Täällä on turha jauhaa vl-uskonkäsityksistä, koska ihan järkikihän sen sanoo, ja nämä keskustelut todistaa, että siitä voidaan tosiaan jauhaa loppuelämä, eikä yhteisymmärrystä löydy.
Asia, mikä on vl-uskovien Raamatuntulkinnan perustaa on, että lähdemme siitä, että Jeesus sovitti synnit ristillä ja saimme Jumalan sanan maanpäällemme, jonka kautta me voimme sovittaa syntimme `Jeesuksen nimessä ja veresä`.
Haluamme elää niinkuin Raamattu opettaa, ja erehdyksemme uskomme syntinä anteeksi.
Asia, mikä on vl-uskovien Raamatuntulkinnan perustaa on, että lähdemme siitä, että Jeesus sovitti synnit ristillä ja saimme Jumalan sanan maanpäällemme, jonka kautta me voimme sovittaa syntimme `Jeesuksen nimessä ja veresä`.
Haluamme elää niinkuin Raamattu opettaa, ja erehdyksemme uskomme syntinä anteeksi.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Sama asiahan se on joka paikassa. Kristitty on se joka uskoo että Jeesus on kuollut minunkin puolesta ja uskoo syntinsä anteeksi.
ninkuin vl:t
Jeesuksen nimessä ja veressä, niinkuin Raamattu opettaa
käyttävät tuota tapaa, mutta jos se on niin, että kaikki kristityt käyttävät, niin eikö ne saa synnit anteeksi samoin kuin vl:tkin, eli siis mikä tämä vl-porukka sitten on (vaikka ite olen vl) kun tuntuu, että samalla tapaahan me eletän kuin muutkin kristityt, siis vain me emme katso tv:tä tai kuuntele rokkia.??
Mä oon tottunut siihen että synnit todistetaan kaulasta kaulaan. Aika monet Kristityt on tottunu siihen, että jos on huono oma tunto on huono, niin sen voi uskoa anteeksi myös uskomalla Jeesuksen syntien sovitukseen. Meillä Kristityillä on omia kulttuureja omissa piireissä, vai sanotaanko Raamatussa suoraan, että se todistus tarvii tulla toiselta Kristityltä?
uskoo.
Mihinkäs muuhun uskovainen uskonsa perustaa kuin Jeesuksen nimeen ja vereen. Asia on vain niin, että teille vanhoillislestadiolaisille VALEHDELLAAN TÖRKEÄSTI millaista on muiden uskovaisten elämä. Tämä sinunkin avauksesi ja jatko todistaa, että olet ollut VALHEOPETUKSEN piirissä.
Vl-saarnaajat opettavat, että muut uskovaiset elävät täysin samanlaista elämää kuin ei-uskovaiset - rymyävät ja rellestävät. Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa.
Olen usein aiemminkin todennut, että vanhoillislestadiolaisuuden yksi kantava voima on
VALEHTELU!!!
sanot olevasi vl mutta kuvittelet että sanat tekevät autuaaksi.eikö raamatussa sanota monessa kohdassa. että henki tekee eläväksi puustain vain kuolettaa.eli mennään perusasioitten uskon kysymyklsiin.onko joka uskonsuunnassa ja lahkossa jumalan henki.tämä ei ole raamatun mukaista uskoa että samalla sanalla saarnattu evankeliumi ilman jumalan henkeä vanhurskauttaisi.onko sinulla itselläsi perustus hukassa.lopun ajasta sanotaan että kuukin muuttuu vereksi..yuo know
höliset omia valhesaarnojasi, joilla yrität kammeta vl-uskon perusteita matalaksi, mutta "Siionin muurit ei sortua saata, kun peruskallio Jeesus on sen". Ja Jumalan Pyhä Henki kertoo meille armosta uskoville, että valheen ruhtinashan siinä puhkuu taas Melperi-raukan kustannuksella. Sääli sinua valheapostolia!
Onko Melperi Ande?
Ei ole.
vitsin murjasit,ja näin kun kesäaika lähestyy
niin alkaa nousemaan vanhoja armeijan sissitelttoja kyläläisten pihamaille ja kylällä
ravataan hokemassa kyllästymiseen asti;Tulkaa kokoukseen. ja pas..n marjat
mitä ne on ne vanahat arméijan sissitelta onko ne vl:ien kokouspaikkoja vai mitä ne on. Onko ne sitten helluntalaisten telttoja joita pelekäät. Eikös ne kaikki ole samaan taivaseen menossa vai onko se taivaskin jo jaaettu puolueittain samoin kuin kirkko.
niitä armeijan sissi telttoja sinne nivalan aakeille laakeille. Ja niitäkö se pauli poika mannaa?? Ja ravataanko siellä nivalassa huutamassa pitkin kyliä että tulukaa talakoisiin, tulukaa talakoisiin ja sitte juhannuksen jäläkeen että tulukaa seuroihin ,tulukaa seuroihin ja taas että tulukaa talakoisiin, tulukaa talakoisiin. vai sitäkö se pauli tarkoittaa!!!! vai onko sen vaimon nimi Marja ja sen jätökseen astu? Marja aika on kuule paulí poika kaukana vielä!!!
Tuo jatkuvasti paasaamasi vl-HÖPÖTYS ei pure yhteenkään aivoilla varustettuun ihmiseen.
Ainoastaan vaippaiästä alkaen AIVOPESTYT veeällät taputtavat kommentillesi karvaisia käsiään, hurraavat ääneen ja kuiskivat toisilleen:
"Totta on - vain hakomaja tietää jutskat."
Normaalin ihmisen ajatusmaailmassa kommenttisi on pelkkää ÄLYMÖLÖÄ!!
"Eikös ne kaikki ole samaan taivaseen menossa vai onko se taivaskin jo jaaettu puolueittain samoin kuin kirkko."
kuvittelevat olevansa ainoita taivaassa.
Minä arvelen, että moni vl tulee aikanaan pettymään. Erityisen suuren pettymyksen saattavat kokea vl-saarnaajat ja muut, jotka KEHTAAVAT opettaa rankkoja Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA.
Heille saatetaan jossain vaiheessa osoittaa kohta Raamatusta:
"Ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset tulevat ensimmäisiksi."
Siinä vaiheessa HARHALURITUKSET on luriteltu ja on aika katsoa TOTUUTTA ja VANHURSKAUTTA silmästä silmään.
Jumala on TOTINEN ja VANHURSKAS.
"Olin elänyt luulossa, että vain vl:t
Kirjoittanut: vlvlnainen, 8.5.2004 klo 10.56
käyttävät tuota tapaa, mutta jos se on niin, että kaikki kristityt käyttävät, niin eikö ne saa synnit anteeksi samoin kuin vl:tkin"
saavat.
Sen sijaan joidenkin VALEHTELEVIEN vl-KÄÄRMEIDEN osalta en ole lainkaan varma asiasta.
mutta ero on siinä etteivät he usko sydämestään.. he ehkä sanovat uskovansa, mutta sielun tuska ja lavea elämänpolku kertoo totuuden, eivät muut kristityt(luterilaiset) usko niin, uskon kyllä siihen että esikoiset ja jotkut muut ehkä tekevat niin mutten usko muiden herätysliikkeiden tekevän niin. muut kristityt koittavat käsittää uskoa järjellä muttei se onnistu sitä ei käsitä kuin uskolla ja usko tulee sydämestä.
puhua PASKAA!!
Juuri tuota OKSETTAVAA VALHETTA teille reppanoille opetetaan rauhanyhdistyksillä. Noin opettavat tyypit ovat itte maanpäällisiä PERKELEITÄ, jotka valehtelevat senkun kerkiävät.
"asia on näin
Kirjoittanut: kesäkukkaa, 9.5.2004 klo 13.08
mutta ero on siinä etteivät he usko sydämestään.."
Vl-SAARNAAJAPELLETKÖ näkevät muiden uskovaisten sydämeen??!!
..minä uskonkin! Mutta eräille se ei kelpaa...*vilkuilee eräitä*
En minä tarvitse mitään lahkoja minun ja Jumalan väliin.
että saatana on saanut runsaasti tilaa vl-herätyliikkeessä ja sen opetuksissa. Vl-saarnaajat noudattavat kuuliaisesti työnantajansa esimerkkiä:
Saatana on VALHEEN ISÄ.
kun kirjoitin tuossa sinulle aika suolaista tekstiä.
Olet ilmeisesti aika nuori henkilö. Tavallista ihmistä vain ärsyttää suunnattomasti se valheopetus, jonka kohteeksi vanhoillislestadiolaiset saarnaajiensa toimesta ry:llä joutuvat.
Syy ei ole sinun vaan niiden valehtelijoiden, jotka pyrkivät mustamaalaamaan muita uskovaisia ja valehtelevat muiden uskovaisten elämäntavoista mitä ihmeellisimpiä asioita pönkittääkseen vl-harhaoppia:
"Vain me olemme ainoita oikeita uskovaisia."
Älä ota minun kommentteja itsellesi. Ne on kaikki kohdistettu sille SIKAMAISELLE VALHEOPETUKSELLE, joka kaikuu rauhanyhdistyksillä viikosta toiseen.
Hyvää kesän odottelua sinulle!
huoli puolueesta.Nyt ei suinkaan ole siitä kyse
vaan ihmisistä jotka ovat elämässään kokeneet vastoinkäymisiä niin uskonlahkot ryntäävät paikalle,vakuuttaen olevan se ainoa oikea ratkaisu.Ja kun siihen "narahdat",niin moni vanhus on mennyt testamenttaamaan esim. omaisuutensa.
teitin pitäs tuo asia tietää.Vaik' nyt sattuu
teitillä olemaan tuo tietämätön nimimerkki käytössä.
Kysytkö multa vai vlvlnaiselta?
.. kertoo läpinäkyvästi maailmankuvastanne.
Milloin te lestadiolaiset vihdoinkin heräätte omahyväisyydestänne ja itsehurskaudestanne? Te haluatte olla kynsin hampain "parempia" uskovaisia.
Voi, oppikaa jo vähitellen, että uskoon ei kuulu lain noudattaminen, vaan usko on Lahja..
Jumalan siunausta kaikille tämän palstan käyttäjille!
Lahja saaja myös osoittaa sen elämässään...siitähän puu tunnetaan...
Voi, oppikaa ihmiset, etta laki on uskonnossa kaiken a ja o. Ilman lakia ei voi olla ymmarrysta siita mika on oikein ja mika on vaarin. Ja laki myos asettaa meidat vastuuseen teoistamme. Me olemme vastuusta teoistamme.
Jeesuskin sanoi opetuslapsilleen, ettei han tullut ottamaan edes pienintakaan osaa laista pois. Totta?
ei opettanut, että erilaisilla (väärillä) lain säännöksillä ja itse keksityillä mitä kummallisimmilla ohjeilla, kielloilla yms. monet ihmiset saatetaan täydelliseen ahdinkoon, uupumukseen jne.
Näin toimii vanhoillislestadiolainen herätysliike jäseniinsä päin.
Mihin on unohtunut armo?
tietää mitään todellista liikkeen sisäisistä asioista. Ihan samanlaista, kun sanotaan vanhojen piikojen olevan parhaita lapsenkasvattajia. Sinua ja sinun eksyttämiäsi ihmisiä voi vain sääliä, totuus on sinullekin karvas viimeisellä tuomiolla!
Tottakai voi!
Onhan mm. tällä palstalla jatkuvasti vl-naisten hätähuutoja: "En jaksa!"
Etkö sinä voi tietää mitään Afrikan asioista - nälänhädästä yms. - koska et ole afrikkalainen?
herra Melperi on erikoistunut rikkomaan, ei rakentamaan. Se ettet ole sisällä Jumalan valtakunnassa, tarkoittaa sitä, että sinulla on tietynlaiset silmälasit, jotka näyttävät valikoiden vain viat ja virheet, mutta estää sinua näkemästä sen sisäistä kauneutta.
Ne asiat, joita painotat, eivät ole niitä asioita, joilla viimeisellä tuomiolla sinunkin tekemisiäsi ja tekemättä jättämisiä arvostellaan. Jos esim. alle 1% meikäläisistä äideistä kokee asian vaikeuden, ei ole sitä, että se olisi mikään ongelma. Sanoisin, että muualla esim. alkoholiongelmat ovat tuhottomasti suuremmat, niihin pitäisi tässä yhteiskunnassa kiinnittää todella paljon huomiota ja koettaa korjata, sillä niiden kerrannaisvaikutukset ovat todella suuret.
"Ne asiat, joita painotat, eivät ole niitä asioita, joilla viimeisellä tuomiolla sinunkin tekemisiäsi ja tekemättä jättämisiä arvostellaan."
siinä tilanteessa painotettavan lukuisia vl-herätysliikkeen opettamia Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA?
"Jos esim. alle 1% meikäläisistä äideistä kokee asian vaikeuden, ei ole sitä, että se olisi mikään ongelma."
Just just!
Eihän se toki ole SINUN ongelma, mutta se on JOKAISEN liika raskaan taakkansa alle nääntyvän vl-naisen ongelma.
Sinä vaan viheltelet mennessäsi ja vetelet lisää HK:n Sinistä nassuusi.
Jep jep!
Jeesus ei todellakaan väheksynyt lain merkitystä hän tuli täyttämään lain, että meidän ei sitä tarvi tehdä koska emme pysty laista täyttämään edes ensimmäistä kirjainta! Siis uskonnossa kaiken A ja O on usko Kristukseen laki sen sijaan on kasvattaja Kristuksen luokse. Jumala on painanut lain meidän sydämiimme ja evankeliumi on se joka lain meissä herättää henkiin ja saa meidät tuntemaan syntimme. Tämä löytyy raamatusta useastakin paikasta Paavalin kirjeistä esim. gal. room.
Aivan ensiksi haluan sanoa, etta mikaan tassa kirjoituksessani ei ole tarkoitettu minkaanlaiseksi pilkaksi tai Pyhien asioiden vaheksymiseksi. Uskon Jeesukseen Profeettana ja Jumalan Evankeliumin tuojana ja kunnioitan Jumalan Ilmoitusta alkuperaisena, sellaisena, kuin se on aikanaan meille ihmisille tuotu.
Jeesus itse noudatti kymmenen kaskyn lakia. Han taisteli aikansa farisealaisia vastaan, jotka olivat tehneet uskonnosta korruptoituneen ja lisanneet siihen suuren joukon lakeja ja saantoja, jotka eivat pohjautuneet Jumalalta tulleeseen Ilmoitukseen.
Jeesuksen edeltaja, Johannes Kastaja, oli Sakariaan poika ja ortodoksijuutalainen. Sakarias kuului essenilaiseen koulukuntaan:- Ryhmittymaan juutalaisista, jotka elivat enimmakseen eristaytyneina yhteiskunnasta, Jumalan palvelemiseen keskittyen. He ihannoivat askeesia, mika hyvin nakyy myos Raamatun kuvauksista Jonanneksesta.
Jeesus puhui aina Jumalasta, ei itsestaan eika han omissa sanoissaan kertaakaan mainitse olevansa jumalallinen olento. Jeesus myos puhuu lain merkityksesta. Ilman lakia ei voi olla armoa, koska ei ole mista armahtaa.
Paavali on kirjoittanut suurimman osan Uuden Testamentin Kirjoista. Han oli palavasieluinen saarnaaja, mutta hanen mielipiteensa erosivat Jeesusta seuranneiden opetuslasten mielipiteista. Han erosikin tuosta joukosta ja aloitti oman "heratysliikkeensa" liittaen opetuksiinsa aikansa kreikkalaisia kasityksia pyrkien tekemaan sen helpoksi kreikkalaisille pakanoille.
Jeesuksen jumalallisuus on jalkeenpain tapahtunut konsiileissa tehty kirkollinen paatos, ei alkuperaisissa Pyhissa Kirjoituksissa.
Oletko koskaan nahnyt Qumranin luolista loytyneiden kirjojen kaannoksia -tai niita vanhempia kirjoja, joita viela sailytetaan katolisen kirkon "vain papistolle" tarkoitetuissa kirjoissa. Ne eivat millaan muotoa puhu Jeesuksen jumalallisuudesta vaan kertovat hanesta suurena profeettana ja noyrana Jumalan palvelijana, -ihmisena ihmisten joukossa -seka siita kuinka tarkeaa meille olisi palvella vain Yhta Jumalaa, Luomakunnan Herraa, jolla ei ole kaltaisiaan. Myos Raamattu moneen otteeseen tuo esille Jeesuksen inhimillisyyden.
Jumala antoi ihmisille kymmenen kaskyn lain. Kuka sen silloin ihmisille valitti? -Ja miksi Jumala ilmoitti lain kirjoitettuna muotona, jos sydamiin kirjoitettu laki on tarpeeksi???
Eiko se ollutkin profeetta Mooses, noyra Jumalan palvelija ja ihminen, jolle Jumala Siinain Vuorella antoi ilmoituksena kymmenesta kaskysta ja puhui Moosekselle suoraan. Jos uskonnossa A ja O on Kristuksen laki, mita sanot Kristusta edeltavasta ajasta??? Ei kait sita voi johonkin Vanhassa Testamentissa olevaan tulkinnanvaraiseen ennustukseen perustaa, etta silloin ihmiset uskoivat johonkin tulevaan, jota ei viela ollut, mutta josta joskus tulisi uskonnon A ja O. Oliko Mooses uskova ja profeetta, koska hanella ei tuota uskon A;ta ja O:ta ollut?
Jos Jumalan oli ensin lahetettava sijainen puolestaan maan paalle sovittamaan ihmisten rikkomukset, sehan tarkoittaa, ettei Jumala ollutkaan Kaikkivaltias?
Ei Jumalan tarvitse tehda mitaan antaakseen meille anteeksi. Jumala on Kaiken Nakeva ja Kaiken Kuuleva ja kaiken luomakunnan Herra.
Hei sina nyt kylla kasitit minut vaarin.
Mina puhuin vain Raamatun opetuksista. Sellaisista, mita sielta loytyy, eli Kymmenesta Kaskysta ja sillai.
Mina olen vakuuttunut siita, etta Armollinen Jumala on jokaisen ulottuvilla ihan ilman mitaan heratysliikkeitakaan. Miksi Luomakunnan Herra kahlitsisi Armonsa jaettavaksi vain ihmiskasin ja vain jollekin minimaalisen pienelle ihmisjoukolle -tassa suuressa ja rajattomassa maailmankaikkeudessa.
Han on Kaikkein Armollisin ja Kaiken Anteeksiantava. Me ihmiset vain erehtyvaisia ja tunteittemme ohjaamia.
Ensiksi kysymys mitä evankeliumi on? Jos Jeesus ei ollut Jumalan poika vaan profeetta mitä evankeliumia hän tänne toi? Evankeliumi on ilosanoma kaikille uskoville siitä, että Jeesus elää tänäpäivänäkin! Hän sovitti maailman synnit, voitti kuoleman ja valmisti meille iankaikkisen elämän. Miten sitten voi kunnioittaa Jumalan ilmoitusta "alkuperäisenä" jos ei hyväksy tai usko sitä, että Jeesus ON Jumalan poika kun kuitenkin koko vanha testamentti todistaa siitä, että monin eri tavoin Jumala kansalle haluaa osoittaa että hän lähettää sen kärsijän meidän tähtemme. Ensimmäisen kerran puhutaan Jeesuksesta jo raamatun alku lehdillä kun Jumala loi kuudentena päivänä ihmisen siellä lukee: tehkäämme ihminen. Mitä siitä sanoo Johanneksen evankeliumin alku "alussa oli sana ja sana oli Jumalan tykönä ja sana oli Jumala!" Uskovan ihmisen on tunnustettava kolmiyhteinen Jumala Isä, Poika ja Pyhä henki ja ne kaikki ovat yhtä!
Johannes kastajan elämä oli tosi askeettista mutta sitä ei hänelle -ei sen enempää Johannes kuin kukaan muukaan lukenut ansioksi vaan kuten hän itse sanoo joh.1:26-27 "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän jota te ette tunne Hän on se joka tulee minun jälkeeni ja jonka kengänpaulaa en ole arvollinen päästämään"
Eikö Jeesus todellakaan missään mainitse olevansa jumalainen? Miten seuraavat paikat on käsitettävissä: joh.14:6-7 "Minä olen tie totuus ja elämä ei kukaan tule isän tykö muutoin kun minun kauttani. Jos te olisitte tunteneet minut niin te tuntisitte myös minun isäni. Tästälähin te tunnette hänet ja te olette nähneet hänet"(kun jatkaa lukua eteenpäin huomaa selvästi mitä on kolminaisuus)joh.10 :9-18 ja monta muuta paikkaa.
Erikoinen tapa on lukea vanhaa testamenttia jos väittää, että se on tulkinnanvaraista ennustusta Mooses Abraham ja muut profeetat nimenomaan uskoivat Jumalan lupauksiin siis siihen mikä annettiin paratiisissa lankeemuksen jälkeen ja mitä lakiin tulee se anettiin juuri siksi että synti tulisi suuremmaksi ettei vaan kukaan kerskaa.Mutta pitää muistaa että ensin anettiin lupaus sitten vasta lakikuten Paavali sanoo. Ja missä ihmeessä on paikka raamatussa jossa voidaan osoittaa että Paavali oli eriseurainen. Luetaan raamattua miten vaan niin totuus ei siitä silti muutu se sana pysyy muuttumattomana ja ikuisena.
Sanoit:
...Jos Jeesus ei ollut Jumalan poika vaan profeetta mitä evankeliumia hän tänne toi?...
Jeesuksen ihmisille tuoma julistus oli Evankeliumi, jota han saarnasi Jumalan hanelle antaman Ilmoituksen mukaan niinkuin aiemmatkin profeetat tekivat. Jumala lahetti Jeesuksen Israelin Huoneelle puhdistamaan se opetus, joka oli aikojen saatossa korruptoitunut. Jeesus opetti armahtavasta Jumalasta, joka oli myos Lain Jumala. Ja on vielakin. Miksi sitten ihmiset noudattavat Kymmenen Kaskyn Lakia, jos Jumala olisi unohtanut lain?
Sanoit:
...Evankeliumi on ilosanoma kaikille uskoville siitä, että Jeesus elää tänäpäivänäkin!...
Jeesus ei kuollut ja on taivaassa ja on tuleva takaisin maan paalle, kun Jumalan saatama aika siihen koittaa
Sanoit:
...Hän sovitti maailman synnit, voitti kuoleman ja valmisti meille iankaikkisen elämän...
Jumala luodessaan tiesi ihmisen synnillisyyden. Jumalalle anteeksiantaminen on mahdollista ilman uhriakin. Uhri on Jumalan ihmiselle saatama uskonnollinen rituaali Jumalan palvelemiseksi. Miksi Jumalan itsensa tarvitsisi uhrata?
Jokainen meista kuolee. Jo luodessaan ihmisen Jumala paatti taman asian ja myos sen, etta Han tulee Tuomiopaivana herattamaan jokaisen luodun Viimeiselle Tuomiolle ja silloin ihmiset jaetaan siunattuihin ja kirottuihin.
Iankaikkinen elama oli suunniteltu ihmiselle jo ennen ihmisen luomista.
Sanoit:
... Miten sitten voi kunnioittaa Jumalan ilmoitusta "alkuperäisenä" jos ei hyväksy tai usko sitä, että Jeesus ON Jumalan poika...
Ongelma onkin siina, etta Raamattu ei enaa ole alkuperaisessa muodossaan. Milloin nykyinen Raamattu sai koostumuksensa? Jeesuksen elinaikana? Kuka kirjoitti evankeliumit? Jeesusta itse seuranneet opetuslapset? Kuinka monesta evankeliumista kirkkoisat valitsivat talla hetkella Raamatussa olevat nelja evankeliumia?
Jumalan Poika -nimitys oli yleinen tuona aikana ja Raamatussakin puhutaan uskovista Jumalan Poikina (Uudessa Testamentissa). Nimitys Jumalan Poika ei viela tarkoittanut mitaan yli-inhimillista.
Sanoit:
...kun kuitenkin koko vanha testamentti todistaa siitä, että monin eri tavoin Jumala kansalle haluaa osoittaa että hän lähettää sen kärsijän meidän tähtemme...
Kertoisitko kohdat? Onko asia selkeasti mainittu vai tulkinnanvarainen?
Sanoit:
...Ensimmäisen kerran puhutaan Jeesuksesta jo raamatun alku lehdillä kun Jumala loi kuudentena päivänä ihmisen siellä lukee: tehkäämme ihminen. Mitä siitä sanoo Johanneksen evankeliumin alku "alussa oli sana ja sana oli Jumalan tykönä ja sana oli Jumala!" ...
En huomaa Jeesuksesta mitaan mainintaa. Tulkintaa?
Sanoit:
...Uskovan ihmisen on tunnustettava kolmiyhteinen Jumala Isä, Poika ja Pyhä henki ja ne kaikki ovat yhtä!...
Jos Jumala on kolme ja yksi niin kuolivatko kaikki kolme paasiasena...vai eiko kukaan kuollut, silla jos yksi on kolme ja kolme on yksi, yksi ei voi kuolla, etteivat toiset kaksi muutakin kuolisi???
Opettiko Jeesus kolmiyhteisesta Jumalasta?
Eiko kolmiyhteinen Jumala otettukin kirkon opetuksiin paljon myohemmin? -Ja ne kirkkoisat, jotka sita eivat voineet hyvaksya, eliminoitiin...
Sanoit:
Johannes kastajan elämä oli tosi askeettista mutta sitä ei hänelle -ei sen enempää Johannes kuin kukaan muukaan lukenut ansioksi vaan kuten hän itse sanoo joh.1:26-27 "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän jota te ette tunne Hän on se joka tulee minun jälkeeni ja jonka kengänpaulaa en ole arvollinen päästämään"
En nostaut mielestani Johannesta Jeesuksen vertaiseksi edes. Johannes teki tieta Jeesukselle,tulevalle Profeetalla ja Ihmisen Pojalle. Eika se, etta ihmiset pyrkivat tunnollisesti noudattamaan lakia, tee heista poyhkeita kerskaajia, he vain pyrkivat kuuliaisuuteen ja noyryyteen. Mita pahaa lain noudattamisessa on??? Kaikkien meidan pitaisi pyrkia siihen ja laki on se, joka herattaa synnin tunnon, eiko vain?
Sanoit:
Eikö Jeesus todellakaan missään mainitse olevansa jumalainen? Miten seuraavat paikat on käsitettävissä: joh.14:6-7 "Minä olen tie totuus ja elämä ei kukaan tule isän tykö muutoin kun minun kauttani. Jos te olisitte tunteneet minut niin te tuntisitte myös minun isäni. Tästälähin te tunnette hänet ja te olette nähneet hänet"(kun jatkaa lukua eteenpäin huomaa selvästi mitä on kolminaisuus)joh.10 :9-18 ja monta muuta paikkaa.
Ei Jeesus noissa kohdissa sano olevansa Jumala. Han opettaa Jumalan Ilmoitusta ja kertoo ihmisille etta hanen Ilmoituksensa on ainoa totuudellinen Ilmoitus ja tie totuuteen.
Sanoit:
...Erikoinen tapa on lukea vanhaa testamenttia jos väittää, että se on tulkinnanvaraista ennustusta Mooses Abraham ja muut profeetat nimenomaan uskoivat Jumalan lupauksiin siis siihen mikä annettiin paratiisissa lankeemuksen jälkeen...
Ymmartaakseni Vanhan Testamentin Ilmoitukset ovat hyvin symbolisia ja vertauksellisia ja paljon tulkinnasta kiinni. Selkeat kohdat voisit luetella minulle. Jakeiden lopuissa olevat viitteet eivat viela tee jaetta selkeaksi. Ne ovat tulkintaa, eiko vain?
Mooses ja Aabraham uskoivat Yhteen Jumalaan. Jokainen Profeetta saarnasi yhdesta Jumalasta.
Mita mielta muuten olet syntiinlankeemuskertomuksesta? Miksi Jumala lahetti Aatamin ja Eevan maan paalle?
Sanoit:
... ja mitä lakiin tulee se annettiin juuri siksi että synti tulisi suuremmaksi ettei vaan kukaan kerskaa...
ONko tuo mielestasi ainoa tarkoitus Jumalan antamalle laille? Eiko sen tarkoituksena juuri ole vahentaa synnin luvallisuutta ja tekemista, opettaa ihmisille, mika on oikein ja mika on vaarin, antaa puitteet ihmisten valiselle kanssakaymiselle? Eiko lain kuuluisi herattaa meissa halu noudattaa sita ja olla kuuliaiset, pyrkia hyvyyteen ja puhtauteen?
Sanoit:
...Mutta pitää muistaa että ensin anettiin lupaus sitten vasta lakikuten Paavali sanoo...
Ja Paavali myos sanoo, ettei hanelle ole lakia ja kaikki on hanelle luvallista, mutta kaikki ei ole hanelle hyvaksi. Ei Jeesus vain koskaan luvannut edes pienimman pilkun poistamista laista...oliko siis Paavali suurempi opettaja kuin Jeesus? Jeesus nimenomaan sanoi, ettei han tullut lakia kumoamaan.
Sanoit:
...Ja missä ihmeessä on paikka raamatussa jossa voidaan osoittaa että Paavali oli eriseurainen...
Paavalin eroaminen opetuslasten joukosta on historiallinen tosiasia, han itsehan on kirjoittanut suurimman osan Uuden Testamentin kirjoituksista. Miksi han mainitsisi tallaisen asian jakeissaan???
Sanoit:
...Luetaan raamattua miten vaan niin totuus ei siitä silti muutu se sana pysyy muuttumattomana ja ikuisena...
Niin olisi pitanyt olla, mutta toisin on kaynyt. Ikava kylla. Alkuperainen Ilmoitus ei ole muuttunut, mutta sita on enaa vaikeaa loytaa.
Kuule liikkeillä ja suunnilla ei ole mitään merkitystä. Yksin Jeesus on ovi sisälle Jumalan valtakuntaan. Se paljastuu kuule jo ennen viimeistä tuomiota, ei tarvi oottaa niin kauan.
Se paljastuu kyllä jo lähivuosina kun Jeesus ottaa ylös omansa ja tälle kirotulle maailmalle alkaa ahdingon ajat. Silloin kyllä tänne jääneet katuvat etteivät ottaneet Jeesuksen sovitustyötä vastaan.
Oma paikallisseurakunta täällä ajassa on vain sitä varten,että sen keskellä uskovat saavat kokea rakkautta, yhteenkuuluvaisuutta, opetusta ja kasvavat kuin taimi tarhassa. Turvassa kuin lampaat tarhassa maailman susilta ja varkailta.
etä eikös se raamattu opeta elämään kaikkien kanssa sovussa jos se meistä itsestä riippuu.
Ja eikö se opeta olemaan tuomitsemasta toista, eikös se tuomio ole annettu Jeesukselle ja vain Hän saa tuomita eläviä ja kuolleita??!!
Ja millä mitalla te mittaatte sillä teille on mitattava, hyvä mitta sullottu, pudisteltu!!
Pelotaako vl että ne telttojen pystyttäjät vie teiltä taivas osuutta, eikös se itse Paavalikin ollut niitä teltantekijöitä joten eikait ne vaarallisia liene? Ja jos se teltta kansa on syntiä niin miten lienee suviseurat pärjääkö se ilman telttoja??? Siellä ne suuret teltat näkkyy olevan joten nimimerkki pauli taisi puhua siitä suvi seura kansasta.
Minusta on käsittämätöntä, että Jeesuksen ristillä roikkuminen on niin iso juttu. Sehän oli ihan yleinen käytäntö rangaistusvangeille, ristillä kärsiminen. Ei siis kamalan originellia.
Olen sitä mieltä, että Jeesus oli niin korkealle kehittynyt olento, etteivät ihmisten käyttämät keinot häntä oikeasti satuttaneet vaan hän näytteli. Jeesuksen henkisfyysinen värähtelytaso oli hyvin korkealle kehittynyttä.
Mene muualle HÖPÖTTÄMÄÄN satujasi.
Mistäs sinä tiedät, että se on satua?
Minusta se on ylikorostettua.
Taas esimerkki kiihkoilijoiden ahdasmielisyydestä.
Minä kunnioitan Jeesusta suuresti, mutta ei ihmisillä voi olla käsitystä, millainen mahtava pyhä henki-ihminen hän oikeasti oli.
Huuruista new age -lässynlässylässyä.
Luuk. 22:15-16
15 Hän sanoi heille: "Hartaasti olen halunnut syödä tämän pääsiäisaterian teidän kanssanne ennen kärsimystäni.
16 Sillä minä sanon teille: enää en syö pääsiäisateriaa, ennen kuin se saa täyttymyksensä Jumalan valtakunnassa."
Jeesus pelkäsi ja rukoili Getsemanessa ennen Golgatan tapahtumia.
Luuk. 22:41-44
41 Itse hän meni vähän edemmäs, kivenheiton päähän, polvistui ja rukoili:
42 "Isä, jos tahdot, niin ota tämä malja minulta pois. Mutta älköön toteutuko minun tahtoni, vaan sinun."
43 Silloin taivaasta ilmestyi hänelle enkeli, joka vahvisti häntä.
44 Suuressa tuskassaan Jeesus rukoili yhä kiihkeämmin, niin että hänen hikensä vuoti maahan veripisaroiden tavoin.
Ristillä Jeesus oli murtunut.
Matt. 27:44-46
44 Samalla tavoin häntä pilkkasivat myös rosvot, jotka oli ristiinnaulittu yhdessä hänen kanssaan.
45 Mutta keskipäivällä, kuudennen tunnin aikaan, tuli pimeys koko maan ylle, ja sitä kesti yhdeksänteen tuntiin saakka.
46 Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
Siis koska Jeesus kysyi Jumalalta, onko tämä hylännyt hänet..totta kai Jeesuksenkin saattoi vallata epävarmuus. Mutta kyllä hän tiesi, kuka oli ja selvisi kunnialla.
Ja siis olihan ristillä roikkuminen ynnä muu todella järkyttävää, mutta ei missään nimessä legendaarista.
se että missään Raamatussa EI lue että AINOA tapa saada synnit anteeksi olisi että joku "oikeaan joukkoon kuuluva" saarnaisi synnit anteeksi. Ei löydy ainakaan meidän muitten lestadiolaisten Raamatusta.
akatemiassa, jota vl-saarnaajat käyvät, opetetaan tuo asia toisin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000012&posting=22000000003290433
ainoa millä erottaa kaksi lestadiolaismiestä saunassa on rautakanki.
Kerrankin jotain tällaista
Vl-uskovaisilla ja muilla (tosin riippuu mitä muilla tarkoitetaan) ei ole eroa todellisuudessa. Itse en ole vl-uskovainen, mutta silti uskon, että Raamattu on kokonaan Jumalan ilmoitusta ja Jeesus on lihaksi tullut Jumala, joka sovitti syntivelkamme Golgatalla ja siksi voin uskoa kaikki syntini, vikani ja virheeni Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi. Mitä eroa? Uskoni ja uskonsisarieni ja veljieni usko näkyy myös hedelminä elämässämme ja noudatamme Jumalan tahtoa Kristuksen voimasta emme omastamme. Jeesus antaa meille voiman noudattaa Jumalan tahtoa ja olla kuuliainen. Pyhä Henki aikaan saa tämän uskon myös meissä niinkuin teissäkin. Missä ero?
Siunausta ja Herran tahdon täyttymystä elämässänne arvoisat lukijat!
..miten paljon näitä lestajuttuja täälä jatkuvasti puidaan. Joka päivä eniten luetuissa jutuissa. EI MENE JAKELUUN !
Kuka näitä käy täälä lukemassa ?
Eikös se niin ole että ne jotka itsestään ja asiastaan ovat epävarmoja, tuppaavaat sitten joka raossa tuomaan itseään ja asiaansa esille.
Sama juttu kaikkien uskontotyyppien kanssa, mutta ovatko 'lestat' sitten epävarmimpia, vaiko vain kovia surffaamaan...
Omastapuolesta kukin uskokoon mihin haluaa, ihmetyttää ja kummastuttaa vaan tästä aiheesta käytävä jatkuva haloo.
Maan päällä on vain yksi Jumalan seurakunta ja se on tällä hetkellä jo oleva Jumalan valtakunta maanpäällä, joka on sisäisesti meissä, jotka ovat uudestisyntyneet Pyhän Hengen kautta. Uudestisyntymisen on saanut aikaan Jeesuksen Kristuksen vastaanottaminen sisällemme henkilökohtaisena lunastajana ja vapahtajana ja näin Pyhä Henki on saanut meidät uudestisynnyttää ( = täydellinen mielenmuutos).
Pyhä Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
Jumalan seurakunta menee yli eri uskonsuuntien tahdoimmepa tai emme.
Tulee aika jolloin nisut eroitetaan akanoista. Tällähetkellä luste kasvaa viljan seassa mutta pian vilja korjataan talteen Jumalan aittoihin.
Silloin tänne jäävät näkevät sen todellisen Seurakunnan nousevan taivaan pilviin Jeesuksen luokse, Karitsan häihin. Tule Herra Jeesus.