Synnyin uskovaiseen (vanhoillislestadiolaiseen) kotiin ja sain kristillisen kasvatuksen.
Pyhäkoulut, raamattuluokat ja seuroissa käymiset olivat itsestään selvyys.
En osannut arvostaa uskoani, koska koin, että se on vain annettu, tai että olen vain syntynyt tähän uskoon.
Teini-ikäisenä en osannut antaa arvoa uskolleni ollenkaan ja rupesin asettaa sitä vaaroille alttiiksi.
Kuuntelin maailmallista mussiikkia, sen jälkeen tuli elokuvat ja sitä seuras maailmallinen elämänmeno alkoholijuomineen, diskoineen ja karaokeineen.
Aloin näkemään vanhoillislestadiolaiset rupusakkina ja halpamaisina ja ylimielisinä moukkina.
Silti salaa kadehdin niiden rauhallisuutta ja elämän myönteisyyttä.
Koin oloni irralliseksi ja turhaksi, kun en uskonut Jumalaankaan.
Ajattelin, että olemme sattuman kaupalta täällä ja mun elämällä ei ole mitään arvoa. Epäonnistumiset tuntuivat kamalilta. Ei ollut toivoa tulevasta. Rupesin miettimään itsemurhaa.
Koska helvetin pelkoa ei enää ollut, itsemurhan tekemisen kynnys oli pienempi. Uskoin, että jos saan iteltä hengen veks, niin ei tarvi ajatella ja muistella enää yhtään mitään.
Sitten mua ruvettiin herättelemään. Erityisesti lahjaksi saamani SRK:n äänite puhutteli voimakkaasti. Tässä levyssä kerrottiin taivasikävästä. Aloin kuuntelemaan radioseuroja ja niissä kerrottiin, että mitään ei tapahdu Jumalan tahtoa, ja kävi miten kävi, kaikki menee lopulta hyvin, jos jaksaa luottaa Jumalan johdatukseen.
Ja että vielä on armon aika.
Lopulta sain parannuksen armon ja nyt vastoinkäymisetkään eivät ole tuntuneet niin maatakaatavilta, kuin ennen. Ja saa olla luottavaisin mielin, että tällä uskolla pääsen vielä perille taivaan kotiin.
Voisin sanoa, että olen nykyään ylpeä uskostani!
Pyhäkoulut, raamattuluokat ja seuroissa käymiset olivat itsestään selvyys.
En osannut arvostaa uskoani, koska koin, että se on vain annettu, tai että olen vain syntynyt tähän uskoon.
Teini-ikäisenä en osannut antaa arvoa uskolleni ollenkaan ja rupesin asettaa sitä vaaroille alttiiksi.
Kuuntelin maailmallista mussiikkia, sen jälkeen tuli elokuvat ja sitä seuras maailmallinen elämänmeno alkoholijuomineen, diskoineen ja karaokeineen.
Aloin näkemään vanhoillislestadiolaiset rupusakkina ja halpamaisina ja ylimielisinä moukkina.
Silti salaa kadehdin niiden rauhallisuutta ja elämän myönteisyyttä.
Koin oloni irralliseksi ja turhaksi, kun en uskonut Jumalaankaan.
Ajattelin, että olemme sattuman kaupalta täällä ja mun elämällä ei ole mitään arvoa. Epäonnistumiset tuntuivat kamalilta. Ei ollut toivoa tulevasta. Rupesin miettimään itsemurhaa.
Koska helvetin pelkoa ei enää ollut, itsemurhan tekemisen kynnys oli pienempi. Uskoin, että jos saan iteltä hengen veks, niin ei tarvi ajatella ja muistella enää yhtään mitään.
Sitten mua ruvettiin herättelemään. Erityisesti lahjaksi saamani SRK:n äänite puhutteli voimakkaasti. Tässä levyssä kerrottiin taivasikävästä. Aloin kuuntelemaan radioseuroja ja niissä kerrottiin, että mitään ei tapahdu Jumalan tahtoa, ja kävi miten kävi, kaikki menee lopulta hyvin, jos jaksaa luottaa Jumalan johdatukseen.
Ja että vielä on armon aika.
Lopulta sain parannuksen armon ja nyt vastoinkäymisetkään eivät ole tuntuneet niin maatakaatavilta, kuin ennen. Ja saa olla luottavaisin mielin, että tällä uskolla pääsen vielä perille taivaan kotiin.
Voisin sanoa, että olen nykyään ylpeä uskostani!
Vastaukset 96
Vanhimmat
Jumalaa kunnioittava ihminen ei ole ylpeä valheellisesta vl-uskosta.
mikä se parannuksen armo on, onko se Raamatuussa, että teitää etsiä?
ILM 3:3 Muista, kuinka kuulit sanan ja otit sen vastaan, tarkkaa sitä ja tee parannus. Ellet ole hereillä, minä tulen kuin varas, yllätän sinut hetkellä, jota et aavista.
ILM 3:19 Jokaista, jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan. Tee siis parannus, luovu penseydestäsi!
Lainaukset ovat siis ilmestyskirjasta, jossa Johannes näkyjen kautta lähetti kirjeet Jeesuksen käskystä epäuskoon joutuneille sananpalvelijoille. Sama toimii kaikille ihmisille, avaajan kertomus muistuttaa huomattavasti näiden neuvojen tarpeellisuudesta.
Sanaa armo voidaan lisätä tähän yhteyteen. Koska parannus on Jumalan työ se on ihmiselle armo.
ROOM 5:21 Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.
Jeesuksessa on Armo. Kääntymällä hänen puoleen, tunnustaen ja pyytäen häneltä syntejäsi anteeksi kohtaat anteeksiantamuksen eli armon. Katso ristille, hän riippuu siellä sinun syntiesi tähden. Usko ja ota vastaan kiittäen, tätä on parannuksen Armo. Aloita lukemalla Uutta Testamenttia ensin vaikka Johanneksen evankeliumia, sieltä aloitin aikanaan itsekin, ja alkoi avautumaan nämä asiat.
Apostolien teoissa 16:31 vakuutetaan näin; USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT NIIN MYÖS SINUN PERHEKUNTASI.
Jeesus myös lupaa näin ihanasti Matteus 7: 7-8 Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Ajatelkaa, itse Jumalan Poika Jeesus Kristus, Hän joka Totuus, joka ei valehtele, lupaa näin painokkaasti meille syntisille ihmisille. Lupaa itsensä, taivaankodin, kaiken mitä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, voiko olla suurempaa, mielestäni ei voi!
mustta mistä usta puhut? Poikkeaako se jotenkin kristinukskosta, koska mainitset molemmat, lestadiolainen ja kristitty usko?
on Jumalasta. Vanhoillislestadiolaisuus on saatanasta.
Olet yksi omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneen rikollisjärjestön tukijoista! Mieti kenen palvelija olet!
Mistä johtuu, että luterilaisten talutusnuorassa lapset syntyy muka syntisinä tai perisyntisinä?
Eikö luterilaisuuden oppien lapset synnykkään Jumalan lapsina; vaan syntyvät epäjumalan perisynti lapsina?
1 Joh 3:9. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta."
Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkojat ovat rikollisia tukijoineen vaikka olisivat kristittyjä!!
Sinulla, niin kaikilla (paitsi pakkokastetuilla lapsilla) on uskonvapaus, mutta se ei oikeuta palvelemaan herra epäjumalaa Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen Heitä pilkaten!
"Mistä johtuu, että luterilaisten talutusnuorassa lapset syntyy muka syntisinä tai perisyntisinä?
Eikö luterilaisuuden oppien lapset synnykkään Jumalan lapsina; vaan syntyvät epäjumalan perisynti lapsina?"
Näin luterilaisuudessa, mutta vanhoillislestadiolaiset uskovat tässä asiassa tietääkseni erilailla. Ota selvää ensin heidän opistaan, ennkuin alat sättimään!
luterilaisuuden talutusnuorassa roikutte niin että lue tarkkaan raamattua ennenkuin auot naamaas.
Sananlaskut:
11:2 Mihin ylpeys tulee, sinne tulee häpeäkin, mutta nöyräin tykönä on viisaus.
13:10 Ylpeys tuottaa pelkkää toraa, mutta jotka ottavat neuvon varteen, niillä on viisaus.
16:18 Kopeus käy kukistumisen edellä, ylpeys lankeemuksen edellä.
Jesaja:
2:17 Silloin masentuu ihmisten ylpeys, ja miesten korskeus painuu maahan, ja sinä päivänä Herra yksinänsä on korkea.
Jeremia:
49:16 Sinun peljättävyytesi, sinun sydämesi ylpeys on pettänyt sinut, joka asut kallionrotkoissa, vallitset kukkulain korkeudet. Vaikka tekisit pesäsi korkealle niinkuin kotka, minä syöksen sinut sieltä alas, sanoo Herra.
Hesekiel:
16:49 Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.
Hoosea:
5:5 Israelin ylpeys syyttää häntä vasten silmiä, ja Israel ja Efraim kompastuvat syntivelkaansa; myös Juuda kompastuu heidän kanssansa.
7:10 Israelin ylpeys syyttää häntä vasten silmiä, eivätkä he palaja Herran, Jumalansa, tykö, eivät etsi häntä, vaikka kaikki näin on.
Aamos:
6:8 Herra, Herra on vannonut itse kauttansa, sanoo Herra, Jumala Sebaot: Jaakobin ylpeys on minulle kauhistus, minä vihaan hänen palatsejansa, ja minä jätän alttiiksi kaupungin kaikkinensa.
Obadja:
1:3 Sinun sydämesi ylpeys on pettänyt sinut, joka asut kallionrotkoissa, istut korkealla ja sanot sydämessäsi: "Kuka voi syöstä minut maahan?"
Sakarja:
10:11 Hän käy ahdistuksen meren lävitse, hän lyö meren aaltoja, ja kaikki Niilivirran syvyydet kuivuvat, Assurin ylpeys painuu alas, ja Egyptin valtikka väistyy pois.
Markuksen evankeliumi:
7:22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
se ei ole vähimmässäkään määrin vanhoillislestadiolaista lajia.
jos olet rikollisen kristinuskon herra epäjumalaa palveleva niin samaa herra teillä on. kristinusko on jakaantunut yli 3500 lahkoon toisiaan harhaoppisiksi todistavina rikollisuuden tukijoina.
ateistihomo hiljaa!
joka tukee insesti petoja ja pedofiilejä!
varmaan helpotti sinua kun sait epäjumalaas puolustaa...
Taivaaseen ei mennä rinta rottingilla vaan nöyrällä mielellä ja Jumalan armosta!
"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon."
Jos uskosi on vain vl-uskoa, uskoa SRK:n keksimiin oppeihin, niin sillä ei mennä taivaaseen. Et ole tainnut kohdata vielä
Jeesusta pelastajanasi, sillä et maininnut Hänestä mitään.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastutut." Ap 16:31
voi pelastaa, ei mikään kuppikunta!
että vl-valheilla ja vl-valheopeilla mennään taivaaseen?
Uskonnollinen kaipuusi kuulostaa aidolta ja hienoltakin. Mutta varoituksen sana. Olet ollut hengellisesti ja henkisesti "pohjalla" ja siinä tilassa tulee helposti tilattua paketissa myös paskaa, jonka huomaa sitten myöhemmin. Joten ole tarkkana ja ota selvää. Ole rohkea ja kuuntele omaatuntoasi. Etsi Jumalan rakkautta ja totuutta. Älä uskottele itsellesi valheita pelottelun takia. Rehellisellä sydämellä ei mitään tarvitse pelätä.
"Koin oloni irralliseksi ja turhaksi, kun en uskonut Jumalaankaan.
Ajattelin, että olemme sattuman kaupalta täällä ja mun elämällä ei ole mitään arvoa. "
Hyvin perinteinen tapa manipuloida jo nuoresta lähtien. "Jos et usko, niin näin sinulle käy!".
Totuus on se, että Jumala tekee elämästäsi arvottoman. Olet pelkkä maan matonen, arvoton, mitätön, tyhmä ja sielusi on pelkästään ruumiisi vanki. Elämäsi perustuu pelkästään taivastoivoon. Maallinen vaelluksesi on pelkkää kärsimystä ja koettelemuksia. Täällä erotetaan jyvät akanoista.
Mutta jos avaat silmät, niin näet luonnon kauneuden ja opit ymmärtämään, kuinka luonto on miljoonien vuosien aikana kehittynyt uskomattoman kauniiksi ja kehittyy edelleen. Olemme evoluution tulos ja siksi monimutkainen ja siksi arvokas. Ainutkertainen elämämme kannattaa siis täyttää kokemuksilla ja elää muutenkin täysillä. Kuoltuasi olet kuollut, kuolema ei siis ole mikään ratkaisu asiaan, siksi tästä elämästä kannattaa nauttia! Elämä on kuin lottovoitto!
ihmiset puhuu noin.
"Mutta jos avaat silmät, niin näet luonnon kauneuden ja opit ymmärtämään, kuinka luonto on miljoonien vuosien aikana kehittynyt uskomattoman kauniiksi ja kehittyy edelleen. Olemme evoluution tulos ja siksi monimutkainen ja siksi arvokas. Ainutkertainen elämämme kannattaa siis täyttää kokemuksilla ja elää muutenkin täysillä. Kuoltuasi olet kuollut, kuolema ei siis ole mikään ratkaisu asiaan, siksi tästä elämästä kannattaa nauttia! Elämä on kuin lottovoitto!"
Siinä puhuu ne jotka on aina eläneet hyvillä päivillä. Jos heidän elämässään on ollut "onnettomuutta", se on vain johtunut siitä että osa oman elämän ulkonaisista tukipuista on romahtanut tai omat elämänunelmat särkyneet. Se "elämästä nauttiminen" on käynyt tilapäisesti mahdottomaksi eikä omaa mielihyväänsä tavoitteleva ihminen ole osannut päästä tilanteesta yli.
He ei tiedä mitään todella vaikeasta ja onnettomasta elämästä, vaikka ei ole monta sukupolvea siitä kun köyhillä suomalaisilla pelkkä hengissä pysyminen oli taistelun takana. Pieni mökki soisten peltojen keskellä, mökissä suuri pesue, halla vei sadon, nälkä ja taudit tulivat ja veivät perheenjäseniä. Ja sitä rataa. Vastaavanlaista on elämä miljoonilla ihmisillä nykyäänkin. Tai vallanpitäjät päättävät ruveta sotimaan ja tavikset joutuvat rintamalle tai muuten sodan jalkoihin. Mene tuollaisille ihmisille selittämään että "Ainutkertainen elämämme kannattaa siis täyttää kokemuksilla ja elää muutenkin täysillä. Kuoltuasi olet kuollut, kuolema ei siis ole mikään ratkaisu asiaan, siksi tästä elämästä kannattaa nauttia! Elämä on kuin lottovoitto!" Saat osaksesi halveksivia ja vihamielisiä tai sääliviä katseita.
Voi tietysti sanoa että elämänoloja täytyy parantaa ja sotia ei saa, mutta ei se ehdi auttaa juuri sen onnettomuuden keskellä eläviä. Heitä auttaa kestämään se "Siunaa ja varjele meitä, Korkein kädelläs", mikä suomalaisiakin auttoi kestämään.
On tyhmyyttä luulla, ettei meitä voi kohdata todellinen onnettomuus. Kyllä voi. Hyvinvointisukupolvet taantuu luulemaan että elämä on huvipuisto. Siitä syystä he myös tuntee itsensä arvottomiksi ja yrittää keksiä viihdykettä ettei sitä muistaisi.
Mistä sinä tiedä, millaisessa ympäristössä minä olen kasvanut? Mistä tiedät millaisessa ympäristössä nyt elän?
Pointtini oli se, että nähdään todellisuus todellisuutena, eikä pelkkänä heijastuksena Jumalasta tms. Puu on puu, koska se on kasvanut puuksi ja kehittynyt evoluution kautta. Vai onko puu kasvanut puuksi, koska Jumala loi sen?
Elämme todellisuudessa. Luottamus/usko Jumalaan ei riitä. Meidän täytyy tehdä itse töitä asioiden eteen. Sodat alkaa asioiden seurauksina - ei Jumalan voimasta/voimattomuudesta. Sodat kestetään ihmisten tahdosta, ei Jumalan tahdosta. On erilaisia seikkoja, jotka vaikuttavat jaksamiseen.
Menepä itse nälkää näkevälle ihmiselle selittämään, että "minun ei tarvitse sinua auttaa, sen sijaan rukoile Jumalalta leipää, hän antaa, jos häntä kiinnostaa antaa". Saat osaksesi halveksivia ja vihamielisiä tai sääliviä katseita. Autamme lähimmäisiämme, koska se on hyväksi ihmiskunnalle, emme siksi kun Raamattu kehottaa siihen. Mikäli ainoana auttamisen motiivinasi on Raamattu, et ymmärrä itseäsi!
Lakkaa sitten heti paikalla ajattelemasta elämästä nauttimista ja mene kiireesti auttamaan niitä, joitten elämä on todellista onnettomuutta ja joilla ei ole toivoa paremmasta. Ja pysy siellä heitä auttamassa lopun ikäsi. Heitä riittää joka puolella maailmaa. Muuten puheesi on tekopyhää ja itsekästä.
Edelleenkin jatkat olettamuksillasi. Tiedätkö, etten jo ole avustustyössä?
Toiseksi, en ole sanonut olevani Pyhä, joten en voi täten olla tekopyhä.
Itsekäs olen, niin kuin olemme kaikki. Jotkut enemmän ja jotkut vähemmän. Kaikissa meissä on itsekkyyttä. Itsekkyys ei ole kaikkiaan negatiivinen asia.
Tehdään hyviä asioita siksi, kun ne ovat hyviä. Ei siksi, kun ne sanotaan Raamatussa. Tämä ei ole tekopyhää, vaan todellisuutta! Mikäli se loukkaa sinua, se on silloin asia, mistä sinun itse pitää korjata. En kuitenkaan millään tavalla hyökkää sinun persoonaasi/ihmisyyttäsi vastaan. Joten älä sinäkään.
Tarkoitus ei ole lakata nauttimasta, vaan alkaa nauttimaan ja jatkaa nauttimista. Hyvät teot ruokkivat elämän nautintoa.
"Mutta jos avaat silmät, niin näet luonnon kauneuden ja opit ymmärtämään, kuinka luonto on miljoonien vuosien aikana kehittynyt uskomattoman kauniiksi ja kehittyy edelleen. Olemme evoluution tulos ja siksi monimutkainen ja siksi arvokas".
Eläinlajit katoaa, luonto ja metsät tuhoutuvat, ilmakehä saastuu, virukset kehittyvät ja tappavat ihmiset...siinä sitä evoluutiota kerrakseen!
ateistien auttamisjärjestöt maailmalla tai vaikkapa vain kotimaassa? Kerro pian!
Lääkärit ilman rajoja on eräs sekulaari humanistinen auttamisjärjestö. IHEU:sta löytyy tietoa nopeasti wikipediasta. http://fi.wikipedia.org/wiki/International_Humanist_and_Ethical_Union
Ympäri maailmaa kirkkoilla on verotusoikeus, jota kautta kirkot saavat varoja kansalaisilta (kirkon jäseniltä). Muilla avustusorganisaatioilla ei ole oikeutta verottaa, vaikka haluaisivat tehdä kuinka hyviä tekoja tahansa. Muut organisaation joutuvat tekemään valtavasti työtä varainkeruussa.
Sinulla on itselläsi asiat tarpeeksi hyvin koska voit puhua noin niinkuin puhut. Minä puhuin todellisesta onnettomuudesta mutta sen sinä olet koko ajan sivuuttanut ja löperöit noita tyhjänpäiväisyyksiä.
Puheesi on tekopyhää ja itsekästä. Tekopyhä on normaalikieltä ja tiedät kyllä mitä sillä tarkoitetaan.
Sorry, mutta minua inhottaa nuo puheesi. Jos kerran olet sitä mieltä että ihmisillä ei voi tai saa olla sellaista kärsimystä ja hätää, missä heitä ei auta muu kuin turvautuminen Jumalaan, niin luovu sitten kiireesti itsekkyydestäsi ja mene auttamaan heitä, että se hätä lievenisi. Ja pysy siellä loppuelämäsi, tai muuten et seiso puheittesi takana.'
Tosiasiassa taidat olla feikki joka haluaa mustamaalata ateisteja.
Kysyttiin ateistien järjestöjä. Nuo ei ole ateistien järjestöjä. Sekulaari ja humanistinen ei ole sama kuin ateistinen.
"Minä puhuin todellisesta onnettomuudesta"
Niin minäkin!
"ihmisillä ei voi tai saa olla sellaista kärsimystä ja hätää, missä heitä ei auta muu kuin turvautuminen Jumalaan"
Saa olla! En ole ikinä sanonut, ettei saisi olla! Jokainen voi turvautua siihen mihin haluaa - ihmisoikeuslain nojalla!
Itse kohtaan onnettomuudet/ikävät asiat sellaisenaan ja turvaudun ystäviini asian ylipääsemiseksi. Mikäli ystäviä ei ole siinä läsnä, sitten puhun asiasta jollakin muulle luotettavalle henkilölle. Minulle turvautuminen Jumalaan on sama asia, kuin turvautuisi hammaskeijuun. Ymmärrän toki, että sinulle ei.
Se mitä yritän sanoa on, että esim nälänhätää kärsivät eivät saa yhtään enempää ruokaa, vaikka rukoilisit ja pyytäisit Jumalan apua yötä päivää. Vasta todelliset teot auttavat heitä. Samoin kuin rikkoutunut auto ei korjaudu rukoilemalla, vaan korjaamalla.
Sodasta selviydytään taistelemalla. Hädästä auttamalla. jne. Todelliset teot johtavat todellisiin tuloksiin.
Miksi mielipiteelläni olisi painoarvoa vasta sitten, kun olen loppuelämäni tehnyt avustustyötä ateistina?
Tekopyhyyttä on se, että ottaa buranan päänsärkyyn ja sitten rukoilee Jumalaa ottamaan päänsäryn pois!
Jumalaan on sama asia, kuin turvautuisi hammaskeijuun."
Vaikea uskoa tuota! Mikä ihme sinua sitten motivoi keskustella tällä palstalla?
Teismi = uskoa jumalaan/jumaliin
Ateismi = ilman jumalaa/jumalia tai ei uskota jumalaan/jumaliin
Sekulaari humanismi luokitellaan ateismiin, koska se on uskonnosta ja jumalasta vapaata. Samoin kuten agnostismi voidaan lukea ateismiin. Ylipäätään kaikki, jotka kieltävät väitteen jumalan/jumalien olemassaolosta ovat ateisteja.
Doctors without borders on sekulaari humanistisena järjestönä tunnettu.
"Mikä ihme sinua sitten motivoi keskustella tällä palstalla?"
Mielenkiinto. Ihmettelen, miten joku voi ylipäätään uskoa Jumalaan. Ja sitten kummastelen, miksi Jumalaan uskovat lopettavat keskustelut, kun käy ilmi, ettei usko jumaliin/jumalaan. Pelkäävätkö itse menettävänsä uskon? en tiedä.
Jumalan olemassaolosta on yhtä paljon todisteita kuin hammaskeijun olemassaolosta.
Koko ajan tuota tyhjää löpinää.
Vai selviät sinä onnettomuuksista puhumalla niistä muille. Nehän onkin sitten vallan hirmuisia onnettomuuksia. Suoraan verratavissa siihen että perhe kuolee nälkään.
En usko että olisit niin tyhmä ettet käsittäisi ettei kaikki ole ihmisten vallassa. Kun Suomessa oli nälkävuosia, ruokaa olisi revitty vaikka kivistä jos sitä niistä olisi saatu.
Usko Jumalaan auttaa ihmisiä kestämään henkisesti. Jumalaton ihminen murtuu helpommin tai hänestä tulee moraaliton.
Mietipä miksi mielipiteilläsi on painoarvoa vasta sitten kun olet luopunut omasta elämästäsi ja käyttänyt sen hätää kärsivien auttamiseen.
Mutta antaa olla. En usko että ajattelet oikeasti noin miten puhut.
En kai nyt sentään pelkää. Tuntuu vaan aika turhauttavalta keskustella, kun kerran niitäkin löytyy jotka uskovat. Jumala on minulle totta ja hammaspeikot melko vieraita.
Vai väität sinä että kaikki se on ateistista mikä ei ole uskonnollista. Tuo lähikauppakaan tuossa sadan metrin päässä ei ole uskonnollinen, niin että se on sitten ateistinen. Ja SPR on ateistinen auttamisjärjestö.
Nyt kysyttiin kumminkin että onko ateisteilla auttamisjärjestöjä. Ilmeisesti ei ole. Heidän mielestään kai sellaisia ei tarvita.
Lähikauppa ei ole ateistinen, mutta kauppias voi ollakin. Tosin kauppa ei voi usko jumalaan/jumaliin, joten leikkisästi voisin todeta, että kauppa on ateisti. :)
Kuten selitin, ateisti on henkilö, joka ei usko jumalaan/jumaliin. Ateisti voi siis olla vaikka kirkon jäsen. Jos kaikki kirkon jäsenet olisivat ateisteja, silloin kirkon omat auttamisjärjestöt olisivat "ateistien", koska järjestö toimisi ateistien varoilla.
Joten sekulaarihumanisti, jonka mielestä ihminen on kykenevä moraaliseen ja eettiseen toimintaan ilman uskontoa ja jumalaa, voidaan luokitella ateistiksi. Tietenkin, kun lähdetään halkomaan hiuksi, he voidaan myös luokitella omaan ryhmäänsä.
Täysin vastaavasti voidaan sanoa, että vanhoillislestadiolaisuus on oma vakaumus, tai vl-liike voidaan yhdistää raakasti ev.lut kirkon opiksi. Kyse on siitä miten tarkasti luokittelet. Kun siis kysyit ateistien auttamisjärjestöjä, silloin voidaan kaikki "non-theisth"-ihmiset laittaa tuohon kategoriaan.
Tulos -> DWB (Lääkärit Ilman Rajoja) yksi niistä.
Miten sinä määrität sanan Jumala?
"Jumala on minulle totta"
Miten todista? Miten demonstroit?
Miten todistaisit ja demonstroisit hammaskeijun olemassaolon? Mistä alottaisit? Uskoisitko hammaskeijuihin, mikäli selittäisin sinulle vakuuttasti sen olemassaolosta ja manifestaatiosta.
"Tuntuu vaan aika turhauttavalta keskustella"
En oikein ymmärrä, miksi sen pitää alkaa turhauttamaan. Johtuuko siitä, ettei pysty perustelemaan uskoaan? En usko, että Paavalikaan kovin turhautui, kun kertoi muita jumalia palvoville kansoille Jumalan olemassaolosta.
Jos kauppa ei voi olla ateistinen silloin järjestökään ei voi olla ateistinen. Kumpikin on enemmän kuin niitä ylläpitävät ihmiset. Kaupalla en tarkoittanut liikehuoneistoa ja tuotteita siellä.
Jos kerran ateistiseksi määritellään kaikki se mikä ei perustu uskoon jumaliin, silloin uskonnolliseksi määritellään kaikki se mikä ei perustu uskon puutteeseen jumaliin. Silloin melkein kaikki asiat maailmassa ovat uskonnollisia, koska valtaosa maailman ihmisiä on uskonnollisia eikä heidän toimintansa perustu uskon puutteeseen jumaliin.
Jos uskoo että ihminen on kykenevä moraaliseen ja eettiseen toimintaan ilman uskontoa ja jumalia, se ei ole yhtä kuin uskon puute jumaliin. Monet uskovaiset ihmiset uskovat niin. Minäkin uskon että tavallinen ihminen on tiettyyn rajaan asti kykenevä, mutta sen rajan yli mennäkseen täytyy olla poikkeusyksilö.
Sinun ajattelutapasi mukaan kaikki maailman auttamisjärjestöt ovat uskonnollisten ihmisten järjestöjä, koska ne ovat "non-atheisth"-ihmisten järjestöjä. Nimittäin yhtään ateistien auttamisjärjestöä ei ilmeisesti ole tai ainakaan sellaisesta ei tiedetä.
Sinun terminologiasi on täysin hukassa. Käännät termien määritelmät ympäri.
Sana "teismi" on se, mistä "ateismi" sana syntyy, eikä päinvastoin. Ensin on teismi, sitten ateismi. Ateismi on teismin hylkäys, ei opppi/uskonto/vakaumus.
Minä tarkoitin kaupalla liikehuoneistoa (esim Siwa). Mikäli käytät termiä "kauppa" muuten kuin se yleiskielessä tunnetaan, määrittele se erikseen. Sanoin, että kauppa (siwa) ei ole ateisti, koska ateisti on henkilö. Ymmärrät varmaan, ettei kauppa ole henkilö, eikä siis voi pitää esim mielipidettä. Kauppa ei siis myöskään olla teisti.
Sekulaari humanismi yleismääritelmänä menee ateismin piiriin. Samoin kuten vl-oppi kristinuskon piiriin.
"Silloin melkein kaikki asiat maailmassa ovat uskonnollisia, koska valtaosa maailman ihmisiä on uskonnollisia eikä heidän toimintansa perustu uskon puutteeseen jumaliin."
Asiat=ihmiset? Sinun uskosi jumalaan ei tee kaikista sinun tekemistä asioista uskonnollisia. Esim kun peset hampaat, et harjoita uskontoa, eikä hampaidenpesu ole uskonnollista. Valtaosa maailman ihmisista uskoo jumaliin/jumalaan. Maailmassa on tosin yli miljardi "non-religious" ihmistä.
Lääkärit ilman rajoja -järjestön motiivi ei ole uskonnollinen/raamatulline/jumalallinen. Se on humanitaarista apua sekulaarisesta näkökulmasta. Silloin järjestön toiminta ei ole uskonnollista.
"Sinun ajattelutapasi mukaan kaikki maailman auttamisjärjestöt ovat uskonnollisten ihmisten järjestöjä, koska ne ovat "non-atheisth"-ihmisten järjestöjä."
En ymmärrä, mistä tuon otit. Minä puhun järjestön MOTIIVISTA. Lisäksi sekoitat sanat "religious" ja "teist", jotka ovat kaksi täysin eri asiaa.
Teismi=uskoa jumalaan/jumaliin
Ateismi=uskon puutetta jumalaan/jumaliin
Ateismi ei ole -ismi. Teismi on -ismi, ateismi on teismi-ismiin kuulumattomien joukko.
Ateisti voi kuulua kirkkoon, samoin kuin teistin voi olla kirkosta eronnut. Teisti voi myös olla "non-religious" - ei-uskonnollinen.
Voidaanko siis kaikkia järjestöjä, joiden MOTIIVI ei ole jumalallinen, pitää ateismiin kuuluvina? Sillä ei ole merkitystä, ketkä sitä työtä siellä järjestössä tekee tai kuka/ketkä sitä apua saa. DWB ei siis auta pelkästään ateisteja tai ei-uskonnollisia, vaan auttavat tasapuolisesti kaikkia, jotka apua tarvitsevat.
"En usko että ajattelet oikeasti noin miten puhut. "
Ajattelin täysin niin kuin puhun. Väitän, ettet itse ymmärrä täysin mistä puhut.
"En usko että olisit niin tyhmä ettet käsittäisi ettei kaikki ole ihmisten vallassa."
Ei se ole tyhmyyttä. Sinulla Jumalaan uskovana ihmisenä on todistamisvelvollisuus Jumalan olemassaolosta. Valitettavasti Jumalan olemassaoloa ei ole pystytty todistamaan. On siis älykästä kieltää Jumalan olemassaolo todisteiden puutteen vuoksi. Vertaa, ei ole todisteita Loch Ness hirviön olemassaolosta, joten en usko siihen. Uskon sitten, kun siitä on todisteet.
Kaikki se, mikä on ihmisen vallassa, on ihmisen vallassa (muuta ei ole todistettu).
"Usko Jumalaan auttaa ihmisiä kestämään henkisesti."
Usko Jumalaan auttaa JOITAKIN ihmisiä .... ei siis auta kaikkia.
"Jumalaton ihminen murtuu helpommin tai hänestä tulee moraaliton. "
Ei pidä paikkaansa! On selkeitä tilastoja siitä, että esim yhdysvalloissa vankiloissa on enemmän Jumalaan uskovia kuin väestössä keskimäärin. Toisin sanottuna, jumalattomia vankeja on vähemmän kuin keskimäärin väestössä.
Jumalaan uskominen ei määritä ihmisen moraalia. Ihminen tekee hyviä tekoja siksi, kun ne ovat hyviä tekoja. Jotkut antavat siitä creditin Jumalalle, toiset eivät.
"Mietipä miksi mielipiteilläsi on painoarvoa vasta sitten kun olet luopunut omasta elämästäsi ja käyttänyt sen hätää kärsivien auttamiseen."
Ympäri maailman tehdään avustustyötä ilman, että työn motiivina on Jumala. Se avustustyö on erittäin arvokasta. Ei ole yhtään avustusjärjestöä, joka pelkästään rukoilemalla pyytää Jumalalta apua. Rukoilun ei ole todistettu parantavan sairaita tai rukoilemassa jauhot eivät muutu leiväksi. Tarvitaan ihminen, joka tekee sen työn, eikä työn motiiviksi tarvita Jumalaa.
En jaksanut lukea kunnolla viestiäsi kun en viitsi pyöritellä näitä saivarteluja.
Etkö ymmärtänyt mitä tarkoitin?
Sisällytit ateistiseen sellaista mitä siihen ei sisälly. Sekulaari ja humanistinen ovat eri asioita kuin ateistinen. Esimerkiksi tuo lähikauppa on sekulaari mutta ei ateistinen (enkä tarkoita liikehuoneistoa; vertaa: Elanto oli vasemmistolainen).
Matkin sinua ja sisällytin uskonnolliseen, tai sanotaan sitten täsmällisemmin että teistiseen, sellaista mitä siihen ei sisälly.
Sekularismi on edelleenkin ateistinen.
Mitä jos sanon, että ainoastaan helluntalaiset ovat teistejä? Sehän fundamentaalisesti väärin.
On siis vain teismi ja ateismi.
Teismiin kuuluu kaikki ihmiset, jotka uskoo jumalaan/jumaliin.
Ateismiin ne, jotka usko puuttuu. Tähän ryhmään luetaan myös sekularismi.
Period.
Teismi voidaan jakaa:
-katolilaisuus, ortodoksit, kristillisyys, islam jne
Ateismi voidaan jakaa:
-agnostismi, sekularismi, ateismi, jne
Saarnaaja Niilo Yli-Vainio oli kerran kutsuttu puhumaan erääseen tilaisuuteen jossa oli joukko korkeasti koulutettuja evoluution kannattajia, professoreita ym paikalla. Suorasukaiseen tapaansa Yli-Vainio heti puheensa alkuun komensi, että kaikki apinasta polveutuneet voivat poistua salista, sillä Evankeliumi Jeesuksesta on annettu ihmisille. Loppua en muista oliko sieltä yksikään poistunut, enpä usko, että oli, korkeintaan proffat niskat punoittaen katseli kenkiensä kärkiä. Että se siitä evoluutiosta...
Sotket kaikki käsitteet keskenään miten milloinkin sattuu.
Esimerkiksi sekulaari ja sekularismi ovat eri asioita.
Esim. uskovaisen ihmisen suhtautuminen useimpiin maallisiin asioihin on sekulaari, mutta se ei ole sekularismia joka on aatesuunta tai vakaumus.
Tai jos uskovainen psykologi rajaa työstään pois hengellisyyden, hänen työnsä on sekulaarin humanistista. Se ei ole humanismia, jos humanismilla ymmärretään ideologiaa jonka mukaan ihminen on se keskipiste ja kaiken mitta.
Tuosta syystä en itse puhunut mitään ismeistä.
Sekularismi ei ole yhtä kuin ateismi. Jos ihminen uskoo vaikka peikkojumaliin mutta ei mihinkään tuonpuoleiseen, se on sekularismia mutta ei ateismia.
Eikä humanismi ole yhtä kuin ateismi. Voi esim. uskoa ihmisen olevan se tärkein ja kaiken keskipiste, mutta uskoa samalla jumalaan tai jumaliin jotka pönkittävät ja palvovat tuota keskipistettä.
Jos tuon lääkärijärjestön toiminta perustuu katsomukseen nimeltä sekulaari humanismi, se ei kerro vielä mitään sen ateistisuudesta.
Kysyttiin onko ateisteilla auttamisjärjestöjä. Vastaus on, että sellaisista ei ole ainakaan tietoa.
Puhuin MOTIIVISTA, koska kysyit MOTIIVIA.
En enää ole varma edes mistä puhut. Millainen olisi mielestäsi ateistinen auttamisjärjestö? Mikä on sinun määritelmä ateistiselle auttamisjärjestölle?
Motiivista tottakai on ollut kyse koko ajan.
Mutta kun väitit tuota lääkärijärjestöä ateistiseksi, näytin huvikseni, että saman periaatteen mukaan kaikkea mikä ei nouse ateismista voidaan sanoa uskonnolliseksi tai siis teistiseksi minkä ihan oikein korjasit.
Sotkit niin mahdottomasti noita käsitteitä ja määritelmiä ilmeisesti siitä syystä, että katsoit asiaa vain perinteisestä länsimaisesta näkökulmasta, vaikka puhe oli koko maailman auttamisjärjestöistä. Uskontoja on vaikka minkälaisia, ja osa niistä on sekulaareja ja on myös humanistisia, kuten oli antiikin Kreikan uskonto.
Ateistinen auttamisjärjestö on sellainen, joka sanoo toimivansa ateismin pohjalta.
Hmm.
"Sekularismi tarkoittaa irrottautumista uskonnosta. Uskontoriippumattoman todellisuuskäsityksen mukaan tieteen edistyminen on tehnyt jumalia koskevat oletukset tarpeettomiksi." (suora lainaus wikipediasta)
Mikä on siis sekularistinen uskonto?
Humanismikään ei ole uskonto. Se on enemmän oppi/aate/elämänkatsomus/jne. Uskontoa voi siis tutkia humanistisesti tms, mutta se ei itsessään ole uskonto.
"Ateistinen auttamisjärjestö on sellainen, joka sanoo toimivansa ateismin pohjalta. "
Mitä lisäetua auttamisjärjestö saa viittaamalla suoraan ateismiin, joka on puhtaasti uskon puutetta. Autetaan uskon puutteeseen?
Koska sekularismi luetaan ateismii, mikäli käytetään vain luokitusta teismi-ateismi, silloin sekularistista lähtökohdista toimivat auttamisjärjestöt voidaan liittää tuohon ateismiin. Ymmärrät varmasti, että puhtaasti teistisiä auttamisjärjestöjäkään ei ole. Voidaan riidellä maailman loppuun asti siitä, liittyykö auttamiseen jotain "ei-uskonnollista" tai "ei-jumalallista".
Tuo wikipedian artikkeli sanoo väärin. Sekularismi ei tarkoita irrottautumista uskonnosta, koska myös uskonto voi olla sekularistinen. Esimerkin tästä annoin tuolla ylempänä (usko peikkojumaliin).
Humanismi ei tietenkään ole uskonto niinkuin ei sekularismikaan. Uskonto sen sijaan voi olla humanistinen kuten antiikin Kreikassa.
"Mitä lisäetua auttamisjärjestö saa viittaamalla suoraan ateismiin, joka on puhtaasti uskon puutetta. Autetaan uskon puutteeseen?"
En tiedä venkoiletko tässä keskustelussa, vai etkö vain ole kärryllä. Epäilen edellistä.
Auttamisjärjestöt auttavat ensisijaisesti ihmisiä heidän hädässään. Toissijaisesti ne voivat myös levittää uskoaan tai aatettaan mutta eivät välttämättä. Lähetys- ja käännytystyö on sitten erikseen.
Ateistit tuntuvat olevan hyvinkin innokkaita auttamaan ihmisiä uskon puutteeseen. Kumma kun heille ei ole juolahtanut mieleen, että sitä voisi yrittää tehdä auttamistyön avulla.
Sekularismia ei lueta ateismiin, vaikka käytetään vain luokitusta teismi-ateismi. Johan se tuli tässä moneen kertaan selväksi. Jos joku lukee sen ateismiin, hän ei ajattele nenäänsä pitemmälle.
"Ymmärrät varmasti, että puhtaasti teistisiä auttamisjärjestöjäkään ei ole. Voidaan riidellä maailman loppuun asti siitä, liittyykö auttamiseen jotain "ei-uskonnollista" tai "ei-jumalallista"."
Puhe on ollut motiiveista, ei siitä, onko jokin järjestö puhtaasti sitä tai tätä. Kun sanotaan, että järjestön motiivi on sekulaari humanismi, se ei kerro, onko tuo sekulaari humanismi teististä vai ateistista. Todennäköisesti se ei ole kumpaakaan eli ei ota kantaa.
Lopetetaan.
olet vähästä ylpeä ja et varmaan edes ymmärrä kuinka vähästä!
omia uskovaisia tappaneen rikollisen järjestön tuki ja turva olet ja samalla kiellät Jumalan ja Jeesuksen Lain ja Heidät mutta se Luder/Luther harhaoppeineen kelpaa sinulle ylpeydellä, oppi jonka toimesta uskovaisia, pikku lapsiakin poltettiin noitarovioilla. Olet varmaan onnellinen kun saat tietää että rikollisen kristinuskon toimesta ja tuella on sen olemassa olon aikana tapettu satoja miljoonia ihmisiä! Se on sinun ja herra epäjumalasi tahto, vai syytätkö Jumalaa ja Jeesusta sekä Pyhää Henkeö niistä rikoksista????
Olen hyvilläni kristillisestä uskosta siksi, kun säästyin alkoholihuuruiselta elämältä. Tupakan huuruiltakin vältyin, vaikka siitä ei saarnattu, eikä varoiteltu. Minun nuoruuteni aikaan tupakointi oli sangen yleistä. Minun oma järkeni ja vaistoni varoittivat tupakan pauloihin joutumisesta, vaikka loestadiolainen kaveriporukka oli suurimmaksi osaksi tupakan pauloissa ja koettivat tietysti väkipakolla opettaa minut tupakoimaan.
Musiikille nyt on aivan se ja sama, se ei vahingoita ruumista, vaikka kuuntelis mitä, mutta en tietenkään voi sietää nykynuorison paskamusiikkia ja niitä helvetin paukkeita autojen takakonteissa.
Ällöttää koko nykynuorison käytös. Aina pitää se räppi ja hevi soida korvissa, energiajuomapullo kädessä koulunuoriso kulkee, syljetään ja sotketaan minkä ehditään.
Minun nuoruuteni aikana kuljettiin tavallisissa ryysyissä, ei ollut mitään älyttömiä muotikuteita lökäpöksyhousuineen, ei ollut lävistyksiä huulissa. Tytötkään ei maalaanneet eikä värjänneet tukkaansa mustaksi niinkui9n nykyään. Todella ällöttävän näköistä porukkaa kun katsoo entivanhaisia luokkakuvia ja nykyisiä, niin ero on kuin yöllä ja päivällä.
Nykynuoriso on niin ällöttävän näköistä, ettei katsoa viitsi, mutta uskovaiset sentään on aika tavallisen näköisiä, vaikka se maailman muoti ja tavat tahtoo kietoa pikkuhiljaa.
Pitäisikö siis edelleen kulkea ryysyissä?
Hiuksia on värjätty jo vuosisatoja. Ensimmäisiä kirjoitettuja ohjeita hiusten värjäämisestä on jo 1600-luvulta. Toki Suomen peräkylillä tätä ei vielä silloin mahdollisesti harjoitettu.
Kosmetiikka on ollut käytössä jo vuosituhansia. Jo Raamatun aikoihin kosmetiikka oli käytössä. Kosmetiikka oli kuitenkin enemmän ylemmän luokan juttu.
Sama tulee koruihin, lävistyksiin jne.
Viinillä on myös pitkä historia. Viinin käyttö on näkyvää myös Raamatussa. Viini oli jo aikoinaan alkoholipitoista, koska valmistus tehtiin käynnistysmenetelmällä.
Me ei voida ottaa raamattua kirjaimellisesti ts.sen elämänohjeet eivät kaikilta osin istu nykyaikaan.
Kristitty on aina pyrkinyt elämään säädyllisesti, siis juopumatta tämän maailman tavan mukaan.
Juomingit eivät sovi minkään kristillisen yhteisön kanssakäymiseen. Ehkä jotkin toteemia palvovat alkuasukkaat juo ja polttaa hasista saaden harha-aistimuksia löuullen niitä taivaallisiksi näyiksi.
Ryysyillä tarkoitin tavallisia vaatteita. Tavalliset vaatteet ja kengät ovat keholle terveellisiä, mutta varsinkin naisten kenkämuoti tuhoaa jalkoja. Naisilla on ennenkin ollut sangen omituisia asusteita, kuten kureliivit ja sukkanauhat. Tissiliivejäkään nainen ei tarvitsisi, koska riippatissit ovat luonnolliset. Luoja ei ottanut huomioon, etteivät tissit pysy omenan muotoisina, ellei käytä tissiliivejä.
Viinit ja viinat ei sovi suomalaisille siitä yksinkertaisesta syystä, etteivät he osaa niitä oikein käyttää. Siksipä onkin viisaampaa, kun juo vain vettä, mehua, maitoa , wichyä
"Kristitty on aina pyrkinyt elämään säädyllisesti, siis juopumatta tämän maailman tavan mukaan. "
Mistähän vuodesta lähtien?
Olen huomannut, että sinulla Leksa-Veksa on tapana esittaa väitteitä, joilla ei ole mitään perää.
Esim Kirjeessä korinttolaisille Paavali kehottaa korintolaisia elämään seurakunnan kanssa erossa maailmasta. Tähän ohjeeseen kuuluu myös esim lihan ottaminen epäjumalallisista juhlamenoista (1. Korinttolaiskirje 8). Paavali ei missää vaiheessa kieltänyt viinin juomista - tai ainakin ohjeistus oli osittain ristiriitaista.
"Viinit ja viinat ei sovi suomalaisille siitä yksinkertaisesta syystä, etteivät he osaa niitä oikein käyttää. "
Ainakin osaat yleistää! Kaikki alkoholia/viiniä/viinaa käyttävät eivät ole alkoholisteja tms.
Vaikka vanhantestamentin raamatussa kirjoitetaankin alkoholin hulvattomasta käytöstä, uudessa testamentissa ei alkoholilla enää rehvastella. Seurasaarnoissa tuodaan esiin vain ne raamatunpaikat, joissa alkoholi tuomitaan jyrkästi. Täss tullaan taas kerran siihen juupas-eipäs tilanteeseen, että mitkä kohdat halutaan raamatussa ottaa elämän opin nuoraksi ja mitkä kohdat kannattaa jättää huomioimatta.
Se on kuitenkin varmaa, ettei raamatustakaan kaikkea kannata ottaa malliksi.
Jos Aabrahami sun muut rohveetat elivät säädyttömästi, se ei tarkoita, että meidän pitäisi kanssa maata sisarpuolen kanssa umpitunnelissa.
Raamatun kanssa pitää olla järki päässä, ettei tee itselleen mitään pahaa, vaikka lukeekin kohdan, mene ja hakkaa käteisi poikki.
Alkoholin haitat kannattaa yleistää siitä syystä, että väärinkäyttäjiä on liikaa ja kansaa pitää saada raitistumaan, vähättelmällä se ei ainakaan onnistu.
Kyllä Uudessa Testamentissakin kehotetaan viinin käyttöön. Luepa tarkemmin.
1. Tim. 5:23 Älä enää juo pelkkää vettä, vaan käytä vatsasi ja toistuvien vaivojesi vuoksi vähän viiniäkin.
Isälläni on kellarissa viinejä ja konjakkeja mahatautien ja flunssien varalta. Hän osaa käyttää niitä oikealla tavalla, ei juopuakseen, vaan terveyttä edistääkseen. Isäni kertoi ennen oloevan tapana, että haettiin kunnanlääkäriltä pirtureseptiä monenlaiseen vaivaan. Nyt se ei enää ole mahdollista.
Oikein käytettynä alkoholi on terveyttä edistävää, mutta valitettavasti suurin osa käyttää sitä väärin. Mikään lääke väärin otettuna ei ole hyväksi.
Alkoholin liika-annostelu johtaa sitten jopa veritekoihin.
Alkoholi pitäisi määrätä reseptituotteeksi, jota ei sitten enää saisi, jos syyllistyis vaikkapa rattijuopumukseen.
Mitä tulee raamatun alkoholineuvoihin, niitä ei kannata aina ottaa todesta.
saanut armon kokea ja olet ihan oikeasti "uskomassa"! Siunausta sinulle, Jeesus vie perille!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9434741/46552974
pelastu, vaan Kristukseen uskomalla! Se , että VL-liike on hänen "hengellinen kotinsa" ei hänen uskoaan voi millään tavalla kumota. Kaikkia herätysliikkeitä voidaan arvostella ja tuleekin, mutta meidän pelastuksemme on kuitenkin Jeesuksessa.
Herra tuntee omansa ja hänen omansa tuntevat hänet! On paljon eri liikkeisiin sitoutuneita ihmisiä, joiden sydämen on vallannut jokin muu kuin Jeesus.
Hän on ajanut itsensä saatanan ja SRK:n yhteiseen katiskaan. Se on kuoleman katiska.
Ilman Jumalaa ihmisellä voi myös olla auttavainen mieli ja epäitsekkyyttä sekä moraalia. Se on fakta. Ja on hienoa, että asia on näin. Meille Jumalaan uskoville nämä asiat kuitenkin näyttäytyvät ikäänkuin ilmentymänä Jumalan rakkaudesta. Samasta joka näyttäytyy kaikessa hyvässä, kaikessa toivossa ja kauneudessa.
Elämästä saa nauttia. Siitä saa voimaa ja psyykkistä terveyttä. Kuitenkin on asioita, jotka ovat syvempiä kuin maallisen elämän nauttiminen. Syvin kaipuumme on Jumalan yhteyteen, eli tuohon rakkauteen, totuuteen ja hyvään. Se on myös suurin ilomme. Siksi se lohduttaa myös silloin kun elämä raatelee. Siksi se auttaa myös silloin kun "makea elämä" näyttää laarinsa pohjan ja kaikki tuntuu turhalta ja tyhjältä.
Uskonnollinen kaipuumme ei kuitenkaan saisi johtaa meitä harhaan. Tuomitsemiseen, ulkokultaisiin sääntöihin ja perusteluihin, kirjoituksista ja opillisista uskomuksista kinaamiseen, varmoihin totuuksiin, jotka olemme lukeneet jostain kirjasta. EI. Koska ne EIVÄT vie lähemmäs Jumalaa, vaan poispäin. Keksimme nuo vain omaa epävarmuutta peittääksemme ja pelkojemme tähden. Vain usko tuohon Pyhään ja Suureen ja Oikeaan, että se ON - ja nöyryys sen edessä riittää. Käsitämme siten sen valtavan armon ja rakkauden meitäkin kohtaan. Ja antaa meille elämäämme pohjan joka kestää.
sen, että asuuko Jeesus sydämessäsi?
Sinun aloituksesi ei oikein sitä paljastanut. Kiitos.
"Minä asun niiden tykönä, joilla on särjetty sydän ja murtunut mieli"!
jos Tedesalla on hitunenkaan Jeesuksen ilmoittamaa Jumalan Valtakunnan kaltaisuutta sielussaan jäljellä niin tietää uskovansa Luder/Lutheriin herra epäjumalanaan.
Harhautettua ei saa pilkata mutta totuuden saa sanoa.
Sananlaskut:
11:2 Mihin ylpeys tulee, sinne tulee häpeäkin, mutta nöyräin tykönä on viisaus.
13:10 Ylpeys tuottaa pelkkää toraa, mutta jotka ottavat neuvon varteen, niillä on viisaus.
16:18 Kopeus käy kukistumisen edellä, ylpeys lankeemuksen edellä.
Jesaja:
2:17 Silloin masentuu ihmisten ylpeys, ja miesten korskeus painuu maahan, ja sinä päivänä Herra yksinänsä on korkea.
Jeremia:
49:16 Sinun peljättävyytesi, sinun sydämesi ylpeys on pettänyt sinut, joka asut kallionrotkoissa, vallitset kukkulain korkeudet. Vaikka tekisit pesäsi korkealle niinkuin kotka, minä syöksen sinut sieltä alas, sanoo Herra.
Hesekiel:
16:49 Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.
Hoosea:
5:5 Israelin ylpeys syyttää häntä vasten silmiä, ja Israel ja Efraim kompastuvat syntivelkaansa; myös Juuda kompastuu heidän kanssansa.
7:10 Israelin ylpeys syyttää häntä vasten silmiä, eivätkä he palaja Herran, Jumalansa, tykö, eivät etsi häntä, vaikka kaikki näin on.
Aamos:
6:8 Herra, Herra on vannonut itse kauttansa, sanoo Herra, Jumala Sebaot: Jaakobin ylpeys on minulle kauhistus, minä vihaan hänen palatsejansa, ja minä jätän alttiiksi kaupungin kaikkinensa.
Obadja:
1:3 Sinun sydämesi ylpeys on pettänyt sinut, joka asut kallionrotkoissa, istut korkealla ja sanot sydämessäsi: "Kuka voi syöstä minut maahan?"
Sakarja:
10:11 Hän käy ahdistuksen meren lävitse, hän lyö meren aaltoja, ja kaikki Niilivirran syvyydet kuivuvat, Assurin ylpeys painuu alas, ja Egyptin valtikka väistyy pois.
Markuksen evankeliumi:
7:22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
heittäkää raamattunne roskikseen kun siinä olevat tiedot YLPEYDESTÄ ei kelpaa ja rukoilkaa LLL avuksenne!!!
Oli mukava lukea, että sait Armon tulla takaisin. Sinulla oli ja on Jumalan kirjeitä, joita katselemalla näit Jumalan vaikuttamaa elämää heissä, rauhallisuutta ja elämän myönteisyyttä, tällaisia ihmisiä kadehditaan nykyajassa. Pysyttelemällä lähellä Jeesusta, nuo ominaisuudet näkyvät kyllä sinustakin. Kunnia Jumalalle siitä. Siunattua taivasmatkaa!
On sanottu uskonliikkeidenkannattajan on vähän yksinkertaisiaihmisiä, niin myös sitten me liikkeestä irtipäässeet ollaan samaakastia.
" tällaisia ihmisiä kadehditaan nykyajassa"
Kyllä te vl:t olettekin niin täydellisiä, että ihan tässä sokaistuu...
Ette mitään rupusakkia, hyi olkoon..
Jumala ja Jeesuskin varmaan päivittelevät hyvyyttänne tuolla taivaassa...
Olemme saaneet seurata naapurimaan nuoria kuninkaallisia, joista uhkuu hyvyys, rauha ja ihmisille hyvä tahto. Pariskuntahan oli suorastaan jumalainen, jonka esiintulo sai ihmiset liikkeelle.
Victoria ja Daniel saivat kansan hurmioon, ikäänkuin kyseessä olisi Jeesuksen toinen tuleminen.
Kyllä me tarvitsemme kaikenlaisia idoleja jaksaaksemme elää. Joulukin taas tulee. Joulussa ei ole muuta kuin sen luoma tavarataivas kinkkupyhimyksineen ja joulupukkeineen.
Kiinassa ei tarvita kuin yksi juhlapäivä vuodessa, heille riittä ainainen arkinen aherrus tyydyttämään elämisen kaipuun.
Miksi parjata aina lestadiolaista elämäntapaa, joka heille itselleen kuitenkin on sopiva ja se kuuluisa VOIMAVARA
ketään, vaan annetaan rakkauden neuvoja, vähän saman tapaan kuin hoitokokouksissa.
Mutta odotamme vielä Tedesalta vastausta siitä, onko hänen sydämessään Jeesus
vai ainoastaan SRN:n kehittämä uskottelu!
onko se Salaiset Rusinan Nussijat, vai mistä moinen kirjain hirviö muovostuu?
Raamatun vastaisten VALHEOPPIEN myrkyttämänä sekä älyttömien käskyjen ja kieltojen saartamana vl-HÄKISSÄ, niin mitähän ylpeyden aihetta siinä on?
Avaaja varmaan tietää minua paremmin.
Kyllä oli surullista lukea näitä parjauksia aloittajaa kohtaan. Onko tämä kateutta vai onko näitten kirj takana pettyneitä entisiä VL jättäneitä jäseniä. Jos on pettyneenä ja katkerana lähteny pois hengellisestä kodistaan, ei Jeesuksen tyköä tarvitse mihinkään lähteä. Jeesus pysyy aina Uskollisena omilleen.
Kuitenkin on hyvä, että uskovalla on hengellinen koti. ei se yksinäinen puu kauan nuotiossa pala. Voi rohkeasti etsiä sellaisen kodin jossa viihtyy, ja jossa kokee tulevansa rakastetuksi. Valinnanvaraa tässä maassa kyllä riittää. Seurakunta jossa korotetaan Jeesusta, ja jossa Jumalan Sana on ainut auktoriteetti, on oikea seurakunta.
Jos uskovien joukossa on oikea ilmapiiri, se ei millään tavalla sido eikä ahdista siellä ketään. Jumalahan on Rauhan Jumala, hän ei ahdista ketään. Ihmiset voivat useinkin olla susia toisilleen. Itse pyrin kiertämään tällaiset kaukaa. Parasta katsoa Jeesukseen, Hän on hyvä meitä ihmisiä kohtaan.
Aloittaja kirjeensä lopussa kirjoittaa, että vielä on Armon aika, ja kuinka hän sai tämän parannuksen Armon. Nuo jakeet puhuvat minulle, että hän on kokenut synnintunnossaan Armon avautumisen. Niin, he jotka ovat tämän kokeneet, heillä on myös Hengen kautta yhteys toisiinsa. Itsestämme emme todellakaan voi olla ylpeitä, mutta Herrastamme Jeesuksesta voimme olla.
Sanoohan Raamattu, että jos joku kerskaa hänen kerskauksena olkoon Herra!
hengen yhteys uskovaisiin helluntalaisiin, vapaakirkollisiin, baptisteihin ja esikoislestadiolaisiin?
vastaan.
Rabbi Ovadia Yosef antoi hiljattain seuraavan lausunnon:
Goyim on yhtä kuin ei-juutalainen, kuten kristitty.
"Kristityt ovat syntyneet palvelemaan meitä. Mitään muuta tehtävää kristityillä ei ole - ainoastaan Israelin kansan palveleminen"
"Israelissa juutalaisen palvelijan (kristittyjen ja muiden ei-juutalaisten) elämä on turvattu, miksikö, no ei-juutalaiset ovat kuin omistajalleen tarpeellisia aaseja, jos aasi kuolee omistaja menettää rahaa. Tämän takia palvelijalle suodaan pitkää ikää palvellakseen pitkään juutalaista herraansa."
"Miksi kristittyjä tarvitaan? Ne tekevät työn, ne kylvävät, ne korjaavat sadon. Me juutalaiset vain istumme kuin kuninkaat ja syömme."
“Goyim were born only to serve us. Without that, they have no place in the world – only to serve the People of Israel,” he said in his weekly Saturday night sermon on the laws regarding the actions non-Jews are permitted to perform on Shabbat.
According to Yosef, the lives of non-Jews in Israel are safeguarded by divinity, to prevent losses to Jews.
“In Israel, death has no dominion over them... With gentiles, it will be like any person – they need to die, but [God] will give them longevity. Why? Imagine that one’s donkey would die, they’d lose their money.
This is his servant... That’s why he gets a long life, to work well for this Jew,” Yosef said.
“Why are gentiles needed? They will work, they will plow, they will reap. We will sit like an effendi and eat.
That is why gentiles were created,” he added.
http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=191782
"Rothschild Zionist extremists like Josef are deeply sick and racism personified.
But what do they do? Condemn as 'racist' anyone who challenges their insanity, brutality and systematic genocide."
http://www.davidicke.com/headlines/40284-and-they-have-the-nerve-to-scream-racist-at-everyone-else
"Sanoohan Raamattu, että jos joku kerskaa hänen kerskauksena olkoon Herra! "
Aloittaja EI KERSKANNUT Herrasta, Jeesuksesta Kristuksesta, vaan vl-uskostaan!!!
Hänen Jumalansa on SRK!
"Onko tämä kateutta vai onko näitten kirj takana pettyneitä entisiä VL jättäneitä jäseniä."
Todella tyypillinen tapa katsoa uskosta luopuneita ja siitä jopa saarnataan seuroissa. Olettamus on kuitenkin TÄYSIN väärä. Ei lähdön syyt ole vältämättä negatiivisa. Tuollainen olettaminen ja sen opettaminen seuroissa on epämoraalista.
"Seurakunta jossa korotetaan Jeesusta, ja jossa Jumalan Sana on ainut auktoriteetti, on oikea seurakunta."
Miksi pitää olla joku ainoa oikea auktoriteetti? Moraali on tapauskohtaista. "Älä tapa"-käsky taipuu sodassa ja vaikka joissakin itsepuolustustilanteissa. Tuota tapauskohtaista moraalia säätelemme itse. Jumala ei säädä mitään moraalia, me itse erilaisten prosessien kautta, johon vaikuttaa kasvatus, ympäristö, koulutus jne. Tappaisitko sinä, jos Jumala ilmestyisi ja käskisi?
"Jumalahan on Rauhan Jumala, hän ei ahdista ketään."
Mihin Raamatunkohtaan tuo perustuu? Oletko koskaan lukenut niitä kohtia Raamatusta, jossa Jumala pyytää tappamaan kokonaisen kansan, ottamaan vangiksi kaikki neitsyet? Mikä Rauhan Jumala kehottaa tuollaiseen murhaamiseen ja seksiorjien ottamiseen?
"hän on kokenut synnintunnossaan Armon avautumisen."
Eikö hän viitannut voimakkaaseen Helvetin pelkoon? Kyllä uskon kanssa kipuilu voi olla voimakasta, kun lapsesta asti on manipuloitu mieleen, että syntinen joutuu Helvettiin ikuisesti kidutettavaksi.
Päättääkö Jumala, mikä on hyvää, koska se on hyvää, vai onko hyvää siksi että Jumala päättää niin?
herrahan se onkin aloittajan ylpeyden kohteena uskossaan!
Hän iloitsee ja nauttii sitä herraa pelvelvien noitarovio rikoksista, pedofiilien rikoksista, insesti rikoksista jne!
Luterilaisten talutusnuorassa roikkuvien herran epäjumalan ensimmäinen käsky katekismuksessa:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
Huomaa, että tuossa herra teki itsensä epäjumalaksenne.
Jumalan Moosekselle antama ja Jeesuksen vahvistama sama käsky on näin:
(Suomen kielellä - Raamattu 1933/38)
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Toivottavasti meni perille ketä palvelette epäjumalana!!!
olla vapaa vaan kaipaa sitä pakkopaitakahlettaan - mukava palata lesta-koreaan?
Maistuuko hyvälle se saatanan rieska, jota vl-saarnamiehet tarjoilevat?
..on sitä, että tullaan taas "täydelliseksi niin kuin Taivallinen Isä on täydellinen" eli palataan sinne lapsenkaltaisuuteen takaisin. Tällöin ei enää naida eikä kuolla Jeesuksen mukaan. Silloin ollaan Jumalan lapsia.
parannuksesta wikipedian mukaan:
"Parannuksen teko on kääntymystä sovittajamme Jeesuksen Kristuksen puoleen synnissä, jossa olemme itse voimattomia peseytymään puhtaaksi, muutoin kuin Herramme Jeesuksen Kristuksen Sovintoveren kautta. Siis myöntäminen siihen, että me emme voi itse pelastua Puhtauteen Kristuksen kaltaisuudessa omien toiveidemme kautta, vaan tarvitsemme syntiuhriksemme täysin puhtaan, eli Jumalan itsensä Pojan Sovituksen omaksi sovitukseksemme Luojamme kasvojen edessä. "Sillä mikään epäpyhä ei kestä Herramme Kirkkauden edessä".
..on toista. Näköjään on vain tulkintakysymys, mitä merkityksiä antaa Raamatun sanoille. Parannus on maailman voittamista, siis eheytymistä ykseyden merkityksessä. "Joka katsoo vaimoa/naista himoiten on jo tehnyt huorin".. Krsituksessa mm. mies ja nainen ovat yhtä Paavalinkin mukaan. Lapsenkaltaisuus siis,siis. Ollaan kuin enkelit Taivaassa(Luuk.20:34).
..mutta nöyrille Hän antaa armon" olen kuullut sanottavan. Moni homokin on tänäpäivänä ylpeitään ominaisuudestaan. Sieltäkö lienet saanut vaikutteita?
Tee ylpeydestäsi parannus tai älä tee.
Uskovaisetkin ovat tänäpäivänä ylpeitä ominaisuudestaa. Lieneekö Jumala vastaan koko nykyajan uskontoja/kirkkoa jne.
..jo syntyessään". Eikun Petojen sukua vain ja ainoastaan!! Fiat - petojen sukua. Osta fiat saat viat.
http://www.sro.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=1061:entinen-mestarimuurari&catid=104:elaemaeaen-artikkeli&Itemid=550
niin saat elää!
Kuinka monelta pahalta olenkaan saanut säästyä, kun oon saanut olla tässä elävässä uskossa.
Ei oo tarvinut nähdä riitoja, alkoholisotkuja tms. rietasta elämän menoa.
Olen äärimmäisen tyytyväinen ja ylpeä tästä uskosta!
laput silmillä tai sitten et tajua, mitä ympärilläsi tapahtuu!
Tuskin missään herätysliikkeessä on niin paljon riitoja ja hajaannusta ja tuomitsemista kuin lestadiolaisuudessa!
Sehän on jakautunut lähes kahteekymmeneen eri suuntaan, joten se on irvikuva
uskovien keskinäisestä rakkaudesta.
Mutta umpiossa on varmaan mukava elää.
olet sitten kastettu vapaamuurariksi sinun vahhempiesi sitä ymmärtämättä!!!
Vapaamuurijärjestö on salaisia rituaaleja harjoittava seura, johon kuuluu 6700 suomalaismiestä. Juhani Julinille ovi vapaamuurariloosiin avautui liike-elämän kautta.
– Olen nähnyt, mitä vapaamuurarius on, siksi kirkon työntekijöiden kasvava määrä liikkeessä järkyttää.
Lähes kaksikymmentä vuotta sitten kaksi liikemiesystävää alkoi kysellä Juhani Julinilta, miten tämä mahtaa suhtautua vapaamuurariliikkeeseen. ”Miksipä ei”, tuumi Julin, kun bisnestoverit tiedustelivat, olisiko oululaisella hallintojohtajalla halua verkostoitua.
Juhani Julinista oli tullut vapaamuurariehdokas.
Vapaamuurarien salaisuuksia ei paljasteta liikkeen ulkopuolisille. Ei liioin alemmalla tasolla olevalle vapaamuurareille.
Vapaamuurareiden Suomen suurloosissa on kolme astetta: oppilasmuurariaste, veljesmuurariaste ja mestarimuurariaste. Asteet jakautuvat 33 eri tasoon. Tieto liikkeestä ja sen harjoittamista rituaaleista kasvaa muurariuden syvetessä.
– Kukaan vapaamuurari ei tiedä seuraavan tason salaisuuksia ennen kuin hän on sinne edennyt. Saadessani kutsun vapaamuurarioppilaaksi sain hyvin vähän tietoa siitä, mitä vapaamuurarius on. Kysymyksiä oli koko ajan enemmän kuin vastauksia, kertoo Julin.
Suomen suurloosin sääntöjen mukaan vapaamuurarin pitää hallita itseään ja omaisuuttaan. Hänen on oltava terve – ja ehdottomasti mies.
– Myös ”eettisten ja moraalisten arvojen” on oltava kohdallaan ja smokkiin on oltava varaa, Julin tietää.
Vapaamuurariveljet miettivät keskenään, ketä liikkeeseen voisi ja kannattaisi pyytää mukaan. Talouselämän sekä yhteiskunnan valtapaikkojen saaminen jäsenten haltuun merkitsee liikkeen vallan kasvua.
(lue lisää )
http://www.sro.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=1061:entinen-mestarimuurari&catid=104:elaemaeaen-artikkeli&Itemid=550
"Ylpeys käy lankeemuksen edellä."
Osittain samankaltainen oma vaellus, paitsi kotona ei oltu uskossa, mutta mummoni oli ja osa sukulaisistani. Varhaisnuoruudessa tein parannuksen, mutta ei ollut sydän täysin mukana, maailma houkutuksineen vei.
Tein vuosikymmenten maailmanreissun, mutta sydän aina kaipasi takaisin ja sitten viimein omatunto alkoi tosissaan kolkutella, aloin epäuskossani tutkimaan eri uskontoja, luin paljon Raamattua. Ja kun olin murtunut, syvästi murheellinen synneistäni, rukous usein huulilla, Jumala johdatti luokseni enkelin, Jumalan lapsen joka johdatti minut takaisin Jumalan yhteyteen.
Sanon kaikille uskovaisille nuorille, joilla on samaten toinen jalka maailmassa, älkää luopuko, maailma ei anna mitään, se on aluksi kaunista, mutta niin pettävää. Maailma ei anna rauhaa ja kun mietii miten pienestä on elämänlanka kiinni... kosakaan ei huomisestA tiedä.
se erikoista, jos joku häpeäisi uskoansa. En tunne ketään tällaista ihmistä. Tunnetko sinä?
olla saatanan valtakunnan eli vl-herätysliikkeen jäsen.
..ylpeitä: http://areena.yle.fi/video/1423412