kirkon vauvakaste väärä

aina Jumalan puolelta voimassa. Vaikka olisimme menneet tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitsee uudelleen kastamista, vaan aina uudelleen uskomista. Hengenluomaan yhteyteen kuuluu vain yksi kaste.
Ef.4:3. "Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa".

Raamattu puhuu yleisesti kasteesta ja koko kansojenkin kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Vanhan Raamatun käännöksen lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen. Havainnollistan sen näin::

Matt.28:19. ... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Tähän kohtaan sisältyy myös syvällinen ero vanhurskautamisopista. Kasteentoistajat väittävät, etteivät pienet lapset OSAA uskoa. Näin he tekevät uskosta ja kasteesta omaa vanhurskautta, koska he osaavat uskoa ja ymmärtävät kasteesta.

Meille kasteen armo on siunaus tilaisuus, joka kuuluu myös pienille lapsille:
" mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua" (2.Moos.20:24).

weha kirjoitti:

aina Jumalan puolelta voimassa. Vaikka olisimme menneet tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitsee uudelleen kastamista, vaan aina uudelleen uskomista. Hengenluomaan yhteyteen kuuluu vain yksi kaste.
Ef.4:3. "Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa".

Raamattu puhuu yleisesti kasteesta ja koko kansojenkin kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Vanhan Raamatun käännöksen lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen. Havainnollistan sen näin::

Matt.28:19. ... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Tähän kohtaan sisältyy myös syvällinen ero vanhurskautamisopista. Kasteentoistajat väittävät, etteivät pienet lapset OSAA uskoa. Näin he tekevät uskosta ja kasteesta omaa vanhurskautta, koska he osaavat uskoa ja ymmärtävät kasteesta.

Meille kasteen armo on siunaus tilaisuus, joka kuuluu myös pienille lapsille:
" mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua" (2.Moos.20:24).

Lue lisää

Luterilaisessa kirkollisuudessa on jännä tulkinta ja nähdäkseni selkeästi väärä, että väitetään pelastuksen koskeneen tämän mukaan vain Jeesuksen luo vietyjä pieniä, lähinnä (juutalaisten) lapsia:

Matt.18:1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Vertauksen vuoksi, monet järkeisuskoiset, kuten uudestikastajat mm. levinnyt liike "helluntailaisuus", tulkitsee, ettei tuossa puhuta pienistä lapsista mitään ja usein sanovat "lapsen mielisiä" aikuisia tektin tarkoittavat.

Noiden kumpienkin käsitys on väärä ja toinen perustuu järkeisuskoon ja siten ratkaisukristillisyyteen ja toinen Room. katolliseen "ex operate" oppiin, niin että tehtynä tekona kaste antaa uskon ja uudestisynnyttää.
Vieläpä joidenkin mukaan, että kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen tai heidän tilaansa ei tiedetä.

weha kirjoitti:

Luterilaisessa kirkollisuudessa on jännä tulkinta ja nähdäkseni selkeästi väärä, että väitetään pelastuksen koskeneen tämän mukaan vain Jeesuksen luo vietyjä pieniä, lähinnä (juutalaisten) lapsia:

Matt.18:1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Vertauksen vuoksi, monet järkeisuskoiset, kuten uudestikastajat mm. levinnyt liike "helluntailaisuus", tulkitsee, ettei tuossa puhuta pienistä lapsista mitään ja usein sanovat "lapsen mielisiä" aikuisia tektin tarkoittavat.

Noiden kumpienkin käsitys on väärä ja toinen perustuu järkeisuskoon ja siten ratkaisukristillisyyteen ja toinen Room. katolliseen "ex operate" oppiin, niin että tehtynä tekona kaste antaa uskon ja uudestisynnyttää.
Vieläpä joidenkin mukaan, että kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen tai heidän tilaansa ei tiedetä.

Lue lisää

itseasiassa en kertonutkaan, mitä seurakuntani opettaa tuosta. Olen itse ollut tun.luterilainen, joten se käsitys tuossa olikin mainittu. Samoin helluntaiopin muikaan oon useasti kuullut myös (he opettavat, ettei pienokainen osaa uskoa).

Minusta asia on niinkuin lukeekin tuossa. Puhutaan ihan pienimmistä. Pienimmäinen on ihan pienin, niinkuin sana kuuluu. "he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia" (Luuk.18:16). Luukkaan käyttämä sana pienistä lapsista on "brefos"= vauva.

Koska siis Jeesus eli ja käveli maanpäällä, niin hän siunasi pieniä lapsia ja miksei aikuisiakin. Kristillistä kastettahan ei oltu vielä asetettu kaikille kansoille. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Lähetyskäsky on kolmiosainen (Biblia), sisältäen myös lapsikasteen. Opettakaat, kastakaat ja opettakaat pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää ja katso olen teidän kanssanne maailman loppuun asti.

Kasteessa pieni lapsi myös siunataan kolmiyhteisen Jumalan nimeen:

2.Moos.20: "Paikassa, jonka pyhitän omalle nimelleni, minä tulen luoksenne ja siunaan teitä". Kasteessa on Jeesusken nimen muisto.

_____________

Tässäesitetyssä kohdassa (Matt 18):

1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Jeesus asettaa siis yhden lapsen opetuslasten eteen. Sitten jakeessa 6 puhuu monikossa lapsista jotka uskovat Hänen päälle.

Tuleeko jae 6 ymmärtää niin että jotkut (= kastetut ? ) pienemmistä uskovat ja on erityisen paha asia jos juuri tällaisen lapsen pahentaa ?

Ei!

Tietenkin on yhtä paha jos pahentaa kaksi tai kolme lasta, eli "yhden näistä", tarkoittaa "kenen tahansa näistä".

Ja koska jae 3 puhuu kaikista lapsista, niin emme voi sanoa että jae 6 yllättäen supistaa tuon jakeessa 3 mainitun joukon kriteerillä "jotka uskovat minun päälleni", vaan jae 6 sanoo että aina kun joku pieni lapsi vietellään tapahtuu äärettömän suuri vahinko, juuri siksi että se vietellään pois lapsen uskosta.

Jeesus siis ottaa kantaa lapsen uskoon. He uskovat ja heidät tulee kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on sanonut. Tämä on yhtäpitävä apostolien (ja Jeesuksen) saarnan kanssa: usko ja sitten kaste. Tosin, perin runsaasti on esitetty kohtia jotka myös antavat ymmärtää että Jeesus ei tällaista asiaa jättänyt auki.

weha kirjoitti:

aina Jumalan puolelta voimassa. Vaikka olisimme menneet tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitsee uudelleen kastamista, vaan aina uudelleen uskomista. Hengenluomaan yhteyteen kuuluu vain yksi kaste.
Ef.4:3. "Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa".

Raamattu puhuu yleisesti kasteesta ja koko kansojenkin kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Vanhan Raamatun käännöksen lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen. Havainnollistan sen näin::

Matt.28:19. ... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Tähän kohtaan sisältyy myös syvällinen ero vanhurskautamisopista. Kasteentoistajat väittävät, etteivät pienet lapset OSAA uskoa. Näin he tekevät uskosta ja kasteesta omaa vanhurskautta, koska he osaavat uskoa ja ymmärtävät kasteesta.

Meille kasteen armo on siunaus tilaisuus, joka kuuluu myös pienille lapsille:
" mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua" (2.Moos.20:24).

Lue lisää

Raamattu ei puhu mitään "kasteen armoliitosta"!!

Se on kirkon keksimä termi, jolla pyritään laillistamaan pakollinen vauvakaste.
Pakollinen vauvakaste on suurta ARMOTTOMUUTTA, kun vauvan pelastuminen riippuu
vanhempien ja kummien teoista.

Raamattu ei mainitse ensimmäistäkään vauvakastetta, vaan AINA KASTETTAVAT OLIVAT TULLEET
USKOON ENNEN KASTETTAAN.
Myös ns perhekuntakasteissa:

Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus, ja koko hänen PERHEKUNTANSA USKOIVAT, niin myös monet
korinttolaiset uskoivat, ja heidät kastettiin."

Ainoa armo Raamatussa on Jumalan armo, joka ilmestyi Jeesuksessa Kristuksessa!

Raamattu ei puhu "kaikkien kansojen kastamisesta", vaan vain niiden kastamisesta, jotka uskoivat:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Weha höpöttää taas omiaan!

weha kirjoitti:

itseasiassa en kertonutkaan, mitä seurakuntani opettaa tuosta. Olen itse ollut tun.luterilainen, joten se käsitys tuossa olikin mainittu. Samoin helluntaiopin muikaan oon useasti kuullut myös (he opettavat, ettei pienokainen osaa uskoa).

Minusta asia on niinkuin lukeekin tuossa. Puhutaan ihan pienimmistä. Pienimmäinen on ihan pienin, niinkuin sana kuuluu. "he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia" (Luuk.18:16). Luukkaan käyttämä sana pienistä lapsista on "brefos"= vauva.

Koska siis Jeesus eli ja käveli maanpäällä, niin hän siunasi pieniä lapsia ja miksei aikuisiakin. Kristillistä kastettahan ei oltu vielä asetettu kaikille kansoille. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Lähetyskäsky on kolmiosainen (Biblia), sisältäen myös lapsikasteen. Opettakaat, kastakaat ja opettakaat pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää ja katso olen teidän kanssanne maailman loppuun asti.

Kasteessa pieni lapsi myös siunataan kolmiyhteisen Jumalan nimeen:

2.Moos.20: "Paikassa, jonka pyhitän omalle nimelleni, minä tulen luoksenne ja siunaan teitä". Kasteessa on Jeesusken nimen muisto.

_____________

Tässäesitetyssä kohdassa (Matt 18):

1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Jeesus asettaa siis yhden lapsen opetuslasten eteen. Sitten jakeessa 6 puhuu monikossa lapsista jotka uskovat Hänen päälle.

Tuleeko jae 6 ymmärtää niin että jotkut (= kastetut ? ) pienemmistä uskovat ja on erityisen paha asia jos juuri tällaisen lapsen pahentaa ?

Ei!

Tietenkin on yhtä paha jos pahentaa kaksi tai kolme lasta, eli "yhden näistä", tarkoittaa "kenen tahansa näistä".

Ja koska jae 3 puhuu kaikista lapsista, niin emme voi sanoa että jae 6 yllättäen supistaa tuon jakeessa 3 mainitun joukon kriteerillä "jotka uskovat minun päälleni", vaan jae 6 sanoo että aina kun joku pieni lapsi vietellään tapahtuu äärettömän suuri vahinko, juuri siksi että se vietellään pois lapsen uskosta.

Jeesus siis ottaa kantaa lapsen uskoon. He uskovat ja heidät tulee kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on sanonut. Tämä on yhtäpitävä apostolien (ja Jeesuksen) saarnan kanssa: usko ja sitten kaste. Tosin, perin runsaasti on esitetty kohtia jotka myös antavat ymmärtää että Jeesus ei tällaista asiaa jättänyt auki.

Lue lisää

"Jeesus siis ottaa kantaa lapsen uskoon. He uskovat ja heidät tulee kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on sanonut. Tämä on yhtäpitävä apostolien (ja Jeesuksen) saarnan kanssa: usko ja sitten kaste. Tosin, perin runsaasti on esitetty kohtia jotka myös antavat ymmärtää että Jeesus ei tällaista asiaa jättänyt auki."

Jeesus ei kastanut lapsia, vaan ainoastaan siunasi heitä, koska lapset ovat
Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoisia ILMAN KASTETTA!!!!

Isommat lapset voivat kyllä uskoa, jos heille kerrotaan Jeesuksesta:
"Usko tulee kuulemisesta." Room 10:17
Heidät voidaan kastaa, jos he itse haluavat ottaa kasteen, mutta väkivaltaista vauvakastetta
Raamattu ei tunne.

Vauvojen uskosta Raamattu ei puhu mitään!

Lapsikaste on jäänne keskiajalta, jolloin kirkkolaitos miekan uhalla kastoi kaikki, jotka se sai kiinni.
Se on sitä lasten "viettelemistä", josta Raamattu varoittaa.

Raamatullinen kaste perustuu aina VAPAAEHTOISUUTEEN:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."

Totuus esiin kirjoitti:

Raamattu ei puhu mitään "kasteen armoliitosta"!!

Se on kirkon keksimä termi, jolla pyritään laillistamaan pakollinen vauvakaste.
Pakollinen vauvakaste on suurta ARMOTTOMUUTTA, kun vauvan pelastuminen riippuu
vanhempien ja kummien teoista.

Raamattu ei mainitse ensimmäistäkään vauvakastetta, vaan AINA KASTETTAVAT OLIVAT TULLEET
USKOON ENNEN KASTETTAAN.
Myös ns perhekuntakasteissa:

Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus, ja koko hänen PERHEKUNTANSA USKOIVAT, niin myös monet
korinttolaiset uskoivat, ja heidät kastettiin."

Ainoa armo Raamatussa on Jumalan armo, joka ilmestyi Jeesuksessa Kristuksessa!

Raamattu ei puhu "kaikkien kansojen kastamisesta", vaan vain niiden kastamisesta, jotka uskoivat:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Weha höpöttää taas omiaan!

Lue lisää

merkki ja uskon vahvistus. Kaste on hyvän omantunninliitto Jumalan luona (1.Piet.3:21). Kohdan mukaan, kasteen perustus, evankeliumin sana on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.

weha: Raamattu puhuu myös koko/kaikki (oikos) perheiden ja perhekuntien kasteista. Lapsethan oli suurin osa perhettä, koska ehkäisyä ei käytetty.
apt.16:33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja KAIKKI HÄNEN OMAISENSA KASTETTIIN KOHTA.
weha: Raamattu ei voisi käyttää tällaista kieltä, jos pienokaiset olisi jätetty kasteelta pois-
asia on siis päivän selvä.

lasten usko.

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion, mutta Jeesuksen työ toi kaikille vanhurskauden ja elämän. Näin siis vauvat syntyvät tänne maailmaan "kaksiosaisina", eli syntisinä (perisynti=Aadami) ja vanhurskautettuina Jeesuksessa Kristuksessa. Eli vauvat eivät ole itsessään pelastettuja ja sovitettuja, vaan he syntyvät tänne maailmaan myös Jeesuksessa Kristuksessa. Heillä on kohdan mukaan vanhurskaus ja elämä, joka merkitsee myös omaa uskoa. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä.
"Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87, muistaaxsi). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi. Heidät otetaan hyvän omantunnoliittoon ja seurakunnan hoitoon, jossa hyvää omaatuntoa myös säilytetaan.

Toiseksi ja aivan ratkaiseva asia on vanhurskauttamisoppi, johon erinomaisesti kuuluu myös lapsikaste. Nimittäin ns. vapaat suunnat opettavat, etteivät pienet lapset osaa ja ymmärrä uskoa ja näin tekevät uskosta, ihmisen oman teon. Näin he sulkisivat pienokaiselta, myös taivaaseen pääsyn, koska Raamattu opettaa, että vauvojen ja vaarien pelastustie on sama, "uskon kautta": "ettei ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6) tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9).

weha kirjoitti:

merkki ja uskon vahvistus. Kaste on hyvän omantunninliitto Jumalan luona (1.Piet.3:21). Kohdan mukaan, kasteen perustus, evankeliumin sana on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.

weha: Raamattu puhuu myös koko/kaikki (oikos) perheiden ja perhekuntien kasteista. Lapsethan oli suurin osa perhettä, koska ehkäisyä ei käytetty.
apt.16:33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja KAIKKI HÄNEN OMAISENSA KASTETTIIN KOHTA.
weha: Raamattu ei voisi käyttää tällaista kieltä, jos pienokaiset olisi jätetty kasteelta pois-
asia on siis päivän selvä.

lasten usko.

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion, mutta Jeesuksen työ toi kaikille vanhurskauden ja elämän. Näin siis vauvat syntyvät tänne maailmaan "kaksiosaisina", eli syntisinä (perisynti=Aadami) ja vanhurskautettuina Jeesuksessa Kristuksessa. Eli vauvat eivät ole itsessään pelastettuja ja sovitettuja, vaan he syntyvät tänne maailmaan myös Jeesuksessa Kristuksessa. Heillä on kohdan mukaan vanhurskaus ja elämä, joka merkitsee myös omaa uskoa. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä.
"Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87, muistaaxsi). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi. Heidät otetaan hyvän omantunnoliittoon ja seurakunnan hoitoon, jossa hyvää omaatuntoa myös säilytetaan.

Toiseksi ja aivan ratkaiseva asia on vanhurskauttamisoppi, johon erinomaisesti kuuluu myös lapsikaste. Nimittäin ns. vapaat suunnat opettavat, etteivät pienet lapset osaa ja ymmärrä uskoa ja näin tekevät uskosta, ihmisen oman teon. Näin he sulkisivat pienokaiselta, myös taivaaseen pääsyn, koska Raamattu opettaa, että vauvojen ja vaarien pelastustie on sama, "uskon kautta": "ettei ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6) tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9).

Lue lisää

joka puhuu myös evankeliumista ja ns. uskon sinetistä kasteesta:

Apt.2:39. "Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha: Kun Pietari puhuu tässä myös lapsista, niin varmasti heillä oli sylissään myös pieniä lapsia. Sana "Tekna", puhuu kaikenikäisistä lapsista, eikä tee rajaa mihinkään. on kyse silloin elävistä lapsista, että tulevista lapsista.

ympärileikkauksen paikalle tuli uudessaliitossa kaste kaikille kansoille:

kol.2:11. "Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on"

weha kirjoitti:

joka puhuu myös evankeliumista ja ns. uskon sinetistä kasteesta:

Apt.2:39. "Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha: Kun Pietari puhuu tässä myös lapsista, niin varmasti heillä oli sylissään myös pieniä lapsia. Sana "Tekna", puhuu kaikenikäisistä lapsista, eikä tee rajaa mihinkään. on kyse silloin elävistä lapsista, että tulevista lapsista.

ympärileikkauksen paikalle tuli uudessaliitossa kaste kaikille kansoille:

kol.2:11. "Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on"

Lue lisää

En ole löytänyt Raamatusta, ainoatakaan kohtaa jossa ihminen olisi varmuudella upotettu kokonaan veteen. Siis ainoatakaan tälläistä kohtaa ei ole jossa ihminen upotetaan varmuudella veteen. Tällaista säädöstä eikä ohjetta ole Raamatussa määrätty, eikä kerrottu. Esim. Paavalin kaste oli ennemminkin sama kasteen muoto, miten kirkko kastaa:
apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

"Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)
Sana baptidzein ei vielä itsestään kerro, millä tavalla kosketus
tapahtuu. Uudessa Testamentissa ei ole yhtään kohtaa, josta voitaisiin
osoittaa, että baptidzein merkitsee ainoastaan upottamista eikä
mitään muuta".
"Kun huolella tutkii Raamatun mainitsemat kastamiset, ei niistä
voi mistään täydellä varmuudella päätellä silloista kastetapaa. Todennäköisesti
käytettiin useita tapoja.
Valeleminen sopi hyvin kuvaamaan puhdistusta synneistä ja
"elävän veden virtoja”.83)
Vihmominen eli pirskottaminen kuvasi paitsi puhdistusta myös
Jumalan armon siunaavaa sadetta ja Kristuksen verellä vihmomista".
(Lähde: Lapsikaste on Raamatullinen).

weha kirjoitti:

merkki ja uskon vahvistus. Kaste on hyvän omantunninliitto Jumalan luona (1.Piet.3:21). Kohdan mukaan, kasteen perustus, evankeliumin sana on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.

weha: Raamattu puhuu myös koko/kaikki (oikos) perheiden ja perhekuntien kasteista. Lapsethan oli suurin osa perhettä, koska ehkäisyä ei käytetty.
apt.16:33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja KAIKKI HÄNEN OMAISENSA KASTETTIIN KOHTA.
weha: Raamattu ei voisi käyttää tällaista kieltä, jos pienokaiset olisi jätetty kasteelta pois-
asia on siis päivän selvä.

lasten usko.

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion, mutta Jeesuksen työ toi kaikille vanhurskauden ja elämän. Näin siis vauvat syntyvät tänne maailmaan "kaksiosaisina", eli syntisinä (perisynti=Aadami) ja vanhurskautettuina Jeesuksessa Kristuksessa. Eli vauvat eivät ole itsessään pelastettuja ja sovitettuja, vaan he syntyvät tänne maailmaan myös Jeesuksessa Kristuksessa. Heillä on kohdan mukaan vanhurskaus ja elämä, joka merkitsee myös omaa uskoa. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä.
"Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87, muistaaxsi). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi. Heidät otetaan hyvän omantunnoliittoon ja seurakunnan hoitoon, jossa hyvää omaatuntoa myös säilytetaan.

Toiseksi ja aivan ratkaiseva asia on vanhurskauttamisoppi, johon erinomaisesti kuuluu myös lapsikaste. Nimittäin ns. vapaat suunnat opettavat, etteivät pienet lapset osaa ja ymmärrä uskoa ja näin tekevät uskosta, ihmisen oman teon. Näin he sulkisivat pienokaiselta, myös taivaaseen pääsyn, koska Raamattu opettaa, että vauvojen ja vaarien pelastustie on sama, "uskon kautta": "ettei ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6) tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9).

Lue lisää

"Nimittäin ns. vapaat suunnat opettavat, etteivät pienet lapset osaa ja ymmärrä uskoa ja näin tekevät uskosta, ihmisen oman teon. Näin he sulkisivat pienokaiselta, myös taivaaseen pääsyn, koska Raamattu opettaa, että vauvojen ja vaarien pelastustie on sama, "uskon kautta": "ettei ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6) "


Kukaan ei ole väittänyt, etteivätkö lapset voi uskoa, jos heille julistetaan evankeliumia, joten Weha
VALEHTELEE väittäessään, että vapaat suunnat sulkisivat pienokaisilta taivaaseen pääsyn!!!

Mehän korostamme aina Jeesuksen lupausta:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta." ILMAN MITÄNN VESISEREMONIAAKIN!!!!

Luterilainen kirkko nimenomaa sulkee kastamattomilta lapsilta taivasosuuden, koska esim
Augsburgin tunnustuksessa väitetään, että kastamaton lapsi joutuu kadotukseen!!!
Siksi kirkko on kehittänyt tuon pakollisen vauvakasteen.

Toinen valhe Wehalta kuuluu:
"ja näin tekevät uskosta, ihmisen oman teon. Näin he sulkisivat pienokaiselta, myös taivaaseen pääsyn, koska Raamattu opettaa...."

Kukaan ei ole väittänyt, että usko on ihmisen oma teko, paitsi Weha!!!

Koska Raamattu ei mainitse yhtään vauvakastetta, se tarkoittaa sitä, että vauvat elävätjo näkemisessä,
eli ovat Jeesuksen sylissä, joten eihän siihen tarvita uskoa, minkä näkee!!!!

Uskon syntyminen on aina Jumalan teko, Joh 6:29

"Usko tulee kuulemisesta" ja tämä pätee myös lapsiin, mutta vauvat ovat
taivaskelpoisia sellaisenaan, koska uskon syntyminen edellyttää aina ymmärtämistä siihen,
mitä julistetaan:
"Ymmärrätkös myös mitä luet?" Ap 8:30.

Weha puolustaa omaa epäraamatullista vauvakastetta keksimällä valheita toisten opetuksesta!

weha kirjoitti:

joka puhuu myös evankeliumista ja ns. uskon sinetistä kasteesta:

Apt.2:39. "Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha: Kun Pietari puhuu tässä myös lapsista, niin varmasti heillä oli sylissään myös pieniä lapsia. Sana "Tekna", puhuu kaikenikäisistä lapsista, eikä tee rajaa mihinkään. on kyse silloin elävistä lapsista, että tulevista lapsista.

ympärileikkauksen paikalle tuli uudessaliitossa kaste kaikille kansoille:

kol.2:11. "Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on"

Lue lisää

Jumalan sanaan!

"Apt.2:39. "Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha: Kun Pietari puhuu tässä myös lapsista, niin varmasti heillä oli sylissään myös pieniä lapsia"

Vastaus:
Raamattu osoittaa selvästi, että tuohon joukkoon EI KUULUNUT vauvoja!
Nämä kastetuthan olivat sen ikäisiä, että "ottivat sanan vastaan" Ap 2:41
ja" he pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa" Ap 2:42

Vauva ei sellaiseen kykene!

Wehan mielikuvitus lentää liian voimakkaasti, kun hän väärentää jatkuvasti Jumalan sanaa!
Pietari ei ensimmäisenä helluntaina kehoittanut kuulijoitaan hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi,
vaan ainostaan ne kastettiin, jotka tekivät parannuksen:
"Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...."

Tämän jälkeen seuraa lupaus Pyhästä Hengestä heille ja tuleville sukupolville:
"Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu."

Wehan suomenkielen ymmärrtäminen on ilmeisesti heikkoa, koska tuo "lupaus" EI TARKOITA
kastetta, vaan Pyhää Henkeä, kuten tulevat ajat osoittivat. Uskoontulleet ihmiset täyttyivät
Pyhällä Hengellä, joskus jo ennen kastettaan, kuten kävi Korneliukselle Ap 10:47.

Wehan koko kasteteologia perustuu hänen omiin olettamuksiinsa ja täydellisen väärään
tulkintaan Raamatusta sekä tietysti hän valehtelee toisten opista saadakseen omalle
opilleen uskottavuutta.

Totuus on , että lapsille riittää siunaus, kuten Jeesus itse osoittaa!
Miksi Weha ei usko Jeesuksen sanoja ja esimerkkiä?

Jos ympärileikkauksen tilalle tuli vauvakaste, niin silloinhan jokaisen vauvanakastetun pitää
mennä aikuisena uudestaan kasteelle, kuten Jeesus ja apostolit tekivät.
Heidäthän oli ympärileikattu lapsena!

Totuus esiin kirjoitti:

"Nimittäin ns. vapaat suunnat opettavat, etteivät pienet lapset osaa ja ymmärrä uskoa ja näin tekevät uskosta, ihmisen oman teon. Näin he sulkisivat pienokaiselta, myös taivaaseen pääsyn, koska Raamattu opettaa, että vauvojen ja vaarien pelastustie on sama, "uskon kautta": "ettei ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6) "


Kukaan ei ole väittänyt, etteivätkö lapset voi uskoa, jos heille julistetaan evankeliumia, joten Weha
VALEHTELEE väittäessään, että vapaat suunnat sulkisivat pienokaisilta taivaaseen pääsyn!!!

Mehän korostamme aina Jeesuksen lupausta:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta." ILMAN MITÄNN VESISEREMONIAAKIN!!!!

Luterilainen kirkko nimenomaa sulkee kastamattomilta lapsilta taivasosuuden, koska esim
Augsburgin tunnustuksessa väitetään, että kastamaton lapsi joutuu kadotukseen!!!
Siksi kirkko on kehittänyt tuon pakollisen vauvakasteen.

Toinen valhe Wehalta kuuluu:
"ja näin tekevät uskosta, ihmisen oman teon. Näin he sulkisivat pienokaiselta, myös taivaaseen pääsyn, koska Raamattu opettaa...."

Kukaan ei ole väittänyt, että usko on ihmisen oma teko, paitsi Weha!!!

Koska Raamattu ei mainitse yhtään vauvakastetta, se tarkoittaa sitä, että vauvat elävätjo näkemisessä,
eli ovat Jeesuksen sylissä, joten eihän siihen tarvita uskoa, minkä näkee!!!!

Uskon syntyminen on aina Jumalan teko, Joh 6:29

"Usko tulee kuulemisesta" ja tämä pätee myös lapsiin, mutta vauvat ovat
taivaskelpoisia sellaisenaan, koska uskon syntyminen edellyttää aina ymmärtämistä siihen,
mitä julistetaan:
"Ymmärrätkös myös mitä luet?" Ap 8:30.

Weha puolustaa omaa epäraamatullista vauvakastetta keksimällä valheita toisten opetuksesta!

Lue lisää

Uudestikastajien mukaan, pienet lapset eivät osaa uskoa ja pelastuvat ilman uskoa taivaaseen (synergismi= oma työ). Raamattu, Luther (uskonpuhdistus) ja luterilainen tunnustus opettaa, että pelastus on "yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä" (Room.3:28). "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä". Näin ollen vapaantahdon oppi, kaikkine eri muotoineen, hylätään ja kirotaan turmiollisena harhana. Niinkuin pyhä Paavali sanoo, että "Vaikka enkeli taivaasta toisin julistais, hän olkoot kirottu" (Gal.1).

Uskovaiset voivat pitäytyä tähän uskonpuhdistuksen opetukseen:

"Ei kasteen puute, vaan sen halveksiminen kadottaa", sanoi jo
Augustinus. Tämä on ollut kristillisen kirkon kanta halki vuosisatojen.
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.”74)
74 ) Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.

weha kirjoitti:

En ole löytänyt Raamatusta, ainoatakaan kohtaa jossa ihminen olisi varmuudella upotettu kokonaan veteen. Siis ainoatakaan tälläistä kohtaa ei ole jossa ihminen upotetaan varmuudella veteen. Tällaista säädöstä eikä ohjetta ole Raamatussa määrätty, eikä kerrottu. Esim. Paavalin kaste oli ennemminkin sama kasteen muoto, miten kirkko kastaa:
apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

"Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)
Sana baptidzein ei vielä itsestään kerro, millä tavalla kosketus
tapahtuu. Uudessa Testamentissa ei ole yhtään kohtaa, josta voitaisiin
osoittaa, että baptidzein merkitsee ainoastaan upottamista eikä
mitään muuta".
"Kun huolella tutkii Raamatun mainitsemat kastamiset, ei niistä
voi mistään täydellä varmuudella päätellä silloista kastetapaa. Todennäköisesti
käytettiin useita tapoja.
Valeleminen sopi hyvin kuvaamaan puhdistusta synneistä ja
"elävän veden virtoja”.83)
Vihmominen eli pirskottaminen kuvasi paitsi puhdistusta myös
Jumalan armon siunaavaa sadetta ja Kristuksen verellä vihmomista".
(Lähde: Lapsikaste on Raamatullinen).

Lue lisää

on erehtynyt.
Hänhän kirjoittaa Isossa katekismuksessaan:

"Meidän on lopuksi tiedettävä, mitä kastaminen merkitsee ja miksi Jumala on määrännyt siihen sakramenttiin, jossa meidät aluksi otetaan kristikunnan yhteyteen, juuri tällaisen ulkonaisen merkin ja menettelyn. Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös.25 Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen.

Onneksi Weha on viisaampi kuin Luther!

weha kirjoitti:

Uudestikastajien mukaan, pienet lapset eivät osaa uskoa ja pelastuvat ilman uskoa taivaaseen (synergismi= oma työ). Raamattu, Luther (uskonpuhdistus) ja luterilainen tunnustus opettaa, että pelastus on "yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä" (Room.3:28). "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä". Näin ollen vapaantahdon oppi, kaikkine eri muotoineen, hylätään ja kirotaan turmiollisena harhana. Niinkuin pyhä Paavali sanoo, että "Vaikka enkeli taivaasta toisin julistais, hän olkoot kirottu" (Gal.1).

Uskovaiset voivat pitäytyä tähän uskonpuhdistuksen opetukseen:

"Ei kasteen puute, vaan sen halveksiminen kadottaa", sanoi jo
Augustinus. Tämä on ollut kristillisen kirkon kanta halki vuosisatojen.
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.”74)
74 ) Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.

Lue lisää

1. s.186, 5 Sanan ja sakramentin vaikutus sama

2. Vain kaste uudestisynnyttää:...Perisynti on todella synti, joka tuo iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan s.52.

3. On se jota itse edustan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.

Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

weha kirjoitti:

Uudestikastajien mukaan, pienet lapset eivät osaa uskoa ja pelastuvat ilman uskoa taivaaseen (synergismi= oma työ). Raamattu, Luther (uskonpuhdistus) ja luterilainen tunnustus opettaa, että pelastus on "yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä" (Room.3:28). "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä". Näin ollen vapaantahdon oppi, kaikkine eri muotoineen, hylätään ja kirotaan turmiollisena harhana. Niinkuin pyhä Paavali sanoo, että "Vaikka enkeli taivaasta toisin julistais, hän olkoot kirottu" (Gal.1).

Uskovaiset voivat pitäytyä tähän uskonpuhdistuksen opetukseen:

"Ei kasteen puute, vaan sen halveksiminen kadottaa", sanoi jo
Augustinus. Tämä on ollut kristillisen kirkon kanta halki vuosisatojen.
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.”74)
74 ) Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.

Lue lisää

Pelastus ON NIMENOMAA YKSIN ARMOSTA, joten pieni vauva kuuluu Jumalan armon piiriin ILMAN MITÄÄN VESISETREMONIAAJIN!!!

Luther itse sekoilee tuon oppinsa kanssa, koska Augsburgin tunnustuksessa sanotaan, että lapsi on kadotettu ilman kastetta:

Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan. "

Raamattu ei tunne tuollaista harhaoppia, jota Augustinus esittää:
""Ei kasteen puute, vaan sen halveksiminen kadottaa", sanoi jo
Augustinus."

Missä kohtaa noin on kirjoitettu????

Koko lapsikaste-harha perustuu kirkkoisien omiin olettamuksiin ja vääriin tulkintoihin Jumalan sanasta.

Tuo "kahdeksanpäivän oppikin" on Lutherin omaa sekoilua, eikä sille löydy perusteita Raamatusta.
Ympärileikkaushan EI PELASTANUT POIKAVAUVAA, vaan se oli ainoastaan ulkoinen merkki siitä,
että kuului luvattuun kansaan.
Pelastuakseen juutalaisen oli noudatettava tarkasti lakia uhrimenoineen!!!

Eikö Weha tiennyt vielä tätä?

Totuus on että RAAMATTU EI TUNNE AINUTTAKAAN VAUVAKASTETAPAUSTA, vaan
selvä ilmoitus on:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

weha kirjoitti:

1. s.186, 5 Sanan ja sakramentin vaikutus sama

2. Vain kaste uudestisynnyttää:...Perisynti on todella synti, joka tuo iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan s.52.

3. On se jota itse edustan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.

Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Lue lisää

Olet siis tullut raamatulliselle linjalle ja hylkäät nuo Lutherin sekavat harha-opit vauvakasteesta. Myönnät
itsekin, että Tunnustuskirjat ovat erittäin sekavia.
Kirjoitat:

"3. On se jota itse edustan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7). "

Raamattuhan nimenomaa opettaa, että kaste kuuluu vain niille, jotka ovat uskossa. Tämä koskee
myös perhekuntia:

Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT, ja myös
monet korinttolaiset uskoivat ja heidät kastettiin."

"Jo koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37


Muuten, tuohon Stefanaan perhekuntaankaan ei voinut kuulua vauvoja, koska Raamattu
osoittaa, että "He olivat antautuneet pyien palvelukseen." 1. Kor 16:15

Vauvat eivät sellaiseen kykene.

weha kirjoitti:

1. s.186, 5 Sanan ja sakramentin vaikutus sama

2. Vain kaste uudestisynnyttää:...Perisynti on todella synti, joka tuo iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan s.52.

3. On se jota itse edustan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.

Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Lue lisää

"Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni k a i ke n lihan
päälle, ja teidän po i ka n ne j a t y t t ä r e n n e ennustavat,
vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.
ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle minä niinä
päivinä vuodatan Henkeni." (Jooel 2:28,29).

Myös laajempi Jooelin ennustus koski kaikenikäisiä. Pojat ja tyttäret eivät tarkoita
varttuneita, koska nuorukaiset ja vanhukset mainitaan erikseen.

Luvatessaan Henkensä Jumala ei tehnyt eroa lapsen, nuoren, aikuisen
eikä vanhuksen välillä, ei perheen päämiehen eikä palvelijan välillä
eikä myöskään sukupuolen, pojan ja tyttären, palvelijan ja palvelijattaren,
välillä. Sitä tarkoitti Hengen vuodattaminen KAIKEN LIHAN PÄÄLLE.
Jooel esittää yksityiskohtaisesti kaikki ne, joita Raamatun mukaan
perhekuntaan kuuluu. Tässä yhteydessä Pietarin kehotus kasteesta on ymmärrettävä.

Kornelius, Apt. 10 ja 11. Pietari saarnasi hänen kodissaan ja Pyhä
Henki tuli "kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat". Heidät kaikki
kastettiin. Poikkeusta ei mainita. Korneliuksen "koko perhekunta"
pelastui (Apt. 11:14).

Kornelius oli sotilas, sadanpäänties. Hänen
perhekuntansa suuruutta ei mainita. joka tapauksessa siihen kuului
muitakin kuin vaimo; muuten ei olisi voitu puhua "koko perhekunnasta".

Totuus esiin kirjoitti:

Pelastus ON NIMENOMAA YKSIN ARMOSTA, joten pieni vauva kuuluu Jumalan armon piiriin ILMAN MITÄÄN VESISETREMONIAAJIN!!!

Luther itse sekoilee tuon oppinsa kanssa, koska Augsburgin tunnustuksessa sanotaan, että lapsi on kadotettu ilman kastetta:

Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan. "

Raamattu ei tunne tuollaista harhaoppia, jota Augustinus esittää:
""Ei kasteen puute, vaan sen halveksiminen kadottaa", sanoi jo
Augustinus."

Missä kohtaa noin on kirjoitettu????

Koko lapsikaste-harha perustuu kirkkoisien omiin olettamuksiin ja vääriin tulkintoihin Jumalan sanasta.

Tuo "kahdeksanpäivän oppikin" on Lutherin omaa sekoilua, eikä sille löydy perusteita Raamatusta.
Ympärileikkaushan EI PELASTANUT POIKAVAUVAA, vaan se oli ainoastaan ulkoinen merkki siitä,
että kuului luvattuun kansaan.
Pelastuakseen juutalaisen oli noudatettava tarkasti lakia uhrimenoineen!!!

Eikö Weha tiennyt vielä tätä?

Totuus on että RAAMATTU EI TUNNE AINUTTAKAAN VAUVAKASTETAPAUSTA, vaan
selvä ilmoitus on:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Lue lisää

ovat kirjoitettu Lutherin kuoleman jälkeen, ja sinne on myös ns. "ortodoksi luterilaiset", tuoneet omia asioitaan.

weha kirjoitti:

"Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni k a i ke n lihan
päälle, ja teidän po i ka n ne j a t y t t ä r e n n e ennustavat,
vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.
ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle minä niinä
päivinä vuodatan Henkeni." (Jooel 2:28,29).

Myös laajempi Jooelin ennustus koski kaikenikäisiä. Pojat ja tyttäret eivät tarkoita
varttuneita, koska nuorukaiset ja vanhukset mainitaan erikseen.

Luvatessaan Henkensä Jumala ei tehnyt eroa lapsen, nuoren, aikuisen
eikä vanhuksen välillä, ei perheen päämiehen eikä palvelijan välillä
eikä myöskään sukupuolen, pojan ja tyttären, palvelijan ja palvelijattaren,
välillä. Sitä tarkoitti Hengen vuodattaminen KAIKEN LIHAN PÄÄLLE.
Jooel esittää yksityiskohtaisesti kaikki ne, joita Raamatun mukaan
perhekuntaan kuuluu. Tässä yhteydessä Pietarin kehotus kasteesta on ymmärrettävä.

Kornelius, Apt. 10 ja 11. Pietari saarnasi hänen kodissaan ja Pyhä
Henki tuli "kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat". Heidät kaikki
kastettiin. Poikkeusta ei mainita. Korneliuksen "koko perhekunta"
pelastui (Apt. 11:14).

Kornelius oli sotilas, sadanpäänties. Hänen
perhekuntansa suuruutta ei mainita. joka tapauksessa siihen kuului
muitakin kuin vaimo; muuten ei olisi voitu puhua "koko perhekunnasta".

Lue lisää

Joel ei puhu profetiassaan mitään vauvakasteesta.
Miksi harhailet Vanhaan testamenttiin??? Miten ne vauvat ennustavata??

Ymmärrys hoi!

Lopeta jo tuo olettaminen ja usko selvää Jumalan sanaa:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Käskikö Pietari hakea kotoa vauvat kasteelle???

Isommmat lapset ja nuorukaiset voivat kuulua tähän joukkoon, jos uskovat!!!

Myönnät itsekin, että Korneliuksen perhekunnan suuruutta ei mainita, joten MIKSI OLETAT,
ETTÄ SIIHEN KUULUI VAUVOJA????

Oppisi perustuu olettamuksiin!

weha kirjoitti:

ovat kirjoitettu Lutherin kuoleman jälkeen, ja sinne on myös ns. "ortodoksi luterilaiset", tuoneet omia asioitaan.

Iso katekismus on Lutherin käsialaa mutta ne eivät millään voi korvata Raamattua.

Uskotko enemmän ihmisten keksimiin selityksiin, kuin Jumalan sanaan? Myönnät itsekin, että ne ovat
ristiriidassa keskenään.

Raamattu ei mainitse ensimmäistäkään vauvakastetta!

weha kirjoitti:

ovat kirjoitettu Lutherin kuoleman jälkeen, ja sinne on myös ns. "ortodoksi luterilaiset", tuoneet omia asioitaan.

Laestauduis Ja Luther opettivat lapsikasteen olevan raamatullinen, koska he uskovat. Vanhoillislestadiolainen käsitys on Raamatun ja luterilaisen opin mukainen.

Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26), antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin hänen vaimonsa Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

Vanhoillislestadiolaisia on toisinaan syytetty helluntailaisten kastekäsityksen omaksumista. Käsityksemme mukaan, usko Kristukseen vanhurskauttaa ja sakramentti tulee ottaa uskolla vastaan. Edellä on osoitettu, että vanhoillislestadiolaisuudessa on aina opetettu kasteesta vastoin helluntailaisten käsitystä. Helluntailais-karismaattiset liikkeet kieltävät lapsikasteen epäraamatullisena, koska lapset eivät heidän mielestään voi uskoa, eivätkä näin vastaanottaa kastetta. Näin he perustavat kasteensa omaan vanhurskauteensa ja ratkaisuunsa. On harhaoppia, että kaste vaikuttaa pelkkänä tekona, ilman kastettavan uskoa. Lapsikasteen hylkäämistä ja uudelleen kastamista, on niinikään pidettävä harhana, jota vastaan tulee taistella Jumalan sanalla. Vanhoillislestadiolainen kaste on Raamatun mukainen.

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

Vanha Biblia: apt.8:16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)

Uusikäännös: apt.8:16. "Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen".

Samarialaisilla ei siis ollut vielä Pyhää Henkeä ja vasta apostolit sen heihin välittivät:
apt.8:17. "Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen".

Ns. Ratkaisukristityt, sekoittavat Raamatusta kohtalokkaasti lain ja evankeliumin, jolloin esitetään epäraamatullisen opin tueksi Raamatusta "omia ratkaisuja ja tekoja" .

Malli esimerkki: Eräs ns "helluntailainen", esitti minulle aikuisten kastetta puoltaessaan, heille tyypillisen kohdan Raamatusta:

Joh.1:12. "Mutta niille, jotka hänen ottivat vastaan, antoi hän voiman Jumalan lapsiksi tulla, jotka uskovat hänen nimensä päälle"
Kerroin ihan uskovaisten seuroissa monasti kuulleen asian, Että lukee seuraavankin jakeen, joka on moukari vapaata tahtoa vastaan ja joka kertoo myös armosta pelastumisesta, eikä ihmisen teoista:
13. Jotka ei verestä eikä lihan tahdosta ei myös miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat.

weha kirjoitti:

Laestauduis Ja Luther opettivat lapsikasteen olevan raamatullinen, koska he uskovat. Vanhoillislestadiolainen käsitys on Raamatun ja luterilaisen opin mukainen.

Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26), antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin hänen vaimonsa Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

Vanhoillislestadiolaisia on toisinaan syytetty helluntailaisten kastekäsityksen omaksumista. Käsityksemme mukaan, usko Kristukseen vanhurskauttaa ja sakramentti tulee ottaa uskolla vastaan. Edellä on osoitettu, että vanhoillislestadiolaisuudessa on aina opetettu kasteesta vastoin helluntailaisten käsitystä. Helluntailais-karismaattiset liikkeet kieltävät lapsikasteen epäraamatullisena, koska lapset eivät heidän mielestään voi uskoa, eivätkä näin vastaanottaa kastetta. Näin he perustavat kasteensa omaan vanhurskauteensa ja ratkaisuunsa. On harhaoppia, että kaste vaikuttaa pelkkänä tekona, ilman kastettavan uskoa. Lapsikasteen hylkäämistä ja uudelleen kastamista, on niinikään pidettävä harhana, jota vastaan tulee taistella Jumalan sanalla. Vanhoillislestadiolainen kaste on Raamatun mukainen.

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

Vanha Biblia: apt.8:16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)

Uusikäännös: apt.8:16. "Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen".

Samarialaisilla ei siis ollut vielä Pyhää Henkeä ja vasta apostolit sen heihin välittivät:
apt.8:17. "Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen".

Ns. Ratkaisukristityt, sekoittavat Raamatusta kohtalokkaasti lain ja evankeliumin, jolloin esitetään epäraamatullisen opin tueksi Raamatusta "omia ratkaisuja ja tekoja" .

Malli esimerkki: Eräs ns "helluntailainen", esitti minulle aikuisten kastetta puoltaessaan, heille tyypillisen kohdan Raamatusta:

Joh.1:12. "Mutta niille, jotka hänen ottivat vastaan, antoi hän voiman Jumalan lapsiksi tulla, jotka uskovat hänen nimensä päälle"
Kerroin ihan uskovaisten seuroissa monasti kuulleen asian, Että lukee seuraavankin jakeen, joka on moukari vapaata tahtoa vastaan ja joka kertoo myös armosta pelastumisesta, eikä ihmisen teoista:
13. Jotka ei verestä eikä lihan tahdosta ei myös miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat.

Lue lisää

on parhaimmin Lutherin käsialaa. Uusimpiin on tullut kirkon omia lisäyksiä ja jätetty vanhasta esim. rippi pois.
http://www.mangusti.com/Katekismus/Katekismus?main=Svebelius&sub=showPage&title=Svebilius selitys rippi

Tunnustuskirjoissa on paljon uskovaistenkin opettamaa oikeaa asiaa.

Pienokasten kaste tulee jo pelkästään vanhurkauttamisopista ilmi. Tuo Joelin kohta kertoo, että myös pienokaisilla on pyhä henki eli usko ja kelpaavat kasteelle ja taivaaseen.

weha kirjoitti:

Laestauduis Ja Luther opettivat lapsikasteen olevan raamatullinen, koska he uskovat. Vanhoillislestadiolainen käsitys on Raamatun ja luterilaisen opin mukainen.

Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26), antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin hänen vaimonsa Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

Vanhoillislestadiolaisia on toisinaan syytetty helluntailaisten kastekäsityksen omaksumista. Käsityksemme mukaan, usko Kristukseen vanhurskauttaa ja sakramentti tulee ottaa uskolla vastaan. Edellä on osoitettu, että vanhoillislestadiolaisuudessa on aina opetettu kasteesta vastoin helluntailaisten käsitystä. Helluntailais-karismaattiset liikkeet kieltävät lapsikasteen epäraamatullisena, koska lapset eivät heidän mielestään voi uskoa, eivätkä näin vastaanottaa kastetta. Näin he perustavat kasteensa omaan vanhurskauteensa ja ratkaisuunsa. On harhaoppia, että kaste vaikuttaa pelkkänä tekona, ilman kastettavan uskoa. Lapsikasteen hylkäämistä ja uudelleen kastamista, on niinikään pidettävä harhana, jota vastaan tulee taistella Jumalan sanalla. Vanhoillislestadiolainen kaste on Raamatun mukainen.

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

Vanha Biblia: apt.8:16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)

Uusikäännös: apt.8:16. "Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen".

Samarialaisilla ei siis ollut vielä Pyhää Henkeä ja vasta apostolit sen heihin välittivät:
apt.8:17. "Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen".

Ns. Ratkaisukristityt, sekoittavat Raamatusta kohtalokkaasti lain ja evankeliumin, jolloin esitetään epäraamatullisen opin tueksi Raamatusta "omia ratkaisuja ja tekoja" .

Malli esimerkki: Eräs ns "helluntailainen", esitti minulle aikuisten kastetta puoltaessaan, heille tyypillisen kohdan Raamatusta:

Joh.1:12. "Mutta niille, jotka hänen ottivat vastaan, antoi hän voiman Jumalan lapsiksi tulla, jotka uskovat hänen nimensä päälle"
Kerroin ihan uskovaisten seuroissa monasti kuulleen asian, Että lukee seuraavankin jakeen, joka on moukari vapaata tahtoa vastaan ja joka kertoo myös armosta pelastumisesta, eikä ihmisen teoista:
13. Jotka ei verestä eikä lihan tahdosta ei myös miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat.

Lue lisää

et Raamatulla voi perustella harha-oppiasi.

"Laestauduis Ja Luther opettivat lapsikasteen olevan raamatullinen, koska he uskovat. Vanhoillislestadiolainen käsitys on Raamatun ja luterilaisen opin mukainen. "

He olivat vain erehtyväisiä ihmisiä ja Jumala oli kutsunut heidät oman aikansa julistajiksi, mutta eivät
hekään voineet ymmärtää kaikkea. Lutherkin oli aluksi uskovien kasteen kannalla, mutta luopui
siitä, koska pelkäsi menettävänsä tukijat.
Koko kirkkohistoria on täynnä Jumalan miehiä, jotka ovat olleet harhassa!!!

Miksi jatkat valehtelua, että lapset eivät usko???

Kyllä lapset voivat uskoa, jos heille kerrotaan Jeesuksesta. Sanoihan Jeesus itse, että lapset
ovat uskon esikuvia, mutta mitään syntymäuskoa Raamattu EI TUNNE.

"Usko tulee kuulemisesta."!!

Kelaat taas tuoma vanhaa mantraa "ratkaisukristityistä"!!!
Vauvakaste-oppi on pahinta ratkaisukristillisyyttä. Siinä vanhemmat, kummit ja pappi ratkaisevat,
milloin Jumalan pitäisi toimia ja pelastaa pieni, viaton vauva.


Sinä kelaat noita samoja oppimiasi fraaseja, mutta et ole voinut osoittaa vielä yhtään kohtaa
Raamatusta, jossa OLISI SELVÄSTI KASTETTU VAUVOJA!!!
Hyppäät välillä Vanhaan testamenttiin, kun et Uuden testamentin puolelta löydä perusteita.

Sinun ei tarvitsisi kirjoitella noin pitkiä sepustuksia, kun osoittaisit edes yhden selvän vauva-
kaste kohdan!!!

Mutta ei. Olettamuksia ja Vanhan testamentin kertomuksia, jotka eivät mitenkään liity kasteeseen!!

weha kirjoitti:

on parhaimmin Lutherin käsialaa. Uusimpiin on tullut kirkon omia lisäyksiä ja jätetty vanhasta esim. rippi pois.
http://www.mangusti.com/Katekismus/Katekismus?main=Svebelius&sub=showPage&title=Svebilius selitys rippi

Tunnustuskirjoissa on paljon uskovaistenkin opettamaa oikeaa asiaa.

Pienokasten kaste tulee jo pelkästään vanhurkauttamisopista ilmi. Tuo Joelin kohta kertoo, että myös pienokaisilla on pyhä henki eli usko ja kelpaavat kasteelle ja taivaaseen.

Lue lisää

noita ihmisten keksimiä selityksiä! Niitä on maailma täynnä.

Nyt keskustellaan siitä, mikä on raamatullinen kaste!
Pakollinen vauvakaste mitätöi Jeesuksen uhrikuoleman ja edellyttää ihmistekoja, jotta vauva
pelastuisi.
Se on ihmiskeskeinen harha-oppi, joka halveksii Jumalan armoa ja valtasuuruutta!

Uusi testamentti ei tunne tuollaisia pakollisia seremonioita, jotka liukuhihnamaisesti vanhurskauttaisivat
sellaisen, joka Raamatun ilmoituksen mukaan ON JO AUTUAS.
JER 1:5
"Ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."

Raamatullinen kaste on selvästi ilmoitettu:
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, ...niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."

Vauvoista ei ole mitään mainintaa!

Totuus esiin kirjoitti:

et Raamatulla voi perustella harha-oppiasi.

"Laestauduis Ja Luther opettivat lapsikasteen olevan raamatullinen, koska he uskovat. Vanhoillislestadiolainen käsitys on Raamatun ja luterilaisen opin mukainen. "

He olivat vain erehtyväisiä ihmisiä ja Jumala oli kutsunut heidät oman aikansa julistajiksi, mutta eivät
hekään voineet ymmärtää kaikkea. Lutherkin oli aluksi uskovien kasteen kannalla, mutta luopui
siitä, koska pelkäsi menettävänsä tukijat.
Koko kirkkohistoria on täynnä Jumalan miehiä, jotka ovat olleet harhassa!!!

Miksi jatkat valehtelua, että lapset eivät usko???

Kyllä lapset voivat uskoa, jos heille kerrotaan Jeesuksesta. Sanoihan Jeesus itse, että lapset
ovat uskon esikuvia, mutta mitään syntymäuskoa Raamattu EI TUNNE.

"Usko tulee kuulemisesta."!!

Kelaat taas tuoma vanhaa mantraa "ratkaisukristityistä"!!!
Vauvakaste-oppi on pahinta ratkaisukristillisyyttä. Siinä vanhemmat, kummit ja pappi ratkaisevat,
milloin Jumalan pitäisi toimia ja pelastaa pieni, viaton vauva.


Sinä kelaat noita samoja oppimiasi fraaseja, mutta et ole voinut osoittaa vielä yhtään kohtaa
Raamatusta, jossa OLISI SELVÄSTI KASTETTU VAUVOJA!!!
Hyppäät välillä Vanhaan testamenttiin, kun et Uuden testamentin puolelta löydä perusteita.

Sinun ei tarvitsisi kirjoitella noin pitkiä sepustuksia, kun osoittaisit edes yhden selvän vauva-
kaste kohdan!!!

Mutta ei. Olettamuksia ja Vanhan testamentin kertomuksia, jotka eivät mitenkään liity kasteeseen!!

Lue lisää

Tietojeni mukaan Lutheri ei ole koskaan ollut lapsikasteen kieltäjä, vaan opettaa, että "lapsikaste on varmin kaste, koska hän ei voi valehdella ja pettää: Sensijaan aikuiset voivat järkeillä ja taistelevat järjellään uskoa vastaan".

Hieman kasteen muodosta
"Meren syvyyteen upottamisesta" (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta
(Matt. 14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan
eri kantamuodosta johtuvaa verbiä (katapontidzein). Raamatun ulkopuolisissa
antiikin kirjoituksissa sanalla baptidzein esiintyy upottamisen
ja uppoamisen merkitys, mutta Uusi Testamentti käyttää sanaa
laajemmin.
Luther säilytti kristillisen vapauden kastetavassa. Kirjassaan Kirkon
Baabelin vankeudesta hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut
hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti:
Kastaja "valelee kastettavan... kastehan on pikemminkin kuolemisen
ja ylösnousemisen vertauskuva. Tästä syystä soisin, että kastettavat
upotettaisiin kokonaan veteen sanamuodon ja tämän salaperäisen
toimituksen merkityksen mukaisesti. Se ei suinkaan ole mielestäni
välttämätöntä, mutta olisi kaunista antaa niin syvälliselle ja
täydelliselle asialle syvällinen ja täydellinen merkkikin."87) Tästä havaitsemme,
paitsi että Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olleen
yleisen, myös että kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.
Kasteen muodolla oli palveleva merkitys. Upotuskasteen Luther
katsoi parhaiten symbolisoivan kasteen todellista merkitystä. Tästä ei
kuitenkaan voida tehdä sitä johtopäätöstä, että Luther olisi kastanut
upottamalla. Samaa on sanottava myös Lutherin kasteen merkitystä
kuvaavasta Vähän kastekismuksen kohdasta, jossa hän puhuu vanhan
ihmisen upottamisesta ja uuden ihmisen esiin nousemisesta.
(Lapsikaste on Raamatullinen)

weha kirjoitti:

Tietojeni mukaan Lutheri ei ole koskaan ollut lapsikasteen kieltäjä, vaan opettaa, että "lapsikaste on varmin kaste, koska hän ei voi valehdella ja pettää: Sensijaan aikuiset voivat järkeillä ja taistelevat järjellään uskoa vastaan".

Hieman kasteen muodosta
"Meren syvyyteen upottamisesta" (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta
(Matt. 14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan
eri kantamuodosta johtuvaa verbiä (katapontidzein). Raamatun ulkopuolisissa
antiikin kirjoituksissa sanalla baptidzein esiintyy upottamisen
ja uppoamisen merkitys, mutta Uusi Testamentti käyttää sanaa
laajemmin.
Luther säilytti kristillisen vapauden kastetavassa. Kirjassaan Kirkon
Baabelin vankeudesta hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut
hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti:
Kastaja "valelee kastettavan... kastehan on pikemminkin kuolemisen
ja ylösnousemisen vertauskuva. Tästä syystä soisin, että kastettavat
upotettaisiin kokonaan veteen sanamuodon ja tämän salaperäisen
toimituksen merkityksen mukaisesti. Se ei suinkaan ole mielestäni
välttämätöntä, mutta olisi kaunista antaa niin syvälliselle ja
täydelliselle asialle syvällinen ja täydellinen merkkikin."87) Tästä havaitsemme,
paitsi että Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olleen
yleisen, myös että kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.
Kasteen muodolla oli palveleva merkitys. Upotuskasteen Luther
katsoi parhaiten symbolisoivan kasteen todellista merkitystä. Tästä ei
kuitenkaan voida tehdä sitä johtopäätöstä, että Luther olisi kastanut
upottamalla. Samaa on sanottava myös Lutherin kasteen merkitystä
kuvaavasta Vähän kastekismuksen kohdasta, jossa hän puhuu vanhan
ihmisen upottamisesta ja uuden ihmisen esiin nousemisesta.
(Lapsikaste on Raamatullinen)

Lue lisää

Nyt keskusteltiin raamatullisesta kasteesta, eikä katolisen kirkon keksimästä vauvakasteesta, jonka Luther
omaksui myöhemmin täysin.
Mutta kyllä hänkin tajusi selvästi, mitä UT:n kaste on:

"Upotuskasteen Luther
katsoi parhaiten symbolisoivan kasteen todellista merkitystä"

Ortodoksinen kirkko käyttää edelleen upostuskastetta!

Raamatun kaste tarkoittaa KOKO RUUMIIN UPOTTAMISTA kasteen hautaan:
Hebr 10:22
"Niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna
puhtaaksi pahasta omasta tunnosta ja RUUMIS PUHTAALLA VEDELLÄ PESTYINÄ."

Pietari ilmaisi saman asian :
"Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen.." Ap 2:38

Mutta eikö sinulla Weha ole lainkaan omia mielipiteitä kaste-asiassa, kun kopioit jatkuvasti
toisten kirjoituksia?

Totuus esiin kirjoitti:

Nyt keskusteltiin raamatullisesta kasteesta, eikä katolisen kirkon keksimästä vauvakasteesta, jonka Luther
omaksui myöhemmin täysin.
Mutta kyllä hänkin tajusi selvästi, mitä UT:n kaste on:

"Upotuskasteen Luther
katsoi parhaiten symbolisoivan kasteen todellista merkitystä"

Ortodoksinen kirkko käyttää edelleen upostuskastetta!

Raamatun kaste tarkoittaa KOKO RUUMIIN UPOTTAMISTA kasteen hautaan:
Hebr 10:22
"Niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna
puhtaaksi pahasta omasta tunnosta ja RUUMIS PUHTAALLA VEDELLÄ PESTYINÄ."

Pietari ilmaisi saman asian :
"Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen.." Ap 2:38

Mutta eikö sinulla Weha ole lainkaan omia mielipiteitä kaste-asiassa, kun kopioit jatkuvasti
toisten kirjoituksia?

Lue lisää

22. Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä.

weha: Tässä puhutaan siitä kuinka Jumalan eteen voi mennä "vihmomiskasteella" tai jos sitä kuvata pitää: "Ruumis valella vedellä". Tässä ei siis puhuta upotuskasteesta yhtään mitään.

Koska pienokaiset syntyvät tänne maailmaan uskovaisina voidaan ja tulee heidätkin kastaa kolmiyhteisen Jumalan nimelle ja opetuksen tulee myös seurata.
"Kaikki kansat syntyvät siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (ps.78. muistaaxsi).

Matt.18:6. "Mutta joka pahentaa yhden näistä PIENIMMISTÄ, JOTKA USKOVAT minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen".

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä. "Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi.

weha kirjoitti:

Tietojeni mukaan Lutheri ei ole koskaan ollut lapsikasteen kieltäjä, vaan opettaa, että "lapsikaste on varmin kaste, koska hän ei voi valehdella ja pettää: Sensijaan aikuiset voivat järkeillä ja taistelevat järjellään uskoa vastaan".

Hieman kasteen muodosta
"Meren syvyyteen upottamisesta" (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta
(Matt. 14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan
eri kantamuodosta johtuvaa verbiä (katapontidzein). Raamatun ulkopuolisissa
antiikin kirjoituksissa sanalla baptidzein esiintyy upottamisen
ja uppoamisen merkitys, mutta Uusi Testamentti käyttää sanaa
laajemmin.
Luther säilytti kristillisen vapauden kastetavassa. Kirjassaan Kirkon
Baabelin vankeudesta hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut
hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti:
Kastaja "valelee kastettavan... kastehan on pikemminkin kuolemisen
ja ylösnousemisen vertauskuva. Tästä syystä soisin, että kastettavat
upotettaisiin kokonaan veteen sanamuodon ja tämän salaperäisen
toimituksen merkityksen mukaisesti. Se ei suinkaan ole mielestäni
välttämätöntä, mutta olisi kaunista antaa niin syvälliselle ja
täydelliselle asialle syvällinen ja täydellinen merkkikin."87) Tästä havaitsemme,
paitsi että Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olleen
yleisen, myös että kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.
Kasteen muodolla oli palveleva merkitys. Upotuskasteen Luther
katsoi parhaiten symbolisoivan kasteen todellista merkitystä. Tästä ei
kuitenkaan voida tehdä sitä johtopäätöstä, että Luther olisi kastanut
upottamalla. Samaa on sanottava myös Lutherin kasteen merkitystä
kuvaavasta Vähän kastekismuksen kohdasta, jossa hän puhuu vanhan
ihmisen upottamisesta ja uuden ihmisen esiin nousemisesta.
(Lapsikaste on Raamatullinen)

Lue lisää

Jos sinä kastat sormesi veteen, niin tarkoittaako se sitä, että vihmot sormesi päälle
hiukan vettä???

Kyllä minun mielestäni se tarkoittaa sitä, että koko sormi on veden alla!

weha kirjoitti:

22. Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä.

weha: Tässä puhutaan siitä kuinka Jumalan eteen voi mennä "vihmomiskasteella" tai jos sitä kuvata pitää: "Ruumis valella vedellä". Tässä ei siis puhuta upotuskasteesta yhtään mitään.

Koska pienokaiset syntyvät tänne maailmaan uskovaisina voidaan ja tulee heidätkin kastaa kolmiyhteisen Jumalan nimelle ja opetuksen tulee myös seurata.
"Kaikki kansat syntyvät siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (ps.78. muistaaxsi).

Matt.18:6. "Mutta joka pahentaa yhden näistä PIENIMMISTÄ, JOTKA USKOVAT minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen".

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä. "Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi.

Lue lisää

toki seurakunnan ja Raamatun opetuksia tietysti.

1.Tim.3:15. Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.
16. Ja se on julkisesti suuri jumalisuuden salaisuus, että Jumala on ilmoitettu lihassa, vanhurskautettu hengessä, nähty enkeleiltä, saarnattu pakanoille, uskottu maailmassa ja otettu ylös kunniaan.

Totuus esiin kirjoitti:

Nyt keskusteltiin raamatullisesta kasteesta, eikä katolisen kirkon keksimästä vauvakasteesta, jonka Luther
omaksui myöhemmin täysin.
Mutta kyllä hänkin tajusi selvästi, mitä UT:n kaste on:

"Upotuskasteen Luther
katsoi parhaiten symbolisoivan kasteen todellista merkitystä"

Ortodoksinen kirkko käyttää edelleen upostuskastetta!

Raamatun kaste tarkoittaa KOKO RUUMIIN UPOTTAMISTA kasteen hautaan:
Hebr 10:22
"Niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna
puhtaaksi pahasta omasta tunnosta ja RUUMIS PUHTAALLA VEDELLÄ PESTYINÄ."

Pietari ilmaisi saman asian :
"Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen.." Ap 2:38

Mutta eikö sinulla Weha ole lainkaan omia mielipiteitä kaste-asiassa, kun kopioit jatkuvasti
toisten kirjoituksia?

Lue lisää

Olen lestadiolainen, mutta silti tajuan lapsikasteen olevan katolisen kirkon keksimä.
En usko kaikkeen, mitä seurapuheissa opetetaan, vaan olen ottannut itsekkin selvää ja nykyaikana tämä selvän ottaminen onkin vaivatonta, kun internetistä löytää kaiken tiedon maan ja taivaan väliltä.

Miten tuo wehakin on noin utopistinen, syy lienee vain halu inttää periaatteesta vastaan, vaikka faktat tuovat esiin selvääkin selvemmin asiaoiden oikean laidan.
Ei usko merkitse sitä, että pitää uskoa sokeasti ilman taustatietoa mihin vain.
Lestadiolaisuudessa on paljon väärää oppia, mutta rivijäsenen on ne pakko hyväksyä, jos haluaa kuulua tähän oikeiden uskovaisten joukkoon.
Kun on syntynyt ja kasvanut tähän uskoon, siitä ei voi luopua niinkuin käännynnäisen on helpompi jättää usko ja etsiä toinen parempi tie.
Omat mielipiteet täytyy olla, mutta toki lähdeaineistoakin on voitava käyttää.
Internetti on sitä varten, että sieltä haetaan lähdeaineistoa eikä lupaa tarvitse kysyä.

kuis on kirjoitti:

Jos sinä kastat sormesi veteen, niin tarkoittaako se sitä, että vihmot sormesi päälle
hiukan vettä???

Kyllä minun mielestäni se tarkoittaa sitä, että koko sormi on veden alla!

Lue lisää

Oli vettä kourallinen tai järvi, se on pelkkää vettä, mutta "elementtiin/aineeseen" yhdistettynä, se on sakramenti, eli Jumalan sana ja asetus yhdessä.

Käsitystä siitä, että upotuskaste olisi ollut tavanomaisin
vanhalla ja keskiajalla, on alettu tarkistaa. Myönnetään, että koko kehon
upottaminen oli useimmiten mahdotonta. Pentti Lempiäinen sanoo: "Yleisin
kastetapa onkin saattanut olla se, että kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli
vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä." Kastetutkimuksen nykykuva, TA 3/1973, s.
221.

Upotuskasteen kannattajat ovat suurissa vaikeuksissa ja mahdottomuuden
edessä yrittäessään osoittaa upotuskastetta ainoaksi oikeaksi kastetavaksi. Aittala
kirjassaan Joka uskoo ja kastetaan ottaa ensimmäiseksi esille kasteen muodon ja
pyrkii historiasta näyttämään upotuskasteen vanhimmaksi ja yleisimmäksi
kastetavaksi. Tällä menetelmällä hän pyrkii saamaan lapsena valelukasteella
kastetut uudestaan kasteelle. Se on todellista muotomenoa.
86 ) St. Louisin laitos VII, 948.

weha kirjoitti:

Oli vettä kourallinen tai järvi, se on pelkkää vettä, mutta "elementtiin/aineeseen" yhdistettynä, se on sakramenti, eli Jumalan sana ja asetus yhdessä.

Käsitystä siitä, että upotuskaste olisi ollut tavanomaisin
vanhalla ja keskiajalla, on alettu tarkistaa. Myönnetään, että koko kehon
upottaminen oli useimmiten mahdotonta. Pentti Lempiäinen sanoo: "Yleisin
kastetapa onkin saattanut olla se, että kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli
vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä." Kastetutkimuksen nykykuva, TA 3/1973, s.
221.

Upotuskasteen kannattajat ovat suurissa vaikeuksissa ja mahdottomuuden
edessä yrittäessään osoittaa upotuskastetta ainoaksi oikeaksi kastetavaksi. Aittala
kirjassaan Joka uskoo ja kastetaan ottaa ensimmäiseksi esille kasteen muodon ja
pyrkii historiasta näyttämään upotuskasteen vanhimmaksi ja yleisimmäksi
kastetavaksi. Tällä menetelmällä hän pyrkii saamaan lapsena valelukasteella
kastetut uudestaan kasteelle. Se on todellista muotomenoa.
86 ) St. Louisin laitos VII, 948.

Lue lisää

"Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava". Kaste on eittämättä tällainen asia. Kummit ovat sitäkin varten.

Leksa-Veksa, sinä et usko seurakunnan ja Raamatun opetuksia.

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

weha kirjoitti:

joka puhuu myös evankeliumista ja ns. uskon sinetistä kasteesta:

Apt.2:39. "Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha: Kun Pietari puhuu tässä myös lapsista, niin varmasti heillä oli sylissään myös pieniä lapsia. Sana "Tekna", puhuu kaikenikäisistä lapsista, eikä tee rajaa mihinkään. on kyse silloin elävistä lapsista, että tulevista lapsista.

ympärileikkauksen paikalle tuli uudessaliitossa kaste kaikille kansoille:

kol.2:11. "Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on"

Lue lisää

Kyllähän siellä perhekunnittain kasteistakin kerrotaan, mutta nythän olikin kyse kastetavasta. Missä vaiheessa historiaa sinun mielestäsi on upotuskaste jäänyt pois ja priiskoituskaste tullut tilalle.
Kuka sun käsityksesi mukaan on keksinyt priiskoituskasteen ja kuka hylkäsi upotuskastetavan.
Hyväksy nyt, että se oli katolinen kirkko, niin voidaan tätä keskustelua joltakin järkevältä pohjalta jatkaa.

Hyväksy se, että upotuskaste oli Jeesuksen aikana ainoa kastetapa ja jos silloin lapsiakin kastettiin, niin nekin kastettiin upottamalla, ei velelemalla.

Hyväksy se, että katolinen krikko on ottanut käyttöön uudenlaisen kastetavan ja nyt meidän pitää tosissaan miettiä, olemmeko oikeita uskovaisia, kun seuraamme pakanallisen kirkon oppeja.

Haluan tässä yhteydessä myös viitata yhteen toiseen katolisen kirkon keksimään oppiin, nimittäin anekauppaan, jossa syntejä siihen aikaan saattoi ostaa anteeksi. Nyttemmin niitä syntejä saa Jeesuksen nimeen ja vereen anteeksi.
Katolisen kirkon toimesta muutettiin myös lepopäivä alkuperäisestä lauantaipäivästä pakanalliselle sunnuntaille.

weha kirjoitti:

"Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava". Kaste on eittämättä tällainen asia. Kummit ovat sitäkin varten.

Leksa-Veksa, sinä et usko seurakunnan ja Raamatun opetuksia.

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

Raamattuun voi uskoa monella tavalla ja sieltä löytyy jokaiselle opille tukea. Raamatun ohessa pitää käyttää historiallista aineistoa. Historia Jeesuksen ajalta tähän päivään on melko tarkoin kirjoitettu muistiin.
Otetaapa nyt käsittelyyn katolinen kirkko ja sen vaikutukset nykyiseen kristinuskoon. Katolisen kirkon oppeja on vieläkin jäljellä kristillisessä kirkossa, kaikkia ei siis ole vielä hylätty raamatunvastaisina.

Taidatkos selvittää, syntyikö lestadiolainen usko vasta Pohjois-Ruotsissa, vai missä se sitä ennen lymysi.
Pomppaskos se usko niinkuin sähkökipinä tulpassa suoraan yli euroopasta pohjoisen maan ylle.

weha kirjoitti:

aina Jumalan puolelta voimassa. Vaikka olisimme menneet tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitsee uudelleen kastamista, vaan aina uudelleen uskomista. Hengenluomaan yhteyteen kuuluu vain yksi kaste.
Ef.4:3. "Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa".

Raamattu puhuu yleisesti kasteesta ja koko kansojenkin kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Vanhan Raamatun käännöksen lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen. Havainnollistan sen näin::

Matt.28:19. ... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Tähän kohtaan sisältyy myös syvällinen ero vanhurskautamisopista. Kasteentoistajat väittävät, etteivät pienet lapset OSAA uskoa. Näin he tekevät uskosta ja kasteesta omaa vanhurskautta, koska he osaavat uskoa ja ymmärtävät kasteesta.

Meille kasteen armo on siunaus tilaisuus, joka kuuluu myös pienille lapsille:
" mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua" (2.Moos.20:24).

Lue lisää

Kun nyt olet päässyt jälleen yhteen bravuurihokemistasi, kerropa, mitenkä olisi uudelleenkastamisen välttäminen kastautumalla vasta 50-vuotiaana? Voiko kastelun tehdä itse esim puutarhaletkulla?

Kaste eläkelahjaksi? kirjoitti:

Kun nyt olet päässyt jälleen yhteen bravuurihokemistasi, kerropa, mitenkä olisi uudelleenkastamisen välttäminen kastautumalla vasta 50-vuotiaana? Voiko kastelun tehdä itse esim puutarhaletkulla?

Lue lisää

vaan Jumalan tekemänä liittona, kerran saatu kaste on aina voimassa. Jumala on uskollinen liittolainen, sillä omaa olemustaan hän ei voi kieltää.

Sakramenttejäkin varten on olemassa seurakunta, jonka paimenet yleisesti toimittaa sakramentteja. Näin ei touhu mene villiksi, vaan pysyy järjestys.

weha kirjoitti:

22. Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä.

weha: Tässä puhutaan siitä kuinka Jumalan eteen voi mennä "vihmomiskasteella" tai jos sitä kuvata pitää: "Ruumis valella vedellä". Tässä ei siis puhuta upotuskasteesta yhtään mitään.

Koska pienokaiset syntyvät tänne maailmaan uskovaisina voidaan ja tulee heidätkin kastaa kolmiyhteisen Jumalan nimelle ja opetuksen tulee myös seurata.
"Kaikki kansat syntyvät siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (ps.78. muistaaxsi).

Matt.18:6. "Mutta joka pahentaa yhden näistä PIENIMMISTÄ, JOTKA USKOVAT minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen".

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä. "Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi.

Lue lisää

Et taida pahemmin ajatella, mitä Raamattuun on kirjoitettu?

Tuossahan ei puhuta mitään "vihmomiskasteesta" vaan raamatunmukaisesta uskovien kasteesta:

"22. Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä."

Siis ensin uskon varmuus, ja sen perusteella sydän puhdistetaan ja sitten kaste upottamalla!

Näin toimivat kaikki Raamatun kastekertomukset!!!

Miten sinä saat siihen sopimaan vauvakasteen????

Toinen kohta:
"Matt.18:6. "Mutta joka pahentaa yhden näistä PIENIMMISTÄ, JOTKA USKOVAT minun päälleni"

Ei tuossakaan puhuta mitään "syntymäuskosta, vaan ainoastaan juuri "näistä pienistä."
Puhutaan "NÄISTÄ PIENISTÄ"!!! eikä kaikista maailman pienistä. Nämä pienet olivat
seuranneet Jesuksen opetusta ja usko syntyi hellekin kuulemisen kautta eikä syntymän perusteella!

Sinun oppisi on niin sekavaa, että siitä ei Erkkikään ota selvää. Kirjoitat:
"Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion"

Nytkö vauvat joutuvatkin kadotukseen ilman kastetta???

Äsken ne uskoivat???

Ota tuosta nyt selvää.

weha kirjoitti:

Oli vettä kourallinen tai järvi, se on pelkkää vettä, mutta "elementtiin/aineeseen" yhdistettynä, se on sakramenti, eli Jumalan sana ja asetus yhdessä.

Käsitystä siitä, että upotuskaste olisi ollut tavanomaisin
vanhalla ja keskiajalla, on alettu tarkistaa. Myönnetään, että koko kehon
upottaminen oli useimmiten mahdotonta. Pentti Lempiäinen sanoo: "Yleisin
kastetapa onkin saattanut olla se, että kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli
vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä." Kastetutkimuksen nykykuva, TA 3/1973, s.
221.

Upotuskasteen kannattajat ovat suurissa vaikeuksissa ja mahdottomuuden
edessä yrittäessään osoittaa upotuskastetta ainoaksi oikeaksi kastetavaksi. Aittala
kirjassaan Joka uskoo ja kastetaan ottaa ensimmäiseksi esille kasteen muodon ja
pyrkii historiasta näyttämään upotuskasteen vanhimmaksi ja yleisimmäksi
kastetavaksi. Tällä menetelmällä hän pyrkii saamaan lapsena valelukasteella
kastetut uudestaan kasteelle. Se on todellista muotomenoa.
86 ) St. Louisin laitos VII, 948.

Lue lisää

vain miksi kierrät niinkuin kisa kuumaa puuroa?

Kun kastat sormesi veteen, niin tarkoittaako se sitä, että vihmot hiukan vettä sen päälle?

weha kirjoitti:

"Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava". Kaste on eittämättä tällainen asia. Kummit ovat sitäkin varten.

Leksa-Veksa, sinä et usko seurakunnan ja Raamatun opetuksia.

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

Osuit oikeaan:

""Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava"."

Uskovien kasteen todistajat:

1. todistaja Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
2. todistaja Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta, he ottivat
kasteen, sekä miehet että naiset"
3. todistaja Ap 10:47
"Ei kaiketi kukaan voi estää kastamasta näitä, jotka ovat saneet Pyhän Hengen, niinkuin mekin."

Haluatko lisää todistajia?

Vauvakasteen todistajat:
???????????????

Weha, sinä et usko Jumalan sanaa!

weha kirjoitti:

vaan Jumalan tekemänä liittona, kerran saatu kaste on aina voimassa. Jumala on uskollinen liittolainen, sillä omaa olemustaan hän ei voi kieltää.

Sakramenttejäkin varten on olemassa seurakunta, jonka paimenet yleisesti toimittaa sakramentteja. Näin ei touhu mene villiksi, vaan pysyy järjestys.

Lue lisää

Raamattu ei tunne mitään "kasteen liittoa".
Se on kirkon omaa keksintöä.

Uusi liitto on Jeesuksen sovintotyössä eikä missään vedessä!!!

Väärä kaste pitää Raamatun mukaan uusia:
Ap 19:3-5
"Niin hän kysyi:
Millä kasteella te sitten olette kastetut.
He vastasivat: Johanneksen kasteella.
Niin Paavali sanoi: Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, se
on Jeesukseen.
Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen."

Vauvakaste on Johanneksen kasteeseen verrattava vanhaan liittoon kuuluva pakollinen seremonia.

weha kirjoitti:

merkki ja uskon vahvistus. Kaste on hyvän omantunninliitto Jumalan luona (1.Piet.3:21). Kohdan mukaan, kasteen perustus, evankeliumin sana on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.

weha: Raamattu puhuu myös koko/kaikki (oikos) perheiden ja perhekuntien kasteista. Lapsethan oli suurin osa perhettä, koska ehkäisyä ei käytetty.
apt.16:33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja KAIKKI HÄNEN OMAISENSA KASTETTIIN KOHTA.
weha: Raamattu ei voisi käyttää tällaista kieltä, jos pienokaiset olisi jätetty kasteelta pois-
asia on siis päivän selvä.

lasten usko.

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion, mutta Jeesuksen työ toi kaikille vanhurskauden ja elämän. Näin siis vauvat syntyvät tänne maailmaan "kaksiosaisina", eli syntisinä (perisynti=Aadami) ja vanhurskautettuina Jeesuksessa Kristuksessa. Eli vauvat eivät ole itsessään pelastettuja ja sovitettuja, vaan he syntyvät tänne maailmaan myös Jeesuksessa Kristuksessa. Heillä on kohdan mukaan vanhurskaus ja elämä, joka merkitsee myös omaa uskoa. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä.
"Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87, muistaaxsi). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi. Heidät otetaan hyvän omantunnoliittoon ja seurakunnan hoitoon, jossa hyvää omaatuntoa myös säilytetaan.

Toiseksi ja aivan ratkaiseva asia on vanhurskauttamisoppi, johon erinomaisesti kuuluu myös lapsikaste. Nimittäin ns. vapaat suunnat opettavat, etteivät pienet lapset osaa ja ymmärrä uskoa ja näin tekevät uskosta, ihmisen oman teon. Näin he sulkisivat pienokaiselta, myös taivaaseen pääsyn, koska Raamattu opettaa, että vauvojen ja vaarien pelastustie on sama, "uskon kautta": "ettei ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6) tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9).

Lue lisää

edelleen puuttuu Jumalan tai Jeesuksen Oman Sanan asettama tieto lapsikasteesta. Omalla Sanallaan he ovat älä tapa käskynkin asettaneet... ja rikolliset ovat sitä vastaan rikkoneet Jumalan ja Jeesuksen Nimissä Heitä pilkaten!

weha kirjoitti:

joka puhuu myös evankeliumista ja ns. uskon sinetistä kasteesta:

Apt.2:39. "Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha: Kun Pietari puhuu tässä myös lapsista, niin varmasti heillä oli sylissään myös pieniä lapsia. Sana "Tekna", puhuu kaikenikäisistä lapsista, eikä tee rajaa mihinkään. on kyse silloin elävistä lapsista, että tulevista lapsista.

ympärileikkauksen paikalle tuli uudessaliitossa kaste kaikille kansoille:

kol.2:11. "Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on"

Lue lisää

Ja Jeesus lupasi myllynkiviä lapsia kaltoi kohteleville.... ja lapsia noitarovioillakin tappaville rikollisille jotka niitä rikoksia teki Jumalan ja Jeesuksen Nimeen epäjumalaa palvellevat rikollisuuden orjat!
Jumalan ja Jeesuksen Laki kieltää lapsikasteet!
-älä anna väärää todistusta, Jumalan Valtakunnan kaltainen lapsi ei synny perisyntisenä
-älä varasta, lapsenkaan oikeutta omaan oikeuteen olla Jumalan Valtakunnan kaltainen
jne....

weha kirjoitti:

En ole löytänyt Raamatusta, ainoatakaan kohtaa jossa ihminen olisi varmuudella upotettu kokonaan veteen. Siis ainoatakaan tälläistä kohtaa ei ole jossa ihminen upotetaan varmuudella veteen. Tällaista säädöstä eikä ohjetta ole Raamatussa määrätty, eikä kerrottu. Esim. Paavalin kaste oli ennemminkin sama kasteen muoto, miten kirkko kastaa:
apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

"Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)
Sana baptidzein ei vielä itsestään kerro, millä tavalla kosketus
tapahtuu. Uudessa Testamentissa ei ole yhtään kohtaa, josta voitaisiin
osoittaa, että baptidzein merkitsee ainoastaan upottamista eikä
mitään muuta".
"Kun huolella tutkii Raamatun mainitsemat kastamiset, ei niistä
voi mistään täydellä varmuudella päätellä silloista kastetapaa. Todennäköisesti
käytettiin useita tapoja.
Valeleminen sopi hyvin kuvaamaan puhdistusta synneistä ja
"elävän veden virtoja”.83)
Vihmominen eli pirskottaminen kuvasi paitsi puhdistusta myös
Jumalan armon siunaavaa sadetta ja Kristuksen verellä vihmomista".
(Lähde: Lapsikaste on Raamatullinen).

Lue lisää

laita esiin ne raamatun kohdat jossa Jumala tai Jeesus on kastajan oikeudet antanut omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneen rikollisuuden tehtäväksi?

Jos sitä lupaa et löydä niin voit sukeltaa pakana Paavalisi helvetiin hänen enkeleiden seuraan rukoilemaan helvetin herralta apua tuskiinne! Lutheri on jo siellä odottamassa sinua:
2 Korinttolaiskirje 12:

7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.

8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Myllynkiviä on varattuna sinullekkin....

hgfdre kirjoitti:

laita esiin ne raamatun kohdat jossa Jumala tai Jeesus on kastajan oikeudet antanut omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneen rikollisuuden tehtäväksi?

Jos sitä lupaa et löydä niin voit sukeltaa pakana Paavalisi helvetiin hänen enkeleiden seuraan rukoilemaan helvetin herralta apua tuskiinne! Lutheri on jo siellä odottamassa sinua:
2 Korinttolaiskirje 12:

7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.

8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Myllynkiviä on varattuna sinullekkin....

Lue lisää

Myllynkiveä ei ole ehkä koskaan käytetty , kuin pelotteluun.

weha kirjoitti:

En ole löytänyt Raamatusta, ainoatakaan kohtaa jossa ihminen olisi varmuudella upotettu kokonaan veteen. Siis ainoatakaan tälläistä kohtaa ei ole jossa ihminen upotetaan varmuudella veteen. Tällaista säädöstä eikä ohjetta ole Raamatussa määrätty, eikä kerrottu. Esim. Paavalin kaste oli ennemminkin sama kasteen muoto, miten kirkko kastaa:
apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

"Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)
Sana baptidzein ei vielä itsestään kerro, millä tavalla kosketus
tapahtuu. Uudessa Testamentissa ei ole yhtään kohtaa, josta voitaisiin
osoittaa, että baptidzein merkitsee ainoastaan upottamista eikä
mitään muuta".
"Kun huolella tutkii Raamatun mainitsemat kastamiset, ei niistä
voi mistään täydellä varmuudella päätellä silloista kastetapaa. Todennäköisesti
käytettiin useita tapoja.
Valeleminen sopi hyvin kuvaamaan puhdistusta synneistä ja
"elävän veden virtoja”.83)
Vihmominen eli pirskottaminen kuvasi paitsi puhdistusta myös
Jumalan armon siunaavaa sadetta ja Kristuksen verellä vihmomista".
(Lähde: Lapsikaste on Raamatullinen).

Lue lisää

Jordaanilla silloin ainakin oli upotuskaste,

weha kirjoitti:

En ole löytänyt Raamatusta, ainoatakaan kohtaa jossa ihminen olisi varmuudella upotettu kokonaan veteen. Siis ainoatakaan tälläistä kohtaa ei ole jossa ihminen upotetaan varmuudella veteen. Tällaista säädöstä eikä ohjetta ole Raamatussa määrätty, eikä kerrottu. Esim. Paavalin kaste oli ennemminkin sama kasteen muoto, miten kirkko kastaa:
apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

"Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)
Sana baptidzein ei vielä itsestään kerro, millä tavalla kosketus
tapahtuu. Uudessa Testamentissa ei ole yhtään kohtaa, josta voitaisiin
osoittaa, että baptidzein merkitsee ainoastaan upottamista eikä
mitään muuta".
"Kun huolella tutkii Raamatun mainitsemat kastamiset, ei niistä
voi mistään täydellä varmuudella päätellä silloista kastetapaa. Todennäköisesti
käytettiin useita tapoja.
Valeleminen sopi hyvin kuvaamaan puhdistusta synneistä ja
"elävän veden virtoja”.83)
Vihmominen eli pirskottaminen kuvasi paitsi puhdistusta myös
Jumalan armon siunaavaa sadetta ja Kristuksen verellä vihmomista".
(Lähde: Lapsikaste on Raamatullinen).

Lue lisää

Vauvalla ei ole mitään uskoa, eikä ymmärrystäkään, joten tätä taustaa vastaan lapsen kastaminen on turhaa. Nimen voi antaa ilman kastettakin. Miksi vauva pitäisi kastaa, koska hänhän on uskovainen muutenkin. Vauva ei voi uskoa, mutta on luonnollisesti uskovainen, koska ei ole ehtinyt tekemään syntiä.

Aivan sama vaikka kaste tapahtuisi myöhemmin, vaikkapa rippikoulun konfirmaation yhteydessä.
Ja mitä kastetavoihin tulee, aikuiskaste ei ole väärä, koska silloinhan toteutuu raamatun sana, joka uskoo ja kastetaan. Vauvaan tätä ei voi soveltaa, koska hän ei voi uskoa.

Lestadiolaisuskohan opettaa, ettei kaste eikä ehtoollisella käynti anna syntejä anteeksi, se on vain hyvän omantunnon liitto. Yhden asian jätät aina tarkoitushakuisesti tuomatta esiin ja se on tämä; Jeesus kastettiin jordanin virrassa upottamalla.
Vanhoissa kirkoissa on vieläkin kasteeseen käytettyjä upotusaltaita, ei tosin suomessa, mutta tuolla etelä-euroopan maissa.

Totuus esiin kirjoitti:

Iso katekismus on Lutherin käsialaa mutta ne eivät millään voi korvata Raamattua.

Uskotko enemmän ihmisten keksimiin selityksiin, kuin Jumalan sanaan? Myönnät itsekin, että ne ovat
ristiriidassa keskenään.

Raamattu ei mainitse ensimmäistäkään vauvakastetta!

Lue lisää

Ei mainitse niin, eikä mainitse sitäkään, että sielu olisi kuolematon. Miksikähän Weha ei ollenkaan tuo esille sitä puolta, mitä krikkohistoriasta tiedetään, kuten Katolisen kirkon toimista, jonka jälkiä myös Luterilainen kirkko on seurannut ja seuraa yhä.

weha kirjoitti:

on parhaimmin Lutherin käsialaa. Uusimpiin on tullut kirkon omia lisäyksiä ja jätetty vanhasta esim. rippi pois.
http://www.mangusti.com/Katekismus/Katekismus?main=Svebelius&sub=showPage&title=Svebilius selitys rippi

Tunnustuskirjoissa on paljon uskovaistenkin opettamaa oikeaa asiaa.

Pienokasten kaste tulee jo pelkästään vanhurkauttamisopista ilmi. Tuo Joelin kohta kertoo, että myös pienokaisilla on pyhä henki eli usko ja kelpaavat kasteelle ja taivaaseen.

Lue lisää

uskovaiset rikolliset tappaa...lahkolaisten lähimmäisen rakkautta epäjumalaa jumaloiden:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."

http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

Leksa-Veksa kirjoitti:

Vauvalla ei ole mitään uskoa, eikä ymmärrystäkään, joten tätä taustaa vastaan lapsen kastaminen on turhaa. Nimen voi antaa ilman kastettakin. Miksi vauva pitäisi kastaa, koska hänhän on uskovainen muutenkin. Vauva ei voi uskoa, mutta on luonnollisesti uskovainen, koska ei ole ehtinyt tekemään syntiä.

Aivan sama vaikka kaste tapahtuisi myöhemmin, vaikkapa rippikoulun konfirmaation yhteydessä.
Ja mitä kastetavoihin tulee, aikuiskaste ei ole väärä, koska silloinhan toteutuu raamatun sana, joka uskoo ja kastetaan. Vauvaan tätä ei voi soveltaa, koska hän ei voi uskoa.

Lestadiolaisuskohan opettaa, ettei kaste eikä ehtoollisella käynti anna syntejä anteeksi, se on vain hyvän omantunnon liitto. Yhden asian jätät aina tarkoitushakuisesti tuomatta esiin ja se on tämä; Jeesus kastettiin jordanin virrassa upottamalla.
Vanhoissa kirkoissa on vieläkin kasteeseen käytettyjä upotusaltaita, ei tosin suomessa, mutta tuolla etelä-euroopan maissa.

Lue lisää

Vauva kaste perustuu JUMALAN Salattuun uskoon . josta Kirkko isät Oregenes ja Ireneus hyvin,
puhuivat . He sanoivat Kristus tuli pelastamaan kaikki . Jotka Häneen kauttansa uudestisyntetään
JUMALALLE , Imeväisiä , Pieniä lapsia , nuorukaisia , ja vanhuksia.

Kirkko on saanut apostoleilta tavan KASTAA LAPSETKIN .

weha kirjoitti:

Luterilaisessa kirkollisuudessa on jännä tulkinta ja nähdäkseni selkeästi väärä, että väitetään pelastuksen koskeneen tämän mukaan vain Jeesuksen luo vietyjä pieniä, lähinnä (juutalaisten) lapsia:

Matt.18:1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Vertauksen vuoksi, monet järkeisuskoiset, kuten uudestikastajat mm. levinnyt liike "helluntailaisuus", tulkitsee, ettei tuossa puhuta pienistä lapsista mitään ja usein sanovat "lapsen mielisiä" aikuisia tektin tarkoittavat.

Noiden kumpienkin käsitys on väärä ja toinen perustuu järkeisuskoon ja siten ratkaisukristillisyyteen ja toinen Room. katolliseen "ex operate" oppiin, niin että tehtynä tekona kaste antaa uskon ja uudestisynnyttää.
Vieläpä joidenkin mukaan, että kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen tai heidän tilaansa ei tiedetä.

Lue lisää

"Matt.18:1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Vertauksen vuoksi, monet järkeisuskoiset, kuten uudestikastajat mm. levinnyt liike "helluntailaisuus", tulkitsee, ettei tuossa puhuta pienistä lapsista mitään ja usein sanovat "lapsen mielisiä" aikuisia tektin tarkoittavat."

Helluntailaiset ymmärtävät ja uskovat, että siinä puhutaan pienistä lapsista ja että he ovat otollisia Jumalalle sellaisenaan. Eli isien synti ei kadota heitä, vaan he pääsevät taivaaseen. siksi he siunaavat lapsia Jeesuksen esimerkin mukaan!
VAnhoillislestadiolaiset uskovat ihan samalla tavalla kuin helluntailaiset, että lapsi on otollinen Jumalalle sellaisenaan. Sentähden he kastavat lapsen.
Perusluterilaiset uskovat, että perisynti kadottaa lapsen,ilman kastetta. Eli kaste pelastaa hänet. Siitä syystä heillä on käytössä ns. hätäkaste.

Vierailevapuhuja kirjoitti:

"Matt.18:1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Vertauksen vuoksi, monet järkeisuskoiset, kuten uudestikastajat mm. levinnyt liike "helluntailaisuus", tulkitsee, ettei tuossa puhuta pienistä lapsista mitään ja usein sanovat "lapsen mielisiä" aikuisia tektin tarkoittavat."

Helluntailaiset ymmärtävät ja uskovat, että siinä puhutaan pienistä lapsista ja että he ovat otollisia Jumalalle sellaisenaan. Eli isien synti ei kadota heitä, vaan he pääsevät taivaaseen. siksi he siunaavat lapsia Jeesuksen esimerkin mukaan!
VAnhoillislestadiolaiset uskovat ihan samalla tavalla kuin helluntailaiset, että lapsi on otollinen Jumalalle sellaisenaan. Sentähden he kastavat lapsen.
Perusluterilaiset uskovat, että perisynti kadottaa lapsen,ilman kastetta. Eli kaste pelastaa hänet. Siitä syystä heillä on käytössä ns. hätäkaste.

Lue lisää

"VAnhoillislestadiolaiset uskovat ihan samalla tavalla kuin helluntailaiset, että lapsi on otollinen Jumalalle sellaisenaan. Sentähden he kastavat lapsen."

Vanhoillislestadiolaiset uskovat, että lapset syntyvät Jumalan lapsina ja ovat uskon kautta vanhurskaita(uskovat), Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen lunastamia, Pyhän Hengen pyhittämiä ja Pyhästä Hengestä osallisia. Sentähden lapset viedään kasteelle. "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi"

Teuta kirjoitti:

Vauva kaste perustuu JUMALAN Salattuun uskoon . josta Kirkko isät Oregenes ja Ireneus hyvin,
puhuivat . He sanoivat Kristus tuli pelastamaan kaikki . Jotka Häneen kauttansa uudestisyntetään
JUMALALLE , Imeväisiä , Pieniä lapsia , nuorukaisia , ja vanhuksia.

Kirkko on saanut apostoleilta tavan KASTAA LAPSETKIN .

Lue lisää

> Kirkko on saanut apostoleilta tavan KASTAA LAPSETKIN .>

Tähänhän perustuukin kirkon ja lestadiolaisuudenoppirakennelma lapsikasteelle. Kiitos Teuta tästä vinkistä, pitääpä heti alkaa selvittää, pitääkö tämä väite paikkaansa. Kutsuisinkin heti avuksi Kesitaksen, onko hänellä tähän laajempaa tietoa. Jos väite pitää paikkansa, niin sittenhän olemme täällä turhaan jankanneet moneen kertaan tästä lapsikasteopista.
Melperi on niin arka tässä kasteasiassa, ettei uskalla ottaa osaa kesksuteluun

Teuta kirjoitti:

Vauva kaste perustuu JUMALAN Salattuun uskoon . josta Kirkko isät Oregenes ja Ireneus hyvin,
puhuivat . He sanoivat Kristus tuli pelastamaan kaikki . Jotka Häneen kauttansa uudestisyntetään
JUMALALLE , Imeväisiä , Pieniä lapsia , nuorukaisia , ja vanhuksia.

Kirkko on saanut apostoleilta tavan KASTAA LAPSETKIN .

Lue lisää

vauvoja, vaan tunnustutuvia kristittyjä.

Kesitas kirjoitti:

vauvoja, vaan tunnustutuvia kristittyjä.

että apostolit eivät kastaneet vauvoja?

oikaisu kirjoitti:

"VAnhoillislestadiolaiset uskovat ihan samalla tavalla kuin helluntailaiset, että lapsi on otollinen Jumalalle sellaisenaan. Sentähden he kastavat lapsen."

Vanhoillislestadiolaiset uskovat, että lapset syntyvät Jumalan lapsina ja ovat uskon kautta vanhurskaita(uskovat), Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen lunastamia, Pyhän Hengen pyhittämiä ja Pyhästä Hengestä osallisia. Sentähden lapset viedään kasteelle. "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi"

Lue lisää

" että lapset syntyvät Jumalan lapsina ja ovat uskon kautta vanhurskaita(uskovat), Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen lunastamia, Pyhän Hengen pyhittämiä ja Pyhästä Hengestä osallisia"

Niin tätä juuri tarkoitin kirjoitin sen vain lyhyemmän kaavan mukaan." Lapsi on Jumalalle otollinen sellaisenaan"

Tässä asiassa vanhoillislestadiolaiset poikkeavat puhtaasta luterilaisuudesta. Tämä todettiin mm. 80-luvulla, kun käytiin keskustelua voidaanko vanhoillislestadiolaisia pitää luterilaisina!

on sanottu kirjoitti:

että apostolit eivät kastaneet vauvoja?

"14. Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä."

Eli v 56, kun korittolaiskirje kirjoitettiin, ei lapsia kastettu.
"Teidän lapsenne" tarkoittaa Korinton seurakuntalaisten lapsia

Vierailevapuhuja kirjoitti:

"14. Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä."

Eli v 56, kun korittolaiskirje kirjoitettiin, ei lapsia kastettu.
"Teidän lapsenne" tarkoittaa Korinton seurakuntalaisten lapsia

Lue lisää

lasten pyhyydestä, mutta en sitä kysynyt. Kysyin, että mistä löytyy Raamatun paikka, jossa sanotaan etteivät apostolit kastaneet vauvoja?

puhutaan kirjoitti:

lasten pyhyydestä, mutta en sitä kysynyt. Kysyin, että mistä löytyy Raamatun paikka, jossa sanotaan etteivät apostolit kastaneet vauvoja?

vielä apostolien aikaan, joten eihän sellaista voinut kieltää, mitä ei vielä ollut olemassa!
Ensimmäiset dokumentoidut vauvakaste-tapaukset ovat vasta
200-luvulta.

Raamatussa ei ole ainuttakaan kertomusta vauvakasteesta.
Esim Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.".

Jos vauvoja olisi kastettu, olisihan tuosakin mainittu, että myös lapset kastettiin!

Tuo 1. Kor 7 todistaa sen, että vauvoja EI KASTETTU, sillä eihän muutoin olisi syytä
epäillä vauvojen pyhyyttä!

Jakeessa 16 sanotaan:
"Sillä mistä sinä tiedät vaimo, voitko pelastaa miehesi tai mistä tiedät mies, voitko
pelastaa vaimosi."

Toisinsanoen myöskään vanhemmat eivät voi pelastaa lapsiaan!

puhutaan kirjoitti:

lasten pyhyydestä, mutta en sitä kysynyt. Kysyin, että mistä löytyy Raamatun paikka, jossa sanotaan etteivät apostolit kastaneet vauvoja?

Missä kohti on sanottu, että vain VL pelastuu, ei missään, mutta on sanottu, että kastata istesi, että pelastut.

Miksi tyhjänpäiväistä pitäisi tuoda Raamatussa tyhjänpäiväisenä julki.

Riittää, kun annetaan kastekäsky sellislle, jotka tunnustavta Jeesuksen Herraksi ja lupaavat seurata Häntä. Jos se i sovi sinulle, olet ulkona.

Kes.

Totuus esiin kirjoitti:

vielä apostolien aikaan, joten eihän sellaista voinut kieltää, mitä ei vielä ollut olemassa!
Ensimmäiset dokumentoidut vauvakaste-tapaukset ovat vasta
200-luvulta.

Raamatussa ei ole ainuttakaan kertomusta vauvakasteesta.
Esim Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.".

Jos vauvoja olisi kastettu, olisihan tuosakin mainittu, että myös lapset kastettiin!

Tuo 1. Kor 7 todistaa sen, että vauvoja EI KASTETTU, sillä eihän muutoin olisi syytä
epäillä vauvojen pyhyyttä!

Jakeessa 16 sanotaan:
"Sillä mistä sinä tiedät vaimo, voitko pelastaa miehesi tai mistä tiedät mies, voitko
pelastaa vaimosi."

Toisinsanoen myöskään vanhemmat eivät voi pelastaa lapsiaan!

Lue lisää

Olen monesti kuullut ja lukenut lestadiolaisista julkaisuista siitä, mihin lapsikaste perustuu. He ovat jostain saaneet tämän päähänpinttymän, että kirkko olisi saanut apostoleilta luvan ja tavan kastaa pienet lapset.
Sille ei siis löydykkään todellisuuspohjaa, vaan on ns.tuulesta temmattu väite.

Koska lapsikaste on kuitenkin hirveän vanha käytäntö, tuskinpa sitä enää aletaan koskaan muuttamaan, vaikka minkälaiset faktat asian todellisesta luonteesta lyötäisiin pöytään sanomalla: NÄIN ON!

Menemme siis kaikki helvettiin tämän väärän opin mukaan, koska noudatamme väärää kasteoppia. Samapa tuo, mennään vain, mitäpähän ollaan niin jukuripäitä, ettei luovuta kirkon väärästä opista.

On se kumma, ettei lestadiolaisuus, vaikka pitää itseään ainoana oikeana uskona, itsekkään ymmärrä olevansa harhassa yhdessä jos toisessakaan asiassa.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Olen monesti kuullut ja lukenut lestadiolaisista julkaisuista siitä, mihin lapsikaste perustuu. He ovat jostain saaneet tämän päähänpinttymän, että kirkko olisi saanut apostoleilta luvan ja tavan kastaa pienet lapset.
Sille ei siis löydykkään todellisuuspohjaa, vaan on ns.tuulesta temmattu väite.

Koska lapsikaste on kuitenkin hirveän vanha käytäntö, tuskinpa sitä enää aletaan koskaan muuttamaan, vaikka minkälaiset faktat asian todellisesta luonteesta lyötäisiin pöytään sanomalla: NÄIN ON!

Menemme siis kaikki helvettiin tämän väärän opin mukaan, koska noudatamme väärää kasteoppia. Samapa tuo, mennään vain, mitäpähän ollaan niin jukuripäitä, ettei luovuta kirkon väärästä opista.

On se kumma, ettei lestadiolaisuus, vaikka pitää itseään ainoana oikeana uskona, itsekkään ymmärrä olevansa harhassa yhdessä jos toisessakaan asiassa.

Lue lisää

Ei vauvakasteen noudattaminen tai noudattamatta jättäminen vie ketään helvettiin.
Kaste EI OLE PELASTUSTA TUOVA toimi, eikä uskoa tuova toimi, vaan me pelastumme ainoastaan
USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN, Ap 16:31.

Kaste on eräs uskon SEURAUS: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko,
tuomitaan kadotukseen."

Ryöväriä ei kastettu ja hän meni Jeesuksen sanojen mukaan paratiisiin.

Kaste on vain ulkoinen merkki siitä, mitä sydämessä on tapahtunut, eli ihminen on pukenut
Jeesuksen Kristuksen päälleen, mutta jos joku haluaa vaeltaa alasti eli ilman Kristus-pukua, se
ei vie kadotukseen.
Ainoastaan epäusko kadottaa ihmisen!

weha kirjoitti:

on parhaimmin Lutherin käsialaa. Uusimpiin on tullut kirkon omia lisäyksiä ja jätetty vanhasta esim. rippi pois.
http://www.mangusti.com/Katekismus/Katekismus?main=Svebelius&sub=showPage&title=Svebilius selitys rippi

Tunnustuskirjoissa on paljon uskovaistenkin opettamaa oikeaa asiaa.

Pienokasten kaste tulee jo pelkästään vanhurkauttamisopista ilmi. Tuo Joelin kohta kertoo, että myös pienokaisilla on pyhä henki eli usko ja kelpaavat kasteelle ja taivaaseen.

Lue lisää

Minun käsittääkseni kaste on vain nimenantojuhla, jossa lapsi pääsee ev.lut.seurakunnan jäseneksi. Se on vain kaunis ja hellyttävä tapa, ei muuta.
Entäs jos vesi jätettäisiin pois koko ristimistilaisuudesta ja lapsi vain siunattaisiin kirkon jäseneksi.

Lapsi voisi halutessaan joskus isompana kastattaa itsensä, vaikkapa rippikouluikäisenä.
Lapsikasteella kun ei ole mitään merkitystä pelastumisen kannalta tai kirkon jäsenyyden.
Jäseneksi kirkkoon pääsee ilman vesivaleluakin.
Mutta ymmärrän toki sen olevan ikivanha perinne, josta ei ikinä luovuta, samoinkuin joulukin.

Nuo tunnustuskirjat ja katekismuksethan ovat vain pappien ja leviittojen itsenä keksimiä oppeja, ei niiden opit voi syrjäyttää raamatun opetuksia.

Totuus esiin kirjoitti:

Ei vauvakasteen noudattaminen tai noudattamatta jättäminen vie ketään helvettiin.
Kaste EI OLE PELASTUSTA TUOVA toimi, eikä uskoa tuova toimi, vaan me pelastumme ainoastaan
USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN, Ap 16:31.

Kaste on eräs uskon SEURAUS: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko,
tuomitaan kadotukseen."

Ryöväriä ei kastettu ja hän meni Jeesuksen sanojen mukaan paratiisiin.

Kaste on vain ulkoinen merkki siitä, mitä sydämessä on tapahtunut, eli ihminen on pukenut
Jeesuksen Kristuksen päälleen, mutta jos joku haluaa vaeltaa alasti eli ilman Kristus-pukua, se
ei vie kadotukseen.
Ainoastaan epäusko kadottaa ihmisen!

Lue lisää

En vaan käsitä, miksi tätä vauvakasterituaalia pitää vaalia, vaikka sillä ei vauvan pelastumisen kannalta ole mitään merkitystä. Vauva pelastuu, oli kastettu tai ei. Ja miksei riitä ristimistilaisuudessa pelkkä siunaus nimenantoineen ja jätettäis tämä veden kanssa läträäminen pois.
Vauvahan voisi vartuttuaan ottaa kasteen vaikka rippikouluikäisenä, jolloin nuoret pääsee ripille.
Mistä muuten on tullut tämä rippikoulukäytäntö.
Eiväthän nuoret silloin ripittäydy, vaan osallistuvat muodon vuoksi kirkon tapakulttuuriin.
Kirkon jäsenen pitää siis kaksi kertaa osallistua näihin riitteihin, ollakseen kirkon jäsen, ensin vauvakasteessa ja sitten rippikoulussa, jossa vasta uskominen opiskellaan, kun sitä ei vauvana vielä opittu, vaikka toisin väitetään.
Apostolien aikaan oli upotuskaste käytäntönä ja lapsikaste tuli vasta parisataa vuotta myöhemmin. Myös ehtoollisen viettotapa on muuttunut radikaalisti siitä, millainen se oli Jeesuksen alulle panemana.

Ehtoollinen on niin modernisoitunut, ettei kohta viitti mennä koko tilaisuuteen.
Viiniä ei pääse maistamaan, kun se kastetaan säästösyistä vain siihen pahvinpalaan.

Minusta olisi mukavempaa, jos alettaisiin viettää samalla tavalla ehtoollista, kuin silloin alussa.

Onko aina pakko mennä kirkkoon, voishan sitä mennä vaikka tuonne lapin korpeen honkarakenteen hirsimökille, jossa pienempänä ryhmänä juotaisiin viiniä vaikka pahkakupista ja taitettasiin oikeaa happamatonta leipää, josta saisi kunnon suupalan, eikä mitään korvikeleipää, pahvinpalaa.
Jeesuksen esimerkin mukaiseen ehtoollisen viettoon kuului myös jalkojenpesu, joka häveliäisyyssyistä on jätetty kokonaan pois.
Olen ollut mukana erään seurakunnan ehtoollistilaisuudessa, jossa oli myös tämä jalkojenpesu.
Minultakin pestiin jalat ja ai kun se niin kutitti kovasti, että meinasin naurahtaa.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Minun käsittääkseni kaste on vain nimenantojuhla, jossa lapsi pääsee ev.lut.seurakunnan jäseneksi. Se on vain kaunis ja hellyttävä tapa, ei muuta.
Entäs jos vesi jätettäisiin pois koko ristimistilaisuudesta ja lapsi vain siunattaisiin kirkon jäseneksi.

Lapsi voisi halutessaan joskus isompana kastattaa itsensä, vaikkapa rippikouluikäisenä.
Lapsikasteella kun ei ole mitään merkitystä pelastumisen kannalta tai kirkon jäsenyyden.
Jäseneksi kirkkoon pääsee ilman vesivaleluakin.
Mutta ymmärrän toki sen olevan ikivanha perinne, josta ei ikinä luovuta, samoinkuin joulukin.

Nuo tunnustuskirjat ja katekismuksethan ovat vain pappien ja leviittojen itsenä keksimiä oppeja, ei niiden opit voi syrjäyttää raamatun opetuksia.

Lue lisää

Minun käsittääkseni kaste on vain nimenantojuhla, jossa lapsi pääsee ev.lut.seurakunnan jäseneksi. ** Niinhän se on, mutta on kuitenkin sanottava, vaikka kuinka se pakanallinen on, on siinä hyvääkin. Se on siunaus. Vauva saa myös siunauksen ja se on ainut kristillinen otanta koko ripottelussa.
Myös kristillisiin seurakuntiin siunataan jäsenet, mutta omasta tahdosta, se ei oikein Luterilaisuudessa toimi. Tehdään ANEIDEN MAKSAJA JO ENNEN OMAA TAHTOA, sehän on 400€/v.
Se on vain kaunis ja hellyttävä tapa, ei muuta. ** Juuri näin.

Entäs jos vesi jätettäisiin pois koko ristimistilaisuudesta ja lapsi vain siunattaisiin kirkon jäseneksi. ** Miksi siunata kirkon jäseneksi, haluaako vauva todella sitä.

Lapsi voisi halutessaan joskus isompana kastattaa itsensä, vaikkapa rippikouluikäisenä. ** Vaikka, ja se ei tarvitse pappia.

Lapsikasteella kun ei ole mitään merkitystä pelastumisen kannalta tai kirkon jäsenyyden. ** Miksi sitten ( 1. Piet. 3:21 )
Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

Kasteelle annetaan tässä suuri rooli. Mutta se on vain asian toinen puoli, vain yksi jae. Kaste todella on pelastava, mutta miksi? Siksi kun sitä edeltää ( ei vauva ripottelu ) parannus ja Jeesuksen vastaan ottaminen Herrana ja lupus seurata Häntä. Kaste on kun piste ii;n päälle.

Usko tarvitsee kasteen kaste tarvitsee parannuksen uskon Jeesukseen.

Kes.

Leksa-Veksa kirjoitti:

En vaan käsitä, miksi tätä vauvakasterituaalia pitää vaalia, vaikka sillä ei vauvan pelastumisen kannalta ole mitään merkitystä. Vauva pelastuu, oli kastettu tai ei. Ja miksei riitä ristimistilaisuudessa pelkkä siunaus nimenantoineen ja jätettäis tämä veden kanssa läträäminen pois.
Vauvahan voisi vartuttuaan ottaa kasteen vaikka rippikouluikäisenä, jolloin nuoret pääsee ripille.
Mistä muuten on tullut tämä rippikoulukäytäntö.
Eiväthän nuoret silloin ripittäydy, vaan osallistuvat muodon vuoksi kirkon tapakulttuuriin.
Kirkon jäsenen pitää siis kaksi kertaa osallistua näihin riitteihin, ollakseen kirkon jäsen, ensin vauvakasteessa ja sitten rippikoulussa, jossa vasta uskominen opiskellaan, kun sitä ei vauvana vielä opittu, vaikka toisin väitetään.
Apostolien aikaan oli upotuskaste käytäntönä ja lapsikaste tuli vasta parisataa vuotta myöhemmin. Myös ehtoollisen viettotapa on muuttunut radikaalisti siitä, millainen se oli Jeesuksen alulle panemana.

Ehtoollinen on niin modernisoitunut, ettei kohta viitti mennä koko tilaisuuteen.
Viiniä ei pääse maistamaan, kun se kastetaan säästösyistä vain siihen pahvinpalaan.

Minusta olisi mukavempaa, jos alettaisiin viettää samalla tavalla ehtoollista, kuin silloin alussa.

Onko aina pakko mennä kirkkoon, voishan sitä mennä vaikka tuonne lapin korpeen honkarakenteen hirsimökille, jossa pienempänä ryhmänä juotaisiin viiniä vaikka pahkakupista ja taitettasiin oikeaa happamatonta leipää, josta saisi kunnon suupalan, eikä mitään korvikeleipää, pahvinpalaa.
Jeesuksen esimerkin mukaiseen ehtoollisen viettoon kuului myös jalkojenpesu, joka häveliäisyyssyistä on jätetty kokonaan pois.
Olen ollut mukana erään seurakunnan ehtoollistilaisuudessa, jossa oli myös tämä jalkojenpesu.
Minultakin pestiin jalat ja ai kun se niin kutitti kovasti, että meinasin naurahtaa.

Lue lisää

luonnollinen yhteys kasteeseen jolloin jokainen uskova tekee tietoisesti niitä valintoja, haluaako henkilökohtaisesti uskoa ja myös kuulua seurakunnan yhteyteen.

Totuus esiin kirjoitti:

"Jeesus siis ottaa kantaa lapsen uskoon. He uskovat ja heidät tulee kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on sanonut. Tämä on yhtäpitävä apostolien (ja Jeesuksen) saarnan kanssa: usko ja sitten kaste. Tosin, perin runsaasti on esitetty kohtia jotka myös antavat ymmärtää että Jeesus ei tällaista asiaa jättänyt auki."

Jeesus ei kastanut lapsia, vaan ainoastaan siunasi heitä, koska lapset ovat
Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoisia ILMAN KASTETTA!!!!

Isommat lapset voivat kyllä uskoa, jos heille kerrotaan Jeesuksesta:
"Usko tulee kuulemisesta." Room 10:17
Heidät voidaan kastaa, jos he itse haluavat ottaa kasteen, mutta väkivaltaista vauvakastetta
Raamattu ei tunne.

Vauvojen uskosta Raamattu ei puhu mitään!

Lapsikaste on jäänne keskiajalta, jolloin kirkkolaitos miekan uhalla kastoi kaikki, jotka se sai kiinni.
Se on sitä lasten "viettelemistä", josta Raamattu varoittaa.

Raamatullinen kaste perustuu aina VAPAAEHTOISUUTEEN:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."

Lue lisää

Jeesus ei kastanut lapsia, ei hän kastanut aikuisiakaan.
Hän kehoitti kastamaan:
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. [Dan. 7:14; Matt. 11:27 ]
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Kaste Isän Pojan ja Pyhän hengen nimeen ei siis ollut Johanneksen kaste. Ei siksi, että Kristuksen kasteen aika ei vielä silloin ollut ollut. Ei ollut viellä sitä kastetta, jolla hähet kastettiin.
Mark. 10:38
Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä mitä pyydätte. Onko teistä juomaan sitä maljaa, jonka minä juon? Voitteko te ottaa sen kasteen, jolla minut kastetaan?" [Mark. 14:36 | Luuk. 12:50]
Mark. 10:39
"Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]

Room. 6:3
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Room. 6:4
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]

Kristuksen kärsimys ja korotus
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.

Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 1. Kor. 12:13]

Ollaan tällä palstalla vaikka kuinka erimielisiä siitä, mikä on oikea aika kastaa, on joka tapauksessa selvää, että on vain yksi kaste. Sen uusiminen ei siis ole oikein. Jos on vauvana kastettu luterilainen ei toista kastetta enää koskaan. Kasteessa on kyse liitosta, jonka perustana on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus. Koska Jumalan puolelta liitto on aina voimassa.

etsivä-xx kirjoitti:

Jeesus ei kastanut lapsia, ei hän kastanut aikuisiakaan.
Hän kehoitti kastamaan:
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. [Dan. 7:14; Matt. 11:27 ]
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Kaste Isän Pojan ja Pyhän hengen nimeen ei siis ollut Johanneksen kaste. Ei siksi, että Kristuksen kasteen aika ei vielä silloin ollut ollut. Ei ollut viellä sitä kastetta, jolla hähet kastettiin.
Mark. 10:38
Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä mitä pyydätte. Onko teistä juomaan sitä maljaa, jonka minä juon? Voitteko te ottaa sen kasteen, jolla minut kastetaan?" [Mark. 14:36 | Luuk. 12:50]
Mark. 10:39
"Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]

Room. 6:3
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Room. 6:4
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]

Kristuksen kärsimys ja korotus
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.

Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 1. Kor. 12:13]

Ollaan tällä palstalla vaikka kuinka erimielisiä siitä, mikä on oikea aika kastaa, on joka tapauksessa selvää, että on vain yksi kaste. Sen uusiminen ei siis ole oikein. Jos on vauvana kastettu luterilainen ei toista kastetta enää koskaan. Kasteessa on kyse liitosta, jonka perustana on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus. Koska Jumalan puolelta liitto on aina voimassa.

Lue lisää

Jeesus ja Hänen opetuslapsensa kastoivat ihmisiä, jotka uskoivat:


Joh 3:22
"Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä
heidän kanssaan JA KASTOI."

Mutta vauvoja hekään eivät kastaneet, Joh 4:1, vaan ainoastaan opetuslapsia.

Kristillinen kaste alkoi Jeesuksen kasteessa:
Läsnä olivat Isä ,Poika ja Pyhä Henki. Niinhän EI OLLUT Johanneksen parannuksen kasteessa.
Jeesus antoi meille esimerkin, miten tulee toimia kaste-asiassa.
Tätä samaa kastetta hän kehoitti toimittamaan niille, jotka uskovat:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

etsivä-xx kirjoitti:

Jeesus ei kastanut lapsia, ei hän kastanut aikuisiakaan.
Hän kehoitti kastamaan:
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. [Dan. 7:14; Matt. 11:27 ]
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Kaste Isän Pojan ja Pyhän hengen nimeen ei siis ollut Johanneksen kaste. Ei siksi, että Kristuksen kasteen aika ei vielä silloin ollut ollut. Ei ollut viellä sitä kastetta, jolla hähet kastettiin.
Mark. 10:38
Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä mitä pyydätte. Onko teistä juomaan sitä maljaa, jonka minä juon? Voitteko te ottaa sen kasteen, jolla minut kastetaan?" [Mark. 14:36 | Luuk. 12:50]
Mark. 10:39
"Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]

Room. 6:3
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Room. 6:4
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]

Kristuksen kärsimys ja korotus
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.

Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 1. Kor. 12:13]

Ollaan tällä palstalla vaikka kuinka erimielisiä siitä, mikä on oikea aika kastaa, on joka tapauksessa selvää, että on vain yksi kaste. Sen uusiminen ei siis ole oikein. Jos on vauvana kastettu luterilainen ei toista kastetta enää koskaan. Kasteessa on kyse liitosta, jonka perustana on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus. Koska Jumalan puolelta liitto on aina voimassa.

Lue lisää

Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 1. Kor. 12:13]

"Ollaan tällä palstalla vaikka kuinka erimielisiä siitä, mikä on oikea aika kastaa, on joka tapauksessa selvää, että on vain yksi kaste. Sen uusiminen ei siis ole oikein."

Näin on mutta... Vauvakaste ei ole mitenkään raamatullinen. Kaste tulisi ajoittaa siihen hetkeen kun ihminen haluaa omakohtaisesti uskoa/ tai tulee uskoon -lähtee "seuraamaan" Jeesusta.

Totuus esiin kirjoitti:

Jeesus ja Hänen opetuslapsensa kastoivat ihmisiä, jotka uskoivat:


Joh 3:22
"Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä
heidän kanssaan JA KASTOI."

Mutta vauvoja hekään eivät kastaneet, Joh 4:1, vaan ainoastaan opetuslapsia.

Kristillinen kaste alkoi Jeesuksen kasteessa:
Läsnä olivat Isä ,Poika ja Pyhä Henki. Niinhän EI OLLUT Johanneksen parannuksen kasteessa.
Jeesus antoi meille esimerkin, miten tulee toimia kaste-asiassa.
Tätä samaa kastetta hän kehoitti toimittamaan niille, jotka uskovat:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

Lue lisää

Jäipä todellakin se kohta, olet siinä oikeasssa. (En tosin ole mies vaan nainen).

Vauvana kastamisen perusteista on jäljempänä tässä ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9453431/46733137

Veden määrä ei tee kastetta pätemättömäksi, jos hyväksytään ehtoolliseksikin muu kuin pääsiäisateria josta otetaan viini ja leitä ehtoolliseksi. Siinäkin aine ja sana muodostaa Kristuksen ruumiin ja veren. Kasteessa on sana ja vesi. Olisihan siinä tietenkin enemmän symboliikkaa jos olisi kokonainen kastautuminen. Katolisten kirkkojen vanhat kastemaljat olivat isompia, mutta upottamaan ei kukaan ala pikkuvauvoja. Symboliikan eli upottamisen varassa kaste ei ole vaan kehoituksen tehdä se Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Sellainen ihminen, joka on kastettu aikuisena, ei voi ymmärtää sitä, että kasteen "siteen" voi tuntea vauvakasteen saanutkin. On vain vaikeaa ja liian henkilökohtaistakin kuvata miten sen kohtaa ja miltä se tuntuu. "Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun". Kaste ei ole taikatemppu, mutta sillä on uskoa ylläpitävä vaikutus, ja kutsu, jos sitä kuulee. Luterilaisen katekismuksen kasteopetukseen kuuluu tämä lause ja minusta sillä merkitys läpi koko elämän.

etsivä-xx kirjoitti:

Jäipä todellakin se kohta, olet siinä oikeasssa. (En tosin ole mies vaan nainen).

Vauvana kastamisen perusteista on jäljempänä tässä ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9453431/46733137

Veden määrä ei tee kastetta pätemättömäksi, jos hyväksytään ehtoolliseksikin muu kuin pääsiäisateria josta otetaan viini ja leitä ehtoolliseksi. Siinäkin aine ja sana muodostaa Kristuksen ruumiin ja veren. Kasteessa on sana ja vesi. Olisihan siinä tietenkin enemmän symboliikkaa jos olisi kokonainen kastautuminen. Katolisten kirkkojen vanhat kastemaljat olivat isompia, mutta upottamaan ei kukaan ala pikkuvauvoja. Symboliikan eli upottamisen varassa kaste ei ole vaan kehoituksen tehdä se Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Sellainen ihminen, joka on kastettu aikuisena, ei voi ymmärtää sitä, että kasteen "siteen" voi tuntea vauvakasteen saanutkin. On vain vaikeaa ja liian henkilökohtaistakin kuvata miten sen kohtaa ja miltä se tuntuu. "Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun". Kaste ei ole taikatemppu, mutta sillä on uskoa ylläpitävä vaikutus, ja kutsu, jos sitä kuulee. Luterilaisen katekismuksen kasteopetukseen kuuluu tämä lause ja minusta sillä merkitys läpi koko elämän.

Lue lisää

Veden määrä ei tee kastetta pätemättömäksi,** Ei todella, kunhan upottamaan pystyy. Koko Babtizoo toimitus on upottamista.

Symboliikan eli upottamisen varassa kaste ei ole vaan kehotuksen tehdä se Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. ** Tämä on toinen, jossa olette väärässä. Tuossa ripottelussa ”kastetaan” seurakuntaan, mutta upottamalla Kristukseen. Siinä ei enää pelaa symboliikat, vaan todellinen uskoa ja pelastus.

Sellainen ihminen, joka on kastettu aikuisena, ei voi ymmärtää sitä, että kasteen "siteen" voi tuntea vauvakasteen saanutkin. ** Kaiketi myös muistaa, kuten kasteen.

On vain vaikeaa ja liian henkilökohtaistakin kuvata miten sen kohtaa ja miltä se tuntuu. "Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun". Kaste ei ole taikatemppu, mutta sillä on uskoa ylläpitävä vaikutus, ja kutsu, jos sitä kuulee. Luterilaisen katekismuksen kasteopetukseen kuuluu tämä lause ja minusta sillä merkitys läpi koko elämän.** Minulle kastekysymys oli vaikea. Kamppailin sen kanssa useita vuosia ja rukouksella, Raamatun Sana tutkimalla ja lähemmällä seuraamaan Jeesusta, muuta mahdollisuutta ei ole.

Kes.

15x17 kirjoitti:

Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 1. Kor. 12:13]

"Ollaan tällä palstalla vaikka kuinka erimielisiä siitä, mikä on oikea aika kastaa, on joka tapauksessa selvää, että on vain yksi kaste. Sen uusiminen ei siis ole oikein."

Näin on mutta... Vauvakaste ei ole mitenkään raamatullinen. Kaste tulisi ajoittaa siihen hetkeen kun ihminen haluaa omakohtaisesti uskoa/ tai tulee uskoon -lähtee "seuraamaan" Jeesusta.

Lue lisää

Mikä on se aste, jonka te, ilmeisesti ratkaisukristillisyyden kannattajat, haluatte. Mikä on se usko ja uskon taso mikä pitää mielestänne olla. Kenen usko kelpaa. Lapsenko ei? Ja milloin kelpaa? "Omakohtaisesti uskoon tulo" ei ole luterilainen käsitys, kun lapsuudestaan asti uskonut ei "tee uskonratkaisua". Olen iloinen, että olen saanut kasteen jo vauvana ja kasvanut luterilaiseen uskoon. On ollut kasteen armoliitto koko ajan mukana.

etsivä-xx kirjoitti:

Jeesus ei kastanut lapsia, ei hän kastanut aikuisiakaan.
Hän kehoitti kastamaan:
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. [Dan. 7:14; Matt. 11:27 ]
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Kaste Isän Pojan ja Pyhän hengen nimeen ei siis ollut Johanneksen kaste. Ei siksi, että Kristuksen kasteen aika ei vielä silloin ollut ollut. Ei ollut viellä sitä kastetta, jolla hähet kastettiin.
Mark. 10:38
Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä mitä pyydätte. Onko teistä juomaan sitä maljaa, jonka minä juon? Voitteko te ottaa sen kasteen, jolla minut kastetaan?" [Mark. 14:36 | Luuk. 12:50]
Mark. 10:39
"Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]

Room. 6:3
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Room. 6:4
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]

Kristuksen kärsimys ja korotus
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.

Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 1. Kor. 12:13]

Ollaan tällä palstalla vaikka kuinka erimielisiä siitä, mikä on oikea aika kastaa, on joka tapauksessa selvää, että on vain yksi kaste. Sen uusiminen ei siis ole oikein. Jos on vauvana kastettu luterilainen ei toista kastetta enää koskaan. Kasteessa on kyse liitosta, jonka perustana on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus. Koska Jumalan puolelta liitto on aina voimassa.

Lue lisää

On olemassa vain Jeesuksen ristin veren kautta tullut Uusi Liitto.

Olta Kol. 2 Luku, mikä puhuu niistä jotka... pettävät suostuttelevilla puheilla...

http://www.netmission.fi/fi/palvelut/aaniraamattu/?id=266&t=ut&jarj=12

http://81.22.246.204/vod/raamattu/uusi_testamentti/12_paavalin_kirje_kolossalaisille/2.mp3

Kol. 2

"4 Tämän minä sanon, ettei kukaan teitä PETTÄISI suostuttelevilla puheilla.
5 Sillä jos ruumiillisesti olenkin poissa, olen kuitenkin teidän kanssanne hengessä ja iloitsen nähdessäni järjestyksen, joka teidän keskuudessanne vallitsee, ja teidän lujan uskonne Kristukseen.
6 Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
7 juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.
8 Katsokaa, ETTEI KUKAAN SAA TEITÄ SAALIIKSEEN JÄRKEISOPILLA ja TYHJÄLLÄ PETOKSELLA, pitäytyen IHMITEN PERINNÄISSÄÄNTÖIHIN ja maailman alkeisvoimiin EIKÄ Kristukseen.
9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 OLLEN HAUDATTUNA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13 Ja teidät, jotka OLITTE kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, ANTAEN MEILLE ANTEEKSI RIKOKSET,
14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi RISTIIN.
15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne SÄÄDÖKSIÄ:
21 "ÄLÄ TARTU, ÄLÄ maista, ÄLÄ koske!"
22 -sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi."


Kirkon vl-petytettyjen on nöyrryttävää tunnustaa virheensä, mutta muuta tietä ei ole vapauteen.

Tunnustaa, että vauvakaste ei ole Raamatussa ja tehdä totinen parannus ja uudestisyntyneenä ottaa Uuden Liiton kaste, antamalla kastaa itsensä upotuskasteella.

Ap. t. 22:16

"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' "

Kaste on rukousta myös, hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Taaskaan vauvat eivät siihen pysty.

1. Piet. 3:21

"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, "

Veri on se, mikä puhdistaa synnistä, mutta kaste tuo veden todistuksen Jumalan antamasta syntien anteeksi saamisesta, mutta kaikki kastamattomat kirkon vauvakasteen orjuuttamat ovat ilman sitä!

1. Joh. 5:8

"Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä."

Kaste on Kristukseen pukeutumista:

Gal. 3:27

"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

Ilman kastetta uskovat ovat hengellisesti alastomia, eli kulkevat ilman Kristukseen pukeutumista.

wehan tapaiset tietämättömät opettevat ihmisiä harhaan, mutta kantavat siitä kerran suuren tuomion.

Jaak. 3:1

"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. 2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme"

oikaisu kirjoitti:

"VAnhoillislestadiolaiset uskovat ihan samalla tavalla kuin helluntailaiset, että lapsi on otollinen Jumalalle sellaisenaan. Sentähden he kastavat lapsen."

Vanhoillislestadiolaiset uskovat, että lapset syntyvät Jumalan lapsina ja ovat uskon kautta vanhurskaita(uskovat), Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen lunastamia, Pyhän Hengen pyhittämiä ja Pyhästä Hengestä osallisia. Sentähden lapset viedään kasteelle. "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi"

Lue lisää

jos vaikka vauvana kastettu siepataan Venäjälle ja hän kasvaa siellä aikuiseksi ei hän eroa mitenkään muusta väestöstä.

Suomen rikollisuus, sukupuolitauti... eikä muutkaan tilastot eivät poikkea oleellisesti vaikka tällä pitäisi olla lähes 5 milj uskovasta, koska heidät on vauvana kastettu.

Tämä mies kävi näkemässä, miten helvetti oli täynnä suomalaisia vauva kastettuja, jotka oli petätetty sillä valheella, ja kun usko Jeesukseen ja parannus puuttui:


Jeesuksen kutsun vastaanottaminen ratkaisee kaiken, ei katolista perua oleva väärä vauvakaste!

http://www.youtube.com/watch?v=50JaBCFgluk&feature=related

suoraselkä kirjoitti:

On olemassa vain Jeesuksen ristin veren kautta tullut Uusi Liitto.

Olta Kol. 2 Luku, mikä puhuu niistä jotka... pettävät suostuttelevilla puheilla...

http://www.netmission.fi/fi/palvelut/aaniraamattu/?id=266&t=ut&jarj=12

http://81.22.246.204/vod/raamattu/uusi_testamentti/12_paavalin_kirje_kolossalaisille/2.mp3

Kol. 2

"4 Tämän minä sanon, ettei kukaan teitä PETTÄISI suostuttelevilla puheilla.
5 Sillä jos ruumiillisesti olenkin poissa, olen kuitenkin teidän kanssanne hengessä ja iloitsen nähdessäni järjestyksen, joka teidän keskuudessanne vallitsee, ja teidän lujan uskonne Kristukseen.
6 Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
7 juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.
8 Katsokaa, ETTEI KUKAAN SAA TEITÄ SAALIIKSEEN JÄRKEISOPILLA ja TYHJÄLLÄ PETOKSELLA, pitäytyen IHMITEN PERINNÄISSÄÄNTÖIHIN ja maailman alkeisvoimiin EIKÄ Kristukseen.
9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 OLLEN HAUDATTUNA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13 Ja teidät, jotka OLITTE kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, ANTAEN MEILLE ANTEEKSI RIKOKSET,
14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi RISTIIN.
15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne SÄÄDÖKSIÄ:
21 "ÄLÄ TARTU, ÄLÄ maista, ÄLÄ koske!"
22 -sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi."


Kirkon vl-petytettyjen on nöyrryttävää tunnustaa virheensä, mutta muuta tietä ei ole vapauteen.

Tunnustaa, että vauvakaste ei ole Raamatussa ja tehdä totinen parannus ja uudestisyntyneenä ottaa Uuden Liiton kaste, antamalla kastaa itsensä upotuskasteella.

Ap. t. 22:16

"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' "

Kaste on rukousta myös, hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Taaskaan vauvat eivät siihen pysty.

1. Piet. 3:21

"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, "

Veri on se, mikä puhdistaa synnistä, mutta kaste tuo veden todistuksen Jumalan antamasta syntien anteeksi saamisesta, mutta kaikki kastamattomat kirkon vauvakasteen orjuuttamat ovat ilman sitä!

1. Joh. 5:8

"Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä."

Kaste on Kristukseen pukeutumista:

Gal. 3:27

"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

Ilman kastetta uskovat ovat hengellisesti alastomia, eli kulkevat ilman Kristukseen pukeutumista.

wehan tapaiset tietämättömät opettevat ihmisiä harhaan, mutta kantavat siitä kerran suuren tuomion.

Jaak. 3:1

"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. 2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme"

Lue lisää

on eroa uskoa liittoon joka on Jumalan puolelta voimassa ja hänen ei ihmisen tekemä liitto.
1 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.

Hyvän omantunnon liitto on armon liitto, koska liiton perustena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus Mitä on armo jos tämä sovitustyö..
Kerran solmittu liitto on aina voimassa. Siihen voi lapsena kastettu palata aikuisenakin aina uudelleen.

Ymmärtäisin vielä sen että katsotte paremmaksi kastaa vanhempana mutta kasteen uusiminen sille, joka on jo kastettu, se on kasteen halveksimista.

suoraselkä kirjoitti:

jos vaikka vauvana kastettu siepataan Venäjälle ja hän kasvaa siellä aikuiseksi ei hän eroa mitenkään muusta väestöstä.

Suomen rikollisuus, sukupuolitauti... eikä muutkaan tilastot eivät poikkea oleellisesti vaikka tällä pitäisi olla lähes 5 milj uskovasta, koska heidät on vauvana kastettu.

Tämä mies kävi näkemässä, miten helvetti oli täynnä suomalaisia vauva kastettuja, jotka oli petätetty sillä valheella, ja kun usko Jeesukseen ja parannus puuttui:


Jeesuksen kutsun vastaanottaminen ratkaisee kaiken, ei katolista perua oleva väärä vauvakaste!

http://www.youtube.com/watch?v=50JaBCFgluk&feature=related

Lue lisää

Mitähän nyt sekoilet. Kasteasiaan ei mitenkään liity Venäjälle sieppaaminen.
Eikä helvetissä ole käynyt kukaan ja palannut kertomaan.
Eikä kukaa ole poistanut luterilaisuudessakaan jaetta
Mark. 16:16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Joka kasteen jälkeen ei usko kadotetaan. Niin se on Raamatun mukaan.
Aika hurskasteija olet jos väität että aikuiskasteen ottaneita yksikään ei ole pois poikennut ja uskoaan menettänyt. Vai väitätkö sinäkin että valvoton usko säilyy vain pelkän aikauiskasteen varassa.

Nyt onkin sitten rikokisita puhda tämä joukko joka vapaakirkkoon kuuluu. Sinun pitäsi sitten tehdä tutkimus Suomen rikollista. Kuinka suuri osa heistä on kastettuja suhteessa ateistiperheisiin, joissa lapsia ei kasteta. Onko olemassa tilastollinen ero kastettujen ja kastamattomien välillä. Entä jos eroa on niin että ateisitperheitä on tilasteollisesti enemmän kuin kastettuja. Jos ateisteja onkin enemmän kuin luterilaisen vauvakasteen saaneita? Enpä lähtisi tällaista tutkimusta tekemään, koska kirkkomme kirkkohistoriakin kertoo sosiaalisten olojen vaikutuksesta kirkkoon kuulumiseen, myös vuoden 1918 tapahtumilla on ollut vaikutusta. Olisi varsin epäeettinen tutkimus helposti tilastollisten analyysien kautta tehtynä. Ikävä että sellaista tänne edes heittelet.

etsivä-xx kirjoitti:

Mitähän nyt sekoilet. Kasteasiaan ei mitenkään liity Venäjälle sieppaaminen.
Eikä helvetissä ole käynyt kukaan ja palannut kertomaan.
Eikä kukaa ole poistanut luterilaisuudessakaan jaetta
Mark. 16:16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Joka kasteen jälkeen ei usko kadotetaan. Niin se on Raamatun mukaan.
Aika hurskasteija olet jos väität että aikuiskasteen ottaneita yksikään ei ole pois poikennut ja uskoaan menettänyt. Vai väitätkö sinäkin että valvoton usko säilyy vain pelkän aikauiskasteen varassa.

Nyt onkin sitten rikokisita puhda tämä joukko joka vapaakirkkoon kuuluu. Sinun pitäsi sitten tehdä tutkimus Suomen rikollista. Kuinka suuri osa heistä on kastettuja suhteessa ateistiperheisiin, joissa lapsia ei kasteta. Onko olemassa tilastollinen ero kastettujen ja kastamattomien välillä. Entä jos eroa on niin että ateisitperheitä on tilasteollisesti enemmän kuin kastettuja. Jos ateisteja onkin enemmän kuin luterilaisen vauvakasteen saaneita? Enpä lähtisi tällaista tutkimusta tekemään, koska kirkkomme kirkkohistoriakin kertoo sosiaalisten olojen vaikutuksesta kirkkoon kuulumiseen, myös vuoden 1918 tapahtumilla on ollut vaikutusta. Olisi varsin epäeettinen tutkimus helposti tilastollisten analyysien kautta tehtynä. Ikävä että sellaista tänne edes heittelet.

Lue lisää

Eikä helvetissä ole käynyt kukaan ja palannut kertomaan. *** Kyllä Raamattu kertoo Helvetin tilasta. ( Luuk 16 23,24 )

Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.

Eli sieltä näkee Morsiamen Häät, mutta välillä on kuilu maahan ja Jerusalemiin.

Tuosta jo voi päätellä olotilan.



Mark. 16:16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. ** Niin 1. uskoo. 2. kastetaan.

Kaikki muu puhe kasteesta saastaa Kastekäskyä kohtaan.

Aika hurskasteija olet jos väität että aikuiskasteen ottaneita yksikään ei ole pois poikennut ja uskoaan menettänyt. Vai väitätkö sinäkin että valvoton usko säilyy vain pelkän aikauiskasteen varassa. ** Oli miten oli, mutta kasteita on vain yksi, se on babtizoo, upotus, jonne tullaan, ei kanneta kapaloissa.

Kysynkin, kastettiinko ( ripoteltiinko ) Herramme vauvana. Jos näin, alan kannattaa vauvaripottelua.

Kasteelle negatiivisen etsiminen on rinnastava ristintyön kaltaiseen vähättelyyn. Siitä tuskin PH innostuu jakamaan Teille armolahjoja.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Eikä helvetissä ole käynyt kukaan ja palannut kertomaan. *** Kyllä Raamattu kertoo Helvetin tilasta. ( Luuk 16 23,24 )

Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.

Eli sieltä näkee Morsiamen Häät, mutta välillä on kuilu maahan ja Jerusalemiin.

Tuosta jo voi päätellä olotilan.



Mark. 16:16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. ** Niin 1. uskoo. 2. kastetaan.

Kaikki muu puhe kasteesta saastaa Kastekäskyä kohtaan.

Aika hurskasteija olet jos väität että aikuiskasteen ottaneita yksikään ei ole pois poikennut ja uskoaan menettänyt. Vai väitätkö sinäkin että valvoton usko säilyy vain pelkän aikauiskasteen varassa. ** Oli miten oli, mutta kasteita on vain yksi, se on babtizoo, upotus, jonne tullaan, ei kanneta kapaloissa.

Kysynkin, kastettiinko ( ripoteltiinko ) Herramme vauvana. Jos näin, alan kannattaa vauvaripottelua.

Kasteelle negatiivisen etsiminen on rinnastava ristintyön kaltaiseen vähättelyyn. Siitä tuskin PH innostuu jakamaan Teille armolahjoja.

Kes.

Lue lisää

näin suoraselkä kirjoitti:
" Tämä mies kävi näkemässä, miten helvetti oli täynnä suomalaisia vauva kastettuja, jotka oli petätetty sillä valheella, ja kun usko Jeesukseen ja parannus puuttui:"

Jos sinä Kes pidät tätä Raamatun sanana, olet varmaankin seonnut sinäkin. Eipä ole tällasia jakeita Raamatussa missään.

Voittehan te kastaa vanhempana. Mutta omaa kastettani en ryhdy uusimaan. Kaste on ja pysyy. Hevetti on täynnä niitä jotka ovat uskostaan luopuneet ihan riippumatta siitä milloin on kastettu. Epäusko on se mikä kadottaa.

etsivä-xx kirjoitti:

näin suoraselkä kirjoitti:
" Tämä mies kävi näkemässä, miten helvetti oli täynnä suomalaisia vauva kastettuja, jotka oli petätetty sillä valheella, ja kun usko Jeesukseen ja parannus puuttui:"

Jos sinä Kes pidät tätä Raamatun sanana, olet varmaankin seonnut sinäkin. Eipä ole tällasia jakeita Raamatussa missään.

Voittehan te kastaa vanhempana. Mutta omaa kastettani en ryhdy uusimaan. Kaste on ja pysyy. Hevetti on täynnä niitä jotka ovat uskostaan luopuneet ihan riippumatta siitä milloin on kastettu. Epäusko on se mikä kadottaa.

Lue lisää

näin suoraselkä kirjoitti:
" Tämä mies kävi näkemässä, miten helvetti oli täynnä suomalaisia vauva kastettuja, jotka oli petätetty sillä valheella, ja kun usko Jeesukseen ja parannus puuttui:"

Jos todella joku on noin julki tuonut, en todella allekirjoita sitä. Vauva ei ole edes vastuussa, eikä pieni lapsikaan, vaikka vahvemmat opettaisivat Häntä kuinka väärin hyvänsä, sillä Hän on Isän oma.

Nyt ymmärrän, että närkästyit, sama täällä.


Jos sinä Kes pidät tätä Raamatun sanana, olet varmaankin seonnut sinäkin. Eipä ole tällasia jakeita Raamatussa missään. ** Ei siellä ole tuota. Amen.

Voittehan te kastaa vanhempana. ** Kasteella ja tuolla yllä olevalla lausunnolla ei ole mitään yhteyttä.

Minulle aikoinaan kaste oli hyvin vaikea kysymys, se vain sitten vuosien miettimisen ja rukouksen jälkeen aukeni, menin kasteelle.

Kaste ei kuitenkaan ole pelastumisen osalta kynnys kysymys, ja sekin kohta Raamatussa, - nyt Teidät sitten pelastaa kaste, on pelastuksena muodossa nyt, ja mikä on nyt hetkeen tuonut, on Jeesuksen tunnustaminen Herraksi, ja jos sinä sen tunnustat, olleen samalla viivalla.

Aina kun puhutaan aikamäärästä nyt, siihen liittyy myös aika ennen nyt hetkeä.

Kasteen uusiminen ei ole mahdollista, sillä Sinua ei ole kastettu.

Siunausta.

Kesitas kirjoitti:

näin suoraselkä kirjoitti:
" Tämä mies kävi näkemässä, miten helvetti oli täynnä suomalaisia vauva kastettuja, jotka oli petätetty sillä valheella, ja kun usko Jeesukseen ja parannus puuttui:"

Jos todella joku on noin julki tuonut, en todella allekirjoita sitä. Vauva ei ole edes vastuussa, eikä pieni lapsikaan, vaikka vahvemmat opettaisivat Häntä kuinka väärin hyvänsä, sillä Hän on Isän oma.

Nyt ymmärrän, että närkästyit, sama täällä.


Jos sinä Kes pidät tätä Raamatun sanana, olet varmaankin seonnut sinäkin. Eipä ole tällasia jakeita Raamatussa missään. ** Ei siellä ole tuota. Amen.

Voittehan te kastaa vanhempana. ** Kasteella ja tuolla yllä olevalla lausunnolla ei ole mitään yhteyttä.

Minulle aikoinaan kaste oli hyvin vaikea kysymys, se vain sitten vuosien miettimisen ja rukouksen jälkeen aukeni, menin kasteelle.

Kaste ei kuitenkaan ole pelastumisen osalta kynnys kysymys, ja sekin kohta Raamatussa, - nyt Teidät sitten pelastaa kaste, on pelastuksena muodossa nyt, ja mikä on nyt hetkeen tuonut, on Jeesuksen tunnustaminen Herraksi, ja jos sinä sen tunnustat, olleen samalla viivalla.

Aina kun puhutaan aikamäärästä nyt, siihen liittyy myös aika ennen nyt hetkeä.

Kasteen uusiminen ei ole mahdollista, sillä Sinua ei ole kastettu.

Siunausta.

Lue lisää

Vanhan liiton pyhtä ja kaste?
Usko ja Pyhä Henki. Onko uskoa ilman Pyhän Hengen vaikutusta?
Kaste ja Pyhä Henki

Jos usko on se mikä pelastaa, minkä varassa on usko?

etsivä-xx kirjoitti:

Vanhan liiton pyhtä ja kaste?
Usko ja Pyhä Henki. Onko uskoa ilman Pyhän Hengen vaikutusta?
Kaste ja Pyhä Henki

Jos usko on se mikä pelastaa, minkä varassa on usko?

Lue lisää

Vanhan liiton pyhtä ja kaste? ** Tätä en ymmärrä.



Usko ja Pyhä Henki. Onko uskoa ilman Pyhän Hengen vaikutusta? ** Ei. Jos puhut uskosta Jeesukseen Kristuksena, niin ei.

Jeesushan itse sanoo ( Joh. 6:44 ) Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.

Ja kun on selvää, että Jumala ei puhu ihmiselle, on kysymyksessä Isän VOIMA, jonka Hän lähettää kirkastamaan Jeesuksen Kuninkuutta ja ohjaamaan Häneen.

Mutta pitää erottaa hyvin merkittävä asia. Pyhän Hengen voitelu, eli PH;lla täyttyminen on aivan eri asia. Sen kyllä huomaa.

PH antaa Voidellulleen myös armolahjoja, ja niiden uupuminen kertoo hyvin paljon. Mm sen, ettei ole Voideltu.


Kaste ja Pyhä Henki ** Jeesus on hyvä esimerkki. Mat 3;16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki JUMALAN HENGEN tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Henki voi tulla kasteessa, mutta silloin on käsittääkseni nykyihmisellä tilanne, jossa Hänen uskoontulo on ollut raju, ja Hän on päättänyt kastattaa itsensä.

Minulla sitä vastoin täyttyminen oli hyvin sama kun Paavalilla. Makasin selällään seurakunnan edessä ja täytyin PH;lla ja tietoisuuteni oli vain sen, minkä tunsin. Katsoin suoraan Taivaaseen ja näin ikään kuin kristallikruunun kautta hyvin korkealle, ja sain Hengen. Se oli siinä seurakunnassa hyvin poikkeuksellista ja Ihmiset tajusivat, että jotain erikoista tapahtui, osa jopa tiesi asian todellisen laidan.

Sekin oli vielä erikoista, että jalkani eivät juuri kantanee kolmeen päivään.

Eli ne on eri prosesseja, ajankohdan määrää Pyhä Henki itse, ja antaa armolahjoja halunsa mukaan. Kukaan ei määrää maan päällä PH;ta.

Kaste on sitä vastoin pahan pesemistä ruumiistaan pois, ja nousta veden alta Kristus ruumissa, johon ei synti tartu. Kärkkyy kyllä päivät päästään. Se on liitto. Kokemus ei unohdu.

Tuo toitottaminen usko se on joka pelastaa, on mielestäni suurinta maallistumista. Mikset sano Toyota se on auto joka vie perille. Tuohon, usko se on joka pelastaa, riittää, kun sanoo – auto vie perille.

Ihmisille, joka on maallistunut, on Jeesuksen Kristuksen nimen julistaminen ja sanominen hyvin vaikeaa. Se kertoo, ettei ihminen elä Kristus- ruumiissa, vaan omassaan ja selittelee. uskohan se on ja pitää oilla uskomassa.

Maailmassa voi uskoa ainakin miljoonaan asiaan. Kukaan todellisuudessa ei edes tiedä, arvostettu kaverina, mihin todella uskot, mutta kaikki tietää, mihin minä uskon, ja tunnustan sen. Minulle Jeesus on Messias, Herra, kaikki muu on sivuseikkoja. Sen tuntemisen jälkeen ne tulevat perässä siinä järjestyksessä, kun ne voivat vaikuttaa Kristukseen, koska me olemme samaa.

Lestadiolaisuudessa -60 luvun jälkeen on selkeästi maallistuttu ja kaikki tähtää VAIN KRISYTUKSEN VÄHÄTTELYYN HERRANA. Heille Hän on vain Vapahtaja.

Saatanakin tunnustaa sen, kuten Jumalan, mutta saatana ei tunnusta, sitä mitä Raamattu kertoo pelastuksen ehdoksi ( kuten ristin ryövärille, ei Jeesus ollut Hänelle Vapahtaja, vaan Messias, Herra ) se, että Hän on luvattu Messias. kaikki muut uskot ja uskomukset ovat turhia. Niillä kirkastetaan vain lihaa ja lahkoja.

Kristus itse sanoo > ( Matt. 10:32,33 ) Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.

Huomioi tuo SENTÄHDEN, muuta tähteä ei ole kun vain tuo tunnustaminen Herraksi.

Minkäkö varassa? Kristuksen, mehän olemme uudestisyntyneinä ja HÄNEEN KASTETTUINA ( jota Te ette ole ) samaa ruumista ( vertaa viinipuu vertaus, miten oksa itsensä irti repii ).

Tuosta olen uskomassa? Juutalainen kansa on Jumalan silmäterä. Isä on pannut jo alussa meidän geeneihin sellaista, mitä pakanoissa ei ole ja kysy juutalaiselta, onko Hän uskossa, niin vastaus on, joko ei, tai kyllä, ja MIHIN ON USKOSSA.

Pelkkä USKO EI PELASTA KETÄÄN, VAAN SE,K MIHIN USKOO ja se on myös kerrottava. Kaikki muu on liturgiaa.

Tässä olisi lestadiolaisille, kuten muillekin pakanoille oppia.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Veden määrä ei tee kastetta pätemättömäksi,** Ei todella, kunhan upottamaan pystyy. Koko Babtizoo toimitus on upottamista.

Symboliikan eli upottamisen varassa kaste ei ole vaan kehotuksen tehdä se Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. ** Tämä on toinen, jossa olette väärässä. Tuossa ripottelussa ”kastetaan” seurakuntaan, mutta upottamalla Kristukseen. Siinä ei enää pelaa symboliikat, vaan todellinen uskoa ja pelastus.

Sellainen ihminen, joka on kastettu aikuisena, ei voi ymmärtää sitä, että kasteen "siteen" voi tuntea vauvakasteen saanutkin. ** Kaiketi myös muistaa, kuten kasteen.

On vain vaikeaa ja liian henkilökohtaistakin kuvata miten sen kohtaa ja miltä se tuntuu. "Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun". Kaste ei ole taikatemppu, mutta sillä on uskoa ylläpitävä vaikutus, ja kutsu, jos sitä kuulee. Luterilaisen katekismuksen kasteopetukseen kuuluu tämä lause ja minusta sillä merkitys läpi koko elämän.** Minulle kastekysymys oli vaikea. Kamppailin sen kanssa useita vuosia ja rukouksella, Raamatun Sana tutkimalla ja lähemmällä seuraamaan Jeesusta, muuta mahdollisuutta ei ole.

Kes.

Lue lisää

sillä yritetään tehdä tyhjäksi Jeesuksen asettama oikea kaste.

Paholainen on mielisään, kun uskovat jäävät vauvakasteen mukana ilman Jumalan asettamaa kastetta.

vauvakastetta ei ole Raamatussa. Tuskin vauvaa voidaan mihinkään velvoittaa. ei voi antaa kastaa itseään, ei voi mennä kasteelle.... eikä voi astua kasteelle. Ap. t. 8:38

"Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet. "

vauvat ja pienet lapset vain siunattiin.

Kaste on vasta niille, jotka ovat tehneet parannuksen. Ap.t. 2:36-41 "ne kastettiin" ei muita.

http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=9137


Martilta jäi uskonpuhdistus kesken. Ensin julistetaan evankeliumia, ja sitten ihmiset tulee uskoon.... Jeesus käski kastaa uskoon tulleet, jotka haluvavat ottaa kasteen. .. sitten myös opettaa heidät pitämään kaikki mitä Jeesus oli heidän käskenyt pitää. (Matt. 18:19-20) Sellainen usko vie perille taivaaseen. Uskaltaako joku opettaa ohi tämän?

1.)" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,

2.) kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
3.) ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
4.)Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.""

Kuka voisikaan vaatia vauvaa pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt? Ei selityksiä, kiitos! Jumala odottaa rehellisyyttä ja sanansa kunnioittamista. Miksi teette Jumalan käskyn tyhjäksi omalla väärällä opillanne?

Mark. 7:13

Te teette Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissäännöllänne, jonka olette säätäneet. Ja paljon muuta samankaltaista te teette."

Niin onhan se hienoa mainita Luther, ihminen! Mutta, mitä sanoo Raamattu?

Jer. 17:5

"Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta."

Ps. 118:8

"Parempi on luottaa Herraan, kuin turvata ihmisiin."

edes piispa ei kelpaa Jumalan yläpuolelle, eikä presidentti.

Ps. 118:9

"Parempi on luottaa Herraan, kuin turvata ruhtinaihin. "

Voi miten selkeää Jumalan sanaa!

etsivä-xx kirjoitti:

on eroa uskoa liittoon joka on Jumalan puolelta voimassa ja hänen ei ihmisen tekemä liitto.
1 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.

Hyvän omantunnon liitto on armon liitto, koska liiton perustena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus Mitä on armo jos tämä sovitustyö..
Kerran solmittu liitto on aina voimassa. Siihen voi lapsena kastettu palata aikuisenakin aina uudelleen.

Ymmärtäisin vielä sen että katsotte paremmaksi kastaa vanhempana mutta kasteen uusiminen sille, joka on jo kastettu, se on kasteen halveksimista.

Lue lisää

http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

weha kirjoitti:

Luterilaisessa kirkollisuudessa on jännä tulkinta ja nähdäkseni selkeästi väärä, että väitetään pelastuksen koskeneen tämän mukaan vain Jeesuksen luo vietyjä pieniä, lähinnä (juutalaisten) lapsia:

Matt.18:1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Vertauksen vuoksi, monet järkeisuskoiset, kuten uudestikastajat mm. levinnyt liike "helluntailaisuus", tulkitsee, ettei tuossa puhuta pienistä lapsista mitään ja usein sanovat "lapsen mielisiä" aikuisia tektin tarkoittavat.

Noiden kumpienkin käsitys on väärä ja toinen perustuu järkeisuskoon ja siten ratkaisukristillisyyteen ja toinen Room. katolliseen "ex operate" oppiin, niin että tehtynä tekona kaste antaa uskon ja uudestisynnyttää.
Vieläpä joidenkin mukaan, että kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen tai heidän tilaansa ei tiedetä.

Lue lisää

http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

Kesitas kirjoitti:

Veden määrä ei tee kastetta pätemättömäksi,** Ei todella, kunhan upottamaan pystyy. Koko Babtizoo toimitus on upottamista.

Symboliikan eli upottamisen varassa kaste ei ole vaan kehotuksen tehdä se Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. ** Tämä on toinen, jossa olette väärässä. Tuossa ripottelussa ”kastetaan” seurakuntaan, mutta upottamalla Kristukseen. Siinä ei enää pelaa symboliikat, vaan todellinen uskoa ja pelastus.

Sellainen ihminen, joka on kastettu aikuisena, ei voi ymmärtää sitä, että kasteen "siteen" voi tuntea vauvakasteen saanutkin. ** Kaiketi myös muistaa, kuten kasteen.

On vain vaikeaa ja liian henkilökohtaistakin kuvata miten sen kohtaa ja miltä se tuntuu. "Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun". Kaste ei ole taikatemppu, mutta sillä on uskoa ylläpitävä vaikutus, ja kutsu, jos sitä kuulee. Luterilaisen katekismuksen kasteopetukseen kuuluu tämä lause ja minusta sillä merkitys läpi koko elämän.** Minulle kastekysymys oli vaikea. Kamppailin sen kanssa useita vuosia ja rukouksella, Raamatun Sana tutkimalla ja lähemmällä seuraamaan Jeesusta, muuta mahdollisuutta ei ole.

Kes.

Lue lisää

Toki tiedän, mitä on vauvakasteen siden, itse olen siitä kahleesta vapaaksi päässyt. Kiitos Jumalalle! Jumala ei siteitä ihmiseen laita, vaan se on Paholainen ja sen vain Jumalan sanaan uskova voi siitä kahleesta vapautua. Tiedän, että on totta, että henkivaltojen tähden Jeesukseen uskovalle on Raamatullinen upotuskaste monesti vaikeampi asia kuin itse parannuksen teko ja sen allekirjoitan. Vain Raamatun sanan tunteva voi vapautua vauvakasteen harhaopista.

http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3


http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Rahnasto, Raimo/Rahnasto Raimo - Iankaikkisuus.mp3

puupappi kirjoitti:

Toki tiedän, mitä on vauvakasteen siden, itse olen siitä kahleesta vapaaksi päässyt. Kiitos Jumalalle! Jumala ei siteitä ihmiseen laita, vaan se on Paholainen ja sen vain Jumalan sanaan uskova voi siitä kahleesta vapautua. Tiedän, että on totta, että henkivaltojen tähden Jeesukseen uskovalle on Raamatullinen upotuskaste monesti vaikeampi asia kuin itse parannuksen teko ja sen allekirjoitan. Vain Raamatun sanan tunteva voi vapautua vauvakasteen harhaopista.

http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3


http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Rahnasto, Raimo/Rahnasto Raimo - Iankaikkisuus.mp3

Lue lisää

Joo, tiedetään, että vauvakaste on vain kaunis tapa ja sen historiallinen tausta on vähemmän kaunis, eikä raamatullinenkaan pohja anna sille aukotonta tukea.
Mutta jos vauvakaste ei ole syntiä, niin jatketaan samaan malliin, onhan se niin ikivanha tapa, että tuskin Jumalakaan enää perustaa, kun ollaan aikojen saatossa kasteltu miljoonia lapsia, eikä siitä ole haittaa ollut.
Kaikkihan me ollaan helvetin lapsia, jos lapsikasteoppi on väärä tai peremminkin käytännön pakosta toimimme priiskoittain pieniä lapsia.
On sitä paljon pahempaakin kuin lapsikaste, ei se voi näinollen syntiäkään olla.

vl.uskova kirjoitti:

Joo, tiedetään, että vauvakaste on vain kaunis tapa ja sen historiallinen tausta on vähemmän kaunis, eikä raamatullinenkaan pohja anna sille aukotonta tukea.
Mutta jos vauvakaste ei ole syntiä, niin jatketaan samaan malliin, onhan se niin ikivanha tapa, että tuskin Jumalakaan enää perustaa, kun ollaan aikojen saatossa kasteltu miljoonia lapsia, eikä siitä ole haittaa ollut.
Kaikkihan me ollaan helvetin lapsia, jos lapsikasteoppi on väärä tai peremminkin käytännön pakosta toimimme priiskoittain pieniä lapsia.
On sitä paljon pahempaakin kuin lapsikaste, ei se voi näinollen syntiäkään olla.

Lue lisää

Jeesus vihasi aina ihmisten oma itse tekemiä perinnäissääntöjä, ja niiden harrastajat Jeesuksen ristille huusivat. Kaikkien harhappien takana on Paholaisen henkivallat, mitkä tunteisiin vetoamalla ja periteisiin sitovat ihmiset ulkopuolelle Jumalan tahdon ja sanan opetuksen. Jeesus kutsui niitä, jotka opettivat perinnäissääntöjä:"Te olette isästä Perkeleestä..."

Jeesus tähdensi, että jokainen piirtokin on tärkeä Raamatussa ja pieninkin käsky, ja käski opetuslasten opettaa kaikki mitä hän oli heidän käskenyt pitää.
Joh. 8:44

"Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."

1. Joh. 3:8

"Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot."


On vaarallaista opettaa väärin ja vähätellä Raamatun sanaa.

joka soveltuu Raamatun mukaan kastevedeksi. Siitähän oli edelläkin Raamatun kohta: "Ruumis puhtaalla vedellä pestynä". Varsinaisesta upotuskasteesta, ei ole Raamatussa neuvoa, eikä ohjetta tai mitään säädöstä. Ei pidä tehdä oppia sellaisesta, mistä ei ole säädöstä.

weha kirjoitti:

joka soveltuu Raamatun mukaan kastevedeksi. Siitähän oli edelläkin Raamatun kohta: "Ruumis puhtaalla vedellä pestynä". Varsinaisesta upotuskasteesta, ei ole Raamatussa neuvoa, eikä ohjetta tai mitään säädöstä. Ei pidä tehdä oppia sellaisesta, mistä ei ole säädöstä.

Lue lisää

Oletko tollo???

"Ruumis puhtaalla vedellä pestynä"!!!

Tuossahan puhutaan selvästi UPOTUSKASTEESTA!!!

Ei koko ruumista voi pestä muuta kuin upottamalla. Selän tai kädet voi pestä muutoinkin mutta
ei koko ruumista!!!

Hoviherrrastakin sanottiin: "Ja kun he OLIVAT ASTUNEET YLÖS VEDESTÄ..."
Jos hoviherraan olisi vain hiukan pirskoitettu vettä, niin eihän heidän olisi tarvinnut mennä veteen!!!!

Sanot:
"Ei pidä tehdä oppia sellaisesta, mistä ei ole säädöstä. "

Miksi sitten teet vauvakasteesta opin, vaikka siitä ei ole ainuttakaan neuvoa Raamatussa????

weha kirjoitti:

joka soveltuu Raamatun mukaan kastevedeksi. Siitähän oli edelläkin Raamatun kohta: "Ruumis puhtaalla vedellä pestynä". Varsinaisesta upotuskasteesta, ei ole Raamatussa neuvoa, eikä ohjetta tai mitään säädöstä. Ei pidä tehdä oppia sellaisesta, mistä ei ole säädöstä.

Lue lisää

joko löysit sen kohdan raamatussa jossa Jeesus tuomitaan helvettiisi???
Jeesushan mielestäsi teki rikoksen kun otti hoiviinsa ei uskossa olevan katamattoman ryövärin!!!!

Ettei sinun uskostasi vain puutu Jumalallisuuden tietous ja ymmärrys!
Jumalan Valtakunnassa ei uskota, Jumalan valtakunnassa ollaan Jumalan Valtakunnan tietoudessa!
Jeesuskaan ei ollut uskossa!
Usko tarkoittaa sitä, että uskoo Jumalaksi epäjumalaa.
Usko on Jumalan ja Jeesuksen sekä Pyhän Hengen kieltämistä ja esim. kirkollisissa rituaaleissa Heidän pilkkaamista.
Tuon tietävät kaikki jotka sielullisesti tuntevat Heidät!
1Joh. 2:4
Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.

muuta rajausta, kuin sen, että kastettava on uskossa. Hän voi olla nuori, vanha, lapsi tai keski-ikäi-
nen, mutta vauva ei pysty vielä uskomaan, joten häntä on turha kastaa. Siksi Raamatussa ei ole
ainuttakaan mainintaa vauvojen kasteesta.
Alkuseurakuntaan kuului myös vanhuksia, joten heidät oli myös kastettu:

1. Tim 5:1
Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä.."

Ap 21:16
"He veivät meidät erään vanhan opetuslapsen tykö..."

1. Tim 5:2
"Neuvo vanhempia naisia, niinkuin äitejä..."

vgcfds kirjoitti:

joko löysit sen kohdan raamatussa jossa Jeesus tuomitaan helvettiisi???
Jeesushan mielestäsi teki rikoksen kun otti hoiviinsa ei uskossa olevan katamattoman ryövärin!!!!

Ettei sinun uskostasi vain puutu Jumalallisuuden tietous ja ymmärrys!
Jumalan Valtakunnassa ei uskota, Jumalan valtakunnassa ollaan Jumalan Valtakunnan tietoudessa!
Jeesuskaan ei ollut uskossa!
Usko tarkoittaa sitä, että uskoo Jumalaksi epäjumalaa.
Usko on Jumalan ja Jeesuksen sekä Pyhän Hengen kieltämistä ja esim. kirkollisissa rituaaleissa Heidän pilkkaamista.
Tuon tietävät kaikki jotka sielullisesti tuntevat Heidät!
1Joh. 2:4
Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.

Lue lisää

paikalla itse Jumala. On kuitenkin niin, että silloin kuin ryöväri ristillä surnattiin, ei ollut edes uudenliiton kastetta olemassakaan. Vasta ylösnousemuksen jälkeen Jeesus sääti kristillisen kastenteen kaikille kansoille (Matt,28:19-20). Johanneksen kaste kuului juutalaisille, eikä meitä ole sillä kasteella kastettu (apt.13:24).

Totuus esiin kirjoitti:

muuta rajausta, kuin sen, että kastettava on uskossa. Hän voi olla nuori, vanha, lapsi tai keski-ikäi-
nen, mutta vauva ei pysty vielä uskomaan, joten häntä on turha kastaa. Siksi Raamatussa ei ole
ainuttakaan mainintaa vauvojen kasteesta.
Alkuseurakuntaan kuului myös vanhuksia, joten heidät oli myös kastettu:

1. Tim 5:1
Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä.."

Ap 21:16
"He veivät meidät erään vanhan opetuslapsen tykö..."

1. Tim 5:2
"Neuvo vanhempia naisia, niinkuin äitejä..."

Lue lisää

"vauva ei pysty vielä uskomaan, joten häntä on turha kastaa."

joutuvat kadotukseen, koska eivät usko? Niinkö?

Totuus esiin kirjoitti:

muuta rajausta, kuin sen, että kastettava on uskossa. Hän voi olla nuori, vanha, lapsi tai keski-ikäi-
nen, mutta vauva ei pysty vielä uskomaan, joten häntä on turha kastaa. Siksi Raamatussa ei ole
ainuttakaan mainintaa vauvojen kasteesta.
Alkuseurakuntaan kuului myös vanhuksia, joten heidät oli myös kastettu:

1. Tim 5:1
Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä.."

Ap 21:16
"He veivät meidät erään vanhan opetuslapsen tykö..."

1. Tim 5:2
"Neuvo vanhempia naisia, niinkuin äitejä..."

Lue lisää

että käydään tällaistakin hengellistä keskustelua.

weha kirjoitti:

paikalla itse Jumala. On kuitenkin niin, että silloin kuin ryöväri ristillä surnattiin, ei ollut edes uudenliiton kastetta olemassakaan. Vasta ylösnousemuksen jälkeen Jeesus sääti kristillisen kastenteen kaikille kansoille (Matt,28:19-20). Johanneksen kaste kuului juutalaisille, eikä meitä ole sillä kasteella kastettu (apt.13:24).

Lue lisää

Kylläpäs Weha on tänään hakoteilla raamatullisen kasteen suhteen.

Kristillinen kaste alkoi Jeesuksen kasteessa.
Läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä Henki. Niinhän ei ollut Johanneksen parannuksen kasteessa.

Jeesus ja opetuslapset jatkoivat tätä kastetta heti sen jälkeen, eikä sitä muutettu vauvakasteeksi missään
vaiheessa:
Joh 4:1.

Jeesus ei säätänyt kastetta kaikille kansoille, vaan ainoastaan niille jotka uskoivat:

Evankeliumia käskettiin kyllä saarnata kaikille kansoille:
Luuk 24:46
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille. Sitten tulee loppu."

VL:llät eivät tottele edes tässä Jeesuksen lähetyskäskyä!!!

Totuus esiin kirjoitti:

muuta rajausta, kuin sen, että kastettava on uskossa. Hän voi olla nuori, vanha, lapsi tai keski-ikäi-
nen, mutta vauva ei pysty vielä uskomaan, joten häntä on turha kastaa. Siksi Raamatussa ei ole
ainuttakaan mainintaa vauvojen kasteesta.
Alkuseurakuntaan kuului myös vanhuksia, joten heidät oli myös kastettu:

1. Tim 5:1
Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä.."

Ap 21:16
"He veivät meidät erään vanhan opetuslapsen tykö..."

1. Tim 5:2
"Neuvo vanhempia naisia, niinkuin äitejä..."

Lue lisää

tiedt että myllynkiviä on varattuina....

onko Jeesuksen antama opetus väärä???

Kysymys. kirjoitti:

"vauva ei pysty vielä uskomaan, joten häntä on turha kastaa."

joutuvat kadotukseen, koska eivät usko? Niinkö?

Jeesus itse sanoi:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta."

Jesuskin ainoastaan siunasi lapsia, sillä lapset ovat sovitettuja siihen asti, kunnes alkavat itse tajuta ja tehdä syntiä:

Room 9:11
"Ennenkuin olivat tehneet hyvää tai pahaa.."

"Joka syntiä TEKEE, on synnin orja." Joh 8:34

juhygtf kirjoitti:

tiedt että myllynkiviä on varattuina....

onko Jeesuksen antama opetus väärä???

niille, jotka viettelevät lapsia syntiin TAI VÄÄRÄÄN OPPIIN!

Jeesuksen opetus on aina oikeaa:
Matt 18:14
"Niin ei ole myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto, että yksikään näistä pienistä ei
joutuisi kadotukseen."

Jumala on voimallinen toteuttamaan tahtonsa!

Totuus esiin kirjoitti:

muuta rajausta, kuin sen, että kastettava on uskossa. Hän voi olla nuori, vanha, lapsi tai keski-ikäi-
nen, mutta vauva ei pysty vielä uskomaan, joten häntä on turha kastaa. Siksi Raamatussa ei ole
ainuttakaan mainintaa vauvojen kasteesta.
Alkuseurakuntaan kuului myös vanhuksia, joten heidät oli myös kastettu:

1. Tim 5:1
Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä.."

Ap 21:16
"He veivät meidät erään vanhan opetuslapsen tykö..."

1. Tim 5:2
"Neuvo vanhempia naisia, niinkuin äitejä..."

Lue lisää

Kukaan ei kasta ihmistä pelkän uskonsa ansiosta, on uskottava Jeesukseen Kristuksena ja LUVATTAVA LÄHTEÄ SEURAAMAAN Häntä ja JÄTTÄÄ ENTINEN ELÄMÄ TAAKSE, eli tehdä parannus.

Kristus- usko vain antaa mahdollisuuden kasteelle ja ei vauvoja kastata, ainoastaan niin vaha, että rottaa oikean väärästä.

En ole nähnyt kastettavan alle 15 vuotiaita, joskin niitäkin saattaa olla.

Todellisessa kristillisyydessä ei puhuta vain USKOSTA, VAAN USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN MESSIAANA.

Kes.

Kysymys. kirjoitti:

"vauva ei pysty vielä uskomaan, joten häntä on turha kastaa."

joutuvat kadotukseen, koska eivät usko? Niinkö?

Kasteessa kastetaan Kristukseen, ei niinkuin EvLut, kirkkoon, eli seurakuntaan.

Vauva sitävastoin on Jumalan suojeluksessa, ei Jeeusken, Jeesus otetaan kasteessa vastaan, TAHDOLLA JA USKOLLA ( - erottaa oikea väärästä )

Kes.

Totuus esiin kirjoitti:

Jeesus itse sanoi:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta."

Jesuskin ainoastaan siunasi lapsia, sillä lapset ovat sovitettuja siihen asti, kunnes alkavat itse tajuta ja tehdä syntiä:

Room 9:11
"Ennenkuin olivat tehneet hyvää tai pahaa.."

"Joka syntiä TEKEE, on synnin orja." Joh 8:34

Lue lisää

Uhri on aina puhdas, kuten lintu, koska Hän ei tee syntiä.

Lapsella on sama ominisuus, mutta erona se, että Hän on itse Jumalan suojeluskessa, ei Jeesuksen.

Muutoinhan ennen vuotta 33 olisivat kaikki lapset olleet ilman suojaa.

Samaa asiaa kuitenkin tarkoitamme, Elohiim suojelee heitä.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Uhri on aina puhdas, kuten lintu, koska Hän ei tee syntiä.

Lapsella on sama ominisuus, mutta erona se, että Hän on itse Jumalan suojeluskessa, ei Jeesuksen.

Muutoinhan ennen vuotta 33 olisivat kaikki lapset olleet ilman suojaa.

Samaa asiaa kuitenkin tarkoitamme, Elohiim suojelee heitä.

Kes.

Lue lisää

"Uhri on aina puhdas, kuten lintu, koska Hän ei tee syntiä.

Lapsella on sama ominisuus"

Olette sitä mieltä, että lapset eivät usko ja ovat vieläpä synnittömiä --> eivät tarvitse kastetta. Kertokaapa, mistä löytyy Raamatusta sellainen Jumalan sana, että joku ihminen olisi synnitön tai olisi ilman uskoa Jumalan lapsi ja autuas?

Miten nämä Raamatun paikat sopivat käsityksiinne?

Ps.53
3. Jumala katsoi taivaasta ihmisten lapsia, nähdäksensä, jos joku ymmärtäis, joku Jumalaa etsis.
4. Mutta he ovat kaikki vilpistelleet, ja kaikki ovat kelvottomiksi tulleet: ei ole yksikään, joka hyvää tekee, ei ainoakaan.

Mark. 16
16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.

Joh. 3
18. Joka hänen päällensä uskoo, ei häntä tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu; sillä ei hän uskonut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle.

Löytyykö noihin Jeesuksen sanoihin poikkeus vauvoista, vai onko se teidän sana?

Jeesus sanoo Matt. 18
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni...

Löytyykö jostakin Jeesuksen sana edellä olevaan, että "paitsi vauvat"?

Gal. 3
22. Mutta Raamattu on kaikki sulkenut synnin alle, että lupaus annettaisiin uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle uskovaisille.
....
26. Sillä te olette kaikki Jumalan lapset uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle.

Hepr. 11
6. Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle); sillä joka Jumalan tykö tulla tahtoo, sen pitää uskoman,

Niin, missä on Raamatussa "vauvapoikkeukset", että ne pääsevät taivaaseen ilman uskoa? Entä, että ne ovat synnittömiä?

Kysymys. kirjoitti:

"Uhri on aina puhdas, kuten lintu, koska Hän ei tee syntiä.

Lapsella on sama ominisuus"

Olette sitä mieltä, että lapset eivät usko ja ovat vieläpä synnittömiä --> eivät tarvitse kastetta. Kertokaapa, mistä löytyy Raamatusta sellainen Jumalan sana, että joku ihminen olisi synnitön tai olisi ilman uskoa Jumalan lapsi ja autuas?

Miten nämä Raamatun paikat sopivat käsityksiinne?

Ps.53
3. Jumala katsoi taivaasta ihmisten lapsia, nähdäksensä, jos joku ymmärtäis, joku Jumalaa etsis.
4. Mutta he ovat kaikki vilpistelleet, ja kaikki ovat kelvottomiksi tulleet: ei ole yksikään, joka hyvää tekee, ei ainoakaan.

Mark. 16
16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.

Joh. 3
18. Joka hänen päällensä uskoo, ei häntä tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu; sillä ei hän uskonut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle.

Löytyykö noihin Jeesuksen sanoihin poikkeus vauvoista, vai onko se teidän sana?

Jeesus sanoo Matt. 18
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni...

Löytyykö jostakin Jeesuksen sana edellä olevaan, että "paitsi vauvat"?

Gal. 3
22. Mutta Raamattu on kaikki sulkenut synnin alle, että lupaus annettaisiin uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle uskovaisille.
....
26. Sillä te olette kaikki Jumalan lapset uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle.

Hepr. 11
6. Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle); sillä joka Jumalan tykö tulla tahtoo, sen pitää uskoman,

Niin, missä on Raamatussa "vauvapoikkeukset", että ne pääsevät taivaaseen ilman uskoa? Entä, että ne ovat synnittömiä?

Lue lisää

On hankala keskustella ihmisen kassa, joka ei tunne kirjoituksia.

Lapsella on sama ominisuus"

Olette sitä mieltä, että lapset eivät usko ja ovat vieläpä synnittömiä --> eivät tarvitse kastetta. Kertokaapa, mistä löytyy Raamatusta sellainen Jumalan sana, että joku ihminen olisi synnitön tai olisi ilman uskoa Jumalan lapsi ja autuas? ** Kerro mihin syntiin Joosef syyllistyi?

Sen kun valaiset, olen todella yllättynyt.

Mutta sitten, missä Raamatussa on lapsen usko? Kerro sinä, ja kerro samalla se, mihin syntiin lapsi syyllistyy, ennekuine rottaa oikean väärästä.


Miten nämä Raamatun paikat sopivat käsityksiinne? ** Minua ei kannata teititellä, sillä minä sinuttelen Jumalaa ja Jeesustakin.

Ps.53
3. Jumala katsoi taivaasta ihmisten lapsia, nähdäksensä, jos joku ymmärtäis, joku Jumalaa etsis.
4. Mutta he ovat kaikki vilpistelleet, ja kaikki ovat kelvottomiksi tulleet: ei ole yksikään, joka hyvää tekee, ei ainoakaan. ** Ensinnäkin kyseinen kohta ei esiinny Raamatussa. Voitko panna Raamatun kodan ja Suomen kileillä?

En näe järkeväksi lähteä sinulle käännöstyötä tekemään.

Mark. 16
16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan. ** Juuri niin kuin sanotaan. Joka uskoo Jeesuksen Herraksi, ja hakeutuu kasteelle, tunnustaa suulla sen, pelastuu, toisilla se on heikkoa.

Joh. 3
18. Joka hänen päällensä uskoo, ei häntä tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu; sillä ei hän uskonut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle. ** Se selviää kun luet Raamatusta > 8 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan< Siinä se on sanottu.

Pyhillä ei ole muuta tuomiota, kun palkkatuomio.

Löytyykö noihin Jeesuksen sanoihin poikkeus vauvoista, vai onko se teidän sana? ** Vauva ei usko eikä kuulu tähän gategoriaan, HÄN IN JUMALAN SUOJELUKSESSA.

Jeesus sanoo Matt. 18
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni... ** Se sopii hyvin vaikka insesti ja pedofiileille ja KUULUU NÄIN > 6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Kannattaa hankkia Raamattu.

Löytyykö jostakin Jeesuksen sana edellä olevaan, että "paitsi vauvat"? ** Olet hukassa, miten vauva voi johonkin uskoa, muuhun kun ruokaan ja ulostamiseen.

Gal. 3
22. Mutta Raamattu on kaikki sulkenut synnin alle, että lupaus annettaisiin uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle uskovaisille. ** Naurettavaa tuo päälle.. rakastako Sinä vaosi päälle. Eikö olisi hyvä pysyä Suomen kielessä,,, päälle?? Ei Raamattu tunne päälle menoa muuten kun… no antaa olla.
....
26. Sillä te olette kaikki Jumalan lapset uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle. *** Kuuluu näin > 26 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen>> Eikö sinunkin olisi hyvä lukea Raamatusta, voisit ymmärtää mitä siinä lukee,,, päälle. Voihan nenä.

Hepr. 11
6. Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle); sillä joka Jumalan tykö tulla tahtoo, sen pitää uskoman, ** Ilman uskoa ei kuitenkaan kukaan ole Jumalan mielen mukainen. Sen, joka astuu Jumalan eteen, täytyy uskoa, että Jumala on olemassa ja että hän kerran palkitsee ne, jotka etsivät häntä.

Kesitas kirjoitti:

On hankala keskustella ihmisen kassa, joka ei tunne kirjoituksia.

Lapsella on sama ominisuus"

Olette sitä mieltä, että lapset eivät usko ja ovat vieläpä synnittömiä --> eivät tarvitse kastetta. Kertokaapa, mistä löytyy Raamatusta sellainen Jumalan sana, että joku ihminen olisi synnitön tai olisi ilman uskoa Jumalan lapsi ja autuas? ** Kerro mihin syntiin Joosef syyllistyi?

Sen kun valaiset, olen todella yllättynyt.

Mutta sitten, missä Raamatussa on lapsen usko? Kerro sinä, ja kerro samalla se, mihin syntiin lapsi syyllistyy, ennekuine rottaa oikean väärästä.


Miten nämä Raamatun paikat sopivat käsityksiinne? ** Minua ei kannata teititellä, sillä minä sinuttelen Jumalaa ja Jeesustakin.

Ps.53
3. Jumala katsoi taivaasta ihmisten lapsia, nähdäksensä, jos joku ymmärtäis, joku Jumalaa etsis.
4. Mutta he ovat kaikki vilpistelleet, ja kaikki ovat kelvottomiksi tulleet: ei ole yksikään, joka hyvää tekee, ei ainoakaan. ** Ensinnäkin kyseinen kohta ei esiinny Raamatussa. Voitko panna Raamatun kodan ja Suomen kileillä?

En näe järkeväksi lähteä sinulle käännöstyötä tekemään.

Mark. 16
16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan. ** Juuri niin kuin sanotaan. Joka uskoo Jeesuksen Herraksi, ja hakeutuu kasteelle, tunnustaa suulla sen, pelastuu, toisilla se on heikkoa.

Joh. 3
18. Joka hänen päällensä uskoo, ei häntä tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu; sillä ei hän uskonut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle. ** Se selviää kun luet Raamatusta > 8 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan< Siinä se on sanottu.

Pyhillä ei ole muuta tuomiota, kun palkkatuomio.

Löytyykö noihin Jeesuksen sanoihin poikkeus vauvoista, vai onko se teidän sana? ** Vauva ei usko eikä kuulu tähän gategoriaan, HÄN IN JUMALAN SUOJELUKSESSA.

Jeesus sanoo Matt. 18
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni... ** Se sopii hyvin vaikka insesti ja pedofiileille ja KUULUU NÄIN > 6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Kannattaa hankkia Raamattu.

Löytyykö jostakin Jeesuksen sana edellä olevaan, että "paitsi vauvat"? ** Olet hukassa, miten vauva voi johonkin uskoa, muuhun kun ruokaan ja ulostamiseen.

Gal. 3
22. Mutta Raamattu on kaikki sulkenut synnin alle, että lupaus annettaisiin uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle uskovaisille. ** Naurettavaa tuo päälle.. rakastako Sinä vaosi päälle. Eikö olisi hyvä pysyä Suomen kielessä,,, päälle?? Ei Raamattu tunne päälle menoa muuten kun… no antaa olla.
....
26. Sillä te olette kaikki Jumalan lapset uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle. *** Kuuluu näin > 26 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen>> Eikö sinunkin olisi hyvä lukea Raamatusta, voisit ymmärtää mitä siinä lukee,,, päälle. Voihan nenä.

Hepr. 11
6. Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle); sillä joka Jumalan tykö tulla tahtoo, sen pitää uskoman, ** Ilman uskoa ei kuitenkaan kukaan ole Jumalan mielen mukainen. Sen, joka astuu Jumalan eteen, täytyy uskoa, että Jumala on olemassa ja että hän kerran palkitsee ne, jotka etsivät häntä.

Lue lisää

Kirjoitit tuossa..
"Mutta sitten, missä Raamatussa on lapsen usko?"

Samassa tekstissä sanot...
"Jeesus sanoo Matt. 18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni...*

Mielestäni tekstissä mainittu "pieni" kuvaa juuri samaa kuin "lapsi"
Siis lapsi todella uskoo!

Trim Cat kirjoitti:

Kirjoitit tuossa..
"Mutta sitten, missä Raamatussa on lapsen usko?"

Samassa tekstissä sanot...
"Jeesus sanoo Matt. 18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni...*

Mielestäni tekstissä mainittu "pieni" kuvaa juuri samaa kuin "lapsi"
Siis lapsi todella uskoo!

Lue lisää

Kirjoitit tuossa..
"Mutta sitten, missä Raamatussa on lapsen usko?"

Samassa tekstissä sanot...
"Jeesus sanoo Matt. 18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni...* ** Sanokoko,,, PÄÄLLENI?

Mielestäni tekstissä mainittu "pieni" kuvaa juuri samaa kuin "lapsi"
Siis lapsi todella uskoo!** Veljeni Trim. Joskatsomme todella tuota lausetta, mikä sitä selventää,, Raamatussa, ei tuossa bibliassa?

2 >Silloin Jeesus KUTSUI LUOKSEEN LAPSEN, asetti hänet heidän keskelleen<
Huomioi se, missä Jeesus silloin oli. Hän ei ollut Rauhanyhdistyksellä, jossa itkevät ”sylivulvat” häiritsevät Jumalan palvelusta, vaan Israelissa, missä elettiin juutalaisen kulttuurin mukaan.

Siellä ei vauvaa erotettu vanhemmista, ja lapsi vasta erotettuaan oikean väärästä, sai siirtyä vahvempien helmasta muiden ihmisten vaikutuspiiriin.

Jos tunnet kirjoituksia, Jeesus KAKSITOISTAVUOTIAANA temppelissä erkaantui ensimmäisen kerran vahemmistaan.

41 Jeesuksen vanhemmat menivät joka vuosi Jerusalemiin pääsiäisjuhlille.
42 Kun Jeesus oli tullut KAHDENTOISTA vuoden ikään, he taas juhlan aikaan matkasivat sinne, niin kuin tapa oli.
43 Juhlapäivien päätyttyä he lähtivät paluumatkalle, mutta poika jäi vanhempien huomaamatta Jerusalemiin.
48 Hänet nähdessään vanhemmat hämmästyivät kovasti, ja hänen äitinsä sanoi: "Poikani, miksi teit meille tämän? Isäsi ja minä olemme etsineet sinua, ja me olimme jo huolissamme."

Eli Jeesus KUTSUI LUOKSEEN lapsia. Ei vauvoja ja He olivat tuossa iässä, mitä Raamattu kautta aikojen kirjoittaa lapsesta, joka alkaa erottaa OIKEAN VÄÄRÄSTÄ, sillä juuri tästä oli kysymys, USKOAKO JEESUS MESSIAAKSI VAI EI.

Hän todella sanoi "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Kesitas kirjoitti:

On hankala keskustella ihmisen kassa, joka ei tunne kirjoituksia.

Lapsella on sama ominisuus"

Olette sitä mieltä, että lapset eivät usko ja ovat vieläpä synnittömiä --> eivät tarvitse kastetta. Kertokaapa, mistä löytyy Raamatusta sellainen Jumalan sana, että joku ihminen olisi synnitön tai olisi ilman uskoa Jumalan lapsi ja autuas? ** Kerro mihin syntiin Joosef syyllistyi?

Sen kun valaiset, olen todella yllättynyt.

Mutta sitten, missä Raamatussa on lapsen usko? Kerro sinä, ja kerro samalla se, mihin syntiin lapsi syyllistyy, ennekuine rottaa oikean väärästä.


Miten nämä Raamatun paikat sopivat käsityksiinne? ** Minua ei kannata teititellä, sillä minä sinuttelen Jumalaa ja Jeesustakin.

Ps.53
3. Jumala katsoi taivaasta ihmisten lapsia, nähdäksensä, jos joku ymmärtäis, joku Jumalaa etsis.
4. Mutta he ovat kaikki vilpistelleet, ja kaikki ovat kelvottomiksi tulleet: ei ole yksikään, joka hyvää tekee, ei ainoakaan. ** Ensinnäkin kyseinen kohta ei esiinny Raamatussa. Voitko panna Raamatun kodan ja Suomen kileillä?

En näe järkeväksi lähteä sinulle käännöstyötä tekemään.

Mark. 16
16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan. ** Juuri niin kuin sanotaan. Joka uskoo Jeesuksen Herraksi, ja hakeutuu kasteelle, tunnustaa suulla sen, pelastuu, toisilla se on heikkoa.

Joh. 3
18. Joka hänen päällensä uskoo, ei häntä tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu; sillä ei hän uskonut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle. ** Se selviää kun luet Raamatusta > 8 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan< Siinä se on sanottu.

Pyhillä ei ole muuta tuomiota, kun palkkatuomio.

Löytyykö noihin Jeesuksen sanoihin poikkeus vauvoista, vai onko se teidän sana? ** Vauva ei usko eikä kuulu tähän gategoriaan, HÄN IN JUMALAN SUOJELUKSESSA.

Jeesus sanoo Matt. 18
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni... ** Se sopii hyvin vaikka insesti ja pedofiileille ja KUULUU NÄIN > 6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Kannattaa hankkia Raamattu.

Löytyykö jostakin Jeesuksen sana edellä olevaan, että "paitsi vauvat"? ** Olet hukassa, miten vauva voi johonkin uskoa, muuhun kun ruokaan ja ulostamiseen.

Gal. 3
22. Mutta Raamattu on kaikki sulkenut synnin alle, että lupaus annettaisiin uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle uskovaisille. ** Naurettavaa tuo päälle.. rakastako Sinä vaosi päälle. Eikö olisi hyvä pysyä Suomen kielessä,,, päälle?? Ei Raamattu tunne päälle menoa muuten kun… no antaa olla.
....
26. Sillä te olette kaikki Jumalan lapset uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle. *** Kuuluu näin > 26 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen>> Eikö sinunkin olisi hyvä lukea Raamatusta, voisit ymmärtää mitä siinä lukee,,, päälle. Voihan nenä.

Hepr. 11
6. Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle); sillä joka Jumalan tykö tulla tahtoo, sen pitää uskoman, ** Ilman uskoa ei kuitenkaan kukaan ole Jumalan mielen mukainen. Sen, joka astuu Jumalan eteen, täytyy uskoa, että Jumala on olemassa ja että hän kerran palkitsee ne, jotka etsivät häntä.

Lue lisää

poikkeusta vauvoille, niin aloit saivartelemaan Raamatunkäännöksillä. Entiset pyhät ja apostolit käyttivät vieläkin vanhempia Raamatunkäännöksiä ja pääsivät taivaaseen, uskoivat niin kuin Raamattu sanoi.

"Olet hukassa, miten vauva voi johonkin uskoa, muuhun kun ruokaan ja ulostamiseen."

Sinun mielestä vauvat eivät voi uskoa, koska olet sitä mieltä, että tarvitaan tietty "älykkyysosamäärä"( paljonko sen pitäisi olla?), että voi uskoa. Tuo tarkoittaa sitä, että mielestäsi vauvat ja mm. kehitysvammaiset ovat uskottomia.

Sinun uskoa voidaan siis sanoa "päänuskoksi" tai "nuppiuskoksi", josta eräs sinun "hengenheimolainen" kehuskelikin muutama vuosi sitten täällä, että hän on tullut uskoon "aivojen kautta".

Jeesus sanoi tällaisista viisastelijoista näin:

Luuk. 10
21. Sillä hetkellä riemuitsi Jesus hengessä ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs nämät salasit viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille (a): tosin, Isä, niin oli sinun hyvä tahtos.

Raamattu ei tunne vanhurskauttavaa "nuppiuskoa":

Room. 10
10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.

Apt. 16
14. Ja vaimo, Lydia nimeltä, purpurain myyjä Tyatiron kaupungista, Jumalaa palvelevainen, kuunteli: jonka sydämen Herra avasi ottamaan vaaria niistä, mitä Paavalilta sanottiin.

Usko ei ole oman viisauden ja älyn tulos:

Ef. 2
8. Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on:

Kysymys. kirjoitti:

poikkeusta vauvoille, niin aloit saivartelemaan Raamatunkäännöksillä. Entiset pyhät ja apostolit käyttivät vieläkin vanhempia Raamatunkäännöksiä ja pääsivät taivaaseen, uskoivat niin kuin Raamattu sanoi.

"Olet hukassa, miten vauva voi johonkin uskoa, muuhun kun ruokaan ja ulostamiseen."

Sinun mielestä vauvat eivät voi uskoa, koska olet sitä mieltä, että tarvitaan tietty "älykkyysosamäärä"( paljonko sen pitäisi olla?), että voi uskoa. Tuo tarkoittaa sitä, että mielestäsi vauvat ja mm. kehitysvammaiset ovat uskottomia.

Sinun uskoa voidaan siis sanoa "päänuskoksi" tai "nuppiuskoksi", josta eräs sinun "hengenheimolainen" kehuskelikin muutama vuosi sitten täällä, että hän on tullut uskoon "aivojen kautta".

Jeesus sanoi tällaisista viisastelijoista näin:

Luuk. 10
21. Sillä hetkellä riemuitsi Jesus hengessä ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs nämät salasit viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille (a): tosin, Isä, niin oli sinun hyvä tahtos.

Raamattu ei tunne vanhurskauttavaa "nuppiuskoa":

Room. 10
10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.

Apt. 16
14. Ja vaimo, Lydia nimeltä, purpurain myyjä Tyatiron kaupungista, Jumalaa palvelevainen, kuunteli: jonka sydämen Herra avasi ottamaan vaaria niistä, mitä Paavalilta sanottiin.

Usko ei ole oman viisauden ja älyn tulos:

Ef. 2
8. Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on:

Lue lisää

Raamattu ei sano missään, että vauvat uskovat!!

Sanot:
Sinun uskoa voidaan siis sanoa "päänuskoksi" tai "nuppiuskoksi", josta eräs sinun "hengenheimolainen" kehuskelikin muutama vuosi sitten täällä, että hän on tullut uskoon "aivojen kautta".

Usko ei todella riipu meidän älystämme, mutta jotta usko voisi syntyä, tarvitaan sen verran
ymmärrystä, että tietää, mihin uskoa.
Muutenhan joku voisi väittää, että vauva uskoo joulupukkiin.
Matt 13:19
"Kun joku kuulee valtakunnan sanan, EIKÄ YMMÄRRÄ, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä
hänen sydämeensä kylvettiin."

Usko on Jumalan teko, Joh 6:29, ja Jumala kyllä tietää, että vauvat ovat autuaita ilman uskoakin!!!

Vauvat eivät tarvitse uskoa, sillä he ovat tukevasti Jeesuksen sylissä ja taivaskelpoisia.
Miksi te VÄÄRENNÄTTE Jumalan sanaa?

Vauvat ovat autuaita ilman uskoakin!

Kysymys. kirjoitti:

poikkeusta vauvoille, niin aloit saivartelemaan Raamatunkäännöksillä. Entiset pyhät ja apostolit käyttivät vieläkin vanhempia Raamatunkäännöksiä ja pääsivät taivaaseen, uskoivat niin kuin Raamattu sanoi.

"Olet hukassa, miten vauva voi johonkin uskoa, muuhun kun ruokaan ja ulostamiseen."

Sinun mielestä vauvat eivät voi uskoa, koska olet sitä mieltä, että tarvitaan tietty "älykkyysosamäärä"( paljonko sen pitäisi olla?), että voi uskoa. Tuo tarkoittaa sitä, että mielestäsi vauvat ja mm. kehitysvammaiset ovat uskottomia.

Sinun uskoa voidaan siis sanoa "päänuskoksi" tai "nuppiuskoksi", josta eräs sinun "hengenheimolainen" kehuskelikin muutama vuosi sitten täällä, että hän on tullut uskoon "aivojen kautta".

Jeesus sanoi tällaisista viisastelijoista näin:

Luuk. 10
21. Sillä hetkellä riemuitsi Jesus hengessä ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs nämät salasit viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille (a): tosin, Isä, niin oli sinun hyvä tahtos.

Raamattu ei tunne vanhurskauttavaa "nuppiuskoa":

Room. 10
10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.

Apt. 16
14. Ja vaimo, Lydia nimeltä, purpurain myyjä Tyatiron kaupungista, Jumalaa palvelevainen, kuunteli: jonka sydämen Herra avasi ottamaan vaaria niistä, mitä Paavalilta sanottiin.

Usko ei ole oman viisauden ja älyn tulos:

Ef. 2
8. Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on:

Lue lisää

Etkö voi ensin vastata kysymykseeni, ennen kuin panet uuden.

poikkeusta vauvoille, niin aloit saivartelemaan Raamatunkäännöksillä. Entiset pyhät ja apostolit käyttivät vieläkin vanhempia Raamatunkäännöksiä ja pääsivät taivaaseen, uskoivat niin kuin Raamattu sanoi. ** Olet todella ulkona, täydellisesti.
Silloin kun Jeesus puhui, Raamattua ei edes ollut pakanoilla, vain meillä juutalaisella oli kirjoitukset, joista valat osa löytyy vieläkin Vanhasta Testamentista.
Uusikin Testamentti kirjoitettiin vasta n 20 v. Jeesuksen kuoleman jälkeen, ja sen kasaamisessa meni satoja vuosia.
Siksi on todella teidän pakanoiden kanssa hankala keskustella, kun ette tunne kirjoituksia, jotka taas juutalainen tuntee. Tunnemme myös kulttuurimme, miksi ja kuka näin sanoi ja kenelle.
Sekin seikka on se, että evankeliumitkin kerrottiin ja kirjoitettiin vain juutaslaille, Luukasta lukuun ottamatta. Evankeliumin sanoma, Jeesus on Messias, kuuluu kyllä kaikille.
Mutta mitään ei kirjoitettu yksin Lestadiolaisille.

Sinun mielestä vauvat eivät voi uskoa, koska olet sitä mieltä, että tarvitaan tietty "älykkyysosamäärä"( paljonko sen pitäisi olla?), että voi uskoa. Tuo tarkoittaa sitä, että mielestäsi vauvat ja mm. kehitysvammaiset ovat uskottomia. ** Ei vaan He ovat Jumalan suojeluksessa.
Sinun on hankala ymmärtää, koska ilmeisesti Sinulle ei ole tullut Pyhän Hengen täyttymystä, voitelua. Jeesus auttaa vain omiaan, ei muiden omia ja HÄNET TÄYTYY OTTAA ITSE VASTAAN.
Kerro UT;stä yksikin kohta, missä pelastusvarmuus olisi tullut, ilman Jeesukseen uskoa ja tunnustamista ihmisten edessä.

Sinun uskoa voidaan siis sanoa "päänuskoksi" tai "nuppiuskoksi", josta eräs sinun "hengenheimolainen" kehuskelikin muutama vuosi sitten täällä, että hän on tullut uskoon "aivojen kautta". ** Jaa, onpa erikoista, että Hän oli näin tullut. Kiitämme siitä Herraa. Miten on muuten VL piireissä, tullatko siellä uskoon? Eikö se ole niin, että sinne mennään, kun OLLAAN JO USKOAMSSA, vaikka äidin maidossa.
Kerrotaanko siellä uskoon tulosta, että – teen parannuksen entisestä elämästä, ja otan Kristuksen vastaan sydämessäni ja seuraan Häntä, kuten kristillisissä seurakunnissa.

Ennen kuin enemmän puhut viisusadesta, tunnusta SRK synti. – järki vangiksi ottakaatte?
Sehän on aika kornia Raamatun mukaan, siellä on viisauden korostusta lähes 200 kertaa ja tyhmyyttä paheksutaan yli 20 kertaa.
Mieleenpainuvin on lopun aika, jolloin ihmisten viisaus lisääntyy. 1. Kor. 1:24
mutta kutsutuille, niin juutalaisille kuin kreikkalaisillekin, ristiinnaulittu Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus.


Luuk. 10
21. Sillä hetkellä riemuitsi Jesus hengessä ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs nämät salasit viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille (a): tosin, Isä, niin oli sinun hyvä tahtos.
Suomeksi.
21 Silloin Pyhä Henki täytti Jeesuksen riemulla, ja hän sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä, että olet salannut tämän järkeviltä ja viisailta mutta olet ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt.
Mutta viisaus tulee, kun on PH;n voideltu. Miten sinulla. Onko todella kaikki VL:t tyhmiä,,, kamalaa. Minä tunnen monta fiksua heissä.

Raamattu ei tunne vanhurskauttavaa "nuppiuskoa": ** Tämä on sinun juttusi, ei minun, eikä Jeesuksen. Muuten Jeesus kirjoitetaan Jeesus, ei Jesus, sen verran viisutta sinun kannattaa hankkia.

Room. 10
10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme. ** Elä kopsaa minulle Raamattua lause kerrallaan. Missä Te tunnustatte, kerro se. Olet todella tyhmä, kuten sanoit, tuohan lause on kirjoitettu Roomassa asuville juhtalaille.

Kesitas kirjoitti:

Etkö voi ensin vastata kysymykseeni, ennen kuin panet uuden.

poikkeusta vauvoille, niin aloit saivartelemaan Raamatunkäännöksillä. Entiset pyhät ja apostolit käyttivät vieläkin vanhempia Raamatunkäännöksiä ja pääsivät taivaaseen, uskoivat niin kuin Raamattu sanoi. ** Olet todella ulkona, täydellisesti.
Silloin kun Jeesus puhui, Raamattua ei edes ollut pakanoilla, vain meillä juutalaisella oli kirjoitukset, joista valat osa löytyy vieläkin Vanhasta Testamentista.
Uusikin Testamentti kirjoitettiin vasta n 20 v. Jeesuksen kuoleman jälkeen, ja sen kasaamisessa meni satoja vuosia.
Siksi on todella teidän pakanoiden kanssa hankala keskustella, kun ette tunne kirjoituksia, jotka taas juutalainen tuntee. Tunnemme myös kulttuurimme, miksi ja kuka näin sanoi ja kenelle.
Sekin seikka on se, että evankeliumitkin kerrottiin ja kirjoitettiin vain juutaslaille, Luukasta lukuun ottamatta. Evankeliumin sanoma, Jeesus on Messias, kuuluu kyllä kaikille.
Mutta mitään ei kirjoitettu yksin Lestadiolaisille.

Sinun mielestä vauvat eivät voi uskoa, koska olet sitä mieltä, että tarvitaan tietty "älykkyysosamäärä"( paljonko sen pitäisi olla?), että voi uskoa. Tuo tarkoittaa sitä, että mielestäsi vauvat ja mm. kehitysvammaiset ovat uskottomia. ** Ei vaan He ovat Jumalan suojeluksessa.
Sinun on hankala ymmärtää, koska ilmeisesti Sinulle ei ole tullut Pyhän Hengen täyttymystä, voitelua. Jeesus auttaa vain omiaan, ei muiden omia ja HÄNET TÄYTYY OTTAA ITSE VASTAAN.
Kerro UT;stä yksikin kohta, missä pelastusvarmuus olisi tullut, ilman Jeesukseen uskoa ja tunnustamista ihmisten edessä.

Sinun uskoa voidaan siis sanoa "päänuskoksi" tai "nuppiuskoksi", josta eräs sinun "hengenheimolainen" kehuskelikin muutama vuosi sitten täällä, että hän on tullut uskoon "aivojen kautta". ** Jaa, onpa erikoista, että Hän oli näin tullut. Kiitämme siitä Herraa. Miten on muuten VL piireissä, tullatko siellä uskoon? Eikö se ole niin, että sinne mennään, kun OLLAAN JO USKOAMSSA, vaikka äidin maidossa.
Kerrotaanko siellä uskoon tulosta, että – teen parannuksen entisestä elämästä, ja otan Kristuksen vastaan sydämessäni ja seuraan Häntä, kuten kristillisissä seurakunnissa.

Ennen kuin enemmän puhut viisusadesta, tunnusta SRK synti. – järki vangiksi ottakaatte?
Sehän on aika kornia Raamatun mukaan, siellä on viisauden korostusta lähes 200 kertaa ja tyhmyyttä paheksutaan yli 20 kertaa.
Mieleenpainuvin on lopun aika, jolloin ihmisten viisaus lisääntyy. 1. Kor. 1:24
mutta kutsutuille, niin juutalaisille kuin kreikkalaisillekin, ristiinnaulittu Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus.


Luuk. 10
21. Sillä hetkellä riemuitsi Jesus hengessä ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs nämät salasit viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille (a): tosin, Isä, niin oli sinun hyvä tahtos.
Suomeksi.
21 Silloin Pyhä Henki täytti Jeesuksen riemulla, ja hän sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä, että olet salannut tämän järkeviltä ja viisailta mutta olet ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt.
Mutta viisaus tulee, kun on PH;n voideltu. Miten sinulla. Onko todella kaikki VL:t tyhmiä,,, kamalaa. Minä tunnen monta fiksua heissä.

Raamattu ei tunne vanhurskauttavaa "nuppiuskoa": ** Tämä on sinun juttusi, ei minun, eikä Jeesuksen. Muuten Jeesus kirjoitetaan Jeesus, ei Jesus, sen verran viisutta sinun kannattaa hankkia.

Room. 10
10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme. ** Elä kopsaa minulle Raamattua lause kerrallaan. Missä Te tunnustatte, kerro se. Olet todella tyhmä, kuten sanoit, tuohan lause on kirjoitettu Roomassa asuville juhtalaille.

Lue lisää

Mihin vauva tarvitsee uskoa????

Emmehän tarvitse uskoa taivaassakaan!!!!

Hänhän elää jo uskon todellisuudessa eli Jumalan yhteydessä!

Jos vauvalla olisi usko, niin miksi Raamattu kehoittaa hylkäämään sen?

1. Kor 13:11
Kun minä olin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi.
Kun tulin aikuiseksi, MINÄ HYLKÄSIN SEN, mikä lapsen on."

Trim Cat kirjoitti:

Kirjoitit tuossa..
"Mutta sitten, missä Raamatussa on lapsen usko?"

Samassa tekstissä sanot...
"Jeesus sanoo Matt. 18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni...*

Mielestäni tekstissä mainittu "pieni" kuvaa juuri samaa kuin "lapsi"
Siis lapsi todella uskoo!

Lue lisää

Opetuslapsetkin olivat aikuisia miehiä. Noista jakeista ei voi käydä selville, minkä ikäisistä oli kyse. Eihän sitä tarvi olla kuin 2-3 vuotias, kun ymmärtää jo aika paljon asioita.

Pieni lapsi, 1-2 vuotias uskoo kaiken, mitä sanot. Mutta vastasyntynyt ei usko, eikä tajua mitään, vaan toimii ainoastaan vaistojen varassa, osaa mm.heti alkaa imemään.

Jeesus puhui koko ajan vertauksilla. Lapsenuskolla ei tarkoiteta, että sun pitää vielä aikuisenakin uskoa joulupukkiin, keijukaisiin, tonttuihin, kummituksiin, jne.

Totuus esiin kirjoitti:

Mihin vauva tarvitsee uskoa????

Emmehän tarvitse uskoa taivaassakaan!!!!

Hänhän elää jo uskon todellisuudessa eli Jumalan yhteydessä!

Jos vauvalla olisi usko, niin miksi Raamattu kehoittaa hylkäämään sen?

1. Kor 13:11
Kun minä olin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi.
Kun tulin aikuiseksi, MINÄ HYLKÄSIN SEN, mikä lapsen on."

Lue lisää

Mihin vauva tarvitsee uskoa???? ** Ei mihinkään. Hän on jo Jumala oma.

Emmehän tarvitse uskoa taivaassakaan!!!! ** Sinne pääsy muutamaksi vuodeksi on Jeesuksen uskon tulos, ei usko Jumalaan ja pitää olla Pyhä ja uudestisyntynyt.
Jos tarkoitat iankaikkisuutta, se vietetään Jeesuksen tultua Hänen valtakunnassaan, Jumalan Valtakunnassa Jerusalemissa, ei Taivaassa. Saatan ja Helvetti heitätetään pois maan päältä, siis lähelle Taivasta.
Muistako miten rikas mies katseli pilvistä Lasarusta, joka oli maan päällä.
Hänhän elää jo uskon todellisuudessa eli Jumalan yhteydessä! ** Missään ei Raamatussa puhuta lapsenuskosta, Hän vaan saa nauttia viattomana Jumalan kirkkaudesta.

Jos vauvalla olisi usko, niin miksi Raamattu kehoittaa hylkäämään sen? ** Jos tädillä olisi munat, se olisi setä? Minkä uskon Saulus lopetti ja teki parannuksen Jeesukseen ja kastatti itsensä uudestisyntyneenä? Mihin Paavali mielestäsi uskoi?

1. Kor 13:11
Kun minä olin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi.
Kun tulin aikuiseksi, MINÄ HYLKÄSIN SEN, mikä lapsen on."
Jos luetaan se näistä uudemmista, jossa se on sanottu selvemmin.
Kirjeessä Paavali miettii, onkohan Hän oikeilla jäljille?
Häntä hämmentää armolahjat, tuleekohan ne Pyhästä Hengestä, tai muista.

Pohdintaa; >>1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.
2 Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään.
3 Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi.
4 Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6 ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa.
7 Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii.
8 Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi.
9 Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista,
10 mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa. > TIETÄMINEN ON VAJAVAISTA ja POFETOIMINEN SAMOIN, MUTTA KUN , täydellinen tulee, VAJAVAINEN KATOAA.

Tässä Hän viittaa siihen, mistä puhui Roomalaisille 12 luvussa,
1 Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehotan teitä, veljet: ANATKAA KOKO ELÄMÄNNE PYHÄKSI JA ELÄVÄKSI, JUMALALE MIELUISAKSI UHRISKI.. Näin te NIIN TE PALVELETTE JUMALAA JÄRJELLISELLÄ TAVALLA.
>>Tässä Paavali kehottaa ihmisiä tuntemaan kirjoitukset ja luottamaan niihin ja kun JUMALAN TAHTO ON, ETTÄ IHMINEN OTTAA JEESUSKEN VASTAAN KUNINKAANA, se mahdollistaa myös järjellisen uskon. Samalla Hän jatkaa
2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä.
11. Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.

Näin se menee.
Nyt on kanssasi hienompi keskustella, kun tuot asiakokonaisuuksia. Kiitos tästä.
Shalom
Kes.

Totuus esiin kirjoitti:

Mihin vauva tarvitsee uskoa????

Emmehän tarvitse uskoa taivaassakaan!!!!

Hänhän elää jo uskon todellisuudessa eli Jumalan yhteydessä!

Jos vauvalla olisi usko, niin miksi Raamattu kehoittaa hylkäämään sen?

1. Kor 13:11
Kun minä olin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi.
Kun tulin aikuiseksi, MINÄ HYLKÄSIN SEN, mikä lapsen on."

Lue lisää

Raamatusta voi löytää aina sellaisen kohdan, jolla aikaisempi väite tyrmätään, joka asiassa.
On kysymys vaan siitä, minkä kannan haluaa ottaa, yleensä sen kannan, johon on kasvanut, kuten lestadiolaisuuteen,.

Kesitas kirjoitti:

Mihin vauva tarvitsee uskoa???? ** Ei mihinkään. Hän on jo Jumala oma.

Emmehän tarvitse uskoa taivaassakaan!!!! ** Sinne pääsy muutamaksi vuodeksi on Jeesuksen uskon tulos, ei usko Jumalaan ja pitää olla Pyhä ja uudestisyntynyt.
Jos tarkoitat iankaikkisuutta, se vietetään Jeesuksen tultua Hänen valtakunnassaan, Jumalan Valtakunnassa Jerusalemissa, ei Taivaassa. Saatan ja Helvetti heitätetään pois maan päältä, siis lähelle Taivasta.
Muistako miten rikas mies katseli pilvistä Lasarusta, joka oli maan päällä.
Hänhän elää jo uskon todellisuudessa eli Jumalan yhteydessä! ** Missään ei Raamatussa puhuta lapsenuskosta, Hän vaan saa nauttia viattomana Jumalan kirkkaudesta.

Jos vauvalla olisi usko, niin miksi Raamattu kehoittaa hylkäämään sen? ** Jos tädillä olisi munat, se olisi setä? Minkä uskon Saulus lopetti ja teki parannuksen Jeesukseen ja kastatti itsensä uudestisyntyneenä? Mihin Paavali mielestäsi uskoi?

1. Kor 13:11
Kun minä olin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi.
Kun tulin aikuiseksi, MINÄ HYLKÄSIN SEN, mikä lapsen on."
Jos luetaan se näistä uudemmista, jossa se on sanottu selvemmin.
Kirjeessä Paavali miettii, onkohan Hän oikeilla jäljille?
Häntä hämmentää armolahjat, tuleekohan ne Pyhästä Hengestä, tai muista.

Pohdintaa; >>1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.
2 Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään.
3 Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi.
4 Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6 ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa.
7 Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii.
8 Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi.
9 Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista,
10 mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa. > TIETÄMINEN ON VAJAVAISTA ja POFETOIMINEN SAMOIN, MUTTA KUN , täydellinen tulee, VAJAVAINEN KATOAA.

Tässä Hän viittaa siihen, mistä puhui Roomalaisille 12 luvussa,
1 Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehotan teitä, veljet: ANATKAA KOKO ELÄMÄNNE PYHÄKSI JA ELÄVÄKSI, JUMALALE MIELUISAKSI UHRISKI.. Näin te NIIN TE PALVELETTE JUMALAA JÄRJELLISELLÄ TAVALLA.
>>Tässä Paavali kehottaa ihmisiä tuntemaan kirjoitukset ja luottamaan niihin ja kun JUMALAN TAHTO ON, ETTÄ IHMINEN OTTAA JEESUSKEN VASTAAN KUNINKAANA, se mahdollistaa myös järjellisen uskon. Samalla Hän jatkaa
2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä.
11. Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.

Näin se menee.
Nyt on kanssasi hienompi keskustella, kun tuot asiakokonaisuuksia. Kiitos tästä.
Shalom
Kes.

Lue lisää

Gehenna (Hinnomin laakso) on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso. Gehennaan vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi. Myös väitetään, että Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana siellä uhrattiin lapsia Moolokille. Ruumiiden polttopaikka -väite on helposti todennettavissa, jälkimmäinen on vähintäänkin kyseenalainen, mutta mahdollinen. Jokainen voi pohtia yhteneväisyyksiä nykyisen helvettikäsityksen ja kyseisen ruumiiden polttoon käytetyn laakson välillä.

Nykyinen helvettikäsitys on varsin jännä juttu. Tuo piinahelvetti, jota meille paljon mainostetaan, valittiin aikanaan "siksi oikeaksi helvetiksi". Vaihtoehtoisia helvettiteorioita oli olemassa varsin runsaasti, mainittakoon nyt vaikka tuhoutuminen olemattomiin, sielujen rappeutuminen varjomaisiksi haamuiksi sekä kuolema ja häviäminen olemattomiin. Itse helvettiähän ei mainita Raamatussa Vanhan Testamentin puolella kuin Danielin kirjassa. Mainittakoon myös, että Daniel on sama heppu, joka kirjoitteli varsin värikkäitä apokalyptisiä ennustuksia..

Uudessa testamentissa puolestaan puhutaan poikkeuksetta Gehennasta.

Helvetin nykykäsityksen oppi-isänähän pidetään kirkkoisä Augustinusta, josta jokainen voi sitten lueskella enemmän.

Summa summarum: helvetti -käsitys on Raamatunkin pohjalta vähintään ristiriitainen, jolle on hyvin vaikea löytää päteviä perusteita (sikäli kun Raamatulla nyt ylipäätään voi mitään pätevästi perustella). Henkilökohtainen mielipiteeni on, että kyseisellä helvetinpelolla koetettiin saada ihmisiä käyttäytymään paremmin elämänsä aikana; maailmanparannusta tämäkin.

Kesitas kirjoitti:

Kirjoitit tuossa..
"Mutta sitten, missä Raamatussa on lapsen usko?"

Samassa tekstissä sanot...
"Jeesus sanoo Matt. 18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni...* ** Sanokoko,,, PÄÄLLENI?

Mielestäni tekstissä mainittu "pieni" kuvaa juuri samaa kuin "lapsi"
Siis lapsi todella uskoo!** Veljeni Trim. Joskatsomme todella tuota lausetta, mikä sitä selventää,, Raamatussa, ei tuossa bibliassa?

2 >Silloin Jeesus KUTSUI LUOKSEEN LAPSEN, asetti hänet heidän keskelleen<
Huomioi se, missä Jeesus silloin oli. Hän ei ollut Rauhanyhdistyksellä, jossa itkevät ”sylivulvat” häiritsevät Jumalan palvelusta, vaan Israelissa, missä elettiin juutalaisen kulttuurin mukaan.

Siellä ei vauvaa erotettu vanhemmista, ja lapsi vasta erotettuaan oikean väärästä, sai siirtyä vahvempien helmasta muiden ihmisten vaikutuspiiriin.

Jos tunnet kirjoituksia, Jeesus KAKSITOISTAVUOTIAANA temppelissä erkaantui ensimmäisen kerran vahemmistaan.

41 Jeesuksen vanhemmat menivät joka vuosi Jerusalemiin pääsiäisjuhlille.
42 Kun Jeesus oli tullut KAHDENTOISTA vuoden ikään, he taas juhlan aikaan matkasivat sinne, niin kuin tapa oli.
43 Juhlapäivien päätyttyä he lähtivät paluumatkalle, mutta poika jäi vanhempien huomaamatta Jerusalemiin.
48 Hänet nähdessään vanhemmat hämmästyivät kovasti, ja hänen äitinsä sanoi: "Poikani, miksi teit meille tämän? Isäsi ja minä olemme etsineet sinua, ja me olimme jo huolissamme."

Eli Jeesus KUTSUI LUOKSEEN lapsia. Ei vauvoja ja He olivat tuossa iässä, mitä Raamattu kautta aikojen kirjoittaa lapsesta, joka alkaa erottaa OIKEAN VÄÄRÄSTÄ, sillä juuri tästä oli kysymys, USKOAKO JEESUS MESSIAAKSI VAI EI.

Hän todella sanoi "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Lue lisää

"Sanoko,,, PÄÄLLENI?"

Raamatussa Jeesus sanoo, "uskovat minuun". Asia on sama kuin "uskovat minun päälleni". Siis uskotaan Jeesuksen päälle laitettujen syntien sovitukseen. Ei riitä, että uskoo Jeesukseen, vaan nimenomaan Jeesuksen sovitukseen.

Asia on sikäli tärkeä, että s:na uskoo myös Jeesukseen, vaikka ei ole pelastuksesta osallinen.
Maailman synnit oli laitettu Jeesuksen PÄÄLLE, ei Jeesukseen.

joh. 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.

Samoin tuossa luke selvästi, "uskovat häneen". Mutta Kesitas, ole tarkkana, miksi tuo on kirjoitettu pienellä? Se on kirjoitettu pienellä, koska "häneen"- tarkoittaa uskomista Jeesuksen nimen pälle ja isoilla kirjaimilla Häneen-merkitsi uskomista Jeesukseen.

Siis s:na uskoo Jeesukseen ja Jeesuksen opetuslapset uskovat Jeesukseen ja hänen nimensä päälle. Sen vuoksi vl:t anteeksiantavat synnit Jeesuksen nimessä...!

Totuus esiin kirjoitti:

niille, jotka viettelevät lapsia syntiin TAI VÄÄRÄÄN OPPIIN!

Jeesuksen opetus on aina oikeaa:
Matt 18:14
"Niin ei ole myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto, että yksikään näistä pienistä ei
joutuisi kadotukseen."

Jumala on voimallinen toteuttamaan tahtonsa!

Lue lisää

Matteuksen evankeliumi:
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Markuksen evankeliumi:
9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

Luukkaan evankeliumi:
17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.

---

Joko löysit raamatun UT:stä käskyn: "älä ole tappamatta uskovaisia, pikku lapsiakin noitaroviolla kun Martti herrasi käskee"???

Leksa-Veksa kirjoitti:

Opetuslapsetkin olivat aikuisia miehiä. Noista jakeista ei voi käydä selville, minkä ikäisistä oli kyse. Eihän sitä tarvi olla kuin 2-3 vuotias, kun ymmärtää jo aika paljon asioita.

Pieni lapsi, 1-2 vuotias uskoo kaiken, mitä sanot. Mutta vastasyntynyt ei usko, eikä tajua mitään, vaan toimii ainoastaan vaistojen varassa, osaa mm.heti alkaa imemään.

Jeesus puhui koko ajan vertauksilla. Lapsenuskolla ei tarkoiteta, että sun pitää vielä aikuisenakin uskoa joulupukkiin, keijukaisiin, tonttuihin, kummituksiin, jne.

Lue lisää

Mietit lapsen ikää, et kuitenkaan huomaa kysymyksessä olevaan myös vastausksen kätkettynä.

Etsin sen sinulle..
Opetuslapsetkin olivat...Eihän sitä tarvi olla kuin 2-3 vuotias!
Juuri noin, opetusLAPSET olivat uskosssaan LAPSIA.

"Mutta vastasyntynyt ei usko, eikä tajua.."
Vastasyntynyt nimenomaan USKOO---ei tajua tai järkeile.

"..toimii ainoastaan vaistojen varassa, osaa mm.heti alkaa imemään."

Jumala on siunannut lapselle uskon, ruuan ja lapsi osaa etsiä ravintoa äidistään. Järjen on vaikea myöntää luomisjärjestyksen ihmettä, joten asiasta käytetään nimeä "vaisto".

Vertaa, minkä "vaiston" ihminen olisi itselleen luomut, myös lapsen imurefleksi on Jumalan luoma, kutsuttakoon sitä vaikka vaistoksi.

Trim Cat kirjoitti:

Mietit lapsen ikää, et kuitenkaan huomaa kysymyksessä olevaan myös vastausksen kätkettynä.

Etsin sen sinulle..
Opetuslapsetkin olivat...Eihän sitä tarvi olla kuin 2-3 vuotias!
Juuri noin, opetusLAPSET olivat uskosssaan LAPSIA.

"Mutta vastasyntynyt ei usko, eikä tajua.."
Vastasyntynyt nimenomaan USKOO---ei tajua tai järkeile.

"..toimii ainoastaan vaistojen varassa, osaa mm.heti alkaa imemään."

Jumala on siunannut lapselle uskon, ruuan ja lapsi osaa etsiä ravintoa äidistään. Järjen on vaikea myöntää luomisjärjestyksen ihmettä, joten asiasta käytetään nimeä "vaisto".

Vertaa, minkä "vaiston" ihminen olisi itselleen luomut, myös lapsen imurefleksi on Jumalan luoma, kutsuttakoon sitä vaikka vaistoksi.

Lue lisää

"Jumala on siunannut lapselle uskon, ruuan ja lapsi osaa etsiä ravintoa äidistään. Järjen on vaikea myöntää luomisjärjestyksen ihmettä, joten asiasta käytetään nimeä "vaisto".

Usko ja vaistot ovat eri asioita.

Linnunpojallakin on vaistot, joilla se etsii ravintoa, mutta tuskin kukaan väittää, että linnunpoika uskoo!

Kun puhumme raamatullisesta uskosta, niin OLEELLISTAHAN ON USKON KOHDE!!!
Miten vauva voi uskoa Jeesuksen ja Hänen ylösnousemukseensa???

Mihin vauva tarvitsee uskoa???

Vauvakasteen puolustajilla on jonkunlainen pakkomielle tuosta vauvojen uskosta!
Totuus on, että Raamattu ei puhu vauvojen uskosta mitään, sillä vauvojen aivokehitys ei ole
vielä sillä tasolla, että hän pystyisi omaksumaan erilaisia käsitteitä.
Vauvaa ohjaavat pitkälle refleksit, kuten linnunpoikaakin!

Totuus esiin kirjoitti:

"Jumala on siunannut lapselle uskon, ruuan ja lapsi osaa etsiä ravintoa äidistään. Järjen on vaikea myöntää luomisjärjestyksen ihmettä, joten asiasta käytetään nimeä "vaisto".

Usko ja vaistot ovat eri asioita.

Linnunpojallakin on vaistot, joilla se etsii ravintoa, mutta tuskin kukaan väittää, että linnunpoika uskoo!

Kun puhumme raamatullisesta uskosta, niin OLEELLISTAHAN ON USKON KOHDE!!!
Miten vauva voi uskoa Jeesuksen ja Hänen ylösnousemukseensa???

Mihin vauva tarvitsee uskoa???

Vauvakasteen puolustajilla on jonkunlainen pakkomielle tuosta vauvojen uskosta!
Totuus on, että Raamattu ei puhu vauvojen uskosta mitään, sillä vauvojen aivokehitys ei ole
vielä sillä tasolla, että hän pystyisi omaksumaan erilaisia käsitteitä.
Vauvaa ohjaavat pitkälle refleksit, kuten linnunpoikaakin!

Lue lisää

Trim Cat:
"Järjen on vaikea myöntää luomisjärjestyksen ihmettä, joten asiasta käytetään nimeä "vaisto"."

"Totuus esiin:"
Usko ja vaistot ovat eri asioita.
Linnunpojallakin on vaistot, joilla se etsii ravintoa, mutta tuskin kukaan väittää, että linnunpoika uskoo!
______________________________________________________________

Ymmärrätkö eron? Puhun luomisjärjestyksestä, eli tässä tapauksessa Jumalan luomasta imurefleksistä ja sinä linnunpikasen uskosta!!

Trim Cat kirjoitti:

"Sanoko,,, PÄÄLLENI?"

Raamatussa Jeesus sanoo, "uskovat minuun". Asia on sama kuin "uskovat minun päälleni". Siis uskotaan Jeesuksen päälle laitettujen syntien sovitukseen. Ei riitä, että uskoo Jeesukseen, vaan nimenomaan Jeesuksen sovitukseen.

Asia on sikäli tärkeä, että s:na uskoo myös Jeesukseen, vaikka ei ole pelastuksesta osallinen.
Maailman synnit oli laitettu Jeesuksen PÄÄLLE, ei Jeesukseen.

joh. 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.

Samoin tuossa luke selvästi, "uskovat häneen". Mutta Kesitas, ole tarkkana, miksi tuo on kirjoitettu pienellä? Se on kirjoitettu pienellä, koska "häneen"- tarkoittaa uskomista Jeesuksen nimen pälle ja isoilla kirjaimilla Häneen-merkitsi uskomista Jeesukseen.

Siis s:na uskoo Jeesukseen ja Jeesuksen opetuslapset uskovat Jeesukseen ja hänen nimensä päälle. Sen vuoksi vl:t anteeksiantavat synnit Jeesuksen nimessä...!

Lue lisää

vai siihen, että Hän on Suomen Presidentti?

Raamatussa ei sanota Päälleni, vaan se sanotaan jossain muualla.’

Raamatussa Jeesus sanoo, "uskovat minuun". Asia on sama kuin "uskovat minun päälleni". Siis uskotaan Jeesuksen päälle laitettujen syntien sovitukseen. Ei riitä, että uskoo Jeesukseen, vaan nimenomaan Jeesuksen sovitukseen. ** Ei. Jumalan lupus ei ollut sovittaja, vaan Messias ja Messiaakseen uskominen niin, että se on ihminen Jeesus on se joka pitää.

VT on täynnä viittauksia siihen, on myös viittaus Kuninkaaseen, joka täyttää lain ja sitä kautta sen osatekijän, synnin. Laki nimittäin pitää sisällään monin verroin enemmän asiaa kun synti.

Se on tehty suojelemaan juutalaista, joten suojeleeko synti, ei vaan pahentaa.

Maailman synnit oli laitettu Jeesuksen PÄÄLLE, ei Jeesukseen. ** Miksi sitten Jeesus sanoi – Eeli, Eeli, lama sakabtani? Jos se vain päällä oli?

joh. 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. ** Juuri näin. Amen.

Samoin tuossa luke selvästi, "uskovat häneen". Mutta Kesitas, ole tarkkana, miksi tuo on kirjoitettu pienellä? Se on kirjoitettu pienellä, koska "häneen"- tarkoittaa uskomista Jeesuksen nimen pälle ja isoilla kirjaimilla Häneen-merkitsi uskomista Jeesukseen. ** Siksi, kun siinä Jeesus ei ole enää ihminen, vaan Jumala, Messias. Hän on kirjoitusten aikaan jo kaikkivaltias, kuoleman voittanut.

Siis s:na uskoo Jeesukseen ja Jeesuksen opetuslapset uskovat Jeesukseen ja hänen nimensä päälle. Sen vuoksi vl:t anteeksiantavat synnit Jeesuksen nimessä...!** Hieman naurattaa. Olet jo tunnustanut, että Jeesus sovitti synnit, miten se sitten sopii VL puhujan suuhun? Ei mitenkään.

Se on harhaa.

Hyvää kuitenkin tarkoitat, vain uskolla Kristukseen saa iankaikkisuuden. Ei millään muulla.

Kes.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Gehenna (Hinnomin laakso) on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso. Gehennaan vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi. Myös väitetään, että Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana siellä uhrattiin lapsia Moolokille. Ruumiiden polttopaikka -väite on helposti todennettavissa, jälkimmäinen on vähintäänkin kyseenalainen, mutta mahdollinen. Jokainen voi pohtia yhteneväisyyksiä nykyisen helvettikäsityksen ja kyseisen ruumiiden polttoon käytetyn laakson välillä.

Nykyinen helvettikäsitys on varsin jännä juttu. Tuo piinahelvetti, jota meille paljon mainostetaan, valittiin aikanaan "siksi oikeaksi helvetiksi". Vaihtoehtoisia helvettiteorioita oli olemassa varsin runsaasti, mainittakoon nyt vaikka tuhoutuminen olemattomiin, sielujen rappeutuminen varjomaisiksi haamuiksi sekä kuolema ja häviäminen olemattomiin. Itse helvettiähän ei mainita Raamatussa Vanhan Testamentin puolella kuin Danielin kirjassa. Mainittakoon myös, että Daniel on sama heppu, joka kirjoitteli varsin värikkäitä apokalyptisiä ennustuksia..

Uudessa testamentissa puolestaan puhutaan poikkeuksetta Gehennasta.

Helvetin nykykäsityksen oppi-isänähän pidetään kirkkoisä Augustinusta, josta jokainen voi sitten lueskella enemmän.

Summa summarum: helvetti -käsitys on Raamatunkin pohjalta vähintään ristiriitainen, jolle on hyvin vaikea löytää päteviä perusteita (sikäli kun Raamatulla nyt ylipäätään voi mitään pätevästi perustella). Henkilökohtainen mielipiteeni on, että kyseisellä helvetinpelolla koetettiin saada ihmisiä käyttäytymään paremmin elämänsä aikana; maailmanparannusta tämäkin.

Lue lisää

Jeesus jakaa aina joukon kahtia, omiin ja toisen omiin. Se toinen on saatana.

Jeesus sanoo: "Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät." ( Matt.7:13-14 )

Hän siis ei puhu yhdestä, vaan kahdesta portista, Itsestään ja toinen vaikka seurakunta, jonka kulmakivenä ei ole Jeesus, vaan iso oma status.

Jeesus myös sanoo, minun lampaillani on vapaus tulla ja mennä, minä kuulen Heidän äänensä.

Viimeisellä tuomiolla ei Jumala jaa porukkaa, vaan Kuningas Jeesus. >> "Sitten Hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."( Matt.25:41)

Jeesus sanoo suoraan ( Matt.25:31-46 ) sen, kuinka kaikki ihmiset tuomitaan sen perusteella, ovatko he rakastaneet Jeesusta vai jättäneet sen tekemättä. Onko Jeesus tunnustettu Herraksi. Jos Jumalaan uskomalla pelastuisi, olivat Jehovan todistajat aika vahvoilla, Heille, kuten SRK;llekään Jeesus ei ole Herra, ainoastaan vapahtaja.

Missä sitten tämä kadotus on? Se ei ole maan päällä, koska tulee uudet Tavaat ja uudet Maat.

Ilm 21; 1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.

2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten.

3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,

( Jumala ei asu saatanan kanssa samassa maassa, joten saatana on irrotettu maasta, avaruuteen, kuinka kauas, sitä en tiedä, mutta ei kauas, koska HE NÄKEVÄT JERUSALMIN JUHLAT.)

4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, KAIKKI ENTINEN ON KADONNUT."
Johannes jatkaa > 6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä.

7 Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani. 8 Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."

>> Tätä tukee myös Ilm 19 luvun jae20 Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja Hänen voimansa kirkkaudesta." ( 2Tes.1:7-9 )
Hän sanoo - iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja Hänen voimansa kirkkaudesta

Kesitas kirjoitti:

Jeesus jakaa aina joukon kahtia, omiin ja toisen omiin. Se toinen on saatana.

Jeesus sanoo: "Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät." ( Matt.7:13-14 )

Hän siis ei puhu yhdestä, vaan kahdesta portista, Itsestään ja toinen vaikka seurakunta, jonka kulmakivenä ei ole Jeesus, vaan iso oma status.

Jeesus myös sanoo, minun lampaillani on vapaus tulla ja mennä, minä kuulen Heidän äänensä.

Viimeisellä tuomiolla ei Jumala jaa porukkaa, vaan Kuningas Jeesus. >> "Sitten Hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."( Matt.25:41)

Jeesus sanoo suoraan ( Matt.25:31-46 ) sen, kuinka kaikki ihmiset tuomitaan sen perusteella, ovatko he rakastaneet Jeesusta vai jättäneet sen tekemättä. Onko Jeesus tunnustettu Herraksi. Jos Jumalaan uskomalla pelastuisi, olivat Jehovan todistajat aika vahvoilla, Heille, kuten SRK;llekään Jeesus ei ole Herra, ainoastaan vapahtaja.

Missä sitten tämä kadotus on? Se ei ole maan päällä, koska tulee uudet Tavaat ja uudet Maat.

Ilm 21; 1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.

2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten.

3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,

( Jumala ei asu saatanan kanssa samassa maassa, joten saatana on irrotettu maasta, avaruuteen, kuinka kauas, sitä en tiedä, mutta ei kauas, koska HE NÄKEVÄT JERUSALMIN JUHLAT.)

4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, KAIKKI ENTINEN ON KADONNUT."
Johannes jatkaa > 6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä.

7 Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani. 8 Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."

>> Tätä tukee myös Ilm 19 luvun jae20 Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja Hänen voimansa kirkkaudesta." ( 2Tes.1:7-9 )
Hän sanoo - iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja Hänen voimansa kirkkaudesta

Lue lisää

Hyvä kun täällä jokukaa osaa selittää asioita riittävän ymmärrettäväksi, mutta huomaa:

> he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." <
Miksi sun mielestäsi tuon jakeen loppuosassa on tuo: "Tämä on toinen kuolema"

Tämähän tarkoittaa sitä, että jouduttuaan rikinkatkuiseen tuleen, siellä myös kuollaan.
Ja mistä sinä tuon rikinkatkun sait, raamatussa siitä ei mainita.

Sanon vieläkin, että sijoitat tuon helvetin kyllä tosi outoon paikkaan, kun näköetäisyydelle maasta ja mikä sitä pitää siellä ilmassa tyhjän päällä.
Siitä olen sangen yhtä mieltä, että maa on se paratiisi, johon lestadiolaiset ovat kovasti menossa, vaikka puhuvat aina taivaasta. Se rikas mies ja lasarus kertomus on vain vertaus, sitä ei saa ottaa ollenkaan kirjaimellisesti, sanoohan Jeesus sen olevan vertaus ja vertaus ei ole samaa kuin kirjaimellinen totuus.

Mutta rikas mies ja lasarus siis keskustelivat. Kovasti heillä on pitänyt huutaa, että on kuulunut ääni korkealle taivaan helvettiin asti. Ja eihän sitä helvettiä edes silloin vielä ollut taivaankannella, eikä maassa paratiisia ja silti lasarus ja köyhä keskustelivat. Etkö jo huomaa, että tarina on yksinkertaisesti vertauskuvallinen. Jeesus puhui asioista, jotka eivät vielä olleet edes olemassa. Helvettiä ja uutta maata ei ole vielä olemassa ja ne tulee joskus, jää nähtäväksi.

Mutta kummia raatoja ne pitää kyllä olla, jotka eivät tulessa pala. Ennenkuin tulessa kärsii, sen pitää polttaa. Ja onhan se kumma tuli, kun se polttelee jokaista ihmistä erilailla riippuen siitä, kuinka iso on syntitaakka. Sitävartenhan viimeinen tuomio käydään, että kukin saa tekojensa mukaan, siis toiset enemmän ja toiset vähemmän kärsimystä helvetissä.
Mutta on se vaan kumma tuli, kun polttelee jokaista erilailla.
Jotkut tulkitsee raamattua myös niin, että maailmanlopun tullessa koko planeettamme palaa niin, että alkuaineetkin kuumuudesta hajoavat. Se on sitä helvettiä, jossa kaikki syntiset tuhoutuu niin, ettei heistä ole jäävä juurta eikä oksaa. Sen takia uskovaiset pitää viedä välillä pois yläilmoihin, kun maa tuhotaan

Eikö tämä kuulosta sinustakin loogiselta ja on kyllä kerrottu raamatussakin ilmestyskirjassa, mutta kun me halutaan uskoa ja sepittää näitä asioita oman mielemme mukaan.

Kesitas kirjoitti:

vai siihen, että Hän on Suomen Presidentti?

Raamatussa ei sanota Päälleni, vaan se sanotaan jossain muualla.’

Raamatussa Jeesus sanoo, "uskovat minuun". Asia on sama kuin "uskovat minun päälleni". Siis uskotaan Jeesuksen päälle laitettujen syntien sovitukseen. Ei riitä, että uskoo Jeesukseen, vaan nimenomaan Jeesuksen sovitukseen. ** Ei. Jumalan lupus ei ollut sovittaja, vaan Messias ja Messiaakseen uskominen niin, että se on ihminen Jeesus on se joka pitää.

VT on täynnä viittauksia siihen, on myös viittaus Kuninkaaseen, joka täyttää lain ja sitä kautta sen osatekijän, synnin. Laki nimittäin pitää sisällään monin verroin enemmän asiaa kun synti.

Se on tehty suojelemaan juutalaista, joten suojeleeko synti, ei vaan pahentaa.

Maailman synnit oli laitettu Jeesuksen PÄÄLLE, ei Jeesukseen. ** Miksi sitten Jeesus sanoi – Eeli, Eeli, lama sakabtani? Jos se vain päällä oli?

joh. 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. ** Juuri näin. Amen.

Samoin tuossa luke selvästi, "uskovat häneen". Mutta Kesitas, ole tarkkana, miksi tuo on kirjoitettu pienellä? Se on kirjoitettu pienellä, koska "häneen"- tarkoittaa uskomista Jeesuksen nimen pälle ja isoilla kirjaimilla Häneen-merkitsi uskomista Jeesukseen. ** Siksi, kun siinä Jeesus ei ole enää ihminen, vaan Jumala, Messias. Hän on kirjoitusten aikaan jo kaikkivaltias, kuoleman voittanut.

Siis s:na uskoo Jeesukseen ja Jeesuksen opetuslapset uskovat Jeesukseen ja hänen nimensä päälle. Sen vuoksi vl:t anteeksiantavat synnit Jeesuksen nimessä...!** Hieman naurattaa. Olet jo tunnustanut, että Jeesus sovitti synnit, miten se sitten sopii VL puhujan suuhun? Ei mitenkään.

Se on harhaa.

Hyvää kuitenkin tarkoitat, vain uskolla Kristukseen saa iankaikkisuuden. Ei millään muulla.

Kes.

Lue lisää

"Raamatussa ei sanota Päälleni, vaan se sanotaan jossain muualla."

En nyt ala etsimään paikkaa, mutta silloin kuin Jeesus puhuu itsestään, Hän puhuu sanoilla "minuun" ja "nimeen". Koskee myös silloin, kun Jeesus puhuu Isästä, Jumalasta.

Kun asiaa selittää jokin Raamatun kirjoittajista, hän sanoo "hänen nimessään", tarkoittaen Jeesuksen nimen päälle uskovia. Eli tämä nimen käyttö esiintyy erityisesti niissä tilanteissa, kun jotakin tehdään Jumalan/Pyhän Hengen/ Jeesuksen nimeen tai voimalla.

"Maailman synnit oli laitettu Jeesuksen PÄÄLLE, ei Jeesukseen. ** Miksi sitten Jeesus sanoi , Eeli, Eeli, lama sakabtani? Jos se vain päällä oli?"

Kaksi eri asiaa, nimittäin Jeesuksen päälle laitetut synnit olivat ihmisiltä ja ihmisten puolesta. Kysymäsi Jeesuksen huuto oli taas suunnattu Isälle, Jumalalle, Kaikkivaltiaalle luojalle.

>>Samoin tuossa luke selvästi, "uskovat häneen". Mutta Kesitas, ole tarkkana, miksi tuo on kirjoitettu pienellä? Se on kirjoitettu pienellä, koska "häneen"- tarkoittaa uskomista Jeesuksen nimen pälle ja isoilla kirjaimilla Häneen-merkitsi uskomista Jeesukseen. ** Siksi, kun siinä Jeesus ei ole enää ihminen, vaan Jumala, Messias. Hän on kirjoitusten aikaan jo kaikkivaltias, kuoleman voittanut.**>Siis s:na uskoo Jeesukseen ja Jeesuksen opetuslapset uskovat Jeesukseen ja hänen nimensä päälle. Sen vuoksi vl:t anteeksiantavat synnit Jeesuksen nimessä...!** Hieman naurattaa. Olet jo tunnustanut, että Jeesus sovitti synnit, miten se sitten sopii VL puhujan suuhun? Ei mitenkään.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Hyvä kun täällä jokukaa osaa selittää asioita riittävän ymmärrettäväksi, mutta huomaa:

> he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." <
Miksi sun mielestäsi tuon jakeen loppuosassa on tuo: "Tämä on toinen kuolema"

Tämähän tarkoittaa sitä, että jouduttuaan rikinkatkuiseen tuleen, siellä myös kuollaan.
Ja mistä sinä tuon rikinkatkun sait, raamatussa siitä ei mainita.

Sanon vieläkin, että sijoitat tuon helvetin kyllä tosi outoon paikkaan, kun näköetäisyydelle maasta ja mikä sitä pitää siellä ilmassa tyhjän päällä.
Siitä olen sangen yhtä mieltä, että maa on se paratiisi, johon lestadiolaiset ovat kovasti menossa, vaikka puhuvat aina taivaasta. Se rikas mies ja lasarus kertomus on vain vertaus, sitä ei saa ottaa ollenkaan kirjaimellisesti, sanoohan Jeesus sen olevan vertaus ja vertaus ei ole samaa kuin kirjaimellinen totuus.

Mutta rikas mies ja lasarus siis keskustelivat. Kovasti heillä on pitänyt huutaa, että on kuulunut ääni korkealle taivaan helvettiin asti. Ja eihän sitä helvettiä edes silloin vielä ollut taivaankannella, eikä maassa paratiisia ja silti lasarus ja köyhä keskustelivat. Etkö jo huomaa, että tarina on yksinkertaisesti vertauskuvallinen. Jeesus puhui asioista, jotka eivät vielä olleet edes olemassa. Helvettiä ja uutta maata ei ole vielä olemassa ja ne tulee joskus, jää nähtäväksi.

Mutta kummia raatoja ne pitää kyllä olla, jotka eivät tulessa pala. Ennenkuin tulessa kärsii, sen pitää polttaa. Ja onhan se kumma tuli, kun se polttelee jokaista ihmistä erilailla riippuen siitä, kuinka iso on syntitaakka. Sitävartenhan viimeinen tuomio käydään, että kukin saa tekojensa mukaan, siis toiset enemmän ja toiset vähemmän kärsimystä helvetissä.
Mutta on se vaan kumma tuli, kun polttelee jokaista erilailla.
Jotkut tulkitsee raamattua myös niin, että maailmanlopun tullessa koko planeettamme palaa niin, että alkuaineetkin kuumuudesta hajoavat. Se on sitä helvettiä, jossa kaikki syntiset tuhoutuu niin, ettei heistä ole jäävä juurta eikä oksaa. Sen takia uskovaiset pitää viedä välillä pois yläilmoihin, kun maa tuhotaan

Eikö tämä kuulosta sinustakin loogiselta ja on kyllä kerrottu raamatussakin ilmestyskirjassa, mutta kun me halutaan uskoa ja sepittää näitä asioita oman mielemme mukaan.

Lue lisää

"Tämähän tarkoittaa sitä, että jouduttuaan rikinkatkuiseen tuleen, siellä myös kuollaan."

Se helvetti on toinen kuolema, kuten Kesitas kertoo.
Tässä kuolema merkitsee ikuista eroa Jumalasta, se ei siis ole pakokeino helvetin kärsimyksistä. Kuolematon sielu on kuolematon myös kidutettuna.
Raamattu todistaa myös sen, miten ihmiset haluaisivat silloin kuolla, mutta kuolema pakenee heitä. (Ilm. 9:6 )

Trim Cat kirjoitti:

"Raamatussa ei sanota Päälleni, vaan se sanotaan jossain muualla."

En nyt ala etsimään paikkaa, mutta silloin kuin Jeesus puhuu itsestään, Hän puhuu sanoilla "minuun" ja "nimeen". Koskee myös silloin, kun Jeesus puhuu Isästä, Jumalasta.

Kun asiaa selittää jokin Raamatun kirjoittajista, hän sanoo "hänen nimessään", tarkoittaen Jeesuksen nimen päälle uskovia. Eli tämä nimen käyttö esiintyy erityisesti niissä tilanteissa, kun jotakin tehdään Jumalan/Pyhän Hengen/ Jeesuksen nimeen tai voimalla.

"Maailman synnit oli laitettu Jeesuksen PÄÄLLE, ei Jeesukseen. ** Miksi sitten Jeesus sanoi , Eeli, Eeli, lama sakabtani? Jos se vain päällä oli?"

Kaksi eri asiaa, nimittäin Jeesuksen päälle laitetut synnit olivat ihmisiltä ja ihmisten puolesta. Kysymäsi Jeesuksen huuto oli taas suunnattu Isälle, Jumalalle, Kaikkivaltiaalle luojalle.

>>Samoin tuossa luke selvästi, "uskovat häneen". Mutta Kesitas, ole tarkkana, miksi tuo on kirjoitettu pienellä? Se on kirjoitettu pienellä, koska "häneen"- tarkoittaa uskomista Jeesuksen nimen pälle ja isoilla kirjaimilla Häneen-merkitsi uskomista Jeesukseen. ** Siksi, kun siinä Jeesus ei ole enää ihminen, vaan Jumala, Messias. Hän on kirjoitusten aikaan jo kaikkivaltias, kuoleman voittanut.**>Siis s:na uskoo Jeesukseen ja Jeesuksen opetuslapset uskovat Jeesukseen ja hänen nimensä päälle. Sen vuoksi vl:t anteeksiantavat synnit Jeesuksen nimessä...!** Hieman naurattaa. Olet jo tunnustanut, että Jeesus sovitti synnit, miten se sitten sopii VL puhujan suuhun? Ei mitenkään.

Lue lisää

Kun asiaa selittää jokin Raamatun kirjoittajista, hän sanoo "hänen nimessään", tarkoittaen Jeesuksen nimen päälle uskovia. Eli tämä nimen käyttö esiintyy erityisesti niissä tilanteissa, kun jotakin tehdään Jumalan/Pyhän Hengen/ Jeesuksen nimeen tai voimalla. ** Aika paljon näin. Amen.

Mutta olisi Jeesusta kunnioittavaa lukea se rukous Jeesukselle pyynnöllä, että Isän tahto toteutuu.

Kaksi eri asiaa, nimittäin Jeesuksen päälle laitetut synnit olivat ihmisiltä ja ihmisten puolesta. Kysymäsi Jeesuksen huuto oli taas suunnattu Isälle, Jumalalle, Kaikkivaltiaalle luojalle.** Ei Isä ollut silloin enää kaikkivaltias. Valtias oli itse Jeesus. Hän se totesi näin. (Matt. 28:18 ) Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Jumala pani juuri hetkeä ennen kaikki maailman ihmisten olleet ja tulevat vaikeudet, vääryydet ja synnit Poikansa ”niskaan” eli päälle, Hänen kärsittäväksi ja siksi Jeesuksen hiki oli tuskissaan verta. Hän todella SILLOIN KÄRSI JO MEIDÄN TÄMÄNPÄIVÄN SYNNIT, ei niitä tarvitse erikseen jonkin puhujan armahtaa. Meidän evankelistojen ja kristittyjen tehtävä on vain VIEDÄ IHMINEN GOLGATALLE JA saada uskomaan, Jeesus ne syntisi lunasti omakseen, Isän edessä, olet vapaa kun uskot Jeesuksen Messiaaksi.

Perustelin kirjoituksen olevan pienellä, koska kyse on nimen päälle uskomisesta ja sinä sanot sen tarkoittavan Jeesuksen olevan Jumalan, Messiaan ja sen vuoksi pienellä!! Heps, Heps, mietipäs uudelleen! ** Saatat olla oikeassa, mutta Messiaan arvoa se ei vähennä. Kiitos.

Naurusi on oma juttusi, Jeesus on sovittanut synnit, kuten olen todennutkin, mutta sovitus täytyy OMISTAA. ** Ei sovitus, VAAN KRISTUS. Mistään et löydä Raamatussa tartuntapintaa tuolle näkökulmalle, että sovitus on omistettava.

Vrt, maailmassa on öljykenttiä, mutta siitä ei voi päätellä, kenen hallussa öljyvarat ovat. Siis vastaan kysymykseesi, että vl-puhujat jakavat niitä öljyvaroja!
Jeesus itse ilmaisi asian sanoilla "tulkaa ja ostakaa.." *** Non nyt meni överiksi, miten joku vaikka poro- lappalainen tuon voi hyödyntää, mutta Kristuksen voi.

Toisaalta, millä rekryytillä, VL saarnaaja YKSIN nämä öljyt myy ja jakaa?

Jos pelkästää Jeesukseen uskominen olisi riittävä, Jeesus olisi voinut sanoa,"menkää kotiinne kerjäläiset, öljy on tallessa". ** En ole koskaan väittänyt niin, vaan uskominen ja SEURAAMINEN, kuten viisaat neitsyet, heille seuraaminen oli sen lisäöljyn mitta. Jeesusta tulee seurata ja Hänestä kertoa ulkopuolisille. Tämän huomion pitäisi VL;ienekin huomata.

Ja sitten, tuo kuvakieli ei välttämättä kaikille aukea, voitte ohittaa sen, mutta Kesitas varmaan löytää sieltä sanomani! ** Niin?

Kes.

Trim Cat kirjoitti:

"Tämähän tarkoittaa sitä, että jouduttuaan rikinkatkuiseen tuleen, siellä myös kuollaan."

Se helvetti on toinen kuolema, kuten Kesitas kertoo.
Tässä kuolema merkitsee ikuista eroa Jumalasta, se ei siis ole pakokeino helvetin kärsimyksistä. Kuolematon sielu on kuolematon myös kidutettuna.
Raamattu todistaa myös sen, miten ihmiset haluaisivat silloin kuolla, mutta kuolema pakenee heitä. (Ilm. 9:6 )

Lue lisää

Niin mutta kuinka kauan se kuolema pakenee. Viimeisenä päivänä kaikki herätetään henkiin katsomaan viimeistä tuomiota. Kestoajasta ei ole tietoa, mutta viimeisellä tuomiolla kuitenkin ollaan suurilukuisena massana, monta tuhatta miljardia. En ymmärrä, missä on niin iso sali että sovitaan kaikki yhdelle koolle kuulemaan tuomiota ja lausutaanko se tuomio jokaiselle erikseen vai kaikille yhteisesti.
Hieno selitys toiselle kuolemalle; ikuinen ero Jumalasta. Siis taas vertauskuvallinen. Mistä hiidestä osaatte varman päälle sanoa, miten mikäkin vertaus olisi selkokielelle käännettynä selitettävissä.

Mistä se sielu on ihmiseen tullut? Jumala puhalsi ihmiseen elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. Huomaa virkkeen rakenne ja ymmärrä oikein. Ihmisestä tuli, mutta ihmiseen ei tullut sielua mistään.
Sielu ei ole aina ole siis ollut olemassa, sillä muutenhan virke kuuluisi näin: puhallettuaan ihmiseen elämän hengen, ihmiseen tuli elävä sielu. Sielu ei ole mikään kuolematon. Et löydä raamatusta ainuttakaan kohtaa, jossa sanan sielu edessä lukisi kuolematon.
ota sekin huomioon, että sielun kuolemattomuusoppi on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta.

Heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti. Tämäkin virke on ja koko ilmestyskirja on yhtä vertausta. Parempi olla kovin selittämättä, siinä joutuu upottavalle suolle äkkiä.
Tuo sana iankaikkinen on huono käännös, koska meidän sanavarastossamme ei ole aijoonos kreikan sanalle sopivaa vastinetta, joka tasrkoittaisi, kun tuli on tehnyt tehtävänsä iankaikkisuus loppuu

Leksa-Veksa kirjoitti:

Niin mutta kuinka kauan se kuolema pakenee. Viimeisenä päivänä kaikki herätetään henkiin katsomaan viimeistä tuomiota. Kestoajasta ei ole tietoa, mutta viimeisellä tuomiolla kuitenkin ollaan suurilukuisena massana, monta tuhatta miljardia. En ymmärrä, missä on niin iso sali että sovitaan kaikki yhdelle koolle kuulemaan tuomiota ja lausutaanko se tuomio jokaiselle erikseen vai kaikille yhteisesti.
Hieno selitys toiselle kuolemalle; ikuinen ero Jumalasta. Siis taas vertauskuvallinen. Mistä hiidestä osaatte varman päälle sanoa, miten mikäkin vertaus olisi selkokielelle käännettynä selitettävissä.

Mistä se sielu on ihmiseen tullut? Jumala puhalsi ihmiseen elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. Huomaa virkkeen rakenne ja ymmärrä oikein. Ihmisestä tuli, mutta ihmiseen ei tullut sielua mistään.
Sielu ei ole aina ole siis ollut olemassa, sillä muutenhan virke kuuluisi näin: puhallettuaan ihmiseen elämän hengen, ihmiseen tuli elävä sielu. Sielu ei ole mikään kuolematon. Et löydä raamatusta ainuttakaan kohtaa, jossa sanan sielu edessä lukisi kuolematon.
ota sekin huomioon, että sielun kuolemattomuusoppi on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta.

Heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti. Tämäkin virke on ja koko ilmestyskirja on yhtä vertausta. Parempi olla kovin selittämättä, siinä joutuu upottavalle suolle äkkiä.
Tuo sana iankaikkinen on huono käännös, koska meidän sanavarastossamme ei ole aijoonos kreikan sanalle sopivaa vastinetta, joka tasrkoittaisi, kun tuli on tehnyt tehtävänsä iankaikkisuus loppuu

Lue lisää

"Niin mutta kuinka kauan se kuolema pakenee."

Koska kyseessä on viimeinen tuomio ja Jeesus on voittanut kuoleman, kuoleman pakeneminen on lopullinen. Tämän jälkeen ei ketään herätetä minnekään!

"En ymmärrä, missä on niin iso sali että sovitaan kaikki yhdelle koolle kuulemaan tuomiota ja lausutaanko se tuomio jokaiselle erikseen vai kaikille yhteisesti."

Ei kukaan ole salia luvannut. Tuomio tulee jokaiselle henkilökohtaisesti.

"Hieno selitys toiselle kuolemalle; ikuinen ero Jumalasta. Siis taas vertauskuvallinen. Mistä hiidestä osaatte varman päälle sanoa, miten mikäkin vertaus olisi selkokielelle käännettynä selitettävissä."

Nämä asiat on kerrottu tyhmille ja salattu viisailta. Kokonaan Raamattua ei kukaan osaa selittää.

"Mistä se sielu on ihmiseen tullut?"
En osaa selittää sielun olemusta, mutta kuvaan sitä vaikka "elämän voimaksi, tahdoksi ja tunteeksi. H:ssä näitä kaikkia kidutetaan. Eli sielu ei varsinaisesti "tullut", vaan Jumalan henkäys sai ihmisen edellämainitun voiman toimimaan.

"Heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti. Tämäkin virke on ja koko ilmestyskirja on yhtä vertausta. Parempi olla kovin selittämättä, siinä joutuu upottavalle suolle äkkiä."

Ei tämän selityksessä ole ongelmia. "Iankaikkisesti" voidaan kääntää vaikka suomenkielisellä sanalla "ikuisesti". Siis jos aikaa kuvattaisiin janalla, niin iankaikkinen vaiva merkitsee kidutusympyrää.

Trim Cat kirjoitti:

"Niin mutta kuinka kauan se kuolema pakenee."

Koska kyseessä on viimeinen tuomio ja Jeesus on voittanut kuoleman, kuoleman pakeneminen on lopullinen. Tämän jälkeen ei ketään herätetä minnekään!

"En ymmärrä, missä on niin iso sali että sovitaan kaikki yhdelle koolle kuulemaan tuomiota ja lausutaanko se tuomio jokaiselle erikseen vai kaikille yhteisesti."

Ei kukaan ole salia luvannut. Tuomio tulee jokaiselle henkilökohtaisesti.

"Hieno selitys toiselle kuolemalle; ikuinen ero Jumalasta. Siis taas vertauskuvallinen. Mistä hiidestä osaatte varman päälle sanoa, miten mikäkin vertaus olisi selkokielelle käännettynä selitettävissä."

Nämä asiat on kerrottu tyhmille ja salattu viisailta. Kokonaan Raamattua ei kukaan osaa selittää.

"Mistä se sielu on ihmiseen tullut?"
En osaa selittää sielun olemusta, mutta kuvaan sitä vaikka "elämän voimaksi, tahdoksi ja tunteeksi. H:ssä näitä kaikkia kidutetaan. Eli sielu ei varsinaisesti "tullut", vaan Jumalan henkäys sai ihmisen edellämainitun voiman toimimaan.

"Heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti. Tämäkin virke on ja koko ilmestyskirja on yhtä vertausta. Parempi olla kovin selittämättä, siinä joutuu upottavalle suolle äkkiä."

Ei tämän selityksessä ole ongelmia. "Iankaikkisesti" voidaan kääntää vaikka suomenkielisellä sanalla "ikuisesti". Siis jos aikaa kuvattaisiin janalla, niin iankaikkinen vaiva merkitsee kidutusympyrää.

Lue lisää

http://www.kolumbus.fi/inkeri.rissanen/Inkeri/Matkakertomukset/200508-Kotimaa/20050824028-057ViimeinenTuomioHaukiputaanKirkossa.jpg

Kesitas kirjoitti:

Kun asiaa selittää jokin Raamatun kirjoittajista, hän sanoo "hänen nimessään", tarkoittaen Jeesuksen nimen päälle uskovia. Eli tämä nimen käyttö esiintyy erityisesti niissä tilanteissa, kun jotakin tehdään Jumalan/Pyhän Hengen/ Jeesuksen nimeen tai voimalla. ** Aika paljon näin. Amen.

Mutta olisi Jeesusta kunnioittavaa lukea se rukous Jeesukselle pyynnöllä, että Isän tahto toteutuu.

Kaksi eri asiaa, nimittäin Jeesuksen päälle laitetut synnit olivat ihmisiltä ja ihmisten puolesta. Kysymäsi Jeesuksen huuto oli taas suunnattu Isälle, Jumalalle, Kaikkivaltiaalle luojalle.** Ei Isä ollut silloin enää kaikkivaltias. Valtias oli itse Jeesus. Hän se totesi näin. (Matt. 28:18 ) Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Jumala pani juuri hetkeä ennen kaikki maailman ihmisten olleet ja tulevat vaikeudet, vääryydet ja synnit Poikansa ”niskaan” eli päälle, Hänen kärsittäväksi ja siksi Jeesuksen hiki oli tuskissaan verta. Hän todella SILLOIN KÄRSI JO MEIDÄN TÄMÄNPÄIVÄN SYNNIT, ei niitä tarvitse erikseen jonkin puhujan armahtaa. Meidän evankelistojen ja kristittyjen tehtävä on vain VIEDÄ IHMINEN GOLGATALLE JA saada uskomaan, Jeesus ne syntisi lunasti omakseen, Isän edessä, olet vapaa kun uskot Jeesuksen Messiaaksi.

Perustelin kirjoituksen olevan pienellä, koska kyse on nimen päälle uskomisesta ja sinä sanot sen tarkoittavan Jeesuksen olevan Jumalan, Messiaan ja sen vuoksi pienellä!! Heps, Heps, mietipäs uudelleen! ** Saatat olla oikeassa, mutta Messiaan arvoa se ei vähennä. Kiitos.

Naurusi on oma juttusi, Jeesus on sovittanut synnit, kuten olen todennutkin, mutta sovitus täytyy OMISTAA. ** Ei sovitus, VAAN KRISTUS. Mistään et löydä Raamatussa tartuntapintaa tuolle näkökulmalle, että sovitus on omistettava.

Vrt, maailmassa on öljykenttiä, mutta siitä ei voi päätellä, kenen hallussa öljyvarat ovat. Siis vastaan kysymykseesi, että vl-puhujat jakavat niitä öljyvaroja!
Jeesus itse ilmaisi asian sanoilla "tulkaa ja ostakaa.." *** Non nyt meni överiksi, miten joku vaikka poro- lappalainen tuon voi hyödyntää, mutta Kristuksen voi.

Toisaalta, millä rekryytillä, VL saarnaaja YKSIN nämä öljyt myy ja jakaa?

Jos pelkästää Jeesukseen uskominen olisi riittävä, Jeesus olisi voinut sanoa,"menkää kotiinne kerjäläiset, öljy on tallessa". ** En ole koskaan väittänyt niin, vaan uskominen ja SEURAAMINEN, kuten viisaat neitsyet, heille seuraaminen oli sen lisäöljyn mitta. Jeesusta tulee seurata ja Hänestä kertoa ulkopuolisille. Tämän huomion pitäisi VL;ienekin huomata.

Ja sitten, tuo kuvakieli ei välttämättä kaikille aukea, voitte ohittaa sen, mutta Kesitas varmaan löytää sieltä sanomani! ** Niin?

Kes.

Lue lisää

Kiitos myönteiestä palutteesta!
Sanoit vielä mukavasti, "Aika paljon näin. Amen." Eli osasit etsiä sen sanoman kirjoituksesta! Tuo oli hyvin oivallettu, "aika paljon näin on", sillä ymmärrämme vain enintään puolittain ja ..jne. Tiedät sen!

"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Jumala oli ja on edelleen kaikkivaltias. Jeesukselle oli myös annettu kaikki valta. Koska ymmärrät näitä kuvauksia, niin sanon, että "valtaa" on yhteensä äärettömästi, josta Jumala omistaa kaiken ja antaa Jeesuksen käyttää kaikkea.
Mieti, miten olisi käynyt vallalle, jos valta olisi kuollut ristillä Jeesuksen mukana? Oliko Jeesuksella testamentti, jolla valta olisi siirretty takaisin Jumalalle?

Eli Jeesuksen tarkoittama "kaikki valta" merkitsee sitä, ettei Jumala tule torumaan Jeesusta, "tsot, tsot, Poika, ylitit valtuutesi.." Jumalan ja Jeesuksen välillä oli täydellinen luottamus vallankäytön suhteen.

"ei niitä tarvitse erikseen jonkin puhujan armahtaa."
Puhuja ei sinällään armahda ihmisiä, vaan julistaa armahduksen Jeesuksen lupauksen mukaisesti.

"Toisaalta, millä rekryytillä, VL saarnaaja YKSIN nämä öljyt myy ja jakaa?"

Korostit sanan "yksin",....en maininnut puhujan kohdalla, että yksin. Se oli vain kuvaus puhujan roolista työmiehenä, ei kenttien haltijana.

" *** Non nyt meni överiksi, miten joku vaikka poro- lappalainen tuon voi hyödyntää, mutta Kristuksen voi."

Nimenomaan voi hyödyntää siten, että merkitsee osakkeet öljykenttään. Näiden osakkeiden hinta on Jeesuksen sanoin, "ostakaa ilman hintaa.."

"Meidän evankelistojen ja kristittyjen tehtävä on vain VIEDÄ IHMINEN GOLGATALLE..."
Jeesus vie lampaansa viheriäiselle niitylle ja virvoittavien vetten tykö!

Trim Cat kirjoitti:

Kiitos myönteiestä palutteesta!
Sanoit vielä mukavasti, "Aika paljon näin. Amen." Eli osasit etsiä sen sanoman kirjoituksesta! Tuo oli hyvin oivallettu, "aika paljon näin on", sillä ymmärrämme vain enintään puolittain ja ..jne. Tiedät sen!

"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Jumala oli ja on edelleen kaikkivaltias. Jeesukselle oli myös annettu kaikki valta. Koska ymmärrät näitä kuvauksia, niin sanon, että "valtaa" on yhteensä äärettömästi, josta Jumala omistaa kaiken ja antaa Jeesuksen käyttää kaikkea.
Mieti, miten olisi käynyt vallalle, jos valta olisi kuollut ristillä Jeesuksen mukana? Oliko Jeesuksella testamentti, jolla valta olisi siirretty takaisin Jumalalle?

Eli Jeesuksen tarkoittama "kaikki valta" merkitsee sitä, ettei Jumala tule torumaan Jeesusta, "tsot, tsot, Poika, ylitit valtuutesi.." Jumalan ja Jeesuksen välillä oli täydellinen luottamus vallankäytön suhteen.

"ei niitä tarvitse erikseen jonkin puhujan armahtaa."
Puhuja ei sinällään armahda ihmisiä, vaan julistaa armahduksen Jeesuksen lupauksen mukaisesti.

"Toisaalta, millä rekryytillä, VL saarnaaja YKSIN nämä öljyt myy ja jakaa?"

Korostit sanan "yksin",....en maininnut puhujan kohdalla, että yksin. Se oli vain kuvaus puhujan roolista työmiehenä, ei kenttien haltijana.

" *** Non nyt meni överiksi, miten joku vaikka poro- lappalainen tuon voi hyödyntää, mutta Kristuksen voi."

Nimenomaan voi hyödyntää siten, että merkitsee osakkeet öljykenttään. Näiden osakkeiden hinta on Jeesuksen sanoin, "ostakaa ilman hintaa.."

"Meidän evankelistojen ja kristittyjen tehtävä on vain VIEDÄ IHMINEN GOLGATALLE..."
Jeesus vie lampaansa viheriäiselle niitylle ja virvoittavien vetten tykö!

Lue lisää

Sinä olet nykyisin niitä harvoja, kenen kanssa voi ja pystyy keskustelemaan teologiseksi uskosta, saada vuorivaikutusta, lisätä omaa uskoa, tai tarkistaa sen suuntaa.

Olen onnellinen puolestasi. Toivottavasti keskustelusta jokunen muukin saa itselleen. Tulee mieleen Heinon kanssa kahvikuppi tuokio, Hän sanoi – ilman netti olisin jatkanut täydessä pimennyksessä.

Tuosta Jumalan kaikki valtaisuudesta kerron tarkemmin.

Isä, Poika ja PH ovat olleet aina, Raamatun mukaan, siis Isä ei ole Poikaa vanhempi.

Mutta Isä on Isä, ja Hänellä oli valta alussa, aina vuoteen kevät 33 asti, jolloin Hän antoi Hänen suunnitelman täyttäjälle, Voidellulle, kuoleman voittaneelle Pojalleen kaiken vallan, Taivaassa ja maan päällä. Tämä oli Hänen palkkio, Sinun ja minun ja kaikkien ihmisten sovittamisessa, isän edessä.

Jeesukselle annettu valta pitää sisällään se, ketä Hän kelpuuttaa iankaikkisuuteen, siis käsitteeseen Taivas ja Jerusalem. Jumala ei puutu yhdenkään ihmisen hyväksyntään Paratiisiin, vaan sen tekee Jeesus VALLALAAN.

Juuri siitä tulee se että – Turha Teidän on Hokea HERRA; HERRA, en tunne Teitä, sillä ne ihmiset, jotka uskovat Jumalaan herrana, ovat pois Jeesuksen omista.

Jeesuksen valtaan kuuluu myös vastuu. Hänen täytyy poistaa Paha ja Saatana pois, ennekuin Isä tulee takaisin maan päälle, eli Jerusalemiin.

Sitten Poika antaa vallan TAKAISIN ISÄLLE. (1. Kor. 15:24 ) Sitten seuraa kaiken päätös, KUN HÄN LUOVUTTAA kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.

Ennen luovutusta Jeesus on Pyhien kassa tuominnut kaiken pahan ja ihmiset, jolloin Isä tulee puhtaaseen maahan, omaan Paratiisiinsa.

Kun tämän oivaltaa, oivaltaa koko Jumaluuden kirokulun, - Minä olen A ja O, ali ja loppu.

"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Jumala oli ja on edelleen kaikkivaltias. ** Ei ole. Saluskiin sanoi näin ja Hänen tuli tehdä parannus, ja tunnustaa, että valat on VAIN Jeesuksella. Isä ei Häntä kutsunut.

Jeesukselle oli myös annettu kaikki valta.** Kaikessa vallassa ei ole MYÖ; ainoastaan KAIKKI.


Koska ymmärrät näitä kuvauksia, niin sanon, että "valtaa" on yhteensä äärettömästi, josta Jumala omistaa kaiken ja antaa Jeesuksen käyttää kaikkea. ** Tämä on sitä, mitä Paavali sanoo tyhmäksi ihmisjärkeilyksi, lue se Room 12; 1-2. Hän sanoo sitä 2 jakeessa maalaistumiseksi. Ihmettelen juuri sinun kohdalla tätä.

Mieti, miten olisi käynyt vallalle, jos valta olisi kuollut ristillä Jeesuksen mukana? Oliko Jeesuksella testamentti, jolla valta olisi siirretty takaisin Jumalalle? ** Niin, JOS tädillä olisi munat, Hän olisi setä. Mutta kun se meni, niin kuin on kirjoitettu. VT;ssä on lähes kymmenen kohtaa, kun tutustu, missä se käydään läpi, ja missään ei ole JOS.

Puhuja ei sinällään armahda ihmisiä, vaan julistaa armahduksen Jeesuksen lupauksen mukaisesti. ** Ei se nyt niinkään ole, ei puhujan tarvitse armahtaa ketään, senhän on tehnyt Jeesus jo 2000v. sitten JA SEN KERTOMINEN ON PUHUJAN VASTUU. Ajattele, osa Heitä vielä muka sen pidättää. Aika heikoilla on sellainen kristitty, toi heikoilla.

"Meidän evankelistojen ja kristittyjen tehtävä on vain VIEDÄ IHMINEN GOLGATALLE..."
Jeesus vie lampaansa viheriäiselle niitylle ja virvoittavien vetten tykö!** Amen.

Siunausta, Kes.

Kesitas kirjoitti:

Sinä olet nykyisin niitä harvoja, kenen kanssa voi ja pystyy keskustelemaan teologiseksi uskosta, saada vuorivaikutusta, lisätä omaa uskoa, tai tarkistaa sen suuntaa.

Olen onnellinen puolestasi. Toivottavasti keskustelusta jokunen muukin saa itselleen. Tulee mieleen Heinon kanssa kahvikuppi tuokio, Hän sanoi – ilman netti olisin jatkanut täydessä pimennyksessä.

Tuosta Jumalan kaikki valtaisuudesta kerron tarkemmin.

Isä, Poika ja PH ovat olleet aina, Raamatun mukaan, siis Isä ei ole Poikaa vanhempi.

Mutta Isä on Isä, ja Hänellä oli valta alussa, aina vuoteen kevät 33 asti, jolloin Hän antoi Hänen suunnitelman täyttäjälle, Voidellulle, kuoleman voittaneelle Pojalleen kaiken vallan, Taivaassa ja maan päällä. Tämä oli Hänen palkkio, Sinun ja minun ja kaikkien ihmisten sovittamisessa, isän edessä.

Jeesukselle annettu valta pitää sisällään se, ketä Hän kelpuuttaa iankaikkisuuteen, siis käsitteeseen Taivas ja Jerusalem. Jumala ei puutu yhdenkään ihmisen hyväksyntään Paratiisiin, vaan sen tekee Jeesus VALLALAAN.

Juuri siitä tulee se että – Turha Teidän on Hokea HERRA; HERRA, en tunne Teitä, sillä ne ihmiset, jotka uskovat Jumalaan herrana, ovat pois Jeesuksen omista.

Jeesuksen valtaan kuuluu myös vastuu. Hänen täytyy poistaa Paha ja Saatana pois, ennekuin Isä tulee takaisin maan päälle, eli Jerusalemiin.

Sitten Poika antaa vallan TAKAISIN ISÄLLE. (1. Kor. 15:24 ) Sitten seuraa kaiken päätös, KUN HÄN LUOVUTTAA kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.

Ennen luovutusta Jeesus on Pyhien kassa tuominnut kaiken pahan ja ihmiset, jolloin Isä tulee puhtaaseen maahan, omaan Paratiisiinsa.

Kun tämän oivaltaa, oivaltaa koko Jumaluuden kirokulun, - Minä olen A ja O, ali ja loppu.

"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Jumala oli ja on edelleen kaikkivaltias. ** Ei ole. Saluskiin sanoi näin ja Hänen tuli tehdä parannus, ja tunnustaa, että valat on VAIN Jeesuksella. Isä ei Häntä kutsunut.

Jeesukselle oli myös annettu kaikki valta.** Kaikessa vallassa ei ole MYÖ; ainoastaan KAIKKI.


Koska ymmärrät näitä kuvauksia, niin sanon, että "valtaa" on yhteensä äärettömästi, josta Jumala omistaa kaiken ja antaa Jeesuksen käyttää kaikkea. ** Tämä on sitä, mitä Paavali sanoo tyhmäksi ihmisjärkeilyksi, lue se Room 12; 1-2. Hän sanoo sitä 2 jakeessa maalaistumiseksi. Ihmettelen juuri sinun kohdalla tätä.

Mieti, miten olisi käynyt vallalle, jos valta olisi kuollut ristillä Jeesuksen mukana? Oliko Jeesuksella testamentti, jolla valta olisi siirretty takaisin Jumalalle? ** Niin, JOS tädillä olisi munat, Hän olisi setä. Mutta kun se meni, niin kuin on kirjoitettu. VT;ssä on lähes kymmenen kohtaa, kun tutustu, missä se käydään läpi, ja missään ei ole JOS.

Puhuja ei sinällään armahda ihmisiä, vaan julistaa armahduksen Jeesuksen lupauksen mukaisesti. ** Ei se nyt niinkään ole, ei puhujan tarvitse armahtaa ketään, senhän on tehnyt Jeesus jo 2000v. sitten JA SEN KERTOMINEN ON PUHUJAN VASTUU. Ajattele, osa Heitä vielä muka sen pidättää. Aika heikoilla on sellainen kristitty, toi heikoilla.

"Meidän evankelistojen ja kristittyjen tehtävä on vain VIEDÄ IHMINEN GOLGATALLE..."
Jeesus vie lampaansa viheriäiselle niitylle ja virvoittavien vetten tykö!** Amen.

Siunausta, Kes.

Lue lisää

saman asian, että vl.llien kanssa on mahdotonta keskustella asiallisesti.
Oikein tyyppiesimerkki siitä on Weha, joka ei lainkaan kuuntele, mitä vastapuoli sanoo, vaan
hän puskee omaa tai yleensä kopiomaansa näkemystä kuin sokea ja kuuro härkä.
Hänellä on ne vakio Raamatun kohdat, joita siteeraa, usein edes ajattelematta liittyvätkö ne
keskusteltavaan aiheeseen.

Sitten, kun hän totaalisesti jää tappiolle, hän vetäytyy palstalta eikä toivoakaan, että hän
tunnustaisi erehtyneensä.
Ylpeys omasta opista taitaa olla se synti, joka hänet kadottaa kerran.

Totuus esiin kirjoitti:

saman asian, että vl.llien kanssa on mahdotonta keskustella asiallisesti.
Oikein tyyppiesimerkki siitä on Weha, joka ei lainkaan kuuntele, mitä vastapuoli sanoo, vaan
hän puskee omaa tai yleensä kopiomaansa näkemystä kuin sokea ja kuuro härkä.
Hänellä on ne vakio Raamatun kohdat, joita siteeraa, usein edes ajattelematta liittyvätkö ne
keskusteltavaan aiheeseen.

Sitten, kun hän totaalisesti jää tappiolle, hän vetäytyy palstalta eikä toivoakaan, että hän
tunnustaisi erehtyneensä.
Ylpeys omasta opista taitaa olla se synti, joka hänet kadottaa kerran.

Lue lisää

Vainekin, jos kysymysessä on Raamatun oppi, se menee yleensä minu haukkumiseen, ei kirjoituksen kommentointiin, mutta Trimille ja Vahalle VL,e mm. on hyvä nostaa hattua.

He ovat todella haastavia ja rakastan Heitä suuresti lähimmäisenäni.

Toki muitakin on.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Sinä olet nykyisin niitä harvoja, kenen kanssa voi ja pystyy keskustelemaan teologiseksi uskosta, saada vuorivaikutusta, lisätä omaa uskoa, tai tarkistaa sen suuntaa.

Olen onnellinen puolestasi. Toivottavasti keskustelusta jokunen muukin saa itselleen. Tulee mieleen Heinon kanssa kahvikuppi tuokio, Hän sanoi – ilman netti olisin jatkanut täydessä pimennyksessä.

Tuosta Jumalan kaikki valtaisuudesta kerron tarkemmin.

Isä, Poika ja PH ovat olleet aina, Raamatun mukaan, siis Isä ei ole Poikaa vanhempi.

Mutta Isä on Isä, ja Hänellä oli valta alussa, aina vuoteen kevät 33 asti, jolloin Hän antoi Hänen suunnitelman täyttäjälle, Voidellulle, kuoleman voittaneelle Pojalleen kaiken vallan, Taivaassa ja maan päällä. Tämä oli Hänen palkkio, Sinun ja minun ja kaikkien ihmisten sovittamisessa, isän edessä.

Jeesukselle annettu valta pitää sisällään se, ketä Hän kelpuuttaa iankaikkisuuteen, siis käsitteeseen Taivas ja Jerusalem. Jumala ei puutu yhdenkään ihmisen hyväksyntään Paratiisiin, vaan sen tekee Jeesus VALLALAAN.

Juuri siitä tulee se että – Turha Teidän on Hokea HERRA; HERRA, en tunne Teitä, sillä ne ihmiset, jotka uskovat Jumalaan herrana, ovat pois Jeesuksen omista.

Jeesuksen valtaan kuuluu myös vastuu. Hänen täytyy poistaa Paha ja Saatana pois, ennekuin Isä tulee takaisin maan päälle, eli Jerusalemiin.

Sitten Poika antaa vallan TAKAISIN ISÄLLE. (1. Kor. 15:24 ) Sitten seuraa kaiken päätös, KUN HÄN LUOVUTTAA kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.

Ennen luovutusta Jeesus on Pyhien kassa tuominnut kaiken pahan ja ihmiset, jolloin Isä tulee puhtaaseen maahan, omaan Paratiisiinsa.

Kun tämän oivaltaa, oivaltaa koko Jumaluuden kirokulun, - Minä olen A ja O, ali ja loppu.

"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Jumala oli ja on edelleen kaikkivaltias. ** Ei ole. Saluskiin sanoi näin ja Hänen tuli tehdä parannus, ja tunnustaa, että valat on VAIN Jeesuksella. Isä ei Häntä kutsunut.

Jeesukselle oli myös annettu kaikki valta.** Kaikessa vallassa ei ole MYÖ; ainoastaan KAIKKI.


Koska ymmärrät näitä kuvauksia, niin sanon, että "valtaa" on yhteensä äärettömästi, josta Jumala omistaa kaiken ja antaa Jeesuksen käyttää kaikkea. ** Tämä on sitä, mitä Paavali sanoo tyhmäksi ihmisjärkeilyksi, lue se Room 12; 1-2. Hän sanoo sitä 2 jakeessa maalaistumiseksi. Ihmettelen juuri sinun kohdalla tätä.

Mieti, miten olisi käynyt vallalle, jos valta olisi kuollut ristillä Jeesuksen mukana? Oliko Jeesuksella testamentti, jolla valta olisi siirretty takaisin Jumalalle? ** Niin, JOS tädillä olisi munat, Hän olisi setä. Mutta kun se meni, niin kuin on kirjoitettu. VT;ssä on lähes kymmenen kohtaa, kun tutustu, missä se käydään läpi, ja missään ei ole JOS.

Puhuja ei sinällään armahda ihmisiä, vaan julistaa armahduksen Jeesuksen lupauksen mukaisesti. ** Ei se nyt niinkään ole, ei puhujan tarvitse armahtaa ketään, senhän on tehnyt Jeesus jo 2000v. sitten JA SEN KERTOMINEN ON PUHUJAN VASTUU. Ajattele, osa Heitä vielä muka sen pidättää. Aika heikoilla on sellainen kristitty, toi heikoilla.

"Meidän evankelistojen ja kristittyjen tehtävä on vain VIEDÄ IHMINEN GOLGATALLE..."
Jeesus vie lampaansa viheriäiselle niitylle ja virvoittavien vetten tykö!** Amen.

Siunausta, Kes.

Lue lisää

Otan tarkasteluun vain yhden kohdan, palataan muihin myöhemmin tarvittaessa.

"Jeesukselle oli myös annettu kaikki valta.** Kaikessa vallassa ei ole MYÖS; ainoastaan KAIKKI."

Katsotaan asia pala kerrallaan...

Luuk. 1:31Luuk.
"Sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinä annat hänelle nimeksi Jeesus"
"33 Hän hallitsee Jaakobin sukua ikuisesti, hänen kuninkuudellaan ei ole loppua"

Dan. 7:14
14 "ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä."

Dan. 7:17..neljä valtakuntaa ..
Dan. 7:18 "Mutta Korkeimman pyhät saavat vallan ja ottavat haltuunsa kuninkuuden ikuisuuksien ikuisuuteen saakka."

Dan. 7:27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta.


Jeesus on siis kuningas, kuten Raamattu todistaa, mutta tässä näet Kaikkivaltiaan Jumalan iankaikkisen Jumaluuden:

25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.

Siis Jumala on Taivaan Jumala ja ikuinen.

Edelleen asia todistetaan..Jeesuksesta.."21 ylemmäksi kaikkia valtoja, voimia ja mahteja, ylemmäksi kaikkia herruuksia, jotka mainitaan tässä ja tulevassakin maailmassa."

Lue tarkkaan, tuossa luettelossa ei mainittu Jumalaa, vaan vallat voimat jne.

Arkikielellä sanoisin, että Jeesus kunikaana hoiteli "likaisen työn" maailmassa ja Jumaluus on Jumalalla.
Jeesuksen työ kuninkaana (siis kuninkaana, ei kuninkuus) on päätöksessä Hänen luovuttaessa omansa ISÄLLEEN, Jumalalle. Jumala on "firman pomo" ja Jeesus täydellinen pelastuksen toteuttaja.

Ymmärrän siis kuninkuudella olevan jonkinlaisen tilapäisen tehtävän, "roolin" ja Jumalan olevan ikuisen, iankaikkisen, kaiken alkajan ja päättäjän.

Trim Cat kirjoitti:

Otan tarkasteluun vain yhden kohdan, palataan muihin myöhemmin tarvittaessa.

"Jeesukselle oli myös annettu kaikki valta.** Kaikessa vallassa ei ole MYÖS; ainoastaan KAIKKI."

Katsotaan asia pala kerrallaan...

Luuk. 1:31Luuk.
"Sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinä annat hänelle nimeksi Jeesus"
"33 Hän hallitsee Jaakobin sukua ikuisesti, hänen kuninkuudellaan ei ole loppua"

Dan. 7:14
14 "ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä."

Dan. 7:17..neljä valtakuntaa ..
Dan. 7:18 "Mutta Korkeimman pyhät saavat vallan ja ottavat haltuunsa kuninkuuden ikuisuuksien ikuisuuteen saakka."

Dan. 7:27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta.


Jeesus on siis kuningas, kuten Raamattu todistaa, mutta tässä näet Kaikkivaltiaan Jumalan iankaikkisen Jumaluuden:

25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.

Siis Jumala on Taivaan Jumala ja ikuinen.

Edelleen asia todistetaan..Jeesuksesta.."21 ylemmäksi kaikkia valtoja, voimia ja mahteja, ylemmäksi kaikkia herruuksia, jotka mainitaan tässä ja tulevassakin maailmassa."

Lue tarkkaan, tuossa luettelossa ei mainittu Jumalaa, vaan vallat voimat jne.

Arkikielellä sanoisin, että Jeesus kunikaana hoiteli "likaisen työn" maailmassa ja Jumaluus on Jumalalla.
Jeesuksen työ kuninkaana (siis kuninkaana, ei kuninkuus) on päätöksessä Hänen luovuttaessa omansa ISÄLLEEN, Jumalalle. Jumala on "firman pomo" ja Jeesus täydellinen pelastuksen toteuttaja.

Ymmärrän siis kuninkuudella olevan jonkinlaisen tilapäisen tehtävän, "roolin" ja Jumalan olevan ikuisen, iankaikkisen, kaiken alkajan ja päättäjän.

Lue lisää

Kirjoitat >>> Luuk. 1:31Luuk.
"Sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinä annat hänelle nimeksi Jeesus"
"33 Hän hallitsee Jaakobin sukua ikuisesti, hänen kuninkuudellaan ei ole loppua"

Vastaan.. Kirjoitat aivan oikein. Jumalalla oli valta siittää/ siitättää Jeesus Mariaan, joka synnytti Hänet IHMISEKSI.

Tein havainnon, vasta nyt, että asioiden kulku on Sinulle epäselvä, valitettavasti, tässä asiassa.

Jumala on ollut aina, Poika on ollut aina, ja isälle alamainen. Sama on PH;n.

Poika syntyi maailmaan ihmisenä. Ei Jumalana. Hän koki kaikki ihmisten vaikeuden elämässä, kiusaukset, synnit ( syyllistymättä niihin ), nälän ja unettomuuden.

Miksi näin, siksi, että Hän tietää, mitä on OLLA IHMINEN. Samahan on usealla todella Jumalan miehellä. Heidän elämänsä inhimillisesti katsoen on ollut vaikeaa, miksi, siksi, että ymmärtää ihmisten TODELLISET VAIKUDET, ja osaa rukoilla niiden puolesta. Koen olevani juuri tämän tapainen evankelista.

Ihmisenä ollessaan Jeesus kirkasti aina Isää, koska valat oli Isällä. Hän jopa opetti opetuslapsille Johanneksen opettaman rukouksen,, - Isä meidän.. Sehän kunnioittaa Isän valtaa ja sanoi myös, - kun mitä vaan pyydätte Isältäni minun nimessäni, Te sen saatte. Hän ei kyseenalaistanut Isän perusteltua Kaikki valtaisuutta.

Mutta Jumalan tahto oli Lain asettamisesta lähtien, joskin Hän mainitsi jo alkulehdillä, - on tuleva se, joka murskaa käärmeen pään ka Hän myös antoi lupuksen, Messiaan, jolle Hän antaa vallan POISTAA PAHUUS MAAN PÄÄLTÄ. Sitähän käärmeen pään murskaaminen on.

Aika tuli täyteen, ja Isä antoi vallan pojalleen, määrä ajaksi, voittaa kuolema ja poistaa paha, jolloin Valta siirtyy Isälle takasin. Tätä aikaa nimitetään seurakunnan ajaksi. Se aloin Pietarista, päättyy Pahan ja saatanan heittämiseen tuliseen järveen ja sinne mukana menee kolmannes maailman ihmisistä, palamaan kuoliaaksi, sillä Pyhille jää paikka ylistää Jumalaa, Jeesuksen johdolla, ja tällä toisella kuolemalla, minkä pahat kokevat, ei Pyhillä ole osana.

Sitten Jeesus antaa vallan Isälle takaisin. Siinä olet oikeassa, Kaapin paikan määrää Isä, Hän on sen Sanassaan ennsutanut.

Tähän riittää neljä jaetta, Raamatusta; Vallan saaminen, v 33 >( Matt. 28:18 )

Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä

Ja vallan luovuttaminen, ikäpolvi Israelin perustamisesta Matt. ( 24;32-34) Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

Vallan luovutus siitä n 7 vuotta ( vaivan aika ) ( 1. Kor. 15:24 ) sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

Kun kaikki on valmista Jumalan ajattelemalle Paratiisilleen, Hän tulee ja saa vallan,

( Ilm. 21:6 ) Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

Sitten kommentti noille VT;n porfetioille.


Dan. 7:14
14 "ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä." ** Juuri näin, ei Häviä enää sen jälkeen kun paha on pois. Jumala ei asu pahan kanssa samassa talossa. TÄSSÄ ON KYSYMYS JEESUSKSESTA. Ei Isästä.

Dan. 7:17..neljä valtakuntaa ..
Dan. 7:18 "Mutta Korkeimman pyhät saavat vallan ja ottavat haltuunsa kuninkuuden ikuisuuksien ikuisuuteen saakka." ** Tämä taas tarkoittaa vaivan ajan jälkeistä aikaa, TUOMIOTA, jolloin Jeesus on jo tullut, 144000 juutalaista ja 24 pyhintä hallitsee maailmaa. Siksi Paavali sanookin kirjeessään, - Miten te viette keskinäiset riidat oikeuteen, vaikka tulette tuomitsemaan lopulla KAIKKIA KANSOJA.

Näin tehdään tietä Jumalalle.

Dan. 7:27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta. ** Juuri näin, Israelille. Kaikki tapahtuu Jerusalemissa. Olisi hyvä lukea David Pawsonin kirjallisuutta

Kesitas kirjoitti:

Kirjoitat >>> Luuk. 1:31Luuk.
"Sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinä annat hänelle nimeksi Jeesus"
"33 Hän hallitsee Jaakobin sukua ikuisesti, hänen kuninkuudellaan ei ole loppua"

Vastaan.. Kirjoitat aivan oikein. Jumalalla oli valta siittää/ siitättää Jeesus Mariaan, joka synnytti Hänet IHMISEKSI.

Tein havainnon, vasta nyt, että asioiden kulku on Sinulle epäselvä, valitettavasti, tässä asiassa.

Jumala on ollut aina, Poika on ollut aina, ja isälle alamainen. Sama on PH;n.

Poika syntyi maailmaan ihmisenä. Ei Jumalana. Hän koki kaikki ihmisten vaikeuden elämässä, kiusaukset, synnit ( syyllistymättä niihin ), nälän ja unettomuuden.

Miksi näin, siksi, että Hän tietää, mitä on OLLA IHMINEN. Samahan on usealla todella Jumalan miehellä. Heidän elämänsä inhimillisesti katsoen on ollut vaikeaa, miksi, siksi, että ymmärtää ihmisten TODELLISET VAIKUDET, ja osaa rukoilla niiden puolesta. Koen olevani juuri tämän tapainen evankelista.

Ihmisenä ollessaan Jeesus kirkasti aina Isää, koska valat oli Isällä. Hän jopa opetti opetuslapsille Johanneksen opettaman rukouksen,, - Isä meidän.. Sehän kunnioittaa Isän valtaa ja sanoi myös, - kun mitä vaan pyydätte Isältäni minun nimessäni, Te sen saatte. Hän ei kyseenalaistanut Isän perusteltua Kaikki valtaisuutta.

Mutta Jumalan tahto oli Lain asettamisesta lähtien, joskin Hän mainitsi jo alkulehdillä, - on tuleva se, joka murskaa käärmeen pään ka Hän myös antoi lupuksen, Messiaan, jolle Hän antaa vallan POISTAA PAHUUS MAAN PÄÄLTÄ. Sitähän käärmeen pään murskaaminen on.

Aika tuli täyteen, ja Isä antoi vallan pojalleen, määrä ajaksi, voittaa kuolema ja poistaa paha, jolloin Valta siirtyy Isälle takasin. Tätä aikaa nimitetään seurakunnan ajaksi. Se aloin Pietarista, päättyy Pahan ja saatanan heittämiseen tuliseen järveen ja sinne mukana menee kolmannes maailman ihmisistä, palamaan kuoliaaksi, sillä Pyhille jää paikka ylistää Jumalaa, Jeesuksen johdolla, ja tällä toisella kuolemalla, minkä pahat kokevat, ei Pyhillä ole osana.

Sitten Jeesus antaa vallan Isälle takaisin. Siinä olet oikeassa, Kaapin paikan määrää Isä, Hän on sen Sanassaan ennsutanut.

Tähän riittää neljä jaetta, Raamatusta; Vallan saaminen, v 33 >( Matt. 28:18 )

Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä

Ja vallan luovuttaminen, ikäpolvi Israelin perustamisesta Matt. ( 24;32-34) Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

Vallan luovutus siitä n 7 vuotta ( vaivan aika ) ( 1. Kor. 15:24 ) sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

Kun kaikki on valmista Jumalan ajattelemalle Paratiisilleen, Hän tulee ja saa vallan,

( Ilm. 21:6 ) Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

Sitten kommentti noille VT;n porfetioille.


Dan. 7:14
14 "ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä." ** Juuri näin, ei Häviä enää sen jälkeen kun paha on pois. Jumala ei asu pahan kanssa samassa talossa. TÄSSÄ ON KYSYMYS JEESUSKSESTA. Ei Isästä.

Dan. 7:17..neljä valtakuntaa ..
Dan. 7:18 "Mutta Korkeimman pyhät saavat vallan ja ottavat haltuunsa kuninkuuden ikuisuuksien ikuisuuteen saakka." ** Tämä taas tarkoittaa vaivan ajan jälkeistä aikaa, TUOMIOTA, jolloin Jeesus on jo tullut, 144000 juutalaista ja 24 pyhintä hallitsee maailmaa. Siksi Paavali sanookin kirjeessään, - Miten te viette keskinäiset riidat oikeuteen, vaikka tulette tuomitsemaan lopulla KAIKKIA KANSOJA.

Näin tehdään tietä Jumalalle.

Dan. 7:27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta. ** Juuri näin, Israelille. Kaikki tapahtuu Jerusalemissa. Olisi hyvä lukea David Pawsonin kirjallisuutta

Lue lisää

tukena omalle Raamatun tutkimukselle.



Jeesus on siis kuningas, kuten Raamattu todistaa, mutta tässä näet Kaikkivaltiaan Jumalan iankaikkisen Jumaluuden: ** Daniel ei missään kiistä Jeesuksen kuninkuutta, eikä myöskään Daavidin, mistä Hän sanoo ja Jumala siunaa sen, että – Daavid on aina ihmisten kuningas.

25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. *** Amen.

Siis Jumala on Taivaan Jumala ja ikuinen. ** On, on, mutta Sinun kuningas, jos haluat pelastua on vain Kristus. Se on vaikea tunnustaa, HÄN ON SE KAPEA OVI.

Edelleen asia todistetaan..Jeesuksesta.."21 ylemmäksi kaikkia valtoja, voimia ja mahteja, ylemmäksi kaikkia herruuksia, jotka mainitaan tässä ja tulevassakin maailmassa." ** Niin on. Amen. Kannattaa lukea eteenpäin, luvun viimeinen jae 22 Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi.

Paavali kertoo todella sen, että Hän on korotettu Isän viereen, HALLISTEMAAN KAIKKIA.

Lue tarkkaan, tuossa luettelossa ei mainittu Jumalaa, vaan vallat voimat jne.** Pojan kunnioitus Isää kohtaan säilyy aina. Olet oikeassa, mutta Valat on Pojalla, ei Isällä. Sehän on meidän keskustelun aihe. Isä on luovuttanut Pojalleen vallan, ja sen uskominen on vain pelastumisen edellytys, jos ei sitä tunnusta, ei usko Poikaa Messiaaksi, Herraksi.

Arkikielellä sanoisin, että Jeesus kunikaana hoiteli "likaisen työn" maailmassa ja Jumaluus on Jumalalla. ** Näinkin voidaan sanoa. Ei Jumalan Jumaluutta kukaan voi kyseenalaistaa. Kysymys on vain vallasta NYT.

Jeesuksen työ kuninkaana (siis kuninkaana, ei kuninkuus) on päätöksessä Hänen luovuttaessa omansa ISÄLLEEN, Jumalalle. Jumala on "firman pomo" ja Jeesus täydellinen pelastuksen toteuttaja. ** Ei päätöksessä, Hän jää hallitsemaan Daavidin, juutalaisten ja Pyhien kanssa kansaa, että Isä viihtyy tällä, mutta pelastustoimi on JO TEHTY 2000V. sitten, joten seurakunnan tehtävä on evankeliointi ja vienti.

Ymmärrän siis kuninkuudella olevan jonkinlaisen tilapäisen tehtävän, "roolin" ja Jumalan olevan ikuisen, iankaikkisen, kaiken alkajan ja päättäjän.** Jumalalle kiitos, ymmärrät tavallani. Näin sen Raamattu sanoo, Amen. Nyt voin lähteä hyvillä mielin töihin.

Minulla onki raskas viikko, joten rukoile puolestani, kuten muutkin.

Kes.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Niin mutta kuinka kauan se kuolema pakenee. Viimeisenä päivänä kaikki herätetään henkiin katsomaan viimeistä tuomiota. Kestoajasta ei ole tietoa, mutta viimeisellä tuomiolla kuitenkin ollaan suurilukuisena massana, monta tuhatta miljardia. En ymmärrä, missä on niin iso sali että sovitaan kaikki yhdelle koolle kuulemaan tuomiota ja lausutaanko se tuomio jokaiselle erikseen vai kaikille yhteisesti.
Hieno selitys toiselle kuolemalle; ikuinen ero Jumalasta. Siis taas vertauskuvallinen. Mistä hiidestä osaatte varman päälle sanoa, miten mikäkin vertaus olisi selkokielelle käännettynä selitettävissä.

Mistä se sielu on ihmiseen tullut? Jumala puhalsi ihmiseen elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. Huomaa virkkeen rakenne ja ymmärrä oikein. Ihmisestä tuli, mutta ihmiseen ei tullut sielua mistään.
Sielu ei ole aina ole siis ollut olemassa, sillä muutenhan virke kuuluisi näin: puhallettuaan ihmiseen elämän hengen, ihmiseen tuli elävä sielu. Sielu ei ole mikään kuolematon. Et löydä raamatusta ainuttakaan kohtaa, jossa sanan sielu edessä lukisi kuolematon.
ota sekin huomioon, että sielun kuolemattomuusoppi on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta.

Heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti. Tämäkin virke on ja koko ilmestyskirja on yhtä vertausta. Parempi olla kovin selittämättä, siinä joutuu upottavalle suolle äkkiä.
Tuo sana iankaikkinen on huono käännös, koska meidän sanavarastossamme ei ole aijoonos kreikan sanalle sopivaa vastinetta, joka tasrkoittaisi, kun tuli on tehnyt tehtävänsä iankaikkisuus loppuu

Lue lisää

Hieno selitys toiselle kuolemalle; ikuinen ero Jumalasta. Siis taas vertauskuvallinen. Mistä hiidestä osaatte varman päälle sanoa, miten mikäkin vertaus olisi selkokielelle käännettynä selitettävissä. *’ Sen voi saada suoraan Raamatusta. Ilm 21;2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. 3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,
Tässä kerrotaan, kun Jumala asuu LUONAMME, mutta vasta sitten kun Jeesus on poistanut pahan ja perustanut Jerusalemiin Jumalan Valtakunnan.


Mistä se sielu on ihmiseen tullut? Jumala puhalsi ihmiseen elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. Huomaa virkkeen rakenne ja ymmärrä oikein. Ihmisestä tuli, mutta ihmiseen ei tullut sielua mistään. ** Olisikohan hyvä laitta asiaa käsittelevä Raamatun kohta. (1. Moos. 2:7 ) Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Jumalan puhalluksessa ihmisestä tuli ELÄVÄ sielu. Näin Ihmisestä tuli ELÄVÄ.
Sielu ei ole mikään kuolematon. Et löydä raamatusta ainuttakaan kohtaa, jossa sanan sielu edessä lukisi kuolematon. ** Pyhillä se on, mutta uudestisyntymättömillä ei.

ota sekin huomioon, että sielun kuolemattomuusoppi on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta. ** Niin on.

Heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti. Tämäkin virke on ja koko ilmestyskirja on yhtä vertausta. Parempi olla kovin selittämättä, siinä joutuu upottavalle suolle äkkiä. ** Mutta kuolevat kuitenkin, mutta Pyhä eivät, sillä TOISELLA KUOLEMALLA EI OLE HEIHIN SIJAA.

Kes.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Niin mutta kuinka kauan se kuolema pakenee. Viimeisenä päivänä kaikki herätetään henkiin katsomaan viimeistä tuomiota. Kestoajasta ei ole tietoa, mutta viimeisellä tuomiolla kuitenkin ollaan suurilukuisena massana, monta tuhatta miljardia. En ymmärrä, missä on niin iso sali että sovitaan kaikki yhdelle koolle kuulemaan tuomiota ja lausutaanko se tuomio jokaiselle erikseen vai kaikille yhteisesti.
Hieno selitys toiselle kuolemalle; ikuinen ero Jumalasta. Siis taas vertauskuvallinen. Mistä hiidestä osaatte varman päälle sanoa, miten mikäkin vertaus olisi selkokielelle käännettynä selitettävissä.

Mistä se sielu on ihmiseen tullut? Jumala puhalsi ihmiseen elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. Huomaa virkkeen rakenne ja ymmärrä oikein. Ihmisestä tuli, mutta ihmiseen ei tullut sielua mistään.
Sielu ei ole aina ole siis ollut olemassa, sillä muutenhan virke kuuluisi näin: puhallettuaan ihmiseen elämän hengen, ihmiseen tuli elävä sielu. Sielu ei ole mikään kuolematon. Et löydä raamatusta ainuttakaan kohtaa, jossa sanan sielu edessä lukisi kuolematon.
ota sekin huomioon, että sielun kuolemattomuusoppi on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta.

Heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti. Tämäkin virke on ja koko ilmestyskirja on yhtä vertausta. Parempi olla kovin selittämättä, siinä joutuu upottavalle suolle äkkiä.
Tuo sana iankaikkinen on huono käännös, koska meidän sanavarastossamme ei ole aijoonos kreikan sanalle sopivaa vastinetta, joka tasrkoittaisi, kun tuli on tehnyt tehtävänsä iankaikkisuus loppuu

Lue lisää

Se on Jumalan hallitsema kokonaisuus ihmisessä. Sielu on hengen "ominaisuus", hyvä tai paha (Ilm. 6:9
Ilm. 20:4). Todellisuudessa koemme itsemme (sielumme) ruumiksi, sillä se on jotain kogreettista ainetta joka on helppo tuntea omaksi. Kuitenkin olemme loppujen lopuksi iankaikkisuusolentoja (sieluja), ruumis on vain meidän maanpäällinen "puku" joka vaihtaa muotoaan ylösnousemusruumiksi (enkeliruumis).

-Monia varmasti helpottaa "kuolettava" ajatus, että sielu kerran kuolee eikä sitten enää tunne mitään. Näin ei kuitenkaan Raamatun mukaan ole, sillä sielut -hengessä kerran temmataan Jumalan kasvojen eteen (Ilm. 20:4).

Epäuskoinen ihminen pelkää niin vietävästi kuolemaa, että keksii kaikin keinoin muita ratkaisuja.
Miksi edes ajattelet, että olet vain ruumis vailla sielua - hengen yhteyttä? Ihiminen on todellakin "henkisempi" olento kuin tänne maatuva ruumis. Jokainen ihminen aistii varmasti hyvän ja pahan olemassaolon, ja vain valheen ja tottelemattomuuden kautta ihminen valitsee pahan osan. SIELUNVIHOLLINEN on niin kavala!

ILMESTYSKIRJA EI OLE MISSÄÄN TAPAUKSESSA PELKÄÄ VERTAUSTA.
-Kuinka teille voidaan selittää Taivaallisia kun niitä ei ole maailmassa. (1. Kor. 15:40)

Kesitas kirjoitti:

Hieno selitys toiselle kuolemalle; ikuinen ero Jumalasta. Siis taas vertauskuvallinen. Mistä hiidestä osaatte varman päälle sanoa, miten mikäkin vertaus olisi selkokielelle käännettynä selitettävissä. *’ Sen voi saada suoraan Raamatusta. Ilm 21;2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. 3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,
Tässä kerrotaan, kun Jumala asuu LUONAMME, mutta vasta sitten kun Jeesus on poistanut pahan ja perustanut Jerusalemiin Jumalan Valtakunnan.


Mistä se sielu on ihmiseen tullut? Jumala puhalsi ihmiseen elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. Huomaa virkkeen rakenne ja ymmärrä oikein. Ihmisestä tuli, mutta ihmiseen ei tullut sielua mistään. ** Olisikohan hyvä laitta asiaa käsittelevä Raamatun kohta. (1. Moos. 2:7 ) Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Jumalan puhalluksessa ihmisestä tuli ELÄVÄ sielu. Näin Ihmisestä tuli ELÄVÄ.
Sielu ei ole mikään kuolematon. Et löydä raamatusta ainuttakaan kohtaa, jossa sanan sielu edessä lukisi kuolematon. ** Pyhillä se on, mutta uudestisyntymättömillä ei.

ota sekin huomioon, että sielun kuolemattomuusoppi on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta. ** Niin on.

Heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti. Tämäkin virke on ja koko ilmestyskirja on yhtä vertausta. Parempi olla kovin selittämättä, siinä joutuu upottavalle suolle äkkiä. ** Mutta kuolevat kuitenkin, mutta Pyhä eivät, sillä TOISELLA KUOLEMALLA EI OLE HEIHIN SIJAA.

Kes.

Lue lisää

Kesitaksen mukaan kuolematonta sielua ei ole kaikilla, ainoastaan uudestisyntyneillä,ts.uskoon kastetuilla. Parempi niin, ettei kaikilla ole kuolematonta sielua, sehän onkin helpotus, kun tietää kuolevansa sieluineen päivineen. Pyhät pitäkööt kuolemattomat sielunsa, sen he ovat kyllä ansainneet. Uuden jerusalemin laskeutuminen taivaasta. Sen pitäisi olla jo kaukoputkella havaittavissa, onhan se kooltaan kanttiinsa 500 kilometriä, siis melkoinen järkäle. Miten semmoinen laskeutuu pehmeästi maan pinnalle, kun tavalliset kivenmurikatkin palavat joutuessaan maan ilmakehään.

vanhoillisen lestadiuksen opin mukaan uusi jerusalem ei tarkoittaisi konkreettista kaupunkia, se kuvaisi vain jumalan valtakuntaa maan päällä, siis näkymätöntä sellaista. Lestadiolaiset selittää kaikki raamatun kuvaukset jumalan valtakunnaksi,ts. kaikki seurat, toimitalot ja suviseurat kuvaa uutta jerusalemia, siis hyvin yksinkertaisen lapsenmielisesti selittäen.

9x18 kirjoitti:

Se on Jumalan hallitsema kokonaisuus ihmisessä. Sielu on hengen "ominaisuus", hyvä tai paha (Ilm. 6:9
Ilm. 20:4). Todellisuudessa koemme itsemme (sielumme) ruumiksi, sillä se on jotain kogreettista ainetta joka on helppo tuntea omaksi. Kuitenkin olemme loppujen lopuksi iankaikkisuusolentoja (sieluja), ruumis on vain meidän maanpäällinen "puku" joka vaihtaa muotoaan ylösnousemusruumiksi (enkeliruumis).

-Monia varmasti helpottaa "kuolettava" ajatus, että sielu kerran kuolee eikä sitten enää tunne mitään. Näin ei kuitenkaan Raamatun mukaan ole, sillä sielut -hengessä kerran temmataan Jumalan kasvojen eteen (Ilm. 20:4).

Epäuskoinen ihminen pelkää niin vietävästi kuolemaa, että keksii kaikin keinoin muita ratkaisuja.
Miksi edes ajattelet, että olet vain ruumis vailla sielua - hengen yhteyttä? Ihiminen on todellakin "henkisempi" olento kuin tänne maatuva ruumis. Jokainen ihminen aistii varmasti hyvän ja pahan olemassaolon, ja vain valheen ja tottelemattomuuden kautta ihminen valitsee pahan osan. SIELUNVIHOLLINEN on niin kavala!

ILMESTYSKIRJA EI OLE MISSÄÄN TAPAUKSESSA PELKÄÄ VERTAUSTA.
-Kuinka teille voidaan selittää Taivaallisia kun niitä ei ole maailmassa. (1. Kor. 15:40)

Lue lisää

Kaikki me olemme täällä yrittäneet selittää sielun olemusta, mutta ei sitä voi selittää niin, että rajallinen järki sen ymmärtäisi. Sama kun pohtii sitä, mihin avaruus loppuu, sellaista geometriaa ei tunneta, jolla sen voisi ilmaista laskennallisesti.
Ylösnousemusruumis! Sen täytyy todella olla aivan muu kuin se, joka kerran hautaan pistettiin. Ilmesisesti se keuhkosyöpään kuollut ukon käppänä onkin ylösnoustessaan komea uljas nuorimies parta ajettuna ja tukka siististi kammattuna. Varmaan ylösnousevilla miespuoisilla on lisäksi lakerikengät, suorat housut, frakki ja silinterihattu päässä, kenties knalli ja sateensuoja, sikari hampaissa.
Mutta! Mehän ei olla enää mitään mies- tai naispuolisia, vaan ollaan kaikki sukupuolettomia olioita sinne taivaaseen tullessamme. Sillon meillä on kaikilla samanlainen taivaspuku yllä. Jos meillä ei ole sukuelimiä, niin mitä meillä ei vielä muuta sitten ole. Suu kaiketi on, koska laulamme karitsan virttä. Silmät on myös, jolla katselemme yötä päivää veristä voittajaamme.

Kyllä ilmestyskirja on vertausta. Johanneskin katseli outoja näkyjä Patmos luodolla. Hän näki ihmeellisiä petoja, jotka ovat tietysti vertauskuvallisia ja joita on koitettu selittä milloin paavin valtakunnaksi, milloin hitlerin valtakunnaksi ja ties miksi.

Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava, lukee jossain raamatussa. Eikös se kerro, että sielukin kuolee. Ellei, niin sitten tuo virke on vertauskuvallinen. Usko sie jo, että raamattu on täynnä vertauksia, ja sinä selität jotkut kertomukset vertauksiksi ja joitakin taas et.
Ei jeesus vertauksellaan repäise silmäsi irti tarkoita oikeasti sitä. Kuka meistä pystyy sanomaan, mitkä ovat vertauskuvallisia ja mitkä ei. Minusta ainakin rikas mies ja lasarus kertomus on vertaus, koska jeesuksen malliesimerkit ovat sananmukaisesti vertauksia.

En minä usko, että epäuskoiset pelkäävät kuolemaa "vietävästi"!
Ei he pelkää sitä kuolinvuoteellakaan, vaikka ovat tietoisia lähestyvästä lopusta.
Ei uskovaisina olla vain sen takia, ettei jouduttaisi helvettiin. Saarnamies aina sanoo; "Siksi olemme uskossa, että kerran pääsisimme taivaaseen" Minusta tuntuu, että uskovaiset pelkää enemmän helvettiä, kuin epäuskoiset. Helvetillä sitä on muinoin saatu ihmiset kirkossa pysymään, ei niinkään taivaspalkinnolla

Leksa-Veksa kirjoitti:

Kaikki me olemme täällä yrittäneet selittää sielun olemusta, mutta ei sitä voi selittää niin, että rajallinen järki sen ymmärtäisi. Sama kun pohtii sitä, mihin avaruus loppuu, sellaista geometriaa ei tunneta, jolla sen voisi ilmaista laskennallisesti.
Ylösnousemusruumis! Sen täytyy todella olla aivan muu kuin se, joka kerran hautaan pistettiin. Ilmesisesti se keuhkosyöpään kuollut ukon käppänä onkin ylösnoustessaan komea uljas nuorimies parta ajettuna ja tukka siististi kammattuna. Varmaan ylösnousevilla miespuoisilla on lisäksi lakerikengät, suorat housut, frakki ja silinterihattu päässä, kenties knalli ja sateensuoja, sikari hampaissa.
Mutta! Mehän ei olla enää mitään mies- tai naispuolisia, vaan ollaan kaikki sukupuolettomia olioita sinne taivaaseen tullessamme. Sillon meillä on kaikilla samanlainen taivaspuku yllä. Jos meillä ei ole sukuelimiä, niin mitä meillä ei vielä muuta sitten ole. Suu kaiketi on, koska laulamme karitsan virttä. Silmät on myös, jolla katselemme yötä päivää veristä voittajaamme.

Kyllä ilmestyskirja on vertausta. Johanneskin katseli outoja näkyjä Patmos luodolla. Hän näki ihmeellisiä petoja, jotka ovat tietysti vertauskuvallisia ja joita on koitettu selittä milloin paavin valtakunnaksi, milloin hitlerin valtakunnaksi ja ties miksi.

Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava, lukee jossain raamatussa. Eikös se kerro, että sielukin kuolee. Ellei, niin sitten tuo virke on vertauskuvallinen. Usko sie jo, että raamattu on täynnä vertauksia, ja sinä selität jotkut kertomukset vertauksiksi ja joitakin taas et.
Ei jeesus vertauksellaan repäise silmäsi irti tarkoita oikeasti sitä. Kuka meistä pystyy sanomaan, mitkä ovat vertauskuvallisia ja mitkä ei. Minusta ainakin rikas mies ja lasarus kertomus on vertaus, koska jeesuksen malliesimerkit ovat sananmukaisesti vertauksia.

En minä usko, että epäuskoiset pelkäävät kuolemaa "vietävästi"!
Ei he pelkää sitä kuolinvuoteellakaan, vaikka ovat tietoisia lähestyvästä lopusta.
Ei uskovaisina olla vain sen takia, ettei jouduttaisi helvettiin. Saarnamies aina sanoo; "Siksi olemme uskossa, että kerran pääsisimme taivaaseen" Minusta tuntuu, että uskovaiset pelkää enemmän helvettiä, kuin epäuskoiset. Helvetillä sitä on muinoin saatu ihmiset kirkossa pysymään, ei niinkään taivaspalkinnolla

Lue lisää

Toiset uskovat - toiset eivät.

13x8 kirjoitti:

Toiset uskovat - toiset eivät.

Kumpaan kategoriaan sinä luet itses, uskoviin, vai ei uskoviin. Ja mihin uskot ja mihin et.
Onko pakko uskoa, jos ei voi uskoa? Onko pakko viettää joulua vaikkei taho, onko pakko ihmislasta pakottaa.
Onko pakko olla niinkuin Esko Aho?
Uskominen ei ole pakko, mutta onko pakko pakottaa itsensä uskomaan kaikkeen, mitä ei voi silmin nähdä eikä korvin kuulla, eikä mitenkään muutenkaan aistia.
Minä olen koettanut pakottaa itseni uskomaan, mutta olen siinä surkeasti epäonnistunut

Leksa-Veksa kirjoitti:

Kumpaan kategoriaan sinä luet itses, uskoviin, vai ei uskoviin. Ja mihin uskot ja mihin et.
Onko pakko uskoa, jos ei voi uskoa? Onko pakko viettää joulua vaikkei taho, onko pakko ihmislasta pakottaa.
Onko pakko olla niinkuin Esko Aho?
Uskominen ei ole pakko, mutta onko pakko pakottaa itsensä uskomaan kaikkeen, mitä ei voi silmin nähdä eikä korvin kuulla, eikä mitenkään muutenkaan aistia.
Minä olen koettanut pakottaa itseni uskomaan, mutta olen siinä surkeasti epäonnistunut

Lue lisää

ole jäänyt sinullekaan epäselväksi. Pakko ei ole kuin kuolla. Lohdullista sinänsä - kai.

Minä kun en sitä usko ettei Leksa-Veksa uskoisi. Vaikutat olevan pohtineen uskonasiota melkoisesti ja siten ymmärtävän missä on siulusi pelastus. Mutta eihän usko ole edes joka Eskon ja joka Paavon.

12x10 kirjoitti:

ole jäänyt sinullekaan epäselväksi. Pakko ei ole kuin kuolla. Lohdullista sinänsä - kai.

Minä kun en sitä usko ettei Leksa-Veksa uskoisi. Vaikutat olevan pohtineen uskonasiota melkoisesti ja siten ymmärtävän missä on siulusi pelastus. Mutta eihän usko ole edes joka Eskon ja joka Paavon.

Lue lisää

Onko sinun kotipaikkasi n:ssa Jumalan valtakunnassa eli vanhoillislestadiolaisuudessa.
On pakko kuolla kerran, ehkä vielä kahdestikin. Ylösnousemisessa synnytään uudelleen ja taas kuollaan, kun tuomion sanat on lausuttu. Hengellisestä kuolemasta voi nousta, siis uudestisyntyä, joko kasteen kautta tai parannuksen armon kautta, joka on vl.tapa uudestisyntyä.
Eikös täällä kirjoitella sitä varten, että pohditaan uskonasioita, nekun ei ole kaikille läheskään selviä, ei minullekkaan. Olen kyllä käsittänyt parannuksenkin armon, mutta samana pösilönä olen silti pysynyt.

huomasi, että vaikeaa on totuutta vastaan taistella.

tytti 87 kirjoitti:

huomasi, että vaikeaa on totuutta vastaan taistella.

mitä telle kertoo. Usko ei ole ymmärryksen tai järjen asia, vaan Jumalan lahja. Ilman uskoa ei pelastu pienet lapsetkaan, vaan heidän tulee uskoa. Jeesus on heidätkin sovittanut ja heillä on vanhusskaus ja elämä, eli usko (Room.5:18). Eihän íljettävä synergismi ts. ratkaisukristillisyys tätä näe: Se näkee vaan pelkkiä omia tekoja ja omaa vanhusrkautta.

Se, että pienokaiset ovat sovitettuja ja Jumalan lapsia, heille kuuluukin hyvän omantunnoliitto.

Raamattu käyttää tästä kasteen kohdasta 1.Piet.3:21, sanaa "eperooteema" , LIITTO. Tätä sanaa käytettiin jo ennen uudeentestamentin kirjojen syntyä vanhoissa papyruksissa. Luther käänsi tämän myös liitoksi. Näin myös tätä liittoa korostaa, yksi kaste opetus.

Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden. Niinkuin Nooa perheineen oli jo vanhurskas, kun arkkiin menivät, ja pelastuivat veden kantamana. Samoin kastekkin on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Näin siis kaste kuuluu sille, joka on sovitettu ja, jolla on hyvä omatunto, kuten on pienen lapsen tila syntyessään.

weha kirjoitti:

mitä telle kertoo. Usko ei ole ymmärryksen tai järjen asia, vaan Jumalan lahja. Ilman uskoa ei pelastu pienet lapsetkaan, vaan heidän tulee uskoa. Jeesus on heidätkin sovittanut ja heillä on vanhusskaus ja elämä, eli usko (Room.5:18). Eihän íljettävä synergismi ts. ratkaisukristillisyys tätä näe: Se näkee vaan pelkkiä omia tekoja ja omaa vanhusrkautta.

Se, että pienokaiset ovat sovitettuja ja Jumalan lapsia, heille kuuluukin hyvän omantunnoliitto.

Raamattu käyttää tästä kasteen kohdasta 1.Piet.3:21, sanaa "eperooteema" , LIITTO. Tätä sanaa käytettiin jo ennen uudeentestamentin kirjojen syntyä vanhoissa papyruksissa. Luther käänsi tämän myös liitoksi. Näin myös tätä liittoa korostaa, yksi kaste opetus.

Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden. Niinkuin Nooa perheineen oli jo vanhurskas, kun arkkiin menivät, ja pelastuivat veden kantamana. Samoin kastekkin on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Näin siis kaste kuuluu sille, joka on sovitettu ja, jolla on hyvä omatunto, kuten on pienen lapsen tila syntyessään.

Lue lisää

Alkuseurakuntaan kuului myös vauvoja:
Joel.2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

Luuk.18:15. Jeesuksen luo TUOTIIN myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."

weha kirjoitti:

mitä telle kertoo. Usko ei ole ymmärryksen tai järjen asia, vaan Jumalan lahja. Ilman uskoa ei pelastu pienet lapsetkaan, vaan heidän tulee uskoa. Jeesus on heidätkin sovittanut ja heillä on vanhusskaus ja elämä, eli usko (Room.5:18). Eihän íljettävä synergismi ts. ratkaisukristillisyys tätä näe: Se näkee vaan pelkkiä omia tekoja ja omaa vanhusrkautta.

Se, että pienokaiset ovat sovitettuja ja Jumalan lapsia, heille kuuluukin hyvän omantunnoliitto.

Raamattu käyttää tästä kasteen kohdasta 1.Piet.3:21, sanaa "eperooteema" , LIITTO. Tätä sanaa käytettiin jo ennen uudeentestamentin kirjojen syntyä vanhoissa papyruksissa. Luther käänsi tämän myös liitoksi. Näin myös tätä liittoa korostaa, yksi kaste opetus.

Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden. Niinkuin Nooa perheineen oli jo vanhurskas, kun arkkiin menivät, ja pelastuivat veden kantamana. Samoin kastekkin on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Näin siis kaste kuuluu sille, joka on sovitettu ja, jolla on hyvä omatunto, kuten on pienen lapsen tila syntyessään.

Lue lisää

Vai pitää oikein vanhoista papyruksistä hakea apua, jotta voi puolustaa epäraamatullista kasteen-liitto-oppia!!!! Eihän raamatullista kastetta ollut vielä silloin edes olemassa!!!!

Onko se sitten vanhaa liittoa, sillä uusi-liitto on Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen sovintotyössään.
"Tämä on uusi liitto minun veressäni." 1. Kor 11:25, EIKÄ VEDESSÄ!

Kyllä on turvallisinta pysyä vain Raamatun opetuksessa ja luottaa siihen, että ainoa armoliitto on
uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa! Nuo papyrukset kun tahtovat homehtua.

Sen kyllä huomaa Wehan kirjoituksia lukiessa, että hän ei ainakaan käytä ymmärrystään selittäessään
Raamattua.
Välillä vauvat uskovat ja välillä ne ovat pelastumattomia!

Weha kirjoittaa:
"Ilman uskoa ei pelastu pienet lapsetkaan, vaan heidän tulee uskoa."

Weha tekee taas silmänkääntötempun kirjoittaesaan:
"Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 8"

Kuka heittää ne vauvat pois Siionista jos ne kerran eivät ole pelastettuja?

Valehtelikohan Jeesus sanoesaan:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"????

Wehan opista ei ota Erkkikään selvää!

Weha ei näköjään vaivaudu ajattelemaan kirjoituksiaan:
"Niinkuin Nooa perheineen oli jo vanhurskas, kun arkkiin menivät, ja pelastuivat veden kantamana. Samoin kastekkin on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. "

Vesikö se Nooan perhekunnan pelasti??? Sittenhän oli aivan turhaa rakentaa arkkia! Jumala oli
varmaan erehtynyt.
Miksi se vesi ei pelastanut kaikkia ihmisiä?

Weha puolustaa Vl-läisten tottelemattomuutta Lähetyskäskylle:
" monista kansoista, joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden. "

Oh hoh!!!

Vai pakanoiden EPÄUSKON TÄHDEN vl-läiset eivät lähde saarnaamaan evankeliumia, kuten
Lähetyskäsky velvoittaa!!!!
Olipa typerä selitys.

weha kirjoitti:

Alkuseurakuntaan kuului myös vauvoja:
Joel.2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

Luuk.18:15. Jeesuksen luo TUOTIIN myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."

Lue lisää

Eikö Weha tiedä vielä, että profetta Jooen eli n 500 vuotta ENNEN ALKUSEURAKUNTAA!!!!!
Hän puhui juutalaisen kansan kokoontumisesta eikä alkuseurakunnasta!

Aina vaan paranee:
Weha:
"Luuk.18:15. Jeesuksen luo TUOTIIN myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. "

Koskemallako liityttiin seurakuntaan???

Minun Raamatussani kyllä kerrotaan, että:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin
kolmetuhatta sielua. Ja HE PYSYIVÄT apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa."

Vauvoista ei ole mitään mainintaa!

Anna mun kaikki kestää!

Totuus esiin kirjoitti:

Eikö Weha tiedä vielä, että profetta Jooen eli n 500 vuotta ENNEN ALKUSEURAKUNTAA!!!!!
Hän puhui juutalaisen kansan kokoontumisesta eikä alkuseurakunnasta!

Aina vaan paranee:
Weha:
"Luuk.18:15. Jeesuksen luo TUOTIIN myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. "

Koskemallako liityttiin seurakuntaan???

Minun Raamatussani kyllä kerrotaan, että:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin
kolmetuhatta sielua. Ja HE PYSYIVÄT apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa."

Vauvoista ei ole mitään mainintaa!

Anna mun kaikki kestää!

Lue lisää

Ei tule sekoittaa vanhurskauttamisoppia ja pyhitystä keskenään. Pyhitys on vasta elävän uskon seurasta ja kokonaan eri asia.

Jos Jeesuksen luokse vietiin lapsia, että hän koskee heihin, ei se ollut tietenkään tavallista kosketusta, vaan siunaavaa ja siunaavaa pyhää kosketusta.

Kun kaikki kansat syntyvät siionissa ja joka ainoa on siellä syntynyt (ps.87), Se koskee kaikkia maailman pieniä lapsia, kaikkina aikoina. Juuri tähän syntymään ja pyhyyteen vetosi Nikodeemuskin Joh.3-luvussa: 4. Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"

Lapset ovat uskovaisia jo syntyessään tähän maailmaan:

” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko": Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa. -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Totuus esiin kirjoitti:

Vai pitää oikein vanhoista papyruksistä hakea apua, jotta voi puolustaa epäraamatullista kasteen-liitto-oppia!!!! Eihän raamatullista kastetta ollut vielä silloin edes olemassa!!!!

Onko se sitten vanhaa liittoa, sillä uusi-liitto on Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen sovintotyössään.
"Tämä on uusi liitto minun veressäni." 1. Kor 11:25, EIKÄ VEDESSÄ!

Kyllä on turvallisinta pysyä vain Raamatun opetuksessa ja luottaa siihen, että ainoa armoliitto on
uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa! Nuo papyrukset kun tahtovat homehtua.

Sen kyllä huomaa Wehan kirjoituksia lukiessa, että hän ei ainakaan käytä ymmärrystään selittäessään
Raamattua.
Välillä vauvat uskovat ja välillä ne ovat pelastumattomia!

Weha kirjoittaa:
"Ilman uskoa ei pelastu pienet lapsetkaan, vaan heidän tulee uskoa."

Weha tekee taas silmänkääntötempun kirjoittaesaan:
"Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 8"

Kuka heittää ne vauvat pois Siionista jos ne kerran eivät ole pelastettuja?

Valehtelikohan Jeesus sanoesaan:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"????

Wehan opista ei ota Erkkikään selvää!

Weha ei näköjään vaivaudu ajattelemaan kirjoituksiaan:
"Niinkuin Nooa perheineen oli jo vanhurskas, kun arkkiin menivät, ja pelastuivat veden kantamana. Samoin kastekkin on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. "

Vesikö se Nooan perhekunnan pelasti??? Sittenhän oli aivan turhaa rakentaa arkkia! Jumala oli
varmaan erehtynyt.
Miksi se vesi ei pelastanut kaikkia ihmisiä?

Weha puolustaa Vl-läisten tottelemattomuutta Lähetyskäskylle:
" monista kansoista, joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden. "

Oh hoh!!!

Vai pakanoiden EPÄUSKON TÄHDEN vl-läiset eivät lähde saarnaamaan evankeliumia, kuten
Lähetyskäsky velvoittaa!!!!
Olipa typerä selitys.

Lue lisää

Uskovaisia on hyvin monissa maissa. Evankeliumi uskovaiset vievät sinne missä on Jumalan synnyttämää mieltä ja halua ottaa se vastaan. Väkisin ei tule viedä evankeliumia, se on lihan työtä:

Luuk.10:10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat:
11. Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.

weha kirjoitti:

Uskovaisia on hyvin monissa maissa. Evankeliumi uskovaiset vievät sinne missä on Jumalan synnyttämää mieltä ja halua ottaa se vastaan. Väkisin ei tule viedä evankeliumia, se on lihan työtä:

Luuk.10:10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat:
11. Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.

Lue lisää

Raamatun kohdan mukaan uskovainen Nooa perheineen pelastui veden kantamana. Samoin Kaste on siis hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Pienokaisetkin ovat uskovaisia, koska ovat Siionissa syntyneet tänne maailmaan ja heidät kastetaan. Niinhän nuo monet kohdat Raamatussa kertoo.

weha kirjoitti:

Ei tule sekoittaa vanhurskauttamisoppia ja pyhitystä keskenään. Pyhitys on vasta elävän uskon seurasta ja kokonaan eri asia.

Jos Jeesuksen luokse vietiin lapsia, että hän koskee heihin, ei se ollut tietenkään tavallista kosketusta, vaan siunaavaa ja siunaavaa pyhää kosketusta.

Kun kaikki kansat syntyvät siionissa ja joka ainoa on siellä syntynyt (ps.87), Se koskee kaikkia maailman pieniä lapsia, kaikkina aikoina. Juuri tähän syntymään ja pyhyyteen vetosi Nikodeemuskin Joh.3-luvussa: 4. Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"

Lapset ovat uskovaisia jo syntyessään tähän maailmaan:

” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko": Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa. -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Lue lisää

OLETTAMUKSIIN!!! Väität asioita vastoin Raamatun selvää ilmoitusta.
Raamattu ei puhu missään syntymäuskosta!!!

Noissa siteeraamissasi kohdissa EI MISSÄÄN PUHUTA VAUVOJEN USKOSTA!!!
Miksi lisäät omiasi Raamattuun:

Weha:
Lapset ovat uskovaisia jo syntyessään tähän maailmaan:

” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas. "

Missä noista puhutaan vauvojen uskosta?????

Luther itsekin sekoilee tuossa vauvojen usko-asiassa. Välillä hän kirjoittaa, että vauvat eivät usko:

Kastesaarnassaan hän kirjoittaa:

21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät omakohtaisesti voi uskoa, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae). Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa uskoa. "

Olet yhtä pihalla kuin Luther tuossa vauvojen usko-asiassa!

Vauvat eivät tarvitse uskoa, sillä he elävät jo todellisuudessa Jumalan lapsina!

weha kirjoitti:

Uskovaisia on hyvin monissa maissa. Evankeliumi uskovaiset vievät sinne missä on Jumalan synnyttämää mieltä ja halua ottaa se vastaan. Väkisin ei tule viedä evankeliumia, se on lihan työtä:

Luuk.10:10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat:
11. Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.

Lue lisää

Laiskuutta voi puolustella monella tavalla.

Mitenkä te voitte tietää täällä Pohjolassa, onko jossain Afrikan viidakossa vastaan ottavaa mieltä????

Tuossahan sanotaan, että kun TULETTE!!!
Vl-läiset eivät edes tule!!!!! vaan laiskottelevat Oulun seuduilla!

Luuk.10:10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat: "

Sanoiko Jeesus lähetyskäskyssään :
"Menkää sellaiseen paikkaan, jossa on vastaanottavaa mieltä ja saarnatkaa..."?????

Totuus esiin kirjoitti:

Laiskuutta voi puolustella monella tavalla.

Mitenkä te voitte tietää täällä Pohjolassa, onko jossain Afrikan viidakossa vastaan ottavaa mieltä????

Tuossahan sanotaan, että kun TULETTE!!!
Vl-läiset eivät edes tule!!!!! vaan laiskottelevat Oulun seuduilla!

Luuk.10:10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat: "

Sanoiko Jeesus lähetyskäskyssään :
"Menkää sellaiseen paikkaan, jossa on vastaanottavaa mieltä ja saarnatkaa..."?????

Lue lisää

töitä tekee, oikeastaan "ihailtavan" paljon, mutta sillä ei tulla autuaaksi. Tulee olla Pyhän Hengen virka, että elävä usko syntyy. Jumalan vanhurskashan siirtyy uskovaiselta toisella. Muuten se ei onnistu:
Room.1:17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.

Jumala vaikuttaa ja asuu omissaan. Siksi tässä puhutaan suloisista jaloista:

Room.10: 13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

Jos ei ole vastaanottavaa mieltä, niin sinne ei Pyhä Henki halua viedä. Siitä tuo antamiani Raamatun kohta kertoi. Näin se oli Raamatussakin aina kun apostolit ja muut uskovaiset toimivat.

weha kirjoitti:

Raamatun kohdan mukaan uskovainen Nooa perheineen pelastui veden kantamana. Samoin Kaste on siis hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Pienokaisetkin ovat uskovaisia, koska ovat Siionissa syntyneet tänne maailmaan ja heidät kastetaan. Niinhän nuo monet kohdat Raamatussa kertoo.

Lue lisää

Pelastuiko Nooan perhe "veden kantamana"???

Eikö se arkki kantanutkaan heitä????

Miksi se vesi HUKUTTI muut??? Siinä oli sinun "vesiliittosi"!!!!!

Muuten väität aina että "perhekuntaan" kuuluu myös vauvoja. Oliko Nooan perhekunnassa vauvoja????

Miksi intät jatkuvasti, että pienokaiset uskovat? Et ole osoittanut Raamatusta yhtään kohtaa, jossa
sanotaan, että vauvat uskovat.
SINÄ VÄÄRENNÄT JUMALAN SANAA!!!! Olet valehtelija.

Ei se, että pienokaiset syntyvät Siionissa, todista mitään heidän uskostaan!!!!
Pienokaiset ovat AUTUAITA ILMAN USKOAKIN, koska he ovat vielä viattomuuden tilassa!
"Senkaltaisten on taivasten valtakunta"!

Totuus esiin kirjoitti:

OLETTAMUKSIIN!!! Väität asioita vastoin Raamatun selvää ilmoitusta.
Raamattu ei puhu missään syntymäuskosta!!!

Noissa siteeraamissasi kohdissa EI MISSÄÄN PUHUTA VAUVOJEN USKOSTA!!!
Miksi lisäät omiasi Raamattuun:

Weha:
Lapset ovat uskovaisia jo syntyessään tähän maailmaan:

” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas. "

Missä noista puhutaan vauvojen uskosta?????

Luther itsekin sekoilee tuossa vauvojen usko-asiassa. Välillä hän kirjoittaa, että vauvat eivät usko:

Kastesaarnassaan hän kirjoittaa:

21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät omakohtaisesti voi uskoa, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae). Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa uskoa. "

Olet yhtä pihalla kuin Luther tuossa vauvojen usko-asiassa!

Vauvat eivät tarvitse uskoa, sillä he elävät jo todellisuudessa Jumalan lapsina!

Lue lisää

Kerron mitä antamani kohdat kertovat lapsen uskosta.

Kun kaikki kansat syntyvät siionissa ja joka ainoa on siellä syntynyt (ps.87), Se koskee kaikkia maailman pieniä lapsia, kaikkina aikoina. Juuri tähän syntymään ja pyhyyteen vetosi Nikodeemuskin Joh.3-luvussa: 4. Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"

weha: Kohta kertoo syntymisestä ylhäältä. Näin on pienokaisten kohdalla, he syntyvät maailmaan Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18), syntyvät siis siionissa. Ovat siis uskovaisia, jo syntyessään.

” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).
weha: Jos Jumala on rinnalla, jo vauvana ja jo vauvana Jumalan huomassa, ja Jumala on vauvan Jumala jo äidin kohdusta, on vauva silloin tietysti uskovainen.

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas. "

weha: Kun Daavidin vauva pääsi taivaaseen, sen täytyi olla uskovainen. Ilman uskoa ei ole otollinen Jumalalle.

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko": Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa. -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

weha: Lutheri kertoo ihan oikein. Vauvalla ei ole pyhityselämää, joten se pelastuu Jeesuksen sovituksen työn perusteella ja syntyy siten Siionissa.

weha kirjoitti:

töitä tekee, oikeastaan "ihailtavan" paljon, mutta sillä ei tulla autuaaksi. Tulee olla Pyhän Hengen virka, että elävä usko syntyy. Jumalan vanhurskashan siirtyy uskovaiselta toisella. Muuten se ei onnistu:
Room.1:17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.

Jumala vaikuttaa ja asuu omissaan. Siksi tässä puhutaan suloisista jaloista:

Room.10: 13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

Jos ei ole vastaanottavaa mieltä, niin sinne ei Pyhä Henki halua viedä. Siitä tuo antamiani Raamatun kohta kertoi. Näin se oli Raamatussakin aina kun apostolit ja muut uskovaiset toimivat.

Lue lisää

"14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa? "

Miten Afrikan viidakossa oleva voi kuulla, kun vl:llät eivät vaivaudu lähtemään sinne???

Järki hoi! Et taida tajuta lainkaan, miten apostolit veivät evankeliumia eteenpäin:

Weha:
"Jos ei ole vastaanottavaa mieltä, niin sinne ei Pyhä Henki halua viedä. Siitä tuo antamiani Raamatun kohta kertoi. Näin se oli Raamatussakin aina kun apostolit ja muut uskovaiset toimivat. "

Apostolit menivät ja saarnasivat KAIKKIALLA, olipa vastaanottavaa mieltä tai ei. Joskus heitä
vainottiin ja ruoskittiin ja pilkattiin, mutta se ei estänyt heitä:
Mark 16:20
"Mutta he lähtivät ja saarnasivat KAIKKIALLA..."

Näin toimivat monet muut kristityt!

Eipä taida SRK:n porukalla olla suloisia jalkoja. Taitaa olla vain iso pää ja suuret luulot itsestään!