Mihin ovat joutuneet ihmiset, jotka ovat kuolleet ennen Jeesuksen kuolemaa ristillä? Koska sitä ennen kuin ihmiset eivät ole tienneet Jumalasta, sen enempää kuin helvetistä ja taivaastakaan, niin missä he ovat nyt?
Pääsikö tavaaseen ennen Jeesuksen syntymää, Jeesuksen elinaikana vai vasta kun Jeesus ristillä kuoli?
Minne ei-kristityt esim. jehovantodistajat joutuvat? Jos taivaaseen tai helvettiin, niin miksi sinne huolitaan / huolittaisiin ei-kristittyjä?
missä ennen kristinuskoa kuolleet
kysynpä vaan
52
466
Vastaukset
- taviss
Elia ja Mooses ainakin elivät ja olivat yhteydessä Jeesukseen, sillä Jeesus keskusteli heidän kanssaan kirkastusvuorella. Toisaalta Lasaruksen Jeesus kertoi lepäävän kuolemansa jälkeen Abrahamin sylissä, joten kai Abrahamkin taivaassa oli.
Elia, Mooses ja Abraham olivat Vanhan testamentin miehiä, kuolleet aikapäiviä ennen Jeesuksen aikaa.- kysynpä vaan
kannattanut elää ennen kristinuskoa, jos silloin kaikki pääsisvät taivaaseen, tekivätpä mitä tahansa?
- Kirkon kanta?
Mites tuo käy tämän kanssa yhteen:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.3.html#13
"Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika."
Eli ei kukaan aiemmistakaan uskollisista Jumalan palvojista ollut noussut taivaaseen. Kyseessä oli Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesuksen omat sanat, joten ehkä Kirkko on Kuulolla ja keksii tähän jonkun sujuvan "selityksen"? - Kuuleeko Kirkko?
Kirkon kanta? kirjoitti:
Mites tuo käy tämän kanssa yhteen:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.3.html#13
"Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika."
Eli ei kukaan aiemmistakaan uskollisista Jumalan palvojista ollut noussut taivaaseen. Kyseessä oli Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesuksen omat sanat, joten ehkä Kirkko on Kuulolla ja keksii tähän jonkun sujuvan "selityksen"?Vieläkin odotellen Kuulevan Kirkon kommenttia yllä mainittuun Joh. 3:13 Jeesuksen toteamukseen
- Kysyjä-7
Kirkon kanta? kirjoitti:
Mites tuo käy tämän kanssa yhteen:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.3.html#13
"Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika."
Eli ei kukaan aiemmistakaan uskollisista Jumalan palvojista ollut noussut taivaaseen. Kyseessä oli Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesuksen omat sanat, joten ehkä Kirkko on Kuulolla ja keksii tähän jonkun sujuvan "selityksen"?joka tempaistiin ylös Taivaisiin maistamatta kuolemaa VT:n aikana ?
- pyhäkoululainen
ateisti1982 kirjoitti:
Oletko nähnyt Elian ja Mooseksen taivaassa? -lentokoneessako matkustit?
Lentokoneella pääsee taivaalle, ei taivaaseen!
- näin käsittänyt
kysynpä vaan kirjoitti:
kannattanut elää ennen kristinuskoa, jos silloin kaikki pääsisvät taivaaseen, tekivätpä mitä tahansa?
Eivät he taivaaseen synteineen menneet, vaan tuonelaan, odottamaan Jeesusta,joka sinä aikana,jona hän oli kuollut, vei evankeliumin siellä oleville sieluille. Ylösnousemuksen jälkeen tuonelaa ei enää tarvita. Uskossa kuolleet menevät taivaaseen, toiset ovat valinneet sen toisen .
- näin ymmärtänyt
He olivat lakiliiton ihmisiä. Olisiko niin, että he täyttivät lain, ja pääsivät sitä kautta taivaaseen? Elia oli profeetta,Mooses Jumalan valitsema kansan johtaja,ja Abraham kaikkien uskovaisten "isä", joka aina teki Jumalan tahdon mukaan.
- näinköhän?
Kirkon kanta? kirjoitti:
Mites tuo käy tämän kanssa yhteen:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.3.html#13
"Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika."
Eli ei kukaan aiemmistakaan uskollisista Jumalan palvojista ollut noussut taivaaseen. Kyseessä oli Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesuksen omat sanat, joten ehkä Kirkko on Kuulolla ja keksii tähän jonkun sujuvan "selityksen"?Jeesus kirjaimellisesti nousi ylös Öljymäeltä opetuslasten katsellessa! Sitä ei ole tosiaankaan kukaan muu tehnyt! Tämä on minun mielipiteeni, ei kirkon.
- Googlannut
Kysyjä-7 kirjoitti:
joka tempaistiin ylös Taivaisiin maistamatta kuolemaa VT:n aikana ?
Se oli Hanok.
- beenthere
Mutta onneksi fiksu ihminen ymmärtää tuon teoreettiseksi kysymykseksi. Kukaanhan ei mene taivaaseen tai helvettiin. Me vain kuollaan ja uudet tulevat tilalle. Kannattaa siis satsata tähän nykyiseen elämään kybällä.
Me ei mennä tasan tarkkaan helvettiin tai taivaaseen vaan meidät kuopataan hautaan matojen syötäväksi, tosin fiksut tahtovat polttohautauksen. Se ei kuormita luontoa niin paljon kuin arkussa hautaan?
Helvetin liekithän meitä odottaa krematoriossa!? :) Et sen verran siinä on "helvettiä" mistään tietämättä.- CH.
mutta se helvetti ja taivas ovat tässä elämässä. Siis ne ovat olemassa.
Ainakin tuon ensimmäisen olen kokenut. - jos kuitenkin...
CH. kirjoitti:
mutta se helvetti ja taivas ovat tässä elämässä. Siis ne ovat olemassa.
Ainakin tuon ensimmäisen olen kokenut.Sultähän se voi joskus tuntua, kun elämä oikein riepottaa ja taivastakin vilauttaa, mutta niin ei kuitenkaan ole. Ne toiset ja todelliset ovat joko käsittämättömän paljon kauheampi tai samanverran ihmeellisempi, Raamatun mukaan. Kummastakaan ei koskaan ole tullut ketään kertomaan.Olen lukenut 2 kirjaa, joissa kummassakin kyseinen hekilö kertoo käyneensä kadotuksessa. Nykyään kumpikin kiertää maailmaa kertomassa, kovin yhtäpitäviä ovat kokemukset. Pitävät yhtä myöskin yhtä Raamatun "Rikas mies ja Lasarus" kanssa.
CH. kirjoitti:
mutta se helvetti ja taivas ovat tässä elämässä. Siis ne ovat olemassa.
Ainakin tuon ensimmäisen olen kokenut.Taivas on se mitä näet sinisenä kun menet ulos ja katsot ylöspäin ja voi siellä olla joku pilven haituvakin. Mutta mikäli haluat taivaaseen, niin sinne pääset vain lentokoneella ja sielläkin näet pilviä. Harhanäkynä uskovaisena saatat nähdä jonkun lähiomaisen sulle vilkuttelemassa, mutta tuolloinkin ei kannata mennä avaamaan lentokoneen ovea päästäkseen tervehtimään tätä, jolloin siellä olisi sitten kaikki muutkin lentokoneen matkustajat "tervehtimässä sun lähiomaistasi" sun takiasi. :) Tiedätkö mitä se sitten merkitsee?? Moni tekee kaikkea tyhmää uskonsa takia?
Helvetti on se, jonne voit päästä kun kuolet, nimittäin KREMATORIO. Helvetin olet jo kokenut!?- CH.
jos kuitenkin... kirjoitti:
Sultähän se voi joskus tuntua, kun elämä oikein riepottaa ja taivastakin vilauttaa, mutta niin ei kuitenkaan ole. Ne toiset ja todelliset ovat joko käsittämättömän paljon kauheampi tai samanverran ihmeellisempi, Raamatun mukaan. Kummastakaan ei koskaan ole tullut ketään kertomaan.Olen lukenut 2 kirjaa, joissa kummassakin kyseinen hekilö kertoo käyneensä kadotuksessa. Nykyään kumpikin kiertää maailmaa kertomassa, kovin yhtäpitäviä ovat kokemukset. Pitävät yhtä myöskin yhtä Raamatun "Rikas mies ja Lasarus" kanssa.
molemmat, taivas ja H. Ei ketään voida tuomita ikuiseen kadotukseen ym. Ihminen syntyy tänne oman
järjen varassa, eikä voi sille mitään jos tekee virheitä.
Ei kukaan ole käynyt missään tuonpuoleisessa, ne on pelkkiä satu tarinoita, tai pään sekoiluja. - CH.
ateisti1982 kirjoitti:
Taivas on se mitä näet sinisenä kun menet ulos ja katsot ylöspäin ja voi siellä olla joku pilven haituvakin. Mutta mikäli haluat taivaaseen, niin sinne pääset vain lentokoneella ja sielläkin näet pilviä. Harhanäkynä uskovaisena saatat nähdä jonkun lähiomaisen sulle vilkuttelemassa, mutta tuolloinkin ei kannata mennä avaamaan lentokoneen ovea päästäkseen tervehtimään tätä, jolloin siellä olisi sitten kaikki muutkin lentokoneen matkustajat "tervehtimässä sun lähiomaistasi" sun takiasi. :) Tiedätkö mitä se sitten merkitsee?? Moni tekee kaikkea tyhmää uskonsa takia?
Helvetti on se, jonne voit päästä kun kuolet, nimittäin KREMATORIO. Helvetin olet jo kokenut!?mikä näkyy ylhäällä, ainakin joskus.-- Raamatun taivaalla tarkoitetaan ihmisen olotilaa, ja sielun mai-semaa. - Monet maassa asuvat ovat nytkin siellä, mutta ne eivät tiedä sitä. - Sen tajuaa vasta sitten
kun sieltä joutuu pois.
Täytyy taas toistaa, että se kuolema mistä raamattu puhuu, ei tarkoita sitä kuolemaa, mistä sinä-
kin nyt puhut..... Vaan se tarkoittaa sitä henkistä kuolemaa, missä ei oikein mikään kiinnosta ym.
Se voi mennä jopa sielun kipuun asti. Ja tämä asia on totta. - 9
että tähän nykyiseen elämään voi satsata uskovaisenakin kybällä?
- rikkaruoho?
Eiköhän ne ole jo maatuneet.
- Kristiuskon kirja.
Hautajaistilaisuudessa pappi sanoo,,,,,, maasta sinä olet tullut ja maaksi pitää sinun muuttuvan ja viimeisenä päivänä on Jumala sinut herättävä....... Jotenkin näin se oppi kuuluu.
Siis kirkko uskoo ruumiin uudelleen muodostumiseen ja ylösnousemiseen viimeisenä päiväna, mikä se sitten onkaan. Ilmeisesti näiden miljardien galaksien katoaminen jonnekin.
Jeesuksen sanoma perustuu hengen siirtymiseen. Ihmiset ovat olleet samanarvoisia ensimmäisestä ihmisestä alkaen muutama satatuhatta vuotta sitten. Mahdollinen pelastus on alkanut tosiaan ensimmäisestä ihmisestä, eikä Jeesuksella ole mitään tekemistä tämän kanssa. Jeesuksen koko elämän merkitys ja tarkoitrus oli lähimmäisen rakkauden korostaminen, Korkeimpaan uskovilla myös rakkaus häneen.- Kirkko!!!
vanhemmat eivät siis voineet pelastua, koska hehän olivat vain eläimiä?
Olikohan se ensimmäinen ihminen vauvana perisynnitön vai jokohan se oli kohdussa langennut syntiin?
Toivon kirkolta asiallisia vastausta näihin selviin fakta-aiheisiin kysymyksiin enkä mitään lepertelyä armosta ja rakkaudesta. - häirikköuskis
Kirkko!!! kirjoitti:
vanhemmat eivät siis voineet pelastua, koska hehän olivat vain eläimiä?
Olikohan se ensimmäinen ihminen vauvana perisynnitön vai jokohan se oli kohdussa langennut syntiin?
Toivon kirkolta asiallisia vastausta näihin selviin fakta-aiheisiin kysymyksiin enkä mitään lepertelyä armosta ja rakkaudesta.Nyt kirkko vastaamaan , hohoi!!!
Tähän kysymykseen haluaa vastauksen myös ajatteleva , humanistinen kristitty .
Tsemppiä avarakatseiselle avaajalle edelleen lähettämään kiperiä kysymyksiä .
Vastaa vaikka Ville-piispa sieltä Kuopion suunnalta . Vaikket tietäisikään , etkä tiedä , mutta sen mitä USKOT.
Tai kuka muu vaan. - minun ajatuksiani!
Kirkko!!! kirjoitti:
vanhemmat eivät siis voineet pelastua, koska hehän olivat vain eläimiä?
Olikohan se ensimmäinen ihminen vauvana perisynnitön vai jokohan se oli kohdussa langennut syntiin?
Toivon kirkolta asiallisia vastausta näihin selviin fakta-aiheisiin kysymyksiin enkä mitään lepertelyä armosta ja rakkaudesta.Ensimmäiset ihmiset olivat Adam ja Eeva He olivat synnittömiä,mutta lankesivat, Raamatun mukaan. Tekivät sen ainoan asian, joka oli kielletty, valinta oli vapaa. Sinä sekoitat mukaan kehitysoppia. Vastasyntynyt lapsi on syytön, koska ei ymmärrä hyvän ja pahan eroa. Siinä vaiheessa, kun hän alkaa katsella ympärilleen, ennen kuin ottaa karkin kaupan hyllystä (maksamatta), että näkeekö kukaan, alkaa syyllisyyskin! Kyllä meissä perisynti asuu, mutta valita pahan tai hyvän, oikean tai väärän, me voimme.Silkasta armosta me kuitenkin taivaan perimme, koska "Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla". Usko vaikuttaa sillä tavalla, että ihminen haluaa olla hyvä.
- Dante Alighieri
Hyvä kuvaus kristinuskoon pohjautuvasta tuonpuoleisesta löytyy Dante Alighierin runoelmasta "Jumalainen näytelmä":
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalainen_näytelmä
Tuon teoksen mukaan Helvetin esikartanon 1. piiristä (ns. limbo) löytyvät mm. kastamattomat lapset ja ennen Kristuksen syntymää eläneet henkilöt kuten vaikkapa länsimaisen filosofian keskeisiin hahmoihin kuuluvat Sokrates, Platon ja Aristoteles. Synneistä riippuen eri kohderyhmille löytyy oma "teologinen lokeronsa" ja tuonne Helvetin esikartanoon siis päätyvät Danten mukaan "pelkurit ja puolueettomat".
Uskon, ken tahtoo. Hienoa kaunokirjallisuutta kuten Raamattukin... - cei5
ovat ajat sitten maatuneet, tai jossain jäätiköillä jäätyneinä. Kuolleita joka tapauksessa. Miksi tuollaista pitää edes kysyä? Etkö sinä koulussa biologiaa lukenut?
- CH.
että se kuolema mistä raamattu puhuu, tarkoittaa sitä kuolemaa. Ei haudoista nouse kukaan ylös.
Sillä kuolemalla tarkoitetaan henkistä, psyykkistä kuolemaa mistä raamattu puhuu. "Mihin ovat joutuneet ihmiset, jotka ovat kuolleet ennen Jeesuksen kuolemaa ristillä? Koska sitä ennen kuin ihmiset eivät ole tienneet Jumalasta, sen enempää kuin helvetistä ja taivaastakaan, niin missä he ovat nyt?"
Sikäli kun asiaan olen perehtynyt, asiaan on itseasiassa kohtalaisen yksinkertainen vastaus. Ennen Jeesuksen kuolemaa kuolleet ovat käytännössä joko taivaassa tai eivät enää olemassa, riippuen tulkinnasta.
Juutalainen ja kristillinen mytologia nimittäin eroavat siinä että siinä missä helvetti on kristityille ikuinen, juutalaisille se on vain rajallisen ajan kestävä väliaikainen rangaistus elämän aikana tehdyistä synneistä. Kun juutalainen kuoli, hän joutui kärsimään syntinsä pois ja sen jälkeen hän oli pääsi Jumalan luokse. Tämä tulkinnasta riippuen voi tarkoittaa käytännössä joko taivaaseen pääsemistä tai että ihmisen sielu palaa takaisin osaksi Jumalaa ja periaatteessa kyseisen ihmisen olemassaolo loppuu siihen.
Teknisesti kaikki ennen Jeesuksen kuolemaa kuolleet kuuluivat tämän käytännön piiriin, jopa ne jotka kuolivat ennen juutalaisuuden syntymistä. Kyseessähän on pitkälti saatanan kehittämä järjestelmä jota Jumala ei voi muuttaa vaan kaikki muutokset siihen on mentävä saatanan kautta.
Se että ennen Jeesusta kuolleet olisivat joutuneet ikuiseen helvettiin on täysin kristittyjen omaa keksintöä ja ei pidä paikkaansa ollenkaan. Jeesuksen kuolema oli muutenkin uhri saatanalle jotta tämä päästäisi Jumalan antamat kriteerit täyttävät ihmiset suoraan taivaaseen. Valitettavasti tämän uuden sopimuksen sivuvaikutuksena myös helvetistä tuli ikuinen kärsimys sinne joutuville.
Tosin voi hyvinkin olla että tarkoitettu järjestely oli se että Jeesus olisi jäänyt pysyvästi helvetin puolelle mutta kun Jumala päätti vetää poikansa pois vain muutaman päivän jälkeen, koko ikuinen helvetti saatanan tapa rangaista Jumalaa siitä että rikkoi sopimusta. Helvetissä kituvat ihmiset ovatkin todennäköisesti panttina jotka saadakseen itselleen, Jumalan pitää luovuttaa poikansa takaisin saatanalle kuten alkuperäinen sopimus oli.- kysynpä vaan
Täytyy perehtyä. Käytännössä uskonnot ovat kuin politiikkaa... syntyy ajoittain uusia, jotka vannovat olevansa ainoita oikeita ja saavat jäseniä joko lupausten tai pelottelun, uhkakuvien kautta. Onko se näin?
Mihin meidän ev.lut kirkko uskoo tai mitä opettaa, sen toki haluaisin tietää. Mitä oli ennen kristinuskoa, missä ovat sitä ennen eläneitten ihmisten "sielut". - CH.
mutta ei mitään sanottavaa. Monimutkainen täytyy näköjään olla, olevinaan viisasta, mutta on kaik-
kea muuta, tämä sadowself. CH. kirjoitti:
mutta ei mitään sanottavaa. Monimutkainen täytyy näköjään olla, olevinaan viisasta, mutta on kaik-
kea muuta, tämä sadowself."Paljon tekstiä mutta ei mitään sanottavaa" kuvailee todella hyvin sitä miten koko Raamattu on kirjoitettu.
- CH.
CH. kirjoitti:
mutta ei mitään sanottavaa. Monimutkainen täytyy näköjään olla, olevinaan viisasta, mutta on kaik-
kea muuta, tämä sadowself.ole sama kuin iankaikkinen. Raamatussa sanotaan iankaikkinen elämä, tai se toinen vaihtoehto helv.
Iankaikkinen tarkoittaa, että siinä on suunnilleen kaikki, joko hyvää tai huonoa.
Jossain siellä sanotaan "ikuinen", mutta niin sanovat ihmisetkin joskus. Sinä olet ikuinen, mikä ei nyt kui-
tenkaan sitä tarkoita. - sanakirja tietää
CH. kirjoitti:
ole sama kuin iankaikkinen. Raamatussa sanotaan iankaikkinen elämä, tai se toinen vaihtoehto helv.
Iankaikkinen tarkoittaa, että siinä on suunnilleen kaikki, joko hyvää tai huonoa.
Jossain siellä sanotaan "ikuinen", mutta niin sanovat ihmisetkin joskus. Sinä olet ikuinen, mikä ei nyt kui-
tenkaan sitä tarkoita.ikuinen ja iankaikkinen/iänkaikkinen nimenomaan ovat synonyymeja eli samaa tarkoittavia.
ikuinen, adjektiivi, 1. joka ei lopu koskaan; aina jatkuva
iankaikkinen, adjektiivi, 1. sellainen, millä ei ole (alkua eikä) loppua - CH.
sanakirja tietää kirjoitti:
ikuinen ja iankaikkinen/iänkaikkinen nimenomaan ovat synonyymeja eli samaa tarkoittavia.
ikuinen, adjektiivi, 1. joka ei lopu koskaan; aina jatkuva
iankaikkinen, adjektiivi, 1. sellainen, millä ei ole (alkua eikä) loppuaainakaan raamatussa iankaikkinen, ikuista... Jossain raamatussa on kohta, jossa sanotaan, että:
iankaikkinen elämä ilmestyi meille, siis joillekin ihmisille. Kysymys voiko ikuisuus ilmestyä ihmiselle ?
Vastaus on tietenkin, että ei voi. Ei kukaan voi nähdä ikuisuutta.
Iankaikkisen elämäntunteen sensijaan voi tuntea itsessään. - Potaskainen!
Mitäs saatanallisia säkeitä sä oikein latelet ja mistä pirun ajatuksista noi on tulleet...???
Tai siis, että laitahan jotain Raamatun paikkoja, mistä sinä löytäisit, edes jotain umpikieroa tulkintaa soveltaen, jotain mikä tukisi tuota sun latelemaa potaskaa...! - sanakirja tietää
CH. kirjoitti:
ainakaan raamatussa iankaikkinen, ikuista... Jossain raamatussa on kohta, jossa sanotaan, että:
iankaikkinen elämä ilmestyi meille, siis joillekin ihmisille. Kysymys voiko ikuisuus ilmestyä ihmiselle ?
Vastaus on tietenkin, että ei voi. Ei kukaan voi nähdä ikuisuutta.
Iankaikkisen elämäntunteen sensijaan voi tuntea itsessään.Ei voi nähdä, mutta silti ikuisuuden voi aavistaa. Ei Jumalaakaan voi nähdä, silti jotkut kokevat Jumalan ilmestyneen heille. Kyllä iankaikkinen tarkoittaa nimenomaan ikuista, loppumatonta myös Raamatussa. Iankaikkinen elämä Raamatussa tarkoittaa nimenomaan sitä, että elämä ei pääty kuolemaan, vaan jatkuu sen jälkeenkin loppumatta milloinkaan. Millaista se sitten on, sitä ei kovin tarkkaan kuvata.
Sanahaulla katkaisuakin käyttäen ainoa kohta, jossa ilmest*, iankaikki* ja eläm* olisivat samassa jakeessa, on 1 Joh 1:2. Siinä puhutaan elämän ilmestymisestä ja iankaikkisen elämän ilmoittamisesta. Tässä koko luvun alku.
1 Mikä on alusta alkaen ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselleet ja käsin koskettaneet, siitä me puhumme: elämän Sanasta.
2 Elämä ilmestyi, me olemme nähneet sen, ja siitä me todistamme. Me ilmoitamme teille iankaikkisen elämän, joka oli Isän luona ja ilmestyi meille.
3 Minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, jotta teilläkin olisi yhteys meihin. Meillä on yhteys Isään ja hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen.
4 Tämän me kirjoitamme, jotta ilomme tulisi täydelliseksi. - CH.
sanakirja tietää kirjoitti:
Ei voi nähdä, mutta silti ikuisuuden voi aavistaa. Ei Jumalaakaan voi nähdä, silti jotkut kokevat Jumalan ilmestyneen heille. Kyllä iankaikkinen tarkoittaa nimenomaan ikuista, loppumatonta myös Raamatussa. Iankaikkinen elämä Raamatussa tarkoittaa nimenomaan sitä, että elämä ei pääty kuolemaan, vaan jatkuu sen jälkeenkin loppumatta milloinkaan. Millaista se sitten on, sitä ei kovin tarkkaan kuvata.
Sanahaulla katkaisuakin käyttäen ainoa kohta, jossa ilmest*, iankaikki* ja eläm* olisivat samassa jakeessa, on 1 Joh 1:2. Siinä puhutaan elämän ilmestymisestä ja iankaikkisen elämän ilmoittamisesta. Tässä koko luvun alku.
1 Mikä on alusta alkaen ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselleet ja käsin koskettaneet, siitä me puhumme: elämän Sanasta.
2 Elämä ilmestyi, me olemme nähneet sen, ja siitä me todistamme. Me ilmoitamme teille iankaikkisen elämän, joka oli Isän luona ja ilmestyi meille.
3 Minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, jotta teilläkin olisi yhteys meihin. Meillä on yhteys Isään ja hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen.
4 Tämän me kirjoitamme, jotta ilomme tulisi täydelliseksi.kirjoittajat ole ajatelleet mitä tarkoittaa iankaikkinen. Ne ovat tulkinneet sen ikuiseksi, vain siksi-
kun yleisesti uskonnot pitävät sitä ikuisuutena.
Ikuisuutta ei todellakaan voi nähdä, eikä aistia.
Iankaikkinen elämä = ihminen on täysin elävä.
- kysynpä vaan
että kirkon ihmiset eivät tiedä kysymykseeni vastausta?
Olen kuullut joidenkin ihmisten saaneen kuolleilta läheisiltään viestejä tavalla tai toisella, mutta en ole kenenkään kuullut sanovan, että viesti tuli taivaasta tai viesti tuli helvetistä.Eivätkö kirkon jäsenet ole jo vastanneet?
Meillä on ihan fiksuja ihmisiä tälläkin foorumilla jotka tuntevat
Raamattunsa ja todennäköisesti nämäkin kuuluvat kirkkoon.
Voin vain toistaa saman kuin mitä on edellä sanottu eli
ihmiset ovat turvanneet Israelin Jumalaan ennen Jeesusta ja
uskoneet Messiaaseen, vaikka eivät tietäneet tästä paljon:
Syyrialaisen Naamanin parannuksesta kerrottaessa todetaan
"Nyt minä tiedän, ettei Jumalaa ole missään muualla kuin Israelissa." (2.Kun 5:15)
Samoin Sykarin kaivolla nainen joka puhuu Jeesuksen kanssa
kertoo uskovansa Messiaaseen vaikka heillä oli todennäköisesti
vain Mooseksen kirjat käytössä. (Joh. 4:25)
Sitä vastoin tuosta kysymyksestä 'kuolleilta saataviin viesteihin' sinun
täytyy kysyä mieluiten papin mielipidettä (samoin kuin tarkempaa selitystä
tuonela-opista).
Rami Sihvo
nuorisotyönohjaajakuunteleva_kirkko kirjoitti:
Eivätkö kirkon jäsenet ole jo vastanneet?
Meillä on ihan fiksuja ihmisiä tälläkin foorumilla jotka tuntevat
Raamattunsa ja todennäköisesti nämäkin kuuluvat kirkkoon.
Voin vain toistaa saman kuin mitä on edellä sanottu eli
ihmiset ovat turvanneet Israelin Jumalaan ennen Jeesusta ja
uskoneet Messiaaseen, vaikka eivät tietäneet tästä paljon:
Syyrialaisen Naamanin parannuksesta kerrottaessa todetaan
"Nyt minä tiedän, ettei Jumalaa ole missään muualla kuin Israelissa." (2.Kun 5:15)
Samoin Sykarin kaivolla nainen joka puhuu Jeesuksen kanssa
kertoo uskovansa Messiaaseen vaikka heillä oli todennäköisesti
vain Mooseksen kirjat käytössä. (Joh. 4:25)
Sitä vastoin tuosta kysymyksestä 'kuolleilta saataviin viesteihin' sinun
täytyy kysyä mieluiten papin mielipidettä (samoin kuin tarkempaa selitystä
tuonela-opista).
Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja"ihmiset ovat turvanneet Israelin Jumalaan ennen Jeesusta"
nuo kaksi ovat yksi ja sama, vaikka toinen istuukin toisen oikealla puolella.
Plus pikku bonuksena se äänestyspäätöksellä, poliittisin syin synnytetty PH, joka siis siitti Neitsyt Marian 3000 vuotta ennen syntymäänsä.
Johdonmukaista, selvää ja todellista.
Ramen- maantiede..
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Eivätkö kirkon jäsenet ole jo vastanneet?
Meillä on ihan fiksuja ihmisiä tälläkin foorumilla jotka tuntevat
Raamattunsa ja todennäköisesti nämäkin kuuluvat kirkkoon.
Voin vain toistaa saman kuin mitä on edellä sanottu eli
ihmiset ovat turvanneet Israelin Jumalaan ennen Jeesusta ja
uskoneet Messiaaseen, vaikka eivät tietäneet tästä paljon:
Syyrialaisen Naamanin parannuksesta kerrottaessa todetaan
"Nyt minä tiedän, ettei Jumalaa ole missään muualla kuin Israelissa." (2.Kun 5:15)
Samoin Sykarin kaivolla nainen joka puhuu Jeesuksen kanssa
kertoo uskovansa Messiaaseen vaikka heillä oli todennäköisesti
vain Mooseksen kirjat käytössä. (Joh. 4:25)
Sitä vastoin tuosta kysymyksestä 'kuolleilta saataviin viesteihin' sinun
täytyy kysyä mieluiten papin mielipidettä (samoin kuin tarkempaa selitystä
tuonela-opista).
Rami Sihvo
nuorisotyönohjaajaihmiset ovat uskoneet Australiassa, Papualla, Siperiassa, Etelä-Amerikassa ja Kiinassa jo ennen Jeesusta.
Onkohan maailmasi epätavallisen pieni?
Eikä pidä unohtaa neandertalilaisiakaan. - Lie have short marks
Nas.se kirjoitti:
"ihmiset ovat turvanneet Israelin Jumalaan ennen Jeesusta"
nuo kaksi ovat yksi ja sama, vaikka toinen istuukin toisen oikealla puolella.
Plus pikku bonuksena se äänestyspäätöksellä, poliittisin syin synnytetty PH, joka siis siitti Neitsyt Marian 3000 vuotta ennen syntymäänsä.
Johdonmukaista, selvää ja todellista.
Ramen"...äänestyspäätöksellä, poliittisin syin synnytetty PH, joka siis siitti Neitsyt Marian 3000 vuotta ennen syntymäänsä."
-Ooohopsista heijaa! Mistäs tuollainen VALHE on peräisin? Kertoisitko meillekin, onko tuo ehkä jostain saatanan kirkosta kuultua opetusta...? - Voice of The Truth
maantiede.. kirjoitti:
ihmiset ovat uskoneet Australiassa, Papualla, Siperiassa, Etelä-Amerikassa ja Kiinassa jo ennen Jeesusta.
Onkohan maailmasi epätavallisen pieni?
Eikä pidä unohtaa neandertalilaisiakaan.Kaikki ihmiset, jotka ovat eläneet kautta maailman historian, Jumala tuomitsee oikeamielisesti kerran viimeisellä tuomiolla, sen mukaan miten he ovat eläneet. Siihen voimme luottaa ja kannattaa olla ennnemmin kiinnostunut siitä, miten oman itsen käy. Menneillä sukupolvilla, sillä missä he nyt ovat, ei ole siinä asiassa juurikaan merkitystä meidän suhteemme -toivottavasti. Tehkäämme itse oman elämämme kanssa viisas ratkaisu suhteessamme Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen, ratkaisu joka antaa meille iankaikkisen elämän Jumalan luona.
- ei kiitos
Voice of The Truth kirjoitti:
Kaikki ihmiset, jotka ovat eläneet kautta maailman historian, Jumala tuomitsee oikeamielisesti kerran viimeisellä tuomiolla, sen mukaan miten he ovat eläneet. Siihen voimme luottaa ja kannattaa olla ennnemmin kiinnostunut siitä, miten oman itsen käy. Menneillä sukupolvilla, sillä missä he nyt ovat, ei ole siinä asiassa juurikaan merkitystä meidän suhteemme -toivottavasti. Tehkäämme itse oman elämämme kanssa viisas ratkaisu suhteessamme Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen, ratkaisu joka antaa meille iankaikkisen elämän Jumalan luona.
ennemmin kiinnostunut siitä, miten oman itsen käy".
Tuoko se on kristinuskon perimmäinen opetus, että kannattaa olla kiinnostunut miten itsen käy?
Oma napa ikuisesti maailman keskiössä. - Nasse.
Lie have short marks kirjoitti:
"...äänestyspäätöksellä, poliittisin syin synnytetty PH, joka siis siitti Neitsyt Marian 3000 vuotta ennen syntymäänsä."
-Ooohopsista heijaa! Mistäs tuollainen VALHE on peräisin? Kertoisitko meillekin, onko tuo ehkä jostain saatanan kirkosta kuultua opetusta...?yleistä.
Eivät edes teologisen "tidekunnan" käyneet aina tiedä.
Kas tässä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tertullianus
- Tämä aivan selvä
Sinne menevät myös muut vääräuskoiset, eli ei-luterilaiseen kirkkoon kuuluvat.
- häirikköuskis
siis Jumalasi on näin epäreilu , pistää helvettiin ihmiset , jotka eivät hänestä koskaan ole kuulleet saati tietäneet , että vain häneen tulee uskoa .
Kirkkoon kuuluminenko on ratkaisevaa?
Miten kummassa hallitset kirjoitustaidon , vai onko äitisi kirjoittanut sanelusi mukaan?
- girl22gr
ainaki VT:ssä puhutaan siitä miten ihmiset otettiin isiensä luo kun he kuolivat. eli jostakin tuonpuoleisesta paikasta on kaiketi kysymys.
- CH.
raamatussa on kaikki sellainen joka tuntuu mahdottomalta, esim. vedenpäällä käveleminen, tai sokean
näkönsä saaminen, ja tietysti haudoista nouseminen, ym. mahdottomalta tuntuva.
Isiensä tykö meneminen varmaan tarkoittaa, sitä kun ihminen kokee sen henkisen kuoleman, niin hän
menee tavallaan taaksepäin elämässä, entisiin aikoihin, jossa oli kuitenkin jotain parempaa, ja taas -toipuu siitä henkisestä lamasta, tähän päivään.
Tätä on vaikeaa selittää. Näin ajattelen.
- suomrssa
kuolikohan joku?
- suomessa
jumalalle kunnia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tirkistelijä T...
Tirkistelijä T... ei ole sokeutunut, vaikka näin juorutaan. Asuu nykyään Limingassa ja jatkaa sekopää touhujaan ainakin42013Liian kiltti.. ?
Tässä jo jonnunaikaa olen tuumaillut tätä kiltti ja kunnollinen juttua. Siis miksi oikeasti kiltit eivät muka kelpaa?2551712Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:
Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.24816501982 syntynyt Mahdi Alcheikh tuomittiin törkeästä lapsenraiskauksesta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mies-raiskasi-15-vuotiaan-uimahallissa-turussa/8964984 Yli 4 vuotta vankeutta Oike561608Pääsit nainen todella
lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t1051448- 301403
- 1571207
Kansan vihaama elokapina aikoo pysäyttää moottoritien ruuhka-aikana
Mielenosoitus alkaa perjantaina kello 15 Länsiväylän ja Porkkalankadun risteyksessä. On se kummallista, että tuollainen2871203- 661193
Mopomiitti onnettomuus
Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä431123