..niin paljon Suomesta, että julkistamista on päätetty aikaistaa. Oikea listan löytymisestä on jo täysi varmuus enää vielä pari muodollisuutta niin lista rävähtää julki. Se tulee takuulla olemaan sensaatio jonka rinnalla kohu puoluetuista tuntuu kuin olisi ammuttu hernettä tykillä.
Nimilistan nähtyään on helppo tajuta miksi se salattiin ja salaamista aiottiin jatkaa 50 vuotta. Täysin rikollinen yritys. Onneksi Wikileaks tuo vihdoinkin oikeutta turhaan epäillyille.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9417337
Nimilistan nähtyään on helppo tajuta miksi se salattiin ja salaamista aiottiin jatkaa 50 vuotta. Täysin rikollinen yritys. Onneksi Wikileaks tuo vihdoinkin oikeutta turhaan epäillyille.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9417337
Vastaukset 31
Vanhimmat
hölittiin..
"Keskustelun aiheiksi isäntien taholta oli ajateltu informaatio Sdp:n johdosta, eduskunnan työn alamisesta ja prosessi suomalaisesta DDR:n nuorisoviikosta."
1. Ahde kertoo Sdp:n sisäisen päätöksenteon kulusta.
2. Böttcher kysyy Ulf Sundqvistin Länsi-Saksan matkasta. Ahde vastaa, ettei hän tiedä. "Tavoite oli löytää yhteinen näkemys ajankohtaisista asioista".
3. Böttcher kysyy, koska DDR:n SED-puolue tulisi Sdp:n kutsumaksi Suomeen. Ahde vastaa Sdp:n johdolla olevan kiinnostusta, mutta "kansainvälisestä työstä vastuullisilla tovereilla ei ole vielä konkreettisia ehdotuksia. Hän tulee kuitenkin kysymään asiaa puolueen johtokunnalta seuraavan tilaisuuden tullen puolueen johtokunnalta."
4. Ahteelta kysytään, kuka Sdp:tä johtaa. (Puoluesihteeri Kalevi Sorsasta oli kaksi viikkoa aiemmin tullut pääministeri.)
5. Ahde kertoo Sdp:n tulevista nimityksistä.
6. Ahde kertoo Johannes Virolaisen huolehtineen paljon Euroopan kansanedustajien konferenssista.
8. Ahde kertoo DDR:n nuorisoviikon olleen itselleen rankka mutta täyttäneen tarkoituksensa. "Ahde oli iloinen, että lehdistö antoi viikolle niin paljon huomiota. Hän suunnittelee nyt uutta, joskin yksityistä matkaa, ensi talveksi ja/tai kevääksi. Hän pyysi yhä välittämään Suomen nuorisoneuvoston kiitokset nuorisoasioiden virastolle."
"Muistio keskustelusta Sdp:n kansainvälisten asioiden sihteerin Paavo Lipposen kanssa 7.9.1972."
1. Keskustelua Sdp:n toimitsijadelegaation DDR-matkan ajankohdasta.
2. "DDR:n ja Suomen sopimusten valmistelun osalta Paavo Lipponen totesi asiaa koskevaan kysymykseen, että Suomi ei ota toteutuksen seuraavaa askelta, ellei Länsi-Saksa muuta asennettaan. Näistä kysymyksistä ei myöskään ole pohjoismaista yhteisymmärrystä."Kyse oli molempien Saksojen tunnustamiseen liittyvistä asioista. Lipponen kertoo Sdp:n edustajien Ulf Sundqvistin ja Kari Tapiolan matkasta Länsi-Saksaan muiden pohjoismaiden demareiden kanssa. Siellä tunnusteltiin myös pohjoismaisia kantoja Saksan valtioihin. "Länsi-Saksassa he ovat tavanneet SPD:n (Länsi-Saksan demareiden) edustajat Wischnewskyn ja Dingelin. He suhtautuivat viileästi Sdp:n edustajan ilmoitukseen diplomaattisten suhteiden luomisesta DDR:ään. He totesivat, ettei SPD:lla ole mitään diplomaattisien suhteiden luomista vastaan. He kuitenkin pitävät nykyisiä askeleita Suomelta ennenaikaisina. He kieltäytyivät puhumasta Suomen paketin muista kysymyksistä."
3. Lipponen kertoo Suomen hallitustilanteesta ja pitää tärkeänä, että SKP/SKDL osallistuisi hallitustyöhön.
4. Böttcher kertoo DDR:n suhtautumisesta ajankohtaisiin kysymyksiin ja Saksojen keskinäisiin väleihin.
Lippo2-tiedosto
"Muistio. 12.3.1973 puhuin Sdp:n kansainvälisten suhteiden sihteerin Paavo Lipposen kanssa. Keskustelu palveli kontaktin ensimmäistä linjaa. Se antoi seuraavaa informaatiota:"
1. Puhetta Sdp:n toimitsijadelegaation matkasta DDR:ään.
2. Lipponen kertoo Sdp:n toimitsijadelegaation Länsi-Saksan matkasta tutustumaan mm. puolueorganisaatioon. "L. huomautti tulleensa käsitykseen, että SPD:n politiikka on tullut yhä lähemmäksi pohjoiseurooppalaisia sosialidemokraattisia puolueita."
3. Lipponen kertoo hallitustilanteen näyttävän jännittyneemmältä ja monimutkaisemmalta. Hänen ja eräiden muiden mielestä ei voida ottaa loputtomiin huomioon keskustapuolueen intressejä ja "ennenkaikkea Sorsalla ei ole varaa laittaa arvovaltaansa peliin. Kysymykseeni hallituskriisistä hän vastasi välttelevästi. Hän arvioi, että tällä hetkellä ei ole näkyvissä, että SKDL voittaisi pääsyn hallitukseen."
Direk-tiedosto
DDR:n Helsingin edustuston 1972 "Direktiivi tulevalle etenemiselle DDR:n ja Suomen (tunnustamis)neuvotteluissa"
yhteistyöstä on jotain etua kun Suomi muuttuu kommunistiseksi valtioksi.
Tämä Tiitisen lista ei ole Stasin lista, vaan Länsi-Saksan tiedustelupalvelun Supolle antama nimilista, jonka perusteella Länsi-Saksan tiedustelupalvelu ehdotti, että Supo tarkistaisi - siis TARKISTAISI - ovatko listan henkilöt mahdollisesti Stasin yhteysmiehiä.
Tämä lista pantiin kassakaappiin (ei siis julkistettu), mutta jokainen - siis JOKAINEN - listan nimi tietenkin tarkistettiin ja asian vaatimiin toimenpiteisiin ryhdyttiin, jos oli aihetta.
Tuolla listalla oli myös Seppo Rusin nimi ja kun vastaava agenttitunnus ja Alpo Rusin nimi tuli esiin myös USA:n kautta saadusta Stasin aineistosta, Supo käynnisti tutkinnan nimenomaan Alpo Rusia kohtaan, koska tämä oli ollut Ahtisaaren neuvonantajana ja asettumassa keskustan kansanedustajaehdokkaaksi. Näin näkyvän "agentin" paljastaminen olisi tuonut Supolle mainetta ja kunniaa, jota Supon johto kovasti halusi.
Poskelleenhan tuo meni, vaikka Supo rikollisesti vuoti Alpo Rusin tutkinnan Ylen toimittajalle, mistä muu media innostui rakentelemaan vakoilufantasioitaan, joilla Alpo Rusi leimattiin maanpetturiksi, vaikka kyse oli vain hänen veljestään, Seposta, joka oli Metsäteollisuuden tiedotuspäällikkönä raahannut saamiaan kiertokirjeitä Stasin saunailtaan kopiuoitavaksi sillä aikaa, kun alkoholisoitunut Seppo veti ilmaista viinaa päähänsä.
Tiitisen listalla ei ole yhdenkään poliitikon nimeä, vaan Seppo Rusin kaltaisia virkamiehiä, joilla oli siihen aikaan esim. saunatapaamisia, lounaita tms. Stasin agenteiksi tunnistettujen saksalaisten kanssa.
Mielikuvitus on laukannut jo aika kauan tämän "tiitisen listojen salaamisen" ympärillä, mutta todellista aihetta siihen ei ole, vaikka Supo onkin ollut hyvin ammattitaidottomasti johdettu aina silloin tällöin.
Nimiä on 20 kpl. Osa niistä hämmästyttävän kovia.
politiikkoja ???..
näin on muutenhan se olisi julkistettu
päästi hätäpaskan
siitä sen jo aevaa mitä listalta löytyy.
Koko ajan on kerrottu kuinka tavallisia kansalaisia listalla on ja lista salataan heidän suojelemisekseen. Nyt kun paljastuu, että lista on täynnä todella kovia, jopa viime vuosien poliittisia mahtivaikuttajia, paljastuu samalla salaliitto heidän suojelemisekseen.
Wikileaksin paljastuksella romahtaa suuri osa valtajärjestemän uskottavuudesta - kuinka aukottomasti se on pystynyt valehtelemaan kansalle melkein 20 vuotta. Se ei ole mahdollista ilman äärimmäisen kovia keinoja jotka tuovat mieleen totalitarismin.
paikka, Stasin kätyrinä oloa ei hyvällä katsella.
verrattuna tuohon porukkaan - kertakaikkiaan isänmaallinen mies.
eikö eino ja demarit ym.kaikki ole samallaisia siellä oli vain vennamo junnila joilla oli eri tie
Ei myynyt itseään KGP:n tai Stasin agenteille kuin demarit. SAK:ssa työskentelee huippuvirassa nainen joka sai Stasilta kymmeniätuhansia markkoja muita etuja "palveluksistaan". Siitä huolimatta SUPO ei nähnyt tarpeelliseksi tutkia hänen tekemisiään vaan syöksyi sutena Alpo Rusin kimppuun.
hänen mainettaan ei mitkään paskapuheet alenna.
Entinen ministeri Eino Uusitalo arvioi, UKK-seminaarissa (3.9.2010), että Suomi hoiti kylmän sodan aikaan suhteensa esimerkillisesti sekä itään että länteen.
"Jos Suomelle olisi käynyt huonosti, olisi tarvetta kovaankin kritiikkiin. Mutta koska Suomelle kävi hyvin, kritiikkiin ei ole tarvetta", Uusitalo sanoi.
"Ylilyöntejäkin tapahtui, eivätkä tyylipisteet aina olleet parhaat mahdolliset. Ylilyönteihin syyllistyivät Urho Kekkosen vastustajat, mutta myös kannattajat", Uusitalo myönsi.
"Aina kun jotain tehdään, tulee myös ylilyöntejä. Mutta tulokset ratkaisevat. Ja Suomelle kävi hyvin", Uusitalo sanoi. (HS)
hänen mieleensä ei olisi koskaan tullutkaan ehdottaa Suomen liittämistä Neuvostoliittoon.
Rusi oli "pahin" ja hänet todettiin syyttömäksi niin mitä väliä onko listalla vai ei.
sehän siinä tuntuukin ihmeellisemmältä mitä oikeammalla olet sitä ihmeellisempää. onhan se sitä kaulaillaan ja toinen käsi taskussa nyrkissä.jos siinä olisi ollut vain kommunisteja olishan se jo julkaistu
sitten julkaistu ???
ja auttaa häpeään
"Keskustelun aiheiksi isäntien taholta oli ajateltu informaatio Sdp:n johdosta, eduskunnan työn alamisesta ja prosessi suomalaisesta DDR:n nuorisoviikosta."
1. Ahde kertoo Sdp:n sisäisen päätöksenteon kulusta.
2. Böttcher kysyy Ulf Sundqvistin Länsi-Saksan matkasta. Ahde vastaa, ettei hän tiedä. "Tavoite oli löytää yhteinen näkemys ajankohtaisista asioista".
3. Böttcher kysyy, koska DDR:n SED-puolue tulisi Sdp:n kutsumaksi Suomeen. Ahde vastaa Sdp:n johdolla olevan kiinnostusta, mutta "kansainvälisestä työstä vastuullisilla tovereilla ei ole vielä konkreettisia ehdotuksia. Hän tulee kuitenkin kysymään asiaa puolueen johtokunnalta seuraavan tilaisuuden tullen puolueen johtokunnalta."
4. Ahteelta kysytään, kuka Sdp:tä johtaa. (Puoluesihteeri Kalevi Sorsasta oli kaksi viikkoa aiemmin tullut pääministeri.)
5. Ahde kertoo Sdp:n tulevista nimityksistä.
6. Ahde kertoo Johannes Virolaisen huolehtineen paljon Euroopan kansanedustajien konferenssista.
8. Ahde kertoo DDR:n nuorisoviikon olleen itselleen rankka mutta täyttäneen tarkoituksensa. "Ahde oli iloinen, että lehdistö antoi viikolle niin paljon huomiota. Hän suunnittelee nyt uutta, joskin yksityistä matkaa, ensi talveksi ja/tai kevääksi. Hän pyysi yhä välittämään Suomen nuorisoneuvoston kiitokset nuorisoasioiden virastolle."
ossi
Kumpa ennen vaaleja totuus esiin !
Myös Lipponen oli hölösuu, kaikki kerrottiin..==
"Muistio keskustelusta Sdp:n kansainvälisten asioiden sihteerin Paavo Lipposen kanssa 7.9.1972."
1. Keskustelua Sdp:n toimitsijadelegaation DDR-matkan ajankohdasta.
2. "DDR:n ja Suomen sopimusten valmistelun osalta Paavo Lipponen totesi asiaa koskevaan kysymykseen, että Suomi ei ota toteutuksen seuraavaa askelta, ellei Länsi-Saksa muuta asennettaan. Näistä kysymyksistä ei myöskään ole pohjoismaista yhteisymmärrystä."Kyse oli molempien Saksojen tunnustamiseen liittyvistä asioista. Lipponen kertoo Sdp:n edustajien Ulf Sundqvistin ja Kari Tapiolan matkasta Länsi-Saksaan muiden pohjoismaiden demareiden kanssa. Siellä tunnusteltiin myös pohjoismaisia kantoja Saksan valtioihin. "Länsi-Saksassa he ovat tavanneet SPD:n (Länsi-Saksan demareiden) edustajat Wischnewskyn ja Dingelin. He suhtautuivat viileästi Sdp:n edustajan ilmoitukseen diplomaattisten suhteiden luomisesta DDR:ään. He totesivat, ettei SPD:lla ole mitään diplomaattisien suhteiden luomista vastaan. He kuitenkin pitävät nykyisiä askeleita Suomelta ennenaikaisina. He kieltäytyivät puhumasta Suomen paketin muista kysymyksistä."
3. Lipponen kertoo Suomen hallitustilanteesta ja pitää tärkeänä, että SKP/SKDL osallistuisi hallitustyöhön.
4. Böttcher kertoo DDR:n suhtautumisesta ajankohtaisiin kysymyksiin ja Saksojen keskinäisiin väleihin.
Lippo2-tiedosto
"Muistio. 12.3.1973 puhuin Sdp:n kansainvälisten suhteiden sihteerin Paavo Lipposen kanssa. Keskustelu palveli kontaktin ensimmäistä linjaa. Se antoi seuraavaa informaatiota:"
1. Puhetta Sdp:n toimitsijadelegaation matkasta DDR:ään.
2. Lipponen kertoo Sdp:n toimitsijadelegaation Länsi-Saksan matkasta tutustumaan mm. puolueorganisaatioon. "L. huomautti tulleensa käsitykseen, että SPD:n politiikka on tullut yhä lähemmäksi pohjoiseurooppalaisia sosialidemokraattisia puolueita."
3. Lipponen kertoo hallitustilanteen näyttävän jännittyneemmältä ja monimutkaisemmalta. Hänen ja eräiden muiden mielestä ei voida ottaa loputtomiin huomioon keskustapuolueen intressejä ja "ennenkaikkea
Kiristikö CIA Lipposta näillä tieodilla, kun Lipposesta tuli niin länsimyönteinen?
Kiristääkö KGB:n seuraaja Lipposta - miksi hän niin yllättäen ryhtyi Venäjän kaasuputkilobbariksi ja lobbaa kuin henkensä edestä?
Kummalta tuntuu.
Stasi-listan julkaiseminen vie pohjan kiristämiseltä ja on siten suuri helpotus monelle.
sotaisuuden ymmärtää, täytyi olla todella hädissään kun unohtui että maassa on sentään presidenttikin joka päättää aletaanko sotimaan.
enpä ihmettelisi vaikka olisikin, alkuperäiset he heh.
eikä höli enää mitään.
voisi tarpeen tullen neuvoa mikä on soveliasta puhetta ja mikä ei