Asia on sen verran arka että en uskalla tästä julkisesti puhua, en edes harvoille ystävilleni.
Esitän kysymykseni nyt uskovaisille(siis vl-uskovaisille). Jotenkin arvaan että tulen saamaan ns. "epäuskoisilta" kannustusviestejä tyyliin "HYVÄ! JÄTÄ SE LAHKO", mutta voisitteko oikeasti jättää vastaamisen heille joille kysymyksen kohdistan, eli vl-uskovaisille, KIITOS!
Saanko pitää itseäni oikein uskovana, eli VOINKO olla vanhoillislestadiolainen ja päästä mielestänne taivaaseen, jos elän tällä tavalla ja en pidä itse sitä esteenä uskomiselle:
-tietokoneelta löytyy tv-kortti, josta katson/katsomme lähinnä dokkareita ja urheilua
-katson myös elokuvia satunnaisesti, en pidä niitä kirjoja kummempina
-käytämme vaimon kanssa ehkäisyä (huonolla menestyksellä tosin), ilman ehkäisyä ei olisi seksiäkään pelkojen vuoksi
-en jaksa juuri lukea päivämiestä, selaan vain. tuntuu pahalta sanoa näin, mutta en vain pidä lehdestä.
-seuroissa käyn lähinnä sen takia kun uskovaiset vaimo ja pienet lapsetkin käyvät
-en saa seuroissa käymisestä mitään potkua arkeen, paitsi saadessamme kyläkutsun tai vieraita. useinmiten pahalla mielellä lähden seuroista, kun tunnen oloni yksinäiseksi. onneksi on sentään oma perhe.
-uskon Jumalaan ja uskon siihen että pelastun vaikka en uskokaan kaikkia "pintapuolisia" asioita kuten ry:llä opetetaan
-uskon että muuallakin voi päästä taivaaseen. ry ei pelasta, eikä seuroissa käynti. itse koen olevani uskovainen.
-olen kärsinyt depressiosta yli 7 vuotta ja se on vaikeuttanut sekä lasten että vaimon henkistä jaksamista ja pidän sitä osittain syypäänä nykytilanteeseen
Esitän kysymykseni nyt uskovaisille(siis vl-uskovaisille). Jotenkin arvaan että tulen saamaan ns. "epäuskoisilta" kannustusviestejä tyyliin "HYVÄ! JÄTÄ SE LAHKO", mutta voisitteko oikeasti jättää vastaamisen heille joille kysymyksen kohdistan, eli vl-uskovaisille, KIITOS!
Saanko pitää itseäni oikein uskovana, eli VOINKO olla vanhoillislestadiolainen ja päästä mielestänne taivaaseen, jos elän tällä tavalla ja en pidä itse sitä esteenä uskomiselle:
-tietokoneelta löytyy tv-kortti, josta katson/katsomme lähinnä dokkareita ja urheilua
-katson myös elokuvia satunnaisesti, en pidä niitä kirjoja kummempina
-käytämme vaimon kanssa ehkäisyä (huonolla menestyksellä tosin), ilman ehkäisyä ei olisi seksiäkään pelkojen vuoksi
-en jaksa juuri lukea päivämiestä, selaan vain. tuntuu pahalta sanoa näin, mutta en vain pidä lehdestä.
-seuroissa käyn lähinnä sen takia kun uskovaiset vaimo ja pienet lapsetkin käyvät
-en saa seuroissa käymisestä mitään potkua arkeen, paitsi saadessamme kyläkutsun tai vieraita. useinmiten pahalla mielellä lähden seuroista, kun tunnen oloni yksinäiseksi. onneksi on sentään oma perhe.
-uskon Jumalaan ja uskon siihen että pelastun vaikka en uskokaan kaikkia "pintapuolisia" asioita kuten ry:llä opetetaan
-uskon että muuallakin voi päästä taivaaseen. ry ei pelasta, eikä seuroissa käynti. itse koen olevani uskovainen.
-olen kärsinyt depressiosta yli 7 vuotta ja se on vaikeuttanut sekä lasten että vaimon henkistä jaksamista ja pidän sitä osittain syypäänä nykytilanteeseen
Vastaukset 69
Vanhimmat
Aikapäivää sitten lähtemisen armon saaneena en malta olla ihmettelemättä, miksi fraseologiaan edeelleen kuuluvat erilaiset 'saanko minä?' jutut.
"-olen kärsinyt depressiosta yli 7 vuotta ja se on vaikeuttanut sekä lasten että vaimon henkistä jaksamista ja pidän sitä osittain syypäänä nykytilanteeseen "
Sinä et halua vastauksia "epäuskoisilta", vaikka juuri vl-liikkeestä lähteneillä on paljon samanlaisia kokemuksia kuin sinulla. Haluat sen sijaan kerjätä vl-silta hyväksyntää, vaikka teet heidän syntinä pitämiään asioita? Virallisen vl-käsityksen mukaan olet teoillasi kieltänyt uskosi. Tiedät tämän hyvin itsekin.
Oletko tullut ajatelleeksi, että masennuksesi voi johtua siitä, ettet voi vl-liikkeen piirissä elää siten kuin itse syvällä sisimmässäsi haluaisit?
Tähän kuitenkin annan lyhyen kuitin:
"-olen kärsinyt depressiosta yli 7 vuotta ja se on vaikeuttanut sekä lasten että vaimon henkistä jaksamista ja pidän sitä osittain syypäänä nykytilanteeseen"
Vastentahtoinen roikkuminen vl-herätysliikkeessä ja sen pihdeissä ruokkii masennustasi.
sinä se jaksat tunkea nokkasi joka viestiketjuun vaikak erikseen pyydetään muuta. käyn tällä palstalla erittäin harvoin. ehkä kerran kuussa selaamassa, mutta sen olen huomannut että sun asenne on ihan sairaalloinen vl:iä kohtaan. oletko oikeasti tasapainoinen ihminen? (juu, en ole minäkään)
itsekin kritisoin vl-uskoa erittäinkin kovasti, siksi aloituksen teinkin. en silti ymmärrä sinunkaltaisiasi joilal tutnuu olevan koko elämä sitä että roikutaan netissä ja parjataan toisten uskoa? minä ainakin annan toisten uskoa tasan kuin haluavat enkä näe mitä järkeä tossa sun toiminnassa on??
kun nyt kerran työnsit nokkasi tähänkin ketjuun niin vastaapas lyhyesti:
saatko jotain tyydytystä siitä että koet olevasi(siltä se ainakin vaikuttaa) joku jumala tällä palstalla jolla on oikeus halveerata toisten uskoa?
"veeällätkin halveeraavat ja pitävät toisia itseään huonompina"
"saatko jotain tyydytystä siitä että koet olevasi(siltä se ainakin vaikuttaa) joku jumala tällä palstalla jolla on oikeus halveerata toisten uskoa?"
Miksi sinä ja muut vanhoillislestadiolaiset kutsutte vl-herätysliikkeen ulkopuolisia vilpittömiä uskovaisia?
"Miksi sinä ja muut vanhoillislestadiolaiset kutsutte vl-herätysliikkeen ulkopuolisia vilpittömiä uskovaisia?"
Miksi sinä ja muut laillasi uskovat kutsutte vilpittömiä uskovaisia, jotka uskovat niin kuin vl-herätysliikkeessä opetetaan?
minä ainakin kutsun sinua ihmiseksi, yhtä arvokkaaksi kuin minä. annan sinun uskoa ja toivon sydämestäni että Jumala päästää sinutkin taivaaseen. Enkä voi luonnollisesti olla omasta kohtalostani yhtään varmempi kuin sinunkaan kohtalosta. Mutta lopeta nyt tuo jatkuva pilkka.
vain omasta puolestani:
He ovat saatanan ja SRK:n pettämiä ihmisiä, jotka uskovat valheen isän saatanan ja SRK:n yhteisiin TÖRKEISIIN Raamatun vastaisiin VALHEOPPEIHIN.
Nämä ihmiset ovat valheen isän saatanan asialla.
"Pystyn vastaamaan vain omasta puolestani:"
Yhdyn näkemykseesi täysin!
tarvitse kysyä toisilta!!!
Jos sinulta puuttuu Hengen todistus, niin toisten luvat tai luvatta jättämisillä ei
ole mitään merkitystä:
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia." Room 8:16
Lestadiolainen voit kyllä olla, mutta lestadiolaisuus ei takaa kenellekkään taivaspaikkaa!
Tänä päivänä kanavoida ahdistusta ja tuoda ajattelun elementtejä. Ei enää maksimaalinen jälkeläistuotto eikä moni muukaan 'syntilistoilla' esiintyvä asia. Mielestäni järjenkäyttö on sallittua. Uskallan tehdä valintani itsekin.
Ystävä,
kysymyksesi vaikuttaa niin vilpittömältä, että en voi olla vastaamatta. Olen vl sinun tarkoittamassasi mielessä, vaikka itselleni tuo nimitys sinällään ei ole tarpeellinen, koska se voi johtaa ajatukset johonkin muuhunkin kuin siihen, mitä ymmärrämme sydämen kristillisyydellä.
Tiedostan lisäksi tämän foorumin luonteen, enkä ole siksi koskaan tänne mitään kirjoittanutkaan (asiat kun muuttuvat täällä lähes aina irvikuvikseen) Nytkin eksyin tänne aivan sattumalta. Ehkäpä kolmannen kerran tänä vuonna. Mutta vastaankin nyt vain sinulle.
Kiinnitin huomiota viimeiseksi mainitsemaasi asiaan eli depressioon. Oletko saanut siihen apua? Uskonelämä ja mielen terveys ovat ihmisen mielessä niin kietoutuneet toisiinsa, että yksilö ei välttämättä erota, kummastako suunnasta ongelmat johtuvat. Uskonelämän hoitaminen ei poista mielenterveytesi ongelmia, vaikkakin voi huojentaa niitä, eikä mielenterveyden hoitaminen vastaavasti poista uskonelämän ongelmia. Mutta sinuna hakisin apua tuohon deressioon, ellet sitten jo ole hakenutkin. Luulen, että pienten lasten isänä teillä on vaimosi kanssa niin paljon jaksamista arjessanne, että depression hoitaminen ja siitä puhuminen olisi aivan välttämätöntä.
Tuntemuksesi ja kuvaamasi elämäntapasi viittaavat väsymiseen myös uskonelämässä. Onko uskosi jo kokonaan sammunut, siihen minulla ei ole vastausta. Eikä tarvitsekaan olla. On tärkeää, että olet nyt kysyvällä mielellä asiassa. Tämä foorumi on kysymysiisi vastaamiseen kuitenkin aivan mahdoton. Sinuna hakeutuisinkin siksi keskusteluun jonkun luotettavan uskovaisen kanssa, jonka tunnistat sydämen kristityksi. Hänelle voit kertoa asiasi. Jeesushan lupasi asua uskovaisissa ihmisissä ja tulla aina sinne, missä kaksi tai kolme uskovaista kokoontuu. Siellä on sitten läsnä aina myös armo ja totuus.
Hyvänä paimenena vapahtaja edelleenkin huhuilee yön pimeyteen ja kutsuu sitä yhtä lammasta, joka on eksymäisillään tai peräti jo eksynyt. Ja tämä kutsu koskee kaikkia.
Olen samaa mieltä "näin uskon" nimimerkin kanssa.
Vl:ssä roikkuminen voi aiheuttaa myös fyysisiä vakaviakin sairauksia, joista voi parantua vain lähtemällä. Sanon tämän siksi, että olen sen itse kokenut. Ota kuitenkin rauhallisesti äläkä STRESSAA itseäsi, vaikka sitten päätyisit toistaiseksi jatkamaan kuten tähän asti.
Terveytesi on tärkeä asia, pidä huolta itsestäsi, usko itseesi ja oikeuteesi olla juuri sellainen kuin olet. Voimia sinulle. Pyydä oma suojelusenkeli viereesi välillä tukemaan ja antamaan sinulle voimaa, Jumala voi meille sen lähettää kun sitä kipeimmin tarvitsemme, ja antaa meille näin vahvuutta ja puolustaa meitä. Meillä on tukipilari, johon ei kukaan ihminen voi tulla väliin! Tämänkin olen itse kokenut.
Aikas hyvä kirjoitus!! sanonpahan vaan. ei muuta :)
Nimimerkki "näin uskon" antoin vilpittömän vastauksen ja se vastaan henkeen.
Laitain kuitenkin vielä pari lisäystä, ettet et rakas ystävä menettäisi uskoasi.
On tosiaan niin, että jos olet masenutunut esim. johtuen traumoista, ensimmäiseksi sinun on autettava itseäsi, sillä koko Jumalan laki ja on yksinkertaisuudessaan sitä, että rakastetaan lähimmäistä niin kuin itseäsi. Nyt suurinta rakkautta lähimmäisellesi ja perheellesi on, että autat itsesi ja etsit apua, jonka jälkeen sinun kannattaa vasta keskittyä niihin epäolennaisempiin asoihin, Jumala kyllä sitten ajan kanssa niistäkin oikean ymmärryksen avaa.
Jeesus sanoi, tutkikaa tätä: armahtavaisuutta minä tahdon, en uhri menoja.
On väärin jos uskovaiset alkavat sinua nyt tuomitsemaan ja rukoilen ettei niin ole tapahtunut, sillä totisesti tarvitset vain armahtavaisuutta, ymmärrystä ja tukea, sillä nöyrien puolella on Herra.
Ja kuitenkin luulen, että silti haluat tietää teetkö oikein vai et, vaikka parempi olisi että nyt keskittyisit siihen masennuksesta pääsemiseen. No, kuitenkin, eli siis mitä tulee Jumalan lakiin, niin katsoppas tätä:
23 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. [3. Moos. 27:30; 4. Moos. 18:21 | 1. Sam. 15:22; Miika 6:8]
24 Te sokeat oppaat! Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin!
Ja rakas ystävä saat pitää itseäsi uskovaisena, meidän valtakunnassa annetaan katuvalle kaikki synnit anteeksi jo etulahjanakin, älä nyt siis koita siivilöidä hyttystä ja nielaista kamelia, vaan nyt suurinta rakkautta on, että autat perhettäsi selvittämällä mikä on vikana mielenterveydessäsi, liittyköö lapsuutesi esimerkiksi jotain pahoja asoita. Näin autat perhettäsi ja voit perheesi pelastaa, että uskossa ja rakkaudessa pysyisitte, se on tärkeintä. Myöhemmin voit miettiä noita television kysymyksiä sun muita, ne ovat hyttysiä, anna sitten omatuntosi ohjata, tiedän, että Jumala sinulle nekin asiat kirkastaa koskas näin vilpittömin mielin apua pyydät häneltä. Ei Jumala käännä kasvojansa sille, joka häneltä apua pyytää.
Ja viimeiseksi, odotain vain milloin tulee panettelu näihinkin viesteihin, pyydän että sekin vain vahvistaisi uskoasi, jotta ymmärtäisit että autuaita ovat ne, jotka vanhurskauden tähden pilkataan.
Tuo on ihan tuttua tekstiä.. eikä siihen ole mitään sanottavaa. Jokainen voi lukea ja itse miettiä.
"Ja rakas ystävä saat pitää itseäsi uskovaisena, meidän valtakunnassa annetaan katuvalle kaikki synnit anteeksi jo etulahjanakin"
Tuttua vl-fraseologiaa. Te annatte synnit anteeksi toinen toisillenne. Jumalaa ei tarvita.
"meidän valtakunnassa annetaan"
Juuri niin - ja oikea Jumalan valtakunta onkin ihan toinen juttu. Sinä puhut SRK-valtakunnan puolesta ja nimissä.
"autat perhettäsi selvittämällä mikä on vikana mielenterveydessäsi, liittyköö lapsuutesi esimerkiksi jotain pahoja asoita."
Syy avaajan masennukseen on yksinkertainen ja selkeä: Vl-herätysliike - sen Raamatun vastaisissa VALHEOPEISSA ja muissa PIHDEISSÄ talosteleminen ohjaa ihmisen helposti masennuksen portista sisälle.
"Ja viimeiseksi, odotain vain milloin tulee panettelu näihinkin viesteihin, pyydän että sekin vain vahvistaisi uskoasi, jotta ymmärtäisit että autuaita ovat ne, jotka vanhurskauden tähden pilkataan."
Täyttä vl-ROSKAA! Te omavanhurskaat VALEHTELIJAT nimitätte vilpittömiä uskovaisia "epäuskoisiksi". Vl-VALHEOPEILLA sydämensä täyttänyt ihminen on kaikkea muuta kuin autuas!
kyselet, saatko olla uskovainen?
kysymyksille tiedä itkeäkö vai nauraa:
**Saanko pitää itseäni oikein uskovana?**
oletko vl?
"Usko Herraan Jeesukseenn niin sinä pelastut ja koko sinun perhekuntasi."
Tämän Raamatun sanan saat uskoa omalle kohdallesi. Iloon, rauhaan ja vapauteen asti.
Taivaallinen Isä Sinua hyvästi hoitakoon.
minun kysmykseen?? Omathan vastaavat niissä seuroissa.
viitsii vastata. Aivan sama mitä kirjoittaa niin vastauksesi on: vl on saatanasta. luulisi sellaisen miehen osaavan muutakin vastata joka väittää Jeesusta seuraavansa.
**vl on saatanasta**
Niinhän siellä Raamatussa sanotaan, joten jos kirjaimellisesti uskotaan KOKO PERHEKUNTA PELASTUU KUN ISÄ? vai kuka? uskoo....
joopa joo......................................................
pirullisessa otteessa masennus pelkästään pahenee.
ja toisilta ihmisiltä kysellään "Saanko pitää itseäni oikein uskovana?" Jumalaa ei tarvita.
Vanhoillislestadiolaisuus = sairas lahko
Samanlaisia ajatuksia myös minulla....
Vapaassa maassa uskovaisuutesi määritteleminen taitaapi olla itsesi päätettävissä. Uskosi ei ole sama kuin omani. Jos uskoisin tavallasi, pelkäisin kuolemaa. Sinuna etsisin luotettavan rippi-isän. Olen vl.
Saatko sinä vl:ilta luvan tehdä tuota, tätä ja sitä, saatko, saatko? Saisinko minä uskoa tavallani ilman, että minulta kerjättäisiin hyväksyntää perinteisestä vanhoillislestadiolaisuudesta poikkeaville vakaumuksille? Hyväksynnän kerjääminen on henkistä ja hengellistä väkivaltaa.
Älä hyvä vl-isä tästä kommentista välitä. Masennus ei ole henkistä ja hengellistä väkivalta. Eikä luotettava rippi-isäkään ole mielenterveyden ammattilainen, jolla olisi käytettävissään masennuksen lääketieteelliseen hoitoon tarvittava tietämys ja hoitovälineet.
Sitten, kun ne asiat ovat hoidossa ja jaksat, ota ohjelmaan myös sielunhoito, mutta valitse ihmeessä hyvä kuuntelija. Rinnalla kulkijaa sinä tarvitset et "besservisseriä" tässä asiassa.
niin toki hänen olisi tärkeää hankkiutua terapiaan tai ainakin yrittää sitä. En ole mielenterveyden asiantuntija.
Oma kokemukseni on, että voin pahoin, jos minua yritetään saada sanomaan uskovaisiksi ihmisiä, jotka eivät usko kanssani samoin. Pidän sellaisia yrityksiä itsekeskeisenä hengellis-henkisenä väkivaltana. Ko. väkivallan harjoittajilta puuttuu kyky asettua toisten asemaan.
"Saanko" on monien ei-vl:ten kokemus vanhoillislestadiolaisuudesta. Kovin omakohtaista ei ole usko, jos se on saanko-tasolla.
Sielunhoito ja mielenterveyden hoito ovat kaksi eri asiaa. Annoin vinkkini sielunhoitoon, koska pidän sitä ensisijaisena. Sielunhoitoa kannattaa ja tulee yrittää jatkaa mielenterveyden hoitamisella. Marssijärjestys: ensin iankaikkisuusasiat kuntoon, sitten ajalliset.
"Oma kokemukseni on, että voin pahoin, jos minua yritetään saada sanomaan uskovaisiksi ihmisiä, jotka eivät usko kanssani samoin."
vanhoillislestaidolaisten mittaamaton omavanhurskaus ja itsensä ylentäminen maailman ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi sekä muiden vilpittömien uskovaisten tuomitseminen opetuksessaan kadotuksen matkalaisiksi.
Tuollainen talostelu voi olla vain ITTESTÄÄN valheen isästä SAATANASTA!
"vanhoillislestaidolaisten mittaamaton omavanhurskaus"
Tietääkseni omavanhurskaus tarkoittaa uskoa, jossa ihminen kokee olevansa Jumalalle kelvollinen (vanhurskas) omien tekojensa vuoksi. Minä vl:na koen olevani Jumalalle kelvollinen yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden.
"itsensä ylentäminen maailman ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi"
Minä ja muut kanssani samoin uskovat emme koe ylentäneemme itseämme tähän ainoaan oikeaan uskoon, emmekä tehneet mitään itsestä lähtevää uskonratkaisua. Jumala on meitä suuressa armossaan säälinyt, vaikka sinä et meitä sääli.
"muiden vilpittömien uskovaisten"
He ovat varmaan niin vilpittömiä, etteivät koe koskaan vilpistelleensä. Heille lakia synnintunnon herättämiseksi: "Jumala katsoi taivaasta ihmisten lapsia, nähdäksensä, jos joku ymmärtäis, joku Jumalaa etsis. Mutta he ovat KAIKKI vilpistelleet, ja kaikki ovat kelvottomiksi tulleet: ei ole yksikään, joka hyvää tekee, ei ainoakaan." (Ps. 53:2-3.)
"tuomitseminen"
Jumalan on tuomio. On eri asia tuomita kuin päätellä hedelmistä jotain. Esim. sinun vakaumuksen tuottamat hedelmät ovat huonoja (helluntailaispedofilian peittely, tökerö öykkäröinti, vl-käsitysten vääntely jne.). Elävästä uskosta ei varmastikaan synny tuollaisia hedelmiä, vaan rakkautta, ystävällisyyttä, lämminsydämisyyttä jne.
kutsut Nortti hampaissa vl-herätysliikkeen ulkopuolisia vilpittömiä uskovaisia?
"Minä ja muut kanssani samoin uskovat emme koe ylentäneemme itseämme tähän ainoaan oikeaan uskoon, emmekä tehneet mitään itsestä lähtevää uskonratkaisua. Jumala on meitä suuressa armossaan säälinyt, vaikka sinä et meitä sääli."
"tähän ainoaan oikeaan uskoon"
Tuo SONTA pitäisi vetää alas WC-pytystä eikä puristaa sitä palstalle.
Jumala ei sääli yhtäkään "vain me" -VALEHTELIJAA, jotka elävät valheen isän saatanan orjuudessa uskotellen olevansa maailman ainoita oikeita uskovaisia ja TUOMITEN vilpittömiä uskovaisia kadotukseen.
Saatana sen sijaan hellii omia renkejään = "vain me" -vanhoillislestadiolaisia.
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Kirjoitit, "Oma kokemukseni on, että voin pahoin, jos minua yritetään saada sanomaan uskovaisiksi ihmisiä, jotka eivät usko kanssani samoin. Pidän sellaisia yrityksiä itsekeskeisenä hengellis-henkisenä väkivaltana. Ko. väkivallan harjoittajilta puuttuu kyky asettua toisten asemaan."
Täällä paljon puhutuissa hekiopetuksissa kävi samoin. Lähes jokaisen vl-seurakuntalaisen tuli hyväksyä henkioppi tullakseen tunnustetuksi uskovaiseksi.
Nimenomaan siten, että sai jäädä seurakuntaan ja tuli saamaan tunnustuksen seurakunnaltaan.
Moenet tekivä "parannuksen" tullakseen hyväksytyiksi, vaikka eivät asiasta ymmärtäneet!
Nyt pidät tuollaista tunnustuksen anomista lähes sairautena ja suosittelet terapiaa.
Sinun takkisi näkyy pyörivän SRK:n mukana. Välillä lammas näytää sudelta ja susi lampaalta.
Oletko suositellut srk:n henkioppien kirjoittajille ja hyväksyjille terapiaa JULKISESTI?
Missä on rakkautesi ja sympatiasi kiusattua aloittaa kohtaan?
Pääsetkö mielestäsi löymällä toista yhden portaan lähemmäksi taivasta?
Sellainen ilmapiiri oli ns. hoitokokouksissa!
poimittua:
"Lähes jokaisen vl-seurakuntalaisen tuli hyväksyä henkioppi tullakseen tunnustetuksi uskovaiseksi."
Jos ihmisellä on pelastusvarmuus, mitä hän tekee sillä, että "henkiopin harhan" nielaisseet "tunnustavat" hänet uskovaiseksi?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9461468/46755684
"Miksi sinä hölmistynyt HEINÄHATTU Melperi1Käyttäjän viestit15.11.2010 16:33
kutsut Nortti hampaissa vl-herätysliikkeen ulkopuolisia vilpittömiä uskovaisia?"
Kutsun heitä useimmiten ihmisiksi, joilla on eri uskonnollinen vakaumus kuin itselläni. Nortti hampaissa en sitä tee. Olisi typerää pitää norttia hampaissa, jos ei polta.
Jos hulluksi nimittelystä on ansainnut helvetin tuomion, niin miten vl-heinähatuksi nimittelijöiden? "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." (Matt. 5:22.)
"Saatana sen sijaan hellii omia renkejään = "vain me" -vanhoillislestadiolaisia.
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.""
Hyvä raamatunkohta! Niin kuin sinä tuomitset vl:t Saatanan rengeiksi, niin sinut tuomitaan kerran Saatanan rengiksi.
Viestisi ovat vihaviestejä kansanryhmää vastaan. Mielestäsi vastenmielinen usko saa sinut liittämään lukemattomia vastenmielisinä pitämiäsi ominaisuuksia ihmisiin, jotka edustavat sinulle vastenmielistä uskoa. Kiihotat siten itseäsi yhä suurempaan raivoon vl:ia kohtaan.
Vl-usko on saatanasta.
Esitän tuon asian nimenomaan seurakunnallisella tasolla ja seurakuntaan, ns. Jumalan valtakuntaan hyväksytyksi tulemista ja yleistä vl-opetusta/käsitystä peilaten.
En tarkoita sitä, mitä itse kukin sisällään henkilökohtaisesti tuntee tai kokee.
Henkilökohtaisesti monet srk:n vl:t nielivät henkiopin ymmärtämättä asiasta yhtikäs mitään ja elävät siinä edelleen.
Seurakunta-tasolla seurakunta piti tunnustaa henkioppeineen oikeaksi, erehtymättömäksi, Jumalan valtakunnaksi tai tuli "itse käveli ulos"-päätös.
Kyllä moni ihminen ponnistelee melkoisesti tullakseen hyväksytyksi.
Esim. nyt tämän homosiunauksen äänestyksen takana on ilman muuta vaatimus tulla hyväksytyksi.
Samoin kansaedustajat äänestivät asian puolesta saadakseen homoilta hyväksynnän, sekä vapaamielisiltä / homoliittojen kannattajilta.
Päivi Räsanen on niitä harvoja, jotka panivat itsensä likoon etsimättä tukea "hyväksyttekö mielipiteeni", hän tietää olevansa oikeassa asian suhteen, sanoivat sukupuolineutraalit mitä tahansa.
Miksi kansanedustajat antoivat tukensa homoille, mutta ei Räsäselle? Päätelköön jokainen itse.
Vl-kansanedustajilla on tuliset paikat, saivat nyt hyväksynnän maallistuneelta kirkolta", mutta eivät tule saamaan hyväksyntää vl:ltä. Näin ainakin ajattelen asiasta.
Aika näytää, miten SRK puhdistaa tonttinsa.
"En tarkoita sitä, mitä itse kukin sisällään henkilökohtaisesti tuntee tai kokee."
Jos ihmisellä on tarve saada uskovaiseksi hyväksyntä "henkiopin harhaan menneiltä" (suomeksi ilmeisestikin: hoitokokouksissa vanhoillislesdiolaisiksi jääneiltä), hänen sisällään jäytää epävarmuus oman uskon oikeellisuudesta.
Peilaan asiaa omiin kokemuksiini. Minulla ei ole tarvetta saada uskovaiseksi hyväksyntää hoitokokouksissa "erotetuilta", sinulta tai Melperiltä. Minulla on pelastusvarmuus tässä ainoassa oikeassa uskossa. Se on Jeesuksen veren todistus. Vaikka itse Perkele karkaisi pimeällä lenkkipolulla metsän keskellä yöllä kimppuuni, minun ei tarvitse pelätä. Vaikka Perkeleelle annettaisiin valta murhata ruumiini, sieluuni hänellä ei ole valtaa. Saan uskossa ja hengessä katsella Vapahtajan laupiaita kasvoja ja luottaa, että hän kuoli minunkin syntieni tähden. "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." (Matt. 10:28.)
"Minulla on pelastusvarmuus tässä ainoassa oikeassa uskossa."
"tässä ainoassa oikeassa uskossa."
valheen isän saatanan ja SRK:n aivopesemän ihmisen palstalle vääntämää vl-PASKAA!
". Minulla on pelastusvarmuus tässä ainoassa oikeassa uskossa"
Tarkoitako tuolla "oikealla uskolla" vl-uskoa?
Tuollainen "pelastusvarmuus", joka itse määrittelee, mikä on oikeata uskoa, on pimeydestä.
Olen kuullut, että monet jehovantodistajatkin olivat sota-aikana valmiita menemään
ammuttavaksi tuon oman oikean uskonsa tähden. Tuollainen pullistelu ei ole Jeesuksen opetuksen mukaista
uskoa, vaan AIVOPESUN TULOSTA!!!!
**1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.**(Matt. 7.1-2)
Lainasit kirjoitustani, mutta asian hämäämiseksi jätit rinnakkain asettamistani asioista toisen lainaamatta!
Palaan kuitenkin kirjoitukseesi.
"Jos ihmisellä on tarve saada uskovaiseksi hyväksyntä "henkiopin harhaan menneiltä" (suomeksi ilmeisestikin: hoitokokouksissa vanhoillislesdiolaisiksi jääneiltä), hänen sisällään jäytää epävarmuus oman uskon oikeellisuudesta."
Ei ole noin! Kirjoituksessasi näkyy heti läpi, että olet itse täysin tietämätön koko asiasta. Ilmeisesti olet syntynyt sen henkiopetuksen jälkeen, etkä tiedä oman oppisi eilistä päivää.
"..hänen sisällään jäytää epävarmuus oman uskon oikeellisuudesta."
Tuo on vain panettelua, tahallista tai tahatonta!
Lue tämän linkin kirjoitukset.. http://keskustelu.suomi24.fi/node/8359492
Sitten:
"Peilaan asiaa omiin kokemuksiini. Minulla ei ole tarvetta saada uskovaiseksi hyväksyntää hoitokokouksissa "erotetuilta", sinulta tai Melperiltä. Minulla on pelastusvarmuus tässä ainoassa oikeassa uskossa"
Jos tuon linkin asiat ovat sinulle outoja, sinun on turha puhua mistään omista kokemuksistasi näiden asioiden suhteen.
Ethän edes erota meidän kirjoittajien näkemyksiä toisistaan, puhumattakaan vl:n sisällä olevista eriävistä näkemyksistä.
Puhut myös "vanhoillislesdiolaisiksi jääneiltä". Kohdennan asian sinuun, eli mikäli itse olet vl, kuulut mainitsemiisi "vl:ksi jääneisiin" ja olet tunnustanut linkissä mainitut opit Jumalan Sanaksi. Silloin sinun tulee kyetä osoittamaan ne opit olevan Raamatusta. Saat toki pyytää vastauksiisi apua myös SRK:lta tai seurakunnalta. Tiedän, että myös sinä katoat kysymystesi jälkeen palstalta, tai käytät nimimerkkiä "exvl".
Silloin näemme, tarvitsetko itse nyt varmaksi kokemallesi uskolle tukea vaiko et!
"Tiedän, että myös sinä katoat kysymystesi jälkeen palstalta, tai käytät nimimerkkiä "exvl"."
Heh, olet oikeassa, että en aio jäädä tänne asumaan. Luin linkkisi eikä se sisältänyt minulle uusia asioita.
En tarvitse enkä edes halua sinun tai muiden eri tavoin uskovien tukea uskolleni.
Tee sinäkin parannus. Sielunrauha on mainio tyyny.
Hyvää jatkoa!
"Luin linkkisi eikä se sisältänyt minulle uusia asioita."
Heität tahallaan herjaa, en puutu niihin. Mutta koska myönnät tuntevasi linkin asiat, kysyn, missä kohdasta Raamattua löydät ko.opetukset?
"En tarvitse enkä edes halua sinun tai muiden eri tavoin uskovien tukea uskolleni."
Uskot siis löytäväsi ne Raamatusta? Laita ko.Raamatunpaikka meille nähtäväksi.
En voi olla ottamatta kantaa! Kysyt palstalla VAIN VL uskovaisilta, mikset kysy suoraan Heiltä, jos olet Heitä.
Saanko pitää itseäni oikein uskovana, eli VOINKO olla vanhoillislestadiolainen ja päästä mielestänne taivaaseen, jos elän tällä tavalla ja en pidä itse sitä esteenä uskomiselle:** Otat esille säännöt ja VL lait. Mikset lue Raamatusta, siellä se selviää ja MYÖS SE, JOKA NOIDEN IHMISTEN TEKEMIEN SÄÄNTÖJEN ALLE MENEE, MENEE HELEVETTIIN, että kolisee.
Kommentoin kuitenkin tuota syntilistaa.
-tietokoneelta löytyy tv-kortti, josta katson/katsomme lähinnä dokkareita ja urheilua ( Sinä syyllistyt petokseen, katselet TV:tä salaa, ja MUUT MAKSAVAT PUOELSTASI, olet arka PUMMI. )
-katson myös elokuvia satunnaisesti, en pidä niitä kirjoja kummempina ( Eikö eluvta ole tehty katseltavaksi, mikset katso niitä TV;stä, ne näkyy siletä kymmenen kertaa paremmin. Onko lapsesi yhtä tyhmiä, kun olet iste ja annat HEILLE ESIMERKKIÄ PUMMAAMISESTA )
-käytämme vaimon kanssa ehkäisyä (huonolla menestyksellä tosin), ilman ehkäisyä ei olisi seksiäkään pelkojen vuoksi ( Sehän on teidän asia, kenelle se muuten KUULUISI MIELSTÄSI, Onko SRK jolu ”pillupoliisi” järjestelmä, mistä pidetään kirjaa? )
-en jaksa juuri lukea päivämiestä, selaan vain. tuntuu pahalta sanoa näin, mutta en vain pidä lehdestä. ( Etkö, älä lue. Onko joku sanonut, että sieltä saa KUULTAVAA EVANKELIUMIA? )
-seuroissa käyn lähinnä sen takia kun uskovaiset vaimo ja pienet lapsetkin käyvät ( Niin ja varkaissa käyt muiden varkaiden kanssa, valehtelet muiden VL;ilen kanssa, näinhän se menee, eikö vaan? )
-en saa seuroissa käymisestä mitään potkua arkeen, paitsi saadessamme kyläkutsun tai vieraita. useinmiten pahalla mielellä lähden seuroista, kun tunnen oloni yksinäiseksi. onneksi on sentään oma perhe. ( Katso onko Raamatussa edes seuroja, jollei ole, on seurat pakanallista kriittiä )
-uskon Jumalaan ja uskon siihen että pelastun vaikka en uskokaan kaikkia "pintapuolisia" asioita kuten ry:llä opetetaan. ( Tiedätkö, olet saatanan kanssa samalla viivalla, HÄNKIN USKOO JUMALAAN, kuten JT;t. Kristitty uskoo Jeesuksen Messiaanisuuteen, johon taas saatana ei usko. Kannattaisi etsiä Jeesus )
-uskon että muuallakin voi päästä taivaaseen. ry ei pelasta, eikä seuroissa käynti. itse koen olevani uskovainen. ( Uskosi on siinä aika oikea. Se muu on usko Jeesukseen Herrana. Ja sen voi uskoa myös lestadiolaisena, mutta se pitää suulla tunnustaa. Lue Matt. 10:32,33 > Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa > Jumalaan uskosta ei UT sitä lupaa. Mieti, tunnustaako SRK Jeesuksen Herraksi? )
-olen kärsinyt depressiosta yli 7 vuotta ja se on vaikeuttanut sekä lasten että vaimon henkistä jaksamista ja pidän sitä osittain syypäänä nykytilanteeseen ( Mielisairaaloissa VL alueilla on neljännes Teitä, Puolet alkoholisteja ja vain puolet valtaväestöä. Et selviä ilman Jeesusta, joten tee parannus. )
Kirjoita postiini, ehkä apu löytyy [email protected]
Lopeta pelleily
Kes.
"...-olen kärsinyt depressiosta yli 7 vuotta ja se on vaikeuttanut sekä lasten että vaimon henkistä jaksamista ja pidän sitä osittain syypäänä nykytilanteeseen..."
Depressio on kyllä aika paha juttu, johon sinun kannattaisi kiinnittää erityishuomio. Aivan ensimmäiseksi, toimita itsesi hoitoon, depressio ei ole leikin juttu! Voit rakastaa puolisoasi ja perhettäsi oikein vain kun pidät itsesi kunnossa -ja saada myös vastarakkautta. Uskonelämäsikin kyllä järjestyy kun saat itsesi henkisesti muuten tasapainoon.
elämä on ainakin Kiimingissä. Ei täällä kukaan sinua tunne eikä morjesta jos et kuulu tiettyyn porukkaan. työvuoroihin kyllä kutsutaan ja rahat kerätään pois että saadaan lasipalatsi maksettua. tuon depression voit jättää pois laskuista seon itse aiheutettu olotila.
ollut omat porukat hyville ja menestyneille ihmisille ja pohjasakalle omansa. Minä luultavasti kuulun siihen pohjasakkaan pitkään täällä asuneena ole löytynyt yhtään kaveria taikka ystävää. Enkö ole tarpeeksi arvokas teidän porukkaan kun ei ole hienoa autoa eikä ammattia? miksei kukaan edes seuroissa tervehdi
Kiimingistä, ei minkäänlaista yhteenkuuluvaisuuden tunnetta koko siionissa. Siellähän on joka kylällä oma porukkansa johon ei pääse sisälle jos et ole sukulainen tai muuten nuoruuttasi viettänyt ydinporukoiden kanssa.
itestä kiinni ..
itseäsi saatanallisena valehtelijana kuten kaikki muutkin "vain me" -vanhoillislestadiolaiset.
sinun henkilökohtainen asiasi. Jumalan sanan kuulossa osaat asettaa itsesi , mihin kuulut tai haluat kuulua.
sitä nyt täällä toitotat.
on saatanan ja SRK:n yhteisissä kahleissä oleva NÖSSÖ.
vl-vitusta. Unohda itsesi!
meitä on paljon samalla lailla itsemme pahoina pyhiksi uskovia.Me mieheni kanssa elämme hyvin pitkälle samankaltaisesti elämäämme.Ihmisinä olemme sillä lailla mieheni kanssa erilaisia että olen meistä ehkä enemmän jotenkin hengellisempi luonteeltani.Kuuntelen mielelläni seuroja,kirkonmenoja jne.silloinkin kuin ollut todella kriittisellä mielellä koko asiaa kohtaan.Olen kuitenkin tullut huomaamaan että vaikka puolisoni ei ole ollenkaan ns.hengellisyyteen taipuvainen,uskon asia on jotenkin varmenpana sydämmessä.Ajatellut sitten ettei nämä eroavaisuudet voi olla uskomisen ehtona.Usko riittää,ei teot.Mainitsit jotain ns.syntejä,minusta ovat aika vähäpätöisiä.Mietipä oikeasti missä pimeydessä osa ihmisistä,valitettavasti uskovaisistakin vaeltaa.On pedofiliaa,uskottomuutta yms.mielestäni pikkujuttuja nämä sinua mietityttävät asiat ja vievätkö ne jotenkin sinua eroon Jumalasta,minusta tämä on olennaisimpia kysymyksiä kun mietitään mikä on synti.Osa synniksi luokitelluista asioistakin liittyy vain lestadiolaiseen kulttuuriin kuten esim.korvakorut miten ne vievät meiltä uskon kun samaan aikaan venäjänpuolella uskovat ovat eläneet niiden kanssa hyvällä omallatunnolla jo kymmenenvuotta ja varmaan tästä eteenpäinkin.Tietysti eteentulevia asioita pitää aina miettiä omakohtaisesti ja pyrkiä varjeemaan uskoaan elämällä niin ettei vaaranna sitä ehdointahdoin.Kerroit että olet perheellinen ja väsynyt,tästäkö johtuen? Kokemuksesta tiedän että ison perheen pyörittäminen voi olla todella haastava urakka.Meidät mieheni kanssa uuvutti mahdoton vaatimus lapsiasiassa,meni terveys molemmilta.Elämä mennyt nyt voimia keräillessä ja korjaillessa itsessä ja lapsissä vieläkin näkyviä jälkiä kriittisistä ajoista.syvän uupumistilanteen tuomaa kaltoinkohtelua jne.Asia on minulle erittäin kipeä joten perhetilannettani en jaksa sen enempää enään avata,löydät kyllä sen viimeaikojen avauksista liittyen lapsiasiaan.Tämä opettanut kuitenkin elämään niin etten enään käperry pikkuasioiden ympärille vaan mietin elämään ja ja ns.syntiasioita hieman isompien mittapuiden mukaan.Voimia sinulle perheenisä talleta usko sydämeesi ja pidä siitä kiinni.Muistakaa varjella myös maallisen elämänne elämänpiiriä siten että ette uskoa suorittamalla vie lapsilta isää ja äitiä.Heillä on oikeus jaksaviin vanhempiin ja turvalliseen,rauhaisaan kotiin.
Meillä oltiin eilen iltakylässä ja yksi uskomassa oleva veli puhui tästä avauksesta.
Tyttö avasi sen ja luki.
Oltiin kaikki oikein uskomassa olevat sitä mieltä, että et ole oikein uskomassa, kun et seuroissa pyydä syntiä anteeksi pienestä epäilyksestä.
Sanottiin, että tänne tulo on syntiä ja kysyä vielä.
Jos et tee seuroissa parannusta toisten edessä, joudut Tulimereen.
Se on aivan varma.
opeta tuollaista "pakollista seuroissa käyntiä" pelastuksen perusteeksi!
Ei Paavalikaan pelastunut missään seuroissa!
Koska kysyminen on muodostunut synniksi????
tai henkilö on täysin sekaisin.
Tuollainen ajattelu on täysin yleistä vl:llien piirissä.
Pitää vain uskoa sokeasti, mitä seuroissa opetetaan. Omien aivojen käyttö on syntiä.
meiltä lähtee maailmaan ihmisiä, eikä ole yhteyttä, eikä seuroja, jossa saa kuulla oikeaa sanaa ja Jumlan armoevankeliumia oikein saarnattuna.
Et ole oikein sinäkään uskomassa.
Heti haukutaan epäuskoisten mukkaan provoksi, kun totta puhuu.
jauhaminen TÄRKEÄNÄ ASIANA on esimerkki ja yksi todiste siitä, että vl-usko perustuu illuusioon. Illuusiossa voi olla "turvallisesti" sekaisin kuin Liisa Ihmemaassa.
Meille on annettu järki ja omatunto. Oikeudentunto menee aina uskomusten ohi.
Uskomukset ovat välillä pelkkiä luuloja, joiden perustelut ovat hatarat. Ne voivat luoda valtavan illuusiotodellisuuden. Eikä niiden perusteella KOSKAAN saa tuomita tai tuhota yhtään mitään tai ketään.
Toki ne voivat olla ok, todellisuuteen sopivia ja elämää tukevia, mutta ne EIVÄT SAA KOSKAAN voittaa ohjenuorana oikeudentuntoa, joka meidän pitää itse punnita järjen ja omantuntomme avulla. Meidän tulee siis punnita uskomuksemme myös omantuntomme, järkemme ja oikeudentuntomme avulla.
Vaikka usko on asia, joka ei ole todistettavissa, kuten ei Jumalan olemassaolokaan, se voi olla meille uskoville totta elämässämme. Meillä on kuitenkin oikeus luottaa, että teemme niin oikein kun se meille kullonkin on mahdollista kun kuuntelemme omaatuntoamme ja järkeämme.
Tarinasi ei ole uskottava!
Perustelen:
"yksi uskomassa oleva veli puhui tästä avauksesta"
Veli on lukenut "panettelijoiden" palstaa ilman SRK:n lupaa. Tottelemattomuutta seurakunnalle?
"Oltiin kaikki oikein uskomassa olevat sitä mieltä, että et ole oikein uskomassa, kun et seuroissa pyydä syntiä anteeksi pienestä epäilyksestä."
Raamatun mukaan Jeesus on heikoissa väkevä. Jeesus pelastaa syntisiä ihmisiä. Te olette mielestänne "oikein uskovia", joista Raamattu käyttää nimeä, "omavanhurskaat". Sitävastoin aloittaja tunnusti omat heikkutensa ja puutteensa, sellaisia Jeesus armahtaa! Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat, kuten Jeesus opetti.
"..että et ole oikein uskomassa.."
Tekee mieli kysyä, oliko siellä Jumalan valtuuttama tuomariporukka koolla?
"Sanottiin, että tänne tulo on syntiä ja kysyä vielä."
Miten hän perusteli keskustelupalstojen synnillisyyden Raamatulla? Vai oliko oppi hänen omaansa?
Mistä te "oikein uskovat" saitte luvan palstan lukemiseen?
"Jos et tee seuroissa parannusta toisten edessä, joudut Tulimereen. Se on aivan varma."
Raamatun mukaan tuollainen tuomari lukee tuomion itselleen. Jumala ei anna tuomiovaltaa ihmiselle. Vielä vähemmän netti-kirjoitusten perusteella.
"Saanko pitää itseäni oikein uskovana? kysymys vl:ille"
ET SAA
Tämä vastaus tuli jostain..? Sen uskottavuudesta ja oikeutuksesta, voit olla tietysti jotain muutakin mieltä....
SAAT
Oletko nyt tyytyväinen. Kaikki taas hyvin. Ja onni ja usko kukoistaa...?
ENTÄ SITTEN...
miten tarina jatkuu. Mitä sinulla on sielussasi, pääsitkö lähemmäs Isää