höpinöiden kautta
Kristitty lesbo viestii aina vain itsestään - oma itse on kaiken keskipiste. LAINAUS LOPPUU
Minä en ole käyttänyt mitään taktiikkaa ja en tunne näitä ihmisiä, jotka ovat minua täällä tukeneet. En ole kirjoittanut tätä kerätäkseni sääliä vaan ymmärtämystä seks.vähemmistöjä kohtaan. Pyrkimykseni on olla kaikkea muuta kuin itsekeskeinen - siihenhän Kristus meitä ohjasi. Ja sitten minusta tuntui pahalta, kun minun elämäni tarinaa sanottiin "nyyhkystooriksi". Se ei ollut minusta asiallista. Koska minä olen tämän bittiavaruuden keskellä ihan oikea ihminen, jolla on tunteet.
En ole vihainen täällä kellekään ja arvostan teidän jokaisen mielipidettä. Olen itse ollut joskus aika konservatiivi ja minulla on tällä hetkellä ystäviä, jotka ovat sanoneet minulle, että helvettiin menen. Vaikka ystäväni ovat sanoneet minulle näin, kohtelen heitä edelleen yhtä rakastavasti kuin ennenkin. Täytyy muistaa, että he sanovat noin sydämensä huolen takia. Koska he kokevat sen oikeaksi. Miksi minä haluaisin hylätä ystävän heti paikalla, jos hän ei ole samaa mieltä minun kanssani. Minun ystäviäni ovat siis myös ne ihmiset, jotka eivät hyväksy homoutta sen missään muodossa. Minun korvaani on vain särähtänyt täällä se, että minua on väitetty luovuttajaksi. Itse ajattelen, että minä olen kaikkea muuta kuin luovuttanut. Suurin todistus siitä on se, että vieläkin jaksan kertoa maailmalle, että Jeesus rakastaa - sinua ja minua!
nimim. uskova'' oli alkuun vihamielisempi kirjoituksissaan, mutta sävy muuttui, kun sitä pyysin. Kiitos siitä. En ole sen jälkeen siitä sanonut. Se tuntui minusta pahalta, että minua väitetään itsekeskeiseksi, vaikka ei edes tunneta minua henk.koht. ja samalla kaikkia homoseksuaaleja pidetään itsekeskeisinä. Onko itsekeskeistä saada ihmisoikeudet? Myös srk:ssa.
nettifrendi: voisit auttaa niin, että jos joskus kohdallesi osuu ihminen joka on tämän asian kanssa kriisissä niin enemmänkn kuuntelet häntä etkä sano että hän ei kelpaa Jumalalle. Tämä siis siksi, kun kysyit, että miten voisit auttaa. Minä olen jo aikalailla selvinnyt, mutta on monia muita jotka apua tarvitsevat. Kun autat lähimmäistäni, autat minua. Että heille ei kävisi samalla lailla kuin minulle. Et varmasti sanoisi kellekään noin(että joku ei kelpaa Jumalalle), mutta tuota juuri haluaisin kristittyjen muistavan, kun joku on kamalassa kriisissä itsensä kanssa seksuaalisuuden alueella. Että Jeesus rakastaa heitäkin yhtälailla kuin ketä tahansa muutakin.
Armahdettu syntinen: tätä juuri ajattelen, että meidän pitäisi keskittyä nyt kaikkien yhdessä auttamaan kärsiviä lähimmäisiämme. Aika menee keskenään kinaamiseen opin kohdista ja ihmiset jäävät kirjaviisauden taakse. Juuri tätä olen hakenut tällä, että emmekö kaikki voisi unohtaa mitä kunkin suuntautuminen on ja tehdä sen mitä on tärkeintä: eli rakastaa lähimmäistä kuin itseään.
Olen hieman idealistinen ihminen. Minun mielessäni väikkyy aina kuva paremmasta maailmasta ja minun valtaa suuri rakkaus. Niinä hetkinä rakkaani aina sanoi, että "nyt sinut taas valtasi tuo maailmanparannusmieli". Niinä hetkinä tunnen itseni voimakkaaksi ja haluan kertoa siitä rakkaudesta muille.
(Ja en nyt tarkoita kahden ihmisen välistä rakkautta vaan kaikkiin ihmisiin kohdistuvaa lähimmäisen rakkautta :)
On mulla syömmessäni ilo! - nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
Hei kaikille!
nettifrendi: kiitos kirjoituksestasi ja siunausta myös sinulle. Kerroit oman kantasi hyvin hienotunteisesti ja hyvässä hengessä ja olen iloinen, että muistat minua rukouksin. Sitähän varten tämä keskustelu on, että keskusteltaisiin. Ei tämän tarvitse olla monologi :)
En omasta mielestäni ole vastannut kenellekään niin, etten olisi kuunnellut mitä myös vastapuolella on sanottavaa. Yhden videonkin katsoin Aslanin toiminnasta, mutta alkoi olla jo sen verran paha olo sitä katsellessa, etten toista voinut katsoa. Se on totta, että kärsimyksistäni ei ole kuin vähän aikaa. Se miksi olen kokenut uskovan** kirjoitukset vihamielisinä johtuu esim.
LAINAUS:Ja sitten tuot tänne kauniita runoelmia kerätäksesi sympatia pisteitä.
Ei tällainen ole kristillisyyttä että kirjoitellaan nyyhkytarinoita synnin puolustamiseksi. Sinä käytät tällaista taktiikkaa ja kaverisi sitten tänne tuovat tukemiskirjoituksia. Toinen taktiikka täällä näyttää olevan että evätään Raamatun todellisuus erilaisten tutkijoiden höpinöiden kautta
Kristitty lesbo viestii aina vain itsestään - oma itse on kaiken keskipiste. LAINAUS LOPPUU
Minä en ole käyttänyt mitään taktiikkaa ja en tunne näitä ihmisiä, jotka ovat minua täällä tukeneet. En ole kirjoittanut tätä kerätäkseni sääliä vaan ymmärtämystä seks.vähemmistöjä kohtaan. Pyrkimykseni on olla kaikkea muuta kuin itsekeskeinen - siihenhän Kristus meitä ohjasi. Ja sitten minusta tuntui pahalta, kun minun elämäni tarinaa sanottiin "nyyhkystooriksi". Se ei ollut minusta asiallista. Koska minä olen tämän bittiavaruuden keskellä ihan oikea ihminen, jolla on tunteet.
En ole vihainen täällä kellekään ja arvostan teidän jokaisen mielipidettä. Olen itse ollut joskus aika konservatiivi ja minulla on tällä hetkellä ystäviä, jotka ovat sanoneet minulle, että helvettiin menen. Vaikka ystäväni ovat sanoneet minulle näin, kohtelen heitä edelleen yhtä rakastavasti kuin ennenkin. Täytyy muistaa, että he sanovat noin sydämensä huolen takia. Koska he kokevat sen oikeaksi. Miksi minä haluaisin hylätä ystävän heti paikalla, jos hän ei ole samaa mieltä minun kanssani. Minun ystäviäni ovat siis myös ne ihmiset, jotka eivät hyväksy homoutta sen missään muodossa. Minun korvaani on vain särähtänyt täällä se, että minua on väitetty luovuttajaksi. Itse ajattelen, että minä olen kaikkea muuta kuin luovuttanut. Suurin todistus siitä on se, että vieläkin jaksan kertoa maailmalle, että Jeesus rakastaa - sinua ja minua!
nimim. uskova'' oli alkuun vihamielisempi kirjoituksissaan, mutta sävy muuttui, kun sitä pyysin. Kiitos siitä. En ole sen jälkeen siitä sanonut. Se tuntui minusta pahalta, että minua väitetään itsekeskeiseksi, vaikka ei edes tunneta minua henk.koht. ja samalla kaikkia homoseksuaaleja pidetään itsekeskeisinä. Onko itsekeskeistä saada ihmisoikeudet? Myös srk:ssa.
nettifrendi: voisit auttaa niin, että jos joskus kohdallesi osuu ihminen joka on tämän asian kanssa kriisissä niin enemmänkn kuuntelet häntä etkä sano että hän ei kelpaa Jumalalle. Tämä siis siksi, kun kysyit, että miten voisit auttaa. Minä olen jo aikalailla selvinnyt, mutta on monia muita jotka apua tarvitsevat. Kun autat lähimmäistäni, autat minua. Että heille ei kävisi samalla lailla kuin minulle. Et varmasti sanoisi kellekään noin(että joku ei kelpaa Jumalalle), mutta tuota juuri haluaisin kristittyjen muistavan, kun joku on kamalassa kriisissä itsensä kanssa seksuaalisuuden alueella. Että Jeesus rakastaa heitäkin yhtälailla kuin ketä tahansa muutakin.
Armahdettu syntinen: tätä juuri ajattelen, että meidän pitäisi keskittyä nyt kaikkien yhdessä auttamaan kärsiviä lähimmäisiämme. Aika menee keskenään kinaamiseen opin kohdista ja ihmiset jäävät kirjaviisauden taakse. Juuri tätä olen hakenut tällä, että emmekö kaikki voisi unohtaa mitä kunkin suuntautuminen on ja tehdä sen mitä on tärkeintä: eli rakastaa lähimmäistä kuin itseään.
Olen hieman idealistinen ihminen. Minun mielessäni väikkyy aina kuva paremmasta maailmasta ja minun valtaa suuri rakkaus. Niinä hetkinä rakkaani aina sanoi, että "nyt sinut taas valtasi tuo maailmanparannusmieli". Niinä hetkinä tunnen itseni voimakkaaksi ja haluan kertoa siitä rakkaudesta muille.
(Ja en nyt tarkoita kahden ihmisen välistä rakkautta vaan kaikkiin ihmisiin kohdistuvaa lähimmäisen rakkautta :)
On mulla syömmessäni ilo!Meillä näyttäisi olevan tässä harvinaislaatuinen rakentava erimielisyys sillä näkemyksiemme eroista huolimatta käymme tätä keskustelua ilmeisesti oikein hyvässä hengessä. Se ilahduttaa minua.
Vastasit pyyntööni ja kerroit mitä voisin tehdä. Pidän ohjeesi mielessä. Kerron samalla tässä niistä oman uskoni kohdista, jotka nousevat mieleeni ja jotka jollakin tavalla tuntuvat tekevän monimutkaiseksi auttamisen:
Sananl. 27:5
Parempi nuhdella avoimesti kuin vaieta rakkauden nimissä.
Matt. 7:3
Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? [Joh. 8:7]
Näetkö ongelman kannaltani? Ehkä ajoitus ja tilannetaju auttavat, koska jos vielä oman kriisisi kautta voisit peilata tätä asetelmaa, niin saattaisit olla kanssani samaa mieltä siitä miten syvässä kriisissä oleva ihminen voi ottaa vastaan lisäkuormaa eli 'nuhteita' tai nuhteita, vaikka näillä toinen vain tarkoittaisi hyvää. Auttaja puolestaan ei läheskään aina valitettavasti näe kriisiä, sen syvyyttä ja luonnetta, mistä se johtuu ja miten auttaa.
Jos tätä ongelmakenttää jostakin päästä yrittää lähteä ratkomaan, niin kai siinä noin kristillisesti tavoitteellisesti täytyy pitää pää kylmänä ja sydän lämpimänä. En tällä tarkoita pitäväni erilaisen suuntautumisen omaavien puheita oikeuksistansa omina ajatuksinani, koska katson tällaisten tavoitteiden olevan perusteltuja vain ihmisen perspektiivistä. Meillä on taipumus peilata hyvyyskäsityksiämme mieltymyksiimme ja toiveisiimme. Joskus jopa kaipaamme jotakin aivan muuta kuin luulemme, mutta siirrämme tunteemme johonkin korvikkeeseen.
(Olin tältä pohjalta käyttämässä sanaa 'tunneriippuvuus' ja ajattelin tarkistaa sen sisältöä sen verran etten käytä sanaa väärin. Yllätyin hieman kun päädyin Aslanin sivuille. Viestiäsi lukiessani en lainkaan tiennyt koko Aslanista ja painoin vain mieleeni että katsoisin videon myöhemmin.)
Kirjoitit myös siitä miten sinussa on maailmanparantajan vikaa. No, niin taitaa olla minussakin, mutta optimisti en ole, koska katson pessimismin olevan paljon perustellumpaa. Raamattukaan ei lupaa tämän maailman suhteen mitään onnelaa, vaan kertoo toisenlaisesta kehityksestä. En kuitenkaan ole siitä ahdistunut, vaan otan sen vastaan sellaisena kuin se tulee. Pyrin kertomaan ja todistamaan näistä asioista niille, jotka kykenevät asian ottamaan vastaan ja siten pohjustamaan osaltani ihmisten uskoa. Se on minun tapani tehdä työtä evankeliumin hyväksi. Valitettava tosiasia kun on, että ihmiset ovat nielleet monta suurta valhetta ja eivät niiden vuoksi voi uskoa totuutta.
Tällaisessa lähestymistavassa vain on se huono puoli, että ihmisen luutuneita, mutta virheellisiä käsityksiä voi vahvistaa sekunnin osissa vaikkapa ilkeämieliselle vitsille nauraen, tai nyökyttelemällä hyväksyntää jonkun pahoille aikomuksille, mutta asenteen muokkaaminen uuteen uskoon vaatii usein valtavan työn.
Pahoittelen, jos tässä viestin loppupäässä kirjoittelin ohi aiheen, mutta sillä tavalla pelaan avoimin kortein että myönnän toki pyrkiväni vaikuttamaan sinuun ja petasin teksiä hieman jo vastaisuuden varalle. Hymiö. Anna minun tohottaa.
- rr
Hei kristitty lesbo,
kertoisitko hiukan taustaa uskonelämäsi alkamisesta, kuinka tulit uskoon? Mitä siitä seurasi tai on seurannut elämässäsi?
Samoin haluaisin tietää, että missä vaiheessa tai minkä tapahtuman johdosta sinusta tuli homo?- Kristitty lesbo
rr: Minä synnyin perheeseen, jossa äiti oli uskossa (helluntailainen) ja isä uskoi Jumalaan, muttei Jeesukseen. Veljeni on tätä nykyä ateisti. Mutta siis minua vietiin pikkutytöstä lähtien pyhäkouluun ja hyvin pienestä asti muistan kunnioittaneeni Jumalaa kaikkein ylimpänä, En muista mitään uskoontulon hetkeä, mutta kasteella kävin 14-vuotiaana järvessä seurakuntaleirillä (vähän sama kuin ripari). Ihan pienenä haaveilin, että voikun minusta tulisi juuri niinkuin Jeesus. Hän oli eräänlainen idolini :) Ja hyvä idoli olikin. Uskosta on seurannut paljon äärimmäisen myönteistä elämääni. Joskus kun olin todella yksin lapsena (koulukiusaaminen), minua lohdutti aina, että kuitenkin Jeesus on ystäväni. Vaikka tietenkin rukoilin ihan näkyvääkin ystävää. Mutta Jumalasta sain aina lohtua ja turvaa. Ja niin on tänäkin päivänä. Jeesus on kantanut minut läpi pimeiden aikojen ja on johdattanut ihmeellisesti kaikki taisteluni voitoksi. Sinä päivänä, kun lakkasin toivomasta enää mitään, niin käänne tapahtui.
En usko, että minusta minkään syyn takia olisi tullut homoseksuaali. Luulenpa, että olen ollut sitä aina. Olin 9-vuotiaana kerran ihastunut yhteen poikaan. Ja sitten teini-iässä pari kertaa, mutta lähinnä ajatus miehen kanssa lähemmästä kanssakäymisestä nosti ihon kananlihalle. Minua suorastaan etoi ajatella seksiä miehen kanssa. Teini-ikäisenä ihastuksiani saatoin ajatella noin kevyesti, mutta sitten ajattelin, etteivät ne pojat varmaan siihen suostu, etten minä en halua tulla lähelle. Siis ajattelin, että sen voisi vielä kestää, jos ne laittaisivat käden ympärille, mutta sen enempää ei. Mua vieläkin puistattaa ajatus, jos mies kietoisi kätensä ympärilleni. Se olisi tosi outoa, vaikka tiedän, ettei se monesta ole :D No sitten kun tapasin rakkaani (naisen) niin kyllä oli helppo hengittää ja olla hänen läheisyydessään. Poissa kaikki takakireys. Mun siis on aina ollut todella vaikea kuvitellakaan miestä lähelleni. Kyllähän varmaan lesbouden "syitä" minusta varmaan löydettäisiin lapsuudenkokemuksista, mutta kuitenkin olen tullut siihen tulokseen, että ei lesboutta tai homoutta voi ihmisessä pakottaa esiin. Jos joke pelkkien kurjien elämänkokemusten takia alkaa homoseksuaaliksi, niin sitten olen todellakin sitä mieltä, että on mentävä terapiaan. Ei se ole mikään ratkaisu alkaa olemaan samaa sukupuolta olevan kanssa, jos on ollut ongelmia. Se on vain itsensä pakenemista. En edelleenkään kuitenkaan suosittele mitään (henk.koht. syyt painavat tässä mielipiteessä) "eheytysterapiaa" vaan ihan oikeaa psykoterapiaa. Jos ihmisellä on tunteita samaa sukupuolta olevaa kohtaan niin sitten niitä on. Ei niitä voi pakottaa kuten ei voi myöskään heterot pakottaa itsessä rakastumista oman sukupuolensa edustajiin. Minä pakenisin itseäni jos pakottaisin itseni ihastumaan miehiin tai olemaan heistä kiinnostunut.
Ja nyt tosiaan mietin, että pitäiskö liittyä ev.lut srk:an ja jättää helluntaisrk, koska en varmaankaan pysty olemaan heille siellä miksikään rakennukseksi. Esim. jos alan seurustelemaan. Siihen asti voisi mennäkin. Mutta haluan kuulua johonkin srk:an, koska koen sen tärkeäksi.
Tässä jotain taustoja - Kristitty lesbo
Kristitty lesbo kirjoitti:
rr: Minä synnyin perheeseen, jossa äiti oli uskossa (helluntailainen) ja isä uskoi Jumalaan, muttei Jeesukseen. Veljeni on tätä nykyä ateisti. Mutta siis minua vietiin pikkutytöstä lähtien pyhäkouluun ja hyvin pienestä asti muistan kunnioittaneeni Jumalaa kaikkein ylimpänä, En muista mitään uskoontulon hetkeä, mutta kasteella kävin 14-vuotiaana järvessä seurakuntaleirillä (vähän sama kuin ripari). Ihan pienenä haaveilin, että voikun minusta tulisi juuri niinkuin Jeesus. Hän oli eräänlainen idolini :) Ja hyvä idoli olikin. Uskosta on seurannut paljon äärimmäisen myönteistä elämääni. Joskus kun olin todella yksin lapsena (koulukiusaaminen), minua lohdutti aina, että kuitenkin Jeesus on ystäväni. Vaikka tietenkin rukoilin ihan näkyvääkin ystävää. Mutta Jumalasta sain aina lohtua ja turvaa. Ja niin on tänäkin päivänä. Jeesus on kantanut minut läpi pimeiden aikojen ja on johdattanut ihmeellisesti kaikki taisteluni voitoksi. Sinä päivänä, kun lakkasin toivomasta enää mitään, niin käänne tapahtui.
En usko, että minusta minkään syyn takia olisi tullut homoseksuaali. Luulenpa, että olen ollut sitä aina. Olin 9-vuotiaana kerran ihastunut yhteen poikaan. Ja sitten teini-iässä pari kertaa, mutta lähinnä ajatus miehen kanssa lähemmästä kanssakäymisestä nosti ihon kananlihalle. Minua suorastaan etoi ajatella seksiä miehen kanssa. Teini-ikäisenä ihastuksiani saatoin ajatella noin kevyesti, mutta sitten ajattelin, etteivät ne pojat varmaan siihen suostu, etten minä en halua tulla lähelle. Siis ajattelin, että sen voisi vielä kestää, jos ne laittaisivat käden ympärille, mutta sen enempää ei. Mua vieläkin puistattaa ajatus, jos mies kietoisi kätensä ympärilleni. Se olisi tosi outoa, vaikka tiedän, ettei se monesta ole :D No sitten kun tapasin rakkaani (naisen) niin kyllä oli helppo hengittää ja olla hänen läheisyydessään. Poissa kaikki takakireys. Mun siis on aina ollut todella vaikea kuvitellakaan miestä lähelleni. Kyllähän varmaan lesbouden "syitä" minusta varmaan löydettäisiin lapsuudenkokemuksista, mutta kuitenkin olen tullut siihen tulokseen, että ei lesboutta tai homoutta voi ihmisessä pakottaa esiin. Jos joke pelkkien kurjien elämänkokemusten takia alkaa homoseksuaaliksi, niin sitten olen todellakin sitä mieltä, että on mentävä terapiaan. Ei se ole mikään ratkaisu alkaa olemaan samaa sukupuolta olevan kanssa, jos on ollut ongelmia. Se on vain itsensä pakenemista. En edelleenkään kuitenkaan suosittele mitään (henk.koht. syyt painavat tässä mielipiteessä) "eheytysterapiaa" vaan ihan oikeaa psykoterapiaa. Jos ihmisellä on tunteita samaa sukupuolta olevaa kohtaan niin sitten niitä on. Ei niitä voi pakottaa kuten ei voi myöskään heterot pakottaa itsessä rakastumista oman sukupuolensa edustajiin. Minä pakenisin itseäni jos pakottaisin itseni ihastumaan miehiin tai olemaan heistä kiinnostunut.
Ja nyt tosiaan mietin, että pitäiskö liittyä ev.lut srk:an ja jättää helluntaisrk, koska en varmaankaan pysty olemaan heille siellä miksikään rakennukseksi. Esim. jos alan seurustelemaan. Siihen asti voisi mennäkin. Mutta haluan kuulua johonkin srk:an, koska koen sen tärkeäksi.
Tässä jotain taustojanettifrendi: vastaan sulle myöhemmin!!!
- Pölinää
Kristitty lesbo kirjoitti:
nettifrendi: vastaan sulle myöhemmin!!!
Mielenkiintoinen keskusteluketju. Joskus olen ollut kateellinen uskovaisille, että olisi jotenkin helpompaa jos uskoisi jumalaan. Tämän keskustelun perusteella oikein tulee onnelliseksi, kun itse ei ole kristitty tai muutenkaan uskovainen. En voisi kuulua yhteisöihin, joissa on niin ahdasmielisiä yksilöitä. Ihmisarvon ja oikeuden sekä seksuaalisuuden harjoittamisen kysymykset on tullut itselle selvitettyä jo yläasteikäisenä. Mutta enhän minä mitään ymmärräkään kristinuskosta, koska opit on tullut vain päiväkodista, koulusta ja riparilta, silloin kun vielä kuuluin kirkkoon. Koulussa ja muualla opetettiin rakkauden kaksoiskäskyä. Suomalaisessa yhteiskunnassa (koulut, politiikka (
- nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
nettifrendi: vastaan sulle myöhemmin!!!
Hienoa! Jään odottelemaan.
- nettifrendi
Pölinää kirjoitti:
Mielenkiintoinen keskusteluketju. Joskus olen ollut kateellinen uskovaisille, että olisi jotenkin helpompaa jos uskoisi jumalaan. Tämän keskustelun perusteella oikein tulee onnelliseksi, kun itse ei ole kristitty tai muutenkaan uskovainen. En voisi kuulua yhteisöihin, joissa on niin ahdasmielisiä yksilöitä. Ihmisarvon ja oikeuden sekä seksuaalisuuden harjoittamisen kysymykset on tullut itselle selvitettyä jo yläasteikäisenä. Mutta enhän minä mitään ymmärräkään kristinuskosta, koska opit on tullut vain päiväkodista, koulusta ja riparilta, silloin kun vielä kuuluin kirkkoon. Koulussa ja muualla opetettiin rakkauden kaksoiskäskyä. Suomalaisessa yhteiskunnassa (koulut, politiikka (
Haluaisitko tarkistaa käsityksiäsi kristinuskosta, koska sinulla on siitä aika vahvat mielipiteet ja silti omien sanojesi mukaan et siitä mitään ymmärrä? Kerroithan miten ahdasmielisyys on sinulle vastenmielistä, joten saatat haluta kehittää omaa avarakatseisuuttasi.
"väittävätkö uskovaiset, että esim. ateistit, jotka eivät siis tunnusta jumalien olemassaoloa, joutuvat helvettiin"
Jumalan tuomiosta kannattaa kertoa kieli keskellä suuta. Ainakin sen voi sanoa, että Jumala eli Kristus on armahtava kaikkivaltias ja Hän antaa kaikille niille näiden synnit anteeksi, jotka vilpittömästi katuvat ja pyytävät anteeksi. Ketään ei pakoteta mihinkään, mutta tältä pohjalta voi aavistaa miten ihminen tekee itsellensä pahasti, jos kieltää hyvän Jumalan olemassaolon, armon, eikä kadu tekemisiään.
Kysymyksesi on luonteeltansa sellainen, että se yleensä poikii runsaasti erilaisia jatkokysymyksiä, joten kannattaa varmaan muistaa tässäkin tapauksessa miten hetkessä voi vahvistaa ihmisen omia käsityksiä, mutta siinä tapauksessa mikäli niissä olisikin oikaistavaa, työmäärä on yleensä valtavan paljon suurempi. - luua
Kristitty lesbo kirjoitti:
rr: Minä synnyin perheeseen, jossa äiti oli uskossa (helluntailainen) ja isä uskoi Jumalaan, muttei Jeesukseen. Veljeni on tätä nykyä ateisti. Mutta siis minua vietiin pikkutytöstä lähtien pyhäkouluun ja hyvin pienestä asti muistan kunnioittaneeni Jumalaa kaikkein ylimpänä, En muista mitään uskoontulon hetkeä, mutta kasteella kävin 14-vuotiaana järvessä seurakuntaleirillä (vähän sama kuin ripari). Ihan pienenä haaveilin, että voikun minusta tulisi juuri niinkuin Jeesus. Hän oli eräänlainen idolini :) Ja hyvä idoli olikin. Uskosta on seurannut paljon äärimmäisen myönteistä elämääni. Joskus kun olin todella yksin lapsena (koulukiusaaminen), minua lohdutti aina, että kuitenkin Jeesus on ystäväni. Vaikka tietenkin rukoilin ihan näkyvääkin ystävää. Mutta Jumalasta sain aina lohtua ja turvaa. Ja niin on tänäkin päivänä. Jeesus on kantanut minut läpi pimeiden aikojen ja on johdattanut ihmeellisesti kaikki taisteluni voitoksi. Sinä päivänä, kun lakkasin toivomasta enää mitään, niin käänne tapahtui.
En usko, että minusta minkään syyn takia olisi tullut homoseksuaali. Luulenpa, että olen ollut sitä aina. Olin 9-vuotiaana kerran ihastunut yhteen poikaan. Ja sitten teini-iässä pari kertaa, mutta lähinnä ajatus miehen kanssa lähemmästä kanssakäymisestä nosti ihon kananlihalle. Minua suorastaan etoi ajatella seksiä miehen kanssa. Teini-ikäisenä ihastuksiani saatoin ajatella noin kevyesti, mutta sitten ajattelin, etteivät ne pojat varmaan siihen suostu, etten minä en halua tulla lähelle. Siis ajattelin, että sen voisi vielä kestää, jos ne laittaisivat käden ympärille, mutta sen enempää ei. Mua vieläkin puistattaa ajatus, jos mies kietoisi kätensä ympärilleni. Se olisi tosi outoa, vaikka tiedän, ettei se monesta ole :D No sitten kun tapasin rakkaani (naisen) niin kyllä oli helppo hengittää ja olla hänen läheisyydessään. Poissa kaikki takakireys. Mun siis on aina ollut todella vaikea kuvitellakaan miestä lähelleni. Kyllähän varmaan lesbouden "syitä" minusta varmaan löydettäisiin lapsuudenkokemuksista, mutta kuitenkin olen tullut siihen tulokseen, että ei lesboutta tai homoutta voi ihmisessä pakottaa esiin. Jos joke pelkkien kurjien elämänkokemusten takia alkaa homoseksuaaliksi, niin sitten olen todellakin sitä mieltä, että on mentävä terapiaan. Ei se ole mikään ratkaisu alkaa olemaan samaa sukupuolta olevan kanssa, jos on ollut ongelmia. Se on vain itsensä pakenemista. En edelleenkään kuitenkaan suosittele mitään (henk.koht. syyt painavat tässä mielipiteessä) "eheytysterapiaa" vaan ihan oikeaa psykoterapiaa. Jos ihmisellä on tunteita samaa sukupuolta olevaa kohtaan niin sitten niitä on. Ei niitä voi pakottaa kuten ei voi myöskään heterot pakottaa itsessä rakastumista oman sukupuolensa edustajiin. Minä pakenisin itseäni jos pakottaisin itseni ihastumaan miehiin tai olemaan heistä kiinnostunut.
Ja nyt tosiaan mietin, että pitäiskö liittyä ev.lut srk:an ja jättää helluntaisrk, koska en varmaankaan pysty olemaan heille siellä miksikään rakennukseksi. Esim. jos alan seurustelemaan. Siihen asti voisi mennäkin. Mutta haluan kuulua johonkin srk:an, koska koen sen tärkeäksi.
Tässä jotain taustojaOlen kulkenut osittain saman tien. Yritin melkein 15 vuotta parantua, elää toisin kuin mitä sisälläni tunsin ja kaipasin. Lopulta elän kaksoiselämää ja koko elämäni oli valhetta. Sairastuin vakavaan masennukseen. Onneksi seinä tuli vastaan ja sain ystäviä siihen hetkeen jotka tukivat ja kannustivat oikealle tielle. Olen vihdoin päässyt vapaaksi, hyväksynyt itseni ja voin paremmin kuin koskaan. Voimia ja siunausta Sinulle :) Huomaan, ettei minua ahdista enää nämä uskovien kommentit. Tiedän että Jumala hyväksyy minut tällaisena ja sinutkin.
- rr
Kristitty lesbo kirjoitti:
rr: Minä synnyin perheeseen, jossa äiti oli uskossa (helluntailainen) ja isä uskoi Jumalaan, muttei Jeesukseen. Veljeni on tätä nykyä ateisti. Mutta siis minua vietiin pikkutytöstä lähtien pyhäkouluun ja hyvin pienestä asti muistan kunnioittaneeni Jumalaa kaikkein ylimpänä, En muista mitään uskoontulon hetkeä, mutta kasteella kävin 14-vuotiaana järvessä seurakuntaleirillä (vähän sama kuin ripari). Ihan pienenä haaveilin, että voikun minusta tulisi juuri niinkuin Jeesus. Hän oli eräänlainen idolini :) Ja hyvä idoli olikin. Uskosta on seurannut paljon äärimmäisen myönteistä elämääni. Joskus kun olin todella yksin lapsena (koulukiusaaminen), minua lohdutti aina, että kuitenkin Jeesus on ystäväni. Vaikka tietenkin rukoilin ihan näkyvääkin ystävää. Mutta Jumalasta sain aina lohtua ja turvaa. Ja niin on tänäkin päivänä. Jeesus on kantanut minut läpi pimeiden aikojen ja on johdattanut ihmeellisesti kaikki taisteluni voitoksi. Sinä päivänä, kun lakkasin toivomasta enää mitään, niin käänne tapahtui.
En usko, että minusta minkään syyn takia olisi tullut homoseksuaali. Luulenpa, että olen ollut sitä aina. Olin 9-vuotiaana kerran ihastunut yhteen poikaan. Ja sitten teini-iässä pari kertaa, mutta lähinnä ajatus miehen kanssa lähemmästä kanssakäymisestä nosti ihon kananlihalle. Minua suorastaan etoi ajatella seksiä miehen kanssa. Teini-ikäisenä ihastuksiani saatoin ajatella noin kevyesti, mutta sitten ajattelin, etteivät ne pojat varmaan siihen suostu, etten minä en halua tulla lähelle. Siis ajattelin, että sen voisi vielä kestää, jos ne laittaisivat käden ympärille, mutta sen enempää ei. Mua vieläkin puistattaa ajatus, jos mies kietoisi kätensä ympärilleni. Se olisi tosi outoa, vaikka tiedän, ettei se monesta ole :D No sitten kun tapasin rakkaani (naisen) niin kyllä oli helppo hengittää ja olla hänen läheisyydessään. Poissa kaikki takakireys. Mun siis on aina ollut todella vaikea kuvitellakaan miestä lähelleni. Kyllähän varmaan lesbouden "syitä" minusta varmaan löydettäisiin lapsuudenkokemuksista, mutta kuitenkin olen tullut siihen tulokseen, että ei lesboutta tai homoutta voi ihmisessä pakottaa esiin. Jos joke pelkkien kurjien elämänkokemusten takia alkaa homoseksuaaliksi, niin sitten olen todellakin sitä mieltä, että on mentävä terapiaan. Ei se ole mikään ratkaisu alkaa olemaan samaa sukupuolta olevan kanssa, jos on ollut ongelmia. Se on vain itsensä pakenemista. En edelleenkään kuitenkaan suosittele mitään (henk.koht. syyt painavat tässä mielipiteessä) "eheytysterapiaa" vaan ihan oikeaa psykoterapiaa. Jos ihmisellä on tunteita samaa sukupuolta olevaa kohtaan niin sitten niitä on. Ei niitä voi pakottaa kuten ei voi myöskään heterot pakottaa itsessä rakastumista oman sukupuolensa edustajiin. Minä pakenisin itseäni jos pakottaisin itseni ihastumaan miehiin tai olemaan heistä kiinnostunut.
Ja nyt tosiaan mietin, että pitäiskö liittyä ev.lut srk:an ja jättää helluntaisrk, koska en varmaankaan pysty olemaan heille siellä miksikään rakennukseksi. Esim. jos alan seurustelemaan. Siihen asti voisi mennäkin. Mutta haluan kuulua johonkin srk:an, koska koen sen tärkeäksi.
Tässä jotain taustojakiitos vastauksestasi,
luulen nyt ymmärtäväni sinua paremmin ....... rukoilen puolestasi,
toivotan koko sydämestäni kaikkea hyvää elämääsi,
rr - 1612366
luua kirjoitti:
Olen kulkenut osittain saman tien. Yritin melkein 15 vuotta parantua, elää toisin kuin mitä sisälläni tunsin ja kaipasin. Lopulta elän kaksoiselämää ja koko elämäni oli valhetta. Sairastuin vakavaan masennukseen. Onneksi seinä tuli vastaan ja sain ystäviä siihen hetkeen jotka tukivat ja kannustivat oikealle tielle. Olen vihdoin päässyt vapaaksi, hyväksynyt itseni ja voin paremmin kuin koskaan. Voimia ja siunausta Sinulle :) Huomaan, ettei minua ahdista enää nämä uskovien kommentit. Tiedän että Jumala hyväksyy minut tällaisena ja sinutkin.
On erittäin hyvä että olet hyväksynyt itsesi, se antaa voimia.
Ja toisten pillin/vaatimusten mukaan ei kannata juosta, sillä se on loputon tie.
- niin miksi liityt?
Minusta on varsin tekopyhää liittyä uskovien yhteisöön ja silti tietoisesti jatkaa synnin tiellä. Tee parannus ja liity seurakuntaan vasta sen jälkeen.
Vaihtoehtoisesti piilota syntisi, jos kerran siinä on pakko rypeä.- Ateisti ISOLLA A:lla
Haluat luoda kirkollista propagandaa: "Liity meihin". Se on just väärin kun ihminen tulisi valita, liittyykö vai ei!?
Itse en tunne mikä on syntiä. Onko se syntiä, että heittää Raamatun lattialle vai sekö että käy heterona uimassa, jossa naiset on varustettu bikineihin ja pidän näkemästäni?
Esimerkiksi ex-tyttöystäväni on selibaatti (siksi meillä tuli välirikko) ja tahtoo käydä sekasaunomassa. Minusta se hänen sekasaunominen on paheksuttavaa koska se on jollakin tavalla ristiriidassa hänen vakaumuksensa puolesta, mutta en pidä sitä kuitenkaan syntinä.
- evl-vapaaehtoinen
Kiitos kaikista kirjoituksistasi. Ne ovat olleet hyviä ja opettavaisia. Haluaisin kysyä sinulta muutamia asioita nyt kun olet asiantuntija.
Miksi nämä tietyt uskovaisten piirit ovat niin homokielteisiä? Johtuuko se opetuksesta, aivopesusta vai raamattufundamentalismista jossa valikoiden "löydetään" itselle sopivia tekstejä Raamatusta? Vai mistä?
Minä en hyväksy seksuaalisten vähemmistöjen minkäänlaista syrjintää. Se on henkistä pahoinpitelyä pahimmillaan. Jos aijot liittyä luterilaiseen kirkkoon, ota huomioon että sielläkin on paljon samoin ajattelevia kuin hellareissakin. Mainitsen tässä kirkon viidennen herätysliikkeen johon kuuluvat Kansanlähetys ja Kansan Raamattuseura. Opetus ei niissä juurikaan poikkea helluntailaisten opetuksista.- Kristitty lesbo
nettifrendi: Kyllä voimme mielestäni keskustella tästä aiheesta rakentavasti, vaikka olemmekin erimieltä :)
Kirjoitit:
"Vastasit pyyntööni ja kerroit mitä voisin tehdä. Pidän ohjeesi mielessä. Kerron samalla tässä niistä oman uskoni kohdista, jotka nousevat mieleeni ja jotka jollakin tavalla tuntuvat tekevän monimutkaiseksi auttamisen:
Sananl. 27:5
Parempi nuhdella avoimesti kuin vaieta rakkauden nimissä. "
Ymmärrän tuon näkökannan. Jos sinusta sydämessäsi tuntuu, ettet voi tukea ihmistä homoseksuaalisen identiteetin rakentamisessa, niin silloin toimisit itseäsi vastaan, jos väittäisit sille tuettavallekaan muuta. Kun jokainen ihminen kuitenkin elää itsensä sisällä ja itsensä kanssa on tultava parhaiten toimeen, niin pidän mahdottomana, että toimisit sydämesi ääntä vastaan. Sitten itseä harmittaisi, että on teeskennellyt muille ja ennen kaikkea itselle.
"Jos tätä ongelmakenttää jostakin päästä yrittää lähteä ratkomaan, niin kai siinä noin kristillisesti tavoitteellisesti täytyy pitää pää kylmänä ja sydän lämpimänä."
Nimenomaan tuota minä olisin kaivannut aikoinani. Että joku olisi pitänyt päänsä kylmänä ja sydämensä lämpimänä. He vain viestivät mulle sitä lämpöä niin, että se tuntui enemmän helvetin "lämmöltä". Ja pään kylmänä pitäminen tarkoittaa myös sitä, että vaikka olisi mitä mieltä tahansa, niin suurimman kriisin keskellä olisi ehkä viisasta pitää ne jotkut mielipiteet ominaan. Kriisissä oleva ihminen kun tuppaa suurentelemaan asioita ja joku ihan hyväntahtoisesti sanottu sana voi paisua ahdistuneen mielessä 100 kertaiseksi. On parempi mielestäni säästellä sanomisiaan parempaan hetkeen ettei se toinen ole mielialansa tähden aivan altavastaajana.
Minäkin haluan omalta osaltani viedä evankeliumia eteenpäin. Olen aina pyrkinyt kertomaan Jeesuksesta, kun hyvä tilaisuus aukenee ja joku haluaa aiheesta puhua. Tuputtaa en halua. Tiedän kyllä, että moni uskovainen ei pidä todistustani Jumalan valtakunnasta paljonkaan minkään arvoisena, koska olen homoseksuaali. Mitä mieltä sinä olet? Ovatko minun todistukseni Jeesuksen rakkaudesta ja armontyöstä käypiä? Saako uskovainen homoseksuaali kertoa Jeesuksesta mielestäsi ja tämä kysymys on esitetty nyt kaikille muillekin. Jos koet tämän kiusalliseksi/vaikeaksi vastata, niin ymmärrän. En halua sinua mihinkään pussiin tällä keskustella johdattaa vaan minua alkoi vaan mietityttämään tuo asia. Kun jotenkin tuntuu, että minulla ei joidenkin mielestä ole hyötyä kertoa Jeesuksesta, koska en heidän mielestään ole edes oikea uskovainen. Mutta jos nyt ajatellaan, että olen uskossa kuitenkin niin voinko kertoa Kristuksessa omana itsenäni? Minun ei tietenkään tarvitse milloinkaan korostaa suuntautumistani ja en näin tee, mutta jos se tulisi ilmi. Sittenhän srk:iin voisi tulla ihmisiä ja he voisivat sanoa kuullensa Jeesuksesta ja uskonasioista homoseksuaalilta ystävältään. Miten kirkon pitäisi (ja vapaiden suuntien) reagoida siihen, että Jeesuksesta kertoja olikin homoseksuaali? Olisivatko he siitä iloisia ja samaan aikaan surullisia? Siis iloisia siitä, että Jeesuksesta on kerrottu ja surullisia siitä, että on annettu homomyönteinen kuva? Tässä ajatuksiani.
Minä henkilökohtaisesti aion kuitenkin kertoa Jeesuksen rakkaudesta ja armosta aina kun tunnen tilanteen niin vaativan. Se on minun mielestäni oikein.
"Anna minun tohottaa"
Toki :) Niinhän minäkin.
evl-vapaaehtoinen: vastaan huomenna, nyt on klo jo paljon.
Öitä kaikille! - vreya
Kristitty lesbo kirjoitti:
nettifrendi: Kyllä voimme mielestäni keskustella tästä aiheesta rakentavasti, vaikka olemmekin erimieltä :)
Kirjoitit:
"Vastasit pyyntööni ja kerroit mitä voisin tehdä. Pidän ohjeesi mielessä. Kerron samalla tässä niistä oman uskoni kohdista, jotka nousevat mieleeni ja jotka jollakin tavalla tuntuvat tekevän monimutkaiseksi auttamisen:
Sananl. 27:5
Parempi nuhdella avoimesti kuin vaieta rakkauden nimissä. "
Ymmärrän tuon näkökannan. Jos sinusta sydämessäsi tuntuu, ettet voi tukea ihmistä homoseksuaalisen identiteetin rakentamisessa, niin silloin toimisit itseäsi vastaan, jos väittäisit sille tuettavallekaan muuta. Kun jokainen ihminen kuitenkin elää itsensä sisällä ja itsensä kanssa on tultava parhaiten toimeen, niin pidän mahdottomana, että toimisit sydämesi ääntä vastaan. Sitten itseä harmittaisi, että on teeskennellyt muille ja ennen kaikkea itselle.
"Jos tätä ongelmakenttää jostakin päästä yrittää lähteä ratkomaan, niin kai siinä noin kristillisesti tavoitteellisesti täytyy pitää pää kylmänä ja sydän lämpimänä."
Nimenomaan tuota minä olisin kaivannut aikoinani. Että joku olisi pitänyt päänsä kylmänä ja sydämensä lämpimänä. He vain viestivät mulle sitä lämpöä niin, että se tuntui enemmän helvetin "lämmöltä". Ja pään kylmänä pitäminen tarkoittaa myös sitä, että vaikka olisi mitä mieltä tahansa, niin suurimman kriisin keskellä olisi ehkä viisasta pitää ne jotkut mielipiteet ominaan. Kriisissä oleva ihminen kun tuppaa suurentelemaan asioita ja joku ihan hyväntahtoisesti sanottu sana voi paisua ahdistuneen mielessä 100 kertaiseksi. On parempi mielestäni säästellä sanomisiaan parempaan hetkeen ettei se toinen ole mielialansa tähden aivan altavastaajana.
Minäkin haluan omalta osaltani viedä evankeliumia eteenpäin. Olen aina pyrkinyt kertomaan Jeesuksesta, kun hyvä tilaisuus aukenee ja joku haluaa aiheesta puhua. Tuputtaa en halua. Tiedän kyllä, että moni uskovainen ei pidä todistustani Jumalan valtakunnasta paljonkaan minkään arvoisena, koska olen homoseksuaali. Mitä mieltä sinä olet? Ovatko minun todistukseni Jeesuksen rakkaudesta ja armontyöstä käypiä? Saako uskovainen homoseksuaali kertoa Jeesuksesta mielestäsi ja tämä kysymys on esitetty nyt kaikille muillekin. Jos koet tämän kiusalliseksi/vaikeaksi vastata, niin ymmärrän. En halua sinua mihinkään pussiin tällä keskustella johdattaa vaan minua alkoi vaan mietityttämään tuo asia. Kun jotenkin tuntuu, että minulla ei joidenkin mielestä ole hyötyä kertoa Jeesuksesta, koska en heidän mielestään ole edes oikea uskovainen. Mutta jos nyt ajatellaan, että olen uskossa kuitenkin niin voinko kertoa Kristuksessa omana itsenäni? Minun ei tietenkään tarvitse milloinkaan korostaa suuntautumistani ja en näin tee, mutta jos se tulisi ilmi. Sittenhän srk:iin voisi tulla ihmisiä ja he voisivat sanoa kuullensa Jeesuksesta ja uskonasioista homoseksuaalilta ystävältään. Miten kirkon pitäisi (ja vapaiden suuntien) reagoida siihen, että Jeesuksesta kertoja olikin homoseksuaali? Olisivatko he siitä iloisia ja samaan aikaan surullisia? Siis iloisia siitä, että Jeesuksesta on kerrottu ja surullisia siitä, että on annettu homomyönteinen kuva? Tässä ajatuksiani.
Minä henkilökohtaisesti aion kuitenkin kertoa Jeesuksen rakkaudesta ja armosta aina kun tunnen tilanteen niin vaativan. Se on minun mielestäni oikein.
"Anna minun tohottaa"
Toki :) Niinhän minäkin.
evl-vapaaehtoinen: vastaan huomenna, nyt on klo jo paljon.
Öitä kaikille!Tungen (taas) lusikkani soppaan :) Siis millainen "uskova" voisi olla surullinen siitä, että joku löytää Jeeskuksen? Vaikka uskoon olisi johdattanut Hitler? En ymmärrä. Kun Herramme lähetti opetuslapsensa levittämään evankeliumia, ei se joukko mistään pyhimyksistä koostunut vaan sekaan mahtui myös julkisesti paheksuttuja "syntisiä". Täällä paljon mollattu Paavalikin kertoo kamppailustaan synnin kanssa ja "pistimestä lihassaan". Ja pahennusta ovat herättäneet tavalla tai toisella monet muutkin suuret evankelistat, esim. Paavo Ruotsalainen.
Uskon, että löydät kyllä ev.lut. kirkon piiristä sinulle sopivan yhteisön. Esim. Tuomasyhteisön vetäjä Olli Valtonen puhuu homoliittojen puolesta ja Tuomasmessut ovat ihania. Käsitykseni Kansan Raamattuseuran toiminnaasta on myös ihan päinvastainen kuin evl-vapaaehtoisella - olen kokenut sen hyvinkin avarakatseiseksi ja rakastavaksi. Ja löytyyhän monista seurakunnista myös sateenkaaritoimintaa. Ja paljon muuta. Toivon, että löydät paikan, jossa voit kasvaa uskossasi turvallisesti ja vapaana. Ja kertoa siitä myös muille!
- yks monista
Vai, että tämmöistä peliä. Raamatussa puhutaan haureudesta. Lukaseppa sitä vähäsen. Joku roti sentään pitää olla tässä maailmassa.
- -Make-
Valitettavasti monet homot kamppailevat tämän asian kanssa koko elämänsä. Mutta monet kamppailevat nimenomaan sitä vastaan etteivät harjoita homostelua.
Jos ihminen elää homo suhteessa hän on silloin aktiivinen synnin harjoittaja, eikä ole tehnyt parannusta synnin tekemisestä. Silloin hän on armon ulkopuolella.
Epäilen vahvasti, että onko kyseinen aloittaja oikeesti tarinan ihminen?
Homolle ainoa vaihtoehto on selibaatti.
http://www.aslan.fi
http://gladiumspiritus.blogspot.com/- Kristitty lesbo
Make: Minä olen aivan todellinen ihminen ja minusta on kummallista, kun sitä epäillään aina. Minun tarinani on ihan totta ja se kaikki on tapahtunut yhdelle ihmiselle eli minulle. Netissä liikkuu paljon huijareita, mutta minä olen nyt tällä kertaa aivan tosissani. Ja minä olen pyytänyt syntini anteeksi Jeesukselta ja olen näin armon alla. Olen uudestisyntynyt ylhäältä eli olen uskovainen.
vreya: kiitos sanoistasi! Näin minäkin toivon, että löytäisin oman paikkani srk:ssa ja että siellä myös löytyisi tilaa minulle. Haluaisin kovasti tehdä srk:n hyväksi jotain, mutta koen, että käteni ovat (ainakin osittain) sidotut, kun jotkut ihmiset eivät pääse lesbouteni yli. Näkevät minut ensi sijaisesti seksuaalisena olentona ja hirvityksenä kuin samanlaisena tavallisena ihmisenä kuin kuka tahansa muukin.
Arvatkaa oliko kauheaa, kun pidin itseäni vuosikausia sairaana, outona ja sellaisena, jota ei voi ymmärtää. Ja siihen lisäksi se, että muutkin pitivät minua sellaisena. Tai ainakin ne helvetti kommentit jne. tulkitsin niin.
evl-vapaaehtoinen: onpa hienoa, että kirkosta löytyy tällaisia suvaitsevaisia vapaaehtoisia? Minkälaista vapaaehtoistyötä teet? Kerro halutessasi. Kysyit, että mikä aiheuttaa homofobian uskovaisissa. Minä olen saanut paljon kuulla Sodomasta ja Gomorrasta ja siitä, kuin Jumala tuhosi sen homouden takia. Monien uskovaisten mielestä homous on kauhein synti mitä kuvitella saattaa ja usein kuulee sanottavan: että niinhän se Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorrankin, kun ihmiset alkoivat sillä lailla irstailemaan. Mutta asia ei ole niin yksioikoinen. Kirkon sisällä toimii Yhteys-liike, joka on siis seksuaalivähemmistöjen tarpeita palveleva yhteisö. En itse kuulu siihen (kuten en vielä kirkkoonkaan) vaan olen käynyt sen sivuilla paljn lukemassa. Tuossa yksi lainaus sieltä:
SUORA LAINAUS YHTEYS.ORG SIVUILTA: "Kolmannen Mooseksen kirjan homoseksuaalisuuteen liittyvät kiellot eivät kerro mitään samaa sukupuolta olevien parisuhteista, heidän tunteistaan tai edes käyttäytymisestään. Kieltojen pohjalla on miehisyyden menettämisen uhka ja häpeä. Kielto maata miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan kertoo tästä selvästi. Mies ei saanut alistua naisen asemaan, alempiarvoiseksi, passiiviseksi vastaanottajaksi. Miehen kunnia vaati sitä, että mies ottaa naisen silloin kuin haluaa, on aktiivinen ja viriili. Suurinta häpeää miehelle tuottaa, jos hänestä tehdään nainen pakottamalla hänet naisen rooliin esimerkiksi yhdynnässä. Miesten raiskaamisen Vanha Testamentti tuntee häpäisemisen keinona, kuten esimerkiksi kertomus Sodomasta osoittaa. On häpeällistä, että tämän kieltämistä on käytetty toisiaan rakastavien ihmisten ja heidän välisensä hellyyden tuomitsemiseen."LAINAUS PÄÄTTYY
Homofobiaan on paljon syitä: erilaisuuden pelko, suru ihmisen menettämisestä vihollisen pahimpaan saarekkeeseen, myös se, että pelko Kristuksen ruumista hajottaa nämä opin eri tulkinnat (eli jos kaikki pysyisivät samassa tulkinassa, niin kirkko ei hajoaisi), pelko ehkä omista tunteistaan (kaapista on tullut paljon esim. Usassa pappeja, jotka ovat paljastuneet itse homoseksuaaleiksi. (Katso linkki). On paljon syitä, miksi olla fobinen. Tätä fobiaa varten on näköjään perustettu jo oma keskustelunsa, mutta katsoin aiheelliseksi puhua tästä täälläkin. Koska juuri sitähän minä olen saanut osakseni. Ja olin itsekin homofobinen alun alkaen. Toivottavasti tämä vastasi jotenkin kysymykseesi fobiasta. Kysy lisää, jos haluat :)
http://lepakkolaakso.net/teema/usa-megakirkon-johtaja-tuli-ulos-kaapista---omasta-tahdostaan?cid=1&aid=4767
Kiitän kaikkia omalta osaltani tähän keskusteluun osallistumisesta (olipas virallinen lause ;) . Te, jotka olette tätä lukeneet ja te, jotka olette kommentoineet. Täällä on syntynyt ihan aitoa ja kuuntelevaa keskustelua mielipide eroista huolimatta!
Jos joku haluaa kirjoittaa kanssani s-postia aiheesta ja keskustella tästä aiheesta niin voin vaihtaa s-postia. Voit jättää tänne sivuille oman osoitteesi niin minä sitten voin ottaa yhteyttä. En uskalla tähän aivan suoraan laittaa omaa s-postiosoitettani, koska en halua saada minkäänlaista vihapostia tai muuta ikävää. Ja sen varmaan jokainen ymmärtää.
Siunattua iltaa ja menkää äänestämään srk-vaaleissa! - Kristitty lesbo
Kristitty lesbo kirjoitti:
Make: Minä olen aivan todellinen ihminen ja minusta on kummallista, kun sitä epäillään aina. Minun tarinani on ihan totta ja se kaikki on tapahtunut yhdelle ihmiselle eli minulle. Netissä liikkuu paljon huijareita, mutta minä olen nyt tällä kertaa aivan tosissani. Ja minä olen pyytänyt syntini anteeksi Jeesukselta ja olen näin armon alla. Olen uudestisyntynyt ylhäältä eli olen uskovainen.
vreya: kiitos sanoistasi! Näin minäkin toivon, että löytäisin oman paikkani srk:ssa ja että siellä myös löytyisi tilaa minulle. Haluaisin kovasti tehdä srk:n hyväksi jotain, mutta koen, että käteni ovat (ainakin osittain) sidotut, kun jotkut ihmiset eivät pääse lesbouteni yli. Näkevät minut ensi sijaisesti seksuaalisena olentona ja hirvityksenä kuin samanlaisena tavallisena ihmisenä kuin kuka tahansa muukin.
Arvatkaa oliko kauheaa, kun pidin itseäni vuosikausia sairaana, outona ja sellaisena, jota ei voi ymmärtää. Ja siihen lisäksi se, että muutkin pitivät minua sellaisena. Tai ainakin ne helvetti kommentit jne. tulkitsin niin.
evl-vapaaehtoinen: onpa hienoa, että kirkosta löytyy tällaisia suvaitsevaisia vapaaehtoisia? Minkälaista vapaaehtoistyötä teet? Kerro halutessasi. Kysyit, että mikä aiheuttaa homofobian uskovaisissa. Minä olen saanut paljon kuulla Sodomasta ja Gomorrasta ja siitä, kuin Jumala tuhosi sen homouden takia. Monien uskovaisten mielestä homous on kauhein synti mitä kuvitella saattaa ja usein kuulee sanottavan: että niinhän se Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorrankin, kun ihmiset alkoivat sillä lailla irstailemaan. Mutta asia ei ole niin yksioikoinen. Kirkon sisällä toimii Yhteys-liike, joka on siis seksuaalivähemmistöjen tarpeita palveleva yhteisö. En itse kuulu siihen (kuten en vielä kirkkoonkaan) vaan olen käynyt sen sivuilla paljn lukemassa. Tuossa yksi lainaus sieltä:
SUORA LAINAUS YHTEYS.ORG SIVUILTA: "Kolmannen Mooseksen kirjan homoseksuaalisuuteen liittyvät kiellot eivät kerro mitään samaa sukupuolta olevien parisuhteista, heidän tunteistaan tai edes käyttäytymisestään. Kieltojen pohjalla on miehisyyden menettämisen uhka ja häpeä. Kielto maata miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan kertoo tästä selvästi. Mies ei saanut alistua naisen asemaan, alempiarvoiseksi, passiiviseksi vastaanottajaksi. Miehen kunnia vaati sitä, että mies ottaa naisen silloin kuin haluaa, on aktiivinen ja viriili. Suurinta häpeää miehelle tuottaa, jos hänestä tehdään nainen pakottamalla hänet naisen rooliin esimerkiksi yhdynnässä. Miesten raiskaamisen Vanha Testamentti tuntee häpäisemisen keinona, kuten esimerkiksi kertomus Sodomasta osoittaa. On häpeällistä, että tämän kieltämistä on käytetty toisiaan rakastavien ihmisten ja heidän välisensä hellyyden tuomitsemiseen."LAINAUS PÄÄTTYY
Homofobiaan on paljon syitä: erilaisuuden pelko, suru ihmisen menettämisestä vihollisen pahimpaan saarekkeeseen, myös se, että pelko Kristuksen ruumista hajottaa nämä opin eri tulkinnat (eli jos kaikki pysyisivät samassa tulkinassa, niin kirkko ei hajoaisi), pelko ehkä omista tunteistaan (kaapista on tullut paljon esim. Usassa pappeja, jotka ovat paljastuneet itse homoseksuaaleiksi. (Katso linkki). On paljon syitä, miksi olla fobinen. Tätä fobiaa varten on näköjään perustettu jo oma keskustelunsa, mutta katsoin aiheelliseksi puhua tästä täälläkin. Koska juuri sitähän minä olen saanut osakseni. Ja olin itsekin homofobinen alun alkaen. Toivottavasti tämä vastasi jotenkin kysymykseesi fobiasta. Kysy lisää, jos haluat :)
http://lepakkolaakso.net/teema/usa-megakirkon-johtaja-tuli-ulos-kaapista---omasta-tahdostaan?cid=1&aid=4767
Kiitän kaikkia omalta osaltani tähän keskusteluun osallistumisesta (olipas virallinen lause ;) . Te, jotka olette tätä lukeneet ja te, jotka olette kommentoineet. Täällä on syntynyt ihan aitoa ja kuuntelevaa keskustelua mielipide eroista huolimatta!
Jos joku haluaa kirjoittaa kanssani s-postia aiheesta ja keskustella tästä aiheesta niin voin vaihtaa s-postia. Voit jättää tänne sivuille oman osoitteesi niin minä sitten voin ottaa yhteyttä. En uskalla tähän aivan suoraan laittaa omaa s-postiosoitettani, koska en halua saada minkäänlaista vihapostia tai muuta ikävää. Ja sen varmaan jokainen ymmärtää.
Siunattua iltaa ja menkää äänestämään srk-vaaleissa!Ai niin...
www.yhteys.org - evl-vapaaehtoinen
Kristitty lesbo kirjoitti:
Make: Minä olen aivan todellinen ihminen ja minusta on kummallista, kun sitä epäillään aina. Minun tarinani on ihan totta ja se kaikki on tapahtunut yhdelle ihmiselle eli minulle. Netissä liikkuu paljon huijareita, mutta minä olen nyt tällä kertaa aivan tosissani. Ja minä olen pyytänyt syntini anteeksi Jeesukselta ja olen näin armon alla. Olen uudestisyntynyt ylhäältä eli olen uskovainen.
vreya: kiitos sanoistasi! Näin minäkin toivon, että löytäisin oman paikkani srk:ssa ja että siellä myös löytyisi tilaa minulle. Haluaisin kovasti tehdä srk:n hyväksi jotain, mutta koen, että käteni ovat (ainakin osittain) sidotut, kun jotkut ihmiset eivät pääse lesbouteni yli. Näkevät minut ensi sijaisesti seksuaalisena olentona ja hirvityksenä kuin samanlaisena tavallisena ihmisenä kuin kuka tahansa muukin.
Arvatkaa oliko kauheaa, kun pidin itseäni vuosikausia sairaana, outona ja sellaisena, jota ei voi ymmärtää. Ja siihen lisäksi se, että muutkin pitivät minua sellaisena. Tai ainakin ne helvetti kommentit jne. tulkitsin niin.
evl-vapaaehtoinen: onpa hienoa, että kirkosta löytyy tällaisia suvaitsevaisia vapaaehtoisia? Minkälaista vapaaehtoistyötä teet? Kerro halutessasi. Kysyit, että mikä aiheuttaa homofobian uskovaisissa. Minä olen saanut paljon kuulla Sodomasta ja Gomorrasta ja siitä, kuin Jumala tuhosi sen homouden takia. Monien uskovaisten mielestä homous on kauhein synti mitä kuvitella saattaa ja usein kuulee sanottavan: että niinhän se Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorrankin, kun ihmiset alkoivat sillä lailla irstailemaan. Mutta asia ei ole niin yksioikoinen. Kirkon sisällä toimii Yhteys-liike, joka on siis seksuaalivähemmistöjen tarpeita palveleva yhteisö. En itse kuulu siihen (kuten en vielä kirkkoonkaan) vaan olen käynyt sen sivuilla paljn lukemassa. Tuossa yksi lainaus sieltä:
SUORA LAINAUS YHTEYS.ORG SIVUILTA: "Kolmannen Mooseksen kirjan homoseksuaalisuuteen liittyvät kiellot eivät kerro mitään samaa sukupuolta olevien parisuhteista, heidän tunteistaan tai edes käyttäytymisestään. Kieltojen pohjalla on miehisyyden menettämisen uhka ja häpeä. Kielto maata miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan kertoo tästä selvästi. Mies ei saanut alistua naisen asemaan, alempiarvoiseksi, passiiviseksi vastaanottajaksi. Miehen kunnia vaati sitä, että mies ottaa naisen silloin kuin haluaa, on aktiivinen ja viriili. Suurinta häpeää miehelle tuottaa, jos hänestä tehdään nainen pakottamalla hänet naisen rooliin esimerkiksi yhdynnässä. Miesten raiskaamisen Vanha Testamentti tuntee häpäisemisen keinona, kuten esimerkiksi kertomus Sodomasta osoittaa. On häpeällistä, että tämän kieltämistä on käytetty toisiaan rakastavien ihmisten ja heidän välisensä hellyyden tuomitsemiseen."LAINAUS PÄÄTTYY
Homofobiaan on paljon syitä: erilaisuuden pelko, suru ihmisen menettämisestä vihollisen pahimpaan saarekkeeseen, myös se, että pelko Kristuksen ruumista hajottaa nämä opin eri tulkinnat (eli jos kaikki pysyisivät samassa tulkinassa, niin kirkko ei hajoaisi), pelko ehkä omista tunteistaan (kaapista on tullut paljon esim. Usassa pappeja, jotka ovat paljastuneet itse homoseksuaaleiksi. (Katso linkki). On paljon syitä, miksi olla fobinen. Tätä fobiaa varten on näköjään perustettu jo oma keskustelunsa, mutta katsoin aiheelliseksi puhua tästä täälläkin. Koska juuri sitähän minä olen saanut osakseni. Ja olin itsekin homofobinen alun alkaen. Toivottavasti tämä vastasi jotenkin kysymykseesi fobiasta. Kysy lisää, jos haluat :)
http://lepakkolaakso.net/teema/usa-megakirkon-johtaja-tuli-ulos-kaapista---omasta-tahdostaan?cid=1&aid=4767
Kiitän kaikkia omalta osaltani tähän keskusteluun osallistumisesta (olipas virallinen lause ;) . Te, jotka olette tätä lukeneet ja te, jotka olette kommentoineet. Täällä on syntynyt ihan aitoa ja kuuntelevaa keskustelua mielipide eroista huolimatta!
Jos joku haluaa kirjoittaa kanssani s-postia aiheesta ja keskustella tästä aiheesta niin voin vaihtaa s-postia. Voit jättää tänne sivuille oman osoitteesi niin minä sitten voin ottaa yhteyttä. En uskalla tähän aivan suoraan laittaa omaa s-postiosoitettani, koska en halua saada minkäänlaista vihapostia tai muuta ikävää. Ja sen varmaan jokainen ymmärtää.
Siunattua iltaa ja menkää äänestämään srk-vaaleissa!Varmaan kukaan "ei muistanut" hellareissa profeetta Hesekielin selitystä Sodoman synnistä. Tässä se tulee.
Hesekiel 16:
49 "Sinun sisaresi Sodoman synti oli julkea itsekkyys. Hän vietti tyttärineen yltäkylläistä ja huoletonta elämää, mutta kurjalle ja köyhälle hän ei avannut kättään."
Toimin vapaaehtoisena kirkon diakoniakeskuksen välittämissä erilaisissa tehtävissä. Ainakin vielä minunkin työpanostani on tarvittu. Siitä ei tietenkään tiedä kuinka kauan. Olen sanonut ja kirjoittanut mielipiteeni mm. tästä homoasiasta hyvin selvästi. Yleensä tuntuu siltä että myös kirkossa tulee hyväksytyksi vain silloin kun on hiljaa ja uskoo kaiken mitä joku auktoriteetti sanoo.
Näyttää siltä että kirkko kärsii mitäänsanomattomuudesta. Puhutaan paljon mutta ei sanota mitään. Ollaan omissa poteroissaan ja yritetään olla kaikille mieliksi. Ei tällainen asenne auta niitä ihmisiä jotka ovat kokeneet henkistä ja hengellistä väkivaltaa esimerkiksi seksuaalisen suuntautumisensa takia. Näin ainakin ajattelen.
Pahimpina pidän erilaisia ns. eheytymis- ja toipumisterapioita kuten Aslania ja Kritoa. Niillä voidaan aiheuttaa todella vakavia ongelmia eikä kukaan ota vastuuta mistään kun toimitaan jumalan nimissä. Yrittävät hymyillä poskilihakset kireinä että tulkaa meidän jeesusta rakastavaan joukkoomme, mutta todellisuudessa edustavat fundamentalistista ahdasmielisyyttä ja homovihaa. - Ihmettelijä--
evl-vapaaehtoinen kirjoitti:
Varmaan kukaan "ei muistanut" hellareissa profeetta Hesekielin selitystä Sodoman synnistä. Tässä se tulee.
Hesekiel 16:
49 "Sinun sisaresi Sodoman synti oli julkea itsekkyys. Hän vietti tyttärineen yltäkylläistä ja huoletonta elämää, mutta kurjalle ja köyhälle hän ei avannut kättään."
Toimin vapaaehtoisena kirkon diakoniakeskuksen välittämissä erilaisissa tehtävissä. Ainakin vielä minunkin työpanostani on tarvittu. Siitä ei tietenkään tiedä kuinka kauan. Olen sanonut ja kirjoittanut mielipiteeni mm. tästä homoasiasta hyvin selvästi. Yleensä tuntuu siltä että myös kirkossa tulee hyväksytyksi vain silloin kun on hiljaa ja uskoo kaiken mitä joku auktoriteetti sanoo.
Näyttää siltä että kirkko kärsii mitäänsanomattomuudesta. Puhutaan paljon mutta ei sanota mitään. Ollaan omissa poteroissaan ja yritetään olla kaikille mieliksi. Ei tällainen asenne auta niitä ihmisiä jotka ovat kokeneet henkistä ja hengellistä väkivaltaa esimerkiksi seksuaalisen suuntautumisensa takia. Näin ainakin ajattelen.
Pahimpina pidän erilaisia ns. eheytymis- ja toipumisterapioita kuten Aslania ja Kritoa. Niillä voidaan aiheuttaa todella vakavia ongelmia eikä kukaan ota vastuuta mistään kun toimitaan jumalan nimissä. Yrittävät hymyillä poskilihakset kireinä että tulkaa meidän jeesusta rakastavaan joukkoomme, mutta todellisuudessa edustavat fundamentalistista ahdasmielisyyttä ja homovihaa.sen että ihminen voi vapautua mistään , hyvä niin,nämä ihmiset noissa järjestöissä ovat vain tekopyhiä ihmisen vätyksiä.
- vai vai linta
Ihmettelijä-- kirjoitti:
sen että ihminen voi vapautua mistään , hyvä niin,nämä ihmiset noissa järjestöissä ovat vain tekopyhiä ihmisen vätyksiä.
Oletko käynyt kyseisissä paikoissa katsomassa, minkälaisia ihmisiä siellä työskentelee?
Onko sinulla oikeus sanoa toisia ihmisiä tekopyhiksi ihmisen vätyksiksi? Minkälainen on ihmisen vätys? Ihmiset, jotka ovat itse saaneet eheytyä seksuaalisista epäluonnottomuuksista ja sisäisestä rikkinäisyydestään, haluavat tietenkin auttaa muita. On tietämätöntä ennakkoluuloisuutta leimata heidät tekopyhiksi!!
”Etenkin mieshomojen keskuudessa on kokemukseni mukaan tavallista, että todelliset, läheiset ystävät puuttuvat. Ihmissuhteiden solmimisessa on suuria vaikeuksia johtuen siitä, mitä elämässä on tapahtunut. Homoseksuaaleilla epäonnistuminen ihmissuhteissa liittyy läheisesti oman sukupuolen vanhempaan. Samalla on tavallista, että suhteessa vastakkaiseen sukupuoleen on isoja ongelmia”. Andy Chambers
Tässä muutama "ihmisen vätys", ole hyvä:
http://www.aslan.fi/archives/103
http://www.aslan.fi/archives/101
http://www.koukussapornoon.com/blogit/videoblogi-ii-pastorin-tarina.html
http://saasuomi.ning.com/forum/categories/jaesenten-kirjoittamia/listForCategory Ihmettelijä-- kirjoitti:
sen että ihminen voi vapautua mistään , hyvä niin,nämä ihmiset noissa järjestöissä ovat vain tekopyhiä ihmisen vätyksiä.
@Ihmettelijä, älä hauku tekopyhksi. Tuo menee läpi lähibaarissa mutta kaikki mitä nettiin kirjoitat pitäisi olla sellaista että uskallat myös Helsingin sanomiin sen omalla nimelläsi pistää.
Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja- nukupahvi
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
@Ihmettelijä, älä hauku tekopyhksi. Tuo menee läpi lähibaarissa mutta kaikki mitä nettiin kirjoitat pitäisi olla sellaista että uskallat myös Helsingin sanomiin sen omalla nimelläsi pistää.
Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja"kaikki mitä nettiin kirjoitat pitäisi olla sellaista että uskallat myös Helsingin sanomiin sen omalla nimelläsi pistää"
Haloo?
Julkaisen kirjoitukseni poikkeuksellisesti nimimerkillä. - Toinen samanlainen
Kristitty lesbo kirjoitti:
Make: Minä olen aivan todellinen ihminen ja minusta on kummallista, kun sitä epäillään aina. Minun tarinani on ihan totta ja se kaikki on tapahtunut yhdelle ihmiselle eli minulle. Netissä liikkuu paljon huijareita, mutta minä olen nyt tällä kertaa aivan tosissani. Ja minä olen pyytänyt syntini anteeksi Jeesukselta ja olen näin armon alla. Olen uudestisyntynyt ylhäältä eli olen uskovainen.
vreya: kiitos sanoistasi! Näin minäkin toivon, että löytäisin oman paikkani srk:ssa ja että siellä myös löytyisi tilaa minulle. Haluaisin kovasti tehdä srk:n hyväksi jotain, mutta koen, että käteni ovat (ainakin osittain) sidotut, kun jotkut ihmiset eivät pääse lesbouteni yli. Näkevät minut ensi sijaisesti seksuaalisena olentona ja hirvityksenä kuin samanlaisena tavallisena ihmisenä kuin kuka tahansa muukin.
Arvatkaa oliko kauheaa, kun pidin itseäni vuosikausia sairaana, outona ja sellaisena, jota ei voi ymmärtää. Ja siihen lisäksi se, että muutkin pitivät minua sellaisena. Tai ainakin ne helvetti kommentit jne. tulkitsin niin.
evl-vapaaehtoinen: onpa hienoa, että kirkosta löytyy tällaisia suvaitsevaisia vapaaehtoisia? Minkälaista vapaaehtoistyötä teet? Kerro halutessasi. Kysyit, että mikä aiheuttaa homofobian uskovaisissa. Minä olen saanut paljon kuulla Sodomasta ja Gomorrasta ja siitä, kuin Jumala tuhosi sen homouden takia. Monien uskovaisten mielestä homous on kauhein synti mitä kuvitella saattaa ja usein kuulee sanottavan: että niinhän se Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorrankin, kun ihmiset alkoivat sillä lailla irstailemaan. Mutta asia ei ole niin yksioikoinen. Kirkon sisällä toimii Yhteys-liike, joka on siis seksuaalivähemmistöjen tarpeita palveleva yhteisö. En itse kuulu siihen (kuten en vielä kirkkoonkaan) vaan olen käynyt sen sivuilla paljn lukemassa. Tuossa yksi lainaus sieltä:
SUORA LAINAUS YHTEYS.ORG SIVUILTA: "Kolmannen Mooseksen kirjan homoseksuaalisuuteen liittyvät kiellot eivät kerro mitään samaa sukupuolta olevien parisuhteista, heidän tunteistaan tai edes käyttäytymisestään. Kieltojen pohjalla on miehisyyden menettämisen uhka ja häpeä. Kielto maata miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan kertoo tästä selvästi. Mies ei saanut alistua naisen asemaan, alempiarvoiseksi, passiiviseksi vastaanottajaksi. Miehen kunnia vaati sitä, että mies ottaa naisen silloin kuin haluaa, on aktiivinen ja viriili. Suurinta häpeää miehelle tuottaa, jos hänestä tehdään nainen pakottamalla hänet naisen rooliin esimerkiksi yhdynnässä. Miesten raiskaamisen Vanha Testamentti tuntee häpäisemisen keinona, kuten esimerkiksi kertomus Sodomasta osoittaa. On häpeällistä, että tämän kieltämistä on käytetty toisiaan rakastavien ihmisten ja heidän välisensä hellyyden tuomitsemiseen."LAINAUS PÄÄTTYY
Homofobiaan on paljon syitä: erilaisuuden pelko, suru ihmisen menettämisestä vihollisen pahimpaan saarekkeeseen, myös se, että pelko Kristuksen ruumista hajottaa nämä opin eri tulkinnat (eli jos kaikki pysyisivät samassa tulkinassa, niin kirkko ei hajoaisi), pelko ehkä omista tunteistaan (kaapista on tullut paljon esim. Usassa pappeja, jotka ovat paljastuneet itse homoseksuaaleiksi. (Katso linkki). On paljon syitä, miksi olla fobinen. Tätä fobiaa varten on näköjään perustettu jo oma keskustelunsa, mutta katsoin aiheelliseksi puhua tästä täälläkin. Koska juuri sitähän minä olen saanut osakseni. Ja olin itsekin homofobinen alun alkaen. Toivottavasti tämä vastasi jotenkin kysymykseesi fobiasta. Kysy lisää, jos haluat :)
http://lepakkolaakso.net/teema/usa-megakirkon-johtaja-tuli-ulos-kaapista---omasta-tahdostaan?cid=1&aid=4767
Kiitän kaikkia omalta osaltani tähän keskusteluun osallistumisesta (olipas virallinen lause ;) . Te, jotka olette tätä lukeneet ja te, jotka olette kommentoineet. Täällä on syntynyt ihan aitoa ja kuuntelevaa keskustelua mielipide eroista huolimatta!
Jos joku haluaa kirjoittaa kanssani s-postia aiheesta ja keskustella tästä aiheesta niin voin vaihtaa s-postia. Voit jättää tänne sivuille oman osoitteesi niin minä sitten voin ottaa yhteyttä. En uskalla tähän aivan suoraan laittaa omaa s-postiosoitettani, koska en halua saada minkäänlaista vihapostia tai muuta ikävää. Ja sen varmaan jokainen ymmärtää.
Siunattua iltaa ja menkää äänestämään srk-vaaleissa!Hei.
En voi uskoa lukemaani todesta; onko meitä muitakin? Olet suoranainen rukousvstaus...! Kirjoituksesi koskettivat minua syvästi, ehkä siksikin, että kuin itse ne olisin kirjoittanut. Olemme kaiken lisäksi saman ikäisiä ja olen myös kastettu hellari-taustainen. Ajatuksesi, kokemuksesi ja uskosi... Kuin omaani. Olisitko kiinnostunut vaihtamaan kanssani ajatuksia? Jos se olisi mahdollista, annan sinulle s.posti osoitteeni. Siunausta! Ja rakkautta ihmeellisessä Kristuksessa :) - Kristitty lesbo
Toinen samanlainen kirjoitti:
Hei.
En voi uskoa lukemaani todesta; onko meitä muitakin? Olet suoranainen rukousvstaus...! Kirjoituksesi koskettivat minua syvästi, ehkä siksikin, että kuin itse ne olisin kirjoittanut. Olemme kaiken lisäksi saman ikäisiä ja olen myös kastettu hellari-taustainen. Ajatuksesi, kokemuksesi ja uskosi... Kuin omaani. Olisitko kiinnostunut vaihtamaan kanssani ajatuksia? Jos se olisi mahdollista, annan sinulle s.posti osoitteeni. Siunausta! Ja rakkautta ihmeellisessä Kristuksessa :)toinen samanlainen: laita vaan s-postiosoitteesi niin laitan postia tulemaan! Minustakin on ihmeellistä löytää toinen, joka on samoista asioista joutunut kärsimään.
- Toinen samanlainen
Kristitty lesbo kirjoitti:
toinen samanlainen: laita vaan s-postiosoitteesi niin laitan postia tulemaan! Minustakin on ihmeellistä löytää toinen, joka on samoista asioista joutunut kärsimään.
Odotan siis kovasti viestiäsi! :) Tavoitat minut osoitteesta [email protected]. Toivottavasti kuulen sinusta pian!
- anteeksi kysymys
Kristitty lesbo kirjoitti:
Make: Minä olen aivan todellinen ihminen ja minusta on kummallista, kun sitä epäillään aina. Minun tarinani on ihan totta ja se kaikki on tapahtunut yhdelle ihmiselle eli minulle. Netissä liikkuu paljon huijareita, mutta minä olen nyt tällä kertaa aivan tosissani. Ja minä olen pyytänyt syntini anteeksi Jeesukselta ja olen näin armon alla. Olen uudestisyntynyt ylhäältä eli olen uskovainen.
vreya: kiitos sanoistasi! Näin minäkin toivon, että löytäisin oman paikkani srk:ssa ja että siellä myös löytyisi tilaa minulle. Haluaisin kovasti tehdä srk:n hyväksi jotain, mutta koen, että käteni ovat (ainakin osittain) sidotut, kun jotkut ihmiset eivät pääse lesbouteni yli. Näkevät minut ensi sijaisesti seksuaalisena olentona ja hirvityksenä kuin samanlaisena tavallisena ihmisenä kuin kuka tahansa muukin.
Arvatkaa oliko kauheaa, kun pidin itseäni vuosikausia sairaana, outona ja sellaisena, jota ei voi ymmärtää. Ja siihen lisäksi se, että muutkin pitivät minua sellaisena. Tai ainakin ne helvetti kommentit jne. tulkitsin niin.
evl-vapaaehtoinen: onpa hienoa, että kirkosta löytyy tällaisia suvaitsevaisia vapaaehtoisia? Minkälaista vapaaehtoistyötä teet? Kerro halutessasi. Kysyit, että mikä aiheuttaa homofobian uskovaisissa. Minä olen saanut paljon kuulla Sodomasta ja Gomorrasta ja siitä, kuin Jumala tuhosi sen homouden takia. Monien uskovaisten mielestä homous on kauhein synti mitä kuvitella saattaa ja usein kuulee sanottavan: että niinhän se Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorrankin, kun ihmiset alkoivat sillä lailla irstailemaan. Mutta asia ei ole niin yksioikoinen. Kirkon sisällä toimii Yhteys-liike, joka on siis seksuaalivähemmistöjen tarpeita palveleva yhteisö. En itse kuulu siihen (kuten en vielä kirkkoonkaan) vaan olen käynyt sen sivuilla paljn lukemassa. Tuossa yksi lainaus sieltä:
SUORA LAINAUS YHTEYS.ORG SIVUILTA: "Kolmannen Mooseksen kirjan homoseksuaalisuuteen liittyvät kiellot eivät kerro mitään samaa sukupuolta olevien parisuhteista, heidän tunteistaan tai edes käyttäytymisestään. Kieltojen pohjalla on miehisyyden menettämisen uhka ja häpeä. Kielto maata miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan kertoo tästä selvästi. Mies ei saanut alistua naisen asemaan, alempiarvoiseksi, passiiviseksi vastaanottajaksi. Miehen kunnia vaati sitä, että mies ottaa naisen silloin kuin haluaa, on aktiivinen ja viriili. Suurinta häpeää miehelle tuottaa, jos hänestä tehdään nainen pakottamalla hänet naisen rooliin esimerkiksi yhdynnässä. Miesten raiskaamisen Vanha Testamentti tuntee häpäisemisen keinona, kuten esimerkiksi kertomus Sodomasta osoittaa. On häpeällistä, että tämän kieltämistä on käytetty toisiaan rakastavien ihmisten ja heidän välisensä hellyyden tuomitsemiseen."LAINAUS PÄÄTTYY
Homofobiaan on paljon syitä: erilaisuuden pelko, suru ihmisen menettämisestä vihollisen pahimpaan saarekkeeseen, myös se, että pelko Kristuksen ruumista hajottaa nämä opin eri tulkinnat (eli jos kaikki pysyisivät samassa tulkinassa, niin kirkko ei hajoaisi), pelko ehkä omista tunteistaan (kaapista on tullut paljon esim. Usassa pappeja, jotka ovat paljastuneet itse homoseksuaaleiksi. (Katso linkki). On paljon syitä, miksi olla fobinen. Tätä fobiaa varten on näköjään perustettu jo oma keskustelunsa, mutta katsoin aiheelliseksi puhua tästä täälläkin. Koska juuri sitähän minä olen saanut osakseni. Ja olin itsekin homofobinen alun alkaen. Toivottavasti tämä vastasi jotenkin kysymykseesi fobiasta. Kysy lisää, jos haluat :)
http://lepakkolaakso.net/teema/usa-megakirkon-johtaja-tuli-ulos-kaapista---omasta-tahdostaan?cid=1&aid=4767
Kiitän kaikkia omalta osaltani tähän keskusteluun osallistumisesta (olipas virallinen lause ;) . Te, jotka olette tätä lukeneet ja te, jotka olette kommentoineet. Täällä on syntynyt ihan aitoa ja kuuntelevaa keskustelua mielipide eroista huolimatta!
Jos joku haluaa kirjoittaa kanssani s-postia aiheesta ja keskustella tästä aiheesta niin voin vaihtaa s-postia. Voit jättää tänne sivuille oman osoitteesi niin minä sitten voin ottaa yhteyttä. En uskalla tähän aivan suoraan laittaa omaa s-postiosoitettani, koska en halua saada minkäänlaista vihapostia tai muuta ikävää. Ja sen varmaan jokainen ymmärtää.
Siunattua iltaa ja menkää äänestämään srk-vaaleissa!"Saako uskovainen homoseksuaali kertoa Jeesuksesta mielestäsi ja tämä kysymys on esitetty nyt kaikille muillekin. Jos koet tämän kiusalliseksi/vaikeaksi vastata, niin ymmärrän."
Saako uskova pedofili, joka väittää toteuttavansa taipumustaan lapseen pelkästä viattomasta rakkaudesta, kertoa Jeesuksesta ? - T-----A
anteeksi kysymys kirjoitti:
"Saako uskovainen homoseksuaali kertoa Jeesuksesta mielestäsi ja tämä kysymys on esitetty nyt kaikille muillekin. Jos koet tämän kiusalliseksi/vaikeaksi vastata, niin ymmärrän."
Saako uskova pedofili, joka väittää toteuttavansa taipumustaan lapseen pelkästä viattomasta rakkaudesta, kertoa Jeesuksesta ?Tajuatko mitä sinä edes puhut? Kuinka sinä voit edes verrata sellaista hirmutekoa, joka VAHINGOITTAA toista ihmistä, kahden AIKUISEN ihmisen rakkauteen? RAkkaudelliset homosuhteet (inhoan tuota sanaa, käytän mielummin sanaa ihmissuhde) ovat kaukana hyväksikäytöstä, joka kohdistuu toiseen ihmiseen ja hänen kunniaansa. Jos joku tekee sellaisen hirveyden että koskee toiseen ihmiseen vahingoittaen häntä MILLÄÄN tavalla, on ehdottomasti hyvin kaukana RAKKAUDESTA. Se on syntiä.
- Kristitty45
anteeksi kysymys kirjoitti:
"Saako uskovainen homoseksuaali kertoa Jeesuksesta mielestäsi ja tämä kysymys on esitetty nyt kaikille muillekin. Jos koet tämän kiusalliseksi/vaikeaksi vastata, niin ymmärrän."
Saako uskova pedofili, joka väittää toteuttavansa taipumustaan lapseen pelkästä viattomasta rakkaudesta, kertoa Jeesuksesta ?Mene hoitoon! Ja pysy siellä niin kauan kunnes pääsi selkiää. Sinä olet hoidon tarpeessa ja valitettavasti niin sekaisin päästäsi ettet itsekään sitä tiedä.
- jatketaan keskustelu
T-----A kirjoitti:
Tajuatko mitä sinä edes puhut? Kuinka sinä voit edes verrata sellaista hirmutekoa, joka VAHINGOITTAA toista ihmistä, kahden AIKUISEN ihmisen rakkauteen? RAkkaudelliset homosuhteet (inhoan tuota sanaa, käytän mielummin sanaa ihmissuhde) ovat kaukana hyväksikäytöstä, joka kohdistuu toiseen ihmiseen ja hänen kunniaansa. Jos joku tekee sellaisen hirveyden että koskee toiseen ihmiseen vahingoittaen häntä MILLÄÄN tavalla, on ehdottomasti hyvin kaukana RAKKAUDESTA. Se on syntiä.
Kysymys on perusteltu, koska myös pedofilit painottavat rakkautensa lapsiin olevan puhdasta ja väittävät että lapset vain tykkää heidän hyväilyistään. Homot painottavat perusteluissaan samoja asioita. Pedofilit eivät omasta mielestään käytä lapsia hyväksi vaan tekevät rakkaudesta hyviä tekoja heille. Jopa sana pedofilis tarkoittaa rakkautta lapseen. Myös pedofilit kysyvät viattomin ja anovin silmin että mitä pahaa rakkaudessa on ?
Toiseksi kysymys oli senkin takia että homot ymmärtäisivät miltä uskovasta heidän kysymyksensä tuntuu. - vreya
anteeksi kysymys kirjoitti:
"Saako uskovainen homoseksuaali kertoa Jeesuksesta mielestäsi ja tämä kysymys on esitetty nyt kaikille muillekin. Jos koet tämän kiusalliseksi/vaikeaksi vastata, niin ymmärrän."
Saako uskova pedofili, joka väittää toteuttavansa taipumustaan lapseen pelkästä viattomasta rakkaudesta, kertoa Jeesuksesta ?Miksi ei saisi? Eikö lähetyskäsky koskekaan kaikkia uskovia? Kysytäänkö taivaan portilla että "tulitko uskoon salonkikelpoisesti Billy Grahamin kokouksessa vai kertoiko pedofiili sinulle Jeesuksesta"?
Eli selkokielellä: Minulle uskoontulo on ihan megasuuruusluokan asia, siinähän on kyse iankaikkisesta elämästä. Kiinnittäisin siis mieluummin huomion lopputulokseen kuin evankelistan synteihin.
(Ja kun joku kuitenkin kysyy: KYLLÄ pedofiili saisi kertoa kertoa lapsilleni Jeesuksesta. EI, hän EI saisi koskea lapsiini. Tuskin Kristityllä Lesbollakaan oli parinmuodostus mielessään, kun hän asiasta kysyi.) - Kristitty lesbo
Kristitty45 kirjoitti:
Mene hoitoon! Ja pysy siellä niin kauan kunnes pääsi selkiää. Sinä olet hoidon tarpeessa ja valitettavasti niin sekaisin päästäsi ettet itsekään sitä tiedä.
No huh sentään! Enpä ois arvannut, kun kysyn, että mitä mieltä olette kun homoseksuaali kertoo Jeesuksesta että aletaan vertailemaan pedofiileihin.... Kauheaa!!!!!!!!
Mistä tuollainen ajattelu nyt kertakaikkiaan kumpuaa? Ei terve ihminen, oli sitten homo tai hetero niin sekaannu lapsiin. Sehän on sairasta, jos mikä. Siinä vahingoitetaan toista ihmistä ja sitä ei voi millään muotoa perustella. Kuten tuossa ylempänä kirjoitettiin, niin homoseksuaalien parisuhteessa on kysymys molempien välisestä rakkaudesta, johon he ovat vapaaehtoisesti halunneet.
Ymmärrän, että homot ja pedofiilit voivat ehkä sen takia mennä sekaisin joltakulta, jos miettii nyt esim.näitä joidenkin kirkkojen pedofilia skandaaleita. Mutta eikös juuri niissä piireissä kielletä papeilta avioliitto ja pakotetaan elämään selibaatissa? Voisiko se vaikuttaa käyttäytymiseen niin kierouttavasti, että alkaa käyttäytymään sairaasti eli sekaantumaan seurakunnassa käyviin lapsiin (tyttöihin ja poikiin). Mutta mistä muualta tämä homojen ja pedofiilien rinnastus voisi johtua? En ole koskaan mihinkään tutkimustuloksiin törmännyt.
Nimim. anteeksi kysymys: olen syvästi järkyttynyt vastauksestasi. Tämän ketjun aikana ei ole vedottu mihinkään noin räikeään. Minä en voi käsittää, kuinka voit sanoa minulle, että minä olen samalla tasolla ajattelussa ja moraalissa kuin pedofiili?! Koska siihenhän vastauksesi viittasi. Minä kunnioitan elämää ja lapsia varsin suuresti ja niin tekevät muutkin homoseksuaalit, jotka tunnen. Toivoisin, ettei tässä keskustelussa tarvitsisi enää vajota niin alas, että verrataan kaikkia homoseksuaaleja lasten hyväksikäyttäjiksi. Pedofiilejä on niin heteroissa kuin homoissa.
LAINAUS:"Kysymys on perusteltu, koska myös pedofilit painottavat rakkautensa lapsiin olevan puhdasta ja väittävät että lapset vain tykkää heidän hyväilyistään. Homot painottavat perusteluissaan samoja asioita."
Minä lisään tuohon: heterot painottavat perusteluissaan samoja asioita. Eihän rakkaus mihinkään muutu, oli sitten kyseessä hetero tai homoseksuaalinen rakkaus. Sitten se muuttuu hyväksikäytöksi, kun toinen ei halua (aikuinen) tai toinen on lapsi.
LAINAUS:"Toiseksi kysymys oli senkin takia että homot ymmärtäisivät miltä uskovasta heidän kysymyksensä tuntuu. "
Minäkin olen uskovainen.
Nimim. Kristitty 45: tarkoititko "mene hoitoon" minulle vai tuolle, joka antoi noita pedofilialausuntoja? - voisitko vastata
Kristitty lesbo kirjoitti:
No huh sentään! Enpä ois arvannut, kun kysyn, että mitä mieltä olette kun homoseksuaali kertoo Jeesuksesta että aletaan vertailemaan pedofiileihin.... Kauheaa!!!!!!!!
Mistä tuollainen ajattelu nyt kertakaikkiaan kumpuaa? Ei terve ihminen, oli sitten homo tai hetero niin sekaannu lapsiin. Sehän on sairasta, jos mikä. Siinä vahingoitetaan toista ihmistä ja sitä ei voi millään muotoa perustella. Kuten tuossa ylempänä kirjoitettiin, niin homoseksuaalien parisuhteessa on kysymys molempien välisestä rakkaudesta, johon he ovat vapaaehtoisesti halunneet.
Ymmärrän, että homot ja pedofiilit voivat ehkä sen takia mennä sekaisin joltakulta, jos miettii nyt esim.näitä joidenkin kirkkojen pedofilia skandaaleita. Mutta eikös juuri niissä piireissä kielletä papeilta avioliitto ja pakotetaan elämään selibaatissa? Voisiko se vaikuttaa käyttäytymiseen niin kierouttavasti, että alkaa käyttäytymään sairaasti eli sekaantumaan seurakunnassa käyviin lapsiin (tyttöihin ja poikiin). Mutta mistä muualta tämä homojen ja pedofiilien rinnastus voisi johtua? En ole koskaan mihinkään tutkimustuloksiin törmännyt.
Nimim. anteeksi kysymys: olen syvästi järkyttynyt vastauksestasi. Tämän ketjun aikana ei ole vedottu mihinkään noin räikeään. Minä en voi käsittää, kuinka voit sanoa minulle, että minä olen samalla tasolla ajattelussa ja moraalissa kuin pedofiili?! Koska siihenhän vastauksesi viittasi. Minä kunnioitan elämää ja lapsia varsin suuresti ja niin tekevät muutkin homoseksuaalit, jotka tunnen. Toivoisin, ettei tässä keskustelussa tarvitsisi enää vajota niin alas, että verrataan kaikkia homoseksuaaleja lasten hyväksikäyttäjiksi. Pedofiilejä on niin heteroissa kuin homoissa.
LAINAUS:"Kysymys on perusteltu, koska myös pedofilit painottavat rakkautensa lapsiin olevan puhdasta ja väittävät että lapset vain tykkää heidän hyväilyistään. Homot painottavat perusteluissaan samoja asioita."
Minä lisään tuohon: heterot painottavat perusteluissaan samoja asioita. Eihän rakkaus mihinkään muutu, oli sitten kyseessä hetero tai homoseksuaalinen rakkaus. Sitten se muuttuu hyväksikäytöksi, kun toinen ei halua (aikuinen) tai toinen on lapsi.
LAINAUS:"Toiseksi kysymys oli senkin takia että homot ymmärtäisivät miltä uskovasta heidän kysymyksensä tuntuu. "
Minäkin olen uskovainen.
Nimim. Kristitty 45: tarkoititko "mene hoitoon" minulle vai tuolle, joka antoi noita pedofilialausuntoja?Saako uskova pedofili, joka väittää toteuttavansa taipumustaan lapseen pelkästä viattomasta rakkaudesta, kertoa Jeesuksesta ?
- jään odottaan
vreya kirjoitti:
Miksi ei saisi? Eikö lähetyskäsky koskekaan kaikkia uskovia? Kysytäänkö taivaan portilla että "tulitko uskoon salonkikelpoisesti Billy Grahamin kokouksessa vai kertoiko pedofiili sinulle Jeesuksesta"?
Eli selkokielellä: Minulle uskoontulo on ihan megasuuruusluokan asia, siinähän on kyse iankaikkisesta elämästä. Kiinnittäisin siis mieluummin huomion lopputulokseen kuin evankelistan synteihin.
(Ja kun joku kuitenkin kysyy: KYLLÄ pedofiili saisi kertoa kertoa lapsilleni Jeesuksesta. EI, hän EI saisi koskea lapsiini. Tuskin Kristityllä Lesbollakaan oli parinmuodostus mielessään, kun hän asiasta kysyi.)"KYLLÄ pedofiili saisi kertoa kertoa lapsilleni Jeesuksesta. EI, hän EI saisi koskea lapsiini. Tuskin Kristityllä Lesbollakaan oli parinmuodostus mielessään, kun hän asiasta kysyi.) "
EIköhän tässä vastauksessa ole sitä vastausta ihan tarpeeksi. Tämä on tärkeää jotta maailma ymmärtää mistä tässä oikeasti on kyse. Molemmat asiat, pedofilian ja homouden, Jumala kieltää yhtä ponnekkaasti, sillä jokainen synti on samanarvoinen Jumalan silmissä. Jatkossa on vaan tärkeää että toistuvasti jopa jankuttaen tuomme sen synnin esiin kaikelle kansalle. Tämä on kristittyjen tehtävä aina ollut.
Tietenkin jään nyt tässä odottamaan halveksuntaanne ja vähättelyänne ja epäsuoria "säälin ilmauksia" sillä tähänhän te pystytte suhteessa aitoihin uskoviin. Kuilu välillämme on ylittämätön eikä sitä voida enää millään keinolla korjata.
Eli alkakaa nyt se haukunta .... :)) - Kristitty lesbo
vreya kirjoitti:
Miksi ei saisi? Eikö lähetyskäsky koskekaan kaikkia uskovia? Kysytäänkö taivaan portilla että "tulitko uskoon salonkikelpoisesti Billy Grahamin kokouksessa vai kertoiko pedofiili sinulle Jeesuksesta"?
Eli selkokielellä: Minulle uskoontulo on ihan megasuuruusluokan asia, siinähän on kyse iankaikkisesta elämästä. Kiinnittäisin siis mieluummin huomion lopputulokseen kuin evankelistan synteihin.
(Ja kun joku kuitenkin kysyy: KYLLÄ pedofiili saisi kertoa kertoa lapsilleni Jeesuksesta. EI, hän EI saisi koskea lapsiini. Tuskin Kristityllä Lesbollakaan oli parinmuodostus mielessään, kun hän asiasta kysyi.)Nimin. "voisitko vastata": minä en nyt suoraan sanottuna tiedä, mitä haet tuolla kysymykselläsi. Tarkoitatko, että saisiko pedofiili kertoa Jeesuksesta lapsille? Vastaukseni on, että jos on noin kieroon kasvaneita käsityksiä lapsista niin kannattaisi varmaan pysyä mahdollisimman kaukana lapsista ja hakeutua avun piiriin. Ettei kanna ns. tulta helmassaan. Pedofiilikin on tietenkin ihminen, mutta vaarallinen itselleen ja varsinkin muille. Itsensä hän voi paaduttaa ja muita viattomia vahingoittaa ja käyttää valtaansa. Mutta minä en nyt ollenkaan käsitä, että mitä ihmettä pedofilia liittyy siihen, kun kysyin, että mitä ihmiset ajattelevat uskovaisen homoseksuaalin todistuksesta. Minun mielestäni se on yhtä arvokas ja kuten vreya sanoi, niin on hienoa, jos ihminen jostakin saa Jeesuksesta kuulla. Tulin vain miettineeksi, että miten ihmiset suhtautuisivat, jos ilmestyisinkin johonkin aktioon kertomaan Jeesuksesta työparinani oma rakkaani (nainen).
Olen vastannut pedofilia kysymykseen. En mielelläni käsittele aihetta sen enempää. Minusta on hirveää, kun homoseksuaaleja pedofillijä tavan takaa verrataan toisiinsa. - Kristitty lesbo
Kristitty lesbo kirjoitti:
Nimin. "voisitko vastata": minä en nyt suoraan sanottuna tiedä, mitä haet tuolla kysymykselläsi. Tarkoitatko, että saisiko pedofiili kertoa Jeesuksesta lapsille? Vastaukseni on, että jos on noin kieroon kasvaneita käsityksiä lapsista niin kannattaisi varmaan pysyä mahdollisimman kaukana lapsista ja hakeutua avun piiriin. Ettei kanna ns. tulta helmassaan. Pedofiilikin on tietenkin ihminen, mutta vaarallinen itselleen ja varsinkin muille. Itsensä hän voi paaduttaa ja muita viattomia vahingoittaa ja käyttää valtaansa. Mutta minä en nyt ollenkaan käsitä, että mitä ihmettä pedofilia liittyy siihen, kun kysyin, että mitä ihmiset ajattelevat uskovaisen homoseksuaalin todistuksesta. Minun mielestäni se on yhtä arvokas ja kuten vreya sanoi, niin on hienoa, jos ihminen jostakin saa Jeesuksesta kuulla. Tulin vain miettineeksi, että miten ihmiset suhtautuisivat, jos ilmestyisinkin johonkin aktioon kertomaan Jeesuksesta työparinani oma rakkaani (nainen).
Olen vastannut pedofilia kysymykseen. En mielelläni käsittele aihetta sen enempää. Minusta on hirveää, kun homoseksuaaleja pedofillijä tavan takaa verrataan toisiinsa.Minulla ei ole tarvetta alkaa halveksumaan tai haukkumaan ketään. Se kasvattaisi sisääni vain turhaa katkeruutta ja vihaa. Minä voin vain ihmetellä ja suuttuakin joskus, mutta asiattomuuksiin ei tarvitse mennä. Minusta tämä ei ole se paikka, että kävisin ihmisiä haukkumaan. Rakentava keskustelu on kylläkin aina paikallaan. Suutun sitten ihan livenä omille läheisilleni ja joihin luotan niin paljon, että voin näyttää tunteeni kaikkineen. Tiedän, että he rakastavat minua suuttumuksesta huolimatta ja minä heitä samalla lailla.
- Kristitty45
Kristitty lesbo kirjoitti:
No huh sentään! Enpä ois arvannut, kun kysyn, että mitä mieltä olette kun homoseksuaali kertoo Jeesuksesta että aletaan vertailemaan pedofiileihin.... Kauheaa!!!!!!!!
Mistä tuollainen ajattelu nyt kertakaikkiaan kumpuaa? Ei terve ihminen, oli sitten homo tai hetero niin sekaannu lapsiin. Sehän on sairasta, jos mikä. Siinä vahingoitetaan toista ihmistä ja sitä ei voi millään muotoa perustella. Kuten tuossa ylempänä kirjoitettiin, niin homoseksuaalien parisuhteessa on kysymys molempien välisestä rakkaudesta, johon he ovat vapaaehtoisesti halunneet.
Ymmärrän, että homot ja pedofiilit voivat ehkä sen takia mennä sekaisin joltakulta, jos miettii nyt esim.näitä joidenkin kirkkojen pedofilia skandaaleita. Mutta eikös juuri niissä piireissä kielletä papeilta avioliitto ja pakotetaan elämään selibaatissa? Voisiko se vaikuttaa käyttäytymiseen niin kierouttavasti, että alkaa käyttäytymään sairaasti eli sekaantumaan seurakunnassa käyviin lapsiin (tyttöihin ja poikiin). Mutta mistä muualta tämä homojen ja pedofiilien rinnastus voisi johtua? En ole koskaan mihinkään tutkimustuloksiin törmännyt.
Nimim. anteeksi kysymys: olen syvästi järkyttynyt vastauksestasi. Tämän ketjun aikana ei ole vedottu mihinkään noin räikeään. Minä en voi käsittää, kuinka voit sanoa minulle, että minä olen samalla tasolla ajattelussa ja moraalissa kuin pedofiili?! Koska siihenhän vastauksesi viittasi. Minä kunnioitan elämää ja lapsia varsin suuresti ja niin tekevät muutkin homoseksuaalit, jotka tunnen. Toivoisin, ettei tässä keskustelussa tarvitsisi enää vajota niin alas, että verrataan kaikkia homoseksuaaleja lasten hyväksikäyttäjiksi. Pedofiilejä on niin heteroissa kuin homoissa.
LAINAUS:"Kysymys on perusteltu, koska myös pedofilit painottavat rakkautensa lapsiin olevan puhdasta ja väittävät että lapset vain tykkää heidän hyväilyistään. Homot painottavat perusteluissaan samoja asioita."
Minä lisään tuohon: heterot painottavat perusteluissaan samoja asioita. Eihän rakkaus mihinkään muutu, oli sitten kyseessä hetero tai homoseksuaalinen rakkaus. Sitten se muuttuu hyväksikäytöksi, kun toinen ei halua (aikuinen) tai toinen on lapsi.
LAINAUS:"Toiseksi kysymys oli senkin takia että homot ymmärtäisivät miltä uskovasta heidän kysymyksensä tuntuu. "
Minäkin olen uskovainen.
Nimim. Kristitty 45: tarkoititko "mene hoitoon" minulle vai tuolle, joka antoi noita pedofilialausuntoja?En tietenkään tarkoittanuit sinua, vaan nimimerkkiä "anteeksi kysymys". Vastasin hänelle.
- nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
Nimin. "voisitko vastata": minä en nyt suoraan sanottuna tiedä, mitä haet tuolla kysymykselläsi. Tarkoitatko, että saisiko pedofiili kertoa Jeesuksesta lapsille? Vastaukseni on, että jos on noin kieroon kasvaneita käsityksiä lapsista niin kannattaisi varmaan pysyä mahdollisimman kaukana lapsista ja hakeutua avun piiriin. Ettei kanna ns. tulta helmassaan. Pedofiilikin on tietenkin ihminen, mutta vaarallinen itselleen ja varsinkin muille. Itsensä hän voi paaduttaa ja muita viattomia vahingoittaa ja käyttää valtaansa. Mutta minä en nyt ollenkaan käsitä, että mitä ihmettä pedofilia liittyy siihen, kun kysyin, että mitä ihmiset ajattelevat uskovaisen homoseksuaalin todistuksesta. Minun mielestäni se on yhtä arvokas ja kuten vreya sanoi, niin on hienoa, jos ihminen jostakin saa Jeesuksesta kuulla. Tulin vain miettineeksi, että miten ihmiset suhtautuisivat, jos ilmestyisinkin johonkin aktioon kertomaan Jeesuksesta työparinani oma rakkaani (nainen).
Olen vastannut pedofilia kysymykseen. En mielelläni käsittele aihetta sen enempää. Minusta on hirveää, kun homoseksuaaleja pedofillijä tavan takaa verrataan toisiinsa.Kerroit miettineesi miten ihmiset suhtautuisivat uskovan homoseksuaalin todistukseen. Koska tämä asia jakaa syntikäsityksiä, myös suhtautumista olisi erilaista. Uskovien yhteisö, jossa syntikäsitys ja arvopohja on riittävän erilainen jäsenten kesken, hajaantuu. Mikäli nämä sanoisivat pitävänsä aivan keskeisimpiä asioita kristillisyydessä samoina, niin tästä huolimatta jo suhtautuminen siihen mitä se armo oikein sitten on, mitä ja ketä varten, poikkeaisi kovasti toisistaan.
- Kristitty45
Kristitty lesbo kirjoitti:
No huh sentään! Enpä ois arvannut, kun kysyn, että mitä mieltä olette kun homoseksuaali kertoo Jeesuksesta että aletaan vertailemaan pedofiileihin.... Kauheaa!!!!!!!!
Mistä tuollainen ajattelu nyt kertakaikkiaan kumpuaa? Ei terve ihminen, oli sitten homo tai hetero niin sekaannu lapsiin. Sehän on sairasta, jos mikä. Siinä vahingoitetaan toista ihmistä ja sitä ei voi millään muotoa perustella. Kuten tuossa ylempänä kirjoitettiin, niin homoseksuaalien parisuhteessa on kysymys molempien välisestä rakkaudesta, johon he ovat vapaaehtoisesti halunneet.
Ymmärrän, että homot ja pedofiilit voivat ehkä sen takia mennä sekaisin joltakulta, jos miettii nyt esim.näitä joidenkin kirkkojen pedofilia skandaaleita. Mutta eikös juuri niissä piireissä kielletä papeilta avioliitto ja pakotetaan elämään selibaatissa? Voisiko se vaikuttaa käyttäytymiseen niin kierouttavasti, että alkaa käyttäytymään sairaasti eli sekaantumaan seurakunnassa käyviin lapsiin (tyttöihin ja poikiin). Mutta mistä muualta tämä homojen ja pedofiilien rinnastus voisi johtua? En ole koskaan mihinkään tutkimustuloksiin törmännyt.
Nimim. anteeksi kysymys: olen syvästi järkyttynyt vastauksestasi. Tämän ketjun aikana ei ole vedottu mihinkään noin räikeään. Minä en voi käsittää, kuinka voit sanoa minulle, että minä olen samalla tasolla ajattelussa ja moraalissa kuin pedofiili?! Koska siihenhän vastauksesi viittasi. Minä kunnioitan elämää ja lapsia varsin suuresti ja niin tekevät muutkin homoseksuaalit, jotka tunnen. Toivoisin, ettei tässä keskustelussa tarvitsisi enää vajota niin alas, että verrataan kaikkia homoseksuaaleja lasten hyväksikäyttäjiksi. Pedofiilejä on niin heteroissa kuin homoissa.
LAINAUS:"Kysymys on perusteltu, koska myös pedofilit painottavat rakkautensa lapsiin olevan puhdasta ja väittävät että lapset vain tykkää heidän hyväilyistään. Homot painottavat perusteluissaan samoja asioita."
Minä lisään tuohon: heterot painottavat perusteluissaan samoja asioita. Eihän rakkaus mihinkään muutu, oli sitten kyseessä hetero tai homoseksuaalinen rakkaus. Sitten se muuttuu hyväksikäytöksi, kun toinen ei halua (aikuinen) tai toinen on lapsi.
LAINAUS:"Toiseksi kysymys oli senkin takia että homot ymmärtäisivät miltä uskovasta heidän kysymyksensä tuntuu. "
Minäkin olen uskovainen.
Nimim. Kristitty 45: tarkoititko "mene hoitoon" minulle vai tuolle, joka antoi noita pedofilialausuntoja?Kannattaa olla tarkkana kenelle vastataan. Huomaa porrastus vastauksissa ettei tule vakavia väärinkäsityksiä.
Sinä edustat tällä palstalla terveyttä ja oikeaa kristillistä mielenlaatua päinvastoin kuin sinun arvostelijasi. Siunausta! - vreya
jään odottaan kirjoitti:
"KYLLÄ pedofiili saisi kertoa kertoa lapsilleni Jeesuksesta. EI, hän EI saisi koskea lapsiini. Tuskin Kristityllä Lesbollakaan oli parinmuodostus mielessään, kun hän asiasta kysyi.) "
EIköhän tässä vastauksessa ole sitä vastausta ihan tarpeeksi. Tämä on tärkeää jotta maailma ymmärtää mistä tässä oikeasti on kyse. Molemmat asiat, pedofilian ja homouden, Jumala kieltää yhtä ponnekkaasti, sillä jokainen synti on samanarvoinen Jumalan silmissä. Jatkossa on vaan tärkeää että toistuvasti jopa jankuttaen tuomme sen synnin esiin kaikelle kansalle. Tämä on kristittyjen tehtävä aina ollut.
Tietenkin jään nyt tässä odottamaan halveksuntaanne ja vähättelyänne ja epäsuoria "säälin ilmauksia" sillä tähänhän te pystytte suhteessa aitoihin uskoviin. Kuilu välillämme on ylittämätön eikä sitä voida enää millään keinolla korjata.
Eli alkakaa nyt se haukunta .... :))Oikeastaan tarkoitukseni oli tuolla lainatulla tekstinpätkällä sanoa, että evankeliointi ja seksin harrstaminen eivät yleensä tapahdu samanaikaisesti ja siksi evankelistan seksuaalinen suuntautuminen ei nouse tässä tärkeimmäksi kysymykseksi. Olen ilmaissut kantani homoseksuaalisuudesta tässä ketjussa jo aiemmin enkä vertaa sitä pedofiliaan. (Ellei sitten lähdetä linjalle: suutuin eilen, kun mieheni hölötti Dancen finaalin aikana > sekä suuttuminen että pedofilia ovat syntejä > olen pedofiili > en voi evankelioida)
Siunattua iltaa kaikille! - Kristitty45
voisitko vastata kirjoitti:
Saako uskova pedofili, joka väittää toteuttavansa taipumustaan lapseen pelkästä viattomasta rakkaudesta, kertoa Jeesuksesta ?
Vaikka kysymyksesi ei mitenkään liity tämän ketjun aloitukseen vastaan sinulle. Pedofiilia ei saa päästää missään tapauksessa lasten kanssa tekemisiin. Toiseksi hänet olisi saatava asianmukaiseen hoitoon koska hänen taipumuksensa on sairaus. Taipumuksen toteuttaminen on suuri rikos ja varmasti syntiä, ja tämä on kerrottava myös pedofiilille itselleen.
Me ihmiset emme päätä siitä kuka saa kertoa Jeesuksesta ja kuka ei. Onneksi! Jos Jeesuksesta kertomiseen vaadittaisiin synnittömyyttä kukaan ei voisi todistaa Hänestä. - lujille se otti
Kristitty lesbo kirjoitti:
Nimin. "voisitko vastata": minä en nyt suoraan sanottuna tiedä, mitä haet tuolla kysymykselläsi. Tarkoitatko, että saisiko pedofiili kertoa Jeesuksesta lapsille? Vastaukseni on, että jos on noin kieroon kasvaneita käsityksiä lapsista niin kannattaisi varmaan pysyä mahdollisimman kaukana lapsista ja hakeutua avun piiriin. Ettei kanna ns. tulta helmassaan. Pedofiilikin on tietenkin ihminen, mutta vaarallinen itselleen ja varsinkin muille. Itsensä hän voi paaduttaa ja muita viattomia vahingoittaa ja käyttää valtaansa. Mutta minä en nyt ollenkaan käsitä, että mitä ihmettä pedofilia liittyy siihen, kun kysyin, että mitä ihmiset ajattelevat uskovaisen homoseksuaalin todistuksesta. Minun mielestäni se on yhtä arvokas ja kuten vreya sanoi, niin on hienoa, jos ihminen jostakin saa Jeesuksesta kuulla. Tulin vain miettineeksi, että miten ihmiset suhtautuisivat, jos ilmestyisinkin johonkin aktioon kertomaan Jeesuksesta työparinani oma rakkaani (nainen).
Olen vastannut pedofilia kysymykseen. En mielelläni käsittele aihetta sen enempää. Minusta on hirveää, kun homoseksuaaleja pedofillijä tavan takaa verrataan toisiinsa."Minusta on hirveää, kun homoseksuaaleja pedofillijä tavan takaa verrataan toisiinsa. "
Tätä juuri tarkoitin mitä tuossa tuot esiin.
Myös uskovista on aivan hirveää ajatella että homoseksuaali kertoo uskostaan Jeesukseen ja samalla harrastaa tahallista syntiä samaa sukupuolta olevan kanssa.
Ehkä nyt edes hiemen ymmärrät mitä olet vaatimassa uskovilta. Kuinka suurta ahdistusta heissä aiheutat.
PS. En ole verrannut homoja ja pedofilejä mitenkään toisiinsa. Tämä syytös on jonkun teistä ihan omaa keksintöä. Ainut mitä vertasin niin on käsite synti jossa Jumalan kannalta näpistys ja pedofilia on samanarvoinen synti. Synti on rikkomus Jumalan tahtoa vastaan ja kaikki synnit on samanarvoisia jos jätetään pois sellaiset synnit jotka Raamattu toteaa kuolemansynneiksi. Mutta nuo syytökset joita tulee homojen taholta uskoville on kuitenkin niin tuttuja, että emme enää niitä mitenkään ihmettele.
Mutta toisaalta on hyvä asia että rintamalinjat selkenee kun jatkuvasti haukutte meitä. Jatkossa meidän on nyt helpompi jatkaa hengellistä taistelua ei lihaa eikä verta vastaan vaan pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avuruuksissa. Ja tätä sotaa jatkamme kunnes Herramme Jeesus saapuu ja pelastaa meidät tästä aivan kauheasta ja yhä kauheampaan suuntaan menevästä maailmasta. - Kristitty45
lujille se otti kirjoitti:
"Minusta on hirveää, kun homoseksuaaleja pedofillijä tavan takaa verrataan toisiinsa. "
Tätä juuri tarkoitin mitä tuossa tuot esiin.
Myös uskovista on aivan hirveää ajatella että homoseksuaali kertoo uskostaan Jeesukseen ja samalla harrastaa tahallista syntiä samaa sukupuolta olevan kanssa.
Ehkä nyt edes hiemen ymmärrät mitä olet vaatimassa uskovilta. Kuinka suurta ahdistusta heissä aiheutat.
PS. En ole verrannut homoja ja pedofilejä mitenkään toisiinsa. Tämä syytös on jonkun teistä ihan omaa keksintöä. Ainut mitä vertasin niin on käsite synti jossa Jumalan kannalta näpistys ja pedofilia on samanarvoinen synti. Synti on rikkomus Jumalan tahtoa vastaan ja kaikki synnit on samanarvoisia jos jätetään pois sellaiset synnit jotka Raamattu toteaa kuolemansynneiksi. Mutta nuo syytökset joita tulee homojen taholta uskoville on kuitenkin niin tuttuja, että emme enää niitä mitenkään ihmettele.
Mutta toisaalta on hyvä asia että rintamalinjat selkenee kun jatkuvasti haukutte meitä. Jatkossa meidän on nyt helpompi jatkaa hengellistä taistelua ei lihaa eikä verta vastaan vaan pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avuruuksissa. Ja tätä sotaa jatkamme kunnes Herramme Jeesus saapuu ja pelastaa meidät tästä aivan kauheasta ja yhä kauheampaan suuntaan menevästä maailmasta.Kaikki synnit eivät tietenkään ole samanarvoisia. Kyllä pedofiilinen teko on pahimpia syntejä koska se tuhoaa koko lapsen myöhemmän elämän.
Taistelkaa sitten niitä henkivaltojanne vastaan mutta älkää kiusatko enää syyttömiä lähimmäisiänne homoseksuaaleja.
On hienoa että homoseksuaali kristitty tunnustaa tällä palstalla uskoaan Jeesukseen. Kiitos Herralle! - Kristitty lesbo
lujille se otti kirjoitti:
"Minusta on hirveää, kun homoseksuaaleja pedofillijä tavan takaa verrataan toisiinsa. "
Tätä juuri tarkoitin mitä tuossa tuot esiin.
Myös uskovista on aivan hirveää ajatella että homoseksuaali kertoo uskostaan Jeesukseen ja samalla harrastaa tahallista syntiä samaa sukupuolta olevan kanssa.
Ehkä nyt edes hiemen ymmärrät mitä olet vaatimassa uskovilta. Kuinka suurta ahdistusta heissä aiheutat.
PS. En ole verrannut homoja ja pedofilejä mitenkään toisiinsa. Tämä syytös on jonkun teistä ihan omaa keksintöä. Ainut mitä vertasin niin on käsite synti jossa Jumalan kannalta näpistys ja pedofilia on samanarvoinen synti. Synti on rikkomus Jumalan tahtoa vastaan ja kaikki synnit on samanarvoisia jos jätetään pois sellaiset synnit jotka Raamattu toteaa kuolemansynneiksi. Mutta nuo syytökset joita tulee homojen taholta uskoville on kuitenkin niin tuttuja, että emme enää niitä mitenkään ihmettele.
Mutta toisaalta on hyvä asia että rintamalinjat selkenee kun jatkuvasti haukutte meitä. Jatkossa meidän on nyt helpompi jatkaa hengellistä taistelua ei lihaa eikä verta vastaan vaan pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avuruuksissa. Ja tätä sotaa jatkamme kunnes Herramme Jeesus saapuu ja pelastaa meidät tästä aivan kauheasta ja yhä kauheampaan suuntaan menevästä maailmasta.Nimim."tuilhan se vastaus lopulta" "lujille se otti"
Ei ottanut lujille ollenkaan, en vain muistanut vastata siihen kysymykseen, kun olin hämmästynyt tämän pedofilian esiinottamisessa tässä viestiketjussa. En edes olettanut, että kukaan tuollaista tosissaan kysyisi. Siksi en heti tajunnut vastata.
LAINAUS:"Myös uskovista on aivan hirveää ajatella että homoseksuaali kertoo uskostaan Jeesukseen ja samalla harrastaa tahallista syntiä samaa sukupuolta olevan kanssa. "
Edelleen: minäkin olen uskovainen kristitty ihminen. Sitä ei voi kukaan minulta enää riistää. Siksi haluan vielä nostaa tuon sinun lauseesi esiin todetakseni, että Jumala rakastaa minua armahdettuna lapsenaan.
LAINAUS:" Ehkä nyt edes hiemen ymmärrät mitä olet vaatimassa uskovilta. Kuinka suurta ahdistusta heissä aiheutat. "
Haluatko sinä saada minulle syyllisen olon? Ymmärrän kyllä pointtisi, koska ilmeisesti ajattelet niin, että homoseksuaalit ovat kaikkista yököttävintä mitä maa päällään kantaa. Minä tiedän tuon asenteen, koska olen joutunut sen henk.koht. kokemaan. On vain hirveää ajattella, että tällaisia ihmisiä on olemassa: jotka pitävät homoseksuaaleja saastoina ja iljetyksinä, ihmisen rumina kuvajaisina. En tiedä, oletko sinä sellainen. Entäpä minä? Oletko lukenut tämän viestiketjun alkupäätä? Luit varmaan kuinka suurta ahdistusta uskovaiset fanaattisine mielipiteineen minussa aiheuttivat. Minä melkein pääsin hengestäni. Vuosia elin kauhean paineen alla, kun en pystynyt olemaan kellekään mieliksi. Ja kaikkeista suurin oli se hätä, etten ole kirkastukseksi ja kunniaksi Jumalalle. Oli muutakin, joka minut siihen pisteeseen ajoi, mutta tuo oli suurin syy. Onko enää oikeutettua tulla sanomaan minulle: "kuinka suurta ahdistusta sinä muille aiheutat", kun voisimme hyväksyä toisemme lähimmäisinä ja lakata tuon ahdistuksen aiheuttamisen toisissa. Minä hyväksyn konservatiivit, ei minulla ole heitä mitään vastaan. Jokaisella on oikeus raamatun tulkintaansa.
LAINAUS:"PS. En ole verrannut homoja ja pedofilejä mitenkään toisiinsa. Tämä syytös on jonkun teistä ihan omaa keksintöä"
Ei tainnut kuitenkaan ihan tyhjästä tulla mieleesi tämä rinnastus kuitenkaan, koska hyvin usein homofobiset ihmiset ottavat juuri pedofilian homokysymyksessä esiin. Vai mistä tämä rinnastus? Mikset käyttänyt toista esimerkkiä näpistystä, josta mainitsit tai jotain muuta. Pedofilia on rikos kaikessa muodossaan, kun taas homoseksuaalinen suhde ovat kaihden aikuisen ihmisen välinen asia eikä rikos ollenkaan. Pedofilia ei mielestäni kuulu tähän keskustelukenttään lainkaan.
LAINAUS:" Mutta nuo syytökset joita tulee homojen taholta uskoville on kuitenkin niin tuttuja, että emme enää niitä mitenkään ihmettele. Mutta toisaalta on hyvä asia että rintamalinjat selkenee kun jatkuvasti haukutte meitä."
Huomaa kuitenkin, että minä en ole syyttänyt enkä haukkunut enkä halventanut arvokonservatiiveja ollenkaan. Minä haen tällä kirjoittamisellani rakentavaa keskustelua. Minulla ei ole tarvetta tulla tänne tappelemaan vaan olemaan rakennukseksi. Minun haluni on keskustella ihan asiallisesti ja täällä on löytynyt monta ihmistä (vreya, nettifrendi, en muista muita nyt), jotka ovat avoimesti kanssani eri mieltä mutteivät kuitenkaan koe (eivät ole ainakaan sanoneet) että olisivat tulleet syytetyiksi tai halvennetuiksi omien mielipiteidensä tähden. (nettifrendi ja vrey, korjatkaa jos olen väärässä !) He saavat, kuten sinäkin, olla omaa mieltäsi. Kuten minäkin.
Nimin. Kristitty 45: "On hienoa että homoseksuaali kristitty tunnustaa tällä palstalla uskoaan Jeesukseen. Kiitos Herralle! "
Kiitos Jumalan, saan olla vielä uskossa tänä päivänä! - Kristitty lesbo
nettifrendi kirjoitti:
Kerroit miettineesi miten ihmiset suhtautuisivat uskovan homoseksuaalin todistukseen. Koska tämä asia jakaa syntikäsityksiä, myös suhtautumista olisi erilaista. Uskovien yhteisö, jossa syntikäsitys ja arvopohja on riittävän erilainen jäsenten kesken, hajaantuu. Mikäli nämä sanoisivat pitävänsä aivan keskeisimpiä asioita kristillisyydessä samoina, niin tästä huolimatta jo suhtautuminen siihen mitä se armo oikein sitten on, mitä ja ketä varten, poikkeaisi kovasti toisistaan.
Miten armo poikkeaisi? Sehän on sitä, kun saa syntinsä anteeksi kun pyytää. Tietenkin, jos näkee, että homoseksuaali ei voi olla uskovainen ensinkään, niin ymmärrän tämän näkökannan. Mutta se joka tulee uskoon vaikka minun todistuksestani niin on vastuussa itse omasta Jumalasuhteestaan. Minähän vain välitän ilosanoman. Satun vain olemaan lesbo. En tiedä, ymmärtävätkö konservatiivisemmat ihmiset sitä (en tiedä sinusta, tämä yleisesti), että homoseksuaali voi olla ihan todella uskossa sydämestään.
Minua surettaisi ja suututtaisi, jos minä en saisi kertoa Jeesuksen rakkaudesta tilaisuuden tullen. Vaikkapa lohduttaa jota kuta sillä sanomalla. Ihan kuin minut haluttaisiin vaientaa vaikka sen takia, että minulla on siniset silmät ja ruskeat hiukset. - nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
Miten armo poikkeaisi? Sehän on sitä, kun saa syntinsä anteeksi kun pyytää. Tietenkin, jos näkee, että homoseksuaali ei voi olla uskovainen ensinkään, niin ymmärrän tämän näkökannan. Mutta se joka tulee uskoon vaikka minun todistuksestani niin on vastuussa itse omasta Jumalasuhteestaan. Minähän vain välitän ilosanoman. Satun vain olemaan lesbo. En tiedä, ymmärtävätkö konservatiivisemmat ihmiset sitä (en tiedä sinusta, tämä yleisesti), että homoseksuaali voi olla ihan todella uskossa sydämestään.
Minua surettaisi ja suututtaisi, jos minä en saisi kertoa Jeesuksen rakkaudesta tilaisuuden tullen. Vaikkapa lohduttaa jota kuta sillä sanomalla. Ihan kuin minut haluttaisiin vaientaa vaikka sen takia, että minulla on siniset silmät ja ruskeat hiukset."Miten armo poikkeaisi? Sehän on sitä, kun saa syntinsä anteeksi kun pyytää."
Mielipiteemme eivät varmaankaan eroa armon määritelmän suhteen. Näkemyseromme kohdistuu siihen mikä on syntiä. Synnitön ei tarvitse armoa ja armon saaneet syntisetkin voivat julistaa ilosanomaa. Se vain ei oikein sovi, että synnit julistetaan sallituksi puuhaksi ja jatketaan sitten niiden tekemistä, jonka jälkeen vielä julistetaan omassa evankelioinnissa näitä omia syntejä sallituksi puuhaksi.
"Tietenkin, jos näkee, että homoseksuaali ei voi olla uskovainen ensinkään, niin ymmärrän tämän näkökannan."
Tietenkin voi olla uskovainen ja kristitty, vieläpä varsin hurskas ja esimerkillinen kristitty. Yleisempää tietenkin on kuulua siihen valtaosaan kristityistä, joka ei kaikessa kilvoittelussaan silti pysty luopumaan vanhasta menosta täysin.
"Mutta se joka tulee uskoon vaikka minun todistuksestani niin on vastuussa itse omasta Jumalasuhteestaan."
Kyllä meillä on vastuu lähimmäisestämme tämän uskoontulon jälkeenkin ja ethän sinä sitä kiistänytkään. Jos voimme auttaa toista tämän hengellisessä kasvussa ja näyttää esimerkkiä, niin tottahan meidän on siihen suostuttava.
"Ihan kuin minut haluttaisiin vaientaa vaikka sen takia, että minulla on siniset silmät ja ruskeat hiukset."
Ihan tosi, vaikka sinulla ei muuta olisikaan kuin sininen silmä ja ruskea hius, sinua ei pyrittäisi niiden takia vaikenemaan, eikä muutenkaan. Kerrot olevasi lesbo. Se on osa identiteettiäsi, olet hyväksynyt asian ja koet myös saaneesi armon sekä tulleesi hyväksytyksi täysin omana itsenäsi. Olet noussut syvältä masennuksesta, mutta surumielisyytesi kulkee yhä mukanasi jossain määrin, vaikka kerroitkin olevasi positiivinen ja ihminen. Minusta näyttää siltä, että pelkäät joutuvasi takaisin masennuksen tilaan, jos joskus pitäisit homoseksuaalisuuden harjoittamista vielä syntinä. Siksi haraat kovasti vastaan, jopa niin että vaikka ystävällisesti, kuitenkin kerta toisensa jälkeen sivuutat muiden kritiikin. Jos arveluni osuu oikeaan, niin olet vieläkin haavoittunut ja arka, mutta kaiketi hyväntahtoinen.
Sen seikan, että olet lesbo, toteaminen ei tee sinusta yhtään sen kummempaa ihmistä kuin mitä me muutkaan olemme. Samalla tavalla voisi alleviivata mitä tahansa muuta asiaa ja esittää se kielteisesti. Nykyisen vakaumuksesi mukaan homoseksuaalisuuden harjoittaminen on hyväksyttävää, mutta aivan samoin kuin haluat omaa vakaumustasi kunnioitettavan, haluat varmaan kunnioittaa toisten vakaumuksia.
"Minua surettaisi ja suututtaisi, jos minä en saisi kertoa Jeesuksen rakkaudesta tilaisuuden tullen."
Tottahan sinä saat. Tosin siinä vaiheessa kun liität kertomukseesi niitä elementtejä, jotka jakavat syntikäsityksiä, toisin ajattelevat kristityt surevat ja suuttuvat. Tällä en tietenkään hae korvia raastavaa vaikenemista koko asiasta, vaan vaikkapa yhteistä rukousta, jossa pyydetään Jumalan johdatusta meille syntisille ja armon sekä totuuden kirkastamista Jeesuksessa Kristuksessa.
Meille on kerrottu mitä vastaan taistelemme. Myös sillä on evankeliuminsa, joskin valheelliset, ja samalla se hyökkää kristillisyyttä vastaan kaikin petoksen keinoin. Eräs tehokkaimmista tavoista valehdella on tehdä sitä erittäin hienovaraisesti. Mikäli olet tässä homoseksuaalisuuden harjoittamisen sallimista koskevassa asiassa täysin vilpitön, joudut tietenkin puntaroimaan oletko tullut petetyksi. Mikäli vakaumusesi tässä asiassa on horjumaton, ymmärrät kuitenkin että mitä kauniimmin ja koskettavammin esiinnyt homoseksuaalisuuden harjoittamisen puolestapuhujana, sitä salakavalammaksi sinut jotkut kokevat. Näin voi todeta, olipa sitten itse kiistakapulan suhteen kummalla puolen tahansa.
Mainitsin tuolla yhteisestä rukouksesta. Rukoilen puolestasi ja samalla tuossa hengessä mistä kirjoitin. En asetu yläpuolellesi, vaan jätän asian Kristukselle. Ymmärrän miten meitä on tässä kaksi ihmistä, jotka ajattelevat eri tavoin. Siinä kuin sinä saatat olla väärässä ja sokea jääviyttäsi, minä voin olla näkemättä tilannetta kannaltasi, vaikka olisitkin oikeassa.
Toivotan sinulle siunausta ja Herran rauhaa. nettifrendi kirjoitti:
"Miten armo poikkeaisi? Sehän on sitä, kun saa syntinsä anteeksi kun pyytää."
Mielipiteemme eivät varmaankaan eroa armon määritelmän suhteen. Näkemyseromme kohdistuu siihen mikä on syntiä. Synnitön ei tarvitse armoa ja armon saaneet syntisetkin voivat julistaa ilosanomaa. Se vain ei oikein sovi, että synnit julistetaan sallituksi puuhaksi ja jatketaan sitten niiden tekemistä, jonka jälkeen vielä julistetaan omassa evankelioinnissa näitä omia syntejä sallituksi puuhaksi.
"Tietenkin, jos näkee, että homoseksuaali ei voi olla uskovainen ensinkään, niin ymmärrän tämän näkökannan."
Tietenkin voi olla uskovainen ja kristitty, vieläpä varsin hurskas ja esimerkillinen kristitty. Yleisempää tietenkin on kuulua siihen valtaosaan kristityistä, joka ei kaikessa kilvoittelussaan silti pysty luopumaan vanhasta menosta täysin.
"Mutta se joka tulee uskoon vaikka minun todistuksestani niin on vastuussa itse omasta Jumalasuhteestaan."
Kyllä meillä on vastuu lähimmäisestämme tämän uskoontulon jälkeenkin ja ethän sinä sitä kiistänytkään. Jos voimme auttaa toista tämän hengellisessä kasvussa ja näyttää esimerkkiä, niin tottahan meidän on siihen suostuttava.
"Ihan kuin minut haluttaisiin vaientaa vaikka sen takia, että minulla on siniset silmät ja ruskeat hiukset."
Ihan tosi, vaikka sinulla ei muuta olisikaan kuin sininen silmä ja ruskea hius, sinua ei pyrittäisi niiden takia vaikenemaan, eikä muutenkaan. Kerrot olevasi lesbo. Se on osa identiteettiäsi, olet hyväksynyt asian ja koet myös saaneesi armon sekä tulleesi hyväksytyksi täysin omana itsenäsi. Olet noussut syvältä masennuksesta, mutta surumielisyytesi kulkee yhä mukanasi jossain määrin, vaikka kerroitkin olevasi positiivinen ja ihminen. Minusta näyttää siltä, että pelkäät joutuvasi takaisin masennuksen tilaan, jos joskus pitäisit homoseksuaalisuuden harjoittamista vielä syntinä. Siksi haraat kovasti vastaan, jopa niin että vaikka ystävällisesti, kuitenkin kerta toisensa jälkeen sivuutat muiden kritiikin. Jos arveluni osuu oikeaan, niin olet vieläkin haavoittunut ja arka, mutta kaiketi hyväntahtoinen.
Sen seikan, että olet lesbo, toteaminen ei tee sinusta yhtään sen kummempaa ihmistä kuin mitä me muutkaan olemme. Samalla tavalla voisi alleviivata mitä tahansa muuta asiaa ja esittää se kielteisesti. Nykyisen vakaumuksesi mukaan homoseksuaalisuuden harjoittaminen on hyväksyttävää, mutta aivan samoin kuin haluat omaa vakaumustasi kunnioitettavan, haluat varmaan kunnioittaa toisten vakaumuksia.
"Minua surettaisi ja suututtaisi, jos minä en saisi kertoa Jeesuksen rakkaudesta tilaisuuden tullen."
Tottahan sinä saat. Tosin siinä vaiheessa kun liität kertomukseesi niitä elementtejä, jotka jakavat syntikäsityksiä, toisin ajattelevat kristityt surevat ja suuttuvat. Tällä en tietenkään hae korvia raastavaa vaikenemista koko asiasta, vaan vaikkapa yhteistä rukousta, jossa pyydetään Jumalan johdatusta meille syntisille ja armon sekä totuuden kirkastamista Jeesuksessa Kristuksessa.
Meille on kerrottu mitä vastaan taistelemme. Myös sillä on evankeliuminsa, joskin valheelliset, ja samalla se hyökkää kristillisyyttä vastaan kaikin petoksen keinoin. Eräs tehokkaimmista tavoista valehdella on tehdä sitä erittäin hienovaraisesti. Mikäli olet tässä homoseksuaalisuuden harjoittamisen sallimista koskevassa asiassa täysin vilpitön, joudut tietenkin puntaroimaan oletko tullut petetyksi. Mikäli vakaumusesi tässä asiassa on horjumaton, ymmärrät kuitenkin että mitä kauniimmin ja koskettavammin esiinnyt homoseksuaalisuuden harjoittamisen puolestapuhujana, sitä salakavalammaksi sinut jotkut kokevat. Näin voi todeta, olipa sitten itse kiistakapulan suhteen kummalla puolen tahansa.
Mainitsin tuolla yhteisestä rukouksesta. Rukoilen puolestasi ja samalla tuossa hengessä mistä kirjoitin. En asetu yläpuolellesi, vaan jätän asian Kristukselle. Ymmärrän miten meitä on tässä kaksi ihmistä, jotka ajattelevat eri tavoin. Siinä kuin sinä saatat olla väärässä ja sokea jääviyttäsi, minä voin olla näkemättä tilannetta kannaltasi, vaikka olisitkin oikeassa.
Toivotan sinulle siunausta ja Herran rauhaa.Anteeksi mutta kohdassa "Jos arveluni osuu oikeaan, niin olet vieläkin haavoittunut ja arka, mutta kaiketi hyväntahtoinen" repesin nauruun.
Niin karmeata kuin syrjintä kaikissa muodoissaan onkin, on se kuitenkin välillä niin hupaisaa, ettei voi kuin kiittää tästä hilpeästä hetkestä. Nyt kaikki joukolla arvioimaan homoseksuaalien kristittyjen ominaisuuksia hyväntahtoisuus-pahantahtoisuus-akselilla! Joka löytää ensimmäisenä selkeästi pahantahtoisen homoseksuaalin, saa palkkiokisi kullatun Raamatun lurex-nyörein SuperKristillinen Oikeaoppisuus -kerhon hallitukselta!
Vakavasti puhuen: alkuperäisen kirjoittajan ei varmaan kannata tällä palstalla hakea hyväksyntää persoonallisuutensa kokonaisuudelle - siksi hirveää on palaute pahimmilta osiltaan ollut (onneksi on tullut rohkaisuakin). Mikset vain hakeutuisi sellaiseen kristittyjen yhteyteen ja yhteisöön, joka ottaa sinut vastaan omana itsenäsi ja turvaisi sinunkin oikeutesi?
Evankeliumista minä en ymmärrä mitään, mutta ihmisen oikeuden omiin laillisiin syntymäominaisuuksiinsa pitäisi olla loukkaamaton. Edelleenkin tsemppaan Kristittyä lesboa ja hänen kaltaisiaan. Katsokaa kaikki tämä ihana video ja ottakaa katsekontakti näihin KAIKETI HYVÄNTAHTOISIIN ihmisiin:
http://www.youtube.com/watch?v=ZGPwDTzBEpQ- ei-syntiä?
Kristitty lesbo kirjoitti:
Nimim."tuilhan se vastaus lopulta" "lujille se otti"
Ei ottanut lujille ollenkaan, en vain muistanut vastata siihen kysymykseen, kun olin hämmästynyt tämän pedofilian esiinottamisessa tässä viestiketjussa. En edes olettanut, että kukaan tuollaista tosissaan kysyisi. Siksi en heti tajunnut vastata.
LAINAUS:"Myös uskovista on aivan hirveää ajatella että homoseksuaali kertoo uskostaan Jeesukseen ja samalla harrastaa tahallista syntiä samaa sukupuolta olevan kanssa. "
Edelleen: minäkin olen uskovainen kristitty ihminen. Sitä ei voi kukaan minulta enää riistää. Siksi haluan vielä nostaa tuon sinun lauseesi esiin todetakseni, että Jumala rakastaa minua armahdettuna lapsenaan.
LAINAUS:" Ehkä nyt edes hiemen ymmärrät mitä olet vaatimassa uskovilta. Kuinka suurta ahdistusta heissä aiheutat. "
Haluatko sinä saada minulle syyllisen olon? Ymmärrän kyllä pointtisi, koska ilmeisesti ajattelet niin, että homoseksuaalit ovat kaikkista yököttävintä mitä maa päällään kantaa. Minä tiedän tuon asenteen, koska olen joutunut sen henk.koht. kokemaan. On vain hirveää ajattella, että tällaisia ihmisiä on olemassa: jotka pitävät homoseksuaaleja saastoina ja iljetyksinä, ihmisen rumina kuvajaisina. En tiedä, oletko sinä sellainen. Entäpä minä? Oletko lukenut tämän viestiketjun alkupäätä? Luit varmaan kuinka suurta ahdistusta uskovaiset fanaattisine mielipiteineen minussa aiheuttivat. Minä melkein pääsin hengestäni. Vuosia elin kauhean paineen alla, kun en pystynyt olemaan kellekään mieliksi. Ja kaikkeista suurin oli se hätä, etten ole kirkastukseksi ja kunniaksi Jumalalle. Oli muutakin, joka minut siihen pisteeseen ajoi, mutta tuo oli suurin syy. Onko enää oikeutettua tulla sanomaan minulle: "kuinka suurta ahdistusta sinä muille aiheutat", kun voisimme hyväksyä toisemme lähimmäisinä ja lakata tuon ahdistuksen aiheuttamisen toisissa. Minä hyväksyn konservatiivit, ei minulla ole heitä mitään vastaan. Jokaisella on oikeus raamatun tulkintaansa.
LAINAUS:"PS. En ole verrannut homoja ja pedofilejä mitenkään toisiinsa. Tämä syytös on jonkun teistä ihan omaa keksintöä"
Ei tainnut kuitenkaan ihan tyhjästä tulla mieleesi tämä rinnastus kuitenkaan, koska hyvin usein homofobiset ihmiset ottavat juuri pedofilian homokysymyksessä esiin. Vai mistä tämä rinnastus? Mikset käyttänyt toista esimerkkiä näpistystä, josta mainitsit tai jotain muuta. Pedofilia on rikos kaikessa muodossaan, kun taas homoseksuaalinen suhde ovat kaihden aikuisen ihmisen välinen asia eikä rikos ollenkaan. Pedofilia ei mielestäni kuulu tähän keskustelukenttään lainkaan.
LAINAUS:" Mutta nuo syytökset joita tulee homojen taholta uskoville on kuitenkin niin tuttuja, että emme enää niitä mitenkään ihmettele. Mutta toisaalta on hyvä asia että rintamalinjat selkenee kun jatkuvasti haukutte meitä."
Huomaa kuitenkin, että minä en ole syyttänyt enkä haukkunut enkä halventanut arvokonservatiiveja ollenkaan. Minä haen tällä kirjoittamisellani rakentavaa keskustelua. Minulla ei ole tarvetta tulla tänne tappelemaan vaan olemaan rakennukseksi. Minun haluni on keskustella ihan asiallisesti ja täällä on löytynyt monta ihmistä (vreya, nettifrendi, en muista muita nyt), jotka ovat avoimesti kanssani eri mieltä mutteivät kuitenkaan koe (eivät ole ainakaan sanoneet) että olisivat tulleet syytetyiksi tai halvennetuiksi omien mielipiteidensä tähden. (nettifrendi ja vrey, korjatkaa jos olen väärässä !) He saavat, kuten sinäkin, olla omaa mieltäsi. Kuten minäkin.
Nimin. Kristitty 45: "On hienoa että homoseksuaali kristitty tunnustaa tällä palstalla uskoaan Jeesukseen. Kiitos Herralle! "
Kiitos Jumalan, saan olla vielä uskossa tänä päivänä!" On vain hirveää ajattella, että tällaisia ihmisiä on olemassa: jotka pitävät homoseksuaaleja saastoina ja iljetyksinä, ihmisen rumina kuvajaisina. En tiedä, oletko sinä sellainen."
-Onko sinun ihmisyyttäsi täällä joku uskova muka haukkunut ja aliarvioinut tai väittänyt sinusta tuollaista?
-Vaikka ei pitäisi miehensä kammottavalla tavalla murhannutta naista ihmisenä yhtään sen iljettävämpänä kuin me muitakaan, niin se ei tarkoita silti, että meidän pitäisi hyväksyä sitä kammottavuutta mitä hän on tehnyt.
"Entäpä minä? Oletko lukenut tämän viestiketjun alkupäätä? Luit varmaan kuinka suurta ahdistusta uskovaiset fanaattisine mielipiteineen minussa aiheuttivat. Minä melkein pääsin hengestäni. Vuosia elin kauhean paineen alla, kun en pystynyt olemaan kellekään mieliksi. Ja kaikkeista suurin oli se hätä, etten ole kirkastukseksi ja kunniaksi Jumalalle."
-Ei siihen tarvita ollenkaan mitään erityistä seksuaalista suuntausta, että voi joutua kokemaan kaltoin kohtelua uskovien keskuudessa, joten siinä mielessä on turhaa martyyrihakuisuutta tuollainen ja sama pätee myös itsarin yritykseen; -ei siihenkään tarvita mitään erityistä seksuaalista suuntausta, vaikka olisi uskossakin. Ne sisäiset ristiriidat syntyvät siitä että ei-uskovat tahot ja varsinkin nuo kammottavat synninpuolustusjärjestöt ovat kovaäänisesti väittämässä ei-synniksi sitä minkä Raamattu selkeästi sellaiseksi julistaa.
Ihmisen on kovin helppoa ja houkuttelevaa alkaa kuunnella täysin vastakkaisen leirin ääntä, joka puolustelee juuri sen synnin oikeutusta, joka on juuri se oma rakas kahle, josta ei tahtoisi millään luopua. Sen sijaan että "pakenisi epäjumalien palvelemista", kuten Raamattu neuvoo, uskoisi ja luottaisi vain Jumalan sanaan ja Hänen lupauksiinsa. Niiden mukaan Jumala antaa meille voiman tehdä parannuksen synnistämme ja taistella sitä vastaan -jos niin tahdomme. Mutta, sitten kun alkaa kuunnella ja lukea antikristillistä "evankeliumia", joka taitavasti manipuloiden puolustaa milloin minkäkin synnin oikeutusta, ja kun on joutunut sen aivopesemäksi, niin eipä ole todellakaan sitten helppoa, eikä mikään ihme että sielua raastavat ja repivät "ei-syntiä"-julistukset alkavat Raamatun sanoman kanssa ristiriitaisen sanomansa takia silloin tehdä hirvittävää jälkeä ihmisten mielissä.
Mitä mieltä muuten olet esiaviollisen seksin harjoittamisesta? Sehän on sitä, mikä käsittääkseni ainakin ennen on tunnettu huorin tekemisen eräänä muotona? No entäpä seksin harjoittaminen, kahden aikuisen sinkun välillä, molempien halusta -ns "yhden illan juttu"? Syntiäkö vaiko ei-syntiä? - käytän joo joo
iaurwen kirjoitti:
Anteeksi mutta kohdassa "Jos arveluni osuu oikeaan, niin olet vieläkin haavoittunut ja arka, mutta kaiketi hyväntahtoinen" repesin nauruun.
Niin karmeata kuin syrjintä kaikissa muodoissaan onkin, on se kuitenkin välillä niin hupaisaa, ettei voi kuin kiittää tästä hilpeästä hetkestä. Nyt kaikki joukolla arvioimaan homoseksuaalien kristittyjen ominaisuuksia hyväntahtoisuus-pahantahtoisuus-akselilla! Joka löytää ensimmäisenä selkeästi pahantahtoisen homoseksuaalin, saa palkkiokisi kullatun Raamatun lurex-nyörein SuperKristillinen Oikeaoppisuus -kerhon hallitukselta!
Vakavasti puhuen: alkuperäisen kirjoittajan ei varmaan kannata tällä palstalla hakea hyväksyntää persoonallisuutensa kokonaisuudelle - siksi hirveää on palaute pahimmilta osiltaan ollut (onneksi on tullut rohkaisuakin). Mikset vain hakeutuisi sellaiseen kristittyjen yhteyteen ja yhteisöön, joka ottaa sinut vastaan omana itsenäsi ja turvaisi sinunkin oikeutesi?
Evankeliumista minä en ymmärrä mitään, mutta ihmisen oikeuden omiin laillisiin syntymäominaisuuksiinsa pitäisi olla loukkaamaton. Edelleenkin tsemppaan Kristittyä lesboa ja hänen kaltaisiaan. Katsokaa kaikki tämä ihana video ja ottakaa katsekontakti näihin KAIKETI HYVÄNTAHTOISIIN ihmisiin:
http://www.youtube.com/watch?v=ZGPwDTzBEpQEi ne sentään kaikki ihan piintyneitä valehtelijoita ole, kun osalla sentään silmät näkyy kovasti räpsyttävän -valehtelun tahtiin, ynnä muita merkkejä...
- Kristitty45
ei-syntiä? kirjoitti:
" On vain hirveää ajattella, että tällaisia ihmisiä on olemassa: jotka pitävät homoseksuaaleja saastoina ja iljetyksinä, ihmisen rumina kuvajaisina. En tiedä, oletko sinä sellainen."
-Onko sinun ihmisyyttäsi täällä joku uskova muka haukkunut ja aliarvioinut tai väittänyt sinusta tuollaista?
-Vaikka ei pitäisi miehensä kammottavalla tavalla murhannutta naista ihmisenä yhtään sen iljettävämpänä kuin me muitakaan, niin se ei tarkoita silti, että meidän pitäisi hyväksyä sitä kammottavuutta mitä hän on tehnyt.
"Entäpä minä? Oletko lukenut tämän viestiketjun alkupäätä? Luit varmaan kuinka suurta ahdistusta uskovaiset fanaattisine mielipiteineen minussa aiheuttivat. Minä melkein pääsin hengestäni. Vuosia elin kauhean paineen alla, kun en pystynyt olemaan kellekään mieliksi. Ja kaikkeista suurin oli se hätä, etten ole kirkastukseksi ja kunniaksi Jumalalle."
-Ei siihen tarvita ollenkaan mitään erityistä seksuaalista suuntausta, että voi joutua kokemaan kaltoin kohtelua uskovien keskuudessa, joten siinä mielessä on turhaa martyyrihakuisuutta tuollainen ja sama pätee myös itsarin yritykseen; -ei siihenkään tarvita mitään erityistä seksuaalista suuntausta, vaikka olisi uskossakin. Ne sisäiset ristiriidat syntyvät siitä että ei-uskovat tahot ja varsinkin nuo kammottavat synninpuolustusjärjestöt ovat kovaäänisesti väittämässä ei-synniksi sitä minkä Raamattu selkeästi sellaiseksi julistaa.
Ihmisen on kovin helppoa ja houkuttelevaa alkaa kuunnella täysin vastakkaisen leirin ääntä, joka puolustelee juuri sen synnin oikeutusta, joka on juuri se oma rakas kahle, josta ei tahtoisi millään luopua. Sen sijaan että "pakenisi epäjumalien palvelemista", kuten Raamattu neuvoo, uskoisi ja luottaisi vain Jumalan sanaan ja Hänen lupauksiinsa. Niiden mukaan Jumala antaa meille voiman tehdä parannuksen synnistämme ja taistella sitä vastaan -jos niin tahdomme. Mutta, sitten kun alkaa kuunnella ja lukea antikristillistä "evankeliumia", joka taitavasti manipuloiden puolustaa milloin minkäkin synnin oikeutusta, ja kun on joutunut sen aivopesemäksi, niin eipä ole todellakaan sitten helppoa, eikä mikään ihme että sielua raastavat ja repivät "ei-syntiä"-julistukset alkavat Raamatun sanoman kanssa ristiriitaisen sanomansa takia silloin tehdä hirvittävää jälkeä ihmisten mielissä.
Mitä mieltä muuten olet esiaviollisen seksin harjoittamisesta? Sehän on sitä, mikä käsittääkseni ainakin ennen on tunnettu huorin tekemisen eräänä muotona? No entäpä seksin harjoittaminen, kahden aikuisen sinkun välillä, molempien halusta -ns "yhden illan juttu"? Syntiäkö vaiko ei-syntiä?Edustat todennäköisesti jotakin lahkoa. Lukijoiden olisi hyvä tietää mitä lahkoa sinä edustat. On nimittäin sen verran pimeetä tekstiä sinulla.
Luterilaisessa kirkossa avioliitto ei ole sakramentti eikä Jeesus käske ketään vihkimään avioliittoon vaan julistamaan evankeliumia.
Synnin tekemisen raja ei ole avioliitto ja avioliitossa tehdään varmasti yhtä paljon syntiä kuin ilman avioliittoakin. Kaiken arviointiperuste on vastuullinen rakkaus.
Syntiä ei pidä ulkoistaa itsestään pois. Kristityn tuntee siitä että hän tekee parannusta joka päivä. Miten on sinun laitasi? - Yksi työntekijä
Kristitty45 kirjoitti:
Edustat todennäköisesti jotakin lahkoa. Lukijoiden olisi hyvä tietää mitä lahkoa sinä edustat. On nimittäin sen verran pimeetä tekstiä sinulla.
Luterilaisessa kirkossa avioliitto ei ole sakramentti eikä Jeesus käske ketään vihkimään avioliittoon vaan julistamaan evankeliumia.
Synnin tekemisen raja ei ole avioliitto ja avioliitossa tehdään varmasti yhtä paljon syntiä kuin ilman avioliittoakin. Kaiken arviointiperuste on vastuullinen rakkaus.
Syntiä ei pidä ulkoistaa itsestään pois. Kristityn tuntee siitä että hän tekee parannusta joka päivä. Miten on sinun laitasi?Tulee mieleeni Uudesta Testamentista Jeesuksen vertaus Kymmenestä neitsyestä!
Milloinkahan se toteutuu käytännössä. Miksi ne viisi jäivät ulkopuolelle? - Kristitty lesbo
ei-syntiä? kirjoitti:
" On vain hirveää ajattella, että tällaisia ihmisiä on olemassa: jotka pitävät homoseksuaaleja saastoina ja iljetyksinä, ihmisen rumina kuvajaisina. En tiedä, oletko sinä sellainen."
-Onko sinun ihmisyyttäsi täällä joku uskova muka haukkunut ja aliarvioinut tai väittänyt sinusta tuollaista?
-Vaikka ei pitäisi miehensä kammottavalla tavalla murhannutta naista ihmisenä yhtään sen iljettävämpänä kuin me muitakaan, niin se ei tarkoita silti, että meidän pitäisi hyväksyä sitä kammottavuutta mitä hän on tehnyt.
"Entäpä minä? Oletko lukenut tämän viestiketjun alkupäätä? Luit varmaan kuinka suurta ahdistusta uskovaiset fanaattisine mielipiteineen minussa aiheuttivat. Minä melkein pääsin hengestäni. Vuosia elin kauhean paineen alla, kun en pystynyt olemaan kellekään mieliksi. Ja kaikkeista suurin oli se hätä, etten ole kirkastukseksi ja kunniaksi Jumalalle."
-Ei siihen tarvita ollenkaan mitään erityistä seksuaalista suuntausta, että voi joutua kokemaan kaltoin kohtelua uskovien keskuudessa, joten siinä mielessä on turhaa martyyrihakuisuutta tuollainen ja sama pätee myös itsarin yritykseen; -ei siihenkään tarvita mitään erityistä seksuaalista suuntausta, vaikka olisi uskossakin. Ne sisäiset ristiriidat syntyvät siitä että ei-uskovat tahot ja varsinkin nuo kammottavat synninpuolustusjärjestöt ovat kovaäänisesti väittämässä ei-synniksi sitä minkä Raamattu selkeästi sellaiseksi julistaa.
Ihmisen on kovin helppoa ja houkuttelevaa alkaa kuunnella täysin vastakkaisen leirin ääntä, joka puolustelee juuri sen synnin oikeutusta, joka on juuri se oma rakas kahle, josta ei tahtoisi millään luopua. Sen sijaan että "pakenisi epäjumalien palvelemista", kuten Raamattu neuvoo, uskoisi ja luottaisi vain Jumalan sanaan ja Hänen lupauksiinsa. Niiden mukaan Jumala antaa meille voiman tehdä parannuksen synnistämme ja taistella sitä vastaan -jos niin tahdomme. Mutta, sitten kun alkaa kuunnella ja lukea antikristillistä "evankeliumia", joka taitavasti manipuloiden puolustaa milloin minkäkin synnin oikeutusta, ja kun on joutunut sen aivopesemäksi, niin eipä ole todellakaan sitten helppoa, eikä mikään ihme että sielua raastavat ja repivät "ei-syntiä"-julistukset alkavat Raamatun sanoman kanssa ristiriitaisen sanomansa takia silloin tehdä hirvittävää jälkeä ihmisten mielissä.
Mitä mieltä muuten olet esiaviollisen seksin harjoittamisesta? Sehän on sitä, mikä käsittääkseni ainakin ennen on tunnettu huorin tekemisen eräänä muotona? No entäpä seksin harjoittaminen, kahden aikuisen sinkun välillä, molempien halusta -ns "yhden illan juttu"? Syntiäkö vaiko ei-syntiä?Nimim.Uskova hetero: Nyt tämä keskustelu meni sille tasolle, että minä en voi kommentoida enää, jos se tällaisena jatkuu. Kirjoituksesi...
LAINAUS:Ei siihen tarvita ollenkaan mitään erityistä seksuaalista suuntausta, että voi joutua kokemaan kaltoin kohtelua uskovien keskuudessa, joten siinä mielessä on turhaa martyyrihakuisuutta tuollainen ja sama pätee myös itsarin yritykseen; -ei siihenkään tarvita mitään erityistä seksuaalista suuntausta, vaikka olisi uskossakin."
...Loukkasi ja järkytti minua suuresti, koska puhut itsemurhayrityksestäni kuin se olisi ollut joku marttyyrijuttu ja sitten muutenkin niin epäempaattiseen sävyyn, että en voi kuin ihmetellä. Minä nimenomaan päädyin tuohon epätoivoon suurimmilta osin sen takia, kun olen homoseksuaali. Joten minun kohdallani se oli se syy. Etkö sinä ymmärrä, että minä olen ihminen, jolla on tunteet. Homoseksuaalikin on ihminen, joka tuntee aivan samallalailla kuin kuka tahansa muukin. Tuntuu, kuin puhuisit minulle kuin olisin kamalan paatunut ja luopio. Missä rakkaus piilee.
LAINAUS "-Onko sinun ihmisyyttäsi täällä joku uskova muka haukkunut ja aliarvioinut tai väittänyt sinusta tuollaista? "
LAINAUS NIMIM. uskova**:Etkö sinäkään lesbona tajua että koko homouden eräs ongelma on juuri tällainen minäminä - asenne, jossa se suuri oma minä himoineen ja haluineen ja sinänsä ihan ok toiveineen on kaiken keskus. Tällainen asenne ei ole missään nimessä kristillisyyttä"
Tuossa yksi, jossa koen, että minun ihmisyyttäni arvostellaan sopimattomalla tavalla, koska olen homoseksuaali. Muita esimerkkejä en jaksa kaivaa, ne löytyy ylempää viestiketjusta.
Minä en voi ymmärtää yhden illan juttuja, koska ne eivät anna henkisesti yhtään mitään. Jumala tarkoitti seksin rakkauden työksi eikä tuhlattavaksi mihin sattuu. Yhden illan jutut eivät kirkasta Jumalaa ja näin ollen en niitä voi (omalla kohdallani) hyväksyä. Ruumis on Pyhän Hengen temppeli. Mutta en nyt tässä halua ketään syyttää. On vain itsetunnolle tuhoisaa minun mielestäni mennä sängystä toiseen ja siinä jää sitten vaille sitä aitoa parisuhteeseen kuuluvaa rakkautta. Mielestäni olisi ideaalisin tilanne, jos seksiä saisi harrastaa vain oman puolisonsa kanssa elämänsä aikana. Se olisi parasta ihmisen mielen kannalta. Ja luulen, että Jumalakin haluaa itssetuntomme ja mielemme säilyvän ilman turhia kolhuja, joita liian monet seksisuhteet voivat aiheuttaa. Minä en halua ketään tuomita vaan nimenomaan puhun nyt sen puolesta, että ihminen ei tekisi itselleen hallaa omilla teoillaan. Ja toivon, ettei tämä keskustelu nyt lähde esi-aviollinen seksi versus avioliiton seksi- linjalle. Siihen voi aloittaa oman keskustelunsa.
iaurwen kirjoitti:Mikset vain hakeutuisi sellaiseen kristittyjen yhteyteen ja yhteisöön, joka ottaa sinut vastaan omana itsenäsi ja turvaisi sinunkin oikeutesi"
No sehän tässä juuri onkin, että missä srk: sa saisin olla täysin oma itseni? Minä en hae täältä hyväksyntää, koska tänne kirjoittaessaan ja aloittaessaan tällaisen viestiketjun, on oltava aika henkisesti ja hengellisesti vahvoilla ja itsensä hyväksynyt. Ei tätä kestäisi, jos ei olisi itsestään aivan varma ja asiastaan. Minä haen tällä nimenomaan rakentavaa keskustelua uskovaisten heteroiden ja uskovaisten homoseksuaalien välille. Ja on onhan sitä tullutkin. Kiitos muuten sanoistasi!
nettifrendi kirjoitti: "Sen seikan, että olet lesbo, toteaminen ei tee sinusta yhtään sen kummempaa ihmistä kuin mitä me muutkaan olemme. Samalla tavalla voisi alleviivata mitä tahansa muuta asiaa ja esittää se kielteisesti. Nykyisen vakaumuksesi mukaan homoseksuaalisuuden harjoittaminen on hyväksyttävää, mutta aivan samoin kuin haluat omaa vakaumustasi kunnioitettavan, haluat varmaan kunnioittaa toisten vakaumuksia. "
Juuri näin! En ole sen ihmeellisempi ihminen kuin kuka tahansa muu ja haluan kunnioittaa toisten erilailia vakaumuksia.
LAINAUS: "Tietenkin voi olla uskovainen ja kristitty, vieläpä varsin hurskas ja esimerkillinen kristitty. Yleisempää tietenkin on kuulua siihen valtaosaan kristityistä, joka ei kaikessa kilvoittelussaan silti pysty luopumaan vanhasta menosta täysin. "
Tässä juuri näkemyksemme eroaa. Minun omasta mielestäni ei tarvitse luopua mistään vanhasta menosta, koska sitä ei ole ikinä ollut. Siis koska mielestäni homoseksuaalisuus ei ole vanhaa menoa.
LAINAUS:"Olet noussut syvältä masennuksesta, mutta surumielisyytesi kulkee yhä mukanasi jossain määrin, vaikka kerroitkin olevasi positiivinen ja ihminen. Minusta näyttää siltä, että pelkäät joutuvasi takaisin masennuksen tilaan, jos joskus pitäisit homoseksuaalisuuden harjoittamista vielä syntinä. Siksi haraat kovasti vastaan, jopa niin että vaikka ystävällisesti, kuitenkin kerta toisensa jälkeen sivuutat muiden kritiikin. Jos arveluni osuu oikeaan, niin olet vieläkin haavoittunut ja arka, mutta kaiketi hyväntahtoinen. "
VIESTI JATKUU - Kristitty lesbo
Kristitty lesbo kirjoitti:
Nimim.Uskova hetero: Nyt tämä keskustelu meni sille tasolle, että minä en voi kommentoida enää, jos se tällaisena jatkuu. Kirjoituksesi...
LAINAUS:Ei siihen tarvita ollenkaan mitään erityistä seksuaalista suuntausta, että voi joutua kokemaan kaltoin kohtelua uskovien keskuudessa, joten siinä mielessä on turhaa martyyrihakuisuutta tuollainen ja sama pätee myös itsarin yritykseen; -ei siihenkään tarvita mitään erityistä seksuaalista suuntausta, vaikka olisi uskossakin."
...Loukkasi ja järkytti minua suuresti, koska puhut itsemurhayrityksestäni kuin se olisi ollut joku marttyyrijuttu ja sitten muutenkin niin epäempaattiseen sävyyn, että en voi kuin ihmetellä. Minä nimenomaan päädyin tuohon epätoivoon suurimmilta osin sen takia, kun olen homoseksuaali. Joten minun kohdallani se oli se syy. Etkö sinä ymmärrä, että minä olen ihminen, jolla on tunteet. Homoseksuaalikin on ihminen, joka tuntee aivan samallalailla kuin kuka tahansa muukin. Tuntuu, kuin puhuisit minulle kuin olisin kamalan paatunut ja luopio. Missä rakkaus piilee.
LAINAUS "-Onko sinun ihmisyyttäsi täällä joku uskova muka haukkunut ja aliarvioinut tai väittänyt sinusta tuollaista? "
LAINAUS NIMIM. uskova**:Etkö sinäkään lesbona tajua että koko homouden eräs ongelma on juuri tällainen minäminä - asenne, jossa se suuri oma minä himoineen ja haluineen ja sinänsä ihan ok toiveineen on kaiken keskus. Tällainen asenne ei ole missään nimessä kristillisyyttä"
Tuossa yksi, jossa koen, että minun ihmisyyttäni arvostellaan sopimattomalla tavalla, koska olen homoseksuaali. Muita esimerkkejä en jaksa kaivaa, ne löytyy ylempää viestiketjusta.
Minä en voi ymmärtää yhden illan juttuja, koska ne eivät anna henkisesti yhtään mitään. Jumala tarkoitti seksin rakkauden työksi eikä tuhlattavaksi mihin sattuu. Yhden illan jutut eivät kirkasta Jumalaa ja näin ollen en niitä voi (omalla kohdallani) hyväksyä. Ruumis on Pyhän Hengen temppeli. Mutta en nyt tässä halua ketään syyttää. On vain itsetunnolle tuhoisaa minun mielestäni mennä sängystä toiseen ja siinä jää sitten vaille sitä aitoa parisuhteeseen kuuluvaa rakkautta. Mielestäni olisi ideaalisin tilanne, jos seksiä saisi harrastaa vain oman puolisonsa kanssa elämänsä aikana. Se olisi parasta ihmisen mielen kannalta. Ja luulen, että Jumalakin haluaa itssetuntomme ja mielemme säilyvän ilman turhia kolhuja, joita liian monet seksisuhteet voivat aiheuttaa. Minä en halua ketään tuomita vaan nimenomaan puhun nyt sen puolesta, että ihminen ei tekisi itselleen hallaa omilla teoillaan. Ja toivon, ettei tämä keskustelu nyt lähde esi-aviollinen seksi versus avioliiton seksi- linjalle. Siihen voi aloittaa oman keskustelunsa.
iaurwen kirjoitti:Mikset vain hakeutuisi sellaiseen kristittyjen yhteyteen ja yhteisöön, joka ottaa sinut vastaan omana itsenäsi ja turvaisi sinunkin oikeutesi"
No sehän tässä juuri onkin, että missä srk: sa saisin olla täysin oma itseni? Minä en hae täältä hyväksyntää, koska tänne kirjoittaessaan ja aloittaessaan tällaisen viestiketjun, on oltava aika henkisesti ja hengellisesti vahvoilla ja itsensä hyväksynyt. Ei tätä kestäisi, jos ei olisi itsestään aivan varma ja asiastaan. Minä haen tällä nimenomaan rakentavaa keskustelua uskovaisten heteroiden ja uskovaisten homoseksuaalien välille. Ja on onhan sitä tullutkin. Kiitos muuten sanoistasi!
nettifrendi kirjoitti: "Sen seikan, että olet lesbo, toteaminen ei tee sinusta yhtään sen kummempaa ihmistä kuin mitä me muutkaan olemme. Samalla tavalla voisi alleviivata mitä tahansa muuta asiaa ja esittää se kielteisesti. Nykyisen vakaumuksesi mukaan homoseksuaalisuuden harjoittaminen on hyväksyttävää, mutta aivan samoin kuin haluat omaa vakaumustasi kunnioitettavan, haluat varmaan kunnioittaa toisten vakaumuksia. "
Juuri näin! En ole sen ihmeellisempi ihminen kuin kuka tahansa muu ja haluan kunnioittaa toisten erilailia vakaumuksia.
LAINAUS: "Tietenkin voi olla uskovainen ja kristitty, vieläpä varsin hurskas ja esimerkillinen kristitty. Yleisempää tietenkin on kuulua siihen valtaosaan kristityistä, joka ei kaikessa kilvoittelussaan silti pysty luopumaan vanhasta menosta täysin. "
Tässä juuri näkemyksemme eroaa. Minun omasta mielestäni ei tarvitse luopua mistään vanhasta menosta, koska sitä ei ole ikinä ollut. Siis koska mielestäni homoseksuaalisuus ei ole vanhaa menoa.
LAINAUS:"Olet noussut syvältä masennuksesta, mutta surumielisyytesi kulkee yhä mukanasi jossain määrin, vaikka kerroitkin olevasi positiivinen ja ihminen. Minusta näyttää siltä, että pelkäät joutuvasi takaisin masennuksen tilaan, jos joskus pitäisit homoseksuaalisuuden harjoittamista vielä syntinä. Siksi haraat kovasti vastaan, jopa niin että vaikka ystävällisesti, kuitenkin kerta toisensa jälkeen sivuutat muiden kritiikin. Jos arveluni osuu oikeaan, niin olet vieläkin haavoittunut ja arka, mutta kaiketi hyväntahtoinen. "
VIESTI JATKUUJATKO:
En koe haraavani vastaan vaan esitän omia näkökantoja. Ei minulla ole huonoa itsetuntoa. Itsemurhayritys on kauhea muisto ja minun piti olla aika vahvoilla, että pystyin tänne alkaa kirjoittelemaan asiasta, koska tiesin millaisia kommentteja saattaa tulla. Mutta siitäkin huolimatta kirjoitin ja moni homoseksuaali kristitty on toivon mukaan saanut rohkaisua, että tästä voi selvitä yhtenä kappaleena. Se on aivan totta, että jos vielä lähtisin "eheytyksen" tielle niin varmasti hajoaisinkin. Ja siksi en sille koskaan enää lähde. Miksi ihmeessä ehdoin tahdoin haluaisin enää tuhota itseäni ja mieltäni vahingoittaa. Mainitsemasi surumielisyys johtuu ehkä juuri siitä, että osa ystävistäni harkitsee nyt tällä hetkellä minun hylkäämistäni homoseksuaalisuuden tähden. Eräs ystäväni sanoi, ettei pidä enää yhteyttä, jos alan esim seurustelemaan tms. Hän nyt miettii sitä. Hän on ollut ystäväni n. 15 vuotiaasta lähtien ja on ikävää, jos tämä asia lopulta hyvät ystävykset erottaa. Tässäkin haluan vielä nostaa sen esiin, että juuri tällaisten seikkojen takia homoseksuaalisuus ei ole valinta. Miksi kukaan valitsisi sen, että läheiset hylkäävät? Ihmisten kovat asenteet minua surettaa, ei muu. Ja se on tässä keskustelussa noussut joidenkin kirjoitusten kohdalla esiin.
Jokaisessa ihmisessä on haavoittuvaa ja arkaa, minä vain olen tässä keskustelussa paljaana itsenäni elämänkokemuksineni ja siten helpommin haavoitettavissa kuin joku toinen. Olen tietoisesti halunnut kertoa oman tarinani, vaikka tiedän edeltä käsin joidenkin kommentit. Mutta sílti toivoo tietysti, että rakentavaa keskustelua syntyy, eikä sitä samaa raamatun kohdilla jankkaamista.
Ja sitten kysyn: minkä kritiikin? Heh. Kun minä näen erilaisia mielipiteitä niin näetkö sinä kritiikkiä? Olen lukenut kaikki vastaukset ja vastannut mielestäni relevantteihin asioihin. Noihin raamatunkohtiin en ole vastannut, koska se keskustelu on käyty jo niin moneen kertaan. Jokainen niitä asioita pohtiva voi vaikka käydä siellä www.yhteys.org ja lukea toisenlaista raamatuntulkintaa. Konservatiivien nettisivuja minulla ei ole nyt antaa. Onko sinulla jokin sellainen kysymys, jonka olen mielestäni sivuuttanut. Olen aika tyhjentävästi yrittänyt vastailla. Kun lähdín tähän keskusteluun, niin oma asenteeni on se, että olen lesbo ja uskovainen ja se on perustilanne. Keskustelun: onko homous synti, olen sivuuttanut, koska mieléstäni on hyödyllisempää keskustella aiheesta: miten uskovaiset homot ja heterot voisivat löytää yhteyden. Kiitos tarkasta vastauksestasi!
"Mikäli vakaumusesi tässä asiassa on horjumaton, ymmärrät kuitenkin että mitä kauniimmin ja koskettavammin esiinnyt homoseksuaalisuuden harjoittamisen puolestapuhujana, sitä salakavalammaksi sinut jotkut kokevat. Näin voi todeta, olipa sitten itse kiistakapulan suhteen kummalla puolen tahansa. "
Tuo on totta, että varmasti osa ihmisistä ei tule koskaan uskomaan, että olen vilpittömästi asiallani.
Siunausta jokaisen päivään! - nettifrendi
iaurwen kirjoitti:
Anteeksi mutta kohdassa "Jos arveluni osuu oikeaan, niin olet vieläkin haavoittunut ja arka, mutta kaiketi hyväntahtoinen" repesin nauruun.
Niin karmeata kuin syrjintä kaikissa muodoissaan onkin, on se kuitenkin välillä niin hupaisaa, ettei voi kuin kiittää tästä hilpeästä hetkestä. Nyt kaikki joukolla arvioimaan homoseksuaalien kristittyjen ominaisuuksia hyväntahtoisuus-pahantahtoisuus-akselilla! Joka löytää ensimmäisenä selkeästi pahantahtoisen homoseksuaalin, saa palkkiokisi kullatun Raamatun lurex-nyörein SuperKristillinen Oikeaoppisuus -kerhon hallitukselta!
Vakavasti puhuen: alkuperäisen kirjoittajan ei varmaan kannata tällä palstalla hakea hyväksyntää persoonallisuutensa kokonaisuudelle - siksi hirveää on palaute pahimmilta osiltaan ollut (onneksi on tullut rohkaisuakin). Mikset vain hakeutuisi sellaiseen kristittyjen yhteyteen ja yhteisöön, joka ottaa sinut vastaan omana itsenäsi ja turvaisi sinunkin oikeutesi?
Evankeliumista minä en ymmärrä mitään, mutta ihmisen oikeuden omiin laillisiin syntymäominaisuuksiinsa pitäisi olla loukkaamaton. Edelleenkin tsemppaan Kristittyä lesboa ja hänen kaltaisiaan. Katsokaa kaikki tämä ihana video ja ottakaa katsekontakti näihin KAIKETI HYVÄNTAHTOISIIN ihmisiin:
http://www.youtube.com/watch?v=ZGPwDTzBEpQ"Anteeksi mutta kohdassa "Jos arveluni osuu oikeaan, niin olet vieläkin haavoittunut ja arka, mutta kaiketi hyväntahtoinen" repesin nauruun."
Oliko se hauskempaa kuin tämä:
"Edelleenkin tsemppaan Kristittyä lesboa ja hänen kaltaisiaan."
Jos tarkoitushakuisesti tuo väärän tulkinnan esiin, voi sitä soveltaa myös tähän sinun kirjoittamaasi. Siihenkin voi kommentoida omilla sanoillasi:
"Niin karmeata kuin syrjintä kaikissa muodoissaan onkin, on se kuitenkin välillä niin hupaisaa, ettei voi kuin kiittää tästä hilpeästä hetkestä."
Tarkoitin kuitenkin alunperin sitä mitä kirjoitin, ilman kätkettyä piikkiä. Minusta kristitty lesbo vaikuttaa kirjoittavan vilpittömästi, ehkä sinustakin. Sinun ja minun tavassa suhtautua asiaan on kuitenkin yksi oleellinen ero:
Sinun kannaltasi kukaan uskovainen ei voi kirjoittaa homoseksuaalisuuden harjoittamista vastaan ilman uskonnollisuuteen liittämääsi syrjivää asennetta. Kristitty puolestaan käy arvokeskustelun lisäksi myös hengellistä vuoropuhelua paitsi keskustelukumppaninsa, myös Jumalan kanssa - siis rukoilee. Kristillisyyteen liittyy myös sellainen käsite kuin hengellinen sodankäynti, mutta näen ettei kanssasi kannata siihen teemaan mennä tässä vaiheessa syvemmälle. Se ei johdu sinun tai minunkaan ylimielisyydestä, vaan yksinkertaisesti siitä miten olet hengellisesti suojaton, koska kiistät henkivaltojen olemassaolon ja niiden vaikutuksen omaan elämääsi, asenteisiisi ja suhtautumiseesi. Jos tämäkin naurattaa, niin siitä vain.
Kaiken kristillisyyden olemassaoloa ja sisältöä vastaan on hyökätty käytännössä aina. Kristuksen luonnetta, tarkoituksiansa, tekoja, olemusta ja opetusta on samalla kiistetty siinä kuin kristinuskon peruspylväitä on pyritty hienovaraisemminkin kaatamaan milloin siihen jotakin oppia lisäämällä, milloin siitä jotakin poistamalla.
Toisaalta myös on niin, että aivan kuten ihmisellä pitäisi tapahtua hengellistä kasvua, myös seurakunnan eli Kristuksen kirkon tulisi kasvaa, täytyy Jumalan sanaa tutkia alati muuttuvissa viitekehyksissä ja toimintaympäristöissä. Siksi kirkko kokee jatkuvasti kasvukipuja ja joutuu käsittelemään skismaattisia kysymyksiä. Mikäli niitä ei käsiteltäisi lainkaan ja pitäydyttäisiin automaattisesti vanhassa tulkinnassa, jouduttaisiin ihmettelemään miten esimerkiksi Paavali sitten joutui muuttamaan käsityksiänsä mm. pakanoiden suhteen, tai vaikkapa ympärileikkauksen.
Yritin tällä sanoa, että kirkon hengellinen kasvu tai korruptoituminen sisältää aina paitsi asenteiden välistä taistelua, myös hengellistä. Tässäkin asiassa kehitys on kulkenut Raamatussa kerrottuun suuntaan eli kirkko on jatkuvasti korruptoitunut pitkällä aikavälillä.
Kristitty lesbo tietää tämän kaiken. Hän on myös kertonut miten hänessä on liiallista optimismia ja maailmanparantajan vikaa, joten siinä mielessä pidän hyvinkin mahdollisena että siltä pohjalta hairahdutaan uskomaan Raamatussa kuvatun vastaisesti kuinka taivasten valtakunta onkin lähinnä maailman muuttumista omille mieltymyksille ja taipumuksille suotuisaksi paikaksi.
Kovin karmeata syrjintää, kuten esitit, on tuskin siinäkään että kerrotaan miten omassa rukouksessa pyydetään Jumalalta johdatusta ja viisautta sekä totuuden ja Kristuksen armon kirkastamista meille, jotka Hänessä elämme. - kunnes Jeesus saapuu
Kristitty lesbo kirjoitti:
JATKO:
En koe haraavani vastaan vaan esitän omia näkökantoja. Ei minulla ole huonoa itsetuntoa. Itsemurhayritys on kauhea muisto ja minun piti olla aika vahvoilla, että pystyin tänne alkaa kirjoittelemaan asiasta, koska tiesin millaisia kommentteja saattaa tulla. Mutta siitäkin huolimatta kirjoitin ja moni homoseksuaali kristitty on toivon mukaan saanut rohkaisua, että tästä voi selvitä yhtenä kappaleena. Se on aivan totta, että jos vielä lähtisin "eheytyksen" tielle niin varmasti hajoaisinkin. Ja siksi en sille koskaan enää lähde. Miksi ihmeessä ehdoin tahdoin haluaisin enää tuhota itseäni ja mieltäni vahingoittaa. Mainitsemasi surumielisyys johtuu ehkä juuri siitä, että osa ystävistäni harkitsee nyt tällä hetkellä minun hylkäämistäni homoseksuaalisuuden tähden. Eräs ystäväni sanoi, ettei pidä enää yhteyttä, jos alan esim seurustelemaan tms. Hän nyt miettii sitä. Hän on ollut ystäväni n. 15 vuotiaasta lähtien ja on ikävää, jos tämä asia lopulta hyvät ystävykset erottaa. Tässäkin haluan vielä nostaa sen esiin, että juuri tällaisten seikkojen takia homoseksuaalisuus ei ole valinta. Miksi kukaan valitsisi sen, että läheiset hylkäävät? Ihmisten kovat asenteet minua surettaa, ei muu. Ja se on tässä keskustelussa noussut joidenkin kirjoitusten kohdalla esiin.
Jokaisessa ihmisessä on haavoittuvaa ja arkaa, minä vain olen tässä keskustelussa paljaana itsenäni elämänkokemuksineni ja siten helpommin haavoitettavissa kuin joku toinen. Olen tietoisesti halunnut kertoa oman tarinani, vaikka tiedän edeltä käsin joidenkin kommentit. Mutta sílti toivoo tietysti, että rakentavaa keskustelua syntyy, eikä sitä samaa raamatun kohdilla jankkaamista.
Ja sitten kysyn: minkä kritiikin? Heh. Kun minä näen erilaisia mielipiteitä niin näetkö sinä kritiikkiä? Olen lukenut kaikki vastaukset ja vastannut mielestäni relevantteihin asioihin. Noihin raamatunkohtiin en ole vastannut, koska se keskustelu on käyty jo niin moneen kertaan. Jokainen niitä asioita pohtiva voi vaikka käydä siellä www.yhteys.org ja lukea toisenlaista raamatuntulkintaa. Konservatiivien nettisivuja minulla ei ole nyt antaa. Onko sinulla jokin sellainen kysymys, jonka olen mielestäni sivuuttanut. Olen aika tyhjentävästi yrittänyt vastailla. Kun lähdín tähän keskusteluun, niin oma asenteeni on se, että olen lesbo ja uskovainen ja se on perustilanne. Keskustelun: onko homous synti, olen sivuuttanut, koska mieléstäni on hyödyllisempää keskustella aiheesta: miten uskovaiset homot ja heterot voisivat löytää yhteyden. Kiitos tarkasta vastauksestasi!
"Mikäli vakaumusesi tässä asiassa on horjumaton, ymmärrät kuitenkin että mitä kauniimmin ja koskettavammin esiinnyt homoseksuaalisuuden harjoittamisen puolestapuhujana, sitä salakavalammaksi sinut jotkut kokevat. Näin voi todeta, olipa sitten itse kiistakapulan suhteen kummalla puolen tahansa. "
Tuo on totta, että varmasti osa ihmisistä ei tule koskaan uskomaan, että olen vilpittömästi asiallani.
Siunausta jokaisen päivään!"Tuo on totta, että varmasti osa ihmisistä ei tule koskaan uskomaan, että olen vilpittömästi asiallani"
Hyvin näköjään tiesit ja ymmärsit vaikuttimesi. Panit sen vaan taas kerran muitten kontolle.
Kaikki viestisi sisältävät uskovien epäsuoraa syyllistämistä (olet vaan uskomattoman ovela) vaikka sanot olevasi joku ihme uskova. Ehkä ole joku newagelainen humanisti, joka haluat, uskovia loukataksesi, tunkeutua kristinuskoon ilman katumusta synneistä. Ei kukaan aito kristitty elä tahallaan synnisttä ja silti pyri tunnustamaan uskoaan.
Homoseksuaalisuus on Jumalan mukaan synti josta tulee tehdä parannus. Ilman parannuksen tekoa ja synnintuntoa ei ole myöskään armahdusta eikä armoa Jeesuksessa. Jotka pyrkivät tulevaan eri portista kuin mitä armo Jeesuksessa on, niin on vain varas ja tunkeilija Jeesuksen mukaan. Tässä on se ainoa evankeliumi jota voimme myös sinulle ja tietenkin kaikille muillekin julistaa. Turha on kirjoitella mitään ovelia pitkiä sepustuksia kärsimyksistä, kun et tiedä yhtään mitään niistä kärsimyksistä ja vainoista mitä me kristityt olemme kokeneet ja koemme myös jatkossa.
Nimittäin sinunkin tapasi viestiä täällä vain pohjustaa vainoa aitoja uskovia ja Jeesuksen palvelijoita kohtaan. Olet mukana kristittyjen vainon esivalmistelutyössä ja annat näille vainoojille aineistoa elämäsi kautta. Olet taatusti lukenut jo tässäkin ketjussa viestijöiden kauheita "kirouksia" aitojen uskovien kontolle ja olet tietoinen että ne ovat sinun viestiesi aikaansaannosta.
Sinänsä me uskovat emme ole tästä huolissamme, sillä onhan kirjoitettu että lopunaikana tämä maailma rappeutuu ihan kokonaan. Mutta tiedämme myöskin sen, että Jeesus hakee meidät pois ennenkuin pahuuden voimat saa meidät käsiimme.
Mutta ennen tätä rakkauden evankeliumia synnistä ja armosta julistamme Jeesuksen nimessä. - vreya
Kristitty lesbo kirjoitti:
JATKO:
En koe haraavani vastaan vaan esitän omia näkökantoja. Ei minulla ole huonoa itsetuntoa. Itsemurhayritys on kauhea muisto ja minun piti olla aika vahvoilla, että pystyin tänne alkaa kirjoittelemaan asiasta, koska tiesin millaisia kommentteja saattaa tulla. Mutta siitäkin huolimatta kirjoitin ja moni homoseksuaali kristitty on toivon mukaan saanut rohkaisua, että tästä voi selvitä yhtenä kappaleena. Se on aivan totta, että jos vielä lähtisin "eheytyksen" tielle niin varmasti hajoaisinkin. Ja siksi en sille koskaan enää lähde. Miksi ihmeessä ehdoin tahdoin haluaisin enää tuhota itseäni ja mieltäni vahingoittaa. Mainitsemasi surumielisyys johtuu ehkä juuri siitä, että osa ystävistäni harkitsee nyt tällä hetkellä minun hylkäämistäni homoseksuaalisuuden tähden. Eräs ystäväni sanoi, ettei pidä enää yhteyttä, jos alan esim seurustelemaan tms. Hän nyt miettii sitä. Hän on ollut ystäväni n. 15 vuotiaasta lähtien ja on ikävää, jos tämä asia lopulta hyvät ystävykset erottaa. Tässäkin haluan vielä nostaa sen esiin, että juuri tällaisten seikkojen takia homoseksuaalisuus ei ole valinta. Miksi kukaan valitsisi sen, että läheiset hylkäävät? Ihmisten kovat asenteet minua surettaa, ei muu. Ja se on tässä keskustelussa noussut joidenkin kirjoitusten kohdalla esiin.
Jokaisessa ihmisessä on haavoittuvaa ja arkaa, minä vain olen tässä keskustelussa paljaana itsenäni elämänkokemuksineni ja siten helpommin haavoitettavissa kuin joku toinen. Olen tietoisesti halunnut kertoa oman tarinani, vaikka tiedän edeltä käsin joidenkin kommentit. Mutta sílti toivoo tietysti, että rakentavaa keskustelua syntyy, eikä sitä samaa raamatun kohdilla jankkaamista.
Ja sitten kysyn: minkä kritiikin? Heh. Kun minä näen erilaisia mielipiteitä niin näetkö sinä kritiikkiä? Olen lukenut kaikki vastaukset ja vastannut mielestäni relevantteihin asioihin. Noihin raamatunkohtiin en ole vastannut, koska se keskustelu on käyty jo niin moneen kertaan. Jokainen niitä asioita pohtiva voi vaikka käydä siellä www.yhteys.org ja lukea toisenlaista raamatuntulkintaa. Konservatiivien nettisivuja minulla ei ole nyt antaa. Onko sinulla jokin sellainen kysymys, jonka olen mielestäni sivuuttanut. Olen aika tyhjentävästi yrittänyt vastailla. Kun lähdín tähän keskusteluun, niin oma asenteeni on se, että olen lesbo ja uskovainen ja se on perustilanne. Keskustelun: onko homous synti, olen sivuuttanut, koska mieléstäni on hyödyllisempää keskustella aiheesta: miten uskovaiset homot ja heterot voisivat löytää yhteyden. Kiitos tarkasta vastauksestasi!
"Mikäli vakaumusesi tässä asiassa on horjumaton, ymmärrät kuitenkin että mitä kauniimmin ja koskettavammin esiinnyt homoseksuaalisuuden harjoittamisen puolestapuhujana, sitä salakavalammaksi sinut jotkut kokevat. Näin voi todeta, olipa sitten itse kiistakapulan suhteen kummalla puolen tahansa. "
Tuo on totta, että varmasti osa ihmisistä ei tule koskaan uskomaan, että olen vilpittömästi asiallani.
Siunausta jokaisen päivään!"No sehän tässä juuri onkin, että missä srk: sa saisin olla täysin oma itseni?"
Jos kotipaikkakunnallasi toimii Tuomasyhteisö, niin suosittelen lämpimästi. Dilemmasi on tavallaan tuttu, itsekin mietin seurakunnan vaihtoa, kun kaltaiselleni änkyräuskovaiselle tuskin enää kauaa on kansankirkossa paikkaa :) - ota se vastaan
Kristitty lesbo kirjoitti:
JATKO:
En koe haraavani vastaan vaan esitän omia näkökantoja. Ei minulla ole huonoa itsetuntoa. Itsemurhayritys on kauhea muisto ja minun piti olla aika vahvoilla, että pystyin tänne alkaa kirjoittelemaan asiasta, koska tiesin millaisia kommentteja saattaa tulla. Mutta siitäkin huolimatta kirjoitin ja moni homoseksuaali kristitty on toivon mukaan saanut rohkaisua, että tästä voi selvitä yhtenä kappaleena. Se on aivan totta, että jos vielä lähtisin "eheytyksen" tielle niin varmasti hajoaisinkin. Ja siksi en sille koskaan enää lähde. Miksi ihmeessä ehdoin tahdoin haluaisin enää tuhota itseäni ja mieltäni vahingoittaa. Mainitsemasi surumielisyys johtuu ehkä juuri siitä, että osa ystävistäni harkitsee nyt tällä hetkellä minun hylkäämistäni homoseksuaalisuuden tähden. Eräs ystäväni sanoi, ettei pidä enää yhteyttä, jos alan esim seurustelemaan tms. Hän nyt miettii sitä. Hän on ollut ystäväni n. 15 vuotiaasta lähtien ja on ikävää, jos tämä asia lopulta hyvät ystävykset erottaa. Tässäkin haluan vielä nostaa sen esiin, että juuri tällaisten seikkojen takia homoseksuaalisuus ei ole valinta. Miksi kukaan valitsisi sen, että läheiset hylkäävät? Ihmisten kovat asenteet minua surettaa, ei muu. Ja se on tässä keskustelussa noussut joidenkin kirjoitusten kohdalla esiin.
Jokaisessa ihmisessä on haavoittuvaa ja arkaa, minä vain olen tässä keskustelussa paljaana itsenäni elämänkokemuksineni ja siten helpommin haavoitettavissa kuin joku toinen. Olen tietoisesti halunnut kertoa oman tarinani, vaikka tiedän edeltä käsin joidenkin kommentit. Mutta sílti toivoo tietysti, että rakentavaa keskustelua syntyy, eikä sitä samaa raamatun kohdilla jankkaamista.
Ja sitten kysyn: minkä kritiikin? Heh. Kun minä näen erilaisia mielipiteitä niin näetkö sinä kritiikkiä? Olen lukenut kaikki vastaukset ja vastannut mielestäni relevantteihin asioihin. Noihin raamatunkohtiin en ole vastannut, koska se keskustelu on käyty jo niin moneen kertaan. Jokainen niitä asioita pohtiva voi vaikka käydä siellä www.yhteys.org ja lukea toisenlaista raamatuntulkintaa. Konservatiivien nettisivuja minulla ei ole nyt antaa. Onko sinulla jokin sellainen kysymys, jonka olen mielestäni sivuuttanut. Olen aika tyhjentävästi yrittänyt vastailla. Kun lähdín tähän keskusteluun, niin oma asenteeni on se, että olen lesbo ja uskovainen ja se on perustilanne. Keskustelun: onko homous synti, olen sivuuttanut, koska mieléstäni on hyödyllisempää keskustella aiheesta: miten uskovaiset homot ja heterot voisivat löytää yhteyden. Kiitos tarkasta vastauksestasi!
"Mikäli vakaumusesi tässä asiassa on horjumaton, ymmärrät kuitenkin että mitä kauniimmin ja koskettavammin esiinnyt homoseksuaalisuuden harjoittamisen puolestapuhujana, sitä salakavalammaksi sinut jotkut kokevat. Näin voi todeta, olipa sitten itse kiistakapulan suhteen kummalla puolen tahansa. "
Tuo on totta, että varmasti osa ihmisistä ei tule koskaan uskomaan, että olen vilpittömästi asiallani.
Siunausta jokaisen päivään!"Keskustelun: onko homous synti, olen sivuuttanut, koska mieléstäni on hyödyllisempää keskustella aiheesta: miten uskovaiset homot ja heterot voisivat löytää yhteyden."
Eli olet tarkoituksella välttänyt pääasian tässä.
Homouden harjoitus on syntiä ja tämä on syntiä sekä heteroille että homoille.
Raamattu ei puhu mitään samaa sukupuolta olevien rakkaudesta muuta kuin epäsuoraan hyväksyvästi, mutta homouden harjoittamisesta sitäkin enemmän ja suoremmin ja aina kielteisesti.
Ja taivasten valtakuntaan ei mennä synnin kanssa. Synti tulee tunnustaa synniksi ja vain tunnustettujen syntien kautta voi ihminen kohdata armon Jeesuksessa.
Uskovaiset homot voi löytää yhteyden vain evankeliumitilanteessa jossa julistamme "uskoville" homoille evankeliumin synnistä ja armosta Jeesuksessa. Ihmisinä voimme kyllä olla tekemisissä ja jopa ystäviä, mutta evankeliumin sanaa emme voi ohittaa. Tässä esitetetään uskoville aivan liian suuret vaatimukset. Me emme voi kertakaikkiaan ohittaa Herramme tahtoa. Olemme valmiit kuolemaan aidon uskon ja evankeliumin vuoksi.
Se että homot pyrkii hyväksytyttämään synninharjoittamisensa uskovilla on hengellistä väkivaltaa. Eikä meillä edes ole lupaa antaa mitään erityislupaa syntiin jollekin ihmisryhmälle. Jokainen on suhteessa syntiin tasa-arvoinen.
Ymmärtänet että aina tulee olemaan piskuinen lauma, joka ei hyväksy syntiä Jumalan valtakuntaan ja siksi sinunkin on pakko mieltää, että työsi tässä suhteessa on aivan turhaa. Saat puolellesi vain liberaaleja humanisteja jotka viisveisaa kristinuskon ydinasioista.
Mutta lopuksi aina tulee painottaa tärkein asia. Armo Jeesuksessa kuuluu jokaiselle joka syntinsä tiedostaa ja tunnustaa ja tätä kautta syntien anteeksiantoa Jeesuksen sovitustyön takia janoaa. Mitään oikotietä Jumalan valtakuntaan ei ole. nettifrendi kirjoitti:
"Anteeksi mutta kohdassa "Jos arveluni osuu oikeaan, niin olet vieläkin haavoittunut ja arka, mutta kaiketi hyväntahtoinen" repesin nauruun."
Oliko se hauskempaa kuin tämä:
"Edelleenkin tsemppaan Kristittyä lesboa ja hänen kaltaisiaan."
Jos tarkoitushakuisesti tuo väärän tulkinnan esiin, voi sitä soveltaa myös tähän sinun kirjoittamaasi. Siihenkin voi kommentoida omilla sanoillasi:
"Niin karmeata kuin syrjintä kaikissa muodoissaan onkin, on se kuitenkin välillä niin hupaisaa, ettei voi kuin kiittää tästä hilpeästä hetkestä."
Tarkoitin kuitenkin alunperin sitä mitä kirjoitin, ilman kätkettyä piikkiä. Minusta kristitty lesbo vaikuttaa kirjoittavan vilpittömästi, ehkä sinustakin. Sinun ja minun tavassa suhtautua asiaan on kuitenkin yksi oleellinen ero:
Sinun kannaltasi kukaan uskovainen ei voi kirjoittaa homoseksuaalisuuden harjoittamista vastaan ilman uskonnollisuuteen liittämääsi syrjivää asennetta. Kristitty puolestaan käy arvokeskustelun lisäksi myös hengellistä vuoropuhelua paitsi keskustelukumppaninsa, myös Jumalan kanssa - siis rukoilee. Kristillisyyteen liittyy myös sellainen käsite kuin hengellinen sodankäynti, mutta näen ettei kanssasi kannata siihen teemaan mennä tässä vaiheessa syvemmälle. Se ei johdu sinun tai minunkaan ylimielisyydestä, vaan yksinkertaisesti siitä miten olet hengellisesti suojaton, koska kiistät henkivaltojen olemassaolon ja niiden vaikutuksen omaan elämääsi, asenteisiisi ja suhtautumiseesi. Jos tämäkin naurattaa, niin siitä vain.
Kaiken kristillisyyden olemassaoloa ja sisältöä vastaan on hyökätty käytännössä aina. Kristuksen luonnetta, tarkoituksiansa, tekoja, olemusta ja opetusta on samalla kiistetty siinä kuin kristinuskon peruspylväitä on pyritty hienovaraisemminkin kaatamaan milloin siihen jotakin oppia lisäämällä, milloin siitä jotakin poistamalla.
Toisaalta myös on niin, että aivan kuten ihmisellä pitäisi tapahtua hengellistä kasvua, myös seurakunnan eli Kristuksen kirkon tulisi kasvaa, täytyy Jumalan sanaa tutkia alati muuttuvissa viitekehyksissä ja toimintaympäristöissä. Siksi kirkko kokee jatkuvasti kasvukipuja ja joutuu käsittelemään skismaattisia kysymyksiä. Mikäli niitä ei käsiteltäisi lainkaan ja pitäydyttäisiin automaattisesti vanhassa tulkinnassa, jouduttaisiin ihmettelemään miten esimerkiksi Paavali sitten joutui muuttamaan käsityksiänsä mm. pakanoiden suhteen, tai vaikkapa ympärileikkauksen.
Yritin tällä sanoa, että kirkon hengellinen kasvu tai korruptoituminen sisältää aina paitsi asenteiden välistä taistelua, myös hengellistä. Tässäkin asiassa kehitys on kulkenut Raamatussa kerrottuun suuntaan eli kirkko on jatkuvasti korruptoitunut pitkällä aikavälillä.
Kristitty lesbo tietää tämän kaiken. Hän on myös kertonut miten hänessä on liiallista optimismia ja maailmanparantajan vikaa, joten siinä mielessä pidän hyvinkin mahdollisena että siltä pohjalta hairahdutaan uskomaan Raamatussa kuvatun vastaisesti kuinka taivasten valtakunta onkin lähinnä maailman muuttumista omille mieltymyksille ja taipumuksille suotuisaksi paikaksi.
Kovin karmeata syrjintää, kuten esitit, on tuskin siinäkään että kerrotaan miten omassa rukouksessa pyydetään Jumalalta johdatusta ja viisautta sekä totuuden ja Kristuksen armon kirkastamista meille, jotka Hänessä elämme.ehkä minun ei pitäisi yleensäkään kirjoittaa yön tunteina yhtään mitään.
Minua vain ihmetyttää se, että ihminen, joka on kokenut henkilökohtaisen helvetin, tulee tänne kertomaan kokemuksestaan ja joka kääntää ilkeilijöille toisen posken, kolmannen posken ja neljännen posken ja lopulta enemmän poskia kuin ihmisessä onkaan, täytyy vielä erikseen todeta "kaiketi hyväntahtoiseksi". Kyllä siinä jonkinlaista komiikkaa on, mutta ehkä sitten vain minun silmissäni. Minä kun en noista kristinuskon peruspylväistä mitään ymmärrä, niin ehkä olisi parempi pysyä tältä foorumilta pois. Toivotan kaikille tasa-arvoista jatkoa (jos ei oma riitä).
:)- nettifrendi
ota se vastaan kirjoitti:
"Keskustelun: onko homous synti, olen sivuuttanut, koska mieléstäni on hyödyllisempää keskustella aiheesta: miten uskovaiset homot ja heterot voisivat löytää yhteyden."
Eli olet tarkoituksella välttänyt pääasian tässä.
Homouden harjoitus on syntiä ja tämä on syntiä sekä heteroille että homoille.
Raamattu ei puhu mitään samaa sukupuolta olevien rakkaudesta muuta kuin epäsuoraan hyväksyvästi, mutta homouden harjoittamisesta sitäkin enemmän ja suoremmin ja aina kielteisesti.
Ja taivasten valtakuntaan ei mennä synnin kanssa. Synti tulee tunnustaa synniksi ja vain tunnustettujen syntien kautta voi ihminen kohdata armon Jeesuksessa.
Uskovaiset homot voi löytää yhteyden vain evankeliumitilanteessa jossa julistamme "uskoville" homoille evankeliumin synnistä ja armosta Jeesuksessa. Ihmisinä voimme kyllä olla tekemisissä ja jopa ystäviä, mutta evankeliumin sanaa emme voi ohittaa. Tässä esitetetään uskoville aivan liian suuret vaatimukset. Me emme voi kertakaikkiaan ohittaa Herramme tahtoa. Olemme valmiit kuolemaan aidon uskon ja evankeliumin vuoksi.
Se että homot pyrkii hyväksytyttämään synninharjoittamisensa uskovilla on hengellistä väkivaltaa. Eikä meillä edes ole lupaa antaa mitään erityislupaa syntiin jollekin ihmisryhmälle. Jokainen on suhteessa syntiin tasa-arvoinen.
Ymmärtänet että aina tulee olemaan piskuinen lauma, joka ei hyväksy syntiä Jumalan valtakuntaan ja siksi sinunkin on pakko mieltää, että työsi tässä suhteessa on aivan turhaa. Saat puolellesi vain liberaaleja humanisteja jotka viisveisaa kristinuskon ydinasioista.
Mutta lopuksi aina tulee painottaa tärkein asia. Armo Jeesuksessa kuuluu jokaiselle joka syntinsä tiedostaa ja tunnustaa ja tätä kautta syntien anteeksiantoa Jeesuksen sovitustyön takia janoaa. Mitään oikotietä Jumalan valtakuntaan ei ole.Kirjoitit pitkälti omien ajatuksieni mukaisesti, mutta toivoisin sinun huomioivan ettei kristitty lesbo välttämättä lainkaan toimi tarkoitushakuisesti ja vilpillisellä mielellä. Jos vastoin parempaa tietoa häntä kohtelemme ikäänkuin hän sillä tavoin toimisi, syyllistymme aiheettomaan julmuuteen.
- Somali-landia
Muslimit valtaavat Suomen
!!! Kopioi tämä viesti kymmenelle eri keskustelusivustolle, niin tapaat huomenna tulevan puolisosi!
!!!
Jos kopioit viestiä koko päivän, Thors eroaa viikon sisällä!!
http://www.halla-aho.com/scripta/
http://henkilot.eniro.fi/query?what=wp&search_word=astrid thors&geo_area=
THORS ASTRID EDUSKUNTA
0505121580 (Elisa)
MANNERHEIMINTIE 30 00102 EDUSKUNTA
0505252557 (Elisa)
EDUSKUNTA 00102 RIKSDAGEN
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hkx3000.sh?edustnro=770&kieli=su
Lindén-Linna Pia-Maria, kansanedustajan avustaja
Avustaa kansanedustajia: Thors Astrid /r
0400-87 1543
[email protected]
Ministerin avustajat:
Thomas Bergman
Mikaela Grönqvist
Maija Terävä-Kantoniemi
GRÖNQVIST MIKAELA SISÄASIAINMINISTERIÖ
050-456 0825 (Elisa)
PL 26 00023 VALTIONEUVOSTO
TERÄVÄ-KANTONIEMI MAIJA ORVOKKI
0405061811 (Sonera)
BERGMAN THOMAS
0408303241 (Sonera)
0505700631
Vanhemmat: professori Carl-Eric Thors, diplomiekonomi Kerstin Thors
Puoliso: alivaltiosihteeri Juhani Terho Antero Turunen
Vastaajaan voi aina jättää viestin, asiallisen tietenkin ja ilman mitään uhkailuja, niin eivät kytät kolkuta ovelle. Harmi vaan, että Astridin vastaaja on monesti täynnä, eli aika monet tuntuvat jättävän hänelle palautetta.
P.S. Jos omistat monta puhelinta, käytä luovuutta!
------------------- - nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
Nimim.Uskova hetero: Nyt tämä keskustelu meni sille tasolle, että minä en voi kommentoida enää, jos se tällaisena jatkuu. Kirjoituksesi...
LAINAUS:Ei siihen tarvita ollenkaan mitään erityistä seksuaalista suuntausta, että voi joutua kokemaan kaltoin kohtelua uskovien keskuudessa, joten siinä mielessä on turhaa martyyrihakuisuutta tuollainen ja sama pätee myös itsarin yritykseen; -ei siihenkään tarvita mitään erityistä seksuaalista suuntausta, vaikka olisi uskossakin."
...Loukkasi ja järkytti minua suuresti, koska puhut itsemurhayrityksestäni kuin se olisi ollut joku marttyyrijuttu ja sitten muutenkin niin epäempaattiseen sävyyn, että en voi kuin ihmetellä. Minä nimenomaan päädyin tuohon epätoivoon suurimmilta osin sen takia, kun olen homoseksuaali. Joten minun kohdallani se oli se syy. Etkö sinä ymmärrä, että minä olen ihminen, jolla on tunteet. Homoseksuaalikin on ihminen, joka tuntee aivan samallalailla kuin kuka tahansa muukin. Tuntuu, kuin puhuisit minulle kuin olisin kamalan paatunut ja luopio. Missä rakkaus piilee.
LAINAUS "-Onko sinun ihmisyyttäsi täällä joku uskova muka haukkunut ja aliarvioinut tai väittänyt sinusta tuollaista? "
LAINAUS NIMIM. uskova**:Etkö sinäkään lesbona tajua että koko homouden eräs ongelma on juuri tällainen minäminä - asenne, jossa se suuri oma minä himoineen ja haluineen ja sinänsä ihan ok toiveineen on kaiken keskus. Tällainen asenne ei ole missään nimessä kristillisyyttä"
Tuossa yksi, jossa koen, että minun ihmisyyttäni arvostellaan sopimattomalla tavalla, koska olen homoseksuaali. Muita esimerkkejä en jaksa kaivaa, ne löytyy ylempää viestiketjusta.
Minä en voi ymmärtää yhden illan juttuja, koska ne eivät anna henkisesti yhtään mitään. Jumala tarkoitti seksin rakkauden työksi eikä tuhlattavaksi mihin sattuu. Yhden illan jutut eivät kirkasta Jumalaa ja näin ollen en niitä voi (omalla kohdallani) hyväksyä. Ruumis on Pyhän Hengen temppeli. Mutta en nyt tässä halua ketään syyttää. On vain itsetunnolle tuhoisaa minun mielestäni mennä sängystä toiseen ja siinä jää sitten vaille sitä aitoa parisuhteeseen kuuluvaa rakkautta. Mielestäni olisi ideaalisin tilanne, jos seksiä saisi harrastaa vain oman puolisonsa kanssa elämänsä aikana. Se olisi parasta ihmisen mielen kannalta. Ja luulen, että Jumalakin haluaa itssetuntomme ja mielemme säilyvän ilman turhia kolhuja, joita liian monet seksisuhteet voivat aiheuttaa. Minä en halua ketään tuomita vaan nimenomaan puhun nyt sen puolesta, että ihminen ei tekisi itselleen hallaa omilla teoillaan. Ja toivon, ettei tämä keskustelu nyt lähde esi-aviollinen seksi versus avioliiton seksi- linjalle. Siihen voi aloittaa oman keskustelunsa.
iaurwen kirjoitti:Mikset vain hakeutuisi sellaiseen kristittyjen yhteyteen ja yhteisöön, joka ottaa sinut vastaan omana itsenäsi ja turvaisi sinunkin oikeutesi"
No sehän tässä juuri onkin, että missä srk: sa saisin olla täysin oma itseni? Minä en hae täältä hyväksyntää, koska tänne kirjoittaessaan ja aloittaessaan tällaisen viestiketjun, on oltava aika henkisesti ja hengellisesti vahvoilla ja itsensä hyväksynyt. Ei tätä kestäisi, jos ei olisi itsestään aivan varma ja asiastaan. Minä haen tällä nimenomaan rakentavaa keskustelua uskovaisten heteroiden ja uskovaisten homoseksuaalien välille. Ja on onhan sitä tullutkin. Kiitos muuten sanoistasi!
nettifrendi kirjoitti: "Sen seikan, että olet lesbo, toteaminen ei tee sinusta yhtään sen kummempaa ihmistä kuin mitä me muutkaan olemme. Samalla tavalla voisi alleviivata mitä tahansa muuta asiaa ja esittää se kielteisesti. Nykyisen vakaumuksesi mukaan homoseksuaalisuuden harjoittaminen on hyväksyttävää, mutta aivan samoin kuin haluat omaa vakaumustasi kunnioitettavan, haluat varmaan kunnioittaa toisten vakaumuksia. "
Juuri näin! En ole sen ihmeellisempi ihminen kuin kuka tahansa muu ja haluan kunnioittaa toisten erilailia vakaumuksia.
LAINAUS: "Tietenkin voi olla uskovainen ja kristitty, vieläpä varsin hurskas ja esimerkillinen kristitty. Yleisempää tietenkin on kuulua siihen valtaosaan kristityistä, joka ei kaikessa kilvoittelussaan silti pysty luopumaan vanhasta menosta täysin. "
Tässä juuri näkemyksemme eroaa. Minun omasta mielestäni ei tarvitse luopua mistään vanhasta menosta, koska sitä ei ole ikinä ollut. Siis koska mielestäni homoseksuaalisuus ei ole vanhaa menoa.
LAINAUS:"Olet noussut syvältä masennuksesta, mutta surumielisyytesi kulkee yhä mukanasi jossain määrin, vaikka kerroitkin olevasi positiivinen ja ihminen. Minusta näyttää siltä, että pelkäät joutuvasi takaisin masennuksen tilaan, jos joskus pitäisit homoseksuaalisuuden harjoittamista vielä syntinä. Siksi haraat kovasti vastaan, jopa niin että vaikka ystävällisesti, kuitenkin kerta toisensa jälkeen sivuutat muiden kritiikin. Jos arveluni osuu oikeaan, niin olet vieläkin haavoittunut ja arka, mutta kaiketi hyväntahtoinen. "
VIESTI JATKUU1. "Minun omasta mielestäni ei tarvitse luopua mistään vanhasta menosta, koska sitä ei ole ikinä ollut. Siis koska mielestäni homoseksuaalisuus ei ole vanhaa menoa."
2. "Itsemurhayritys on kauhea muisto ja minun piti olla aika vahvoilla, että pystyin tänne alkaa kirjoittelemaan asiasta, koska tiesin millaisia kommentteja saattaa tulla."
3. Kirjoitin: "Minusta näyttää siltä, että pelkäät joutuvasi takaisin masennuksen tilaan, jos joskus pitäisit homoseksuaalisuuden harjoittamista vielä syntinä. Siksi haraat kovasti vastaan, jopa niin että vaikka ystävällisesti, kuitenkin kerta toisensa jälkeen sivuutat muiden kritiikin."
Vastasit: "Ja sitten kysyn: minkä kritiikin? Heh. Kun minä näen erilaisia mielipiteitä niin näetkö sinä kritiikkiä? Olen lukenut kaikki vastaukset ja vastannut mielestäni relevantteihin asioihin. Noihin raamatunkohtiin en ole vastannut, koska se keskustelu on käyty jo niin moneen kertaan."
Homoseksuaalisuus ei itsessään ole mitään menoa. Sen harjoittaminen on.
Kritiikki puolestaan on aiheelliseksi koettua perustelua oman näkemyksen puolesta siltä osin kuin se eroaa toisen näkemyksestä, joten samalla siinä pyritään osoittamaan toisen argumentoinnin puutteet. Raamatunkohtien sivuuttaminen vetoamalla siihen miten olet ne keskustelut käynyt ei ole kestävä perustelu, koska kuitenkin täällä olet keskustelemassa samalla kun olet esittäytynyt uskovaiseksi. Kristitylle Raamatun merkitystä on vaikea ylikorostaa, ja silloin hälytyskellot soivat lujaa kun joku esittää vaikka kuinka vahvat elämänkokemukset, perustelee oman käsityksensä evankeliumin kanssa yhteensopivaksi, mutta samalla ottaa etäisyyttä siihen mitä evankeliumeiden ja muutenkin UT:n tiimoilla asiasta kerrotaan.
Kerroit myös ystäväsi harkitsevan jättämistäsi. Se ei ole sinua kohtaan henkistä väkivaltaa eikä muidenkaan tule niin kuvitella. Mikäli hän oli ystäväsi ja vakaumuksellinen kristitty, hän kokee tuskaa jo ajatuksesta että joutuisi luopumaan sinusta. Silti hän myös tietää kuinka joutuu vakavasti harkitsemaan sitä. Samoin kuin olet aina tervetullut ristin äärelle omana itsenäsi, ystäväsi ottaa sinut iloiten vastaan. Hän ei kuitenkaan saa rohkaista sinua toimimaan oman vakaumuksensa vastaisesti. Tiedät kohdat, jotka Raamatussa näin ohjeistavat, joten en siis puhu omiani.
Masennuksen johtaminen itsemurhayritykseen on tietenkin tragedia. Kuntoutumisen kannalta keskeistä on ensin ottaa etäisyyttä asiaan ja antaa ajan kulua. Vaikka alitajunta tekee työtä, ei kaikkea kannata jättää sen varaan aivan kuten muissakin asioissa täytyy aktiivisesti tehdä ajatustyötä, jos haluaa saada aikaan kelvollisia ja kestäviä päätelmiä.
Kristitty, jolla on ollut itsetuhoisia ajatuksia, joutuu pohdiskelemaan Jeesuksen ystäväksensä kutsuman valintaa. Juudaksesta on joskus kerrottu, että tämä oli isänmaallinen ja halusi käytettävissä olevin keinoin taistella miehittäjää vastaan. Monet nykyäänkin esittävät Juudaksen positiivisesti, kuten Juudaksen evankeliumin pohjalta olet varmasti kuullut. Mielestäni Juudaksen tekemät valinnat olivat kuitenkin vääriä, vaikka hän itse varmaan uskoi tekojensa oikeutukseen. Vaikka hän ennen viimeistä tekoansa olisi katunut muita valintojansa, hän silti päätyi tekemään vielä yhden virheen. Oliko se Jeesuksen ja häneen uskovien vika? Hehän eivät kaiketi tukeneet Juudasta pyrkimyksissään millään tavoin.
Erilaisista mielipiteistä
Muistutan miten vastustaja tekee työtänsä nostaakseen jokaisen uskonnon ja mielipiteen samanarvoisiksi. Mitä se tekee totuudelle? Vilpittömästä vakaumuksesta tulee tällöin ensin vakaumuksetonta vilpittömyyttä, sitten kantaa ottamatonta kaiken sallivuutta, jonka jälkeen se asettuu tiukkapipoisen suvaitsemattomasti vain rajoituksia vastaan, vaikka nuo rajat olisi rakkaudella asetetut.
Antamasi linkki www.yhteys.org on vielä tutkimatta, mutta eipä myöskään Aslan ole vielä tullut tutuksi.
"Onko sinulla jokin sellainen kysymys, jonka olen mielestäni sivuuttanut. "
No ainakin jossakin vaiheessa kerroit vastaavasi viestiini, jota sitten sanoin jääväni odottelemaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9425571/46576113
Sinulla on tosin tapana niputtaa viesteihisi vastaukset useammalle samaan syssyyn. Itse en aina lähde toisen ihmisen aivan kaikkia viestejä lukemaan, jotka ketjutettu johonkin muualle kuin siihen säikeeseen missä itse tämän henkilön kanssa keskustelin. - nettifrendi
iaurwen kirjoitti:
ehkä minun ei pitäisi yleensäkään kirjoittaa yön tunteina yhtään mitään.
Minua vain ihmetyttää se, että ihminen, joka on kokenut henkilökohtaisen helvetin, tulee tänne kertomaan kokemuksestaan ja joka kääntää ilkeilijöille toisen posken, kolmannen posken ja neljännen posken ja lopulta enemmän poskia kuin ihmisessä onkaan, täytyy vielä erikseen todeta "kaiketi hyväntahtoiseksi". Kyllä siinä jonkinlaista komiikkaa on, mutta ehkä sitten vain minun silmissäni. Minä kun en noista kristinuskon peruspylväistä mitään ymmärrä, niin ehkä olisi parempi pysyä tältä foorumilta pois. Toivotan kaikille tasa-arvoista jatkoa (jos ei oma riitä).
:)(Sorryt otettu vastaan, anteeksi annettu, mielipaha tyrehdytetty ja taas menee lujaa.)
Reaktiosi oli täysin ymmärrettävä. Koet miten kristitty lesbo on saanut osaksensa henkistä väkivaltaa ja nyt hän joutuu kokemaan sitä lisää kertoessaan kokemuksistansa ja tuomalla edes ripauksen empatiaa tiukkapipoisiin kristillisiin piireihin.
Varmaan kokemusmaailmastasi löytyy silti jotakin, jossa joku lähestyy sinua ja läheisiäsi/yhteisöäsi myötätuntoa herättävästi. Koska kuitenkin tiedät mitä tarkoittaa krokotiilin kyyneleet, et voi suhtautua täysin varauksettomasti, varsinkin kun tämän muukalaisen eettinen normisto poikkeaa omastasi ja yhteisösi normistosta ja mitään uutta asiaan vaikuttavaa näkökulmaa ei ole keskusteluun tuotu.
Ehkä haluat ottaa kantaa näin yleisellä tasolla miten tuollaisessa tilanteessa tulisi menetellä, kun tässä ei luotu mitään turhia vastakkainasetteluja. - Syntiäkö ei?
Kristitty45 kirjoitti:
Edustat todennäköisesti jotakin lahkoa. Lukijoiden olisi hyvä tietää mitä lahkoa sinä edustat. On nimittäin sen verran pimeetä tekstiä sinulla.
Luterilaisessa kirkossa avioliitto ei ole sakramentti eikä Jeesus käske ketään vihkimään avioliittoon vaan julistamaan evankeliumia.
Synnin tekemisen raja ei ole avioliitto ja avioliitossa tehdään varmasti yhtä paljon syntiä kuin ilman avioliittoakin. Kaiken arviointiperuste on vastuullinen rakkaus.
Syntiä ei pidä ulkoistaa itsestään pois. Kristityn tuntee siitä että hän tekee parannusta joka päivä. Miten on sinun laitasi?Minä en edusta muuta kuin Pyhän Hengen kirkastamaa, uudestisyntyneen uskovan puhdasta kristillistä näkemystä, joka pohjautuu Raamattuun, Jumalan ja Hänen sanansa kunnioittamiseen, ilman ihmisten Jumalalle asettamia rajoituksia.
Vastustan Jumalan "nykyaikaistamis- ja selittelyteologiaa", sitä että ihmiset yrittävät pakottaa korkeinta uskon auktoriteettia, siis Jumalaa ja Hänen sanaansa johonkin nykytrendien mukaiseen muottiin...!
Sinun kommenttisi vaikuttaa minua, siis lähimmäistäsi kohtaan kovin suvaitsemattomalta, syrjivältä rakkaudettomalta ja syyllistävältä, vaikka juuri yrität leimata minua sellaiseksi.
Vastuullinen rakkaus on sitä, ettei ainakaan yritä rakkauden nimissä sitoa, ei vai itseään, vaan vieläpä sen ihmisen jota väittää muka rakastavansa, synnin harjoittamiseen. Kun Raamattu kuitenkin selkeästi ilmoittaa että synnin palkka on kuolema, niin onko sellainen muka todellista rakkautta, jos yrittää saada rakkautensa kohdetta kanssaan samalle mestauspölkylle, siis kuolemaan tuomittavaksi. Tarkoittaen kuitenkin tässä tapauksessa hengellistä kuolemaa - iankaikkista eroa Jumalasta...?
"Synnin tekemisen raja ei ole avioliitto ja avioliitossa tehdään varmasti yhtä paljon syntiä kuin ilman avioliittoakin."
-Siis mitä oikeastaan tarkoitat? Voisitko hieman selittää? Miten avioliitossa voisi harjoittaa huorin tekemistä puolisonsa kanssa? Voistko muutenkin perustella näkemyksiäsi ihan raamatullisesti, kun uskontiellä vaeltamisesta nyt kai on kyse? - täynnä öljyä...
Yksi työntekijä kirjoitti:
Tulee mieleeni Uudesta Testamentista Jeesuksen vertaus Kymmenestä neitsyestä!
Milloinkahan se toteutuu käytännössä. Miksi ne viisi jäivät ulkopuolelle?Tämä meno alkaa olla jo niin lähellä Sodoman ja Gomorran synnillistä menoa, että sikäli nyt onkin uskovien katsoa että lamput olisiva puhtaat ja täynnä öljyä...
nettifrendi kirjoitti:
1. "Minun omasta mielestäni ei tarvitse luopua mistään vanhasta menosta, koska sitä ei ole ikinä ollut. Siis koska mielestäni homoseksuaalisuus ei ole vanhaa menoa."
2. "Itsemurhayritys on kauhea muisto ja minun piti olla aika vahvoilla, että pystyin tänne alkaa kirjoittelemaan asiasta, koska tiesin millaisia kommentteja saattaa tulla."
3. Kirjoitin: "Minusta näyttää siltä, että pelkäät joutuvasi takaisin masennuksen tilaan, jos joskus pitäisit homoseksuaalisuuden harjoittamista vielä syntinä. Siksi haraat kovasti vastaan, jopa niin että vaikka ystävällisesti, kuitenkin kerta toisensa jälkeen sivuutat muiden kritiikin."
Vastasit: "Ja sitten kysyn: minkä kritiikin? Heh. Kun minä näen erilaisia mielipiteitä niin näetkö sinä kritiikkiä? Olen lukenut kaikki vastaukset ja vastannut mielestäni relevantteihin asioihin. Noihin raamatunkohtiin en ole vastannut, koska se keskustelu on käyty jo niin moneen kertaan."
Homoseksuaalisuus ei itsessään ole mitään menoa. Sen harjoittaminen on.
Kritiikki puolestaan on aiheelliseksi koettua perustelua oman näkemyksen puolesta siltä osin kuin se eroaa toisen näkemyksestä, joten samalla siinä pyritään osoittamaan toisen argumentoinnin puutteet. Raamatunkohtien sivuuttaminen vetoamalla siihen miten olet ne keskustelut käynyt ei ole kestävä perustelu, koska kuitenkin täällä olet keskustelemassa samalla kun olet esittäytynyt uskovaiseksi. Kristitylle Raamatun merkitystä on vaikea ylikorostaa, ja silloin hälytyskellot soivat lujaa kun joku esittää vaikka kuinka vahvat elämänkokemukset, perustelee oman käsityksensä evankeliumin kanssa yhteensopivaksi, mutta samalla ottaa etäisyyttä siihen mitä evankeliumeiden ja muutenkin UT:n tiimoilla asiasta kerrotaan.
Kerroit myös ystäväsi harkitsevan jättämistäsi. Se ei ole sinua kohtaan henkistä väkivaltaa eikä muidenkaan tule niin kuvitella. Mikäli hän oli ystäväsi ja vakaumuksellinen kristitty, hän kokee tuskaa jo ajatuksesta että joutuisi luopumaan sinusta. Silti hän myös tietää kuinka joutuu vakavasti harkitsemaan sitä. Samoin kuin olet aina tervetullut ristin äärelle omana itsenäsi, ystäväsi ottaa sinut iloiten vastaan. Hän ei kuitenkaan saa rohkaista sinua toimimaan oman vakaumuksensa vastaisesti. Tiedät kohdat, jotka Raamatussa näin ohjeistavat, joten en siis puhu omiani.
Masennuksen johtaminen itsemurhayritykseen on tietenkin tragedia. Kuntoutumisen kannalta keskeistä on ensin ottaa etäisyyttä asiaan ja antaa ajan kulua. Vaikka alitajunta tekee työtä, ei kaikkea kannata jättää sen varaan aivan kuten muissakin asioissa täytyy aktiivisesti tehdä ajatustyötä, jos haluaa saada aikaan kelvollisia ja kestäviä päätelmiä.
Kristitty, jolla on ollut itsetuhoisia ajatuksia, joutuu pohdiskelemaan Jeesuksen ystäväksensä kutsuman valintaa. Juudaksesta on joskus kerrottu, että tämä oli isänmaallinen ja halusi käytettävissä olevin keinoin taistella miehittäjää vastaan. Monet nykyäänkin esittävät Juudaksen positiivisesti, kuten Juudaksen evankeliumin pohjalta olet varmasti kuullut. Mielestäni Juudaksen tekemät valinnat olivat kuitenkin vääriä, vaikka hän itse varmaan uskoi tekojensa oikeutukseen. Vaikka hän ennen viimeistä tekoansa olisi katunut muita valintojansa, hän silti päätyi tekemään vielä yhden virheen. Oliko se Jeesuksen ja häneen uskovien vika? Hehän eivät kaiketi tukeneet Juudasta pyrkimyksissään millään tavoin.
Erilaisista mielipiteistä
Muistutan miten vastustaja tekee työtänsä nostaakseen jokaisen uskonnon ja mielipiteen samanarvoisiksi. Mitä se tekee totuudelle? Vilpittömästä vakaumuksesta tulee tällöin ensin vakaumuksetonta vilpittömyyttä, sitten kantaa ottamatonta kaiken sallivuutta, jonka jälkeen se asettuu tiukkapipoisen suvaitsemattomasti vain rajoituksia vastaan, vaikka nuo rajat olisi rakkaudella asetetut.
Antamasi linkki www.yhteys.org on vielä tutkimatta, mutta eipä myöskään Aslan ole vielä tullut tutuksi.
"Onko sinulla jokin sellainen kysymys, jonka olen mielestäni sivuuttanut. "
No ainakin jossakin vaiheessa kerroit vastaavasi viestiini, jota sitten sanoin jääväni odottelemaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9425571/46576113
Sinulla on tosin tapana niputtaa viesteihisi vastaukset useammalle samaan syssyyn. Itse en aina lähde toisen ihmisen aivan kaikkia viestejä lukemaan, jotka ketjutettu johonkin muualle kuin siihen säikeeseen missä itse tämän henkilön kanssa keskustelin.ROHKEASTI TUKEMAAN HOMOKIRKKO.FI:n NOUSUA
www.HOMOKIRKKO.FI
YHTEYDENOTOT: [email protected]- Kristitty45
Syntiäkö ei? kirjoitti:
Minä en edusta muuta kuin Pyhän Hengen kirkastamaa, uudestisyntyneen uskovan puhdasta kristillistä näkemystä, joka pohjautuu Raamattuun, Jumalan ja Hänen sanansa kunnioittamiseen, ilman ihmisten Jumalalle asettamia rajoituksia.
Vastustan Jumalan "nykyaikaistamis- ja selittelyteologiaa", sitä että ihmiset yrittävät pakottaa korkeinta uskon auktoriteettia, siis Jumalaa ja Hänen sanaansa johonkin nykytrendien mukaiseen muottiin...!
Sinun kommenttisi vaikuttaa minua, siis lähimmäistäsi kohtaan kovin suvaitsemattomalta, syrjivältä rakkaudettomalta ja syyllistävältä, vaikka juuri yrität leimata minua sellaiseksi.
Vastuullinen rakkaus on sitä, ettei ainakaan yritä rakkauden nimissä sitoa, ei vai itseään, vaan vieläpä sen ihmisen jota väittää muka rakastavansa, synnin harjoittamiseen. Kun Raamattu kuitenkin selkeästi ilmoittaa että synnin palkka on kuolema, niin onko sellainen muka todellista rakkautta, jos yrittää saada rakkautensa kohdetta kanssaan samalle mestauspölkylle, siis kuolemaan tuomittavaksi. Tarkoittaen kuitenkin tässä tapauksessa hengellistä kuolemaa - iankaikkista eroa Jumalasta...?
"Synnin tekemisen raja ei ole avioliitto ja avioliitossa tehdään varmasti yhtä paljon syntiä kuin ilman avioliittoakin."
-Siis mitä oikeastaan tarkoitat? Voisitko hieman selittää? Miten avioliitossa voisi harjoittaa huorin tekemistä puolisonsa kanssa? Voistko muutenkin perustella näkemyksiäsi ihan raamatullisesti, kun uskontiellä vaeltamisesta nyt kai on kyse?Miksi piilottelet taustayhteisöäsi? Veikkaan että kuulut vapaakirkollisiin tai toinen vaihtoehto on kirkon viidesläisyys (Kansanlähetys, Kansan Raamattuseura).
Näissä piireissä niitä "rakkaudellisia ja uudestisyntyneitä" seksuaalisten vähemmistöjen kiusaajia riittää. Päivi Räsänenhän on heidä äänitorvensa.
Olet melko kaukana Jeesuksen opetuksesta. - huopatossutehdas
Kristitty lesbo kirjoitti:
JATKO:
En koe haraavani vastaan vaan esitän omia näkökantoja. Ei minulla ole huonoa itsetuntoa. Itsemurhayritys on kauhea muisto ja minun piti olla aika vahvoilla, että pystyin tänne alkaa kirjoittelemaan asiasta, koska tiesin millaisia kommentteja saattaa tulla. Mutta siitäkin huolimatta kirjoitin ja moni homoseksuaali kristitty on toivon mukaan saanut rohkaisua, että tästä voi selvitä yhtenä kappaleena. Se on aivan totta, että jos vielä lähtisin "eheytyksen" tielle niin varmasti hajoaisinkin. Ja siksi en sille koskaan enää lähde. Miksi ihmeessä ehdoin tahdoin haluaisin enää tuhota itseäni ja mieltäni vahingoittaa. Mainitsemasi surumielisyys johtuu ehkä juuri siitä, että osa ystävistäni harkitsee nyt tällä hetkellä minun hylkäämistäni homoseksuaalisuuden tähden. Eräs ystäväni sanoi, ettei pidä enää yhteyttä, jos alan esim seurustelemaan tms. Hän nyt miettii sitä. Hän on ollut ystäväni n. 15 vuotiaasta lähtien ja on ikävää, jos tämä asia lopulta hyvät ystävykset erottaa. Tässäkin haluan vielä nostaa sen esiin, että juuri tällaisten seikkojen takia homoseksuaalisuus ei ole valinta. Miksi kukaan valitsisi sen, että läheiset hylkäävät? Ihmisten kovat asenteet minua surettaa, ei muu. Ja se on tässä keskustelussa noussut joidenkin kirjoitusten kohdalla esiin.
Jokaisessa ihmisessä on haavoittuvaa ja arkaa, minä vain olen tässä keskustelussa paljaana itsenäni elämänkokemuksineni ja siten helpommin haavoitettavissa kuin joku toinen. Olen tietoisesti halunnut kertoa oman tarinani, vaikka tiedän edeltä käsin joidenkin kommentit. Mutta sílti toivoo tietysti, että rakentavaa keskustelua syntyy, eikä sitä samaa raamatun kohdilla jankkaamista.
Ja sitten kysyn: minkä kritiikin? Heh. Kun minä näen erilaisia mielipiteitä niin näetkö sinä kritiikkiä? Olen lukenut kaikki vastaukset ja vastannut mielestäni relevantteihin asioihin. Noihin raamatunkohtiin en ole vastannut, koska se keskustelu on käyty jo niin moneen kertaan. Jokainen niitä asioita pohtiva voi vaikka käydä siellä www.yhteys.org ja lukea toisenlaista raamatuntulkintaa. Konservatiivien nettisivuja minulla ei ole nyt antaa. Onko sinulla jokin sellainen kysymys, jonka olen mielestäni sivuuttanut. Olen aika tyhjentävästi yrittänyt vastailla. Kun lähdín tähän keskusteluun, niin oma asenteeni on se, että olen lesbo ja uskovainen ja se on perustilanne. Keskustelun: onko homous synti, olen sivuuttanut, koska mieléstäni on hyödyllisempää keskustella aiheesta: miten uskovaiset homot ja heterot voisivat löytää yhteyden. Kiitos tarkasta vastauksestasi!
"Mikäli vakaumusesi tässä asiassa on horjumaton, ymmärrät kuitenkin että mitä kauniimmin ja koskettavammin esiinnyt homoseksuaalisuuden harjoittamisen puolestapuhujana, sitä salakavalammaksi sinut jotkut kokevat. Näin voi todeta, olipa sitten itse kiistakapulan suhteen kummalla puolen tahansa. "
Tuo on totta, että varmasti osa ihmisistä ei tule koskaan uskomaan, että olen vilpittömästi asiallani.
Siunausta jokaisen päivään!todella sinulla on sana hallussasi. Hienoa tekstiä! Kirjoita kirja!
- Kristitty lesbo
nettifrendi kirjoitti:
1. "Minun omasta mielestäni ei tarvitse luopua mistään vanhasta menosta, koska sitä ei ole ikinä ollut. Siis koska mielestäni homoseksuaalisuus ei ole vanhaa menoa."
2. "Itsemurhayritys on kauhea muisto ja minun piti olla aika vahvoilla, että pystyin tänne alkaa kirjoittelemaan asiasta, koska tiesin millaisia kommentteja saattaa tulla."
3. Kirjoitin: "Minusta näyttää siltä, että pelkäät joutuvasi takaisin masennuksen tilaan, jos joskus pitäisit homoseksuaalisuuden harjoittamista vielä syntinä. Siksi haraat kovasti vastaan, jopa niin että vaikka ystävällisesti, kuitenkin kerta toisensa jälkeen sivuutat muiden kritiikin."
Vastasit: "Ja sitten kysyn: minkä kritiikin? Heh. Kun minä näen erilaisia mielipiteitä niin näetkö sinä kritiikkiä? Olen lukenut kaikki vastaukset ja vastannut mielestäni relevantteihin asioihin. Noihin raamatunkohtiin en ole vastannut, koska se keskustelu on käyty jo niin moneen kertaan."
Homoseksuaalisuus ei itsessään ole mitään menoa. Sen harjoittaminen on.
Kritiikki puolestaan on aiheelliseksi koettua perustelua oman näkemyksen puolesta siltä osin kuin se eroaa toisen näkemyksestä, joten samalla siinä pyritään osoittamaan toisen argumentoinnin puutteet. Raamatunkohtien sivuuttaminen vetoamalla siihen miten olet ne keskustelut käynyt ei ole kestävä perustelu, koska kuitenkin täällä olet keskustelemassa samalla kun olet esittäytynyt uskovaiseksi. Kristitylle Raamatun merkitystä on vaikea ylikorostaa, ja silloin hälytyskellot soivat lujaa kun joku esittää vaikka kuinka vahvat elämänkokemukset, perustelee oman käsityksensä evankeliumin kanssa yhteensopivaksi, mutta samalla ottaa etäisyyttä siihen mitä evankeliumeiden ja muutenkin UT:n tiimoilla asiasta kerrotaan.
Kerroit myös ystäväsi harkitsevan jättämistäsi. Se ei ole sinua kohtaan henkistä väkivaltaa eikä muidenkaan tule niin kuvitella. Mikäli hän oli ystäväsi ja vakaumuksellinen kristitty, hän kokee tuskaa jo ajatuksesta että joutuisi luopumaan sinusta. Silti hän myös tietää kuinka joutuu vakavasti harkitsemaan sitä. Samoin kuin olet aina tervetullut ristin äärelle omana itsenäsi, ystäväsi ottaa sinut iloiten vastaan. Hän ei kuitenkaan saa rohkaista sinua toimimaan oman vakaumuksensa vastaisesti. Tiedät kohdat, jotka Raamatussa näin ohjeistavat, joten en siis puhu omiani.
Masennuksen johtaminen itsemurhayritykseen on tietenkin tragedia. Kuntoutumisen kannalta keskeistä on ensin ottaa etäisyyttä asiaan ja antaa ajan kulua. Vaikka alitajunta tekee työtä, ei kaikkea kannata jättää sen varaan aivan kuten muissakin asioissa täytyy aktiivisesti tehdä ajatustyötä, jos haluaa saada aikaan kelvollisia ja kestäviä päätelmiä.
Kristitty, jolla on ollut itsetuhoisia ajatuksia, joutuu pohdiskelemaan Jeesuksen ystäväksensä kutsuman valintaa. Juudaksesta on joskus kerrottu, että tämä oli isänmaallinen ja halusi käytettävissä olevin keinoin taistella miehittäjää vastaan. Monet nykyäänkin esittävät Juudaksen positiivisesti, kuten Juudaksen evankeliumin pohjalta olet varmasti kuullut. Mielestäni Juudaksen tekemät valinnat olivat kuitenkin vääriä, vaikka hän itse varmaan uskoi tekojensa oikeutukseen. Vaikka hän ennen viimeistä tekoansa olisi katunut muita valintojansa, hän silti päätyi tekemään vielä yhden virheen. Oliko se Jeesuksen ja häneen uskovien vika? Hehän eivät kaiketi tukeneet Juudasta pyrkimyksissään millään tavoin.
Erilaisista mielipiteistä
Muistutan miten vastustaja tekee työtänsä nostaakseen jokaisen uskonnon ja mielipiteen samanarvoisiksi. Mitä se tekee totuudelle? Vilpittömästä vakaumuksesta tulee tällöin ensin vakaumuksetonta vilpittömyyttä, sitten kantaa ottamatonta kaiken sallivuutta, jonka jälkeen se asettuu tiukkapipoisen suvaitsemattomasti vain rajoituksia vastaan, vaikka nuo rajat olisi rakkaudella asetetut.
Antamasi linkki www.yhteys.org on vielä tutkimatta, mutta eipä myöskään Aslan ole vielä tullut tutuksi.
"Onko sinulla jokin sellainen kysymys, jonka olen mielestäni sivuuttanut. "
No ainakin jossakin vaiheessa kerroit vastaavasi viestiini, jota sitten sanoin jääväni odottelemaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9425571/46576113
Sinulla on tosin tapana niputtaa viesteihisi vastaukset useammalle samaan syssyyn. Itse en aina lähde toisen ihmisen aivan kaikkia viestejä lukemaan, jotka ketjutettu johonkin muualle kuin siihen säikeeseen missä itse tämän henkilön kanssa keskustelin.Hei nettifrendi! Vastasin sulle 4.11. pitkästi. Se löytyy tuolta ylempää. Mun on pitänyt vastailla täällä aika monelle ja siksi venyi sen pari päivää. Mutta 4.11 on se vastaus sulle. Yritän jatkossa käyttää tätä systeemiä niin, että vastaan sulle suoraan sun viestin alle.
Kyllä minä koen ystäväni käytöksen kaiken parhaan ajattelunkin jälkeen henkisenä väkivaltana tai ainakin loukkauksena ja hylkäämisenä. Varsinkin hylkäämisenä. Miten hän voi haluta hylätä ystävänsä vain siksi, että tämä on homoseksuaali? Minä en käsitä. Olemme olleet hyvät ystävykset jo yli 15 vuotta ja nyt hän puhuu minulle tällaisia. Hän on hyvin kiltti ja hyväntahtoinen ihminen ja me kumpikin olemme tästä pahoillamme. Mutta sitä en vain käsitä, että miksi minut täytyy kokonaan jättää? Enhän minäkään hylkää häntä hänen mielipiteidensä vuoksi. Hän saa olla mitä mieltä hyvänsä ja olla pitämättä minua uskovaisena. Se tuntuu minusta tietysti kurjalta (esim. yhteiset rukoushetket ei enää sitten onnistu varmaankaan), mutta minä ymmärrän sen. Kyllä tämä minun mielestäni on jotain sellaista mitä en ystävältä odottaisi. Vain aivan ääritapauksessa. Onkohan tämä sitten sellainen. Mene ja tiedä.
Minulla on nyt ehdotus. Voisivatko ihmiset käydän lukemassa Aslanin sivuilla kaiken mitä homoseksuaalisuudesta ja raamatun sanasta sanotaan ja sitten vastaavasti yhteys- liikkeen sivuilla. On muitakin paikkoja varmasti, mutta nuo nyt tulee mieleen. Sitten kun olette lukeneet molemmilta sivuilta riittävästi tietoa niin voisimme puida sitä täällä. Koen jotenkin turhaksi copypasteta niitä tänne enkä tiedä, onko minulla valtuuksiakaan siihen. Tietenkin toinen vaihtoehto on, että käymme täällä läpi kohta kohdalta asioita, mutta mielestäni jokainen voisi tehdä sen esityön (jos asia kiinnostaa), että kävisi kyseisillä sivuilla lukemassa erilaiset tulkinnat. Minä olen jo molemilla sivuilla käynyt ja lukenut. Voin käydä uudelleenkin. Sitten voitte kirjoittaa tänne, mitä ajatuksia se herätti, puolesta ja vastaan. Miltä tämä ehdotus tuntuisi? Sitten voimme puhua aiheesta: onko homoseksuaalisuus ja sen harjoittaminen syntiä.
www.aslan.fi www.yhteys.org
Nimim. kunnes Jeesus saapuu kirjoitti : ""Tuo on totta, että varmasti osa ihmisistä ei tule koskaan uskomaan, että olen vilpittömästi asiallani"
Hyvin näköjään tiesit ja ymmärsit vaikuttimesi. Panit sen vaan taas kerran muitten kontolle"
Minä en nyt käsitä. Mitkä vaikuttimet? Ja miten laitoin muiden kontolle. Minä tarkoitin, että olen täällä vilpittömänä asiani kanssa enkä mitenkään salamyhkäisesti värväämässä ihmisiä mihinkään newageliikkeeseen tms. Olen näämä asiat kokenut ja yrittänyt löytää aitoa vuoropuhelua erilaisten ihmisten kesken. Ei minulla sen kummempia "vaikuttimia" ole ollut. Ja yhtä paljon se on minun kontollani kuin kenen tahansa muunkin.
Nimim.Kun Jeesus saapuu kirjoitti:"Kaikki viestisi sisältävät uskovien epäsuoraa syyllistämistä (olet vaan uskomattoman ovela) vaikka sanot olevasi joku ihme uskova. Ehkä ole joku newagelainen humanisti, joka haluat, uskovia loukataksesi, tunkeutua kristinuskoon ilman katumusta synneistä. "
Omasta mielestäni minä en ole (konservatiivisia) uskovaisia syyllistänyt täällä mitenkään erityisen raskaasti. Siitä olen sanonut, että nuo eheytysterapiat ja muut sellaiset olen kokenut hengelliseksi väkivallaksi omaksi elämässäni. Eivät ne sitä kaikille ole, jotka sitä läpikäyvät varmaankaan. Siitä johdosta on joillekuille saattanut tulla olo, että syyllistän, mutta muistakaan, että minun minuuttani poljettiin ja ehkä aiheestakin tulin tästä tänne puhumaan. Että ihmiset miettisivät kahdesti ennenkuin lausuvat kadotustuomioita ihmisille tai sanovat eheyttääkseen toisia mitä sattuu, koska se voi saada pahaa jälkeä aikaan. Mutta pahoittelen, jos olen jotakuta loukannut. - Kristitty lesbo
[email protected] kirjoitti:
ROHKEASTI TUKEMAAN HOMOKIRKKO.FI:n NOUSUA
www.HOMOKIRKKO.FI
YHTEYDENOTOT: [email protected]Onko tuo homokirkko kristinuskoa tunnustava yhteisö vai mikä? Ja sitten tuo s-postiosoite taitaa olla väärä -admin@homokirko- kun se kirko on yhdellä k:lla siis. Ajattelin vaan, että jos joku haluaa postia laittaa, niin on osoite oikea.
- Eikö syntiä...?
Kristitty45 kirjoitti:
Miksi piilottelet taustayhteisöäsi? Veikkaan että kuulut vapaakirkollisiin tai toinen vaihtoehto on kirkon viidesläisyys (Kansanlähetys, Kansan Raamattuseura).
Näissä piireissä niitä "rakkaudellisia ja uudestisyntyneitä" seksuaalisten vähemmistöjen kiusaajia riittää. Päivi Räsänenhän on heidä äänitorvensa.
Olet melko kaukana Jeesuksen opetuksesta.Ihmisen kuuluminen Jeesuksen maanpäälliseen seurakuntaruumiiseen ei liene riippuvainen siitä mihin paikallisseurakuntaan hän kuuluu, vai onko? Minäkin tässä, kuten Päivi Räsänenkin omasta puolestaan, esiinnymme ihan yksilöuskovina. Ei minulla tässä asiassa ole mitään "taustayhteisöä" tässä kommentoidessani, paitsi Jumalan Pyhä Henki, joka kirkastaa Jumalan kunniaa maan päällä, niin ja tietysti Pyhä Raamattu, Jumalan muuttumattomana ilmoituksena ihmiskunnalle.
Raamatun ilmoitus ei muutu miksikään aikojen saatossa, riippumatta siitä, vaikka synnilliseen elämään mieltyneinä ihmiset ovat siitä vieraantuneen ja paljolti hyljänneet Raamatun totuudet, eivätkä halua pitää sen sanaa elämänsä ohjenuorana. Ei, vaan nyt ihmiset ovat alkaneet vimmaisesti repimään Jumalan sanaa siltä kunniapaikalta, mikä sillä on ollut jo lähes 2000v., väittäen että sen sanoma ei muka "enää" olisi sellaisenaan soveltuva nykyajan ihmisen elämänohjeeksi. Väite on täysin väärä ja valheellinen, koska vaikka elämän ulkoiset olosuhteet ovatkin, vaikka lopultakin vain hyvin marginaalisesti muuttuneet, niin ihminen ja hänen elämänkuvionsa ei ole perusasioiden osalta muuttunut miksikään.
Niin, edellenkin tänne synnytään "vanhanaikaisesti". Ihmisen elämään kuuluu lapsuus, nuoruus, keski-ikä ja vanhuus, ihan "vanhanaikaisesti". Ihmisen täytyy oppia asioita, opetella ammatti, käydä töissä ja hankkia jollain lailla toimeentulonsa, ihan "vanhanaikaisen" peruskaavan mukaan. Ihmiset opiskelevat, tekevät työtä, syövät, juovat, väsyvät, tarvitsevat lepoa, joskus he rakastuvat ja perustavat perheen, joskus he sairastuvat, hermostuvat, riitelevät, kiistelevät asioista, sopivat asioista, juhlivat, väsyvät, tarvitsevat lepoa ja sitten joskus myös, niin kovin "vanhanaikaisesti" -ihmiset myös kuolevat. Nuo muutamat vain esimerkkeinä, asioista jotka olivat ihmisten elämään vaikuttamassa esim. Jerusalemissa vuonna 5, ja ovat yhä edelleenkin vaikuttamassa ihmiselämän osasina, vaikka nyt eletäänkin jo vuotta 2010...!
Siispä voidaankin todeta, että suurimmalta osin Raamatun käskyt, kiellot, kehoitukset, neuvot ja ohjeet on ihan sellaisenaan tarkoitettu juurikin niihin "vanhanaikaisiin" elämän perustilanteisiin, jotka toistuvat ihmisten jokapäiväisessä elämässä, sukupolvien vaihtuessakin, halki vuosituhansien. Raamatun muokkaamisesta tai tulkinnasta, niin että se palvelisi "ajanmukaisemmaksi" muokattuna ja uusin tulkinnoin, jotenkin muka paremmin joitakin pieniä, ns. erilaisten ihmisten ryhmiä, voidaan todeta olevan enemmistöä ja raamatun auktoriteettiasemaa loukkavaa ja kaikkea muuta kuin tarkoituksenmukaista. Jollei sitten ollakin jo hukattu Raamatun punaista lankaa, joka on tietenkin sen iankaikkisuuteen, ajan rajan toiselle puolelle asti vaikuttava pelastussanoma syntisille, Jumalaa etsivälle ihmisille. Se sanoma kuuluu kaikille, totuudenmukaisena ja myöskin siis tasapuolisesti kaikille ihmisille niin kerrottuna. - Kristitty lesbo
Eikö syntiä...? kirjoitti:
Ihmisen kuuluminen Jeesuksen maanpäälliseen seurakuntaruumiiseen ei liene riippuvainen siitä mihin paikallisseurakuntaan hän kuuluu, vai onko? Minäkin tässä, kuten Päivi Räsänenkin omasta puolestaan, esiinnymme ihan yksilöuskovina. Ei minulla tässä asiassa ole mitään "taustayhteisöä" tässä kommentoidessani, paitsi Jumalan Pyhä Henki, joka kirkastaa Jumalan kunniaa maan päällä, niin ja tietysti Pyhä Raamattu, Jumalan muuttumattomana ilmoituksena ihmiskunnalle.
Raamatun ilmoitus ei muutu miksikään aikojen saatossa, riippumatta siitä, vaikka synnilliseen elämään mieltyneinä ihmiset ovat siitä vieraantuneen ja paljolti hyljänneet Raamatun totuudet, eivätkä halua pitää sen sanaa elämänsä ohjenuorana. Ei, vaan nyt ihmiset ovat alkaneet vimmaisesti repimään Jumalan sanaa siltä kunniapaikalta, mikä sillä on ollut jo lähes 2000v., väittäen että sen sanoma ei muka "enää" olisi sellaisenaan soveltuva nykyajan ihmisen elämänohjeeksi. Väite on täysin väärä ja valheellinen, koska vaikka elämän ulkoiset olosuhteet ovatkin, vaikka lopultakin vain hyvin marginaalisesti muuttuneet, niin ihminen ja hänen elämänkuvionsa ei ole perusasioiden osalta muuttunut miksikään.
Niin, edellenkin tänne synnytään "vanhanaikaisesti". Ihmisen elämään kuuluu lapsuus, nuoruus, keski-ikä ja vanhuus, ihan "vanhanaikaisesti". Ihmisen täytyy oppia asioita, opetella ammatti, käydä töissä ja hankkia jollain lailla toimeentulonsa, ihan "vanhanaikaisen" peruskaavan mukaan. Ihmiset opiskelevat, tekevät työtä, syövät, juovat, väsyvät, tarvitsevat lepoa, joskus he rakastuvat ja perustavat perheen, joskus he sairastuvat, hermostuvat, riitelevät, kiistelevät asioista, sopivat asioista, juhlivat, väsyvät, tarvitsevat lepoa ja sitten joskus myös, niin kovin "vanhanaikaisesti" -ihmiset myös kuolevat. Nuo muutamat vain esimerkkeinä, asioista jotka olivat ihmisten elämään vaikuttamassa esim. Jerusalemissa vuonna 5, ja ovat yhä edelleenkin vaikuttamassa ihmiselämän osasina, vaikka nyt eletäänkin jo vuotta 2010...!
Siispä voidaankin todeta, että suurimmalta osin Raamatun käskyt, kiellot, kehoitukset, neuvot ja ohjeet on ihan sellaisenaan tarkoitettu juurikin niihin "vanhanaikaisiin" elämän perustilanteisiin, jotka toistuvat ihmisten jokapäiväisessä elämässä, sukupolvien vaihtuessakin, halki vuosituhansien. Raamatun muokkaamisesta tai tulkinnasta, niin että se palvelisi "ajanmukaisemmaksi" muokattuna ja uusin tulkinnoin, jotenkin muka paremmin joitakin pieniä, ns. erilaisten ihmisten ryhmiä, voidaan todeta olevan enemmistöä ja raamatun auktoriteettiasemaa loukkavaa ja kaikkea muuta kuin tarkoituksenmukaista. Jollei sitten ollakin jo hukattu Raamatun punaista lankaa, joka on tietenkin sen iankaikkisuuteen, ajan rajan toiselle puolelle asti vaikuttava pelastussanoma syntisille, Jumalaa etsivälle ihmisille. Se sanoma kuuluu kaikille, totuudenmukaisena ja myöskin siis tasapuolisesti kaikille ihmisille niin kerrottuna.Niin ja vanhanaikaisesti homoseksuaalisuutta on ollut olemassa aina. Ainakin historian mukaan. Olen nyt lyhytsanainen, kun pitää mennä nukkumaan ---->
Mutta jatkamme! - Lopennuu...
Kristitty lesbo kirjoitti:
Niin ja vanhanaikaisesti homoseksuaalisuutta on ollut olemassa aina. Ainakin historian mukaan. Olen nyt lyhytsanainen, kun pitää mennä nukkumaan ---->
Mutta jatkamme!Ei Jumala ole kuitenkaan luonut yhtään homoa maan päälle, joten sekin on tullut syntiinlankéemuksen seurauksena, kuten moni muukin vaiva ja poikkeama alkuperäisestä Jumalan luomistyöstä. Vai voitko väittää, että Jumala olisi muka "luonut" ihmisiä homoseksuaaleiksi? -Sellaiseen vaivaan...?
Kun nyt ajatellaan että Jenkkilästä on pitänyt lähettää liikkeelle videokampanja, jossa nuoria rohkaistaan ottamaan omakseen homoseksuaali identiteetti, siis rohkaistaan lähtemään elämään synnissä. Syynä on sellaisten nuorten itsarit, jotka tämän ylenpalttisen homotuputuksen seurauksena ovat alkaneet kuvittelemaan olevansa tuomittu homouteen seksuaalisena identiteettinään. Sitten ovat onnettomat menneet tekemään itsareita. Eikä kukaan ole voinut kertoa heille, että nou hätä, heidän seksuaalinen identiteettinsä on vielä jotenkin haparoivassa vaiheessa, joten kannattaisi ottaa ihan rauhallisesti... - Kristitty lesbo
Lopennuu... kirjoitti:
Ei Jumala ole kuitenkaan luonut yhtään homoa maan päälle, joten sekin on tullut syntiinlankéemuksen seurauksena, kuten moni muukin vaiva ja poikkeama alkuperäisestä Jumalan luomistyöstä. Vai voitko väittää, että Jumala olisi muka "luonut" ihmisiä homoseksuaaleiksi? -Sellaiseen vaivaan...?
Kun nyt ajatellaan että Jenkkilästä on pitänyt lähettää liikkeelle videokampanja, jossa nuoria rohkaistaan ottamaan omakseen homoseksuaali identiteetti, siis rohkaistaan lähtemään elämään synnissä. Syynä on sellaisten nuorten itsarit, jotka tämän ylenpalttisen homotuputuksen seurauksena ovat alkaneet kuvittelemaan olevansa tuomittu homouteen seksuaalisena identiteettinään. Sitten ovat onnettomat menneet tekemään itsareita. Eikä kukaan ole voinut kertoa heille, että nou hätä, heidän seksuaalinen identiteettinsä on vielä jotenkin haparoivassa vaiheessa, joten kannattaisi ottaa ihan rauhallisesti...No minut hän ainakin loi. Arvaa olenko miljoona kertaa kysynyt Jumalalta, että minkä valuvirheen minun kohdalla teit? Voiko luotu syyttää Luojaansa? Että tällaisen minusta teit? Eikö siitä syntymisen ihmeestä, ihmisyydestä, pitäisi olla kiitollinen. Minä en ollut moneen aikaan, mutta nyt olen kiitollinen. Että olen juuri minä ja että synnyin tänne.
Kirjoitit myös: "sellaiseen vaivaan". Ja sitten ihmiset tulevat vielä sanomaan, että minä muka olen valinnut tämän. Jos olisin alunperin helpomman elämän kannalta saanut valita, niin olisin ollut ihan normihetero. Mutta kun en ole. Vasta nyt osaan arvostaa tätä omaa "erilaisuuttani", josko se sitten mitään erilaisuutta loppujen lopuksi onkaan. Minä olen tavallinen ihminen. - nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
Hei nettifrendi! Vastasin sulle 4.11. pitkästi. Se löytyy tuolta ylempää. Mun on pitänyt vastailla täällä aika monelle ja siksi venyi sen pari päivää. Mutta 4.11 on se vastaus sulle. Yritän jatkossa käyttää tätä systeemiä niin, että vastaan sulle suoraan sun viestin alle.
Kyllä minä koen ystäväni käytöksen kaiken parhaan ajattelunkin jälkeen henkisenä väkivaltana tai ainakin loukkauksena ja hylkäämisenä. Varsinkin hylkäämisenä. Miten hän voi haluta hylätä ystävänsä vain siksi, että tämä on homoseksuaali? Minä en käsitä. Olemme olleet hyvät ystävykset jo yli 15 vuotta ja nyt hän puhuu minulle tällaisia. Hän on hyvin kiltti ja hyväntahtoinen ihminen ja me kumpikin olemme tästä pahoillamme. Mutta sitä en vain käsitä, että miksi minut täytyy kokonaan jättää? Enhän minäkään hylkää häntä hänen mielipiteidensä vuoksi. Hän saa olla mitä mieltä hyvänsä ja olla pitämättä minua uskovaisena. Se tuntuu minusta tietysti kurjalta (esim. yhteiset rukoushetket ei enää sitten onnistu varmaankaan), mutta minä ymmärrän sen. Kyllä tämä minun mielestäni on jotain sellaista mitä en ystävältä odottaisi. Vain aivan ääritapauksessa. Onkohan tämä sitten sellainen. Mene ja tiedä.
Minulla on nyt ehdotus. Voisivatko ihmiset käydän lukemassa Aslanin sivuilla kaiken mitä homoseksuaalisuudesta ja raamatun sanasta sanotaan ja sitten vastaavasti yhteys- liikkeen sivuilla. On muitakin paikkoja varmasti, mutta nuo nyt tulee mieleen. Sitten kun olette lukeneet molemmilta sivuilta riittävästi tietoa niin voisimme puida sitä täällä. Koen jotenkin turhaksi copypasteta niitä tänne enkä tiedä, onko minulla valtuuksiakaan siihen. Tietenkin toinen vaihtoehto on, että käymme täällä läpi kohta kohdalta asioita, mutta mielestäni jokainen voisi tehdä sen esityön (jos asia kiinnostaa), että kävisi kyseisillä sivuilla lukemassa erilaiset tulkinnat. Minä olen jo molemilla sivuilla käynyt ja lukenut. Voin käydä uudelleenkin. Sitten voitte kirjoittaa tänne, mitä ajatuksia se herätti, puolesta ja vastaan. Miltä tämä ehdotus tuntuisi? Sitten voimme puhua aiheesta: onko homoseksuaalisuus ja sen harjoittaminen syntiä.
www.aslan.fi www.yhteys.org
Nimim. kunnes Jeesus saapuu kirjoitti : ""Tuo on totta, että varmasti osa ihmisistä ei tule koskaan uskomaan, että olen vilpittömästi asiallani"
Hyvin näköjään tiesit ja ymmärsit vaikuttimesi. Panit sen vaan taas kerran muitten kontolle"
Minä en nyt käsitä. Mitkä vaikuttimet? Ja miten laitoin muiden kontolle. Minä tarkoitin, että olen täällä vilpittömänä asiani kanssa enkä mitenkään salamyhkäisesti värväämässä ihmisiä mihinkään newageliikkeeseen tms. Olen näämä asiat kokenut ja yrittänyt löytää aitoa vuoropuhelua erilaisten ihmisten kesken. Ei minulla sen kummempia "vaikuttimia" ole ollut. Ja yhtä paljon se on minun kontollani kuin kenen tahansa muunkin.
Nimim.Kun Jeesus saapuu kirjoitti:"Kaikki viestisi sisältävät uskovien epäsuoraa syyllistämistä (olet vaan uskomattoman ovela) vaikka sanot olevasi joku ihme uskova. Ehkä ole joku newagelainen humanisti, joka haluat, uskovia loukataksesi, tunkeutua kristinuskoon ilman katumusta synneistä. "
Omasta mielestäni minä en ole (konservatiivisia) uskovaisia syyllistänyt täällä mitenkään erityisen raskaasti. Siitä olen sanonut, että nuo eheytysterapiat ja muut sellaiset olen kokenut hengelliseksi väkivallaksi omaksi elämässäni. Eivät ne sitä kaikille ole, jotka sitä läpikäyvät varmaankaan. Siitä johdosta on joillekuille saattanut tulla olo, että syyllistän, mutta muistakaan, että minun minuuttani poljettiin ja ehkä aiheestakin tulin tästä tänne puhumaan. Että ihmiset miettisivät kahdesti ennenkuin lausuvat kadotustuomioita ihmisille tai sanovat eheyttääkseen toisia mitä sattuu, koska se voi saada pahaa jälkeä aikaan. Mutta pahoittelen, jos olen jotakuta loukannut.Aslanin sivut on käyty läpi, seuraavaksi www.yhteys.org
- Kristitty lesbo
nettifrendi kirjoitti:
Aslanin sivut on käyty läpi, seuraavaksi www.yhteys.org
nettifrendi: hienoa, minäkin menen päivittämään tietoni molemmista (uudestaan)!
- nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
nettifrendi: hienoa, minäkin menen päivittämään tietoni molemmista (uudestaan)!
Hei!
Ehkä näin vanhassa ketjussa ei paljon enää lukijoita ole, joten tämä on melkein kuin henkilökohtainen kirje. Sitä vasten suren miten omien mielipiteitteni esitteleminen rehellisesti voi tuottaa sinulle mielipahaa.
Paljon on tapahtunut ja polemiikkia näistä asioista on myös ollut viime aikoina varsin runsaasti. Kirkolliset vaalit on takana. Arkkipiispa käytti valtaansa oman kantansa hyväksi kirkolliskokouksessa päättämällä yksinkertaisen ääntenenemmistön voittavan. Arkkipiispa varmasti tiesi riittävän hyvin kentän näkemysten jakauman, joten siltä pohjalta myös päätöksensä syntyi. Se siitä.
Olen nyt lukenut myös Yhteys-liikkeen sivut, ainakin pääosin. Siellähän on valtavasti linkkejä eteenpäin, joten jostakin kohtaa täytyy rönsyt katkoa, mutta mielestäni sain kattavan kuvan siitä mitä Yhteys-liike on ja mitä se ajaa. Se painottaa kristillistä lähimmäisenrakkautta ja hyväksyntää seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan. Lähimmäisenrakkaus ja lähimmäisen hyväksyminen sellaisena kuin hän on kuuluukin kristillisyyteen.
Yhteys-liike suhtautuu homoseksin harjoittamiseen myönteisesti, toisin kuin konservatiivikristityt, joten näiden kahden syntikäsitys on tältä osin yksiselitteisesti erilainen. Sekä Aslan että Yhteysliike perustelevat kantojansa Raamatulla päätyen täysin vastakkaisiin tulkintoihin.
Kun omalta osaltani tarkastelen kumpi näistä on oikea, minun täytyy huomioida mitkä tekijät vaikuttavat käsityksiini. Yhteys-liikkeen sivuilla kertoi Maria -nimimerkillä transseksuaalinen mies, joka koki olevansa nainen miehen ruumiissa. Kirjoituksessa oli erikseen painotettu kohta penseydestä, josta tässä ote:
"Ongelman alkaisi lieventyä, jos seurakuntien penseät valioyksilöt myöntäisivät olevansa penseitä."
Oman penseyden arviointia on syytä tehdä vaikka se ymmärrettävästi on vaikeata. Niinhän se varmasti on myös tälle nimimerkille Maria siinä kuin minullekin. Tämä piti esittää näin, koska eri mieltä olevien kesken pyrkimys toisen osapuolen yksipuoliseen jäävääminen ilman itsekritiikkiä oman mielipiteen muodostamisen suhteen ei yksinkertaisesti ole reilua.
Yhteys-liikkeen sivuilla koin muutenkin tuotavan esiin puolitotuuksia, hämmentämisiä ja harhaanjohtamisia. Pyrin silti huomioimaan, että asenteeni ja mahdolliset ennakkoluuloni voivat tässä asiassa vaikuttaa suhtautumiseeni. Juuri siitä syystä tuon esille näitä epäkohdiksi katsomiani. Esimerkiksi mm. tämä häiritsi:
"Sakari Häkkisen ja Wille Riekkisen kirjoitus Helsingin Sanomissa 22.10.2010:
KIRKKO JA SEKSUAALISET VÄHEMMISTÖT
Suomen evankelis-luterilainen kirkko on menettänyt lyhyessä ajassa enemmän jäseniä kuin
koskaan historiansa aikana. Syynä tähän ovat olleet mielikuvat kirkosta
seksuaalivähemmistöjä syrjivänä konservatiivisuuden linnakkeena."
Nämä kirjoittajat kyllä asemiensa puolesta tietävät miten asialla on toinenkin puoli kuin esittämänsä. Osa eroa harkitsevista ja eronneista kokee kirkon maallistuneen ja erkaantuvan yhä enemmän Jumalasta. Kirjoituksella pyrittiin vaikuttamaan tietyllä tavalla, ja valitettavasti se tehtiin tältä osin totuudenvastaisesti. - nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
nettifrendi: hienoa, minäkin menen päivittämään tietoni molemmista (uudestaan)!
Yhteys -liikkeen sivuilla oli myös oma kohtansa teemalle Raamattu ja homoseksuaalisuus. Kuten tiedämme, myös Aslan käsitteli näitä kohtia ja monilta osin huomioi Yhteys -liikkeen esittämiä tulkintoja. Ehdotan, että veisimme keskusteluamme siihen suuntaan.
Kerroit aiemmin olevan henkilöitä, jotka käyttävät itsestänsä termiä ex-ex-gay, ja heillä on saattanut olla huonoja kokemuksia eheytyksistä, Aslanista ja konservatiivikristittyjen hyvääkin tarkoittavistakin yrityksistä tukea homoseksuaaleja, siis tukemaan toisella tavalla kuin miten Yhteys -liike pyrkii näitä tukemaan. Näiden henkilöiden omakohtaiset kokemukset on tietenkin huomioitava. Ne ovat yksi ääni muiden joukossa. Jos ne kertovat eheytyksen olevan lähinnä tuhoon tuomittua tunteiden patoamista ja tukahdutettua rakkautta, niin tietenkin herää kysymys kuinka pitkälle voidaan kristillistä eheyttämistä yleensäkään noudattaa. Mikäli halutaan pysyttäytyä käsittelemässämme asiassa ja sivuuttaa jostakin syystä tarpeettomiksi katsotut laajennetut filosofiset pohdinnat, niin mielestäni ex-ex-gayt ei tulisi nähdä sellaisina auktoriteetteina että he ovat kokemuksiensa perusteella oikeat ja viimeiset sanankäyttäjät. Televisiosta tuli ohjelma, jossa kerrottiin transsukupuolisten ihmisten katuvan operaatiota ja nämä halusivat alkuperäisen sukupuolensa takaisin. En nähnyt ohjelmaa ja olen vain sen varassa mitä lehti ohjelmasta kertoi.
Yhteys -liikkeellä on paljon tukijoita ja se näyttää olevan aktiivinen ja hyvin verkostoitunut. Sen toiminnassa korostetaan vuoropuhelua, mutta tähän suhtaudun epäillen, koska havaitsin erinäisiä epäkohtia tuolla rehellisyysosastolla. Samoin näkisin hyvänä, jos Yhteys -liike toisi esiin myös positiivisen suhtautumisen eheytykseen. Eheytystä tarvitsemme kaikki me, jotka olemme jollakin tapaa rikkinäisiä. Synneistä salakavalimmat ovat ne, jotka kiistämme omiksemme, tai jotka kiistämme synneiksi. Silti juuri synti erottaa meidät Jumalasta.
Syntiä on kaikki rakkaudettomuus. Kielletyn julistaminen ihmisen toimesta luvalliseksi, tai luvallisen kielletyksi on kumpikin pahasta, mutta näkisin tämän keskustelun kannalta tarpeelliseksi laajennukseksi sen miten Jumalalla on tarkoituksensa ja sitä varten myös ohjeistuksensa ja säädöksensä. Me saamme jopa rikkoa Jumalaa vastaan, mutta käytännössä rikomme silloin itseämme ja lähimmäisiämme, myös sukupolvien yli. - evl-vapaaehtoinen
Kristitty lesbo kirjoitti:
nettifrendi: hienoa, minäkin menen päivittämään tietoni molemmista (uudestaan)!
Tältä palstalta löysin hyvän linkin. Voisi sopia sullekin. Suosittelen.
http://areena.yle.fi/audio/1449091 - Minä vaan
evl-vapaaehtoinen kirjoitti:
Tältä palstalta löysin hyvän linkin. Voisi sopia sullekin. Suosittelen.
http://areena.yle.fi/audio/1449091En jaksanut kahlata koko ketjua läpi, mutta sanon oman mielipiteeni asioista.
Raamattu: Konservatiivit ja fundamentalistit vetoavat aina raamatun sanaan, kun kyse tulee homoseksuaalisuudesta. Kun raamatussa sanotaan sitä ja tätä...Niinpä! Niin siellä sanotaan paljon muutakin, mutta v. 2010 se ei enää ole ajankohtaista. Raamattua voidaan siis "päivittää" tähän aikaan, mutta miksi tätä homo-kohtaa ei päivitetä? Tällainen valikoiva raamatun tulkinta (=rusinat pois -pullasta) ottaa todella päähän!! Jos kerran noudatatte sitä raamattunne sanomaa, niin noudattakaa sitten jokaista kohtaa tai ei mitään!
Rukous: Kirkolliskokouksen päätös homojen rukousasiassa oli naurettavuudessaan vertaansa vailla. Pappi voi nyt siis rukoilla tai olla rukoilematta, aivan oman vakaumuksensa mukaan. Sehän on aivan sama, kun saisi sakkolapun, jossa lukee, että maksa jos haluat....!
No, mun puolesta ei tartte rukoilla, enkä usko, että kovin moni homokaan enää viitsii pappeja tämän asian takia vaivata. Tämä "rukoileminenhan" tarkoittaa käytännössä sitä, että pappi rukoilee "parannusta" meille homoille. Parannusta mistä...? En ole sairas, enkä tunne itseäni yhtään sairaaksi. Olen aina ollut homo ja tulen olemaan...that´s it! Jos joku ei mua hyväksi tällaisena, ei voi mitään!
Siunaus/kirkkovihkiminen: Ei kiitos! Siunatkaa vaan ostoskeskukset ja kotieläimet, homot eivät ole teidän siunausta vailla. Kirkkohäitä en myöskään usko kovinkaan monen meistä homoista haluavan, vaikka sellainen mahdollisuus joskus tulisi. Maistraatti riittää aivan hyvin! Yksi pyyntö minulla kuitenkin olisi: Kaikki maistraatissa suhteensa virallistaneet (eli myös heterot) voisivat käyttää nimitystä rekisteröity parisuhde. Näin esim. työhaastattelussa ei heti leimautuisi homoseksuaaliksi, jos myös heteroilla käyttäisivät samaa nimitystä.
Adoptio: Minimaalinen marginaaliosa vähemmistöistä haluaa tätä! Mutta se pari ken tätä haluaa, on varmasti tarkkaan asiaa miettinyt, ja se heille suotakoon. Sen ei pitäisi ollla keltään heterolta pois. Ja muistuttaisin vielä, että kriteerit lapsen saamiseen ovat varmastikin vähintäänkin yhtä tiukat kuin heteroilla, ellei jopa tiukemmat. Ja kirjoitin tietenkin siis ns. ulkoisesta adopitiosta nyt.
Sukupuolineutraali avioliittolaki: Ruotsi ja Norja ovat jo tämän hyväksyneet ja suomi tulee perässä muutaman vuoden päästä..aivan takuuvarmasti! Ja hyvä niin, tämän(kään) ei pitäsi olla keneltäkään heterolta pois.
Ja ihan tähän loppuun vielä muistuttaisin siitä, että homoja tulee pääasiassa heterovanhemmista. Niin on aina ollut ja tulee aina olemaan! Eli me emme kuole sukupuuttoon, vaikka omia lapsia emme tulekkaan saamaan. Suomessa on tälläkin hetkellä n. neljännesmiljoona homoa ja siihen vielä bi-seksuaalit päälle. Puhutaan aika merkittävästä määrästä ihmisiä. Emme ole yhtään sen erikoisempia ihmisiä kuin heterotkaan. Television antama kuva bailaavista pintaliito-homoista on täysin harhaanjohtavaa. Emmekä me myöskään rakastele yhtään sen enempää kuin hetskutkaan. Eikä kaikki edes tykkää anaalipanoistakaan, sekin oli ihan pakko vielä sanoa. Mutta yhdenvertaiset ja tasa-arvoiset oikeudet me haluamme! Onko se kenties liikaa vaadittu? - Kristitty lesbo
nettifrendi kirjoitti:
Yhteys -liikkeen sivuilla oli myös oma kohtansa teemalle Raamattu ja homoseksuaalisuus. Kuten tiedämme, myös Aslan käsitteli näitä kohtia ja monilta osin huomioi Yhteys -liikkeen esittämiä tulkintoja. Ehdotan, että veisimme keskusteluamme siihen suuntaan.
Kerroit aiemmin olevan henkilöitä, jotka käyttävät itsestänsä termiä ex-ex-gay, ja heillä on saattanut olla huonoja kokemuksia eheytyksistä, Aslanista ja konservatiivikristittyjen hyvääkin tarkoittavistakin yrityksistä tukea homoseksuaaleja, siis tukemaan toisella tavalla kuin miten Yhteys -liike pyrkii näitä tukemaan. Näiden henkilöiden omakohtaiset kokemukset on tietenkin huomioitava. Ne ovat yksi ääni muiden joukossa. Jos ne kertovat eheytyksen olevan lähinnä tuhoon tuomittua tunteiden patoamista ja tukahdutettua rakkautta, niin tietenkin herää kysymys kuinka pitkälle voidaan kristillistä eheyttämistä yleensäkään noudattaa. Mikäli halutaan pysyttäytyä käsittelemässämme asiassa ja sivuuttaa jostakin syystä tarpeettomiksi katsotut laajennetut filosofiset pohdinnat, niin mielestäni ex-ex-gayt ei tulisi nähdä sellaisina auktoriteetteina että he ovat kokemuksiensa perusteella oikeat ja viimeiset sanankäyttäjät. Televisiosta tuli ohjelma, jossa kerrottiin transsukupuolisten ihmisten katuvan operaatiota ja nämä halusivat alkuperäisen sukupuolensa takaisin. En nähnyt ohjelmaa ja olen vain sen varassa mitä lehti ohjelmasta kertoi.
Yhteys -liikkeellä on paljon tukijoita ja se näyttää olevan aktiivinen ja hyvin verkostoitunut. Sen toiminnassa korostetaan vuoropuhelua, mutta tähän suhtaudun epäillen, koska havaitsin erinäisiä epäkohtia tuolla rehellisyysosastolla. Samoin näkisin hyvänä, jos Yhteys -liike toisi esiin myös positiivisen suhtautumisen eheytykseen. Eheytystä tarvitsemme kaikki me, jotka olemme jollakin tapaa rikkinäisiä. Synneistä salakavalimmat ovat ne, jotka kiistämme omiksemme, tai jotka kiistämme synneiksi. Silti juuri synti erottaa meidät Jumalasta.
Syntiä on kaikki rakkaudettomuus. Kielletyn julistaminen ihmisen toimesta luvalliseksi, tai luvallisen kielletyksi on kumpikin pahasta, mutta näkisin tämän keskustelun kannalta tarpeelliseksi laajennukseksi sen miten Jumalalla on tarkoituksensa ja sitä varten myös ohjeistuksensa ja säädöksensä. Me saamme jopa rikkoa Jumalaa vastaan, mutta käytännössä rikomme silloin itseämme ja lähimmäisiämme, myös sukupolvien yli.nettifrendi: kíitos vastauskestasi! Palaan vkl:na asiaan, nyt en kerkeä vastaamaan ja haluan vastata ajan kanssa. Mutta ajattelin ilmoittaa, että olen käynyt lukemassa vastauksesi.
- nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
nettifrendi: kíitos vastauskestasi! Palaan vkl:na asiaan, nyt en kerkeä vastaamaan ja haluan vastata ajan kanssa. Mutta ajattelin ilmoittaa, että olen käynyt lukemassa vastauksesi.
Sen kummemmin selittelemättä, juuri tuollaista viestiä sinulta toivoinkin.
- Kristitty lesbo
nettifrendi kirjoitti:
Sen kummemmin selittelemättä, juuri tuollaista viestiä sinulta toivoinkin.
nettifrendi:
LAINAUS:"Yhteys-liikkeen sivuilla koin muutenkin tuotavan esiin puolitotuuksia, hämmentämisiä ja harhaanjohtamisia. --- KIRKKO JA SEKSUAALISET VÄHEMMISTÖT
Suomen evankelis-luterilainen kirkko on menettänyt lyhyessä ajassa enemmän jäseniä kuin
koskaan historiansa aikana. Syynä tähän ovat olleet mielikuvat kirkosta
seksuaalivähemmistöjä syrjivänä konservatiivisuuden linnakkeena."
Nämä kirjoittajat kyllä asemiensa puolesta tietävät miten asialla on toinenkin puoli kuin esittämänsä. Osa eroa harkitsevista ja eronneista kokee kirkon maallistuneen ja erkaantuvan yhä enemmän Jumalasta. Kirjoituksella pyrittiin vaikuttamaan tietyllä tavalla, ja valitettavasti se tehtiin tältä osin totuudenvastaisesti. "
Eikö kirkosta nyt juuri eronnut suurin joukko juuri sen takia, että homoseksuaaleja ei hyväksytä? Olen ainakin monesta mediasta saanut sen kuvan? Eli totuushan tuo oli, että ihmiset ovat lähteneet pois kirkosta suvaitsemattomuuden tähden. Mutta myös totta on sinunkin sanomasi asia, että osa porukasta on lähtenyt sen takia, että kirkko on heidän mielestään maallistunut liikaa. Ehkä kuitenkin nämä kirjoittavat halusivat nostaa syrjivän asenteen esimerkiksi, koska suvaitsemattomuus voi aiheuttaa kamalaa tuhoa (vrt. minun tarinani). Mielestäni ihminen saa olla halutessaan konservatiivi tai liberaali, mutta suvaitsemattomuus ei auta kummankaan asian edistämistä. Se aiheuttaa vain kyräilyä ja pahaa mieltä. Olisi ihanaa, kun ihmiset voisivat hyväksyä toinen toisensa mielipide-eroista huolimatta - asiat riitelee, ei ihmiset. Minä olen hiljalleen oppinut siihen, että hyväksyn konservatiivien mielipiteet ja ajatusmaailman, mutta minun ei ole pakko olla samaa mieltä. Haluan olla oma itseni ja haluan elää kaikkien kanssa sovussa, jos mahdollista. Se ei aina ole kylläkään, valitettavasti.
Minäkin ajattelen niin, että kaikki ne, jotka haluavat eheytysterapiaan mennä, niin tietenkin menevät. Mutta on kuitenkin hyvä, että niitä ei pidetä aukottomana totuutena. Että tuodaan niiden terapioiden toinenkin puoli esiin. Kuitenkin kamalia persoonallisuudenvääristämiskokemuksia ihmisillä sieltä on ja niitä ei pidä jättää huomiotta. Voiko Yhteys-liikkeen kaltainen organisaatio tukea eheytysterapioita, koska silloinhan se vetäisi mattoa alta omalta toimintaperiaatteeltaan? Kokisivatko ihmiset sen vieläkin salakavalammaksi juoneksi kuin Aslan-liike ikinä? Aslan haluaa rehellisesti "eheyttää" homot heteroiksi ja Yhteys-liike haluaa rehellisesti antaa tukensa uskoville homoseksuaaleille. Mitä ajateltaisiin, jos Yhteys-liike alkaisi ohjaamaan ihmisiä "eheytykseen"? Mielestäni paras ratkaisu tässä on vuoropuhelu (jota tässä onnistuneesti toteutamme:). Minulla on aavistus, (sano, jos olen väärässä) että sinun voi olla vaikeaa nähdä Yhteys-liikettä rehellisenä organisaatiota, koska mielestäsi pohjimmiltaan puolustaa syntiä. Olisiko tässä perää? Koska minä olen taas kokenut, että niin Aslan ja Yhteys ovat kummatkin rehellisiä omaa kantaansa perustellessaan. Olen aikoinani ollut samaa mieltä kuin Aslanin kannattajat noin pääpiirteittäin ja nykyään olen taas toista mieltä. Valtavan pitkä aika meni ja syvällä kävin, mutta nyt ainakin ymmärrän molempia osapuolia ja minulla ei ole paineita suuntaan eikä toiseen. Kun olen ymmärtänyt, että olen ihan ok tällaisenaan.
LAINAUS:"Syntiä on kaikki rakkaudettomuus. Kielletyn julistaminen ihmisen toimesta luvalliseksi, tai luvallisen kielletyksi on kumpikin pahasta, mutta näkisin tämän keskustelun kannalta tarpeelliseksi laajennukseksi sen miten Jumalalla on tarkoituksensa ja sitä varten myös ohjeistuksensa ja säädöksensä. Me saamme jopa rikkoa Jumalaa vastaan, mutta käytännössä rikomme silloin itseämme ja lähimmäisiämme, myös sukupolvien yli. "
Olen aivan samaa mieltä, että syntiä on kaikki rakkaudettomuus. Mutta kokisin myös sen olevan syntiä, jos uskottelisin itselleni ja Jumallalle olevani jotain toista mitä olen. Pahimmillaanhan tämä johtaa siihen, että homoseksuaali menee naimisiin heteron kanssa (uskottelee itselleen ja muille olevansa hetero) ja sitten vuosien uskottelun ja itsepetoksen jälkeen koko liitto hajoaa ja kaikki ovat onnettomia. Olen paljon lukenut ja kuunnellut (videoina) tällaisia tarinoita. Siinä kyllä harjoitetaan sen sortin rakkaudettomuutta, kun uhrataan toisen ihmisen onni sen tähden, ettei voi olla oma itsensä. Siitä sitten kärsii pahimmassa tapauksessa liittoon syntyneet lapset. Mitä mieltä olet tästä?
Tässäpä tälle illalle mietteitä. Siunausta jokaiselle, niin konservatiiville kuin liberaalimmalle ja siltä väliltä! Jäädään kaikki Jeesuksen rakastavien käsien varaan. - Surullinen_1
Minä vaan kirjoitti:
En jaksanut kahlata koko ketjua läpi, mutta sanon oman mielipiteeni asioista.
Raamattu: Konservatiivit ja fundamentalistit vetoavat aina raamatun sanaan, kun kyse tulee homoseksuaalisuudesta. Kun raamatussa sanotaan sitä ja tätä...Niinpä! Niin siellä sanotaan paljon muutakin, mutta v. 2010 se ei enää ole ajankohtaista. Raamattua voidaan siis "päivittää" tähän aikaan, mutta miksi tätä homo-kohtaa ei päivitetä? Tällainen valikoiva raamatun tulkinta (=rusinat pois -pullasta) ottaa todella päähän!! Jos kerran noudatatte sitä raamattunne sanomaa, niin noudattakaa sitten jokaista kohtaa tai ei mitään!
Rukous: Kirkolliskokouksen päätös homojen rukousasiassa oli naurettavuudessaan vertaansa vailla. Pappi voi nyt siis rukoilla tai olla rukoilematta, aivan oman vakaumuksensa mukaan. Sehän on aivan sama, kun saisi sakkolapun, jossa lukee, että maksa jos haluat....!
No, mun puolesta ei tartte rukoilla, enkä usko, että kovin moni homokaan enää viitsii pappeja tämän asian takia vaivata. Tämä "rukoileminenhan" tarkoittaa käytännössä sitä, että pappi rukoilee "parannusta" meille homoille. Parannusta mistä...? En ole sairas, enkä tunne itseäni yhtään sairaaksi. Olen aina ollut homo ja tulen olemaan...that´s it! Jos joku ei mua hyväksi tällaisena, ei voi mitään!
Siunaus/kirkkovihkiminen: Ei kiitos! Siunatkaa vaan ostoskeskukset ja kotieläimet, homot eivät ole teidän siunausta vailla. Kirkkohäitä en myöskään usko kovinkaan monen meistä homoista haluavan, vaikka sellainen mahdollisuus joskus tulisi. Maistraatti riittää aivan hyvin! Yksi pyyntö minulla kuitenkin olisi: Kaikki maistraatissa suhteensa virallistaneet (eli myös heterot) voisivat käyttää nimitystä rekisteröity parisuhde. Näin esim. työhaastattelussa ei heti leimautuisi homoseksuaaliksi, jos myös heteroilla käyttäisivät samaa nimitystä.
Adoptio: Minimaalinen marginaaliosa vähemmistöistä haluaa tätä! Mutta se pari ken tätä haluaa, on varmasti tarkkaan asiaa miettinyt, ja se heille suotakoon. Sen ei pitäisi ollla keltään heterolta pois. Ja muistuttaisin vielä, että kriteerit lapsen saamiseen ovat varmastikin vähintäänkin yhtä tiukat kuin heteroilla, ellei jopa tiukemmat. Ja kirjoitin tietenkin siis ns. ulkoisesta adopitiosta nyt.
Sukupuolineutraali avioliittolaki: Ruotsi ja Norja ovat jo tämän hyväksyneet ja suomi tulee perässä muutaman vuoden päästä..aivan takuuvarmasti! Ja hyvä niin, tämän(kään) ei pitäsi olla keneltäkään heterolta pois.
Ja ihan tähän loppuun vielä muistuttaisin siitä, että homoja tulee pääasiassa heterovanhemmista. Niin on aina ollut ja tulee aina olemaan! Eli me emme kuole sukupuuttoon, vaikka omia lapsia emme tulekkaan saamaan. Suomessa on tälläkin hetkellä n. neljännesmiljoona homoa ja siihen vielä bi-seksuaalit päälle. Puhutaan aika merkittävästä määrästä ihmisiä. Emme ole yhtään sen erikoisempia ihmisiä kuin heterotkaan. Television antama kuva bailaavista pintaliito-homoista on täysin harhaanjohtavaa. Emmekä me myöskään rakastele yhtään sen enempää kuin hetskutkaan. Eikä kaikki edes tykkää anaalipanoistakaan, sekin oli ihan pakko vielä sanoa. Mutta yhdenvertaiset ja tasa-arvoiset oikeudet me haluamme! Onko se kenties liikaa vaadittu?VT:n kivitystuomiot ym rangaistukset eivät koske Johannes Kastajan jälkeisiä kristittyjä. 10 käskyä on voimassa, niiden rikkomisesta ei rankaise kirkko vaan esivalta. Kukapa ei olisi niitä rikkonut, niinpä ainoa mahdollisuus onkin turvata Jeesukseen ja hänen evankeliumiinsa.
Kun vankilakierteen koenut päihderiippuvainen tulee uskoon hän paranee riippuvuudestaan tai kykenee olemaan käyttämättä päihteitä, koska hän saa siihen voiman Jeesukselta. Tämän tietävät kaikki vanginvartijat. Avopareja ei kirkko siunaa. Kun avopari saa uskon Jumalalta he eivät voi enää jatkaa, vaan hakevat siunauksen avioliitolleen.
Kirkko ja uskovat kristityt ovat tähän asti rukoilleet uskoa myös homoseksuaaleille. Ne, jotka ovat turvautuneet Jeesukseen saaneet paranevat tai saavat itselleen voiman olla jatkamatta taipumuksensa toteuttamista, jonka Raamattu kieltää.
Jos kirkko siunaa (kaikki) teot, jotka ovat Raamatun mukaan väärin (myös omaisia kohtaan), kuinka nämä ihmiset voivat pelastua?? Homoseksuaalien ihmisten siunaaminen uskon saamiseksi on oikein. Heidän parisuhteensa siunaaminen on synnin siunaamista ja itse asiassa ihmisten hylkäämistä ja selän kääntämistä apua tarvitseville. - evl-vapaaehtoinen
Surullinen_1 kirjoitti:
VT:n kivitystuomiot ym rangaistukset eivät koske Johannes Kastajan jälkeisiä kristittyjä. 10 käskyä on voimassa, niiden rikkomisesta ei rankaise kirkko vaan esivalta. Kukapa ei olisi niitä rikkonut, niinpä ainoa mahdollisuus onkin turvata Jeesukseen ja hänen evankeliumiinsa.
Kun vankilakierteen koenut päihderiippuvainen tulee uskoon hän paranee riippuvuudestaan tai kykenee olemaan käyttämättä päihteitä, koska hän saa siihen voiman Jeesukselta. Tämän tietävät kaikki vanginvartijat. Avopareja ei kirkko siunaa. Kun avopari saa uskon Jumalalta he eivät voi enää jatkaa, vaan hakevat siunauksen avioliitolleen.
Kirkko ja uskovat kristityt ovat tähän asti rukoilleet uskoa myös homoseksuaaleille. Ne, jotka ovat turvautuneet Jeesukseen saaneet paranevat tai saavat itselleen voiman olla jatkamatta taipumuksensa toteuttamista, jonka Raamattu kieltää.
Jos kirkko siunaa (kaikki) teot, jotka ovat Raamatun mukaan väärin (myös omaisia kohtaan), kuinka nämä ihmiset voivat pelastua?? Homoseksuaalien ihmisten siunaaminen uskon saamiseksi on oikein. Heidän parisuhteensa siunaaminen on synnin siunaamista ja itse asiassa ihmisten hylkäämistä ja selän kääntämistä apua tarvitseville.Eipä ole ihme että olet surullinen koska noin kovasti heittelet kiviä syyttömien lähimmäistesi niskaan.
- nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
nettifrendi:
LAINAUS:"Yhteys-liikkeen sivuilla koin muutenkin tuotavan esiin puolitotuuksia, hämmentämisiä ja harhaanjohtamisia. --- KIRKKO JA SEKSUAALISET VÄHEMMISTÖT
Suomen evankelis-luterilainen kirkko on menettänyt lyhyessä ajassa enemmän jäseniä kuin
koskaan historiansa aikana. Syynä tähän ovat olleet mielikuvat kirkosta
seksuaalivähemmistöjä syrjivänä konservatiivisuuden linnakkeena."
Nämä kirjoittajat kyllä asemiensa puolesta tietävät miten asialla on toinenkin puoli kuin esittämänsä. Osa eroa harkitsevista ja eronneista kokee kirkon maallistuneen ja erkaantuvan yhä enemmän Jumalasta. Kirjoituksella pyrittiin vaikuttamaan tietyllä tavalla, ja valitettavasti se tehtiin tältä osin totuudenvastaisesti. "
Eikö kirkosta nyt juuri eronnut suurin joukko juuri sen takia, että homoseksuaaleja ei hyväksytä? Olen ainakin monesta mediasta saanut sen kuvan? Eli totuushan tuo oli, että ihmiset ovat lähteneet pois kirkosta suvaitsemattomuuden tähden. Mutta myös totta on sinunkin sanomasi asia, että osa porukasta on lähtenyt sen takia, että kirkko on heidän mielestään maallistunut liikaa. Ehkä kuitenkin nämä kirjoittavat halusivat nostaa syrjivän asenteen esimerkiksi, koska suvaitsemattomuus voi aiheuttaa kamalaa tuhoa (vrt. minun tarinani). Mielestäni ihminen saa olla halutessaan konservatiivi tai liberaali, mutta suvaitsemattomuus ei auta kummankaan asian edistämistä. Se aiheuttaa vain kyräilyä ja pahaa mieltä. Olisi ihanaa, kun ihmiset voisivat hyväksyä toinen toisensa mielipide-eroista huolimatta - asiat riitelee, ei ihmiset. Minä olen hiljalleen oppinut siihen, että hyväksyn konservatiivien mielipiteet ja ajatusmaailman, mutta minun ei ole pakko olla samaa mieltä. Haluan olla oma itseni ja haluan elää kaikkien kanssa sovussa, jos mahdollista. Se ei aina ole kylläkään, valitettavasti.
Minäkin ajattelen niin, että kaikki ne, jotka haluavat eheytysterapiaan mennä, niin tietenkin menevät. Mutta on kuitenkin hyvä, että niitä ei pidetä aukottomana totuutena. Että tuodaan niiden terapioiden toinenkin puoli esiin. Kuitenkin kamalia persoonallisuudenvääristämiskokemuksia ihmisillä sieltä on ja niitä ei pidä jättää huomiotta. Voiko Yhteys-liikkeen kaltainen organisaatio tukea eheytysterapioita, koska silloinhan se vetäisi mattoa alta omalta toimintaperiaatteeltaan? Kokisivatko ihmiset sen vieläkin salakavalammaksi juoneksi kuin Aslan-liike ikinä? Aslan haluaa rehellisesti "eheyttää" homot heteroiksi ja Yhteys-liike haluaa rehellisesti antaa tukensa uskoville homoseksuaaleille. Mitä ajateltaisiin, jos Yhteys-liike alkaisi ohjaamaan ihmisiä "eheytykseen"? Mielestäni paras ratkaisu tässä on vuoropuhelu (jota tässä onnistuneesti toteutamme:). Minulla on aavistus, (sano, jos olen väärässä) että sinun voi olla vaikeaa nähdä Yhteys-liikettä rehellisenä organisaatiota, koska mielestäsi pohjimmiltaan puolustaa syntiä. Olisiko tässä perää? Koska minä olen taas kokenut, että niin Aslan ja Yhteys ovat kummatkin rehellisiä omaa kantaansa perustellessaan. Olen aikoinani ollut samaa mieltä kuin Aslanin kannattajat noin pääpiirteittäin ja nykyään olen taas toista mieltä. Valtavan pitkä aika meni ja syvällä kävin, mutta nyt ainakin ymmärrän molempia osapuolia ja minulla ei ole paineita suuntaan eikä toiseen. Kun olen ymmärtänyt, että olen ihan ok tällaisenaan.
LAINAUS:"Syntiä on kaikki rakkaudettomuus. Kielletyn julistaminen ihmisen toimesta luvalliseksi, tai luvallisen kielletyksi on kumpikin pahasta, mutta näkisin tämän keskustelun kannalta tarpeelliseksi laajennukseksi sen miten Jumalalla on tarkoituksensa ja sitä varten myös ohjeistuksensa ja säädöksensä. Me saamme jopa rikkoa Jumalaa vastaan, mutta käytännössä rikomme silloin itseämme ja lähimmäisiämme, myös sukupolvien yli. "
Olen aivan samaa mieltä, että syntiä on kaikki rakkaudettomuus. Mutta kokisin myös sen olevan syntiä, jos uskottelisin itselleni ja Jumallalle olevani jotain toista mitä olen. Pahimmillaanhan tämä johtaa siihen, että homoseksuaali menee naimisiin heteron kanssa (uskottelee itselleen ja muille olevansa hetero) ja sitten vuosien uskottelun ja itsepetoksen jälkeen koko liitto hajoaa ja kaikki ovat onnettomia. Olen paljon lukenut ja kuunnellut (videoina) tällaisia tarinoita. Siinä kyllä harjoitetaan sen sortin rakkaudettomuutta, kun uhrataan toisen ihmisen onni sen tähden, ettei voi olla oma itsensä. Siitä sitten kärsii pahimmassa tapauksessa liittoon syntyneet lapset. Mitä mieltä olet tästä?
Tässäpä tälle illalle mietteitä. Siunausta jokaiselle, niin konservatiiville kuin liberaalimmalle ja siltä väliltä! Jäädään kaikki Jeesuksen rakastavien käsien varaan."Eli totuushan tuo oli, että ihmiset ovat lähteneet pois kirkosta suvaitsemattomuuden tähden. Mutta myös totta on sinunkin sanomasi asia, että osa porukasta on lähtenyt sen takia, että kirkko on heidän mielestään maallistunut liikaa. Ehkä kuitenkin nämä kirjoittavat halusivat nostaa syrjivän asenteen esimerkiksi, koska suvaitsemattomuus voi aiheuttaa kamalaa tuhoa (vrt. minun tarinani)."
Motiivejansa voimme lukea rivien välistä ja suhteutettuna muuhun toimintaansa, mutta epätäydellistähän se aina on ja siksi arvailua, ainakin osin. Kristillisyyteen kuuluu kyllä taistelu suvaitsemattomuutta vastaan, joten varmaan on syytä miettiä mitä suvaita ja miksi. Kristittyinä liitämme suvaitsevaisuuteen Jumalan tarkoitukset. Haluamme, että teemme oikein, joten haluamme ymmärtää. Tiedämme miten emme siinäkään voi täysin onnistua.
Voimme toiminnallamme saattaa toiset ihmiset epätoivoon ja epätoivoisiin tekoihin, muttemme myöskään saa antaa sen yksinomaan ohjata käsitystämme oikeasta ja väärästä. Näin jo sen takia, että omaamme kokemuksia tilanteista, joissa olemme saaneet kuulla olevamme suvaitsemattomia ja syrjiviä, vaikka tietäisimme miten toimintamme perustui aivan päinvastaisiin motiiveihin. Myös Jeesus sai tämän kokea.
"Kuitenkin kamalia persoonallisuudenvääristämiskokemuksia ihmisillä sieltä on ja niitä ei pidä jättää huomiotta."
"Voiko Yhteys-liikkeen kaltainen organisaatio tukea eheytysterapioita, koska silloinhan se vetäisi mattoa alta omalta toimintaperiaatteeltaan?"
Olemme samaa mieltä siitä miten me ihmiset tarvitsemme Kristusta, Häntä, joka paransi sairaat. Me olemme syntisiä ja rikkinäisiä, enkä itse ole poikkeus. Ymmärrämme kuinka Jumala rakkauttansa on asettanut toiminnallemme rajat, joita emme aina kunnioita. Herää kysymys millä tavoin Yhteys -liike kunnioittaa näitä rajoja, tai edes tunnustaa niiden olemassaolon. Voidaan esittää, että Yhteys -liike pyrkii eheyttämään ihmisten asenteita, erityisesti suvaitsevaisuutta, mutta samalla on syytä tehdä pelin henki selväksi myös sen suhteen millainen seksuaalisuuden harjoittaminen on ihmiselle ja ihmiskunnalle hyvästä, millainen johtaa asenteiden rappeutumiseen.
"Mitä ajateltaisiin, jos Yhteys-liike alkaisi ohjaamaan ihmisiä "eheytykseen"?"
Kokemuksia eheytyksestä näkyy olevan puolesta ja vastaan. Yhteys -liikkeen toiminnasta käsin eheytys on tuttu termi. Silti se suhtautuu eheytykseen yksinomaan kielteisesti, tai sivuuttaen sen kokonaan. Miten tulee suhtautua järjestöön, joka ajaa oikeuksia sekä suvaitsevaisuutta kristillisyyden nimissä, mutta ei itse suvaitse toimintaa, joka tähtää parannuksen tekoon? Vastaan siis kysymykseesi näin: Ainakin Yhteys -liike osoittaisi pyrkimyksensä kristillisyyteen eikä sen vastaisuuteen. Aito kristillisyys tukee aina eheytystä, olipa kyse massojen suhtautumisesta vähemmistöihin, tai yksilön tarpeesta tehdä parannus. Mikäli eheytys on valikoivaa ja näistä jomman kumman sivuuttavaa, kyse ei ole enää kristillisyydestä, vaan joko lahkolaisuudesta tai jostakin vielä pahemmasta.
"Olen aivan samaa mieltä, että syntiä on kaikki rakkaudettomuus. Mutta kokisin myös sen olevan syntiä, jos uskottelisin itselleni ja Jumallalle olevani jotain toista mitä olen."
Jumala tietää, ymmärtää ja hyväksyy tämän, ja rakastaa sinua aivan valtavasti. Se rakkaus ei ole sidottu tekoihisi, kuten tiedät, vaan on pyyteetöntä ja täysin ehdotonta. Lisäksi, riippumatta siitä miten uskot tai uskottelet, Jumala tietää sinut vielä paremmin kuin mitä itse itseäsi tunnet. - nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
nettifrendi:
LAINAUS:"Yhteys-liikkeen sivuilla koin muutenkin tuotavan esiin puolitotuuksia, hämmentämisiä ja harhaanjohtamisia. --- KIRKKO JA SEKSUAALISET VÄHEMMISTÖT
Suomen evankelis-luterilainen kirkko on menettänyt lyhyessä ajassa enemmän jäseniä kuin
koskaan historiansa aikana. Syynä tähän ovat olleet mielikuvat kirkosta
seksuaalivähemmistöjä syrjivänä konservatiivisuuden linnakkeena."
Nämä kirjoittajat kyllä asemiensa puolesta tietävät miten asialla on toinenkin puoli kuin esittämänsä. Osa eroa harkitsevista ja eronneista kokee kirkon maallistuneen ja erkaantuvan yhä enemmän Jumalasta. Kirjoituksella pyrittiin vaikuttamaan tietyllä tavalla, ja valitettavasti se tehtiin tältä osin totuudenvastaisesti. "
Eikö kirkosta nyt juuri eronnut suurin joukko juuri sen takia, että homoseksuaaleja ei hyväksytä? Olen ainakin monesta mediasta saanut sen kuvan? Eli totuushan tuo oli, että ihmiset ovat lähteneet pois kirkosta suvaitsemattomuuden tähden. Mutta myös totta on sinunkin sanomasi asia, että osa porukasta on lähtenyt sen takia, että kirkko on heidän mielestään maallistunut liikaa. Ehkä kuitenkin nämä kirjoittavat halusivat nostaa syrjivän asenteen esimerkiksi, koska suvaitsemattomuus voi aiheuttaa kamalaa tuhoa (vrt. minun tarinani). Mielestäni ihminen saa olla halutessaan konservatiivi tai liberaali, mutta suvaitsemattomuus ei auta kummankaan asian edistämistä. Se aiheuttaa vain kyräilyä ja pahaa mieltä. Olisi ihanaa, kun ihmiset voisivat hyväksyä toinen toisensa mielipide-eroista huolimatta - asiat riitelee, ei ihmiset. Minä olen hiljalleen oppinut siihen, että hyväksyn konservatiivien mielipiteet ja ajatusmaailman, mutta minun ei ole pakko olla samaa mieltä. Haluan olla oma itseni ja haluan elää kaikkien kanssa sovussa, jos mahdollista. Se ei aina ole kylläkään, valitettavasti.
Minäkin ajattelen niin, että kaikki ne, jotka haluavat eheytysterapiaan mennä, niin tietenkin menevät. Mutta on kuitenkin hyvä, että niitä ei pidetä aukottomana totuutena. Että tuodaan niiden terapioiden toinenkin puoli esiin. Kuitenkin kamalia persoonallisuudenvääristämiskokemuksia ihmisillä sieltä on ja niitä ei pidä jättää huomiotta. Voiko Yhteys-liikkeen kaltainen organisaatio tukea eheytysterapioita, koska silloinhan se vetäisi mattoa alta omalta toimintaperiaatteeltaan? Kokisivatko ihmiset sen vieläkin salakavalammaksi juoneksi kuin Aslan-liike ikinä? Aslan haluaa rehellisesti "eheyttää" homot heteroiksi ja Yhteys-liike haluaa rehellisesti antaa tukensa uskoville homoseksuaaleille. Mitä ajateltaisiin, jos Yhteys-liike alkaisi ohjaamaan ihmisiä "eheytykseen"? Mielestäni paras ratkaisu tässä on vuoropuhelu (jota tässä onnistuneesti toteutamme:). Minulla on aavistus, (sano, jos olen väärässä) että sinun voi olla vaikeaa nähdä Yhteys-liikettä rehellisenä organisaatiota, koska mielestäsi pohjimmiltaan puolustaa syntiä. Olisiko tässä perää? Koska minä olen taas kokenut, että niin Aslan ja Yhteys ovat kummatkin rehellisiä omaa kantaansa perustellessaan. Olen aikoinani ollut samaa mieltä kuin Aslanin kannattajat noin pääpiirteittäin ja nykyään olen taas toista mieltä. Valtavan pitkä aika meni ja syvällä kävin, mutta nyt ainakin ymmärrän molempia osapuolia ja minulla ei ole paineita suuntaan eikä toiseen. Kun olen ymmärtänyt, että olen ihan ok tällaisenaan.
LAINAUS:"Syntiä on kaikki rakkaudettomuus. Kielletyn julistaminen ihmisen toimesta luvalliseksi, tai luvallisen kielletyksi on kumpikin pahasta, mutta näkisin tämän keskustelun kannalta tarpeelliseksi laajennukseksi sen miten Jumalalla on tarkoituksensa ja sitä varten myös ohjeistuksensa ja säädöksensä. Me saamme jopa rikkoa Jumalaa vastaan, mutta käytännössä rikomme silloin itseämme ja lähimmäisiämme, myös sukupolvien yli. "
Olen aivan samaa mieltä, että syntiä on kaikki rakkaudettomuus. Mutta kokisin myös sen olevan syntiä, jos uskottelisin itselleni ja Jumallalle olevani jotain toista mitä olen. Pahimmillaanhan tämä johtaa siihen, että homoseksuaali menee naimisiin heteron kanssa (uskottelee itselleen ja muille olevansa hetero) ja sitten vuosien uskottelun ja itsepetoksen jälkeen koko liitto hajoaa ja kaikki ovat onnettomia. Olen paljon lukenut ja kuunnellut (videoina) tällaisia tarinoita. Siinä kyllä harjoitetaan sen sortin rakkaudettomuutta, kun uhrataan toisen ihmisen onni sen tähden, ettei voi olla oma itsensä. Siitä sitten kärsii pahimmassa tapauksessa liittoon syntyneet lapset. Mitä mieltä olet tästä?
Tässäpä tälle illalle mietteitä. Siunausta jokaiselle, niin konservatiiville kuin liberaalimmalle ja siltä väliltä! Jäädään kaikki Jeesuksen rakastavien käsien varaan."Pahimmillaanhan tämä johtaa siihen, että homoseksuaali menee naimisiin heteron kanssa (uskottelee itselleen ja muille olevansa hetero) ja sitten vuosien uskottelun ja itsepetoksen jälkeen koko liitto hajoaa ja kaikki ovat onnettomia."
Mitäs tästä sanot:
'Pahimmillaanhan tämä johtaa siihen, että X menee naimisiin, (uskottelee itselleen ja muille Y) ja sitten vuosien uskottelun ja itsepetoksen jälkeen koko liitto hajoaa ja kaikki ovat onnettomia.'
Lyhyesti sanottuna pahinta on siis se, että ihminen uskoo valheen ja elää sitä todeksi. Parasta taas on se, että Jumala on rakkaus ja Pojassansa todisti sen. Rakkauttansa et kyseenalaista. Omalta kohdaltani ja oman elämäni koettelemuksissa, lankeemuksissa ja kipupisteissä olen huomannut, että joudun kysymään:
Rakastanko tätä kaikkea enemmän kuin Kristusta?
Pelkkä kysymyksen kohtaaminen ja siihen vastaaminen on johtanut omaan eheytymiseeni. Tietenkin se matka on pitkä ja iankaikkinenkin, mutta onneksi se tie on meille tuttu.
"Siinä kyllä harjoitetaan sen sortin rakkaudettomuutta, kun uhrataan toisen ihmisen onni sen tähden, ettei voi olla oma itsensä. Siitä sitten kärsii pahimmassa tapauksessa liittoon syntyneet lapset. Mitä mieltä olet tästä?"
Toisen ihmisen, lapsen tai puolison, onni ei kärsi tämän tai näiden rakastamisesta tai huomioon ottamisesta. Jokaista parisuhdetta kyllä piinaa itsekkyys ja toisaalta ajatukset siitä missä määrin on oikeutettu tekemään niin ja näin koska toiselta ei saa sitä taikka tätä, ja lisäksi perustellaan omaa toimintaa sillä ja tällä.
(Kerrankin sai vastata äärimmäisen ympäripyöreästi, mutta kattavasti.)
Avioliiton haasteet vaativat uhrauksia. Särmät hioutuvat ja kumppanuus muodostuu yhä tärkeämmäksi. Kun omia lapsia yrittää ohjeistaa ja antaa näille elämän eväitä myös moraaliasioissa, luulenpa, että se on prosessina useimmiten kasvattajan omista vieteistä riippumatonta. Parisuhteessa ahdistunut voi välittää ahdistustansa ja neuvoo lapsiansa toisenlaiseen ratkaisuun, mutta saattaa myös nähdä sen kaiken ahdistuksen arvoisena. Onnellinen puolestaan voi kokea eläneensä arvojensa vastaisesti ja yrittää opettaa toisin. - Kristitty lesbo
Minä vaan kirjoitti:
En jaksanut kahlata koko ketjua läpi, mutta sanon oman mielipiteeni asioista.
Raamattu: Konservatiivit ja fundamentalistit vetoavat aina raamatun sanaan, kun kyse tulee homoseksuaalisuudesta. Kun raamatussa sanotaan sitä ja tätä...Niinpä! Niin siellä sanotaan paljon muutakin, mutta v. 2010 se ei enää ole ajankohtaista. Raamattua voidaan siis "päivittää" tähän aikaan, mutta miksi tätä homo-kohtaa ei päivitetä? Tällainen valikoiva raamatun tulkinta (=rusinat pois -pullasta) ottaa todella päähän!! Jos kerran noudatatte sitä raamattunne sanomaa, niin noudattakaa sitten jokaista kohtaa tai ei mitään!
Rukous: Kirkolliskokouksen päätös homojen rukousasiassa oli naurettavuudessaan vertaansa vailla. Pappi voi nyt siis rukoilla tai olla rukoilematta, aivan oman vakaumuksensa mukaan. Sehän on aivan sama, kun saisi sakkolapun, jossa lukee, että maksa jos haluat....!
No, mun puolesta ei tartte rukoilla, enkä usko, että kovin moni homokaan enää viitsii pappeja tämän asian takia vaivata. Tämä "rukoileminenhan" tarkoittaa käytännössä sitä, että pappi rukoilee "parannusta" meille homoille. Parannusta mistä...? En ole sairas, enkä tunne itseäni yhtään sairaaksi. Olen aina ollut homo ja tulen olemaan...that´s it! Jos joku ei mua hyväksi tällaisena, ei voi mitään!
Siunaus/kirkkovihkiminen: Ei kiitos! Siunatkaa vaan ostoskeskukset ja kotieläimet, homot eivät ole teidän siunausta vailla. Kirkkohäitä en myöskään usko kovinkaan monen meistä homoista haluavan, vaikka sellainen mahdollisuus joskus tulisi. Maistraatti riittää aivan hyvin! Yksi pyyntö minulla kuitenkin olisi: Kaikki maistraatissa suhteensa virallistaneet (eli myös heterot) voisivat käyttää nimitystä rekisteröity parisuhde. Näin esim. työhaastattelussa ei heti leimautuisi homoseksuaaliksi, jos myös heteroilla käyttäisivät samaa nimitystä.
Adoptio: Minimaalinen marginaaliosa vähemmistöistä haluaa tätä! Mutta se pari ken tätä haluaa, on varmasti tarkkaan asiaa miettinyt, ja se heille suotakoon. Sen ei pitäisi ollla keltään heterolta pois. Ja muistuttaisin vielä, että kriteerit lapsen saamiseen ovat varmastikin vähintäänkin yhtä tiukat kuin heteroilla, ellei jopa tiukemmat. Ja kirjoitin tietenkin siis ns. ulkoisesta adopitiosta nyt.
Sukupuolineutraali avioliittolaki: Ruotsi ja Norja ovat jo tämän hyväksyneet ja suomi tulee perässä muutaman vuoden päästä..aivan takuuvarmasti! Ja hyvä niin, tämän(kään) ei pitäsi olla keneltäkään heterolta pois.
Ja ihan tähän loppuun vielä muistuttaisin siitä, että homoja tulee pääasiassa heterovanhemmista. Niin on aina ollut ja tulee aina olemaan! Eli me emme kuole sukupuuttoon, vaikka omia lapsia emme tulekkaan saamaan. Suomessa on tälläkin hetkellä n. neljännesmiljoona homoa ja siihen vielä bi-seksuaalit päälle. Puhutaan aika merkittävästä määrästä ihmisiä. Emme ole yhtään sen erikoisempia ihmisiä kuin heterotkaan. Television antama kuva bailaavista pintaliito-homoista on täysin harhaanjohtavaa. Emmekä me myöskään rakastele yhtään sen enempää kuin hetskutkaan. Eikä kaikki edes tykkää anaalipanoistakaan, sekin oli ihan pakko vielä sanoa. Mutta yhdenvertaiset ja tasa-arvoiset oikeudet me haluamme! Onko se kenties liikaa vaadittu?Nimim. Minä vaan (ja kaikki muutkin):
LAINAUS: "Rukous: Kirkolliskokouksen päätös homojen rukousasiassa oli naurettavuudessaan vertaansa vailla. Pappi voi nyt siis rukoilla tai olla rukoilematta, aivan oman vakaumuksensa mukaan. Sehän on aivan sama, kun saisi sakkolapun, jossa lukee, että maksa jos haluat....! "
Ei tämä minun mielestäni ole mikään aivan huono päätös. Minusta tämä vapaaehtoinen rukoileminen on juuri se, mihin kirkko tällä hetkellä pystyy. Asioille pitää antaa aikaa ja nyt oli tämän vapaaehtoisen rukoilemisen aika. Täytyy muistaa, että meidän kristittyinä (en tiedä, oletko sinä Minä vaan uskovainen), että meidän pitää kilvan kunnioittaa toisiamme vaikka olisimmekin eri mieltä. Jokaiselle ihmiselle pitää löytyä tilansa kirkosta. Niin konservatiiville kuin liberaalille. Kumpikaan ei riko rakkauden kaksoiskäskyä vastaan, jos haluaa suvaita toista. Minusta on hyvä, ettei rukoushetkeen pakoteta pappia, jos omatunto sotii vastaan. Minä ymmärrän sen, etteivät kaikki tule koskaan hyväksymään homoseksuaaleja ja varsinkin kirkon sisällä, koska raamattua voi todella tulkita eri tavoilla. Minä hyväksyn sen, ettei minua koskaan kaikki tule hyväksymään. Se, että Jumala hyväksyy, on tärkeintä ja Hän todella hyväksyy minut. Voin tuntea Hänen rauhansa sydämessäni. Siksi minulla ei myöskään ole tarvetta kenenkään kanssa kinata tästä homoasiasta. Voin vain rauhassa todeta oman kantani. Minusta on hienoa, että minunkin ja tulevan mahdollisen puolisoni puolesta voidaan rukoilla ihan virallisesti ja saan siihen vielä papin, joka on tehtäväänsä halukas. Jos olisi laadittu sellainen säädös, että jokaisen on pakko rukoilla, niin voisinhan saada papin, joka ei ole sydämestään mukana rukoushetkessä. Pitää nähdä asian positiivinen puoli. Mielestäni rukoilua ei voi verrata sakkolappuun. Sakkohan on rangaistus jostakin ja rukoileminen ei sitä ole.
LAINAUS:"No, mun puolesta ei tartte rukoilla, enkä usko, että kovin moni homokaan enää viitsii pappeja tämän asian takia vaivata."
Pyydän, ettet yleistäisi ja niputtaisi kaikkia homoseksuaaleja saman aivon alle. Minä kyllä haluan "vaivata" pappeja ja haluan, että puolestani rukoillaan myös parisuhdeasioissa.
LAINAUS:"Siunaus/kirkkovihkiminen: Ei kiitos! Siunatkaa vaan ostoskeskukset ja kotieläimet, homot eivät ole teidän siunausta vailla. Kirkkohäitä en myöskään usko kovinkaan monen meistä homoista haluavan, vaikka sellainen mahdollisuus joskus tulisi. Maistraatti riittää aivan hyvin! "
Olen aivan eri mieltä. Minä haluaisin kovastai mennä kirkossa naimisiin. Pyydän toistamiseen, ettet yleistäisi omia mielipiteitäsi kaikkien homoseksuaaline mielipiteiksi. Minulle maistraatti on toinen vaihtoehto jos en voi mennä kirkossa naimisiin. Minä koen sen jopa niin, että olen pakotettu menemään kirkossa naimisiin. Ja haluan käyttää halutessani naisestani nimitystä aviopuoliso. Minulle uskovana nämä asiat ovat tärkeitä!
LAINAUS:"Adoptio: Minimaalinen marginaaliosa vähemmistöistä haluaa tätä!"
Oletko varma? Jos ulkoinen ensinnäkin aviooituminen tulisi homoseksuaaleilla mahdolliseksi niin se voisi kannustaa ihmisiä olemaan rohkeasti oma itsensä(on helmpompi sitoutua, kun ei pelkää itseään ja yhteisöstä ei tule paineita, että olet outo ja väärä. Tiedän tämän omasta kokemuskestani!), menemään naimisiin ja sitoutumaan ja siten myös hankkimaan lapsen. Varmaan moni miespari voisi alkaa hommata lasta, jos ulkoinen adoptio tulisi mahdolliseksi. Ehkä sinä tunnet vain sellaisia, jotka eivät halua.
LAINAUS:"Sukupuolineutraali avioliittolaki: Ruotsi ja Norja ovat jo tämän hyväksyneet ja suomi tulee perässä muutaman vuoden päästä..aivan takuuvarmasti"
Samaa mieltä!
LAINAUS:"Mutta yhdenvertaiset ja tasa-arvoiset oikeudet me haluamme! Onko se kenties liikaa vaadittu? "
Niinpä!!! - Kristitty lesbo
nettifrendi kirjoitti:
"Pahimmillaanhan tämä johtaa siihen, että homoseksuaali menee naimisiin heteron kanssa (uskottelee itselleen ja muille olevansa hetero) ja sitten vuosien uskottelun ja itsepetoksen jälkeen koko liitto hajoaa ja kaikki ovat onnettomia."
Mitäs tästä sanot:
'Pahimmillaanhan tämä johtaa siihen, että X menee naimisiin, (uskottelee itselleen ja muille Y) ja sitten vuosien uskottelun ja itsepetoksen jälkeen koko liitto hajoaa ja kaikki ovat onnettomia.'
Lyhyesti sanottuna pahinta on siis se, että ihminen uskoo valheen ja elää sitä todeksi. Parasta taas on se, että Jumala on rakkaus ja Pojassansa todisti sen. Rakkauttansa et kyseenalaista. Omalta kohdaltani ja oman elämäni koettelemuksissa, lankeemuksissa ja kipupisteissä olen huomannut, että joudun kysymään:
Rakastanko tätä kaikkea enemmän kuin Kristusta?
Pelkkä kysymyksen kohtaaminen ja siihen vastaaminen on johtanut omaan eheytymiseeni. Tietenkin se matka on pitkä ja iankaikkinenkin, mutta onneksi se tie on meille tuttu.
"Siinä kyllä harjoitetaan sen sortin rakkaudettomuutta, kun uhrataan toisen ihmisen onni sen tähden, ettei voi olla oma itsensä. Siitä sitten kärsii pahimmassa tapauksessa liittoon syntyneet lapset. Mitä mieltä olet tästä?"
Toisen ihmisen, lapsen tai puolison, onni ei kärsi tämän tai näiden rakastamisesta tai huomioon ottamisesta. Jokaista parisuhdetta kyllä piinaa itsekkyys ja toisaalta ajatukset siitä missä määrin on oikeutettu tekemään niin ja näin koska toiselta ei saa sitä taikka tätä, ja lisäksi perustellaan omaa toimintaa sillä ja tällä.
(Kerrankin sai vastata äärimmäisen ympäripyöreästi, mutta kattavasti.)
Avioliiton haasteet vaativat uhrauksia. Särmät hioutuvat ja kumppanuus muodostuu yhä tärkeämmäksi. Kun omia lapsia yrittää ohjeistaa ja antaa näille elämän eväitä myös moraaliasioissa, luulenpa, että se on prosessina useimmiten kasvattajan omista vieteistä riippumatonta. Parisuhteessa ahdistunut voi välittää ahdistustansa ja neuvoo lapsiansa toisenlaiseen ratkaisuun, mutta saattaa myös nähdä sen kaiken ahdistuksen arvoisena. Onnellinen puolestaan voi kokea eläneensä arvojensa vastaisesti ja yrittää opettaa toisin.nettifrendi:
LAINAUS:"Voimme toiminnallamme saattaa toiset ihmiset epätoivoon ja epätoivoisiin tekoihin, muttemme myöskään saa antaa sen yksinomaan ohjata käsitystämme oikeasta ja väärästä. Näin jo sen takia, että omaamme kokemuksia tilanteista, joissa olemme saaneet kuulla olevamme suvaitsemattomia ja syrjiviä, vaikka tietäisimme miten toimintamme perustui aivan päinvastaisiin motiiveihin. Myös Jeesus sai tämän kokea. "
Minä olen elänyt tuon läpi. Yritin rakkaudettomasti muuttaa läheistäni ihmistä, koska ajattelin sen olevan parasta hänelle. Puhuin aina rakkaudesta ja omasta mielestäni rakastavasti, mutta se ei ollut niin kuitenkaan. Se on niin pitkä juttu, etten sitä tähän kerro. Mutta jokatapauksessa tulin siihen päätelmään, että vaikka kertoisinkin raamatun mukaisista valinnoista ihmiselle, niin se pitää tehdä niin, ettei hän koe rajojensa tulleen loukatuksi. "Vaikka minä puhuisin enkelien kielellä, mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain helisevä vaski ja kilisevää kulkunen". Minä olen pyytänyt anteeksi ja saanutkin. Minä voin antaa ohjeita ihmiselle hänen niitä minulta halutessaan, mutten saa tuputtaa ja kuuluttaa omaa oikeutta olla aina oikeassa. Joskus vaikka olisinkin oikeassa jossain asiassa, ei aika ole toisen ihmisen kohdalla oikea sitä tietoa vastaanottamaan. Niin oli minunkin kohdallani. En kuunnellut ketään, joka puolusti homoutta. Ja ne ihmiset, joita taas kuuntelin, eivät kaikessa kunniottaneet minun rajojani ja koin olevani hylkiö ja saastainen. Tämä on hyvin monitahoinen asia.
LAINAUS:"Voidaan esittää, että Yhteys -liike pyrkii eheyttämään ihmisten asenteita, erityisesti suvaitsevaisuutta, mutta samalla on syytä tehdä pelin henki selväksi myös sen suhteen millainen seksuaalisuuden harjoittaminen on ihmiselle ja ihmiskunnalle hyvästä, millainen johtaa asenteiden rappeutumiseen.
Tässä näkemyksemme eroavat vahvasti, koska mielestäni niin homo-, kuin heterorakkaus on kumpikin hyvä vaihtoehto. Nimenomaan rakkaus ei aja asenteita rappiolle vaan rakkaudettomuus. Ja mielestäni tämä rakkaus voi tapahtua samaa sukupuolta olevien välillä. Eli mielestäni homous ei ole synti.
LAINAUS:"Miten tulee suhtautua järjestöön, joka ajaa oikeuksia sekä suvaitsevaisuutta kristillisyyden nimissä, mutta ei itse suvaitse toimintaa, joka tähtää parannuksen tekoon?"
Niin sama kuin edellisessä: ei ole mitään mistä tehdä parannusta. Jos pettää itseään ja toisia ja Jumalaa niin siitä pitää tehdä parannus.
LAINAUS:"'Pahimmillaanhan tämä johtaa siihen, että X menee naimisiin, (uskottelee itselleen ja muille Y) ja sitten vuosien uskottelun ja itsepetoksen jälkeen koko liitto hajoaa ja kaikki ovat onnettomia."
Siis tarkoitatko, että jos nainen ja nainen menee naimisiin ja sitten toteavat, etteivät olekaan lesboja? Kyllähän näinkin voi varmasti käydä, mutta luulisin että harvemmin, koska heterous on normi. Harvempi lähtee varmaan vain kokeilemaan homoseksuaalisuutta ihan naimisiinmenoon asti. Heteroavioliittoissa tätä on enemmän, koska moni kokee paineen niin kovana, että yrittää muuttua (hetero)avioitumisen kautta.
LAINAUS:"Omalta kohdaltani ja oman elämäni koettelemuksissa, lankeemuksissa ja kipupisteissä olen huomannut, että joudun kysymään:
Rakastanko tätä kaikkea enemmän kuin Kristusta? "
Minä olen tuonkin joutunut omassa elämässäni niin kovin kolhuin läpi käymään. Minä valitsin Kristuksen niin loppuun asti kuin voi. Ja ihmeellistä on se, että joidenkin mielestä (esim. joidenkin konservatiivisten ystävieni) en valinnut Kristusta vaan "luovutin".
LAINAUS:"Onnellinen puolestaan voi kokea eläneensä arvojensa vastaisesti ja yrittää opettaa toisin.
Selventäisitkö tuota? Jos ihminen ON onnellinen niin miten hän voisi silloin kokea eläneensä arvojensa vastaisesti. Minusta silloin hän olisi onneton. Onnellinen nähdäkseni opettaisi lapselleen juuri niitä elämänarvoja, joilla löysi onnellisen elämän.
Siunausta taas jokaiselle! - nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
nettifrendi:
LAINAUS:"Voimme toiminnallamme saattaa toiset ihmiset epätoivoon ja epätoivoisiin tekoihin, muttemme myöskään saa antaa sen yksinomaan ohjata käsitystämme oikeasta ja väärästä. Näin jo sen takia, että omaamme kokemuksia tilanteista, joissa olemme saaneet kuulla olevamme suvaitsemattomia ja syrjiviä, vaikka tietäisimme miten toimintamme perustui aivan päinvastaisiin motiiveihin. Myös Jeesus sai tämän kokea. "
Minä olen elänyt tuon läpi. Yritin rakkaudettomasti muuttaa läheistäni ihmistä, koska ajattelin sen olevan parasta hänelle. Puhuin aina rakkaudesta ja omasta mielestäni rakastavasti, mutta se ei ollut niin kuitenkaan. Se on niin pitkä juttu, etten sitä tähän kerro. Mutta jokatapauksessa tulin siihen päätelmään, että vaikka kertoisinkin raamatun mukaisista valinnoista ihmiselle, niin se pitää tehdä niin, ettei hän koe rajojensa tulleen loukatuksi. "Vaikka minä puhuisin enkelien kielellä, mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain helisevä vaski ja kilisevää kulkunen". Minä olen pyytänyt anteeksi ja saanutkin. Minä voin antaa ohjeita ihmiselle hänen niitä minulta halutessaan, mutten saa tuputtaa ja kuuluttaa omaa oikeutta olla aina oikeassa. Joskus vaikka olisinkin oikeassa jossain asiassa, ei aika ole toisen ihmisen kohdalla oikea sitä tietoa vastaanottamaan. Niin oli minunkin kohdallani. En kuunnellut ketään, joka puolusti homoutta. Ja ne ihmiset, joita taas kuuntelin, eivät kaikessa kunniottaneet minun rajojani ja koin olevani hylkiö ja saastainen. Tämä on hyvin monitahoinen asia.
LAINAUS:"Voidaan esittää, että Yhteys -liike pyrkii eheyttämään ihmisten asenteita, erityisesti suvaitsevaisuutta, mutta samalla on syytä tehdä pelin henki selväksi myös sen suhteen millainen seksuaalisuuden harjoittaminen on ihmiselle ja ihmiskunnalle hyvästä, millainen johtaa asenteiden rappeutumiseen.
Tässä näkemyksemme eroavat vahvasti, koska mielestäni niin homo-, kuin heterorakkaus on kumpikin hyvä vaihtoehto. Nimenomaan rakkaus ei aja asenteita rappiolle vaan rakkaudettomuus. Ja mielestäni tämä rakkaus voi tapahtua samaa sukupuolta olevien välillä. Eli mielestäni homous ei ole synti.
LAINAUS:"Miten tulee suhtautua järjestöön, joka ajaa oikeuksia sekä suvaitsevaisuutta kristillisyyden nimissä, mutta ei itse suvaitse toimintaa, joka tähtää parannuksen tekoon?"
Niin sama kuin edellisessä: ei ole mitään mistä tehdä parannusta. Jos pettää itseään ja toisia ja Jumalaa niin siitä pitää tehdä parannus.
LAINAUS:"'Pahimmillaanhan tämä johtaa siihen, että X menee naimisiin, (uskottelee itselleen ja muille Y) ja sitten vuosien uskottelun ja itsepetoksen jälkeen koko liitto hajoaa ja kaikki ovat onnettomia."
Siis tarkoitatko, että jos nainen ja nainen menee naimisiin ja sitten toteavat, etteivät olekaan lesboja? Kyllähän näinkin voi varmasti käydä, mutta luulisin että harvemmin, koska heterous on normi. Harvempi lähtee varmaan vain kokeilemaan homoseksuaalisuutta ihan naimisiinmenoon asti. Heteroavioliittoissa tätä on enemmän, koska moni kokee paineen niin kovana, että yrittää muuttua (hetero)avioitumisen kautta.
LAINAUS:"Omalta kohdaltani ja oman elämäni koettelemuksissa, lankeemuksissa ja kipupisteissä olen huomannut, että joudun kysymään:
Rakastanko tätä kaikkea enemmän kuin Kristusta? "
Minä olen tuonkin joutunut omassa elämässäni niin kovin kolhuin läpi käymään. Minä valitsin Kristuksen niin loppuun asti kuin voi. Ja ihmeellistä on se, että joidenkin mielestä (esim. joidenkin konservatiivisten ystävieni) en valinnut Kristusta vaan "luovutin".
LAINAUS:"Onnellinen puolestaan voi kokea eläneensä arvojensa vastaisesti ja yrittää opettaa toisin.
Selventäisitkö tuota? Jos ihminen ON onnellinen niin miten hän voisi silloin kokea eläneensä arvojensa vastaisesti. Minusta silloin hän olisi onneton. Onnellinen nähdäkseni opettaisi lapselleen juuri niitä elämänarvoja, joilla löysi onnellisen elämän.
Siunausta taas jokaiselle!Kirjoitin:
"Voimme toiminnallamme saattaa toiset ihmiset epätoivoon ja epätoivoisiin tekoihin, muttemme myöskään saa antaa sen yksinomaan ohjata käsitystämme oikeasta ja väärästä."
Jota kommentoit:
"Minä olen elänyt tuon läpi. Yritin rakkaudettomasti muuttaa läheistäni ihmistä, koska ajattelin sen olevan parasta hänelle. Puhuin aina rakkaudesta ja omasta mielestäni rakastavasti, mutta se ei ollut niin kuitenkaan."
Molemmat ovat vain otteita; koko dialogia ei tarvinne raahata mukana.
Kirjoittamassasi näkyy katumus, tai ainakin haikailu toisen vaihtoehdon perään, sen joka olisi johtanut toisenlaiseen ratkaisuun, mikäli tämä liittyy vielä jo kertomaasi. En halua tunkeilla tarkentavilla kysymyksillä, vaan kertoa välittyvän vaikutelman.
Näin sinun vastanneen ja innostuin kirjoittelemaan. Huomenna pitäisi silti päästä ylös, joten palaan jatkamaan toiste. Luultavasti jää viikonloppuun.
Noin alustavasti sanon jo tähän miten pyrin kirjoittamaan ilman syyttelemisiä ja siksi joudun olemaan sanoissani tarkka, jotta kuitenkin pysyn aiheessa.
Esimerkkinä sellaisesta käy tämä:
"LAINAUS:"'Pahimmillaanhan tämä johtaa siihen, että X menee naimisiin, (uskottelee itselleen ja muille Y) ja sitten vuosien uskottelun ja itsepetoksen jälkeen koko liitto hajoaa ja kaikki ovat onnettomia."
Siis tarkoitatko, että jos nainen ja nainen menee naimisiin ja sitten toteavat, etteivät olekaan lesboja?"
Kirjoitin siis yleisemmin, X ja Y voivat olla mitä tahansa. Sehän oli laajennos sinun kirjoittamasta, jota pyysin sinua vertaamaan omaan ajatukseesi.
Nyt täytyy silti lopettaa, vaikka koen miten tähän jäi epäselvyyttä. Kiitoksia toivotuksista, ja samoin sinulle. - Kristitty lesbo
nettifrendi kirjoitti:
Kirjoitin:
"Voimme toiminnallamme saattaa toiset ihmiset epätoivoon ja epätoivoisiin tekoihin, muttemme myöskään saa antaa sen yksinomaan ohjata käsitystämme oikeasta ja väärästä."
Jota kommentoit:
"Minä olen elänyt tuon läpi. Yritin rakkaudettomasti muuttaa läheistäni ihmistä, koska ajattelin sen olevan parasta hänelle. Puhuin aina rakkaudesta ja omasta mielestäni rakastavasti, mutta se ei ollut niin kuitenkaan."
Molemmat ovat vain otteita; koko dialogia ei tarvinne raahata mukana.
Kirjoittamassasi näkyy katumus, tai ainakin haikailu toisen vaihtoehdon perään, sen joka olisi johtanut toisenlaiseen ratkaisuun, mikäli tämä liittyy vielä jo kertomaasi. En halua tunkeilla tarkentavilla kysymyksillä, vaan kertoa välittyvän vaikutelman.
Näin sinun vastanneen ja innostuin kirjoittelemaan. Huomenna pitäisi silti päästä ylös, joten palaan jatkamaan toiste. Luultavasti jää viikonloppuun.
Noin alustavasti sanon jo tähän miten pyrin kirjoittamaan ilman syyttelemisiä ja siksi joudun olemaan sanoissani tarkka, jotta kuitenkin pysyn aiheessa.
Esimerkkinä sellaisesta käy tämä:
"LAINAUS:"'Pahimmillaanhan tämä johtaa siihen, että X menee naimisiin, (uskottelee itselleen ja muille Y) ja sitten vuosien uskottelun ja itsepetoksen jälkeen koko liitto hajoaa ja kaikki ovat onnettomia."
Siis tarkoitatko, että jos nainen ja nainen menee naimisiin ja sitten toteavat, etteivät olekaan lesboja?"
Kirjoitin siis yleisemmin, X ja Y voivat olla mitä tahansa. Sehän oli laajennos sinun kirjoittamasta, jota pyysin sinua vertaamaan omaan ajatukseesi.
Nyt täytyy silti lopettaa, vaikka koen miten tähän jäi epäselvyyttä. Kiitoksia toivotuksista, ja samoin sinulle.nettifrendi: muidenkin lukijoiden tähden haluan aina selventää mihin vastaan. Siksi kopion vastauksesi. Myöskään en mielestäni ollut vielä kertonut tuota seikkaa omasta taipaleestani. Tuo minun vataukseni ei ollut siis "ote" aikaisemmasta vaan tuore vastaus.
LAINAUS:"Kirjoitin siis yleisemmin, X ja Y voivat olla mitä tahansa. Sehän oli laajennos sinun kirjoittamasta, jota pyysin sinua vertaamaan omaan ajatukseesi. "
Ok. Mutta tuo kuvailemasi tilanne on niin arkipäivää tässä maailmassa. Ihmiset eroavat ´kaikenlaisista syistä. Mutta soisin kuitenkin, ettei kenenkään homoseksuaalin tarvitsisi mennä yhteis-, tai seurakunnan painostuksesta naimisiin heteroliittoon. Eroja on muutenkin jo turhan paljon. Jos saisi olla oma itsensä, niin nuokin erot jäisivät tapahtumatta. Olen nimittäin törmännyt useisiin elämäntarinoihin, joissa on noin käynyt. Mutta ymmärrän, että varmasti ajattelet tästä eri tavalla jo lähtökohtaisesti, koska arvelen, että homous ei mielestäsi ole luonnollista. Korjaa, jos olen väärässä. Olet kertonut omia mielipiteitäsi asiallisesti ja tällainen keskustelu on paljon hedelmällisempää kuin kiivas jankuttaminen.
Palaile kun ehdit!
P.S Voisitko vastata sillä tavalla, että aloittaisit uuden viestipuun? - nettifrendi
Kristitty lesbo kirjoitti:
nettifrendi: muidenkin lukijoiden tähden haluan aina selventää mihin vastaan. Siksi kopion vastauksesi. Myöskään en mielestäni ollut vielä kertonut tuota seikkaa omasta taipaleestani. Tuo minun vataukseni ei ollut siis "ote" aikaisemmasta vaan tuore vastaus.
LAINAUS:"Kirjoitin siis yleisemmin, X ja Y voivat olla mitä tahansa. Sehän oli laajennos sinun kirjoittamasta, jota pyysin sinua vertaamaan omaan ajatukseesi. "
Ok. Mutta tuo kuvailemasi tilanne on niin arkipäivää tässä maailmassa. Ihmiset eroavat ´kaikenlaisista syistä. Mutta soisin kuitenkin, ettei kenenkään homoseksuaalin tarvitsisi mennä yhteis-, tai seurakunnan painostuksesta naimisiin heteroliittoon. Eroja on muutenkin jo turhan paljon. Jos saisi olla oma itsensä, niin nuokin erot jäisivät tapahtumatta. Olen nimittäin törmännyt useisiin elämäntarinoihin, joissa on noin käynyt. Mutta ymmärrän, että varmasti ajattelet tästä eri tavalla jo lähtökohtaisesti, koska arvelen, että homous ei mielestäsi ole luonnollista. Korjaa, jos olen väärässä. Olet kertonut omia mielipiteitäsi asiallisesti ja tällainen keskustelu on paljon hedelmällisempää kuin kiivas jankuttaminen.
Palaile kun ehdit!
P.S Voisitko vastata sillä tavalla, että aloittaisit uuden viestipuun?Aikaisemmin kirjoitin:
"Molemmat ovat vain otteita; koko dialogia ei tarvinne raahata mukana."
Kommentoit:
"muidenkin lukijoiden tähden haluan aina selventää mihin vastaan. Siksi kopion vastauksesi."
Ok. En kylläkään tarkoittanut arvosteluksi, vaan ajattelin että välillä on pakko typistää toisen ajatuksesta oleellinen ja samalla välttyä vääristämättä alkuperäistä ajatusta.
Viikonloppu alkaa olla lopuillaan ja taitaa jäädä perusteellisempi vastaus tuonnemmaksi, mutta kommentoin arveluasi:
"Mutta ymmärrän, että varmasti ajattelet tästä eri tavalla jo lähtökohtaisesti, koska arvelen, että homous ei mielestäsi ole luonnollista."
Luonnolliset tapahtumat, sikäli kuin niillä tarkoitetaan yleisesti luonnossa esiintyviä tapahtumia, eivät mukaile Raamatun käsityksiä siitä miten ihmisten tulee kohdella toisiansa.
"Myöskään en mielestäni ollut vielä kertonut tuota seikkaa omasta taipaleestani"
Tämän irrotin nyt tarkoituksella kontekstistaan, koska se kertoo sen miten nettikeskusteluille on tyypillistä tahaton jankuttaminen eli sellaisen esiintuominen jonka on jo moneen kertaan maininnut kun ei ole varma onko se tullut esiin jossakin muodossa kuluneen kuukauden aikana. Pahoittelen, koska varmaan ainakin jonkin verran toistan itseäni.
"Jos saisi olla oma itsensä, niin nuokin erot jäisivät tapahtumatta."
Kerrot käyneesi keskusteluja tilanteesi tuntevien kristittyjen kanssa, joten pidän lähes varmana, että he ovat esittäneet ajatuksen kuinka heteroilla on yhtälailla omat itsensä kieltämiset, olipa niiden taustalla sitten hormonit, geenit, tai psykologiset ja fysiologiset seikat. Miten vastasit heille?
Voin aloittaa uuden viestipuun. Toivottavasti saan sen huomenna aikaiseksi.
- ~~~
Olet elänyt vaikeiden kokemusten läpi. Olen onnellinen puolestasi, koska nyt uskallat elää elämääsi sinuna - ja olen surullinen puolestasi, koska tämänkin viestiketjun viestit vahvistavat sen, että jatkossakaan elämäsi ei tule olemaan helppoa. Niin monta kovaa, julmaa sydäntä viestien takana. Eikö suurinta ollutkaan rakkaus...
Itse olen ateisti, joten en ole ihan niitä ihmisiä, joilta eniten vastausta toivoit. Halusin kuitenkin vastata. Elämäni on ollut kovin erilaista kuin sinun, mutta jokin viestissäsi on niin tuttuakin. Minäkin kielsin itseni, eri syistä mutta kuitenkin, niin viime tippaan saakka, että minäkin katsoin kuolemaa silmätysten itsemurha-aikeissa. Ja minäkin tein sen uskoni vuoksi. Tiedän siis, että se tie ei vain johda oikeaan suuntaan. Minäkin jatkoin siitä elämääni minuna ja tunnen sen sydämessäni oikeaksi. Samoin tunnet sinä. Minä tosin päädyin ateistiksi, sinä olet uskossa.
Mihin tiesi sinut viekin, kokemuksesi ovat rakentaneet sinua kauniiseen suuntaan. Olet rohkea tuskasi kanssa. Viestisi kertoo lämmöstä; sinulta tuollaisia kovia sanoja tuskin saisi kukaan, joita sinä tässä ja muuallakin saat. Toivon sinulle rohkeutta jatkossakin sekä suurta onnea elämääsi! - Kristitty lesbo
Hei! Halusin nostaa tämän viestiketjun "Älä alistu". kampanjan johdosta.
Siunausta toivottaa: Kristitty lesbo - häirikköuskis
Hyvä että rohkeasti nostit tämän hienon aloituksesi uudelleen esille. Tässä vastausta typerälle fundamentalistien kampanjalle. Voimia sinulle,jaksa edelleen, omana itsenäsi. Voimia ja rakkautta elämääsi!
- Kristitty lesbo
häirikköuskis: kiitos :) Rakkautta sinullekin sinne!
Hei!
Minäkin luin tämän koskettavan ketjun ensimmäistä kertaa vasta nyt. Kiitoksia sinulle, kun olet puhunut näin avoimesti ja tuonut esille monien jakaman kokemuksen. Tämä Älä alistu! kampanja ja sen nostattama keskustelu on ollut raskasta ja surullista seurattavaa ja eniten suren sitä, millaista syrjintää homoseksuaalit yhäkin joutuvat kirkon piirissä kokemaan. Meidän täytyy yhäkin tehdä lujasti työtä sen eteen, ettei kenenkään tarvitsisi kokea tulevansa torjutuksi seurakunnassa. Seurakunnan yhteyteen on tervetullut jokainen juuri sellaisena kuin on ja Jumalan silmissä jokainen on kaunis omana itsenään. Siunausta ja kaikkea hyvää sinulle elämääsi!
Sanna Husso
pappi- kristitty.lesbo
Hei! Kävin luomassa tunnuksen tälle nimimerkilleni Kristitty lesbo. En saanut sitä ihan tuossa muodossa vaan kristitty.lesbo. Helpottaa tätä keskustelua minun osaltani ainakin.
- nettifrendi
Näkyyhän sinua täällä vielä. Kaivattu on. Rakentava erimielisyys kun näkyy täällä olevan niin harvassa, tiukassa, tai sitä ei siis ole oikeastaan ollut lainkaan. Usein erimielisyyden esittämistä ei osata perustella ja silloin asennekin on mitä sattuu - ja kyllä se väkisinkin vaikuttaa myös omaan suhtautumiseen, joka valitettavasti tällöin kovenee.
Täällä kirjoittavat papit näyttävät jakavan sinun aikaisemmin edustaman tulkintasi. Täytyy myöntää miten samojen mielipiteiden ottaminen papeilta tuntuu siltä, että papit ovat yksinkertaisesti kääntäneet kelkkansa. Jotkut heistä osoittavat avoimesti puolueellisuutta, kuten pappi Sanna:
"Tämä Älä alistu! kampanja ja sen nostattama keskustelu on ollut raskasta ja surullista seurattavaa ja eniten suren sitä, millaista syrjintää homoseksuaalit yhäkin joutuvat kirkon piirissä kokemaan."
Kaksi asiaa, näennäisesti toisistaan irrallisia, mutta samaan virkkeeseen yhdistettynä kertoo oleellisen: Kampanja on pappi Sannan mielestä syrjintää, mutta hän jättää itsellensä mahdollisuuden luikerrella sanoistansa irti tarvittaessa. Moiseen sanankäyttöön suhtaudun voimakkaan kielteisesti jo siksikin, että
"Meidän täytyy yhäkin tehdä lujasti työtä sen eteen, ettei kenenkään tarvitsisi kokea tulevansa torjutuksi seurakunnassa."
tarkoittaa viimekädessä sitä, että Raamatusta katumuksen ja parannuksen teon tarpeellisuuden omaksuneet eivät kuulu pappi Sannan armokäsityksen piiriin:
"Seurakunnan yhteyteen on tervetullut jokainen juuri sellaisena kuin on"
Noin on jo siksi, että asettaessaan sanansa tuolla tavoin, Sanna myös rajaa ketkä lopultakin ovat niitä tervetulleita ja ketkä eivät. Älä alistu -kampanjan taholta ei olla näytetty toteen mitään syrjintää, vaan siinä on ollut kyse eheytymisestä, josta kertova tuo kokemuksensa esiin muiden hyväksi. Motiivinsa kyseenalaistaminen on varmasti rinnastettavissa sinun motiivien kyseenalaistamiseen, joten ehkäpä sinulla voisi olla tuosta asiasta muutama sananen sanottavanasi.
Sinulle, Kristitty lesbo, haluan vielä sanoa, että kun kerroit oman tarinasi, sen miten olit rukoillut ja sinun puolestasi oltiin rukoiltu, niin eihän sinun tarinasi vielä suinkaan lopussa ole. Käsittääkseni olet ollut rehellinen. Toivon tietenkin, että olisit sitä jatkossakin. Olet kaiketi havainnut, että monet täällä, myös papit, tuntuvat olevan kanssani useista asioista eri linjoilla. Samoin olen joutunut muutamia kertoja mainitsemaan mikäli joku keskustelija ei ole ollut rehellinen. Näiden parin asian pohjalta voi siis todeta, että olet saanut niin kristittyjen kuin ateistien, heteroiden ja homojen luottamuksen, mitä ei oikeastaan kukaan muu näytä saaneen noin laajalti.
- kristitty.lesbo
Hei!
nettifrendi: kiva kun "löysit" mut uudestaan! Meillä kun jäi se keskustelu kesken ja se hieman harmitti mua. En ensin löytänyt sitä uuttaa viestipuuta ja kun löysin, oli jo kulunut hieman aikaa. No, niin kuin voimme molemmat todeta, niin aihe on edelleen kuuma kekäle ja keskusteltavaa riittää ;)
Joo olen huomannut saman, että turhaan vääntämiseen menee aikaa aivan hukkaan. Jos keskustelun molemmat osapuolet tietävät jo valmiiksi, että oma kanta on muodostettu, niin miksi käydä kättä vääntämään. Riita siitä vain tulee.
Sanot pappi Sannan olevan puolueellinen tämän takia:
"Tämä Älä alistu! kampanja ja sen nostattama keskustelu on ollut raskasta ja surullista seurattavaa ja eniten suren sitä, millaista syrjintää homoseksuaalit yhäkin joutuvat kirkon piirissä kokemaan."
Minä näkisin tässä enemmänkin sen, että pappi Sanna haluaa toivottaa MYÖS homoseksuaalista identiteettiä tunnustavat avoimesti tervetulleiksi kirkkoon. Se, että koetko jo tämän puolueellisuudeksi, on sitten eri asia. (pappi Sanna: korjaa, jos olen tulkinnut sua väärin. En halua laittaa mitään toisten suuhun vaan ajatella ääneen, mitä kirjoituksesi herätti)
Ja täytyy kyllä sanoa, että minusta henk.koht, on ihana kuulla tällaisia sanoja, että olen johonkin todella tervetullut omana itsenäni.
Itse tekstistä sen verran, että jonkun lukemani tiedon mukaan homoseksuaalien nuorten itsemurhariski on nelinkertainen ns. normiteiniin verrattuna. Ymmärrän todella pappi Sannan huolen tästä kampanjasta, että mihin toisen persoonan manipulointi voi pahimillaan johtaa. Todella huonossa tapauksessa voi käydä niin, että homoseksuaali nuori "alistuu" eheyttämisliikkeen/srk:n opille ja kieltää itsensä vastoin tahtoaan. Niin kuin kävi minulle. Se eheytys ei minun kohdallani toiminut, koska muistan toistaneeni opittuja asioita ääneen ja kuitenkin sisimmässäni itkin ja en voinut olla samaa mieltä. Olisitko halunnut, että papit tukisivat myös niitä homoseksuaaleja, jotka haluavat eheytyä ja ovat eheytymispäätöksen tehneet täysissä järjissään (ei pakotettuna ja vain omasta itsestä lähtöisin). Mielestäni kirkossa pitäisi olla tilaa niin heterolle, homolle ja ex-homolle. Jos joku kokee elämänsä mielekkääksi entisenä homona=nykyisenä heterona, niin siitä vaan sitten. Mutta mielestäni ei kannattaisi lähteä markkinoimaan sitä ainoana oikeana vaihtoehtona ja pakottaa kaikkia samaan ratkaisuun. Tuosta "tämä on ainoa oikea vaihtoehto" -linjasta tämän palstan papit ovat käsittääkseni huolissaan.
Kampanja on siinä mielessä syrjintää, että siinä annetaan kuva, että homoudesta KUULUU parantua ja jos et parane, niin et voi olla uskossa. Tiedän, että jotkut eivät voi millään ja ikinä hyväksyä sitä, että minäkin olen uskossa, mutta nyt olen kasvattanut jo sen verran paksun nahkan, että menen tämän elämän läpi välittämättä muiden sanomisista. En tule (eikä moni muukaan uskova homoseksuaali) saamaan seurakuntani täyttyä tukea varmaan ikinä tämän maallisen elämäni aikana ja se minun vain täytyy hyväksyä.
Jatkuu...- kristitty.lesbo
LAINAUS"Meidän täytyy yhäkin tehdä lujasti työtä sen eteen, ettei kenenkään tarvitsisi kokea tulevansa torjutuksi seurakunnassa."
tarkoittaa viimekädessä sitä, että Raamatusta katumuksen ja parannuksen teon tarpeellisuuden omaksuneet eivät kuulu pappi Sannan armokäsityksen piiriin:
"Seurakunnan yhteyteen on tervetullut jokainen juuri sellaisena kuin on"LAINAUS PÄÄTTYY
Mielestäni tuo, että kaikki ovat tasavertaisima ihmisinä tervetulleita kirkkoon, niin ei todellakaan sulje pois syntien anteeksipyytämisen tarpeellisuutta pois. Tietenkin, jos ajattelee, että homoseksuaalin pitäisi pyytää homouttaan anteeksi, niin siten ymmärrän, että tuo sinua kummastuttaa ja suututtaakin. Mutta muutoin eihän tuossa puhuta siitä mitään, että syntiä ei olisi olemassakaan ja kaikki, aivan kaikki teot olisivat sallittuja ja suositeltuja.
Minulle itselleni on todella tärkeää, että seurakuntaan on jokainen tervetullut. Jos joku olisi minulle aikoinaan niin sanonut, niin kuinka paljon helpompaa olisi elämäni voinut olla!
Maailmassa asiat usein tuppaavat menemään niin, että jos jotakin kansanosaa sorretaan tarpeeksi kauan, niin syntyy tämän homoillan jne. kaltaisia ylilyöntejä. Homoilta itsessään siis ei ollut ylilyönti, mutta sen jälkitapahtumat olivat. Ihmiset olivat mielestään katsoneet tiettyjä asioita tarpeeksi pitkään ja tilastotkin alkoivat näyttää heidän olevan oikeassa, niin kapinahan siitä syntyi - joukkopako kirkosta. Jos diktaattori pimittää kansalta tarpeeksi kauan leipää, niin kansa nousee vastarintaan ja asiat ratkaistaan väkivalloin. Niin se on ollut historiassa aina ja niin näyttää olevan nytkin (vaikka ei tarvitisisi). Homoseksuaaleja on syrjitty ja syrjitään ympäri maailman ja joissain maissa siitä saa vielä kuolemantuomion. Minäkin olen kokenyt syrjintää. Liberaalien kommentit voivat tuntua sinua älyttömiltä, mutta vertaa sitä siihen pitkään syrjivään asenteseen niin yhteiskunnassa kuin kirkossakin. Joutuivat naisetkin aikoinaan ottamaan täyden kansalaisen oikeudet itselleen aikamoisella älämölöllä. Niin nyt on homojenkin kohdalla. Aikansa tästä kohutaan ja sitten opimme elämään rinnakkain vailla riitoja ja vastakkainasetteluja. Ainakin niin toivon!
Viimeisistä sanoista kirjoituksessasi kiitän sinua :) Jos näin todella on, niin olen siitä tosi iloinen!!!
- Sivusta seurannut
Raamatusta
"mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä. " (1.Korinttolaiskirje luku 7 ja jae 2)
Nämä myös tarkoittivat ja tarkoittavat aivan vastakkaista sukupuolta olevia ihmisiä. Tuon ilmoituksen ulkopuolella kaikki on haureutta.
Raamatusta
"Paetkaa haureutta. Kaikki muu synti, mitä ikinä ihminen tekee, on ruumiin ulkopuolella; mutta haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat? " (1. Kor. 6:18-19)
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt1914469Mopomiitti onnettomuus
Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä1202811Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:
Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.3242264Pääsit nainen todella
lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t1322245- 551952
- 811516
YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille
"Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https1131434- 301352
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että241190Vieläkö pidät minusta
Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.1051081