Historiallisten faktojen valossa voidaan todeta, että valkolahtarit syyllistyivät luokkasodassa 1918 ja sen jälkeen rikoksista yhteen törkeimpään - kansanmurhaan! Eli demokraattisia oikeuksiaan ja yhteiskunnallisia saavutuksiaan sekä työväenjärjestöjä ja viime kädessä henkeään valkoisten hyökkäykseltä puolustavien punaisten suunniitelmalliseen tuhoamiseen ja tappamiseen.
Suomen rikoslain 11 luvun 6 §:ssä (21.4.1995/578) käytetään kansanmurhasta termiä joukkotuhonta. Se perustuu Wikipedian mukaan: "Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokouksen vuonna 1948 hyväksymään yleissopimukseen kansanmurhana pidettävän rikoksen ehkäisemiseksi ja rankaisemiseksi (Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide). Suomen rikoslaissa kansanmurha eli joukkotuhonta märitellään mm. näin: "Joka jonkin kansallisen, rodullisen, etnisen tai uskonnollisen ryhmän taikka niihin rinnastettavan kansanryhmän hävittämiseksi kokonaan tai osittain 1) surmaa ryhmän jäseniä, 2) aiheuttaa ryhmän jäsenille vaikeita ruumiillisia tai henkisiä sairauksia tai vammoja,..."
Jos kyseisten määritelmien mukaan mennään, niin punaiset muodostivat rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallisen ja yhteiskunnallisen ryhmän, eli silloisen työväenliikkeen. Koska punaisten johto, kuten kansanvaltuuskunta ja punakaartin johto ja esikunnat koostuivat työväenpuolueen, Suomen Ammattijärjestön sekä teollisuus- ja maaseututyöläisten ammattiyhdistysjärjestöjen johtajista, sekä punaisten taistelujoukot muodostuivat pääosin em. puolueen ja järjestöjen aktiiveista sekä jäsenistä.
Ja punaisten yhteiskunnallisesti mahdollisimman täydelliseksi eliminoimiseksi - joukkotuhoamiseksi, kansanmurhaamiseksi, valkoiset pyrkivät suunnitelmallisesti surmaamaan mahdollisimman paljon punaisia, etenkin punaisten eri tasoisia johtajia ja nokamiehiä- ja naisia, sekä aiheuttaen vankileireillä punaisille vaikeita sairauksia.
Punaisten kansanmurhan todisteena esinnäkin se, että Mannerheim antoi 25.2.1918 julistuksen, ns. ammutaan paikalla käskyn, jonka mukaan jokainen, joka tavattiin rintaman selustassa aseistettuna, joko tekemässä vahinkoa valkoiselle armeijalle tai vain yrittämässä vastarintaa, saatettiin ampua ilman eri kuulusteluja tai tuomitsemista. Tämä oli valkolahtareille todellinen tappo-valtakirja. Ja sitä myös käytettiin, eli aseettommia, antautumaan pyrkiviä ja haavoittuneita punaisia ammuttiin Mannerheimin luvalla säälittä.
Toinen kansanmurhan todiste oli se, että etenkin punaisten johtajia, punapäälliköitä ja aktiiveja pyritiin suunnitelmallisesti surmaamaan siten, että ns. kenttäoikeuksien ohjeissa kuulusteltavat jaettin kolmeen ryhmään: ensimmäiseen ryhmään kuuluivat mm. punaisten johtajat ja päälliköt, jotka ohjeiden mukaan ammuttiin, toiseen ryhmään kuuluivat mm. taistelujoukoissa miehistössä ja huoltoportaissa olleet, jotka vietiin vankileireille, sekä kolmanteen mm. pakolla kaartiin otetut, jotka vapautettiin. Tämän jaottelun varmisti mm. valkoisten Itä-armeijan komentaja kenraali Löfström toteamalla, että: "...punaiset johtajat ja taistelevat venäläiset sotilaat ovat lain ulkopuolella ja heitä kohdellaan sen muaisesti.". Eli heille nappi ottaan!
Komantena todisteena kansanmurhasta oli se, että joukkotuhontaa ohjattiin sunnitelmallisesti valkoisten päämajasta käsin. Tätä osoittaa em. Mannerheimin antama tappokäsky sekä kenttäoikeudet. Konkreettisena todisteena myös se, että vallattuja seuduilla punaisia systemaattisesti metsästäneitä ja murhanneita ns. lentäviä osastoja johdettiin valkoisten päämajasta käsin. Tähän nimettiin toukokuussa 1918 oma elin, Valloitettujen Alueiden Turvaamisosasto eli VATO.
Neljäs todiste kansanmurhasta oli se, että vankileireillä, joilla oli kaikkiaan noin 80-90 000 punaista, suunnitelmallisesti tapettiin punaisia nälkään, janoon, kylmyyteen ja tauteihin. Leireillä elintarvikkeet ja juomavesi olivat säännöllisesti pilaantuneita ja ruoka-annokset mitättömiä. Leirien hygienia oli myös olematonta, koska sama vankitila saatoi toimia niin makuutilana kuin WC:näkin ja lasten synnytystilana. Vankitilat olivat myös kylmiä. Leirikuolemia myös edesautettiin siten, että mm. espanjantautia, rajua influenssaa, isorokkoa, kurkkumätää ja tulirokkoa jne. sairastavia vankeja siirrettiin leiristä toiseen, jolloin taudit, etenkin espanajntauti, levisivät vauhdilla. Espanjantautiin kuoli leireillä taudin huippukautena heinäkuussa 1918 neljästä viiteen tuhanteen vankia
Leirejä myös yhdistettiin, esimerkiksi kun vuoden 1918 toukokuun alussa oli 81 000 vangille 64 leiriä, niin kesäkuun leiriyhdistämisten jälkeen noin 75 000 vangille oli enää 26 leiriä. Tällöin vangit ahdettin entistä ahtaampiin tiloihin, jolloin kaikilla ei ollut edes nukkumatilaa. Tämä lisäsi leirikuolemia, kuten edellä mainittuina tautikuolemina. Leireillä myös toimivat kenttäoikeudet, eli punaisia teloitettiin leireillä runsaasti.
Valkoiset syyllistyivät kansanmurhaan, todistettavasti!
93
668
Vastaukset
Olet tätä jo yrittänyt aikaisemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8775499
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8775517
Kommunisteilla on sairas oikeustaju. Sinä tuomitset 1918 tapahtumia vuonna 1995 säädetyn lain mukaan.
Enempää ei typerää purkaustasi tarvitsekaan kommentoida.
Mutta sinun sairasta oikeustajuasi voidaan kyllä kommentoida enemmänkin sillä se on kommunisteille tyypillisellä tasolla. Tässä tietoa kommunistisesta oikeusjärjestelmästä ja sen oikeudenmukaisesta toimintatavasta.
Vankileirien saaristo, Osa VII, Stalinia ei enään ole.
Kappaleesta ”Laki tänään”, sivu 362:
"Meidän Lakimme on väkevä, ketterä, erilainen kuin muu maan päällä laiksi nimitetty.
Tyhmät roomalaiset keksivät, että "lailla ei ole taannehtivaa voimaa". Mutta meillä on! Vanha taantumuksellinen sananlasku mutisee: "Laki ei ole takaperin kirjoitettu." Mutta meillä on! Jos on annettu jokin uusi muoti-ukaasi ja Lain sormia syyhyttää soveltaa sitä aikaisemmin vangittuihin, niin - mikä siinä, käyhän se! Niin tapahtui valuuttarikollisten ja lahjustenottajien kohdalla: Vankeuspaikoista - esimerkiksi Kievistä - lähetettiin luetteloita Moskovaan nimen kohdalle merkittäväksi, kehen on sovellettava taannehtivasti (lisättävä kakkua tai siirrettävä 9 gramman kategoriaan ). Ja sitten sovellettiin.
Ja sitten meidän Lakimme näkee tulevaisuuteen. Luulisi ettei ennen oikeudenkäyntiä tiedettäisi, millainen oikeudenkäynti ja tuomio on oleva. Mutta kas vain, Sotsialistitsheskaja zakonnost ( Sosialistinen laillisuus)-aikakauslehti julkaisee sen kaiken jo ennen, kuin oikeudenkäyntiä on vielä pidettykään. Miten se arvasi? Kysy siltä...
Vihdoin Lakimme ei ollenkaan muista väärän todistajanlausunnon syntiä - ei katso sitä rikokseksi ollenkaan! Leegio valetodistajia voi hyvin keskuudessamme, astelee kohti arvokasta vanhuutta, nautiskelee elämänsä kullankeltaisessa ehtoossa. Koko ihmiskunnan historiassa ja koko maailmassa vain meidän maamme hoivailee valetodistajia!"
Näin siis toimii laki ja järjestys kommunistien ollessa vallankahvassa.
Sairasta, todella sairasta - törkeää. Kallella ei ole julkaistavaksi kelpaavia sanoja kuvaamaan kommunistien oikeuslaitosta.
Pöyristyttävää! Sikamaista toimintaa valtiovallan taholta - "koko maailmassa vain meidän maamme hoivailee valetodistajia"!!
..................- SDP:n jäsen
Kaiken oikeustajun ja moraalisen käsityksen mukaan valkoiset kiistatta syylistyi rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Tätä ei yksikään järkevä ihminen kiistä.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9321689/45831235
"Suomi sinällään, valtio ja kansa, ei tietenkään, vaan syyllinen Suomen joutumisessa sotaan 1939 Neuvostoliiton kanssa oli Suomen silloisten poliittisten ja sotilaallisten johtajien harjoittama sotapolitiikka. Tämä oli talvisodan perussyy, jos sitä tarkastellaan historiallisten faktojen mukaan. Eli tätä em. syyllisyyttä tarkoitan, kun joissain viesteissäni lyhyesti otan aiheeseen kantaa toteamalla, että Suomi oli syyllinen talvisotaan. "
Komulogiikan mukaan syyllinen Talvisotaan oli Suomen sotapolitiikka. Ja mitähän pahaa se sotapolitiikka mahtoi tehdä oikeuttaessaan neukkulan hyökkäyksen?
Komulogiikan mukaan riittää, että tiedetään syyllinen - rikosta ei tarvitse tietää.
Vai mahtaako joku komu pystyä mainitsemaan sen neukkulan hyökkäyksen oikeuttaneen rikoksen, johon Suomen sotapolitiikka syyllistyi??
Niin, ei taida pystyä, ei edes Änkyrä OmaanPesäänPaskoja pysty siihen. Mutta kuitenkin hän tietää Suomen sotapolitiikan syylliseksi tietämättä, että minkä rikoksen se teki!!
Siinä meillä on oikein komulogiikan kukkanen - syyllinen tiedetään vaan ei tehtyä rikosta!!!
Katsotko, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, olevasi normaaliälyinen kommunisti ja onko looginen ajattelukykysi normaalin kommunistin loogisen ajattelukyvyn tasolla väittäessäsi Talvisodan syyllisen olevan sotapolitiikan mutta et kuitenkaan pysty kertomaan, että mitä sotapolitiikka(!) teki sellaista, joka olisi oikeuttanut hyökkäyksen?
..........- Utelias kulkija
älkää kierrelkö asiaa. Jos joku pystyy kumoamaan "setä........" väitteet, niin antakoon tulla. Odotan mielenkiinnolla.
Utelias kulkija kirjoitti:
älkää kierrelkö asiaa. Jos joku pystyy kumoamaan "setä........" väitteet, niin antakoon tulla. Odotan mielenkiinnolla.
Änkyrä ei ole koskaan mitään aikuisten oikeasti perustellut.
Jos sinä tiedät jonkun viestin, jossa Änkyrä jotakin oikeasti perustelee, niin linkitä siihen ja anna lainaus perustelusta. Sitten kerrot, että minkä väitteen katsot Änkyrän näin perustelleen.
Kukaan ei ole aikaisemmin suoriutunut tuosta tehtävästä - ei edes Änkyrä OmaanPesäänPaskojakaan itse.
Joten mitä pitäisi kumota?
Änkyrän levittämään mutuun ei kenenkään tarvitse puuttua - Änkyrä saisi itse korjata paskansa pois palstalta haisemasta.
Tuossa aloituksessaan Änkyrä perustelee vuoden 1918 tapahtumia vuonna 1995 säädetyn lain perusteella. Siihen pystyy vain sairaan oikeustajun omaava kommunisti.
........................- von Rybel
Utelias kulkija kirjoitti:
älkää kierrelkö asiaa. Jos joku pystyy kumoamaan "setä........" väitteet, niin antakoon tulla. Odotan mielenkiinnolla.
Kansanmurhista on vastannut tähän mennessä kovan luokan sosialistit Lenin,
Stalin, Hitler, Mao ja Pol Pot ja Suomalainen kapinajohtaja O.W.Kuusinen Nliitossa! - 24
antipunikki kirjoitti:
Änkyrä ei ole koskaan mitään aikuisten oikeasti perustellut.
Jos sinä tiedät jonkun viestin, jossa Änkyrä jotakin oikeasti perustelee, niin linkitä siihen ja anna lainaus perustelusta. Sitten kerrot, että minkä väitteen katsot Änkyrän näin perustelleen.
Kukaan ei ole aikaisemmin suoriutunut tuosta tehtävästä - ei edes Änkyrä OmaanPesäänPaskojakaan itse.
Joten mitä pitäisi kumota?
Änkyrän levittämään mutuun ei kenenkään tarvitse puuttua - Änkyrä saisi itse korjata paskansa pois palstalta haisemasta.
Tuossa aloituksessaan Änkyrä perustelee vuoden 1918 tapahtumia vuonna 1995 säädetyn lain perusteella. Siihen pystyy vain sairaan oikeustajun omaava kommunisti.
........................aloitat sen siivoamisen omasta sikolätistäsi.
24 kirjoitti:
aloitat sen siivoamisen omasta sikolätistäsi.
Et siis sinäkään löytänyt yhtäkään viestiä, jossa Änkyrä olisi jotakin perustellut aivan aikuisten oikeasti.
................- -Panzerfaust-60
von Rybel kirjoitti:
Kansanmurhista on vastannut tähän mennessä kovan luokan sosialistit Lenin,
Stalin, Hitler, Mao ja Pol Pot ja Suomalainen kapinajohtaja O.W.Kuusinen Nliitossa!... vaikka näin haluat sen trendikkäästi esittää. Ehkä lisäät sen listaan, koska häntä pidetään niin pahana, mutta Hän juuri olisi halunnut murskata koko sosialistien värikirjon kommunisteista puhumattakaan.
Suur-Saksassa ei juuri harjoitettu sosialismia, paljon sosialistisempi on Suomen Tasavalta 2010, kuin Hitlerin Suur-Saksa 1933-1945, varsinkin kun Pitkienpuukkojen yönä 1934 ammuttiin 200 SA johtajaa ja muutama muu, joka sisältyy näihin 200 uhrin määrään.
NSDAP oli pelkkä nimi. Kansallissosialisteja Hitlerin tapaan ei voida katsoa sosialisteihin kuuluvaksi, vai saimmeko näiltä sosialisteilta aseellista tukea kesällä 1944, kun Stalin hyökkäsi Karjalankannakselta, sosialisteiltako tuli panssarinyrkit, -kauhut ja Stuka taktiset pommikonetuki?
Oliko Hän sosialisti joka 4.6.1942 tuli onnittelemaan entistä tsaarin kenraalia ja Suomen viimeistä todellista aristokraattia Suomenmarsalkka vapaaherra Carl Gustaf Mannerheimia?
Helppovastaus ei ollut sosialisti ja hänen armeijassaan oli lukemattomia tapansa ja nimensä säilyttäneitä aatelisarvon omaavia upseereita, joista jopa jotkut kunnioittivat Hitleriä, ainakin niin kauan kuin oli menestystä ja enemmistö totteli Preussilaisentarkasti Johtajaa loppuun saakka, vaikka joukossa oli myös monia jotka yrittivät murhata valtion päämiehen.
Taidat olla Juutalainen tai jenkkimielinen?
- Vapaan Eurooppaan puolesta, vastaan idän- ja lännenimperialismia 2010.
PS tiesitkö, että alkuajan Leninin Bolševikkijohtajia oli suhteettoman paljon heidän kokonaismääränsä nähden Suuressa Neuvostoliitossa? Ottaen senkin huomioon, että nämä Juutalaiset ovat pääsääntöisesti Kasareita, joiden alkuperä on etelä Ukraina, ei Israel. Olkoon silti siellä parempi näin, juuri itse Hitlerikin piti tällaista ratkaisua toivottavana, ennen kuin alettiin käyttämään rikollisia menetelmiä 1942.
Toinen mahdollinen paikka olisi ollut Madagaskarinsaari Intian valtamerellä, Manner-Afrikan kyljessä.
"von Rybel6.11.2010 20:17
Kansanmurhista on vastannut tähän mennessä kovan luokan sosialistit Lenin,
Stalin, Hitler, Mao ja Pol Pot ja Suomalainen kapinajohtaja O.W.Kuusinen Nliitossa!" - von Rybel
-Panzerfaust-60 kirjoitti:
... vaikka näin haluat sen trendikkäästi esittää. Ehkä lisäät sen listaan, koska häntä pidetään niin pahana, mutta Hän juuri olisi halunnut murskata koko sosialistien värikirjon kommunisteista puhumattakaan.
Suur-Saksassa ei juuri harjoitettu sosialismia, paljon sosialistisempi on Suomen Tasavalta 2010, kuin Hitlerin Suur-Saksa 1933-1945, varsinkin kun Pitkienpuukkojen yönä 1934 ammuttiin 200 SA johtajaa ja muutama muu, joka sisältyy näihin 200 uhrin määrään.
NSDAP oli pelkkä nimi. Kansallissosialisteja Hitlerin tapaan ei voida katsoa sosialisteihin kuuluvaksi, vai saimmeko näiltä sosialisteilta aseellista tukea kesällä 1944, kun Stalin hyökkäsi Karjalankannakselta, sosialisteiltako tuli panssarinyrkit, -kauhut ja Stuka taktiset pommikonetuki?
Oliko Hän sosialisti joka 4.6.1942 tuli onnittelemaan entistä tsaarin kenraalia ja Suomen viimeistä todellista aristokraattia Suomenmarsalkka vapaaherra Carl Gustaf Mannerheimia?
Helppovastaus ei ollut sosialisti ja hänen armeijassaan oli lukemattomia tapansa ja nimensä säilyttäneitä aatelisarvon omaavia upseereita, joista jopa jotkut kunnioittivat Hitleriä, ainakin niin kauan kuin oli menestystä ja enemmistö totteli Preussilaisentarkasti Johtajaa loppuun saakka, vaikka joukossa oli myös monia jotka yrittivät murhata valtion päämiehen.
Taidat olla Juutalainen tai jenkkimielinen?
- Vapaan Eurooppaan puolesta, vastaan idän- ja lännenimperialismia 2010.
PS tiesitkö, että alkuajan Leninin Bolševikkijohtajia oli suhteettoman paljon heidän kokonaismääränsä nähden Suuressa Neuvostoliitossa? Ottaen senkin huomioon, että nämä Juutalaiset ovat pääsääntöisesti Kasareita, joiden alkuperä on etelä Ukraina, ei Israel. Olkoon silti siellä parempi näin, juuri itse Hitlerikin piti tällaista ratkaisua toivottavana, ennen kuin alettiin käyttämään rikollisia menetelmiä 1942.
Toinen mahdollinen paikka olisi ollut Madagaskarinsaari Intian valtamerellä, Manner-Afrikan kyljessä.
"von Rybel6.11.2010 20:17
Kansanmurhista on vastannut tähän mennessä kovan luokan sosialistit Lenin,
Stalin, Hitler, Mao ja Pol Pot ja Suomalainen kapinajohtaja O.W.Kuusinen Nliitossa!"Sosialistinen dikatuuri on aina ihmisen kannalta kurja olotila. Lievemmässä muodossa sellaista ajaa esimerkiksi Suomessa SDP, rankemmassa muodossa sellainen esiintyi Natsi-Saksassa ja vielä pahempana Stalin Neuvostoliitossa. SDP:n perusperiaatteet ovat aika lähellä Saksan Kansallissosialistisen Työväenpuolueen periaatteita: valtio-ohjaus teollisuudessa, laajamittainen valtion satsaus infrastruktuuriin, yksilönvapauden ja liberalismin vastustaminen.
Kommunistinen Neuvostoliitto sen sijaan oli diktatuurissaan aivan toisissa sfääreissä kuin Natsi-Saksa tai jotkut nykyiset sosiaalidemokraattiset länsimaat. Missään muussa maailman valtiosssa ei historian aikana ole menty niin pitkälle kaikkien kansalaisten järjestelmällisessä orjuuttamisessa kuin Neuvostoliitossa mentiin. Sitä aina läsnä olevan pelon ja ahdistuksen määrää, jonka jokainen kansalainen sai tuta kehdosta hautaan, ei voi käsittää sellainen, joka sitä ei itse ole kokenut.
Vankileireille suljettiin punakaartin jäseniä eikä työväenluokan edustajia. Punakaartissa oli mukana myös tilallisten poikia ja heidät suljettiin samoille leireille torppareiden kanssa. On siis täysin väärin väittää kyseessä olleen joukkotuhonnan sillä perusteella, että vankileireille olisi suljettu työväenluokan jäseniä. Vankileirille joutuminen ei johtunut kuulumisesta työväenluokkaan vaan kuulumisesta punakaartiin.
Punakaartin ei voida katsoa olleen rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallisen ja yhteiskunnallisen ryhmän vaan rikollisjoukkion, joka väkivaltaaisesti yritti riisttää vallan Suomen lailliselta hallitukselta, jonka yksipuolisesti julistaman itsenäisyyden Venäjänkin hallitus oli tunnustanut.
Kerrataan vielä.
Vankileirille sulkemisen edellytyksenä ei ollut työväenluokkaan kuuluminen ja näin ollen vankileireille suljetut eivät muodostaneet rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallista ja yhteiskunnallista ryhmää, ei se ryhmä ollut ainakaan silloinen työväenliikke.
.................- nyt sinulle
Tässä nyt ote kirjoituksestasi.
Näin sinä nyt kirjoitat:
"Vankileireille suljettiin punakaartin jäseniä eikä työväenluokan edustajia. "
"Vankileirille joutuminen ei johtunut kuulumisesta työväenluokkaan vaan kuulumisesta punakaartiin. "
"Vankileireille sulkemisen edellytyksenä ei ollut työväenluokkaan kuuluminen ja näin ollen vankileireille suljetut eivät muodostaneet rikoslain joukkotuhonta säädännön edellyttämän kansallista ja yhteiskunnallsita ryhmää,ei se ryhmä ollut ainakaan silloinen työväenliike."
Nyt sitten tuon kirjoituksesi perusteella haluankin kysyä sinulta muutaman helpon kysymyksen.
Sopiihan se sinulle?
Kuuluivatko sitten aina ne kaikki lahtareiden vankileireillä olleet täysin syyttömät,naiset pikkuvauvat ja pikkulapsetkin sitten aina tuohon mainitsemaasi punakaartiin?
Vai miksi nämä täysin syyttömät naiset, pikkuvauvat ja pikkulapset sitten olivat suljettu lahtareiden vankileirille?
Ihan muuten vaan varmuuden vuosiko?Vai miksi? nyt sinulle kirjoitti:
Tässä nyt ote kirjoituksestasi.
Näin sinä nyt kirjoitat:
"Vankileireille suljettiin punakaartin jäseniä eikä työväenluokan edustajia. "
"Vankileirille joutuminen ei johtunut kuulumisesta työväenluokkaan vaan kuulumisesta punakaartiin. "
"Vankileireille sulkemisen edellytyksenä ei ollut työväenluokkaan kuuluminen ja näin ollen vankileireille suljetut eivät muodostaneet rikoslain joukkotuhonta säädännön edellyttämän kansallista ja yhteiskunnallsita ryhmää,ei se ryhmä ollut ainakaan silloinen työväenliike."
Nyt sitten tuon kirjoituksesi perusteella haluankin kysyä sinulta muutaman helpon kysymyksen.
Sopiihan se sinulle?
Kuuluivatko sitten aina ne kaikki lahtareiden vankileireillä olleet täysin syyttömät,naiset pikkuvauvat ja pikkulapsetkin sitten aina tuohon mainitsemaasi punakaartiin?
Vai miksi nämä täysin syyttömät naiset, pikkuvauvat ja pikkulapset sitten olivat suljettu lahtareiden vankileirille?
Ihan muuten vaan varmuuden vuosiko?Vai miksi?Eikö punakaartiin kuulunut yhtään naista?
Soppatykillä ei ollut yhtäkään naista?
Miksi punakaartin mukana kulki naisia ja lapsia?
.........................- Kirjoituksesi
antipunikki kirjoitti:
Eikö punakaartiin kuulunut yhtään naista?
Soppatykillä ei ollut yhtäkään naista?
Miksi punakaartin mukana kulki naisia ja lapsia?
.........................Tueksi.
"Eikö punakaartiin kuulunut yhtään naista?
Soppatykillä ei ollut yhtäkään naista?
Miksi punakaartin mukana kulki naisia ja lapsia?"
Tässä sinulle nyt mukava tehtävä etytä todistat nyt täysin aukottomasti ja uskottavasti sen että pikkuvauvatkin ja pikkulapset olivat punakaartin jäseniä. Kirjoituksesi kirjoitti:
Tueksi.
"Eikö punakaartiin kuulunut yhtään naista?
Soppatykillä ei ollut yhtäkään naista?
Miksi punakaartin mukana kulki naisia ja lapsia?"
Tässä sinulle nyt mukava tehtävä etytä todistat nyt täysin aukottomasti ja uskottavasti sen että pikkuvauvatkin ja pikkulapset olivat punakaartin jäseniä.Mihin olisi pikkulapset pitänyt sijoittaa vanhempien pidätyksen yhteydessä?
Vuonna 1918 ei ollut sosiaalin tätiä, joka olisi voinut tulla hakemaan lapset.
Täällä asiasta lisää:
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=naiskaarti&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Tässä esimerkki naiskaartilaisesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hilma_Josefina_Andersson
.....................- arvasin tämän
antipunikki kirjoitti:
Mihin olisi pikkulapset pitänyt sijoittaa vanhempien pidätyksen yhteydessä?
Vuonna 1918 ei ollut sosiaalin tätiä, joka olisi voinut tulla hakemaan lapset.
Täällä asiasta lisää:
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=naiskaarti&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Tässä esimerkki naiskaartilaisesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hilma_Josefina_Andersson
.....................Et sinä sitten pystynytykään yhtään mitenkään todistamaan oikeaksi tuota väittämääsi että kaikki lahtarien vankileireilä olleet olivat pelkästään vain punakaartilaisia.
Olehan nyt seuraavalla kerralla hiukan tarkemppi mitä oikein kirjoitteletkaan yleisille nettipalstoille.
Valheesta ja valehtelusta sinä nimittäin jäät aina samantien kiinni.Kuten nyt varmaan itsekkin tuon asia huomasit. arvasin tämän kirjoitti:
Et sinä sitten pystynytykään yhtään mitenkään todistamaan oikeaksi tuota väittämääsi että kaikki lahtarien vankileireilä olleet olivat pelkästään vain punakaartilaisia.
Olehan nyt seuraavalla kerralla hiukan tarkemppi mitä oikein kirjoitteletkaan yleisille nettipalstoille.
Valheesta ja valehtelusta sinä nimittäin jäät aina samantien kiinni.Kuten nyt varmaan itsekkin tuon asia huomasit.Et sitten osannut selittää, että miksi punakaarti veti perässään lapsia?
...................- voittajasi
antipunikki kirjoitti:
Et sitten osannut selittää, että miksi punakaarti veti perässään lapsia?
...................Muistatko vielä tätä:
Jokaisen minun perusteleman väitteen jälkeen sinä joko kumoat sen vasta-argumentein tai myönnät sitten vain olleenp oikeassa. Kaikki muut vastaukset katsotaan sinun lähtemiseksi käpälämäkeen totuutta pakoon.
Noin, nyt eb ei enempää kanssasi jankkaa - sait turpiisi ja sillä hyvä. voittajasi kirjoitti:
Muistatko vielä tätä:
Jokaisen minun perusteleman väitteen jälkeen sinä joko kumoat sen vasta-argumentein tai myönnät sitten vain olleenp oikeassa. Kaikki muut vastaukset katsotaan sinun lähtemiseksi käpälämäkeen totuutta pakoon.
Noin, nyt eb ei enempää kanssasi jankkaa - sait turpiisi ja sillä hyvä.Siinä ei tosin maailma mitään menettänyt.
.......................- voittajasi
antipunikki kirjoitti:
Siinä ei tosin maailma mitään menettänyt.
.......................Muistatko vielä tätä:
Jokaisen minun perusteleman väitteen jälkeen sinä joko kumoat sen vasta-argumentein tai myönnät sitten vain olleen oikeassa. Kaikki muut vastaukset katsotaan sinun lähtemiseksi käpälämäkeen totuutta pakoon.
Noin, nyt en enempää aikaan kanssasi tuhlaa - sait turpiisi ja sillä hyvä. voittajasi kirjoitti:
Muistatko vielä tätä:
Jokaisen minun perusteleman väitteen jälkeen sinä joko kumoat sen vasta-argumentein tai myönnät sitten vain olleen oikeassa. Kaikki muut vastaukset katsotaan sinun lähtemiseksi käpälämäkeen totuutta pakoon.
Noin, nyt en enempää aikaan kanssasi tuhlaa - sait turpiisi ja sillä hyvä.Tuohan on Kallen viesti eräälle turpiinsa saaneelle punanutulle kommunistipalstalla - ettet vain olisi ollut sinä itse.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9208235/46626133
Hur som helst - sinä et ole perustellut mitään joten Kalle ei voi niitä kumotakaan.
...................- voittajasi
antipunikki kirjoitti:
Tuohan on Kallen viesti eräälle turpiinsa saaneelle punanutulle kommunistipalstalla - ettet vain olisi ollut sinä itse.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9208235/46626133
Hur som helst - sinä et ole perustellut mitään joten Kalle ei voi niitä kumotakaan.
...................Muistatko vielä tätä:
Jokaisen minun perusteleman väitteen jälkeen sinä joko kumoat sen vasta-argumentein tai myönnät sitten vain olleen oikeassa. Kaikki muut vastaukset katsotaan sinun lähtemiseksi käpälämäkeen totuutta pakoon.
Noin, nyt en enempää aikaani kanssasi tuhlaa - sait turpiisi ja sillä hyvä. voittajasi kirjoitti:
Muistatko vielä tätä:
Jokaisen minun perusteleman väitteen jälkeen sinä joko kumoat sen vasta-argumentein tai myönnät sitten vain olleen oikeassa. Kaikki muut vastaukset katsotaan sinun lähtemiseksi käpälämäkeen totuutta pakoon.
Noin, nyt en enempää aikaani kanssasi tuhlaa - sait turpiisi ja sillä hyvä."Jokaisen minun perusteleman väitteen jälkeen sinä joko kumoat sen vasta-argumentein tai myönnät sitten vain olleen oikeassa."
Mitähän olet joskus perustellut?
Annahan linkki viestiin, jossa katsot jotakin perustelevasi ja lainaus perustelusta sekä kerrot, että minkä väitteen katson näin tulleen perustelluksi.
Mutta älä kuitenkaan linkitä viestiin, jossa neukkulan tavoitteet Jatkosodassa perustellaan yhden hyökkäyksen tavoitteilla - sille perustelulle olemme jo nauraneet riittävästi.
...............- voittajasi
antipunikki kirjoitti:
"Jokaisen minun perusteleman väitteen jälkeen sinä joko kumoat sen vasta-argumentein tai myönnät sitten vain olleen oikeassa."
Mitähän olet joskus perustellut?
Annahan linkki viestiin, jossa katsot jotakin perustelevasi ja lainaus perustelusta sekä kerrot, että minkä väitteen katson näin tulleen perustelluksi.
Mutta älä kuitenkaan linkitä viestiin, jossa neukkulan tavoitteet Jatkosodassa perustellaan yhden hyökkäyksen tavoitteilla - sille perustelulle olemme jo nauraneet riittävästi.
...............Muistatko vielä tätä:
Jokaisen minun perusteleman väitteen jälkeen sinä joko kumoat sen vasta-argumentein tai myönnät sitten vain olleen oikeassa. Kaikki muut vastaukset katsotaan sinun lähtemiseksi käpälämäkeen totuutta pakoon.
Noin, nyt en enempää aikaani kanssasi tuhlaa - sait turpiisi ja sillä hyvä. voittajasi kirjoitti:
Muistatko vielä tätä:
Jokaisen minun perusteleman väitteen jälkeen sinä joko kumoat sen vasta-argumentein tai myönnät sitten vain olleen oikeassa. Kaikki muut vastaukset katsotaan sinun lähtemiseksi käpälämäkeen totuutta pakoon.
Noin, nyt en enempää aikaani kanssasi tuhlaa - sait turpiisi ja sillä hyvä.Et siis löydä yhtäkään perustelemaasi väitettä palstalta useista kyselyistä huolimatta. Et pysty kuin papukaijanomaisesti toistamaan Kallen viestiä.
Kalle ei enempää haaskaa aikaansa vähä-älyisiin - palataan asiaan jos saat sanottua jotakin järkevää.
.........................- Morgan Kane
antipunikki kirjoitti:
Eikö punakaartiin kuulunut yhtään naista?
Soppatykillä ei ollut yhtäkään naista?
Miksi punakaartin mukana kulki naisia ja lapsia?
.........................Punakaartiin kuului naissotilaita. Kuulemma heidän taistelu-moraali oli vahva. He olivat sitkeitä sissejä.
Valkoiset vihasi suuresti nais-punakaartilaisia. Nais-punakaartilaiset kaatuivat tarvittaessa saappaat jalassa. Muun muassa Warkaudessa oli erillinen nais-punakaartin komppania. Siunausta heidän sieluilleen.
Toveria "Valkoinen kuolema" vapaasti lainaten.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8775517/42100018
Leireille suljettiin sekä kapinallisiksi todettuja että siitä epäiltyjä. Viattomiakin oli joukossa. Sellaista sattuu. Ei punaiset terroristitkaan tapettaviaan erotelleet. Kapinan aloittajat olivat vastuussa myös tappion seurauksista.
Suomen pinta-alasta oli kyllä hallituksen hallussa noin 82 %, mutta siinähän oli paljon harvaan asuttuja seutuja. Väestöstä oli hallituksen alueella 52,7 %. Punaisen Suomen noin 1 400 000 asukkaasta vain
100 000 antoi aseelliselle kapinalle suoran tukensa. Sympatisoijia ja työväen liikkeen kannattajia oli ehkä 400 000 - 500 000. Väestön ehdoton pääosa - ainakin 2,5 miljoonaa- oli siis laillisen hallituksen kannalla tai ei ainakaan sitä vastustanut. Sen osoittaa sekin, että kutsuntoihin tuli noin 240 000 miestä, eikä poisjääntejä ollut merkittävästi. Sen sijaan punaisten yritykset saada uutta väkeä epäonnistuivat täysin.
Näyttää todellakin siltä, että työväenluokkaa ei suljettu leireille vaan vain rikollinen punakaarti.
......................- von Rybel
Tutkija Marko Tikka on arvioinut, että noin 15 % väestöstä kannatti punaisten aseellista toimintaa.
Siis kannatti mutta ei ollut itse ase kädessä!
Työväen sisäisissä välienselvittelyissä sodan jälkeen aseellista taistelua kannatti kolmannes työväestä. Ja työväkeä kannatti vaaleissa 40-45 % äänestäjistä. Siitä kolmannes on noin 15 %.
Punaisetn aseelliseen toimintaan tai sen välittömään tukemiseen on usean tutkijan mukaan osallistunut noin 100 000 ihmistä sodan aikana. Se on 3 % kansasta ja 6 % punaisen alueen väestä. Sympatiseeraajat ovat tietysti päälle. Laillista hallitusta kannatti siis 85 % sekä sodan aikana että sen jälkeen.
Senaatin määräämiin kutsuntoihin hallituksen alueella saapui 180 000 miestä ja niitä vältteli noin
8 000. Siis noin 4,5 %. Asevelvollista miehistä ( 20-40 vuotiaat) siis noin 95 % oli hallituksen kannalla. Osa tuskin oli kovin innokkaita. Punaisten topimeenpanemat kutsunnat huhtikuussa epäonnistuivat täysin.
Hallituksen joukkojen riemukkaasta vastaanotosta on lukemattomia kertomuksia. Lainkuuliaisilla kansalaisilla ei ollut mitään pelättävää oli varallisuus mikä tahansa. Yhteiskunnan nopea elpyminen sodan jälkeen on osoitus hallituksen vahvasta kannatuksesta.
Ihmiset nykyään ymmärtävät, että punapropagandan iskostamat hokemat eivät ole tutkimustuloksia, vaan uskomuksia. Vasuriänkyröiden olisi jo aika katsoa totuutta silmiin ja hyväksyä häpeällinen historiansa!
- kapinallisten
pääosan.
Jo Mannerheimin käskemät kenttäoikeudet antoivat kuolemantuomioita vain 6-8 %:lle syytetyistä tutkija Marko Tikan mukaan. Suuri osa lähetettiin kotiin, kuten tapahtui esimerkiksi Varkaudessa.
Sodan päätyttyä lähetettiin vankileireiltä heti kotiin pääosa naisista, lapsista ja vanhuksista. Vankien alkuvahvuuden lähetessä 90 000, oli toukokuun lopussa jäljellä noin 74 000, joista naisia
4 300. Valtionrikosoikeudet, joita oli lopulta 140, totesivat syyttömiksi ja vapauttivat 7 683 henkilöä. Pääosa sai 2-3 vuoden kuritushuonetuomion. Sakkoihin tai lyhyeen vankeuteen tuomittiin 13 116 syytettyä.
Vankeja armahdettiin nopeassa tahdissa. Heitä oli 15.9. 18 jäljellä 23 000. Svinhufvudin päätöksillä 16 700 heistä vapautettiin. Vuoden lopussa oli jäljellä noin 6 700 vankia.
Kaikkiaan vapautettiin varsinaisista leirivangeista 1918 loppuun mennessä noin 60 000 ja punaisia kaikkiaan noin 75 000.
Mitään kansanmurhaa ei näin ollen tapahtunut, vaan aseelliseen kapinaan syyllistyneiden laajamittainen armahdus.
"Setä" valehtelee taas kerran.- ..........
Armahdukset tulivat liian myöhään. Suuri verilöyly ja massiiviset joukko-kuolemat vankileireillä olivat jo ehtineet tapahtua. Tämä tulee jäämään historian kirjoituksiin jälkipolville mustana läikkänä. Menee ainakin vielä yksi sukupolvi eteenpäin, ennenkuin laineet tasaantuvat vuoden 1918 hirmuteosta.
Vuoden 1918 tapahtumat on Suomen historian karmein aika-jakso, joka tuskin unohtuu. On tietysti hyvä, että tämä aika-jakso on dokumentoitu jälkipolville. Oikeata tietoa on nykyään Suomen sisällissodasta saatavilla kiitettävästi.
- huuhaa setä
"Suomen rikoslaissa kansanmurha eli joukkotuhonta märitellään mm. näin: "Joka jonkin kansallisen, rodullisen, etnisen tai uskonnollisen ryhmän taikka niihin rinnastettavan kansanryhmän hävittämiseksi kokonaan tai osittain"
"Wiki kertoo Raphael Lemkin sanoin; Kansanmurha eli joukkotuhonta on jonkin tietyn etnisen, kielellisen, uskonnollisen tai muun ryhmän (yleensä vähemmistön) järjestelmällistä tuhoamista."
Yhdistyneiden kansakuntien leiskokous äänesti siitä 12. tammikuuta vuonna 1951, ja se hyväksyttiin viralliseksi nimitykseksi kansanmurhalle.
"Wiki; Daniel Chirot ja Clark McCauley ovat Miksei tapeta niitä kaikkia? -kirjassaan eristäneet poliittisten joukkomurhien taustalta neljä yhdistävää tekijää. Ne ovat kosto, vihollisen pelko, tarve poistaa saastuttavat "toiset" sekä tavoitteet, jotka vaativat vihollisen tuhoamista."
Suomen rikoslaista on jätetty pois kieli ja vähemmistö viitteet. Ja kun luetaan toi kolmas juttu, niin Suomessa ei tapahtunut kansan murhaa vaan poliittinen joukkomurha.
Varmaan löytyy paljonkin lakeja joita kummatkin osapuolet rikkoivat jos tutkitaan 1918 jälkeiset lait.
Suomen tapahtumissa ei ollut kyse uskonnosta, kielestä, rodusta eikä edes vähemmistöstä. Minkä takia pitää vääritellä asioita ja hakea sensaatio juttuja??
"Kansanmurhat" jotka ovat lähes onnistuneet ovat, Amerikan intiaaneihin ja Atsteekeihin Espanjalaisten toimesta, kohdistuneet puuhastelut. Niistä vaan ei paljon puhuta. Ja ketäs länsimaalaista kiinnostaa todellisuudessa Tutut ja Hutsit??- Opiskelija 19 v
Kumpakin osapuoli väittää olevansa oikeassa. "valkoinen puoli" selvästi selittelee tekemisiään, tai ei ota niihin mitään kantaa. Sälyttää kaiken vain punaisten päälle. Miksi ? Onko jotain kuitenkin vielä jotakin salattavaa olemassa ?
Varmasti on. Muuten tälläistä keskustelua ei enää käytäisi. - huuhaa setä
Opiskelija 19 v kirjoitti:
Kumpakin osapuoli väittää olevansa oikeassa. "valkoinen puoli" selvästi selittelee tekemisiään, tai ei ota niihin mitään kantaa. Sälyttää kaiken vain punaisten päälle. Miksi ? Onko jotain kuitenkin vielä jotakin salattavaa olemassa ?
Varmasti on. Muuten tälläistä keskustelua ei enää käytäisi.kummallisinta on se että lietsotaan jonkinlaisa salaliitoteorioita vanhoista asioista. Kumpikin osapuoli on tehnyt ja tutkimuksissa todettu tehneen ylilyöntejä, toinen enemmän kuin toinen. Tekemättömäksi niitä ei saa missään tapauksessa."Syylliset" 100 vuotiaita ja niiden lapset alkavat olemaan 90, ketä palvelee tälläinen typerä jankkaaminen ja mihin se perustuu. Täällä ei oikeasti ole sellaisia ihmisiä jotka voivat käyttää sanoja lahtari ja punikki. Ja jos onkin niin kannattais kääntyä ammatti avun puoleen. Ihmisten ongelma on se että se aikaa myöten kallistuu jonkin asian puolelle, ympäristö vaikuttaa erittäin paljon, koskee myös tutkijoitakin.
- käydään vain
Opiskelija 19 v kirjoitti:
Kumpakin osapuoli väittää olevansa oikeassa. "valkoinen puoli" selvästi selittelee tekemisiään, tai ei ota niihin mitään kantaa. Sälyttää kaiken vain punaisten päälle. Miksi ? Onko jotain kuitenkin vielä jotakin salattavaa olemassa ?
Varmasti on. Muuten tälläistä keskustelua ei enää käytäisi."setien" esittämien järjettömien valeiden torjumiseksi. Ne lykätään esiin uudelleen ja uudelleen siinä toivossa, että toisto muuttaisi ne tosiksi. Sinäkin näyt alkavan niihin uskoa.
" Miksi ? Onko jotain kuitenkin vielä jotakin salattavaa olemassa ?
Varmasti on. Muuten tälläistä keskustelua ei enää käytäisi. " - huuhaa setä
käydään vain kirjoitti:
"setien" esittämien järjettömien valeiden torjumiseksi. Ne lykätään esiin uudelleen ja uudelleen siinä toivossa, että toisto muuttaisi ne tosiksi. Sinäkin näyt alkavan niihin uskoa.
" Miksi ? Onko jotain kuitenkin vielä jotakin salattavaa olemassa ?
Varmasti on. Muuten tälläistä keskustelua ei enää käytäisi. "mitähän valeita tossa minun jutussa on??
- avaajaa,
huuhaa setä kirjoitti:
mitähän valeita tossa minun jutussa on??
en sinua. Tekstisi ovat ihan asiallisia.
- kansanmurha jäi?
Beckman hoilaa myös tämän päivän Suomen kansanmurhista. Kerrotko myös niistä.
- Missä totuus ?
keskustelua käydään ? Totuuttako peitellääkseen, puolin ja toisin ? Onko tähän jokin syy ? Se laillisuus, sekin oli vain "veteen piirretty viiva" Oli "valkoinen laillisuus" ja oli "punainen laittomuus". Sekä asia myös toisinpäin. Ota siitä nyt sitten selvä. Ei siihen ole pystynyt suomalainen tiedemieskään.
- uiuiuiuiui
En ole samaa mieltä, mutta vaikea setän logiikkaa on murtaa. Eikä ole murrettukaan. Asiaa mitataan nyt mielipiteillä.
Älä ähki punaisten aloittamasta kapinasta. Aloittajan vastuullahan sodat ja kapinat aina ovat joskin jotkut pääsevät siitä luistamaan kuten NL II maailmansodan aloituksesta yhdessä Saksan kanssa. Se tosin ei poista syyllisyyttä valveutuneiden kansalaisten silmissä.
Kaikki mitä kapinassa ja sen jälkeen tapahtui olisi jäänyt tapahtumatta jos punaiset eivät olisi alkaneet kapinoimaan laillista hallitusta ja järjestystä vastaan.
Eikös vanha viisaus kerro jotta, joka leikin alkaa se leikin kestäköön. Tämä ei taida kuitenkaan koskea kommunisteja ainakaan sedän mielestä.
Uskon myös vakaasti uhrilukumäärän, tauteihin kuolleet mukaan lukien, olleen tässä ratkaisussa pienempi kuin jos punaiset olisivat voittaneet ja tänne olisi perustettu kommunistinen valta. Tuo määrä joka nyt menetti henkensä, taisi yli puolet uhreista olla tautien kaatamia, olisi komuvallassa ollut vasta käsiraha lopullisesta uhrimäärästä. Näinhän se on ollut kaikissa komuvallantuloissa niin Euroopassa kuin Kiinassa.
Se, että sedällä on unelma komuvaltiosta kannattaisi toistaiseksi pitää korvien välissä ja jättää nuo aivoitukset vielä kypsymään niin raaoilta ne näyttävät. Kannattaa myös miettiä reaalisti taviksen kannalta mitä oikein tapahtui ja miksi näin kävi. Kansa päätti laittaa teidät tuomiolle kepposistanne. Kansahan se täällä valtaa pitää yleisellä ja yhtäläisellä äänioikeudella vapaissa vaaleissa aina 1917 alkaen. Tuota ylellisyyttä kansan vallastahan ei kommunistisissa ja sosialistisissa yhteisöissä tunneta vaan puolueella on diktatuuri jonka edes kyseenalaistaminen helposti lyhentää mittaa juuri nupin verran.
Kohtuullisestihan sinä meitä taviksia kunnioitat kun kuvittelet meidän biologian taitomme jo silloin olleen kykenevän luomaan "espanjantaudin" ja levittäneen sitä ensin pitkin Eurooppaa ja hyväksi tappajaksi todettuna tuoneen sen punavankileireille? Kaikkea se kateus ja komukiima teettää sinunkin mielikuvituksessasi. Totuushan on aivan muuta. Se espanjantautina tunnettu influenssa oli aivan muualla tehty/syntynyt viruskanta kuin valkoisten päämajassa. Se tappoi miljoonia Euroopassa ja tuhansia Suomessa. Niitä leirejä, joilla taudilla oli niin suuri mahdollisuus levitä, ei olisi ollut ilman punaisten kapinaa, joten alkusyyllinen oli punainen kiima saada aikaan neukkutyylin vallankumous bolsevikkien tuella myös Suomessa.
Kansanmurha oli vasta suunnitteilla punaisten päämajassa mutta valkoinen vapautusarmeija teki suunnitelmat tyhjiksi.joka on tehty 1918 jälkeen. Länsimaisessa oikeuskäytännössä ei ole taannehtivia lakeja. Kaikkia 1918 tapahtumia pitää tulkita silloin voimassa olleen lainsäädännön perusteella. Mistä hitosta ihmiset silloin olisivat voineet aavistaa millaista lainsäädäntöä tehdään 1940 ja sen jälkeen. Ei taida komukiimasi juurikaan antaa ajatukselle vapauksia miettiä asioita reaaliselta kannalta. Olisikin ollut ehkä parempi miettiä noita asioita Hammurabin tai Tšingis Kaanin lakien valossa, ne ainakaan eivät olleet tuolloin etuajassa olevia.
Joku tuolla sanoi setän selostusten olevan vaikeita murtaa mutta todellisuudessahan niitä selostuksia ei edes ole ainakaan siinä muodossa jotta niitä edes tarvitsee murtaa millään muotoa. Puppua kaikki tyynni.
Voi lisäksi olla, että vuoden 3200 lakien valossa sinutkin pitää viedä saunan taakse ja lopettaa, mistä sitä tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Varmuuden vuoksi kuitenkin noudattaen sinun alkamaasi linjaa pyydän tulemaan tuonne meidän saunan taakse lain täytäntöön panoa varten. Jos siis uskot, että on otettava varmuuden vuoksi huomioon myös lait ja säädökset joita ehkä tulevaisuudessa säädetään.- pysy totuudessa
Länsimainen oikeuskäytäntöhän ei todellakaan tunne mitään taannehtevia lakeja.
Mutta suomalainen oikeuskäytäntö sitten jo tunteekin jo tosi monta niin sanottua taannehtivaa lakia.
Nykypäivänä voisi mainita esimerkikisi tuon nykyisen autoverolain.Jonka Niinistö valtionvarainministerinä ollessaan aikoinaan esitti tuon autoverolain voimaan asettamista nimenomaan juuri taannehtivasti.
Sittenhän on tietysti nämä Suomen sotasyyllisyystuomiot jotka kaikki olivat taannehtevia.
Joten koitahan nyt vain pysyä siinä totuudessa.Valehtelusta jäät heti kiinni.Kuten varmasti itsekkin sen kyllä tiedät. pysy totuudessa kirjoitti:
Länsimainen oikeuskäytäntöhän ei todellakaan tunne mitään taannehtevia lakeja.
Mutta suomalainen oikeuskäytäntö sitten jo tunteekin jo tosi monta niin sanottua taannehtivaa lakia.
Nykypäivänä voisi mainita esimerkikisi tuon nykyisen autoverolain.Jonka Niinistö valtionvarainministerinä ollessaan aikoinaan esitti tuon autoverolain voimaan asettamista nimenomaan juuri taannehtivasti.
Sittenhän on tietysti nämä Suomen sotasyyllisyystuomiot jotka kaikki olivat taannehtevia.
Joten koitahan nyt vain pysyä siinä totuudessa.Valehtelusta jäät heti kiinni.Kuten varmasti itsekkin sen kyllä tiedät.se ei ollut kotimaista aloitetta vaan voimakasta ulkopuolista painostusta ja se olisikin syytä purkaa. Autoveroni olen aina maksanut ajallaan enkä ole joutunut maksamaan lisää enkä saanut palautuksia. Puheena olevassa kansanmurha asiassa on kuitenkin kyseessä rikoslainsäädäntö enkä ole kovin innokas noita lakeja muuttamaan siten, että aiemmat lailliset toimet jälkeen muutettaisiin laittomiksi. Se kaikki on lisäksi punaisten vastuulla heidän aloitettuaan kapinan joten siinäkin mielessä homma kusee sedällä. Kommunismiin taannehtiva lainsäädäntö tosin sopisi varsin hyvin jopa pelkän ajattelun tasolla, näinhän siellä aina on tehty.
Minua et saa kiinni oikeasta valehtelusta jos sitä määritellään sanan yleisen merkityksen mukaan. Tässä on yksi määritelmä ja se sopii hyvin palstan komukirjoittajiin:
"Valehtelu on väärän tiedon esittämistä ja levittämistä. Valehtelija tietää esittämänsä tiedon paikkansapitämättömyydestä. Valehtelua voidaan käyttää mielipiteiden muokkaajana tai tapahtuneiden asioiden peittelemisenä.
Mytomania on psykologinen sairaus, jonka oireita ovat sairaalloinen halu valehdella ja keksiä sepitettyjä tarinoita".
Kommunismiin liittyy juuri tuo keksittyjen tarinoiden kertominen ja niiden avulla mielipiteen muokkaaminen, se kuului pääosana NL propagandaan kun kerrottiin miten hyvin heillä on ja miten täällä kärsitään riistosta ja asutaan maakuopissa.
Älä sinä enää jatka komuvalehtelua vaan pitäydy siinä minkä tiedät todeksi.- taas kerran
Työeläkeläinen kirjoitti:
se ei ollut kotimaista aloitetta vaan voimakasta ulkopuolista painostusta ja se olisikin syytä purkaa. Autoveroni olen aina maksanut ajallaan enkä ole joutunut maksamaan lisää enkä saanut palautuksia. Puheena olevassa kansanmurha asiassa on kuitenkin kyseessä rikoslainsäädäntö enkä ole kovin innokas noita lakeja muuttamaan siten, että aiemmat lailliset toimet jälkeen muutettaisiin laittomiksi. Se kaikki on lisäksi punaisten vastuulla heidän aloitettuaan kapinan joten siinäkin mielessä homma kusee sedällä. Kommunismiin taannehtiva lainsäädäntö tosin sopisi varsin hyvin jopa pelkän ajattelun tasolla, näinhän siellä aina on tehty.
Minua et saa kiinni oikeasta valehtelusta jos sitä määritellään sanan yleisen merkityksen mukaan. Tässä on yksi määritelmä ja se sopii hyvin palstan komukirjoittajiin:
"Valehtelu on väärän tiedon esittämistä ja levittämistä. Valehtelija tietää esittämänsä tiedon paikkansapitämättömyydestä. Valehtelua voidaan käyttää mielipiteiden muokkaajana tai tapahtuneiden asioiden peittelemisenä.
Mytomania on psykologinen sairaus, jonka oireita ovat sairaalloinen halu valehdella ja keksiä sepitettyjä tarinoita".
Kommunismiin liittyy juuri tuo keksittyjen tarinoiden kertominen ja niiden avulla mielipiteen muokkaaminen, se kuului pääosana NL propagandaan kun kerrottiin miten hyvin heillä on ja miten täällä kärsitään riistosta ja asutaan maakuopissa.
Älä sinä enää jatka komuvalehtelua vaan pitäydy siinä minkä tiedät todeksi.Kyllä se oli täysin suomalainen kokonpano aikoinaan tuossa oikeuskäsittelyssä jossa suomalaiset sotasyylliset tuomittiin.
Vai oletko sinä tästäkin asiasta eri mieltä?
Jos olet niin sitten faktaa kehiin.
Vinkkinä voisin kertoa että esim. googlettamalla saa hyvin helposti selville tuon sotasyyllisyysoikeuden kokoonpanon joka aikoinaan tuomitsi suomalaiset sotasyylliset. - taas kerran
Sodan hävinneen maan kohtalo hävityn sodan jälkeen on aina kovinkin julma ja synkkä.
Tämän faktan maa nimeltä Suomikin sai aikoinaan kokea oikein "kantapään kautta."
Sillä oikeushan seuraa aina pelkästään vain voittajan miekkaa.Ei kenenkään muun. taas kerran kirjoitti:
Sodan hävinneen maan kohtalo hävityn sodan jälkeen on aina kovinkin julma ja synkkä.
Tämän faktan maa nimeltä Suomikin sai aikoinaan kokea oikein "kantapään kautta."
Sillä oikeushan seuraa aina pelkästään vain voittajan miekkaa.Ei kenenkään muun.Kyllä aika korjaa virheet ja totuus historiasta tulee aikanaan esille, se työ on jo käynnissä. Ja neukkula on hävinnyt Suomen porskuttaessa eteenpäin.
- sinnekkin päin
antipunikki kirjoitti:
Kyllä aika korjaa virheet ja totuus historiasta tulee aikanaan esille, se työ on jo käynnissä. Ja neukkula on hävinnyt Suomen porskuttaessa eteenpäin.
Aika on korjannut jo kaikki Suomen tekemät virheet vajaat 70 vuotta sitten.
Suomi vain on aina se ikuinen kakkonen.Ja etkä sinä tuolle faktalle yhtään mitään mahda.DD - terrorin
sinnekkin päin kirjoitti:
Aika on korjannut jo kaikki Suomen tekemät virheet vajaat 70 vuotta sitten.
Suomi vain on aina se ikuinen kakkonen.Ja etkä sinä tuolle faktalle yhtään mitään mahda.DDHjalmar Linder (Mannerheimin sisaren mies) julkaisee Hufudstadsbladetissa kirjoituksen, jossa hän ankarin sanoin tuomitsee valkoisten harjoittaman terrorin.
"Tässä maassa tapahtuu kauheita asioita", Linder kirjoittaa. "Ylipäälikön kiellosta huolimatta teloitukset jatkuvat. Punaista hulluutta on todellakin seurannut valkoinen terrori...Kun olemme ase kädessä eliminoineet maan suurimman puolueen, eliminoimme yksinkertaisesti 48 % edustajistosta...tätä ei voida tulevaisuudessa puolustaa." Kirjoitus herättää tavatonta huomiota.
Suomen itsenäisyyden kronikka s. 139 taas kerran kirjoitti:
Sodan hävinneen maan kohtalo hävityn sodan jälkeen on aina kovinkin julma ja synkkä.
Tämän faktan maa nimeltä Suomikin sai aikoinaan kokea oikein "kantapään kautta."
Sillä oikeushan seuraa aina pelkästään vain voittajan miekkaa.Ei kenenkään muun.oikeata tai väärää. kansalla pitää olla oikeus puolustaa itseään parhaaksi ja tehokkaimmaksi katsomallaan tavalla. NL pakotti meidät puolustuskannalle itseään vastaan joten sen on tunnustettava syyllisyytensä meidän osaltamme sekä koko II maailmansodan osalta kun se sopi Saksan kanssa Euroopan jaosta joka oli sodan aloittanut sopimus.
- olet taas väärässä
Työeläkeläinen kirjoitti:
oikeata tai väärää. kansalla pitää olla oikeus puolustaa itseään parhaaksi ja tehokkaimmaksi katsomallaan tavalla. NL pakotti meidät puolustuskannalle itseään vastaan joten sen on tunnustettava syyllisyytensä meidän osaltamme sekä koko II maailmansodan osalta kun se sopi Saksan kanssa Euroopan jaosta joka oli sodan aloittanut sopimus.
Kyllä se on nimenomaan pelkästään se voitto joka ratkaisee aina ihan kaiken.Ainakin sodissa.
Kaikkihan sitä nyt aina sotivat pelkästään vain voittaakseen sotansa.
Ei kukaan eikä mikään maa halua ikinä mitenkään vapaaehtoisesti hävitä käymiään sotia.Kyllä kaikki haluavat aina vain voittaa käymänsä sodat.
Sodan voittaneen maan on sitten muuten aina helpompi jatkaa sodan loppumisen jälkeen siitä eteenpäin.
Sillä sodan voittanut maahan ihan aina määrää ja myös vahtii mitä sodan hävinneelle maalle tapahtuu sodan loputtua.
Eikös ollutkin nyt tosi yksinkertainen ja helppo asia tämäkin asia? - Oikeuttako ?
olet taas väärässä kirjoitti:
Kyllä se on nimenomaan pelkästään se voitto joka ratkaisee aina ihan kaiken.Ainakin sodissa.
Kaikkihan sitä nyt aina sotivat pelkästään vain voittaakseen sotansa.
Ei kukaan eikä mikään maa halua ikinä mitenkään vapaaehtoisesti hävitä käymiään sotia.Kyllä kaikki haluavat aina vain voittaa käymänsä sodat.
Sodan voittaneen maan on sitten muuten aina helpompi jatkaa sodan loppumisen jälkeen siitä eteenpäin.
Sillä sodan voittanut maahan ihan aina määrää ja myös vahtii mitä sodan hävinneelle maalle tapahtuu sodan loputtua.
Eikös ollutkin nyt tosi yksinkertainen ja helppo asia tämäkin asia?Valkoiseen terroriin syyllistyneiden asettaminen oikeuden eteen oli harvinaista, räikeissäkin murhatapauksissa. Harvat syytteeseen joutuneet vapautuivat jo ennen tuomioitaan, kun erikoislailla armahdettiin kaikki valkoisten puolella rikoksiin syyllistyneeet.
- Suomen historia
Oikeuttako ? kirjoitti:
Valkoiseen terroriin syyllistyneiden asettaminen oikeuden eteen oli harvinaista, räikeissäkin murhatapauksissa. Harvat syytteeseen joutuneet vapautuivat jo ennen tuomioitaan, kun erikoislailla armahdettiin kaikki valkoisten puolella rikoksiin syyllistyneeet.
30.1 1920. Ensimmäinen eduskunnan säätämä valtiorikosvankien armahduslaki annetaan -aiemmin armahduksia oli annettu valtionhoitajan päätöksellä. Noin 40 000 entistä punaista muuttuu jälleen vallanpitäjien mielestä luotettaviksi ihmisiksi. Ehdollisesti.
- yaluzaloterfruednelt
Tarkoitat varmaan että pohjoismaalaiset valkoiset syyllistyivät. Suomalaiset, virolaiset ja saksalaiset vaan puollistivat omaa pyhää maatansa verenhimoisilta aasialaisilta punaisilta. Erityisesti ruotsalaiset käyttivät häpeilemättömästi Suomen ja Viron vaikeita aikoja hyväkseen yrittääkseen tuhota näiden "turaanimaiden" väestönkasvun.
- Kapt. Koukku
Valkoisten voitonparaatin jälkeen, Mannerheim ei voi hyväksyä armeijan tosiasiallista alistamista saksalaisille, eikä hän halua jakaa myöskään ylipäälikön käskyvaltaa vihamiehensä, Wilhelm Thesleffin kanssa. Senaatti haluaa jo päästä eroon hankalsata Mannerheimistä eikä siksi vastusta hänen lähtöään. Vain kaksi viikkoa aiemmin juhlittu "Valkoinen kenraali" poistuu vaivihkaa maasta kesäkuun 2 päivänä.
Riita Mannerheimin ja senaatin välillä oli puhjennut "ilmiliekkeihin"
Suomen historia. - vaikuttaa hyvältä
Kapt. Koukku kirjoitti:
Valkoisten voitonparaatin jälkeen, Mannerheim ei voi hyväksyä armeijan tosiasiallista alistamista saksalaisille, eikä hän halua jakaa myöskään ylipäälikön käskyvaltaa vihamiehensä, Wilhelm Thesleffin kanssa. Senaatti haluaa jo päästä eroon hankalsata Mannerheimistä eikä siksi vastusta hänen lähtöään. Vain kaksi viikkoa aiemmin juhlittu "Valkoinen kenraali" poistuu vaivihkaa maasta kesäkuun 2 päivänä.
Riita Mannerheimin ja senaatin välillä oli puhjennut "ilmiliekkeihin"
Suomen historia.-Korkein valta on kolmeksi vuodeksi valttavalla eduskunnalla, joka asettaa myös hallituksen. Se valtsee myös muodollisen valtiopäämiehen eli tasavallan esimiehen, joka on kuitenkin vain hallituksen puheenjohtaja ilman omia valta-oikeuksia. Lainsäädännän lisäksi eduskunta valitsee myös korkeimmat virkamiehet, jotka asetetaan vain määräaikaisiksi, yleensä viideksi vuodeksi tehtäviinsä. Virkamiehet ovat poliittisen vallan kontrollissa.
Mutta kansalle annetaan myös suoraa valtaa. Vähintään 10 000 kansalaista voi tehdä eduskunnalle lakialoitteen, ja jollei eduskunta sitä hyväksy, se alistetaan kansanäänestykseen.
Valtiosäännön muuttamisesta on aina pidettävä kansanäänestys. Kansalla on myös oikeus hajoittaa eduskunta. Valtiosääntö ei ole bolsevistinen, vaan perustuu kansan enemistön tukeen (muistuttaa Sveitsin valtiosääntöä) Laatijat: O.W.Kuusinen ja Einari Laaksovirta. - saksa laskee
Kapt. Koukku kirjoitti:
Valkoisten voitonparaatin jälkeen, Mannerheim ei voi hyväksyä armeijan tosiasiallista alistamista saksalaisille, eikä hän halua jakaa myöskään ylipäälikön käskyvaltaa vihamiehensä, Wilhelm Thesleffin kanssa. Senaatti haluaa jo päästä eroon hankalsata Mannerheimistä eikä siksi vastusta hänen lähtöään. Vain kaksi viikkoa aiemmin juhlittu "Valkoinen kenraali" poistuu vaivihkaa maasta kesäkuun 2 päivänä.
Riita Mannerheimin ja senaatin välillä oli puhjennut "ilmiliekkeihin"
Suomen historia.Ei niin koska vihasi sitä ettei der Goltz antanut toistaa Armenian tapahtumia. Saksalaisia järkytti niin paljon se mitä olivat Armeniassa todistaneet. Kuulivat Ober Ostissa Ahvenanmaan miehittämisestä sekä Gyllingin ja muiden ruotsinkielisten punaisten ja valkolahtarien murhista.
Vaikka todellisuus taitaa olla että der Goltz oli täällä pitämässä huolta siitä että Trotski peruu uhoamisensa kun oli uhonnut ettei tee rauhaa Suomen valkoisen armeijan kanssa ja Leon sekä Uljanov noudattavat Brest-Litovskia.
Ei Suomessa kukaan uskonut että ne täällä humanistisista syistä oli vaikka joillain saattoi tunteet olla pelissä.
Joka tapauksessa der Goltz muutti Ruotsin ja Neuvosto-Venäjän aikeet murhata Suomen kansa Armenia-tyylillä täydellisesti. - Radi Kaali
saksa laskee kirjoitti:
Ei niin koska vihasi sitä ettei der Goltz antanut toistaa Armenian tapahtumia. Saksalaisia järkytti niin paljon se mitä olivat Armeniassa todistaneet. Kuulivat Ober Ostissa Ahvenanmaan miehittämisestä sekä Gyllingin ja muiden ruotsinkielisten punaisten ja valkolahtarien murhista.
Vaikka todellisuus taitaa olla että der Goltz oli täällä pitämässä huolta siitä että Trotski peruu uhoamisensa kun oli uhonnut ettei tee rauhaa Suomen valkoisen armeijan kanssa ja Leon sekä Uljanov noudattavat Brest-Litovskia.
Ei Suomessa kukaan uskonut että ne täällä humanistisista syistä oli vaikka joillain saattoi tunteet olla pelissä.
Joka tapauksessa der Goltz muutti Ruotsin ja Neuvosto-Venäjän aikeet murhata Suomen kansa Armenia-tyylillä täydellisesti.Edvard Valpas laati rauhansuunnitelman 8.4, josta kansanvaltuuskunta oli keskustellut ja jota oli alustavasti jo esitelty Suomen porvarillisille politiikoille. Nämä eivät kuitenkaan, heille edulliselle tilanteessa, olleet kiinnostuneita sovitteluratkaisusta.
Valpas ehdotti sotilasvoimien demobilisoimista. Vuoden 1817 eduskunta kutsuttaisiin koolle ja maahan nimettäisiin molempien osapuolten edustajista koostuva väliaikainen hallitus. Asiat joista hallitus jäisi erimieliseksi, alistettaisiin kansanäänestykseen. Sovinnon ehtoihin kuuluisi myös torpparivapautus, kansalaisvapaudet sekä uudet eduskuntavaalit.
Myöhemmin nämä asiat kaikki toteutuvatkin, kuitenkin yli 30 000:n henkilön kuoleman jälkeen. - Norjalle
Radi Kaali kirjoitti:
Edvard Valpas laati rauhansuunnitelman 8.4, josta kansanvaltuuskunta oli keskustellut ja jota oli alustavasti jo esitelty Suomen porvarillisille politiikoille. Nämä eivät kuitenkaan, heille edulliselle tilanteessa, olleet kiinnostuneita sovitteluratkaisusta.
Valpas ehdotti sotilasvoimien demobilisoimista. Vuoden 1817 eduskunta kutsuttaisiin koolle ja maahan nimettäisiin molempien osapuolten edustajista koostuva väliaikainen hallitus. Asiat joista hallitus jäisi erimieliseksi, alistettaisiin kansanäänestykseen. Sovinnon ehtoihin kuuluisi myös torpparivapautus, kansalaisvapaudet sekä uudet eduskuntavaalit.
Myöhemmin nämä asiat kaikki toteutuvatkin, kuitenkin yli 30 000:n henkilön kuoleman jälkeen.20.4 1920 Suomen hallitus jättää nootin Norjalle, koska Norjan ulkoministeriö on neuvotellut venäläisten kanssa Petsamon alueesta Jäämeren rannikolla. Norja haluaa rajamuutoksia ko. alueella "jos Petsamon asemassa tapahtuu muutoksia". Suomalaiset katsovat asian kuuluvan vain Suomelle ja Venäjälle.
Suomen itsenäisyyden kronikka s. 189 - 16.1 1919
vaikuttaa hyvältä kirjoitti:
-Korkein valta on kolmeksi vuodeksi valttavalla eduskunnalla, joka asettaa myös hallituksen. Se valtsee myös muodollisen valtiopäämiehen eli tasavallan esimiehen, joka on kuitenkin vain hallituksen puheenjohtaja ilman omia valta-oikeuksia. Lainsäädännän lisäksi eduskunta valitsee myös korkeimmat virkamiehet, jotka asetetaan vain määräaikaisiksi, yleensä viideksi vuodeksi tehtäviinsä. Virkamiehet ovat poliittisen vallan kontrollissa.
Mutta kansalle annetaan myös suoraa valtaa. Vähintään 10 000 kansalaista voi tehdä eduskunnalle lakialoitteen, ja jollei eduskunta sitä hyväksy, se alistetaan kansanäänestykseen.
Valtiosäännön muuttamisesta on aina pidettävä kansanäänestys. Kansalla on myös oikeus hajoittaa eduskunta. Valtiosääntö ei ole bolsevistinen, vaan perustuu kansan enemistön tukeen (muistuttaa Sveitsin valtiosääntöä) Laatijat: O.W.Kuusinen ja Einari Laaksovirta.Suomen ja Viron valtioliittoa. Puolustus-, ulko- ja raha-asioissa noudatettaisiin yhteistä politiikkaa, mutta kummallakin maalla olisi oma hallitus ja parlamentti. Presidetti sen sijaan olisi yhteinen ja hänen toimipaikkansa olisi Helsingissä.
- Sopi Mus
Norjalle kirjoitti:
20.4 1920 Suomen hallitus jättää nootin Norjalle, koska Norjan ulkoministeriö on neuvotellut venäläisten kanssa Petsamon alueesta Jäämeren rannikolla. Norja haluaa rajamuutoksia ko. alueella "jos Petsamon asemassa tapahtuu muutoksia". Suomalaiset katsovat asian kuuluvan vain Suomelle ja Venäjälle.
Suomen itsenäisyyden kronikka s. 18915.10. 1918 Senaatti vahvisti torpparilain sekä asetuksen lain täytäntöönpanosta.
Lain mukaan jokainen yksityisen vuokramaalla oleva vuokraviljelijä sai halutessaan lunastaa viljelemänsä tilan omaksi ennen vuokrasuhteen päättymistä. Torpaksi määriteltiin vähintään kahden hehtaarin viljelty tila ilman oikeutta metsämaahan. Mäkitupalaisilta vaadittiin lisäksi, että vuokramies oli hallinnut aluetta vähintään viisi vuotta.
Lunastushinnaksi määrättiin tilan arvo vuoden 1914 hintatason mukaan, mikä merkitsi reaalisten lunastushintojen jäämistä hyvin alhaisiksi, sillä lunastushinnan kuoletusaika oli 37 vuotta.
Sisällissodan vaikutuksesta lakiin lisättiin ns. "punakaartilaispykälä" jolla pyrittiin estämään punakaarttiin kuuluneiden torppareiden oikeus lunastaa vuokramaitaan itsenäisiksi tiloiksi.
Torpparilaki koski voimaan astuessaan 1.5.1919 yli 60 000 torpankontrahtia.
Suomen itsenäisyyden kronikka s. 153 - Kuka tietää ?
Sopi Mus kirjoitti:
15.10. 1918 Senaatti vahvisti torpparilain sekä asetuksen lain täytäntöönpanosta.
Lain mukaan jokainen yksityisen vuokramaalla oleva vuokraviljelijä sai halutessaan lunastaa viljelemänsä tilan omaksi ennen vuokrasuhteen päättymistä. Torpaksi määriteltiin vähintään kahden hehtaarin viljelty tila ilman oikeutta metsämaahan. Mäkitupalaisilta vaadittiin lisäksi, että vuokramies oli hallinnut aluetta vähintään viisi vuotta.
Lunastushinnaksi määrättiin tilan arvo vuoden 1914 hintatason mukaan, mikä merkitsi reaalisten lunastushintojen jäämistä hyvin alhaisiksi, sillä lunastushinnan kuoletusaika oli 37 vuotta.
Sisällissodan vaikutuksesta lakiin lisättiin ns. "punakaartilaispykälä" jolla pyrittiin estämään punakaarttiin kuuluneiden torppareiden oikeus lunastaa vuokramaitaan itsenäisiksi tiloiksi.
Torpparilaki koski voimaan astuessaan 1.5.1919 yli 60 000 torpankontrahtia.
Suomen itsenäisyyden kronikka s. 153eivät saaneetkaan oikeutta lunastaa torppiaan ? Vai muutuiko laki kuitenkin vielä ?
Kuka tietää ? kirjoitti:
eivät saaneetkaan oikeutta lunastaa torppiaan ? Vai muutuiko laki kuitenkin vielä ?
silloisella Venäjälläkään tilalliset tai muut maalaiset saaneet lunastaa viljelemiään maita vaan kaikki pakkokollektivisoitiin. Miksi punakaartilaisia olisi pitänyt täällä kohdella kuin heidän oman oppinsa mukaan?
Ensin aloitettiin täällä punaisilla alueilla ryöväämään toisten omaisuutta ja kun kaikki meni läskiksi niin alettiin sanoa jotta antakaa meillekin, tuntuuko johdonmukaiselta?- lunastaa
Kuka tietää ? kirjoitti:
eivät saaneetkaan oikeutta lunastaa torppiaan ? Vai muutuiko laki kuitenkin vielä ?
Sitä en tiedä, muuttuiko laki, mutta ainakin tulkintaa lievennettiin. Lue vaikka Pohjantähdestä punapäällikkö Koskelan torpanlunastuksesta.
Lisäksi Lex Kallio antoi mahdollisuuden saada maata, vaikka ei torppari olisi ollutkaan. - dosentuuria
lunastaa kirjoitti:
Sitä en tiedä, muuttuiko laki, mutta ainakin tulkintaa lievennettiin. Lue vaikka Pohjantähdestä punapäällikkö Koskelan torpanlunastuksesta.
Lisäksi Lex Kallio antoi mahdollisuuden saada maata, vaikka ei torppari olisi ollutkaan."Lue vaikka Pohjantähdestä punapäällikkö Koskelan torpanlunastuksesta. "
Byääähää, ryäähääää...! Olet naurettava pelle!
Pohjantähti on varsinainen valheellinen nyyhkytarina joka ei kerro mitään reaalimaailmasta tuohon aikaan! - lunastettiin
dosentuuria kirjoitti:
"Lue vaikka Pohjantähdestä punapäällikkö Koskelan torpanlunastuksesta. "
Byääähää, ryäähääää...! Olet naurettava pelle!
Pohjantähti on varsinainen valheellinen nyyhkytarina joka ei kerro mitään reaalimaailmasta tuohon aikaan!tuohon aikaan noin 15 000. Pohjantähden kuvaus on hyvin realistinen.
- Suurteos
dosentuuria kirjoitti:
"Lue vaikka Pohjantähdestä punapäällikkö Koskelan torpanlunastuksesta. "
Byääähää, ryäähääää...! Olet naurettava pelle!
Pohjantähti on varsinainen valheellinen nyyhkytarina joka ei kerro mitään reaalimaailmasta tuohon aikaan!Kyllä "Pohjantähti" on lähes historiaan perutuva romaanitrilogia. Ei asia miksikään muutu, vaikka sitä ei hyväksyisikään. Ei Linnan kuvaus työ ja torppariväestöstä ole mitenkään erityisen myönteinen, jos ei herrasväestä ja maanomistajistakaan. Kuvaus on tasapuolinen. Sen tunnusti jo Pohjoimaiden neuvotokin, yksimielisesti.
- smenshveikki tanner
Radi Kaali kirjoitti:
Edvard Valpas laati rauhansuunnitelman 8.4, josta kansanvaltuuskunta oli keskustellut ja jota oli alustavasti jo esitelty Suomen porvarillisille politiikoille. Nämä eivät kuitenkaan, heille edulliselle tilanteessa, olleet kiinnostuneita sovitteluratkaisusta.
Valpas ehdotti sotilasvoimien demobilisoimista. Vuoden 1817 eduskunta kutsuttaisiin koolle ja maahan nimettäisiin molempien osapuolten edustajista koostuva väliaikainen hallitus. Asiat joista hallitus jäisi erimieliseksi, alistettaisiin kansanäänestykseen. Sovinnon ehtoihin kuuluisi myös torpparivapautus, kansalaisvapaudet sekä uudet eduskuntavaalit.
Myöhemmin nämä asiat kaikki toteutuvatkin, kuitenkin yli 30 000:n henkilön kuoleman jälkeen.Valpaksella ei juuri ollut mitään valtaa murhanhimoisiin suomenruotsalaisiin punaisiin kuten Gyllingiin, Borgiin ja Wiikiin. Eivät ne järkipuhetta kuunnelleet.
- der stur branstein
16.1 1919 kirjoitti:
Suomen ja Viron valtioliittoa. Puolustus-, ulko- ja raha-asioissa noudatettaisiin yhteistä politiikkaa, mutta kummallakin maalla olisi oma hallitus ja parlamentti. Presidetti sen sijaan olisi yhteinen ja hänen toimipaikkansa olisi Helsingissä.
Eesti oli liian saksalaisvastainen. Hyvä että autettiin bolsuja vastaan mutta kun der Goltzin porukkaa alkoivat murhaamaan niin ei.
Toisaalta en ole tietoinen että suomalaisia vapaaehtoisia olisi osallistunut saksalaisia vastaan käytyihin taisluihin Latviassa ja Virossa. Ainakin Kalm ja Ekström olivat virallisesti jo poistuneet kun sota teutoneita vastaan alkoi.
- vanhoja juttuja
ja itse sitten myöhemmin karkasivat Moskovaan.
" surmaamaan mahdollisimman paljon punaisia, etenkin punaisten eri tasoisia johtajia ja nokamiehiä- ja naisia, sekä aiheuttaen vankileireillä punaisille vaikeita sairauksia." - Historiallinen
totuus ei pala tukessakaan!
- Faktaa ja faktaa
Vaikka en aloituksen ideologiaa kannalla olekaan, pakko sanoa, että vaikea tätät faktaa on muuksi muuttaa - kansanmurhan voidaan todeta tapahtuneen vuonna 1918.
- Missä niin?
"kansanmurhan voidaan todeta tapahtuneen vuonna 1918."
Ei todellakaan. Noin 8 000 kapinaan, murhiin, ryöstoihin ja muihin rikoksiin syyllistynyttä teloitettiin useimmin oikeudenkäynnin jälkeen.
Kun eri tavoin kapinaan osallistuneita oli ehkä 100 000, ei todellakaaan ole kyse aika rajua rangaistusta suuremmasta toiminnasta.
Pääosa kapinallisia sai korkeintaan neljän vuoden kuritushuonerangaistuksen ja heidät armahdettiin vielä -18 aikana. Leirikuolemat ovat sitten oma lukunsa. - todisteet löytyy
Missä niin? kirjoitti:
"kansanmurhan voidaan todeta tapahtuneen vuonna 1918."
Ei todellakaan. Noin 8 000 kapinaan, murhiin, ryöstoihin ja muihin rikoksiin syyllistynyttä teloitettiin useimmin oikeudenkäynnin jälkeen.
Kun eri tavoin kapinaan osallistuneita oli ehkä 100 000, ei todellakaaan ole kyse aika rajua rangaistusta suuremmasta toiminnasta.
Pääosa kapinallisia sai korkeintaan neljän vuoden kuritushuonerangaistuksen ja heidät armahdettiin vielä -18 aikana. Leirikuolemat ovat sitten oma lukunsa.Suomen kansanmurhan todisteena esinnäkin se, että Mannerheim antoi 25.2.1918 julistuksen, ns. ammutaan paikalla käskyn, jonka mukaan jokainen, joka tavattiin rintaman selustassa aseistettuna, joko tekemässä vahinkoa valkoiselle armeijalle tai vain yrittämässä vastarintaa, saatettiin ampua ilman eri kuulusteluja tai tuomitsemista. Tämä oli valkolahtareille todellinen tappo-valtakirja. Ja sitä myös käytettiin, eli aseettommia, antautumaan pyrkiviä ja haavoittuneita punaisia ammuttiin Mannerheimin luvalla säälittä.
Toinen kansanmurhan todiste oli se, että etenkin punaisten johtajia, punapäälliköitä ja aktiiveja pyritiin suunnitelmallisesti surmaamaan siten, että ns. kenttäoikeuksien ohjeissa kuulusteltavat jaettin kolmeen ryhmään: ensimmäiseen ryhmään kuuluivat mm. punaisten johtajat ja päälliköt, jotka ohjeiden mukaan ammuttiin, toiseen ryhmään kuuluivat mm. taistelujoukoissa miehistössä ja huoltoportaissa olleet, jotka vietiin vankileireille, sekä kolmanteen mm. pakolla kaartiin otetut, jotka vapautettiin. Tämän jaottelun varmisti mm. valkoisten Itä-armeijan komentaja kenraali Löfström toteamalla, että: "...punaiset johtajat ja taistelevat venäläiset sotilaat ovat lain ulkopuolella ja heitä kohdellaan sen muaisesti.". Eli heille nappi ottaan!
Komantena todisteena kansanmurhasta oli se, että joukkotuhontaa ohjattiin sunnitelmallisesti valkoisten päämajasta käsin. Tätä osoittaa em. Mannerheimin antama tappokäsky sekä kenttäoikeudet. Konkreettisena todisteena myös se, että vallattuja seuduilla punaisia systemaattisesti metsästäneitä ja murhanneita ns. lentäviä osastoja johdettiin valkoisten päämajasta käsin. Tähän nimettiin toukokuussa 1918 oma elin, Valloitettujen Alueiden Turvaamisosasto eli VATO.
Neljäs todiste kansanmurhasta oli se, että vankileireillä, joilla oli kaikkiaan noin 80-90 000 punaista, suunnitelmallisesti tapettiin punaisia nälkään, janoon, kylmyyteen ja tauteihin. Leireillä elintarvikkeet ja juomavesi olivat säännöllisesti pilaantuneita ja ruoka-annokset mitättömiä. Leirien hygienia oli myös olematonta, koska sama vankitila saatoi toimia niin makuutilana kuin WC:näkin ja lasten synnytystilana. Vankitilat olivat myös kylmiä. Leirikuolemia myös edesautettiin siten, että mm. espanjantautia, rajua influenssaa, isorokkoa, kurkkumätää ja tulirokkoa jne. sairastavia vankeja siirrettiin leiristä toiseen, jolloin taudit, etenkin espanajntauti, levisivät vauhdilla. Espanjantautiin kuoli leireillä taudin huippukautena heinäkuussa 1918 neljästä viiteen tuhanteen vankia
- kelloiivari
Tää on kanssa hyvä erittely lahtarien järjestämästä kansanmurhasta 1918
- näin se meni
Valkolahtarithan syyllistyivät Suomessa vuonna 1918 saksalaisten ja ruotsalaisten avulla täysin todistetusti raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä Suomessa tuon svinhuvudin aikoinaan myöntämän valkolahtareiden syytesuojan takia. Syylliset tai heidän perillisensä on kaivettava esiin ja tuomittava vielä vaikkapa jälkikäteen.Sillä murhahan ei rikoksena vanhene koskaan
- totta !!
Ei tuota asiaa nyt voi selvemmin kertoa.
Pitäisi jo tyhmempienkin ymmärtää että Suomessa tapahtui kansanmurha vuonna 1918- ihan puskista taas
"Ei tuota asiaa nyt voi selvemmin kertoa.
Pitäisi jo tyhmempienkin ymmärtää että Suomessa tapahtui kansanmurha vuonna !
Sinä taidat olla palstan paras peesaaja. Muuta et tosin osaakaan. Historiasta tajuat vähemmän kuin ameeba. Johtunee siitä, että et ole kovin viisas, etkä lue mitään.
Hyvä kuitenkin, että copy/pasten olet oppinut. Ajattelitko joskus laajentaa osaamistasi ihan itse tuotettuihin ajatuksiin, vaikkapa asioista, joista ihan lukemalla ottaisit selvää?
Pitäisiköhän punikkien ottaa tänne etusivulle vielä tämä sama aihe vaikka 5-6 kertaa? Ilmeisesti toisto tekee asiat teille jotenkin uskottavammiksi. Olkoonkin, että kaikki jutuissanne onkin väärin. Meille viisaammille ja lukeneemmille saman asian jauhaminen joka toisessa otsikossa on aika tylsää, jopa ärsyttävää. Näin ihan ystävällisenä vinkkinä. Jos mahdollista, saatte itsenne ja asianne vain näyttämään vielä typerämmiltä. - totta!!!
Ilmeisesti siten ymmärtää vain riittävän tyhmä:-)
- valehtelet taas !!
ihan puskista taas kirjoitti:
"Ei tuota asiaa nyt voi selvemmin kertoa.
Pitäisi jo tyhmempienkin ymmärtää että Suomessa tapahtui kansanmurha vuonna !
Sinä taidat olla palstan paras peesaaja. Muuta et tosin osaakaan. Historiasta tajuat vähemmän kuin ameeba. Johtunee siitä, että et ole kovin viisas, etkä lue mitään.
Hyvä kuitenkin, että copy/pasten olet oppinut. Ajattelitko joskus laajentaa osaamistasi ihan itse tuotettuihin ajatuksiin, vaikkapa asioista, joista ihan lukemalla ottaisit selvää?
Pitäisiköhän punikkien ottaa tänne etusivulle vielä tämä sama aihe vaikka 5-6 kertaa? Ilmeisesti toisto tekee asiat teille jotenkin uskottavammiksi. Olkoonkin, että kaikki jutuissanne onkin väärin. Meille viisaammille ja lukeneemmille saman asian jauhaminen joka toisessa otsikossa on aika tylsää, jopa ärsyttävää. Näin ihan ystävällisenä vinkkinä. Jos mahdollista, saatte itsenne ja asianne vain näyttämään vielä typerämmiltä.Valkolahtarithan syyllistyivät Suomessa vuonna 1918 saksalaisten ja ruotsalaisten avulla täysin todistetusti raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä Suomessa tuon svinhuvudin aikoinaan myöntämän valkolahtareiden syytesuojan takia. Syylliset tai heidän perillisensä on kaivettava esiin ja tuomittava vielä vaikkapa jälkikäteen.Sillä murhahan ei rikoksena vanhene koskaan
- Ymmärrän
totta!!! kirjoitti:
Ilmeisesti siten ymmärtää vain riittävän tyhmä:-)
Ymmärrän kyllä ettet ymmärrä.
Nyt sitten tuleekin mieleen kysymys, että oletko sinä nyt älykkyydeltäsi niin tyhmä ettet ymmärrä yhtään mitään. - totta!!!
Ymmärrän kirjoitti:
Ymmärrän kyllä ettet ymmärrä.
Nyt sitten tuleekin mieleen kysymys, että oletko sinä nyt älykkyydeltäsi niin tyhmä ettet ymmärrä yhtään mitään.Tarkkispojan ongelma onse, että kun kansanmurhaa ei tapahtunut niin se järjestetään keksimällä ja sitten toistolla:-)
- valehtelet taas !!
totta!!! kirjoitti:
Tarkkispojan ongelma onse, että kun kansanmurhaa ei tapahtunut niin se järjestetään keksimällä ja sitten toistolla:-)
Valkolahtarithan syyllistyivät Suomessa vuonna 1918 saksalaisten ja ruotsalaisten avulla täysin todistetusti raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä Suomessa tuon svinhuvudin aikoinaan myöntämän valkolahtareiden syytesuojan takia. Syylliset tai heidän perillisensä on kaivettava esiin ja tuomittava vielä vaikkapa jälkikäteen.Sillä murhahan ei rikoksena vanhene koskaan
- copypaste*100
valehtelet taas !! kirjoitti:
Valkolahtarithan syyllistyivät Suomessa vuonna 1918 saksalaisten ja ruotsalaisten avulla täysin todistetusti raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä Suomessa tuon svinhuvudin aikoinaan myöntämän valkolahtareiden syytesuojan takia. Syylliset tai heidän perillisensä on kaivettava esiin ja tuomittava vielä vaikkapa jälkikäteen.Sillä murhahan ei rikoksena vanhene koskaan
"valehtelet taas !!"
Historian aiheista keskustelu punikkien kanssa ei oikein ole haastavaa.
Tämäkin ääliö papukaija tuntuu häviävän ihan tahallaan.
Mikä muu voisi olla syynä siihen, että joka kommenttiin copy/paste laulaa?
En kyllä oikeassa elämässä tunne ketään noin onnetonta. Mutta kai joku voi siis oikeasti olla noin nuija. Jos olisin aivan huippuhieno tyyppi, voisin tuntea sääliä.
Mutta, en ole sellainen, onneksi. Tunnen pelkästään vahingoniloa, mikä on ihan mukavaa tämän tollon kanssa.
Miten aiot joulun viettää? Onko töistä lomaa? Tuleeko joulupukki tuomaan lahjoja lapsillesi? Oletko ostanut vaimolle jotakin mukavaa? HEHEHEHEH HAHAHHAA
Ei tarvi vastata, totuus taitaa olla aika karu kaltaisellesi idiootille :) - Turhatoivo
copypaste*100 kirjoitti:
"valehtelet taas !!"
Historian aiheista keskustelu punikkien kanssa ei oikein ole haastavaa.
Tämäkin ääliö papukaija tuntuu häviävän ihan tahallaan.
Mikä muu voisi olla syynä siihen, että joka kommenttiin copy/paste laulaa?
En kyllä oikeassa elämässä tunne ketään noin onnetonta. Mutta kai joku voi siis oikeasti olla noin nuija. Jos olisin aivan huippuhieno tyyppi, voisin tuntea sääliä.
Mutta, en ole sellainen, onneksi. Tunnen pelkästään vahingoniloa, mikä on ihan mukavaa tämän tollon kanssa.
Miten aiot joulun viettää? Onko töistä lomaa? Tuleeko joulupukki tuomaan lahjoja lapsillesi? Oletko ostanut vaimolle jotakin mukavaa? HEHEHEHEH HAHAHHAA
Ei tarvi vastata, totuus taitaa olla aika karu kaltaisellesi idiootille :)Usko nyt pöhveli siellä suljetulla, ei ne tarkkispojat jouluna pääse sinun päätäsi pöntössä uittamaan, kun ne ei ole kiinni, niin kuin sinä.
- totta!!!
valehtelet taas !! kirjoitti:
Valkolahtarithan syyllistyivät Suomessa vuonna 1918 saksalaisten ja ruotsalaisten avulla täysin todistetusti raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä Suomessa tuon svinhuvudin aikoinaan myöntämän valkolahtareiden syytesuojan takia. Syylliset tai heidän perillisensä on kaivettava esiin ja tuomittava vielä vaikkapa jälkikäteen.Sillä murhahan ei rikoksena vanhene koskaan
"Syylliset tai heidän perillisensä on kaivettava esiin ja tuomittava vielä vaikkapa jälkikäteen.Sillä murhahan ei rikoksena vanhene koskaan "
"Valkolahtarithan syyllistyivät Suomessa vuonna 1918 saksalaisten ja ruotsalaisten avulla täysin todistetusti..."
Koskas ja miten aioit asiantodistaa? Tai onko juttu yhä tasolla 'kaikkihan sen tietää'?
"Syylliset tai heidän perillisensä on kaivettava esiin ja tuomittava..."
HAHA! Siis syyllisen jälkeläiset? Kuinka pitkälle? Kaksi sukupolvea? Kolme sukupolvea? Nyt tarkkispoika ylittää jo Venäjänkin ainutlaatuisen nykykäytännön, jossa on kuollut mies vedetty oikeuteen! Tarkkispojalle ei riitä edes se vaan mukaan vedetään myös jälkeläiset luoja tieds kuinka pitkälle? Eihän tuohon pystynyt edes itse Stalin!
- Turhatoivo
Usko nyt pöhveli siellä niuvan suljetulla, ei ne tarkkispojat jouluna pääse sinun päätäsi pöntössä uittamaan, kun ne ei ole kiinni, niin kuin sinä.
- totta!!!
Lapsellista jankutusta, jolla ei ole mitään merkitystä. Samanlaista puhetta kuin on tarkkis henkilönä!
- totta !!!
totta!!! kirjoitti:
Lapsellista jankutusta, jolla ei ole mitään merkitystä. Samanlaista puhetta kuin on tarkkis henkilönä!
Oletko muuten koskaan itse miettinyt sitä asiaa kun aina sinulle pelkästään vain vitttuillaan ja sinua aina vain pilkataan?
Mistä tuo asia sinun itsesi mielestä oikein johtuukaan? - totta !!!
totta !!! kirjoitti:
Oletko muuten koskaan itse miettinyt sitä asiaa kun aina sinulle pelkästään vain vitttuillaan ja sinua aina vain pilkataan?
Mistä tuo asia sinun itsesi mielestä oikein johtuukaan?Ei tarkkiksen molotus ketään kosketa, koska olet yksi ja sama tarkkis. Et ole mikään enemmistö vaan hylkiö, jolla ei ole täällä varmaan ensimmäistäkään kaveria. Siksi ei nuo sinun copy/paste-haistattelusi koskieta millään tavalla!
- yksityisyrittäjä
Heh , tämä on jo vuosikertaketju . Ja aina vaan on teloitettu syyttömiä ja loput näännytetty nälkään . Setä voisi tehdä rautalangasta jotakin .
- niinpä..
Totuuttahan ei koskaan voi muuttaa yhtään mitenkään.
Sillä heti kun sinä yrität muuttaa jotenkin totuutta,niin se samantien muuttuu valheeksi. - totta !!!
niinpä.. kirjoitti:
Totuuttahan ei koskaan voi muuttaa yhtään mitenkään.
Sillä heti kun sinä yrität muuttaa jotenkin totuutta,niin se samantien muuttuu valheeksi."Totuuttahan ei koskaan voi muuttaa yhtään mitenkään."
EI varmaan, mutta kun sinä et sditä 'totuutta' ole kertonut! Pelkkää mutua ja mielipiteitä ja sen perään toistoa. - niinpä..
totta !!! kirjoitti:
"Totuuttahan ei koskaan voi muuttaa yhtään mitenkään."
EI varmaan, mutta kun sinä et sditä 'totuutta' ole kertonut! Pelkkää mutua ja mielipiteitä ja sen perään toistoa."mutta kun sinä et sditä 'totuutta' ole kertonut! Pelkkää mutua ja mielipiteitä ja sen perään toistoa."
Aivan kuten sinäkin.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 854052
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t353121Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1002285Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?312108Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell811866Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian271821- 311810
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja271557Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91527- 281501