Ruotsin messiaaniset lähestyvät opillisesti juutalaisia

Essealaiset olivat hengellisempiä kuin farisealaiset saddukealaiset ja selootit, ja olen kuullut että
essealaisista monet kääntyivät seuraamaan messiaanisiksi nimitettyjä eli varhaiskristittyjä.
He nimittivät itseään Valon Lapsiksi.

Michelena. kirjoitti:

Essealaiset olivat hengellisempiä kuin farisealaiset saddukealaiset ja selootit, ja olen kuullut että
essealaisista monet kääntyivät seuraamaan messiaanisiksi nimitettyjä eli varhaiskristittyjä.
He nimittivät itseään Valon Lapsiksi.

Lue lisää

Monien mielestä he olivat myös tähdistäennustajia, parantajia , mystikkoja.

...---essealaisista monet kääntyivät seuraamaan messiaanisiksi nimitettyjä eli varhaiskristittyjä.
He nimittivät itseään Valon Lapsiksi. ..---

On mahdollista että varhaiskristityt olivat jopa essealaisuuden yksi haara,ehkäpä jopa päähaara.
Sekin on mahdollista että he edustivat jotakin sekauskoisuutta tai jotakin sellaista joka eroitti heidät muusta juutalaisuudesta.Kuului gnostilaiseen/mysteerisukontojen piiriin jota juutalaisuuden piirissä nykyisin kutsutaan kabbalaksi.

SB kirjoitti:

Monien mielestä he olivat myös tähdistäennustajia, parantajia , mystikkoja.

...---essealaisista monet kääntyivät seuraamaan messiaanisiksi nimitettyjä eli varhaiskristittyjä.
He nimittivät itseään Valon Lapsiksi. ..---

On mahdollista että varhaiskristityt olivat jopa essealaisuuden yksi haara,ehkäpä jopa päähaara.
Sekin on mahdollista että he edustivat jotakin sekauskoisuutta tai jotakin sellaista joka eroitti heidät muusta juutalaisuudesta.Kuului gnostilaiseen/mysteerisukontojen piiriin jota juutalaisuuden piirissä nykyisin kutsutaan kabbalaksi.

Lue lisää

Essealaisten ja varhaiskristittyjen elämäntavoissa oli samoja piirteitä, ja heidän opetuksessaan samantyyppisiä ajatuksia. Essealainen tarkoittanee parantajaa. He auttoivat vähäosaisia
yhteisössään Kuolleen Meren lähettyvillä. Heillä oli eräänlainen luostari. He jakoivat omaisuutta keskenään
kuten varhaiskristitytkin, ja heillä oli yhteinen kassanhoitaja. Sapatinpäivänsä oli tiistai.
He saarnasivat uutta liittoa, ja ilmeisesti Johannes kastaja oli heidän piiristään, kastaen kuten hekin
ihmisiä uuteen liittoon. Heidän kylänsä nimi oli Damasko, joka merkitsee turvapaikkaa. Oli siis kaksi Damaskoa, Shaul Damaskon tiellä saattoikin olla matkalla sinne Qumranin seudulle kun hänelle tuli se ihmeellinen kääntymyskokemus.

Mich. kirjoitti:

Essealaisten ja varhaiskristittyjen elämäntavoissa oli samoja piirteitä, ja heidän opetuksessaan samantyyppisiä ajatuksia. Essealainen tarkoittanee parantajaa. He auttoivat vähäosaisia
yhteisössään Kuolleen Meren lähettyvillä. Heillä oli eräänlainen luostari. He jakoivat omaisuutta keskenään
kuten varhaiskristitytkin, ja heillä oli yhteinen kassanhoitaja. Sapatinpäivänsä oli tiistai.
He saarnasivat uutta liittoa, ja ilmeisesti Johannes kastaja oli heidän piiristään, kastaen kuten hekin
ihmisiä uuteen liittoon. Heidän kylänsä nimi oli Damasko, joka merkitsee turvapaikkaa. Oli siis kaksi Damaskoa, Shaul Damaskon tiellä saattoikin olla matkalla sinne Qumranin seudulle kun hänelle tuli se ihmeellinen kääntymyskokemus.

Lue lisää

vaikea tunnustaa niitä opillisia ja tapojen yheteneväisyyksiä essealaisten kanssa ,mutta niitä on niin paljon..
Lapsellista on korostaa oppien ja tapojen eroavaisuuksien ennemmistöä koska kristiusko ei ole enää samaa kuin alkuvuosina Jeesuksen eläessä.

SB kirjoitti:

vaikea tunnustaa niitä opillisia ja tapojen yheteneväisyyksiä essealaisten kanssa ,mutta niitä on niin paljon..
Lapsellista on korostaa oppien ja tapojen eroavaisuuksien ennemmistöä koska kristiusko ei ole enää samaa kuin alkuvuosina Jeesuksen eläessä.

Lue lisää

Tai apostolien kirjoituksista? Ymmärsivätkö he todistettavasti Messiaan tulleen luoksenne, ratsastaen aasilla reimusaatossa Jerusalemiin. Ymmärsivätkö he sen lain, jonka noudattamisessa he kilvoitelivat mahdollisimman tarkasti: täytetyksi Golgatalle kirjotussa ja ristinpuuhun ripustetussa "Juutalaisten kuninkaassa", joka kuoli synniksi tehtynä: meidän edestämme, lyötynä, ruoskittuna, syljettynä, ja pilkattuna: Jesaja 52:14:

>> Niinkuin monet kauhistuvat häntä - sillä niin runneltu, ei enää ihmiten kaltainen, oli hänen muotonsa, hänen hamonsa ei ollut ihmislasten hahmo - niin hän on saattava ihmetyksiin monet kansat, hänen tähtensä kuninkaat sulkevat suunsa. Sillä mitä heille ei ikinä ole kerrottu, sen he saavat nähdä, mitä he eivät ole kuulleet, sen he saavat havaita.

SB kirjoitti:

vaikea tunnustaa niitä opillisia ja tapojen yheteneväisyyksiä essealaisten kanssa ,mutta niitä on niin paljon..
Lapsellista on korostaa oppien ja tapojen eroavaisuuksien ennemmistöä koska kristiusko ei ole enää samaa kuin alkuvuosina Jeesuksen eläessä.

Lue lisää

Yhtenevyyksiä on tosiaan paljon ja varhaiset kristityt saivat aineksia essealaisilta omaan oppiinsa. Olihan molempien perustana samat Kirjoituksetkin, vaikka essealaiset kirjoittivatkin omia ja uusia sääntöjä edellisten pohjalta.

mch. kirjoitti:

Yhtenevyyksiä on tosiaan paljon ja varhaiset kristityt saivat aineksia essealaisilta omaan oppiinsa. Olihan molempien perustana samat Kirjoituksetkin, vaikka essealaiset kirjoittivatkin omia ja uusia sääntöjä edellisten pohjalta.

Lue lisää

Jeesuksen valittu ASE, kantamaa Hänen nimeään, joka ei saanut oppiaan lainkaan ihmisiltä, vaan se perutui taivaalliseen näkyyn: ja kertoo mm. kuningas Agrippan edessä näin:

>> Sentähden, kuningas Agrippa, minä en käynyt tottelemattomaksi TAIVAALLISELLE NÄYLLE, vaan saarnsin sitä jne... >> Apt.26:19; Kunnes ---> Hän, joka äitini kohdusta saakka on erottanut minut ja kutsunut armonsa kautta, NÄKI HYVÄKSI ILMAISTA MINUSSA POIKANSA, ETTÄ MINÄ JULISTAISEN EVANKELIUMIA HÄNESTÄ PAKANAIN SEASSA, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä...

Mich. kirjoitti:

Essealaisten ja varhaiskristittyjen elämäntavoissa oli samoja piirteitä, ja heidän opetuksessaan samantyyppisiä ajatuksia. Essealainen tarkoittanee parantajaa. He auttoivat vähäosaisia
yhteisössään Kuolleen Meren lähettyvillä. Heillä oli eräänlainen luostari. He jakoivat omaisuutta keskenään
kuten varhaiskristitytkin, ja heillä oli yhteinen kassanhoitaja. Sapatinpäivänsä oli tiistai.
He saarnasivat uutta liittoa, ja ilmeisesti Johannes kastaja oli heidän piiristään, kastaen kuten hekin
ihmisiä uuteen liittoon. Heidän kylänsä nimi oli Damasko, joka merkitsee turvapaikkaa. Oli siis kaksi Damaskoa, Shaul Damaskon tiellä saattoikin olla matkalla sinne Qumranin seudulle kun hänelle tuli se ihmeellinen kääntymyskokemus.

Lue lisää

Tuskinpa Saulus oli matkalla Qumraniin, koska hän oli matkalla Damaskoon mukanaan kirjeitä vietäväksi Damaskon synagoogiin. Eipä taitanut erämaassa Qumranin alueella olla synagoogia, vai mitä arvelet?

Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo,
ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuna Jerusalemiin.
Lisäki samassa luvussa Jeesus sanoo Salukselle, että nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, niin sinulle sanotaan mitä sinun pitää tekemän. Hän oli siis menossa kaupunkiin.

bd kirjoitti:

Tuskinpa Saulus oli matkalla Qumraniin, koska hän oli matkalla Damaskoon mukanaan kirjeitä vietäväksi Damaskon synagoogiin. Eipä taitanut erämaassa Qumranin alueella olla synagoogia, vai mitä arvelet?

Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo,
ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuna Jerusalemiin.
Lisäki samassa luvussa Jeesus sanoo Salukselle, että nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, niin sinulle sanotaan mitä sinun pitää tekemän. Hän oli siis menossa kaupunkiin.

Lue lisää

Uutta historia, on verrattavissa: The Da Vinci Coden kirjoittajaan - varsinkin jos ottaa esiin Jeesuksen kuvia ja ihastelee niiden tyyneyttä ja pyhyyden vaikutelmaa.

Uskonnollinen usko ei pelasta, vaan se usko, jonka UT:n ja kirjoitusten tunteminen synnyttää. Se usko joka kuolleet eläviksi tekee, ja kutsuu olemattomat niinkuin ne olisivat.

Ensin on se mikä on sielullista, uskontoineen; mutta sen täytyy kuolla, - ja sitten tulee se mikä on hengellistä, - uskoa joka pysyy - ja voittaa maailman, ja sitä etvät Haadeksen portit voita.

Balttis kirjoitti:

Uutta historia, on verrattavissa: The Da Vinci Coden kirjoittajaan - varsinkin jos ottaa esiin Jeesuksen kuvia ja ihastelee niiden tyyneyttä ja pyhyyden vaikutelmaa.

Uskonnollinen usko ei pelasta, vaan se usko, jonka UT:n ja kirjoitusten tunteminen synnyttää. Se usko joka kuolleet eläviksi tekee, ja kutsuu olemattomat niinkuin ne olisivat.

Ensin on se mikä on sielullista, uskontoineen; mutta sen täytyy kuolla, - ja sitten tulee se mikä on hengellistä, - uskoa joka pysyy - ja voittaa maailman, ja sitä etvät Haadeksen portit voita.

Lue lisää

Vieraalta tuntuu sekin väite, että Johannes Kastaja olisi kuulunut essealaisiin, vaikka hän saarnasi parannuksen kastetta Juudean erämaassa.
Hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen:
"Huutavan ääni kuuluu erämaassa: "Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi".
Johannes eli hyvin yksinkertaista elämää, hänellä oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö ja ruokanaan hänellä oli heinäsirkat ja metsähunaja.
Hän oli varmaankin erämaassa, koska hän oppi siellä Jumalan koulussa. Kaikki Jumalan valitsemat aseet ovat joutuneet käymään Jumalan koulua ja siinä saattaa mennä monta vuosikymmentä.
Esimerkiksi Mooses kaitsi lampaita 40 vuotta erämaassa, saatuaan sitä ennen kasvatuksen faaraon hovissa, jossa häntä opetettiin kaikkeen egyptiläiseen viisauteen. Faaraon hovissakin hän vietti 40 vuotta. Jumala joutui kuitenkin itse kasvattaamaan Moosesta, että hän voisi astua siihen tehtävään, johon Jumala oli hänet asettava, siihen eivät Egyptin viisaudet riittäneet. Joosefin elämä on myös hyvä esimerkki, kuinka Jumala vie lapsensa erilaisten koetusten kautta siihen työhön, jonka hän itse antaa.
Johannnes Kastaja oli noin 30 vuotias, kun aloitti saarnaamisen Juudean erämaassa, samoin Jeesus, joka oli puoli vuotta Johannesta nuorempi.

Uskossaolo-aikana on erilaisia kasvuvaiheita ja asiat avautuvat eri aikana ihmiselle. Minullakin oli nuorena uskovana sellainen kiiltokuvan kaltainen kuva seinällä, luulin silloin, että sellainen suorastaan kuuluu asiaan.Jumala vie lapsiaan eteenpäin ja kasvattaa ja sana avautuu sen mukaan kun Pyhä Henki sitä meille avaa.

bd kirjoitti:

Vieraalta tuntuu sekin väite, että Johannes Kastaja olisi kuulunut essealaisiin, vaikka hän saarnasi parannuksen kastetta Juudean erämaassa.
Hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen:
"Huutavan ääni kuuluu erämaassa: "Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi".
Johannes eli hyvin yksinkertaista elämää, hänellä oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö ja ruokanaan hänellä oli heinäsirkat ja metsähunaja.
Hän oli varmaankin erämaassa, koska hän oppi siellä Jumalan koulussa. Kaikki Jumalan valitsemat aseet ovat joutuneet käymään Jumalan koulua ja siinä saattaa mennä monta vuosikymmentä.
Esimerkiksi Mooses kaitsi lampaita 40 vuotta erämaassa, saatuaan sitä ennen kasvatuksen faaraon hovissa, jossa häntä opetettiin kaikkeen egyptiläiseen viisauteen. Faaraon hovissakin hän vietti 40 vuotta. Jumala joutui kuitenkin itse kasvattaamaan Moosesta, että hän voisi astua siihen tehtävään, johon Jumala oli hänet asettava, siihen eivät Egyptin viisaudet riittäneet. Joosefin elämä on myös hyvä esimerkki, kuinka Jumala vie lapsensa erilaisten koetusten kautta siihen työhön, jonka hän itse antaa.
Johannnes Kastaja oli noin 30 vuotias, kun aloitti saarnaamisen Juudean erämaassa, samoin Jeesus, joka oli puoli vuotta Johannesta nuorempi.

Uskossaolo-aikana on erilaisia kasvuvaiheita ja asiat avautuvat eri aikana ihmiselle. Minullakin oli nuorena uskovana sellainen kiiltokuvan kaltainen kuva seinällä, luulin silloin, että sellainen suorastaan kuuluu asiaan.Jumala vie lapsiaan eteenpäin ja kasvattaa ja sana avautuu sen mukaan kun Pyhä Henki sitä meille avaa.

Lue lisää

edellyttää Isän tahdon tuntemista Pojan Yeshuan opettamana Pyhän Hengen voimassa. Kukaan ei voi rakastaa Israelin pyhää Herraa tuntematta hänen tahtoaan, sillä niinkuin fariseukset ja kirjanoppineet ilman Herran Henkeä luulivat palvelevansa Jumalaa Aabrahamin lapsina Israelissa Herran Yeshuan siellä opettaessa ja kirkastaessa Isää, samoin kristillisyydessä monet luulevat rakastavansa Jeesusta, vaikka todellisuudessa vihaavat Jeesuksen ristiä sitä tietämättään, sillä kukaan ei voi palvella sekä Jumalaa että Mammonaa, vaan toista on rakastava ja toista halveksiva, niinkuin Isä Yeshuassa opetti, sillä joka näki Pojan näki myös Isän ja Pyhä Henki oli kyyhkysen muodossa tullut Poikaan kun tehtävänsä aloitti noin kolmekymmentä vuotiaana ja Johanneskin todisti, vaikka vankilassa epäili ja opetuslapsensa lähetti kysymään sitä Mestarilta ja vastauksen saikin niinkuin oli kirjoitettu Ihmeitä tekevästä Jumalasta ja Israelin Pyhästä Herrasta.

bd kirjoitti:

Vieraalta tuntuu sekin väite, että Johannes Kastaja olisi kuulunut essealaisiin, vaikka hän saarnasi parannuksen kastetta Juudean erämaassa.
Hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen:
"Huutavan ääni kuuluu erämaassa: "Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi".
Johannes eli hyvin yksinkertaista elämää, hänellä oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö ja ruokanaan hänellä oli heinäsirkat ja metsähunaja.
Hän oli varmaankin erämaassa, koska hän oppi siellä Jumalan koulussa. Kaikki Jumalan valitsemat aseet ovat joutuneet käymään Jumalan koulua ja siinä saattaa mennä monta vuosikymmentä.
Esimerkiksi Mooses kaitsi lampaita 40 vuotta erämaassa, saatuaan sitä ennen kasvatuksen faaraon hovissa, jossa häntä opetettiin kaikkeen egyptiläiseen viisauteen. Faaraon hovissakin hän vietti 40 vuotta. Jumala joutui kuitenkin itse kasvattaamaan Moosesta, että hän voisi astua siihen tehtävään, johon Jumala oli hänet asettava, siihen eivät Egyptin viisaudet riittäneet. Joosefin elämä on myös hyvä esimerkki, kuinka Jumala vie lapsensa erilaisten koetusten kautta siihen työhön, jonka hän itse antaa.
Johannnes Kastaja oli noin 30 vuotias, kun aloitti saarnaamisen Juudean erämaassa, samoin Jeesus, joka oli puoli vuotta Johannesta nuorempi.

Uskossaolo-aikana on erilaisia kasvuvaiheita ja asiat avautuvat eri aikana ihmiselle. Minullakin oli nuorena uskovana sellainen kiiltokuvan kaltainen kuva seinällä, luulin silloin, että sellainen suorastaan kuuluu asiaan.Jumala vie lapsiaan eteenpäin ja kasvattaa ja sana avautuu sen mukaan kun Pyhä Henki sitä meille avaa.

Lue lisää

Isän Jumalan hyviä tekoja, jotka eivät ole ihmisistä vaan Jumalasta ja Israelin Pyhästä Herrasta, sillä vaikka ei itse tuonut pyhää kuin Juudan lapsille, niin sittemmin toi elävän sanan myös pakanakansoille, kun rakkaudessaan veti Korneliuksenkin perhekunnan Pyhän Hengen kasteen vastaanottamiseen ja vesikasteelle sen jälkeen kuten voimme lukea.

Samoin voimme lukea noista 144 000 palvelukseen lähetettävästä ja siksi hyvä on anoa ja rukoilla Hengen vuodatusta Israelin sukukuntien ylle että voisimme kuulla tuon Ilmestyskirjassa esitetyn iankaikkisen evankeliumin tähän aikaan sopivaksi, sillä Jeesus opetti, että meidän opetuslapsinaan on hyvä osata aikojen merkit ymmärtää ja niiden mukaan ojentautua.

Hyvä on, että Uuden Testamentin pyhät kirjoitukset ovat kaikille kansoille annetut, että Herran Henki voi vaikuttaa tahtomista ja tekemistä niinkuin on meitä kehotettu ja autuaat ne, jotka tekevät ja siten saavat ja voivat olla valmiit Jeesusta odottaessa myös maailman voittamaan, sillä tämän maailman Babylonian viinipuun hedelmät tulevat seitsemän vuoren päällä olemaan kaupungissaan ja samoin vähäinenkin usko saa vuoren heittäytymään mereen pois voittoisen uskon alkajan ja täyttäjän siunauksista ja kasteista edestä.

Autuaita ne, joiden usko kasvaa tuottamaan hyvää hedelmää Herran Yeshuan Hengen voimassa ja elävän veden vaikutuksessa.

täyteydessä tekemään kirjoitti:

Isän Jumalan hyviä tekoja, jotka eivät ole ihmisistä vaan Jumalasta ja Israelin Pyhästä Herrasta, sillä vaikka ei itse tuonut pyhää kuin Juudan lapsille, niin sittemmin toi elävän sanan myös pakanakansoille, kun rakkaudessaan veti Korneliuksenkin perhekunnan Pyhän Hengen kasteen vastaanottamiseen ja vesikasteelle sen jälkeen kuten voimme lukea.

Samoin voimme lukea noista 144 000 palvelukseen lähetettävästä ja siksi hyvä on anoa ja rukoilla Hengen vuodatusta Israelin sukukuntien ylle että voisimme kuulla tuon Ilmestyskirjassa esitetyn iankaikkisen evankeliumin tähän aikaan sopivaksi, sillä Jeesus opetti, että meidän opetuslapsinaan on hyvä osata aikojen merkit ymmärtää ja niiden mukaan ojentautua.

Hyvä on, että Uuden Testamentin pyhät kirjoitukset ovat kaikille kansoille annetut, että Herran Henki voi vaikuttaa tahtomista ja tekemistä niinkuin on meitä kehotettu ja autuaat ne, jotka tekevät ja siten saavat ja voivat olla valmiit Jeesusta odottaessa myös maailman voittamaan, sillä tämän maailman Babylonian viinipuun hedelmät tulevat seitsemän vuoren päällä olemaan kaupungissaan ja samoin vähäinenkin usko saa vuoren heittäytymään mereen pois voittoisen uskon alkajan ja täyttäjän siunauksista ja kasteista edestä.

Autuaita ne, joiden usko kasvaa tuottamaan hyvää hedelmää Herran Yeshuan Hengen voimassa ja elävän veden vaikutuksessa.

Lue lisää

Ei kannata uskoa' kalamiehiin' Ea-shoa------jatkumo Dagon (ille) kävi huonosti.

Filistealaiset ryöstivät Herran arkin ja veivät sen Eben -Eseristä Asdodiin Dagonin temppeliin, ja asettivat sen Dagonin rinnalle.

Seuraavan aamuna Dagon makasi kasvoillaan Herran arkin edessä: He ottivat Dagonin ja asettivat sen takaisin paikoilleen.
Seuraavan aamuna Dagon makasi kasvoillaan Herran arkin edessä , pää ja kädet olivat katkaistuina kynnyksellä.
Ainoastaan muu ruumis oli jäljellä.

Sentähden eivät Dagonin papit, eikä kukaan joka menee Dagonin temppeliin , astu Dagonin kynnykselle Asdodissa vielä tänäkään päivänä.

Asdodin miehet sanoivat: "Älköön Israelin Jumalan arkki jääkö meidän luoksemme, sillä hänen kätensä on käynyt raskaaksi meille ja meidän jumalallemme Dagonille."

Kertoo Samuel.

Balttis kirjoitti:

Tai apostolien kirjoituksista? Ymmärsivätkö he todistettavasti Messiaan tulleen luoksenne, ratsastaen aasilla reimusaatossa Jerusalemiin. Ymmärsivätkö he sen lain, jonka noudattamisessa he kilvoitelivat mahdollisimman tarkasti: täytetyksi Golgatalle kirjotussa ja ristinpuuhun ripustetussa "Juutalaisten kuninkaassa", joka kuoli synniksi tehtynä: meidän edestämme, lyötynä, ruoskittuna, syljettynä, ja pilkattuna: Jesaja 52:14:

>> Niinkuin monet kauhistuvat häntä - sillä niin runneltu, ei enää ihmiten kaltainen, oli hänen muotonsa, hänen hamonsa ei ollut ihmislasten hahmo - niin hän on saattava ihmetyksiin monet kansat, hänen tähtensä kuninkaat sulkevat suunsa. Sillä mitä heille ei ikinä ole kerrottu, sen he saavat nähdä, mitä he eivät ole kuulleet, sen he saavat havaita.

Lue lisää

Se on niin että juutalaiset messiaaniset eivät enää tunteneet kristinuskoa omakseen koska niin väärennettyä ja muutettua se oli alkuperäiseen verrattuna.

bd kirjoitti:

Tuskinpa Saulus oli matkalla Qumraniin, koska hän oli matkalla Damaskoon mukanaan kirjeitä vietäväksi Damaskon synagoogiin. Eipä taitanut erämaassa Qumranin alueella olla synagoogia, vai mitä arvelet?

Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo,
ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuna Jerusalemiin.
Lisäki samassa luvussa Jeesus sanoo Salukselle, että nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, niin sinulle sanotaan mitä sinun pitää tekemän. Hän oli siis menossa kaupunkiin.

Lue lisää

täyttä feikkiä..hän muuttaa kertomustaan aina kuulijakunnan mukaan.
Markkinahuijari totta tosiaan.

bd kirjoitti:

Vieraalta tuntuu sekin väite, että Johannes Kastaja olisi kuulunut essealaisiin, vaikka hän saarnasi parannuksen kastetta Juudean erämaassa.
Hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen:
"Huutavan ääni kuuluu erämaassa: "Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi".
Johannes eli hyvin yksinkertaista elämää, hänellä oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö ja ruokanaan hänellä oli heinäsirkat ja metsähunaja.
Hän oli varmaankin erämaassa, koska hän oppi siellä Jumalan koulussa. Kaikki Jumalan valitsemat aseet ovat joutuneet käymään Jumalan koulua ja siinä saattaa mennä monta vuosikymmentä.
Esimerkiksi Mooses kaitsi lampaita 40 vuotta erämaassa, saatuaan sitä ennen kasvatuksen faaraon hovissa, jossa häntä opetettiin kaikkeen egyptiläiseen viisauteen. Faaraon hovissakin hän vietti 40 vuotta. Jumala joutui kuitenkin itse kasvattaamaan Moosesta, että hän voisi astua siihen tehtävään, johon Jumala oli hänet asettava, siihen eivät Egyptin viisaudet riittäneet. Joosefin elämä on myös hyvä esimerkki, kuinka Jumala vie lapsensa erilaisten koetusten kautta siihen työhön, jonka hän itse antaa.
Johannnes Kastaja oli noin 30 vuotias, kun aloitti saarnaamisen Juudean erämaassa, samoin Jeesus, joka oli puoli vuotta Johannesta nuorempi.

Uskossaolo-aikana on erilaisia kasvuvaiheita ja asiat avautuvat eri aikana ihmiselle. Minullakin oli nuorena uskovana sellainen kiiltokuvan kaltainen kuva seinällä, luulin silloin, että sellainen suorastaan kuuluu asiaan.Jumala vie lapsiaan eteenpäin ja kasvattaa ja sana avautuu sen mukaan kun Pyhä Henki sitä meille avaa.

Lue lisää

sinulle mutta ei kaikille.

Silloin niinkuin nytkin oli erilaisia uskonnollispoliittisia ryhmittymiä.
kaikkein eniten alkseurakunnan ryhmä muistutti esselaisia, ehkä olivat heidän alaryhmänsä tai sisarpuolueensa.
Onhan hasidejakin eri ryhmiä silti he kaikki ovat hasideja.

3+11 kirjoitti:

Ei kannata uskoa' kalamiehiin' Ea-shoa------jatkumo Dagon (ille) kävi huonosti.

Filistealaiset ryöstivät Herran arkin ja veivät sen Eben -Eseristä Asdodiin Dagonin temppeliin, ja asettivat sen Dagonin rinnalle.

Seuraavan aamuna Dagon makasi kasvoillaan Herran arkin edessä: He ottivat Dagonin ja asettivat sen takaisin paikoilleen.
Seuraavan aamuna Dagon makasi kasvoillaan Herran arkin edessä , pää ja kädet olivat katkaistuina kynnyksellä.
Ainoastaan muu ruumis oli jäljellä.

Sentähden eivät Dagonin papit, eikä kukaan joka menee Dagonin temppeliin , astu Dagonin kynnykselle Asdodissa vielä tänäkään päivänä.

Asdodin miehet sanoivat: "Älköön Israelin Jumalan arkki jääkö meidän luoksemme, sillä hänen kätensä on käynyt raskaaksi meille ja meidän jumalallemme Dagonille."

Kertoo Samuel.

Lue lisää

Näin tapahtuisi myös jos H-rran arkki vietäisiin kristilliseen kirkkoon.

3+11 kirjoitti:

Ei kannata uskoa' kalamiehiin' Ea-shoa------jatkumo Dagon (ille) kävi huonosti.

Filistealaiset ryöstivät Herran arkin ja veivät sen Eben -Eseristä Asdodiin Dagonin temppeliin, ja asettivat sen Dagonin rinnalle.

Seuraavan aamuna Dagon makasi kasvoillaan Herran arkin edessä: He ottivat Dagonin ja asettivat sen takaisin paikoilleen.
Seuraavan aamuna Dagon makasi kasvoillaan Herran arkin edessä , pää ja kädet olivat katkaistuina kynnyksellä.
Ainoastaan muu ruumis oli jäljellä.

Sentähden eivät Dagonin papit, eikä kukaan joka menee Dagonin temppeliin , astu Dagonin kynnykselle Asdodissa vielä tänäkään päivänä.

Asdodin miehet sanoivat: "Älköön Israelin Jumalan arkki jääkö meidän luoksemme, sillä hänen kätensä on käynyt raskaaksi meille ja meidän jumalallemme Dagonille."

Kertoo Samuel.

Lue lisää

ihmisille on annettu Jumalan pyhät kirjoitukset ja lupaukset ja Israelin Herran Yeshuan nimessä Pyhä Henki ja tahtoo kastaa ja pyhittää omansa armossaan ja totuudessaan.

Onneksi meille kirjoitti:

ihmisille on annettu Jumalan pyhät kirjoitukset ja lupaukset ja Israelin Herran Yeshuan nimessä Pyhä Henki ja tahtoo kastaa ja pyhittää omansa armossaan ja totuudessaan.

Raapustatko kalankuvia vain salaa veljien kesken, etteivät muut näe minne kuulut?

Balttis kirjoitti:

Tai apostolien kirjoituksista? Ymmärsivätkö he todistettavasti Messiaan tulleen luoksenne, ratsastaen aasilla reimusaatossa Jerusalemiin. Ymmärsivätkö he sen lain, jonka noudattamisessa he kilvoitelivat mahdollisimman tarkasti: täytetyksi Golgatalle kirjotussa ja ristinpuuhun ripustetussa "Juutalaisten kuninkaassa", joka kuoli synniksi tehtynä: meidän edestämme, lyötynä, ruoskittuna, syljettynä, ja pilkattuna: Jesaja 52:14:

>> Niinkuin monet kauhistuvat häntä - sillä niin runneltu, ei enää ihmiten kaltainen, oli hänen muotonsa, hänen hamonsa ei ollut ihmislasten hahmo - niin hän on saattava ihmetyksiin monet kansat, hänen tähtensä kuninkaat sulkevat suunsa. Sillä mitä heille ei ikinä ole kerrottu, sen he saavat nähdä, mitä he eivät ole kuulleet, sen he saavat havaita.

Lue lisää

Roomalaiset sotilaat sylkivät ja runtelivat,näin tarina kertoo.

Balttis kirjoitti:

Tai apostolien kirjoituksista? Ymmärsivätkö he todistettavasti Messiaan tulleen luoksenne, ratsastaen aasilla reimusaatossa Jerusalemiin. Ymmärsivätkö he sen lain, jonka noudattamisessa he kilvoitelivat mahdollisimman tarkasti: täytetyksi Golgatalle kirjotussa ja ristinpuuhun ripustetussa "Juutalaisten kuninkaassa", joka kuoli synniksi tehtynä: meidän edestämme, lyötynä, ruoskittuna, syljettynä, ja pilkattuna: Jesaja 52:14:

>> Niinkuin monet kauhistuvat häntä - sillä niin runneltu, ei enää ihmiten kaltainen, oli hänen muotonsa, hänen hamonsa ei ollut ihmislasten hahmo - niin hän on saattava ihmetyksiin monet kansat, hänen tähtensä kuninkaat sulkevat suunsa. Sillä mitä heille ei ikinä ole kerrottu, sen he saavat nähdä, mitä he eivät ole kuulleet, sen he saavat havaita.

Lue lisää

Psalmi

He ovat minua kovin ahdistaneet nuoruudestani asti
- näin sanokoon Israel -
he ovat minua kovin ahdistaneet nuoruudestani asti, mutta eivät ole päässeet minusta voitolle.

Kyntäjät ovat minun selkääni kyntäneet
ja vetäneet pitkät vaot.

Mutta Herra on vanhurskas
hän on katkonut jumalattomain köydet.

Joutukoot häpeään ja kääntykööt takaisin,
kaikki Siionin vihamiehet.
Olkoot he niinkuin ruoho katolla,
joka kuivuu ennen korrelle puhkeamistaan,
josta ei leikkaaja täytä kättänsä
eikä lyhteen sitoja syliänsä.

Älköötkä sanoko ohitsekulkijat:
"Herran siunaus tulkoont teille,
Me siunaamme teitä Herran nimeen."

SB kirjoitti:

Se on niin että juutalaiset messiaaniset eivät enää tunteneet kristinuskoa omakseen koska niin väärennettyä ja muutettua se oli alkuperäiseen verrattuna.

Messiaskuninkaan kun Hän tuli hiedän luokseen, VANHURSKAANA AUTTAJANA, ratsastaen aasilla, Jerusalemiin kruunattavaksi orjantappura kruunulla, Hänen lunastaessaan kansansa lain kaikista kirouksista: tulemalla kirkotuksi heidän edestään. He jotka ovat tästä osalliset: Jesaja 53-luku, ovat ottaneet vastaan kärsivän Messiaan, ja ovat todellisia "messiaanisia", joilla on sydämen kuninkaana Vapahtaja, - Jeshua --> Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, hänen, joka julistaa rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman (syntivelka on sovitettu), joka julistaa Y@shuw´ah, ja Siionille: "Sinun Jumalasi on kuningas!"

3+20 kirjoitti:

Roomalaiset sotilaat sylkivät ja runtelivat,näin tarina kertoo.

Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse teidätte, hänet, joka luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, TE laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristiin ja tapoitte. > ensin on kohdatta totuus, vasta sitten armon voi löytää avukseen, vanhurkaalta auttajalta: Sak.9:9.

SB kirjoitti:

täyttä feikkiä..hän muuttaa kertomustaan aina kuulijakunnan mukaan.
Markkinahuijari totta tosiaan.

Kun teet arvion?

3+12 kirjoitti:

Raapustatko kalankuvia vain salaa veljien kesken, etteivät muut näe minne kuulut?

Herran Yeshuan nimessä, niin ei ole tarvis raapustaa minkäänlaisia kuvia eikä himoita tämän maailman antimia, vaikka toki kiitoksella voi ottaa vastaan ruuan ja vaatteet ja elintarpeet, jotka Isä antaa armossaan ja totuudessaan. Lisäksi voi pitää esille todistusta Messias Yeshuasta sillä on profetian Hengen hedelmää uskon ja toivon ja rakkauden vaikutuksessa.

Sinun juttusi sen sijaan ovat minulle aivan täyttä kiinan tai babylonian kieltä. Toki jokaiselle on Jumala antanut vapauden sanojaan kylvää ja siten niittää sitä samaa. Toivottavasti voi mielenmuutoksessa ymmärtää mikä on hyvää ja arvokasta ja tavoiteltavaa ja rakentavaa, ettei tarvitse turhaan huidella sinne tänne kuin ilmaan hosuen. Etsi Jumalan vanhurskautta Yeshuan nimessä Uuden Liiton kirjoituksista.

3+12 kirjoitti:

Raapustatko kalankuvia vain salaa veljien kesken, etteivät muut näe minne kuulut?

Herra on Yksi ja varmaa on, ettei missään muussa nimessä kutsuta kuin Nasaretilaisen Yeshuan, amen.

bd kirjoitti:

Vieraalta tuntuu sekin väite, että Johannes Kastaja olisi kuulunut essealaisiin, vaikka hän saarnasi parannuksen kastetta Juudean erämaassa.
Hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen:
"Huutavan ääni kuuluu erämaassa: "Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi".
Johannes eli hyvin yksinkertaista elämää, hänellä oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö ja ruokanaan hänellä oli heinäsirkat ja metsähunaja.
Hän oli varmaankin erämaassa, koska hän oppi siellä Jumalan koulussa. Kaikki Jumalan valitsemat aseet ovat joutuneet käymään Jumalan koulua ja siinä saattaa mennä monta vuosikymmentä.
Esimerkiksi Mooses kaitsi lampaita 40 vuotta erämaassa, saatuaan sitä ennen kasvatuksen faaraon hovissa, jossa häntä opetettiin kaikkeen egyptiläiseen viisauteen. Faaraon hovissakin hän vietti 40 vuotta. Jumala joutui kuitenkin itse kasvattaamaan Moosesta, että hän voisi astua siihen tehtävään, johon Jumala oli hänet asettava, siihen eivät Egyptin viisaudet riittäneet. Joosefin elämä on myös hyvä esimerkki, kuinka Jumala vie lapsensa erilaisten koetusten kautta siihen työhön, jonka hän itse antaa.
Johannnes Kastaja oli noin 30 vuotias, kun aloitti saarnaamisen Juudean erämaassa, samoin Jeesus, joka oli puoli vuotta Johannesta nuorempi.

Uskossaolo-aikana on erilaisia kasvuvaiheita ja asiat avautuvat eri aikana ihmiselle. Minullakin oli nuorena uskovana sellainen kiiltokuvan kaltainen kuva seinällä, luulin silloin, että sellainen suorastaan kuuluu asiaan.Jumala vie lapsiaan eteenpäin ja kasvattaa ja sana avautuu sen mukaan kun Pyhä Henki sitä meille avaa.

Lue lisää

On haitallinen silloin kun ryhtyy siinä vaiheessa, - hiljaisuudessa oppimisen sijaan - jo opettamaan ihmisiä, tuntemaan Jeeususta, ---> lihan mukaan, vaikkapa korottaen häntä "rabbina", ilman ristin pahennuksen tuntemista, ja herättämistä siihen maailmaan, jota Kristus valaisee.

Balttis kirjoitti:

Kun teet arvion?

Olen lukenut jopa pitkän arvion hänen toimintansa oikeelisuudesta ja rehellisyydestä.

Sitä voidaan luonnehtia markkinahömpäksi pakanoille ja muille eri kaavalla syötettynä ja myöskin psykologisella arviolla alemmuudentuntoisesta kiihkoilijasta, itseihailuun..sanalla sanoen psykopaatti.

SB kirjoitti:

Olen lukenut jopa pitkän arvion hänen toimintansa oikeelisuudesta ja rehellisyydestä.

Sitä voidaan luonnehtia markkinahömpäksi pakanoille ja muille eri kaavalla syötettynä ja myöskin psykologisella arviolla alemmuudentuntoisesta kiihkoilijasta, itseihailuun..sanalla sanoen psykopaatti.

Lue lisää

sillä ilman sitä toimit aivan samoin kuin kuka tahansa itseensä turvaava ihminen, joka tekee omat ratkaisunsa vailla parempaa tietoa ja ymmärrystä ja viisautta ja neuvoa ja voimaa ja Herran pelkoa, ano siis Yeshuan nimessä Herran Hengen opetusta ja johdatusta ja vanhurskasta mielenlaatua, niin voit pyhittyä erottamaan Jumalasta ja ihmisistä olevat, tai ainakin saat kilvoitella hyvän uskon kilvoituksen, sillä jos turvaat itseesi Herran Yeshuan sijaan, niin voit olla varma, että et pääse edes alkua pidemmälle, sillä Yeshua on hengellisen hyvän alku ja loppu, samoin myös kaiken luomisen suhteen, mutta suuri juopa on hengellisen hyvän Hengestä ja sielullisen hyvän ihmisestä välissä, niinkuin voit tulla tuntemaan uudestisyntyessäsi elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä. Samoin arviosi psykopaateista voivat olla Pelastuksen Kallion varaan rakennettuja pettävän hiekan päälle rakentamisen sijaan.

mikä on ihmisestä kirjoitti:

sillä ilman sitä toimit aivan samoin kuin kuka tahansa itseensä turvaava ihminen, joka tekee omat ratkaisunsa vailla parempaa tietoa ja ymmärrystä ja viisautta ja neuvoa ja voimaa ja Herran pelkoa, ano siis Yeshuan nimessä Herran Hengen opetusta ja johdatusta ja vanhurskasta mielenlaatua, niin voit pyhittyä erottamaan Jumalasta ja ihmisistä olevat, tai ainakin saat kilvoitella hyvän uskon kilvoituksen, sillä jos turvaat itseesi Herran Yeshuan sijaan, niin voit olla varma, että et pääse edes alkua pidemmälle, sillä Yeshua on hengellisen hyvän alku ja loppu, samoin myös kaiken luomisen suhteen, mutta suuri juopa on hengellisen hyvän Hengestä ja sielullisen hyvän ihmisestä välissä, niinkuin voit tulla tuntemaan uudestisyntyessäsi elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä. Samoin arviosi psykopaateista voivat olla Pelastuksen Kallion varaan rakennettuja pettävän hiekan päälle rakentamisen sijaan.

Lue lisää

perusteltu ja sinun päätelmäsi o vat taasen jotakin aivan muuta asian vierestä, kuinkas muuten

Sinun pitäisi oppia eroittamaan mikä on J-mala ja mikä on ihminen.
Ei vähiten Jeesun tapauksessa.

SB kirjoitti:

perusteltu ja sinun päätelmäsi o vat taasen jotakin aivan muuta asian vierestä, kuinkas muuten

Sinun pitäisi oppia eroittamaan mikä on J-mala ja mikä on ihminen.
Ei vähiten Jeesun tapauksessa.

Lue lisää

myöskin, sillä Uuden Testamentin kirjoittajat olivat osin silminnäkijöitä ja paljon luotettavampia kuin kuulo- tai huhupuheisiin uskoneita. Tämän lisäksi tänäänkin Pyhä Henki toimii Jeesuksen nimessä, sillä on Elämän Herra ja Israelin Kuningas hengellisesti ja nimessään voidaan vastaanottaa elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahja, sillä jokainen anova saa ja etsivä löytää ja pyhien kirjoituksien kautta annetaan niinkuin ovat Jumalan meille palvelijoittensa kautta kirjoittamina annettu.

sittenkin sitä toista messiasta, odottaa saa?

tämä mies kirjoitti:

sittenkin sitä toista messiasta, odottaa saa?

Kun Isä alistaa kaikki Ihmisen Pojan eli kuningaspappinsa jalkain alle. Psalmi 110.

Michelena. kirjoitti:

Essealaiset olivat hengellisempiä kuin farisealaiset saddukealaiset ja selootit, ja olen kuullut että
essealaisista monet kääntyivät seuraamaan messiaanisiksi nimitettyjä eli varhaiskristittyjä.
He nimittivät itseään Valon Lapsiksi.

Lue lisää

essealaisista olisi seurannut Johannes Kastajaa ja jopa hylänneen Jeesuksen johtoaseman liikkeessä ja paenneen Nykyisen Irakin puolelle ja jatkaneen eloansa mandaelaisten piirissä.
He niinikuin esselaisetkin olivat jonkinlainen mystinen kastajalahko, joka uskoi Johanneksen messiaanisuuteen.Eli messiaaninen liike olisi tuon mukaan hajonut jo varhain eri lahkoihin josta se kaikkein pakanallisin lahko, kristityt olisivat selvinneet parhaiten.
Osa messiaanisiista taasen on kaikesta päätellen ollut juutalaisempaa hyläten Jeesuksen Jmaluuden harhaoppina ja se olisi hävinnyt vainojen kautta.

SB kirjoitti:

essealaisista olisi seurannut Johannes Kastajaa ja jopa hylänneen Jeesuksen johtoaseman liikkeessä ja paenneen Nykyisen Irakin puolelle ja jatkaneen eloansa mandaelaisten piirissä.
He niinikuin esselaisetkin olivat jonkinlainen mystinen kastajalahko, joka uskoi Johanneksen messiaanisuuteen.Eli messiaaninen liike olisi tuon mukaan hajonut jo varhain eri lahkoihin josta se kaikkein pakanallisin lahko, kristityt olisivat selvinneet parhaiten.
Osa messiaanisiista taasen on kaikesta päätellen ollut juutalaisempaa hyläten Jeesuksen Jmaluuden harhaoppina ja se olisi hävinnyt vainojen kautta.

Lue lisää

Johanneksen (Yochanan) kerrotaan kastaneen valtavasti ihmisiä Jordan-joessa ja tuohan tapahtui jo ennen kuin Jeesus aloitti varsinaisen toimintansa. On todennäköistä että hän oli essealaisia tai ainakin heistä saanut paljon vaikutteita. Nykyäänkin monet messiaaniset juutalaiset pitävät Jeshúaa jumalallisena messiaskuninkaana mutta eivät he kaikki pidä häntä ihan Jumalana sentään.

Mich. kirjoitti:

Johanneksen (Yochanan) kerrotaan kastaneen valtavasti ihmisiä Jordan-joessa ja tuohan tapahtui jo ennen kuin Jeesus aloitti varsinaisen toimintansa. On todennäköistä että hän oli essealaisia tai ainakin heistä saanut paljon vaikutteita. Nykyäänkin monet messiaaniset juutalaiset pitävät Jeshúaa jumalallisena messiaskuninkaana mutta eivät he kaikki pidä häntä ihan Jumalana sentään.

Lue lisää

Totta on se että Johannes kastoi, vielä silloinkin kun Jeesus opetuslapsinee oli alkanut myös jo kastaa ihmisiä, ei kuitenkaan lapsia, vaan Hänen luoksensa tulevia uskovia: Joh.3:22; ja kastoi jo "useampia kuin Johannes, ei tosin itse vaan delekoiden tämän opetuslasensa suoritettavaksi: Joh.4:1,2.

Tämä Jeesuksen Kristuksen koko pelastustyö, edusti Jumalan tahtoa taivaasta, jonka tarkoitusena oli yhteenliittää se mikä on taivaasta, sen kanssa mikä on maan päältä, kasteen haudan kautta: Ef.1:8-11; ja Room.6:3; sekä koko luku opettaa tätä yhteenliitämistä Jumalan tekona ristinnaulitsemisessa, ja sitä seuranneessa ylösnousemuksessa: yhtenä ja yhdessä Hänen kanssaan, joka on tullut meille avuksi: 1 Kor.1:30.

Johannes kastajan opetuslapset (eivätkä "essealaisset") olivat hämmentyneitä, kun "kaikki menivätkin Jeesuksen tykö kun hän oli alkanut kastamaan, mutta silloin Johannes kastaja ilmaisee opetulapsilleen, että Hän, joka "ilmoittaa Jumalan tahdon taivaasta": Hebr.12:25-29. >> Hän joka tulee ylhäältä on yli kaikkien. Joka on syntyisin maasta, se on maasta, ja maasta on, mitä hän puhuu; (Michelena, essealaisuudesta ja Hillelistä, jne.) Hän, joka taivaasta tulee, on YLI KAIKKIEN... Ja: >> Joka ottaa vastaan Hänen todistuksensa (sanoo Johannes) , se sinetillä vahvietaa että Jumalan on totuudellinen (tätä ei Mich. tee; vaan saarnaa "toista Jeesusta", ja evank.) Silä hän, jonka Jumala on, PUHUU JUMALAN SANOJA (muista: 5 Moos.18:18,19;sta), sillä JUMALA EI ANNA HENKEÄ MITALLA. (sillä, se joko on tai sitten ei) Ja: >> Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaiken Hänen käteensä, > Ja minä teidän, että Hänen käskyntä on iankikkinen elämä.

bd kirjoitti:

Tuskinpa Saulus oli matkalla Qumraniin, koska hän oli matkalla Damaskoon mukanaan kirjeitä vietäväksi Damaskon synagoogiin. Eipä taitanut erämaassa Qumranin alueella olla synagoogia, vai mitä arvelet?

Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo,
ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuna Jerusalemiin.
Lisäki samassa luvussa Jeesus sanoo Salukselle, että nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, niin sinulle sanotaan mitä sinun pitää tekemän. Hän oli siis menossa kaupunkiin.

Lue lisää

Paavali saattoi hyvinkin olla matkalla kotimaansa Damaskoon, joka sijaitsi Juudeassa, Kuolleen meren lähettyvillä, mistä on löydetty essealaisten asuinalue ja kirjoituksia. Synagooga tulee kreikankielestä ja tarkoittaa kokoontumishuonetta. Essealaisten Damaskossa oli pieniä yksinkertaisia rukoushuoneita.
Raamatunkäännösten virheet johtavat myös virheellisiin tulkintoihin. Raamatussa apt. 26 11-12 puhutaan "ulkomaan kaupungeista". Alkutekstissä ei lue "khoora" ulkomaat, vaan tas exoo, joka merkitsee ulkopuolella tai ulkona olevaa. Eli käännöksen tulisikin ilmeisesti olla: "...vainosin (Paavali) heitä myös ulkopuolisissa kaupungeissa.

Balttis kirjoitti:

Totta on se että Johannes kastoi, vielä silloinkin kun Jeesus opetuslapsinee oli alkanut myös jo kastaa ihmisiä, ei kuitenkaan lapsia, vaan Hänen luoksensa tulevia uskovia: Joh.3:22; ja kastoi jo "useampia kuin Johannes, ei tosin itse vaan delekoiden tämän opetuslasensa suoritettavaksi: Joh.4:1,2.

Tämä Jeesuksen Kristuksen koko pelastustyö, edusti Jumalan tahtoa taivaasta, jonka tarkoitusena oli yhteenliittää se mikä on taivaasta, sen kanssa mikä on maan päältä, kasteen haudan kautta: Ef.1:8-11; ja Room.6:3; sekä koko luku opettaa tätä yhteenliitämistä Jumalan tekona ristinnaulitsemisessa, ja sitä seuranneessa ylösnousemuksessa: yhtenä ja yhdessä Hänen kanssaan, joka on tullut meille avuksi: 1 Kor.1:30.

Johannes kastajan opetuslapset (eivätkä "essealaisset") olivat hämmentyneitä, kun "kaikki menivätkin Jeesuksen tykö kun hän oli alkanut kastamaan, mutta silloin Johannes kastaja ilmaisee opetulapsilleen, että Hän, joka "ilmoittaa Jumalan tahdon taivaasta": Hebr.12:25-29. >> Hän joka tulee ylhäältä on yli kaikkien. Joka on syntyisin maasta, se on maasta, ja maasta on, mitä hän puhuu; (Michelena, essealaisuudesta ja Hillelistä, jne.) Hän, joka taivaasta tulee, on YLI KAIKKIEN... Ja: >> Joka ottaa vastaan Hänen todistuksensa (sanoo Johannes) , se sinetillä vahvietaa että Jumalan on totuudellinen (tätä ei Mich. tee; vaan saarnaa "toista Jeesusta", ja evank.) Silä hän, jonka Jumala on, PUHUU JUMALAN SANOJA (muista: 5 Moos.18:18,19;sta), sillä JUMALA EI ANNA HENKEÄ MITALLA. (sillä, se joko on tai sitten ei) Ja: >> Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaiken Hänen käteensä, > Ja minä teidän, että Hänen käskyntä on iankikkinen elämä.

Lue lisää

Haluaisin vain tietää tosiasioita. On paljon historiallisia seikkoja, joista evankeliumit eivät kerro tai vain vähän vihjaavat, kuten Johannes kastajan elämä. Ei ole poissuljettu, etteikö hän olisi ainakin osan elämästään viettänyt essealaisten luona, samoin Jeesus, jonka kaikista elinvuosista ei kerrota evankeliumeissa. Kuitenkin hän vietti aikaa erämaassa ja tunsi essealaisia, myös Jerusalemissa heitä asui, viettäen normaalia perhe-elämää. Jeesus tunsi mitä essealaiset opettivat, ja kommentoi sitä ja otti niistä aiheita opetuksiinsa.
Essealaisten omia kirjoituksia on löydetty Qumranin luolista. Esim. Isä Meidän rukous jonka hän opetti, on samanlainen kuin oli essealaisilla, joita kutsuttiin messiaanisiksi kauan ennen kuin varhaiskristittyjä alettiin kutsua messiaanisiksi eli kristityiksi Antiokiassa.
Kannattaa muistaa että raamatunkäännöksissä Voi myös olla niin, että et vain halua myöntää että olet erehtynyt tietyissä asioissa, inhimillisistä syistä johtuen.

Michelena. kirjoitti:

Haluaisin vain tietää tosiasioita. On paljon historiallisia seikkoja, joista evankeliumit eivät kerro tai vain vähän vihjaavat, kuten Johannes kastajan elämä. Ei ole poissuljettu, etteikö hän olisi ainakin osan elämästään viettänyt essealaisten luona, samoin Jeesus, jonka kaikista elinvuosista ei kerrota evankeliumeissa. Kuitenkin hän vietti aikaa erämaassa ja tunsi essealaisia, myös Jerusalemissa heitä asui, viettäen normaalia perhe-elämää. Jeesus tunsi mitä essealaiset opettivat, ja kommentoi sitä ja otti niistä aiheita opetuksiinsa.
Essealaisten omia kirjoituksia on löydetty Qumranin luolista. Esim. Isä Meidän rukous jonka hän opetti, on samanlainen kuin oli essealaisilla, joita kutsuttiin messiaanisiksi kauan ennen kuin varhaiskristittyjä alettiin kutsua messiaanisiksi eli kristityiksi Antiokiassa.
Kannattaa muistaa että raamatunkäännöksissä Voi myös olla niin, että et vain halua myöntää että olet erehtynyt tietyissä asioissa, inhimillisistä syistä johtuen.

Lue lisää

ja siksi myös kaikkitietävinä itseään pitävien saarnaajien opetuksissa on myös virheitä, vaikka kuinka uskottelevat, että heissä on niin paljon sitä oikeaa henkeä, että "kaikki mitä minä sanon on takuuvarmasti totta". Lukijoille sanoisin, että kannattaa aina kyseenalaistaa "ainoan oikean totuuden" omaavat, vaikka kuinka esiintyisivät vakuuttavasti ja latelisivat raamatunlauseita. Harva heistä tuntee alkukieliä ja alkutekstejä kovin hyvin, tai kulttuurista tai historiallista kontekstia riittävästi.

Michelena. kirjoitti:

Haluaisin vain tietää tosiasioita. On paljon historiallisia seikkoja, joista evankeliumit eivät kerro tai vain vähän vihjaavat, kuten Johannes kastajan elämä. Ei ole poissuljettu, etteikö hän olisi ainakin osan elämästään viettänyt essealaisten luona, samoin Jeesus, jonka kaikista elinvuosista ei kerrota evankeliumeissa. Kuitenkin hän vietti aikaa erämaassa ja tunsi essealaisia, myös Jerusalemissa heitä asui, viettäen normaalia perhe-elämää. Jeesus tunsi mitä essealaiset opettivat, ja kommentoi sitä ja otti niistä aiheita opetuksiinsa.
Essealaisten omia kirjoituksia on löydetty Qumranin luolista. Esim. Isä Meidän rukous jonka hän opetti, on samanlainen kuin oli essealaisilla, joita kutsuttiin messiaanisiksi kauan ennen kuin varhaiskristittyjä alettiin kutsua messiaanisiksi eli kristityiksi Antiokiassa.
Kannattaa muistaa että raamatunkäännöksissä Voi myös olla niin, että et vain halua myöntää että olet erehtynyt tietyissä asioissa, inhimillisistä syistä johtuen.

Lue lisää

Äläkä yritä jälkikäteen paeta esittämiesi "teiteellisen spekulaation" ja sen sisältämän oikeuden taakse. Sinä yrität väärentää kristinuskoa lakiuskonnoksi, - mutta et tule onnistumaan.

Mch. kirjoitti:

Paavali saattoi hyvinkin olla matkalla kotimaansa Damaskoon, joka sijaitsi Juudeassa, Kuolleen meren lähettyvillä, mistä on löydetty essealaisten asuinalue ja kirjoituksia. Synagooga tulee kreikankielestä ja tarkoittaa kokoontumishuonetta. Essealaisten Damaskossa oli pieniä yksinkertaisia rukoushuoneita.
Raamatunkäännösten virheet johtavat myös virheellisiin tulkintoihin. Raamatussa apt. 26 11-12 puhutaan "ulkomaan kaupungeista". Alkutekstissä ei lue "khoora" ulkomaat, vaan tas exoo, joka merkitsee ulkopuolella tai ulkona olevaa. Eli käännöksen tulisikin ilmeisesti olla: "...vainosin (Paavali) heitä myös ulkopuolisissa kaupungeissa.

Lue lisää

Lakiin pitäytyviä, essealaisia, - ollen itse farisealaisten äärimäistä ryhmää edustava toimineen? Lisäksi Paavalli sanoi: "tas ekso poleis" eli ulkomaan kaupunkeihin

Mich. kirjoitti:

Johanneksen (Yochanan) kerrotaan kastaneen valtavasti ihmisiä Jordan-joessa ja tuohan tapahtui jo ennen kuin Jeesus aloitti varsinaisen toimintansa. On todennäköistä että hän oli essealaisia tai ainakin heistä saanut paljon vaikutteita. Nykyäänkin monet messiaaniset juutalaiset pitävät Jeshúaa jumalallisena messiaskuninkaana mutta eivät he kaikki pidä häntä ihan Jumalana sentään.

Lue lisää

eronneet muun ryhmän opeista vaan äärimmäinen asketismi periytyi myös Jeesuksen seuraajalle Jakoville.
Valtavasti ihmisiä?
Mistä näin päättelet?

--Nykyäänkin monet messiaaniset juutalaiset pitävät Jeshúaa jumalallisena messiaskuninkaana mutta eivät he kaikki pidä häntä ihan Jumalana sentään. ---
Pahaksi onneksi kaikki on turhaa koska tilanne messiaan osalta meni ohi jo 2000 vuotta sitten ja paluuta ei ole näkynyt.
Jumaluudesta: se ei ole edes totta eikä tule.

SB kirjoitti:

eronneet muun ryhmän opeista vaan äärimmäinen asketismi periytyi myös Jeesuksen seuraajalle Jakoville.
Valtavasti ihmisiä?
Mistä näin päättelet?

--Nykyäänkin monet messiaaniset juutalaiset pitävät Jeshúaa jumalallisena messiaskuninkaana mutta eivät he kaikki pidä häntä ihan Jumalana sentään. ---
Pahaksi onneksi kaikki on turhaa koska tilanne messiaan osalta meni ohi jo 2000 vuotta sitten ja paluuta ei ole näkynyt.
Jumaluudesta: se ei ole edes totta eikä tule.

Lue lisää

Ja siksi Daavid kutsuu häntä Psalmissaan, "Adonai´ksi, samoin kun Septuginta käyttää sanaa Hänestä sanaa: "Kyrios": Psalmissa 110.

SB kirjoitti:

eronneet muun ryhmän opeista vaan äärimmäinen asketismi periytyi myös Jeesuksen seuraajalle Jakoville.
Valtavasti ihmisiä?
Mistä näin päättelet?

--Nykyäänkin monet messiaaniset juutalaiset pitävät Jeshúaa jumalallisena messiaskuninkaana mutta eivät he kaikki pidä häntä ihan Jumalana sentään. ---
Pahaksi onneksi kaikki on turhaa koska tilanne messiaan osalta meni ohi jo 2000 vuotta sitten ja paluuta ei ole näkynyt.
Jumaluudesta: se ei ole edes totta eikä tule.

Lue lisää

sillä Jumalan Pojalla on kaikki tuomiovalta, että häntä kunnioitettaisiin niinkuin Isä on säätänyt, sillä Israelin Pyhä Herra on Maailman Vapahtaja ja Pelastaja ja Kuningasten Kuningas, toki ensisijaisesti niille nöyrille, jotka häntä ovat avuksi pyytäneet eläessään ja näin saaneet osallisuuden valtakunnastaan elävässä sanassaan ja Pyhässä Hengessä. Kaikki, jotka pyrkivät Jumalan valtakuntaan ilman häntä, pyrkivät sinne muuta kautta kuin ovesta tai kahdestatoista portista, jotka on nimetty Israelin kahdentoista sukukunnan mukaan, Perustuksen kulmakivenä ja huippukivenä on Messias Yeshua itse ja apostolinsa ovat peruskivinä. Autuaita ne, jotka eivät loukkaannu loukkauskallioon ja Pelastuksen Kallioon, sillä mitään muuta perustusta ei kukaan voi panna Jumalan vanhurskaudessa ja armossa ja totuudessa, olet autuas, jos tämän uskot, mutta uskoton, jos sen kiellät ylpeydessäsi tai ylimielisyydessäsi tai muusta syystä.

Herran Yeshuan siunausta parannuksen armoksi ja rakkaudeksi Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalalta.

ennemin t. myöhemmin kirjoitti:

sillä Jumalan Pojalla on kaikki tuomiovalta, että häntä kunnioitettaisiin niinkuin Isä on säätänyt, sillä Israelin Pyhä Herra on Maailman Vapahtaja ja Pelastaja ja Kuningasten Kuningas, toki ensisijaisesti niille nöyrille, jotka häntä ovat avuksi pyytäneet eläessään ja näin saaneet osallisuuden valtakunnastaan elävässä sanassaan ja Pyhässä Hengessä. Kaikki, jotka pyrkivät Jumalan valtakuntaan ilman häntä, pyrkivät sinne muuta kautta kuin ovesta tai kahdestatoista portista, jotka on nimetty Israelin kahdentoista sukukunnan mukaan, Perustuksen kulmakivenä ja huippukivenä on Messias Yeshua itse ja apostolinsa ovat peruskivinä. Autuaita ne, jotka eivät loukkaannu loukkauskallioon ja Pelastuksen Kallioon, sillä mitään muuta perustusta ei kukaan voi panna Jumalan vanhurskaudessa ja armossa ja totuudessa, olet autuas, jos tämän uskot, mutta uskoton, jos sen kiellät ylpeydessäsi tai ylimielisyydessäsi tai muusta syystä.

Herran Yeshuan siunausta parannuksen armoksi ja rakkaudeksi Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalalta.

Lue lisää

Minä taas kumarran vain temppeliin päin, jos ehdin nähdä sen valmistumisen.

12+8 kirjoitti:

Minä taas kumarran vain temppeliin päin, jos ehdin nähdä sen valmistumisen.

>> Mikä on se huone, JONKA TE MILULLE RAKENNATTE, mikä PAIKKA OLISI LEPOSIJANI ?

Minun käteni on KAIKKI NÄMÄ TEHNYT, JA NIIN NE OVAT SYNTYNEET, SANOO HERRA,

Mutta Minä katson sen puoleen, joka on nöyrä, jolla on särjetty henki (joka ei luota omaa voimaansa)

ja ARKA TUNTO MINUN SANANI EDESSÄ.

12+8 kirjoitti:

Minä taas kumarran vain temppeliin päin, jos ehdin nähdä sen valmistumisen.

sillä itseensä liittävänä rakentaa ja asuttaa Jumalan temppelin asumukset, eikä ole mallinen vaan taivaallinen itseensä liitettynä, niinkuin kolmessä päivässä myös omansa rakensi vaikka tuhottiin ja lävistettiin ja ristiinnaulittiin ja haudattiin käärinliinoihin käärittynä, mutta pikaisesta toimenpiteestä johtuen ei niin hyvin valmistettuna mutta runsaasti hautaamisvoiteita käytettynä. Nousi kuolleista kolmantena päivänä ja istuu Isän oikealla puolella ja kutsuu valvomaan ja rukoilemaan ja odottamaan tuon suuren Päivänsä koittamista ja taivaasta alaslaskemista kaikkinensa ja silloin tulonsa yhteydessä on itse Jumalana ja Valkeutena eikä enää aurinkoakaan tarvita sillä taivaat kääritään kokoon kuin kirjakäärö ja on itse Herrana ja johdattaa valittunsa elämän vetten Lähteelle, niinkuin kaikki hengellinen hyvä hänestä vuotaakin tänäkin päivänä ja jo keihään lävistyksestä vuoti verensä ja vetensä syntien anteeksiantamukseksi ja uudeksi pyhäksi elämäksi, amen.

Hallelujah Yeshuan nimessä, amen.

Balttis kirjoitti:

Lakiin pitäytyviä, essealaisia, - ollen itse farisealaisten äärimäistä ryhmää edustava toimineen? Lisäksi Paavalli sanoi: "tas ekso poleis" eli ulkomaan kaupunkeihin

Informoin vain sellaisella tiedolla, jota esim. sinä et yleensä esitä täällä. Miksi olet aina noin hyökkäävä ja lausut vääriä todistuksia lähimmäisestäsi. Jeesuksen antama käsky rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiä on käytännössä sitä, että pitää mielessä hänen Isänsä antamat 10 käskyä, joiden sovellutuksia ovat kaikki ne opetukset joita Jeesus ja hänen seuraajansa antoivat opetuslapsille käytännön tasolla. Sinussa on liikaa vihamielisyyttä, epäluuloa ja pahan puhumisen taipumusta, koska et noudata kunnolla Jeesuksen käskyä kristityille, rakastaa lähimmäisiään.
En väitä että essealaisten Damasko takuuvarmasti olisi ollut se Damasko jolla tiellä Paavali sai ilmestyksensä, mutta paljon mahdollista se on. Essealaisten Damasko (suom. turvapaikka) oli kaupunki katuineen, siellä oli pieniä synagogia. Essealaiset olivat messiaanisia. Kaikki essealaiset eivät olleet samanlaisia. yhtä tiukasti lakeihinsa sitoutuneita. Kerrotaan, että osa messiaanisista kääntyi Jeesuksen seuraajiksi. Sieltä pääsi myös pois, oltuaan jonkun määräajan. On psykologisesti todennäköistä, että Jeesuksen seuraajista monet olivat sen tyyppisiä, mystisismiin ja henkisyyteen taipuvaisia uskovia, messiaanisia kuin essealaiset, jotka myös odottivat messiasta jo kauan ennen Jeesusta. Olisiko Syyrian Damaskossa ollut jo tuolloin kristillinen yhteisö, siitä ei ole juuri tietoa missään, ja vaikka olisikin ollut, Paavalilla ei olisi ollut oikeutta lähteä vainoamaan ketään maansa rajojen ulkopuolelle, fariseus-puolueen ylipapeilla ei ollut antaa sellaisia valtuuksia.
Ei se ole mitään sanojen vääristelyä, jos etsii alkukielen tekstien merkityksiä. Niiden valossa selviää että UT:ssa puhutaan eri laeista, vaikka sinä tulkitset kaikki erilaisiin lakien "lajityyppeihin" kuuluvat sanat yhdellä suomen sanalla, ja siksi teologiasi menee päin mäntyä siltä osin, etteikö muka 10 käskyä olisi olennaisesti samaa opetusta kuin Jeesuksen ja opetuslasten moraalinen opetus käytännön elämää varten.

mich. kirjoitti:

Informoin vain sellaisella tiedolla, jota esim. sinä et yleensä esitä täällä. Miksi olet aina noin hyökkäävä ja lausut vääriä todistuksia lähimmäisestäsi. Jeesuksen antama käsky rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiä on käytännössä sitä, että pitää mielessä hänen Isänsä antamat 10 käskyä, joiden sovellutuksia ovat kaikki ne opetukset joita Jeesus ja hänen seuraajansa antoivat opetuslapsille käytännön tasolla. Sinussa on liikaa vihamielisyyttä, epäluuloa ja pahan puhumisen taipumusta, koska et noudata kunnolla Jeesuksen käskyä kristityille, rakastaa lähimmäisiään.
En väitä että essealaisten Damasko takuuvarmasti olisi ollut se Damasko jolla tiellä Paavali sai ilmestyksensä, mutta paljon mahdollista se on. Essealaisten Damasko (suom. turvapaikka) oli kaupunki katuineen, siellä oli pieniä synagogia. Essealaiset olivat messiaanisia. Kaikki essealaiset eivät olleet samanlaisia. yhtä tiukasti lakeihinsa sitoutuneita. Kerrotaan, että osa messiaanisista kääntyi Jeesuksen seuraajiksi. Sieltä pääsi myös pois, oltuaan jonkun määräajan. On psykologisesti todennäköistä, että Jeesuksen seuraajista monet olivat sen tyyppisiä, mystisismiin ja henkisyyteen taipuvaisia uskovia, messiaanisia kuin essealaiset, jotka myös odottivat messiasta jo kauan ennen Jeesusta. Olisiko Syyrian Damaskossa ollut jo tuolloin kristillinen yhteisö, siitä ei ole juuri tietoa missään, ja vaikka olisikin ollut, Paavalilla ei olisi ollut oikeutta lähteä vainoamaan ketään maansa rajojen ulkopuolelle, fariseus-puolueen ylipapeilla ei ollut antaa sellaisia valtuuksia.
Ei se ole mitään sanojen vääristelyä, jos etsii alkukielen tekstien merkityksiä. Niiden valossa selviää että UT:ssa puhutaan eri laeista, vaikka sinä tulkitset kaikki erilaisiin lakien "lajityyppeihin" kuuluvat sanat yhdellä suomen sanalla, ja siksi teologiasi menee päin mäntyä siltä osin, etteikö muka 10 käskyä olisi olennaisesti samaa opetusta kuin Jeesuksen ja opetuslasten moraalinen opetus käytännön elämää varten.

Lue lisää

Oletuksia ja mahdollisesti olevia asitoita, - jotka vastaavat tarkasti - judaistisia toiveitasi ja moninaisia tulkintojasi, "lain eri laatuineen" päiväneen, ja tällä yrität todellisuudessa, osoittaa selvästi: klasissen judaistisen käsityksesi UT: samomasta, "hämäten" moninaisella ja UT:lle vierailla tulinnoillasi: muka oikeaksi. Osoita väitteesi oikeaksi UT:lla, ja sen selkeillä sanoilla, jos pystyt.

Balttis kirjoitti:

Äläkä yritä jälkikäteen paeta esittämiesi "teiteellisen spekulaation" ja sen sisältämän oikeuden taakse. Sinä yrität väärentää kristinuskoa lakiuskonnoksi, - mutta et tule onnistumaan.

Lue lisää

Miksi itse vääntelet mitä sanon sinulle? Ei alkukristillinen kristinusko ollut enää lakiuskonto, varhaiset messiaanisethan poistivat siitä tuhansia "ihmiskäskyjä", 613 Mooseksen mitsvaa jne. Jäljelle jäi vain viisaat ja oikeamieliset Jumalan elämän lain, rakkauden lain periaateet, VT:ssä Jumala antoi ne 10:nä käskynä, UT:ssa Rakkauden kaksoiskäskynä. Jeesus puhui myös mitä tämä tarkoittaa yksityiskohdiltaan, esim. 1 käsky VT:ssä puhuu epäjumalan palvelusta vastaan, niin teki myös Jeshua, sanoi että Jumala on Yksi, jne. Kaikkiin käskyihin hän otti kantaa, vahvistaen Tooran laissa olevan Jumalan hengen lain, joka on eräänlainen pyhä "perustuslaki". Se "laki" joka joutui ristille oli Seremonialait, Uhrauslait, Rabbiiniset lait, nämä ovat aivan eri asia kuin Toora. Näin todistavat kielitieteilijät ja juutalaisuuden tuntijat, kuten monet messiaaniset asiantuntijat, messiaaniset kristityt ja juutalaiset jne. Sinä sekoitat käsitteet koska luet epätarkasti käännettyä suomalaista raamattua ja saarnaat evankeliumia antinomistiseen tyyliin, eli vihamielisenä Jumalan ikuista lakia vastaan (vrt. kertomus palavasta pensaasta), joka ei ole suinkaan se kokoelma jonka Mooses kirjoitti ja vei arkin viereen. Se laki joka naulittiin, oli se cheiragraphon tou dogmasin, ja käytännössä se oli rabbien kirjoittamia uskonnollisia seremonialakeja, etenkin uhrauksesta.
Kun Jeesus antoi henkensä, temppelin esirippu halkesi, merkiksi että ihmiskäskyjen, seremonialakien, erityisesti uhrauslakien aika oli päättynyt. Ei Jumalan lain, jonka hän eli todeksi.
http://www.mashiyach.com/scrolls.htm

Michelena. kirjoitti:

Miksi itse vääntelet mitä sanon sinulle? Ei alkukristillinen kristinusko ollut enää lakiuskonto, varhaiset messiaanisethan poistivat siitä tuhansia "ihmiskäskyjä", 613 Mooseksen mitsvaa jne. Jäljelle jäi vain viisaat ja oikeamieliset Jumalan elämän lain, rakkauden lain periaateet, VT:ssä Jumala antoi ne 10:nä käskynä, UT:ssa Rakkauden kaksoiskäskynä. Jeesus puhui myös mitä tämä tarkoittaa yksityiskohdiltaan, esim. 1 käsky VT:ssä puhuu epäjumalan palvelusta vastaan, niin teki myös Jeshua, sanoi että Jumala on Yksi, jne. Kaikkiin käskyihin hän otti kantaa, vahvistaen Tooran laissa olevan Jumalan hengen lain, joka on eräänlainen pyhä "perustuslaki". Se "laki" joka joutui ristille oli Seremonialait, Uhrauslait, Rabbiiniset lait, nämä ovat aivan eri asia kuin Toora. Näin todistavat kielitieteilijät ja juutalaisuuden tuntijat, kuten monet messiaaniset asiantuntijat, messiaaniset kristityt ja juutalaiset jne. Sinä sekoitat käsitteet koska luet epätarkasti käännettyä suomalaista raamattua ja saarnaat evankeliumia antinomistiseen tyyliin, eli vihamielisenä Jumalan ikuista lakia vastaan (vrt. kertomus palavasta pensaasta), joka ei ole suinkaan se kokoelma jonka Mooses kirjoitti ja vei arkin viereen. Se laki joka naulittiin, oli se cheiragraphon tou dogmasin, ja käytännössä se oli rabbien kirjoittamia uskonnollisia seremonialakeja, etenkin uhrauksesta.
Kun Jeesus antoi henkensä, temppelin esirippu halkesi, merkiksi että ihmiskäskyjen, seremonialakien, erityisesti uhrauslakien aika oli päättynyt. Ei Jumalan lain, jonka hän eli todeksi.
http://www.mashiyach.com/scrolls.htm

Lue lisää

Ei ollut se laki, joka: "oli vastustajamme ja meitä vastaan", osoitaen meidät syntisiksi, ja siksi midät naulittiin ristiin: "Krirottuina Kristuksessa", - 5 Moos.21:22,23; ja sinun väittämäsi ovat: "hurskasta sekauskonnollista höpinää", jota ei voi UT:llan todeksi osoittaa. Voit jatkaa "vierystesi" esittelyä viakka maaimantappiin asti, uskontopäissäsi, luoden mitä kummallisimpia "pakanaversiota" - ja synteesejä käsityksistäsi, mutta totuus on se että esität: evankeljumille vierata oppeja ja käsityksiä, pitäytymätte sen sisältämään ilmoitukseen.

Michelena. kirjoitti:

Miksi itse vääntelet mitä sanon sinulle? Ei alkukristillinen kristinusko ollut enää lakiuskonto, varhaiset messiaanisethan poistivat siitä tuhansia "ihmiskäskyjä", 613 Mooseksen mitsvaa jne. Jäljelle jäi vain viisaat ja oikeamieliset Jumalan elämän lain, rakkauden lain periaateet, VT:ssä Jumala antoi ne 10:nä käskynä, UT:ssa Rakkauden kaksoiskäskynä. Jeesus puhui myös mitä tämä tarkoittaa yksityiskohdiltaan, esim. 1 käsky VT:ssä puhuu epäjumalan palvelusta vastaan, niin teki myös Jeshua, sanoi että Jumala on Yksi, jne. Kaikkiin käskyihin hän otti kantaa, vahvistaen Tooran laissa olevan Jumalan hengen lain, joka on eräänlainen pyhä "perustuslaki". Se "laki" joka joutui ristille oli Seremonialait, Uhrauslait, Rabbiiniset lait, nämä ovat aivan eri asia kuin Toora. Näin todistavat kielitieteilijät ja juutalaisuuden tuntijat, kuten monet messiaaniset asiantuntijat, messiaaniset kristityt ja juutalaiset jne. Sinä sekoitat käsitteet koska luet epätarkasti käännettyä suomalaista raamattua ja saarnaat evankeliumia antinomistiseen tyyliin, eli vihamielisenä Jumalan ikuista lakia vastaan (vrt. kertomus palavasta pensaasta), joka ei ole suinkaan se kokoelma jonka Mooses kirjoitti ja vei arkin viereen. Se laki joka naulittiin, oli se cheiragraphon tou dogmasin, ja käytännössä se oli rabbien kirjoittamia uskonnollisia seremonialakeja, etenkin uhrauksesta.
Kun Jeesus antoi henkensä, temppelin esirippu halkesi, merkiksi että ihmiskäskyjen, seremonialakien, erityisesti uhrauslakien aika oli päättynyt. Ei Jumalan lain, jonka hän eli todeksi.
http://www.mashiyach.com/scrolls.htm

Lue lisää

Sinä kiistät ja kiellät, Kristuksen täytetyn työn, lain täyttäjänä ristillä, - moninaisine tulkintoinesi ja selitykseinesi. Kristus sanoi Mooseksen laista, jota Hän oli tullut: "täyttämään meidän edestämme": Matt.5:17:sta. Ja itseasiassa sinä kiellät käsityksilläsi tämän: "Se on täytetty": Joh.19:30.

Balttis kirjoitti:

Ei ollut se laki, joka: "oli vastustajamme ja meitä vastaan", osoitaen meidät syntisiksi, ja siksi midät naulittiin ristiin: "Krirottuina Kristuksessa", - 5 Moos.21:22,23; ja sinun väittämäsi ovat: "hurskasta sekauskonnollista höpinää", jota ei voi UT:llan todeksi osoittaa. Voit jatkaa "vierystesi" esittelyä viakka maaimantappiin asti, uskontopäissäsi, luoden mitä kummallisimpia "pakanaversiota" - ja synteesejä käsityksistäsi, mutta totuus on se että esität: evankeljumille vierata oppeja ja käsityksiä, pitäytymätte sen sisältämään ilmoitukseen.

Lue lisää

Evankeliumi on hyvä sanoma, ja sen voi jokainen lukea itse Raamatusta, mutta Raamattua aina tulkitaan, niin sinäkin teet. Messiaaniset tulkinnat ottavat huomioon usein sen mitä esim. suomalaiset ei juutalaisperäiset ihmiset eivät osaa ottaa huomioon koska juutalaisuus on heille melko vieras asia. Messiaanisissa tulkinnoissa nähdään ero "lain" ja "lain" välillä josta UT:ssa puhutaan eri termein. Ristille ei viety 10 käskyä, vaan 613 mitsvaa, ja sadat, jopa tuhannet uskonnollis-rituaaliset lait, rabbiiniset mitsvat, rituaalilait, seremonialait, uhrauslait. Huomaan että et tunne juuri ollenkaan messiaanista juutalaisuutta, vaikka kirjoitat juutalaispalstalle. Julistuksesi sävy on sellaista jota Paavali puhui erityisesti ns. pakanakristityille. Etsi netistä messiaanisia sivustoja. Katso linkkejä joita laitoin tänne. en ole itse luonut uutta tulkintaa vaan kerron miten messiaaniset yleensä ajattelevat evankeliumista, ja että he yleensä tiedostavat, että Tooran ydinaines on vahvasti esillä myös Brit Chadashan, uuden liiton opissa, koska Yeshua itse vakiinnutti sen tekemällä sen täydelliseksi, myös moraalisen ja eettisen opetuksensa tasolla. Kun opetat että kaikki mahdollinen laki on poistettu uudessa liitossa, opetat väärin ja itse Kristuksen ohjeita vastaan.

Mich. kirjoitti:

Evankeliumi on hyvä sanoma, ja sen voi jokainen lukea itse Raamatusta, mutta Raamattua aina tulkitaan, niin sinäkin teet. Messiaaniset tulkinnat ottavat huomioon usein sen mitä esim. suomalaiset ei juutalaisperäiset ihmiset eivät osaa ottaa huomioon koska juutalaisuus on heille melko vieras asia. Messiaanisissa tulkinnoissa nähdään ero "lain" ja "lain" välillä josta UT:ssa puhutaan eri termein. Ristille ei viety 10 käskyä, vaan 613 mitsvaa, ja sadat, jopa tuhannet uskonnollis-rituaaliset lait, rabbiiniset mitsvat, rituaalilait, seremonialait, uhrauslait. Huomaan että et tunne juuri ollenkaan messiaanista juutalaisuutta, vaikka kirjoitat juutalaispalstalle. Julistuksesi sävy on sellaista jota Paavali puhui erityisesti ns. pakanakristityille. Etsi netistä messiaanisia sivustoja. Katso linkkejä joita laitoin tänne. en ole itse luonut uutta tulkintaa vaan kerron miten messiaaniset yleensä ajattelevat evankeliumista, ja että he yleensä tiedostavat, että Tooran ydinaines on vahvasti esillä myös Brit Chadashan, uuden liiton opissa, koska Yeshua itse vakiinnutti sen tekemällä sen täydelliseksi, myös moraalisen ja eettisen opetuksensa tasolla. Kun opetat että kaikki mahdollinen laki on poistettu uudessa liitossa, opetat väärin ja itse Kristuksen ohjeita vastaan.

Lue lisää

Mikä on UT:lle vierasta, erittelyä kun puhutaan, Kristuksen suorittamasta lain täyttämisestä, ja tulemisesta, lain kirkouksesksi meidän edestämme: kuten nimenomaan viitaten selvästi ja kiisattomasti Mooseksen lakiin, mm. Galataliskirje tekee: luvussa kolme. Tämä on aivan eri asiaa, kun sinun "pakanalliset tulkintasi " näistä asioista, selityksineen joita ei voi, eikä kykene UT:lla oikeiksi todistamaan.

Mitäs jos pitäisit inttämisen sijasta, pienen tauon, - aikalisän asiassa, ja lukisit vaikka Galatalaiskirjettä ja Roomalaiskirjettä. Jumalan sana on ihmeellinen ja se tekee sen mitä varten se on lähetetty: vaikka se voi tehdä myös kipeää sillä:

>> Jumalan sana on elävä ja voimallinen, ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen (roomalainen) miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun (psyken) ja hengen (pneumatos), nivelet ja ytimet, ja on sydämen ja ajatusten tuomitsija;

Balttis kirjoitti:

Oletuksia ja mahdollisesti olevia asitoita, - jotka vastaavat tarkasti - judaistisia toiveitasi ja moninaisia tulkintojasi, "lain eri laatuineen" päiväneen, ja tällä yrität todellisuudessa, osoittaa selvästi: klasissen judaistisen käsityksesi UT: samomasta, "hämäten" moninaisella ja UT:lle vierailla tulinnoillasi: muka oikeaksi. Osoita väitteesi oikeaksi UT:lla, ja sen selkeillä sanoilla, jos pystyt.

Lue lisää

Esitän sinulle messiaanisten eli Jeshuaan uskovien juutalaisten näkemyksiä. Qumranista on löydetty essealaisten kirjoituksia. He käyttivät termiä "ma'aseh ha Torah" kun puhuivat "lain teoista". Et varmaan lukenut antamaani englanninkielistä linkkiä, ainakaan kunnolla, jossa kielitieteen valossa analysoidaan Paavalia, tai ehkä et ymmärtänyt. Jokaisessa kielessä on idiomeja, sanontoja jotka ovat luonteenomaisia vain sille kielelle, ja siksi niiden kääntäminen ei aina onnistu, jos ollaan liian kirjaimellisia tai jos ei tunneta kulttuurista ja historiallista kontekstia. Tuossa Baruch Ben Danielin artikkelissa on hyvä analyysi siitä, mitä Paavali sanoi ja miten hänen lakipuheitaan on tulkittu väärin, koska ei ole ymmärretty alkuperäisiä idiomaattisia sanontoja. Kun on löydetty ja tutkittu mm. Qumranin kääröjä, on saatu uutta tietoa. Paavalin joskus mainitsema "lain teot, joka on naulittu ristiin" ei todellakaan ole Tooran 10 käskyä, vaan tutkijoiden mukaan:
"Works of the law" (Ma'aseh ha Torah) is referring to halachic observance of the Essene community.
Eli "lain teot" joista Paavali välillä puhuu, viittaa rabbiinisiin essealaisyhteisön halakha-säännöksiin.
Niillä essealaisilla jotka elivät erämaayhteisössä (osa asui kaupungeissa) oli hyvin ankarat säädökset, he eivät yrittäneet pelastaa edes hukkuvaa, joka vajosi veteen sapatinpäivänä.
Paavali teki eron lain kuin lain välillä. Se laki, jota hän Jeesuksen tavoin noudatti ja kunnioitti oli 10 käskyä, sillä joka rakastaa, pitää arvossa nämä käskyt. Kristinusko on armon ja rakkauden uskonto, mutta tämä rakkaus ei ole mitä tahansa pehmoilua, vaan siinä on myös moraali.
Lue UT:ia paremmin, ja muitakin kohtia kuin niitä joita toistelet päivästä toiseen, valikoiden juuri itsellesi ja omaan tulkintalinjaasi sopivia, ja vähät välittäen monista kohdista jotka puhuvat 10 käskyn puolesta UT:ssa - huomaat että Jeesus ja muutkin opettivat monin tavoin että 10 käskyn soveltaminen rakkauden hengessä (rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin) on juuri se tapa rakastaa jota UT edellyttää. Olen jo aiemmin viime päivinä osoittanut esimerkkejä, miten ikuinen Jumalan laki on tärkeä arvo myös UT:ssa (en tarkoita 613 mitsvaa joiden aika oli ja meni, vaan rakkauden lakia eli 10 käskyä. Usko ilman tekoja on kuollut. Jeesus opetti esim. avioerosta, pysyen 10 käskyn ohjeistuksessa, samoin oli idolatriaa vastaan, samoin ikuisten käskyjen hengessä, puhui totuuden arvon puolesta, 10 käskyähän kieltää valehtelunkin. Samoin opetuslapsilla oli sama linja, käytännön neuvoissa. On aivan hölmöä väittää ettei 10 käskyllä olisi enää merkitystä kristinuskossa, ja nimenomaan varhaiskristillisyydessä, joka oli ankkuroitunut juutalaiseen yhteiskuntaan. Sellaiset seurakuntien paimenet jotka opettavat vain "rakkautta" eikä edes niillä muutamilla jälelle jääneillä käskyilläkään ole oikeastaan enää väliä, saattavat pian vihkiä mm. miespareja ja naispareja "pyhään avioliittoon", jotain tällaistako sinä odotat kaiken lain hylkääjä Balttis?

Balttis kirjoitti:

Sinä kiistät ja kiellät, Kristuksen täytetyn työn, lain täyttäjänä ristillä, - moninaisine tulkintoinesi ja selitykseinesi. Kristus sanoi Mooseksen laista, jota Hän oli tullut: "täyttämään meidän edestämme": Matt.5:17:sta. Ja itseasiassa sinä kiellät käsityksilläsi tämän: "Se on täytetty": Joh.19:30.

Lue lisää

En ole kertaakaan sanonut, että kieltäisin Kristuksen vieneen ristille "lain" siinä merkityksessä kuin se on alkukielisissä teksteissä. Hän todellakin vei lain ristille. Tämän mitä ajattelen ymmärtäväisemmät lukijat ovat tajunneet jo aikaa sitten. Sinä et, koska intät omia kuvitteellisia päähänpinttymiäsi etkä tee tarkkoja havaintoja mitä toinen yrittää ilmaista.
Raamattu puhuu totta, mutta sen käännökset ovat joskus virheellisiä ja tuottavat mm. tuollaisen käsityksen kuin sinulle jonka varaan voi syntyä varsinainen harhaoppi.
Jeshua ei vienyt Jumalan lakia (10 käskyä) ristille, vaan hän täytti, teki täydelliseksi sen lain elämällään ja kuolemallaan. Hän toi sen esiin opetuksissaan ja elämässään ikään kuin uudessa asussa, rakkauteen kiedottuna, mutta ei mihin tahansa rakkauteen, vaan sellaiseen jossa kunnioitetaan Jumalan ikuista lakia.
Tutkijoiden mukaan siis tuo "lain teot" joka vietiin ristille, viittaa rabbiinisiin säädöksiin, ns. ihmiskäskyihin, joita essealaisillakin oli paljon, ja näistä etenkin uhrilakeihin. Vanhan liiton aikana oli voimassa uhriseremoniat, uhrattiin mm. virheetön urospuolinen karitsa joka pääsiäinen, syntien sovituksen toivossa. Tällaisten säädösten ajan Kristus vei loppuun.
En opeta mitään UT:n ohi, puhun vain sen puolesta, että olisi parasta tuntea mahdollisimman alkuperäisiä kirjoituksia ja ymmärtää todella oikein sanat ja sanontatavat, sillä jos ei niitä oikein ymmärrä, voi syntyä kokonaisia vääriä oppirakennelmia.

mlna kirjoitti:

En ole kertaakaan sanonut, että kieltäisin Kristuksen vieneen ristille "lain" siinä merkityksessä kuin se on alkukielisissä teksteissä. Hän todellakin vei lain ristille. Tämän mitä ajattelen ymmärtäväisemmät lukijat ovat tajunneet jo aikaa sitten. Sinä et, koska intät omia kuvitteellisia päähänpinttymiäsi etkä tee tarkkoja havaintoja mitä toinen yrittää ilmaista.
Raamattu puhuu totta, mutta sen käännökset ovat joskus virheellisiä ja tuottavat mm. tuollaisen käsityksen kuin sinulle jonka varaan voi syntyä varsinainen harhaoppi.
Jeshua ei vienyt Jumalan lakia (10 käskyä) ristille, vaan hän täytti, teki täydelliseksi sen lain elämällään ja kuolemallaan. Hän toi sen esiin opetuksissaan ja elämässään ikään kuin uudessa asussa, rakkauteen kiedottuna, mutta ei mihin tahansa rakkauteen, vaan sellaiseen jossa kunnioitetaan Jumalan ikuista lakia.
Tutkijoiden mukaan siis tuo "lain teot" joka vietiin ristille, viittaa rabbiinisiin säädöksiin, ns. ihmiskäskyihin, joita essealaisillakin oli paljon, ja näistä etenkin uhrilakeihin. Vanhan liiton aikana oli voimassa uhriseremoniat, uhrattiin mm. virheetön urospuolinen karitsa joka pääsiäinen, syntien sovituksen toivossa. Tällaisten säädösten ajan Kristus vei loppuun.
En opeta mitään UT:n ohi, puhun vain sen puolesta, että olisi parasta tuntea mahdollisimman alkuperäisiä kirjoituksia ja ymmärtää todella oikein sanat ja sanontatavat, sillä jos ei niitä oikein ymmärrä, voi syntyä kokonaisia vääriä oppirakennelmia.

Lue lisää

korjausta edelliseen otsikkoon. Oli kahdenlaista lakia, joista Paavali puhuu.
Se toinen on edelleen voimassa kristinopissa, löytyy Raamatusta, vaikkei kaikkien "oppimestarien" jutuista löydykään.

Michelena. kirjoitti:

Esitän sinulle messiaanisten eli Jeshuaan uskovien juutalaisten näkemyksiä. Qumranista on löydetty essealaisten kirjoituksia. He käyttivät termiä "ma'aseh ha Torah" kun puhuivat "lain teoista". Et varmaan lukenut antamaani englanninkielistä linkkiä, ainakaan kunnolla, jossa kielitieteen valossa analysoidaan Paavalia, tai ehkä et ymmärtänyt. Jokaisessa kielessä on idiomeja, sanontoja jotka ovat luonteenomaisia vain sille kielelle, ja siksi niiden kääntäminen ei aina onnistu, jos ollaan liian kirjaimellisia tai jos ei tunneta kulttuurista ja historiallista kontekstia. Tuossa Baruch Ben Danielin artikkelissa on hyvä analyysi siitä, mitä Paavali sanoi ja miten hänen lakipuheitaan on tulkittu väärin, koska ei ole ymmärretty alkuperäisiä idiomaattisia sanontoja. Kun on löydetty ja tutkittu mm. Qumranin kääröjä, on saatu uutta tietoa. Paavalin joskus mainitsema "lain teot, joka on naulittu ristiin" ei todellakaan ole Tooran 10 käskyä, vaan tutkijoiden mukaan:
"Works of the law" (Ma'aseh ha Torah) is referring to halachic observance of the Essene community.
Eli "lain teot" joista Paavali välillä puhuu, viittaa rabbiinisiin essealaisyhteisön halakha-säännöksiin.
Niillä essealaisilla jotka elivät erämaayhteisössä (osa asui kaupungeissa) oli hyvin ankarat säädökset, he eivät yrittäneet pelastaa edes hukkuvaa, joka vajosi veteen sapatinpäivänä.
Paavali teki eron lain kuin lain välillä. Se laki, jota hän Jeesuksen tavoin noudatti ja kunnioitti oli 10 käskyä, sillä joka rakastaa, pitää arvossa nämä käskyt. Kristinusko on armon ja rakkauden uskonto, mutta tämä rakkaus ei ole mitä tahansa pehmoilua, vaan siinä on myös moraali.
Lue UT:ia paremmin, ja muitakin kohtia kuin niitä joita toistelet päivästä toiseen, valikoiden juuri itsellesi ja omaan tulkintalinjaasi sopivia, ja vähät välittäen monista kohdista jotka puhuvat 10 käskyn puolesta UT:ssa - huomaat että Jeesus ja muutkin opettivat monin tavoin että 10 käskyn soveltaminen rakkauden hengessä (rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin) on juuri se tapa rakastaa jota UT edellyttää. Olen jo aiemmin viime päivinä osoittanut esimerkkejä, miten ikuinen Jumalan laki on tärkeä arvo myös UT:ssa (en tarkoita 613 mitsvaa joiden aika oli ja meni, vaan rakkauden lakia eli 10 käskyä. Usko ilman tekoja on kuollut. Jeesus opetti esim. avioerosta, pysyen 10 käskyn ohjeistuksessa, samoin oli idolatriaa vastaan, samoin ikuisten käskyjen hengessä, puhui totuuden arvon puolesta, 10 käskyähän kieltää valehtelunkin. Samoin opetuslapsilla oli sama linja, käytännön neuvoissa. On aivan hölmöä väittää ettei 10 käskyllä olisi enää merkitystä kristinuskossa, ja nimenomaan varhaiskristillisyydessä, joka oli ankkuroitunut juutalaiseen yhteiskuntaan. Sellaiset seurakuntien paimenet jotka opettavat vain "rakkautta" eikä edes niillä muutamilla jälelle jääneillä käskyilläkään ole oikeastaan enää väliä, saattavat pian vihkiä mm. miespareja ja naispareja "pyhään avioliittoon", jotain tällaistako sinä odotat kaiken lain hylkääjä Balttis?

Lue lisää

Kun Paavali kirjoittaa: >> Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat KIROUKSEN ALAISIA; SILLÄ KIRJOITETTU ON: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on KIRJOITETU LAIN KIRJASSA, niin että hän sen tekee."

ETKÖ sinä NÄE ETTÄ TÄSSÄ PAAVALI LAINAA SUORAAN MOOSEKSEN LAKIA ??? 5 Moos.27:26; on se kohta: "LAIN KIRJASTA" !!! Eikä mistää muusta.

Koko sinun esittämäsi uudet löydöt ja ulkopuoliset lähtee ja tulkinnat ovat tässä valossa, saatanan valhetta, ja hyökkäystä evankeliumin totuutta vastaan, ja sen valossa arvioden: sinäkin ole kirottu valehtelija. Asia on täysin selvä kuin pläkki, eikä jätä mitään porttia valheillesi. Samoin kuin tämä, mikä ei ole totta sinun kohdallasi: "koska ole langennut pois armosta ja pois Kristuksesta": Gal.5:4.

>> Kristus on LUNASTANUT MEIDÄT LAIN KIROUKSESTA, KUN HÄN TULI KIROUKSEKSI MEIDÄN EDESTÄMME - SILLÄ KIRJOITETTU ON ---> "KIROTTU ON JOKAINEN JOKA ON PUUHUN RIPUSTETTU"

mlna kirjoitti:

En ole kertaakaan sanonut, että kieltäisin Kristuksen vieneen ristille "lain" siinä merkityksessä kuin se on alkukielisissä teksteissä. Hän todellakin vei lain ristille. Tämän mitä ajattelen ymmärtäväisemmät lukijat ovat tajunneet jo aikaa sitten. Sinä et, koska intät omia kuvitteellisia päähänpinttymiäsi etkä tee tarkkoja havaintoja mitä toinen yrittää ilmaista.
Raamattu puhuu totta, mutta sen käännökset ovat joskus virheellisiä ja tuottavat mm. tuollaisen käsityksen kuin sinulle jonka varaan voi syntyä varsinainen harhaoppi.
Jeshua ei vienyt Jumalan lakia (10 käskyä) ristille, vaan hän täytti, teki täydelliseksi sen lain elämällään ja kuolemallaan. Hän toi sen esiin opetuksissaan ja elämässään ikään kuin uudessa asussa, rakkauteen kiedottuna, mutta ei mihin tahansa rakkauteen, vaan sellaiseen jossa kunnioitetaan Jumalan ikuista lakia.
Tutkijoiden mukaan siis tuo "lain teot" joka vietiin ristille, viittaa rabbiinisiin säädöksiin, ns. ihmiskäskyihin, joita essealaisillakin oli paljon, ja näistä etenkin uhrilakeihin. Vanhan liiton aikana oli voimassa uhriseremoniat, uhrattiin mm. virheetön urospuolinen karitsa joka pääsiäinen, syntien sovituksen toivossa. Tällaisten säädösten ajan Kristus vei loppuun.
En opeta mitään UT:n ohi, puhun vain sen puolesta, että olisi parasta tuntea mahdollisimman alkuperäisiä kirjoituksia ja ymmärtää todella oikein sanat ja sanontatavat, sillä jos ei niitä oikein ymmärrä, voi syntyä kokonaisia vääriä oppirakennelmia.

Lue lisää

Teitä: Apt.13:10

Michelena. kirjoitti:

Esitän sinulle messiaanisten eli Jeshuaan uskovien juutalaisten näkemyksiä. Qumranista on löydetty essealaisten kirjoituksia. He käyttivät termiä "ma'aseh ha Torah" kun puhuivat "lain teoista". Et varmaan lukenut antamaani englanninkielistä linkkiä, ainakaan kunnolla, jossa kielitieteen valossa analysoidaan Paavalia, tai ehkä et ymmärtänyt. Jokaisessa kielessä on idiomeja, sanontoja jotka ovat luonteenomaisia vain sille kielelle, ja siksi niiden kääntäminen ei aina onnistu, jos ollaan liian kirjaimellisia tai jos ei tunneta kulttuurista ja historiallista kontekstia. Tuossa Baruch Ben Danielin artikkelissa on hyvä analyysi siitä, mitä Paavali sanoi ja miten hänen lakipuheitaan on tulkittu väärin, koska ei ole ymmärretty alkuperäisiä idiomaattisia sanontoja. Kun on löydetty ja tutkittu mm. Qumranin kääröjä, on saatu uutta tietoa. Paavalin joskus mainitsema "lain teot, joka on naulittu ristiin" ei todellakaan ole Tooran 10 käskyä, vaan tutkijoiden mukaan:
"Works of the law" (Ma'aseh ha Torah) is referring to halachic observance of the Essene community.
Eli "lain teot" joista Paavali välillä puhuu, viittaa rabbiinisiin essealaisyhteisön halakha-säännöksiin.
Niillä essealaisilla jotka elivät erämaayhteisössä (osa asui kaupungeissa) oli hyvin ankarat säädökset, he eivät yrittäneet pelastaa edes hukkuvaa, joka vajosi veteen sapatinpäivänä.
Paavali teki eron lain kuin lain välillä. Se laki, jota hän Jeesuksen tavoin noudatti ja kunnioitti oli 10 käskyä, sillä joka rakastaa, pitää arvossa nämä käskyt. Kristinusko on armon ja rakkauden uskonto, mutta tämä rakkaus ei ole mitä tahansa pehmoilua, vaan siinä on myös moraali.
Lue UT:ia paremmin, ja muitakin kohtia kuin niitä joita toistelet päivästä toiseen, valikoiden juuri itsellesi ja omaan tulkintalinjaasi sopivia, ja vähät välittäen monista kohdista jotka puhuvat 10 käskyn puolesta UT:ssa - huomaat että Jeesus ja muutkin opettivat monin tavoin että 10 käskyn soveltaminen rakkauden hengessä (rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin) on juuri se tapa rakastaa jota UT edellyttää. Olen jo aiemmin viime päivinä osoittanut esimerkkejä, miten ikuinen Jumalan laki on tärkeä arvo myös UT:ssa (en tarkoita 613 mitsvaa joiden aika oli ja meni, vaan rakkauden lakia eli 10 käskyä. Usko ilman tekoja on kuollut. Jeesus opetti esim. avioerosta, pysyen 10 käskyn ohjeistuksessa, samoin oli idolatriaa vastaan, samoin ikuisten käskyjen hengessä, puhui totuuden arvon puolesta, 10 käskyähän kieltää valehtelunkin. Samoin opetuslapsilla oli sama linja, käytännön neuvoissa. On aivan hölmöä väittää ettei 10 käskyllä olisi enää merkitystä kristinuskossa, ja nimenomaan varhaiskristillisyydessä, joka oli ankkuroitunut juutalaiseen yhteiskuntaan. Sellaiset seurakuntien paimenet jotka opettavat vain "rakkautta" eikä edes niillä muutamilla jälelle jääneillä käskyilläkään ole oikeastaan enää väliä, saattavat pian vihkiä mm. miespareja ja naispareja "pyhään avioliittoon", jotain tällaistako sinä odotat kaiken lain hylkääjä Balttis?

Lue lisää

Yritän selvittää sinulle ja kaltaisillesi eräitä nykyisin vapaudenajalla uudelleen löydettyjä näkökulmia asoihin suhteessa essealaiset-alkuseurakunta-ebionit.

Essealaisten ankarat säännöt suhteessa avioliittoon, avioelämään, pukeutumiseen, ruokailuun ja yleiseen vaatimattomuuteen olivat aivan yksi yhteen Johanneksen kanssa, erosi hieman Jeesuksen yhteydessä, koska hän oli nähtävästi kuningasehdokas, eikä enää munkkikokelas ja jatkui taas lakihenkisen Jakovin tapauksessa, jatkuen ebionien(köyhät) tapauksessa pitkälle 600-luvulle asti.
Jeesuksen suhde vanhempien kunnioitukseen oli niin ja näin, koska hän yritti hajoittaa uskonnollisen perhetradition ja korosti askeettisuutta eikä mennyt nähtävästi naimisiin.
Hän rikkoi ihmisten peruslakia joka on avioliitto ja lisääntyminen, mutta kaikkein oudoin selvä esselaiskäsky on avieron kielto ja jopa epäinhimillinen hylätyn vaimon hylkäämiskäsky.

mch. kirjoitti:

korjausta edelliseen otsikkoon. Oli kahdenlaista lakia, joista Paavali puhuu.
Se toinen on edelleen voimassa kristinopissa, löytyy Raamatusta, vaikkei kaikkien "oppimestarien" jutuista löydykään.

Lue lisää

Joka yrittää vääristellä ja mitätöidä: Kristuksen täytetyn työn ristillä, jossa Hän täytti lain meidän edestämme, kuolemalla: "kirotuuna ja puuhun ristettuna" - kuollen lain kautta pois laista - elääkseen sen jälkeen, kuolleista herätettynä: irti siitä: kuten myös tämän yhden ihmisen kuoleman kautta me; jotka Hänelle nyt elämme, - toisin kuin sinä - Hengen uudessa tilassa:

SB kirjoitti:

Yritän selvittää sinulle ja kaltaisillesi eräitä nykyisin vapaudenajalla uudelleen löydettyjä näkökulmia asoihin suhteessa essealaiset-alkuseurakunta-ebionit.

Essealaisten ankarat säännöt suhteessa avioliittoon, avioelämään, pukeutumiseen, ruokailuun ja yleiseen vaatimattomuuteen olivat aivan yksi yhteen Johanneksen kanssa, erosi hieman Jeesuksen yhteydessä, koska hän oli nähtävästi kuningasehdokas, eikä enää munkkikokelas ja jatkui taas lakihenkisen Jakovin tapauksessa, jatkuen ebionien(köyhät) tapauksessa pitkälle 600-luvulle asti.
Jeesuksen suhde vanhempien kunnioitukseen oli niin ja näin, koska hän yritti hajoittaa uskonnollisen perhetradition ja korosti askeettisuutta eikä mennyt nähtävästi naimisiin.
Hän rikkoi ihmisten peruslakia joka on avioliitto ja lisääntyminen, mutta kaikkein oudoin selvä esselaiskäsky on avieron kielto ja jopa epäinhimillinen hylätyn vaimon hylkäämiskäsky.

Lue lisää

Ei ole mitään historiallista osoitettavaa kytköstä, kyseisiin henkilöihin.

SB kirjoitti:

Yritän selvittää sinulle ja kaltaisillesi eräitä nykyisin vapaudenajalla uudelleen löydettyjä näkökulmia asoihin suhteessa essealaiset-alkuseurakunta-ebionit.

Essealaisten ankarat säännöt suhteessa avioliittoon, avioelämään, pukeutumiseen, ruokailuun ja yleiseen vaatimattomuuteen olivat aivan yksi yhteen Johanneksen kanssa, erosi hieman Jeesuksen yhteydessä, koska hän oli nähtävästi kuningasehdokas, eikä enää munkkikokelas ja jatkui taas lakihenkisen Jakovin tapauksessa, jatkuen ebionien(köyhät) tapauksessa pitkälle 600-luvulle asti.
Jeesuksen suhde vanhempien kunnioitukseen oli niin ja näin, koska hän yritti hajoittaa uskonnollisen perhetradition ja korosti askeettisuutta eikä mennyt nähtävästi naimisiin.
Hän rikkoi ihmisten peruslakia joka on avioliitto ja lisääntyminen, mutta kaikkein oudoin selvä esselaiskäsky on avieron kielto ja jopa epäinhimillinen hylätyn vaimon hylkäämiskäsky.

Lue lisää

"paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen keskuudessa." Tiit.1:10.

Balttis kirjoitti:

Kun Paavali kirjoittaa: >> Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat KIROUKSEN ALAISIA; SILLÄ KIRJOITETTU ON: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on KIRJOITETU LAIN KIRJASSA, niin että hän sen tekee."

ETKÖ sinä NÄE ETTÄ TÄSSÄ PAAVALI LAINAA SUORAAN MOOSEKSEN LAKIA ??? 5 Moos.27:26; on se kohta: "LAIN KIRJASTA" !!! Eikä mistää muusta.

Koko sinun esittämäsi uudet löydöt ja ulkopuoliset lähtee ja tulkinnat ovat tässä valossa, saatanan valhetta, ja hyökkäystä evankeliumin totuutta vastaan, ja sen valossa arvioden: sinäkin ole kirottu valehtelija. Asia on täysin selvä kuin pläkki, eikä jätä mitään porttia valheillesi. Samoin kuin tämä, mikä ei ole totta sinun kohdallasi: "koska ole langennut pois armosta ja pois Kristuksesta": Gal.5:4.

>> Kristus on LUNASTANUT MEIDÄT LAIN KIROUKSESTA, KUN HÄN TULI KIROUKSEKSI MEIDÄN EDESTÄMME - SILLÄ KIRJOITETTU ON ---> "KIROTTU ON JOKAINEN JOKA ON PUUHUN RIPUSTETTU"

Lue lisää

Minä olen selittänyt jo sinulle että 613 Mitsvaa, Mooseksen kirjoittamat, on "kuoletettu" Kristuksen sovitustyön tähden, ja kaikki muut sen tyyppiset seremonia yms. lait, messiaanisten tulkintojen mukaan.
Samaisten tulkintojen, ja oman raamatuntutkimukseni mukaan 10 käskyn ideat eivät kuitenkaan ole mihinkään hävitetty Uuden testamentin opetuksesta. Kun Paavali saarnaa pakanaseurakunnille, ja muillekin, hän tarkoittaa "joutavana lakina" ns. ihmiskäskyjä, jotka eivät ole Jumalalta tulleet, kuten 10 käskyä, joiden olennaiset opetukset elävät erinomaisen voimakkaasti uuden liiton kristittyjen opetuksissa, ajatuksissa ja asenteissa, ja täytyy olla aika sokea jos ei tätä tajua! Pelastus Uudessa Liitossa ei perustuu lakiin vaan armoon ja anteeksiantoon ja uskoon, joita edellyttää synnintunto ja nöyrtyminen. Silti kristittynä eläminen ei vapauta kaikesta laista, vaan 10 käskyn ideat ovat selkeästi nähtävissä varhaiskristittyjen kuten myöhempienkin opetuksissa, vaikka niitä opetetaankin jonkin verran pehmeämmin siellä, usein ikään kuin suositusluontoisesti. Monet Jeesuksen opetukset ovat moraaliltaan kuitenkin varsin ankaria ja vaativia, ne ovat selvästi 10 käskyyn nojaavia, jos et tätä käsitä, sinulta puuttuu sekä logiikkaa ja parempaa tietoa että rohkeutta myöntää että olet erehtynyt joissain tulkinnoissasi. Haluat pitää omat valheesi, itsepetoksesi, ja peität tämän haukkumalla muita epäkristillisesti.

Mich. kirjoitti:

Minä olen selittänyt jo sinulle että 613 Mitsvaa, Mooseksen kirjoittamat, on "kuoletettu" Kristuksen sovitustyön tähden, ja kaikki muut sen tyyppiset seremonia yms. lait, messiaanisten tulkintojen mukaan.
Samaisten tulkintojen, ja oman raamatuntutkimukseni mukaan 10 käskyn ideat eivät kuitenkaan ole mihinkään hävitetty Uuden testamentin opetuksesta. Kun Paavali saarnaa pakanaseurakunnille, ja muillekin, hän tarkoittaa "joutavana lakina" ns. ihmiskäskyjä, jotka eivät ole Jumalalta tulleet, kuten 10 käskyä, joiden olennaiset opetukset elävät erinomaisen voimakkaasti uuden liiton kristittyjen opetuksissa, ajatuksissa ja asenteissa, ja täytyy olla aika sokea jos ei tätä tajua! Pelastus Uudessa Liitossa ei perustuu lakiin vaan armoon ja anteeksiantoon ja uskoon, joita edellyttää synnintunto ja nöyrtyminen. Silti kristittynä eläminen ei vapauta kaikesta laista, vaan 10 käskyn ideat ovat selkeästi nähtävissä varhaiskristittyjen kuten myöhempienkin opetuksissa, vaikka niitä opetetaankin jonkin verran pehmeämmin siellä, usein ikään kuin suositusluontoisesti. Monet Jeesuksen opetukset ovat moraaliltaan kuitenkin varsin ankaria ja vaativia, ne ovat selvästi 10 käskyyn nojaavia, jos et tätä käsitä, sinulta puuttuu sekä logiikkaa ja parempaa tietoa että rohkeutta myöntää että olet erehtynyt joissain tulkinnoissasi. Haluat pitää omat valheesi, itsepetoksesi, ja peität tämän haukkumalla muita epäkristillisesti.

Lue lisää

Terve sielu terveessä ruumiissa.

Myös ulkoinen puhtaus on tärkeä, se edesauttaa pyhän kokemista sisäisesti.
( puhtaussäädökset )

Viileä vesi rauhoittaa, puhdistaa, virkistää, ajatukset kirkastuvat. Jos on kuuma ja uuvuttava päivä, lasket kylmää vettä jaloillesi, käsillesi ( ranteiden valtimot ) peset kasvosi, tai käyt viileässä suihkussa, tai uimassa, saat uutta voimaa ja virkeyttä. Ajatukset kirkastuvat ja selkenevät. Synnyt kuin uudeksi.

Vesi puhdistaa ulkoisen saasteen, kyyneleet sisäisen kuonan.
Riittävä määrä vettä päivittäin, myös juotuna, parantaa elinvoimaa ja vireyttä.

Ei riitä, että kerran elämässä upotuskastetaan, tai vauvalle valutetaan vettä pari pisaraa päälakeen syntymän jälkeen vihkimyksenä johonkin mysteeriin tai Sumerin merestä nousseen kalajumalan palvontaan. Vesi on elämän antaja, puhdistaja, koko eliniän, sen voi ymmärtää järjellä.

Vesi on tärkeä elementti luonnossa, se antaa kasvun, se puhdistaa ilman.

Pitää pohdiskella asioita, saa ymmärrystä. Lähi-idän kuumilla ja polttavilla seuduilla on osattu kunnioittaa peruselementtejä.
Aurinko on suuri auttaja, valo ja lämpö,elämän energiavirta, se voi olla myös 'helvetin tuli', polttaa sadon ja tuoda nälänhädän, kuin kadotuksen.
Uskoisin, että kaikkien tarustojen pohjalla ovat nämä perusasiat. Rituaalit ovat kuin muistutus siitä, että
emme unohtaisi mikä on tärkeintä elämän ylläpidossa ja kuka on niiden Luoja ja antaja.

Mich. kirjoitti:

Minä olen selittänyt jo sinulle että 613 Mitsvaa, Mooseksen kirjoittamat, on "kuoletettu" Kristuksen sovitustyön tähden, ja kaikki muut sen tyyppiset seremonia yms. lait, messiaanisten tulkintojen mukaan.
Samaisten tulkintojen, ja oman raamatuntutkimukseni mukaan 10 käskyn ideat eivät kuitenkaan ole mihinkään hävitetty Uuden testamentin opetuksesta. Kun Paavali saarnaa pakanaseurakunnille, ja muillekin, hän tarkoittaa "joutavana lakina" ns. ihmiskäskyjä, jotka eivät ole Jumalalta tulleet, kuten 10 käskyä, joiden olennaiset opetukset elävät erinomaisen voimakkaasti uuden liiton kristittyjen opetuksissa, ajatuksissa ja asenteissa, ja täytyy olla aika sokea jos ei tätä tajua! Pelastus Uudessa Liitossa ei perustuu lakiin vaan armoon ja anteeksiantoon ja uskoon, joita edellyttää synnintunto ja nöyrtyminen. Silti kristittynä eläminen ei vapauta kaikesta laista, vaan 10 käskyn ideat ovat selkeästi nähtävissä varhaiskristittyjen kuten myöhempienkin opetuksissa, vaikka niitä opetetaankin jonkin verran pehmeämmin siellä, usein ikään kuin suositusluontoisesti. Monet Jeesuksen opetukset ovat moraaliltaan kuitenkin varsin ankaria ja vaativia, ne ovat selvästi 10 käskyyn nojaavia, jos et tätä käsitä, sinulta puuttuu sekä logiikkaa ja parempaa tietoa että rohkeutta myöntää että olet erehtynyt joissain tulkinnoissasi. Haluat pitää omat valheesi, itsepetoksesi, ja peität tämän haukkumalla muita epäkristillisesti.

Lue lisää

Farisealaiseksi uskoontuloksi, eli "judaismiksi", jota sinun Kristuksen täytettyä työtä halventavat oppisi edustavat. Olet joukossamme "likerteleva valhesisar", joka olet esiintyväsi Kristukseen uskovana, vaikka valheillais nimenomaan mitätöit, saamiasi varoituksia huomiomatta, Jeesuksen ristillä tekemää lunastausta, lain kirjaimesta ja sen: syntiselle lihalle mukanaantuomaa väistämätöntä kirouksesta ja tuomiota, jonka Kristus "puuhun ripustettuna" kärsi edestämme.

>> Te olette joutuneet pois Kristuksesta, TE, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te OLETTE LANGENNEET POIS KRISTUKSESTA. >> Gal.5:4.

Sinä yrität kumota, jumalattomilla selityksilläsi laista, Kristuksen kuoleman kautta: voimaan astuneen TESTAMENTIN, JA LISÄTÄ SIIHEN EHTOJA JOITA SIIHEN EI KUULU. Sinä, vaellat Kristuksen ristin vihollesena!

>> Sinä luotat lakiin ja Jumala on kerskauksesi ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on, ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus, ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto; niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat; joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epejumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä; sen vanhurskaan täyttämän työn häpäisijä, joka laista sokeana kerskaat, todellisuudessa häpäiset pyhän lain rikkomisella näin Jumalaa?

Vai väitätkö olevasi se "liha", joka sen täyttää niin että sitä kykenee noudattamaan, ja siitä elämään? Etkö kuule, mitä apostoli Jaakob opetti laista?

Aikojen arvoitukset kirjoitti:

Terve sielu terveessä ruumiissa.

Myös ulkoinen puhtaus on tärkeä, se edesauttaa pyhän kokemista sisäisesti.
( puhtaussäädökset )

Viileä vesi rauhoittaa, puhdistaa, virkistää, ajatukset kirkastuvat. Jos on kuuma ja uuvuttava päivä, lasket kylmää vettä jaloillesi, käsillesi ( ranteiden valtimot ) peset kasvosi, tai käyt viileässä suihkussa, tai uimassa, saat uutta voimaa ja virkeyttä. Ajatukset kirkastuvat ja selkenevät. Synnyt kuin uudeksi.

Vesi puhdistaa ulkoisen saasteen, kyyneleet sisäisen kuonan.
Riittävä määrä vettä päivittäin, myös juotuna, parantaa elinvoimaa ja vireyttä.

Ei riitä, että kerran elämässä upotuskastetaan, tai vauvalle valutetaan vettä pari pisaraa päälakeen syntymän jälkeen vihkimyksenä johonkin mysteeriin tai Sumerin merestä nousseen kalajumalan palvontaan. Vesi on elämän antaja, puhdistaja, koko eliniän, sen voi ymmärtää järjellä.

Vesi on tärkeä elementti luonnossa, se antaa kasvun, se puhdistaa ilman.

Pitää pohdiskella asioita, saa ymmärrystä. Lähi-idän kuumilla ja polttavilla seuduilla on osattu kunnioittaa peruselementtejä.
Aurinko on suuri auttaja, valo ja lämpö,elämän energiavirta, se voi olla myös 'helvetin tuli', polttaa sadon ja tuoda nälänhädän, kuin kadotuksen.
Uskoisin, että kaikkien tarustojen pohjalla ovat nämä perusasiat. Rituaalit ovat kuin muistutus siitä, että
emme unohtaisi mikä on tärkeintä elämän ylläpidossa ja kuka on niiden Luoja ja antaja.

Lue lisää

Pakkanen? Se jäykistää syntisen lihan niin että: on hidasta syntiä tehdä?

Nenä jäässä kirjoitti:

Pakkanen? Se jäykistää syntisen lihan niin että: on hidasta syntiä tehdä?

Lepo luonnossa, lepo mielessä...ehkä.... mitä lumiukkoon ja sen tekijään tulee....se ilmentää homo-ludens=leikkivä ihminen.

Lapset löytävät elämän riemun kaikesta mitä on, aikuinenkin voi, riippuu asenteesta ja luovuudesta.

Michelena. kirjoitti:

Esitän sinulle messiaanisten eli Jeshuaan uskovien juutalaisten näkemyksiä. Qumranista on löydetty essealaisten kirjoituksia. He käyttivät termiä "ma'aseh ha Torah" kun puhuivat "lain teoista". Et varmaan lukenut antamaani englanninkielistä linkkiä, ainakaan kunnolla, jossa kielitieteen valossa analysoidaan Paavalia, tai ehkä et ymmärtänyt. Jokaisessa kielessä on idiomeja, sanontoja jotka ovat luonteenomaisia vain sille kielelle, ja siksi niiden kääntäminen ei aina onnistu, jos ollaan liian kirjaimellisia tai jos ei tunneta kulttuurista ja historiallista kontekstia. Tuossa Baruch Ben Danielin artikkelissa on hyvä analyysi siitä, mitä Paavali sanoi ja miten hänen lakipuheitaan on tulkittu väärin, koska ei ole ymmärretty alkuperäisiä idiomaattisia sanontoja. Kun on löydetty ja tutkittu mm. Qumranin kääröjä, on saatu uutta tietoa. Paavalin joskus mainitsema "lain teot, joka on naulittu ristiin" ei todellakaan ole Tooran 10 käskyä, vaan tutkijoiden mukaan:
"Works of the law" (Ma'aseh ha Torah) is referring to halachic observance of the Essene community.
Eli "lain teot" joista Paavali välillä puhuu, viittaa rabbiinisiin essealaisyhteisön halakha-säännöksiin.
Niillä essealaisilla jotka elivät erämaayhteisössä (osa asui kaupungeissa) oli hyvin ankarat säädökset, he eivät yrittäneet pelastaa edes hukkuvaa, joka vajosi veteen sapatinpäivänä.
Paavali teki eron lain kuin lain välillä. Se laki, jota hän Jeesuksen tavoin noudatti ja kunnioitti oli 10 käskyä, sillä joka rakastaa, pitää arvossa nämä käskyt. Kristinusko on armon ja rakkauden uskonto, mutta tämä rakkaus ei ole mitä tahansa pehmoilua, vaan siinä on myös moraali.
Lue UT:ia paremmin, ja muitakin kohtia kuin niitä joita toistelet päivästä toiseen, valikoiden juuri itsellesi ja omaan tulkintalinjaasi sopivia, ja vähät välittäen monista kohdista jotka puhuvat 10 käskyn puolesta UT:ssa - huomaat että Jeesus ja muutkin opettivat monin tavoin että 10 käskyn soveltaminen rakkauden hengessä (rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin) on juuri se tapa rakastaa jota UT edellyttää. Olen jo aiemmin viime päivinä osoittanut esimerkkejä, miten ikuinen Jumalan laki on tärkeä arvo myös UT:ssa (en tarkoita 613 mitsvaa joiden aika oli ja meni, vaan rakkauden lakia eli 10 käskyä. Usko ilman tekoja on kuollut. Jeesus opetti esim. avioerosta, pysyen 10 käskyn ohjeistuksessa, samoin oli idolatriaa vastaan, samoin ikuisten käskyjen hengessä, puhui totuuden arvon puolesta, 10 käskyähän kieltää valehtelunkin. Samoin opetuslapsilla oli sama linja, käytännön neuvoissa. On aivan hölmöä väittää ettei 10 käskyllä olisi enää merkitystä kristinuskossa, ja nimenomaan varhaiskristillisyydessä, joka oli ankkuroitunut juutalaiseen yhteiskuntaan. Sellaiset seurakuntien paimenet jotka opettavat vain "rakkautta" eikä edes niillä muutamilla jälelle jääneillä käskyilläkään ole oikeastaan enää väliä, saattavat pian vihkiä mm. miespareja ja naispareja "pyhään avioliittoon", jotain tällaistako sinä odotat kaiken lain hylkääjä Balttis?

Lue lisää

Jos on merkitystä, niin aloita siitä ensimmäisestä, muuten kirjoituksesi noin ylipäätänsä on epäuskottavaa
liirunlaarumia.

Edes pyhästä avioliitosta on turha keskutella sitä ennen.

Balttis kirjoitti:

Farisealaiseksi uskoontuloksi, eli "judaismiksi", jota sinun Kristuksen täytettyä työtä halventavat oppisi edustavat. Olet joukossamme "likerteleva valhesisar", joka olet esiintyväsi Kristukseen uskovana, vaikka valheillais nimenomaan mitätöit, saamiasi varoituksia huomiomatta, Jeesuksen ristillä tekemää lunastausta, lain kirjaimesta ja sen: syntiselle lihalle mukanaantuomaa väistämätöntä kirouksesta ja tuomiota, jonka Kristus "puuhun ripustettuna" kärsi edestämme.

>> Te olette joutuneet pois Kristuksesta, TE, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te OLETTE LANGENNEET POIS KRISTUKSESTA. >> Gal.5:4.

Sinä yrität kumota, jumalattomilla selityksilläsi laista, Kristuksen kuoleman kautta: voimaan astuneen TESTAMENTIN, JA LISÄTÄ SIIHEN EHTOJA JOITA SIIHEN EI KUULU. Sinä, vaellat Kristuksen ristin vihollesena!

>> Sinä luotat lakiin ja Jumala on kerskauksesi ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on, ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus, ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto; niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat; joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epejumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä; sen vanhurskaan täyttämän työn häpäisijä, joka laista sokeana kerskaat, todellisuudessa häpäiset pyhän lain rikkomisella näin Jumalaa?

Vai väitätkö olevasi se "liha", joka sen täyttää niin että sitä kykenee noudattamaan, ja siitä elämään? Etkö kuule, mitä apostoli Jaakob opetti laista?

Lue lisää

Jeesus, Paavali yms. UT:ssa olivat satoja, jopa tuhansia rabbiinisia säädöksiä vastaan, mutta 10 käskyä on olennainen osa, uusin sanoin kerrottuna, heidän opissaan:

Matt 5:17-20
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä KÄSKYISTÄ ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman;
mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Jeesus ei tullut kumoamaan eikä purkamaan Jumalan lakia, vaan täyttämään sen.
Älä siis opeta harhaisia oppeja, etteikö edes 10 käskyä kuuluisi UT:n oppiin, B.
Jeesus puhuu tässä Tooran perustasta, ei myöhemmistä rabbiinisten lakien ihmiskäskyistä.

Mln. kirjoitti:

Jeesus, Paavali yms. UT:ssa olivat satoja, jopa tuhansia rabbiinisia säädöksiä vastaan, mutta 10 käskyä on olennainen osa, uusin sanoin kerrottuna, heidän opissaan:

Matt 5:17-20
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä KÄSKYISTÄ ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman;
mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Jeesus ei tullut kumoamaan eikä purkamaan Jumalan lakia, vaan täyttämään sen.
Älä siis opeta harhaisia oppeja, etteikö edes 10 käskyä kuuluisi UT:n oppiin, B.
Jeesus puhuu tässä Tooran perustasta, ei myöhemmistä rabbiinisten lakien ihmiskäskyistä.

Lue lisää

Ole sisäiseltä uskoltasi kuten ne fariseukset, joiden opetuksen Apostit yksimielisesti torjuivat: Jerusalemissa pidetyssä "Apostolien kokouksessa", - kevättalvella: 49 jKr.

En ole käskyvallassasi, vaan Herran Jeesuksen Kristuksen kalliisti ostama, - pois lain kirouksesta.

SB kirjoitti:

Yritän selvittää sinulle ja kaltaisillesi eräitä nykyisin vapaudenajalla uudelleen löydettyjä näkökulmia asoihin suhteessa essealaiset-alkuseurakunta-ebionit.

Essealaisten ankarat säännöt suhteessa avioliittoon, avioelämään, pukeutumiseen, ruokailuun ja yleiseen vaatimattomuuteen olivat aivan yksi yhteen Johanneksen kanssa, erosi hieman Jeesuksen yhteydessä, koska hän oli nähtävästi kuningasehdokas, eikä enää munkkikokelas ja jatkui taas lakihenkisen Jakovin tapauksessa, jatkuen ebionien(köyhät) tapauksessa pitkälle 600-luvulle asti.
Jeesuksen suhde vanhempien kunnioitukseen oli niin ja näin, koska hän yritti hajoittaa uskonnollisen perhetradition ja korosti askeettisuutta eikä mennyt nähtävästi naimisiin.
Hän rikkoi ihmisten peruslakia joka on avioliitto ja lisääntyminen, mutta kaikkein oudoin selvä esselaiskäsky on avieron kielto ja jopa epäinhimillinen hylätyn vaimon hylkäämiskäsky.

Lue lisää

Essealaiset odottivat messiasta ja juutalaiset varhaiskristityt löysivät hänet. Kyllä essealaisuudessa on paljon samankaltaisuutta alkukristillisyyden kanssa, vaikka eroja oli myös, varsinkin se että essealaisilla oli vaativa halakha ja ehkä juuri siksi he jakautuivat lopulta kristittyihin ja vanhakantaisiin erittäin lakihenkisiin ritualisteihin. Yhteistä oli askeettisuus, omaisuuden jakaminen muiden kristittyjen kesken, köyhien avustaminen, sairaiden auttaminen ja parantaminen. Jerusalemin kaupunkilaisessealaisilla oli avioliitto ja lapsia, Qumranissa oli paljon niitä joilla ei ollut puolisoa. Jeesus puolusti avioliittoa, mutta ei itse avioitunut,ehkä siksi koska koki olevansa tehtävässä jossa ei olisi ollut riittävästi aikaa olla hyvä aviomies ja perheenisä.
Hänen opetuksensa avioeroista on varsin ankaraa ja vaativaa, kuudennen käskyn pohjalta, ja muistuttaa tässäkin asiassa essealaisten opetuksia.
Se kytkös joka essealaisuudella on kristinuskoon, löytyy Qumranin teksteistä, joissa on kohtia, joista UT:ssa kirjoitetaan, esim. "olette kuulleet sanottavan, rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi" (näin Jeesus sanoi, ja tämän hän oli kuullut essealaisilta), ja tähän hän jatkoi "mutta minä sanon teille, rakastakaa vihollisianne, rukoilkaa vainoojienne puolesta" jne: Jumala antaa aurinkonsa paistaa niin pahoille kuin hyvillekin. Essealaiset odottivat myös viimeistä sotaa tulevaksi heidän aikanaan, jonkinlaista Googin tai Harmagedonin sotaa, että lopun ajat ovat käsillä. Niistä myös Jeesus ennusti (Matt 24).

Mln. kirjoitti:

Essealaiset odottivat messiasta ja juutalaiset varhaiskristityt löysivät hänet. Kyllä essealaisuudessa on paljon samankaltaisuutta alkukristillisyyden kanssa, vaikka eroja oli myös, varsinkin se että essealaisilla oli vaativa halakha ja ehkä juuri siksi he jakautuivat lopulta kristittyihin ja vanhakantaisiin erittäin lakihenkisiin ritualisteihin. Yhteistä oli askeettisuus, omaisuuden jakaminen muiden kristittyjen kesken, köyhien avustaminen, sairaiden auttaminen ja parantaminen. Jerusalemin kaupunkilaisessealaisilla oli avioliitto ja lapsia, Qumranissa oli paljon niitä joilla ei ollut puolisoa. Jeesus puolusti avioliittoa, mutta ei itse avioitunut,ehkä siksi koska koki olevansa tehtävässä jossa ei olisi ollut riittävästi aikaa olla hyvä aviomies ja perheenisä.
Hänen opetuksensa avioeroista on varsin ankaraa ja vaativaa, kuudennen käskyn pohjalta, ja muistuttaa tässäkin asiassa essealaisten opetuksia.
Se kytkös joka essealaisuudella on kristinuskoon, löytyy Qumranin teksteistä, joissa on kohtia, joista UT:ssa kirjoitetaan, esim. "olette kuulleet sanottavan, rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi" (näin Jeesus sanoi, ja tämän hän oli kuullut essealaisilta), ja tähän hän jatkoi "mutta minä sanon teille, rakastakaa vihollisianne, rukoilkaa vainoojienne puolesta" jne: Jumala antaa aurinkonsa paistaa niin pahoille kuin hyvillekin. Essealaiset odottivat myös viimeistä sotaa tulevaksi heidän aikanaan, jonkinlaista Googin tai Harmagedonin sotaa, että lopun ajat ovat käsillä. Niistä myös Jeesus ennusti (Matt 24).

Lue lisää

Vain ainoastaan sen alkuosa? Esitä nyt ne muut tekstit, jotka tukevat väittämiäsi, sillä kirjoitettu on myös: että: "kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava".

Mln. kirjoitti:

Essealaiset odottivat messiasta ja juutalaiset varhaiskristityt löysivät hänet. Kyllä essealaisuudessa on paljon samankaltaisuutta alkukristillisyyden kanssa, vaikka eroja oli myös, varsinkin se että essealaisilla oli vaativa halakha ja ehkä juuri siksi he jakautuivat lopulta kristittyihin ja vanhakantaisiin erittäin lakihenkisiin ritualisteihin. Yhteistä oli askeettisuus, omaisuuden jakaminen muiden kristittyjen kesken, köyhien avustaminen, sairaiden auttaminen ja parantaminen. Jerusalemin kaupunkilaisessealaisilla oli avioliitto ja lapsia, Qumranissa oli paljon niitä joilla ei ollut puolisoa. Jeesus puolusti avioliittoa, mutta ei itse avioitunut,ehkä siksi koska koki olevansa tehtävässä jossa ei olisi ollut riittävästi aikaa olla hyvä aviomies ja perheenisä.
Hänen opetuksensa avioeroista on varsin ankaraa ja vaativaa, kuudennen käskyn pohjalta, ja muistuttaa tässäkin asiassa essealaisten opetuksia.
Se kytkös joka essealaisuudella on kristinuskoon, löytyy Qumranin teksteistä, joissa on kohtia, joista UT:ssa kirjoitetaan, esim. "olette kuulleet sanottavan, rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi" (näin Jeesus sanoi, ja tämän hän oli kuullut essealaisilta), ja tähän hän jatkoi "mutta minä sanon teille, rakastakaa vihollisianne, rukoilkaa vainoojienne puolesta" jne: Jumala antaa aurinkonsa paistaa niin pahoille kuin hyvillekin. Essealaiset odottivat myös viimeistä sotaa tulevaksi heidän aikanaan, jonkinlaista Googin tai Harmagedonin sotaa, että lopun ajat ovat käsillä. Niistä myös Jeesus ennusti (Matt 24).

Lue lisää

Niin no....fariseukset myös yrittivät elää roomalaisten kanssa sovussa.

Roomalaiset kuitenkin surmasivat kansaa, ja alistivat Herodeksen kanssa, joten myös kansallismielisiä, eli kapinoitsijoita voi ymmärtää.

Minä olisin luultavasti kuulunut kapinoitsijoihin, kuten Pietari ja Juudas. Sota-aika ei aina lue lakia, eikä jaksa siunata vihollista joka riistää ja raastaa.

Miksi näitä samoja vanhoja pitää jauhaa. Yrittäkää keskustella juutalaisuudesta, siellä on paljon mielenkiintoista.

Balttis kirjoitti:

Ole sisäiseltä uskoltasi kuten ne fariseukset, joiden opetuksen Apostit yksimielisesti torjuivat: Jerusalemissa pidetyssä "Apostolien kokouksessa", - kevättalvella: 49 jKr.

En ole käskyvallassasi, vaan Herran Jeesuksen Kristuksen kalliisti ostama, - pois lain kirouksesta.

Lue lisää

Kun kerran sanon että olen farisealaisuuden ja muiden uskonnollisia muotomenoja korostavia ihmisoppeja vastaan, Jeesuksen puolella, tämä tarkoittaa että en ole farisealaisen muotouskonnollisuuden puolella. Onko tämä noin vaikea ymmärtää? Jeesus on Jumalan lähettiläs, ja ne jumalalliset totuudet jotka ovat pysyväisluontoisia, niitä ei Jeesus kumonnut eikä mitätöinyt vaan vahvisti. Jeesus puhui edelleen käskyistä, niistä alkuperäisistä, kehottaen elämään niiden mukaan.
Evankeliumiin kuuluu elää kunnioittaen ikuisia peruskäskyjä, usko edellyttää myös tekoja. Hyvä puu Tekee hyvää hedelmää, huono kelvottomia hedelmiä. "Ei jokainen, joka sanoo minulle ´Herra, Herra´, pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka Tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä, Herra,m Herra" Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.´ Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: ´En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät´. (Matt. 7:17-23)

Mich. kirjoitti:

Kun kerran sanon että olen farisealaisuuden ja muiden uskonnollisia muotomenoja korostavia ihmisoppeja vastaan, Jeesuksen puolella, tämä tarkoittaa että en ole farisealaisen muotouskonnollisuuden puolella. Onko tämä noin vaikea ymmärtää? Jeesus on Jumalan lähettiläs, ja ne jumalalliset totuudet jotka ovat pysyväisluontoisia, niitä ei Jeesus kumonnut eikä mitätöinyt vaan vahvisti. Jeesus puhui edelleen käskyistä, niistä alkuperäisistä, kehottaen elämään niiden mukaan.
Evankeliumiin kuuluu elää kunnioittaen ikuisia peruskäskyjä, usko edellyttää myös tekoja. Hyvä puu Tekee hyvää hedelmää, huono kelvottomia hedelmiä. "Ei jokainen, joka sanoo minulle ´Herra, Herra´, pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka Tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä, Herra,m Herra" Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.´ Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: ´En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät´. (Matt. 7:17-23)

Lue lisää

Sinä et opeta suinkaan, sitä traditionaalista oraalilakia, joka sai alkunsa. exilissä Baabelissa, jota myös "vahninten perinnäissäänoiksi kutsustaan", vaan sellaista: "uskoontulleiden farisealaisten oppia, jota he tulivat opettamaan Jerusalemiin, ja mm. Galatian seurakuntaan: joka on määritelty, Jumalan kiusaamiseksi, ja Mooseksen lain velvoitteen opettamiseksi, - niille joiden sydän on jo puhdisettu uskolla - ja jotka ovat Pyhästä Hengestä, osalliset ja kuolleet pois laista, elääkseen Jumalalle lapsen lailla. Apt.15:5,10 ja 19; ja sinun trad. juutalaisuuttasi paljon vaarallisempi "hapatus": Gal.5:5-9; uhkaa sitä VAPAUTTA MINKÄ EVANKELIUM TOTUUS, ANTAA JUMALAN LAPILLE, JOTKA EIVÄT OLE MITÄÄN LAIN ORJIA, - VAAN PALVELEVAT ISÄÄ HÄNELLE MIELIHYVÄKSI, - HYVÄLLÄ OMALLATUNNOLLA: 1 Piet.3:21.

>> ME HAJOITAMME MAAHAN JÄRJEN PÄÄTELMÄT

Mich. kirjoitti:

Kun kerran sanon että olen farisealaisuuden ja muiden uskonnollisia muotomenoja korostavia ihmisoppeja vastaan, Jeesuksen puolella, tämä tarkoittaa että en ole farisealaisen muotouskonnollisuuden puolella. Onko tämä noin vaikea ymmärtää? Jeesus on Jumalan lähettiläs, ja ne jumalalliset totuudet jotka ovat pysyväisluontoisia, niitä ei Jeesus kumonnut eikä mitätöinyt vaan vahvisti. Jeesus puhui edelleen käskyistä, niistä alkuperäisistä, kehottaen elämään niiden mukaan.
Evankeliumiin kuuluu elää kunnioittaen ikuisia peruskäskyjä, usko edellyttää myös tekoja. Hyvä puu Tekee hyvää hedelmää, huono kelvottomia hedelmiä. "Ei jokainen, joka sanoo minulle ´Herra, Herra´, pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka Tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä, Herra,m Herra" Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.´ Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: ´En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät´. (Matt. 7:17-23)

Lue lisää

pyhissä kirjoituksissa, ettei kukaan eksyisi.

Ensiksi on hyvä määrittää mistä laista on kysymys kun termiä on käytetty Raamatussa.

Toiseksi pelastusoppiin liittyy myös paljon muita keskeisiä termejä ja nämä kaikki ´laki´ mukaanluettuna tulee sovittaa yhteen Herran Yeshuan tahdon ja opetuksen mukaan. Keskeisiä termejä pelastuksen kannalta on Messias, Yeshua, Pyhä Henki, sielu, laki, usko, vanhurskaus, rakkaus, pelastus, vapaus, ja muitakin.

Kun laista kirjoitetaan, niin aina on hyvä ymmärtää, mistä laista on kysymys, sillä Raamatussa käsitellään montaa eri lakia, samoin kirjainta ja kirjanoppineitakin on pääsääntöisesti kahdenlaisia vaikka termi on sama, keskeinen ero on siinä tuleeko Jumalan vai ihmisten opettamaksi.

Mich. kirjoitti:

Kun kerran sanon että olen farisealaisuuden ja muiden uskonnollisia muotomenoja korostavia ihmisoppeja vastaan, Jeesuksen puolella, tämä tarkoittaa että en ole farisealaisen muotouskonnollisuuden puolella. Onko tämä noin vaikea ymmärtää? Jeesus on Jumalan lähettiläs, ja ne jumalalliset totuudet jotka ovat pysyväisluontoisia, niitä ei Jeesus kumonnut eikä mitätöinyt vaan vahvisti. Jeesus puhui edelleen käskyistä, niistä alkuperäisistä, kehottaen elämään niiden mukaan.
Evankeliumiin kuuluu elää kunnioittaen ikuisia peruskäskyjä, usko edellyttää myös tekoja. Hyvä puu Tekee hyvää hedelmää, huono kelvottomia hedelmiä. "Ei jokainen, joka sanoo minulle ´Herra, Herra´, pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka Tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä, Herra,m Herra" Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.´ Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: ´En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät´. (Matt. 7:17-23)

Lue lisää

Jumalan lain. Ensin on Yeshuan opetus ja seuraavissa on rakkaan opetuslapsensa opetus käskyn pohjalta.

´"Uuden käskyn minä annan teille: rakastakaa toisianne! Kuten minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toisianne. Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."´ (Joh. 13:34)

´Rakkaat ystävät! Minä en kirjoita teille uutta käskyä, vaan vanhan käskyn, joka teillä on ollut alusta. Tämä käsky on se sana, minkä te olette kuulleet. Silti minä kirjoitan teille uuden käskyn, sen, mikä on totta Hänessä ja teissä. Onhan pimeys hälvenemässä, ja tosi valo jo loistaa. Joka sanoo olevansa valossa, mutta vihaa veljeään, on yhä pimeässä. Joka rakastaa veljeään, pysyy valossa, eikä hänessä ole mitään, mikä veisi lankeemukseen*. Mutta veljeään vihaava on pimeässä ja vaeltaa siinä. Hän ei tiedä, minne on menossa, sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.´ (1. Joh. 2:7-)

´Minua on suuresti ilahuttanut, että olen havainnut lastesi joukossa niitä, jotka vaeltavat totuudessa sen käskyn mukaan, minkä olemme saaneet Isältä. Nyt, rouva, minulla on sinulle pyyntö, ei niin kuin kirjoittaisin sinulle uuden käskyn, vaan sen, mikä meillä on ollut alusta asti: Rakastakaamme toisiamme. Tämä on rakkaus, että vaellamme hänen käskyjensä mukaan. Tämän käskyn te olette kuulleet alusta alkaen, ja sen mukaisesti teidän tulee elää.´ (2. Joh. 1:4-)

kuten on annettu kirjoitti:

pyhissä kirjoituksissa, ettei kukaan eksyisi.

Ensiksi on hyvä määrittää mistä laista on kysymys kun termiä on käytetty Raamatussa.

Toiseksi pelastusoppiin liittyy myös paljon muita keskeisiä termejä ja nämä kaikki ´laki´ mukaanluettuna tulee sovittaa yhteen Herran Yeshuan tahdon ja opetuksen mukaan. Keskeisiä termejä pelastuksen kannalta on Messias, Yeshua, Pyhä Henki, sielu, laki, usko, vanhurskaus, rakkaus, pelastus, vapaus, ja muitakin.

Kun laista kirjoitetaan, niin aina on hyvä ymmärtää, mistä laista on kysymys, sillä Raamatussa käsitellään montaa eri lakia, samoin kirjainta ja kirjanoppineitakin on pääsääntöisesti kahdenlaisia vaikka termi on sama, keskeinen ero on siinä tuleeko Jumalan vai ihmisten opettamaksi.

Lue lisää

On hyvä selvittää sekin, mistä pelastuksesta on kysymys. Yksilön sielusta vai siitä, että maailmasta tulisi parempi ja oikeudenmukaisempi paikka.

Niin kaun kuin meillä on kristinusko, joka solvaa ja halventaa yhtä kansaa, ei ole odotettavissa oikeudenmukaisuuden toteutumista ihmisten kesken.

Tämän pitäisi alkajaisiksi aueta kaikille.

muodastaako käsky kirjoitti:

Jumalan lain. Ensin on Yeshuan opetus ja seuraavissa on rakkaan opetuslapsensa opetus käskyn pohjalta.

´"Uuden käskyn minä annan teille: rakastakaa toisianne! Kuten minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toisianne. Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."´ (Joh. 13:34)

´Rakkaat ystävät! Minä en kirjoita teille uutta käskyä, vaan vanhan käskyn, joka teillä on ollut alusta. Tämä käsky on se sana, minkä te olette kuulleet. Silti minä kirjoitan teille uuden käskyn, sen, mikä on totta Hänessä ja teissä. Onhan pimeys hälvenemässä, ja tosi valo jo loistaa. Joka sanoo olevansa valossa, mutta vihaa veljeään, on yhä pimeässä. Joka rakastaa veljeään, pysyy valossa, eikä hänessä ole mitään, mikä veisi lankeemukseen*. Mutta veljeään vihaava on pimeässä ja vaeltaa siinä. Hän ei tiedä, minne on menossa, sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.´ (1. Joh. 2:7-)

´Minua on suuresti ilahuttanut, että olen havainnut lastesi joukossa niitä, jotka vaeltavat totuudessa sen käskyn mukaan, minkä olemme saaneet Isältä. Nyt, rouva, minulla on sinulle pyyntö, ei niin kuin kirjoittaisin sinulle uuden käskyn, vaan sen, mikä meillä on ollut alusta asti: Rakastakaamme toisiamme. Tämä on rakkaus, että vaellamme hänen käskyjensä mukaan. Tämän käskyn te olette kuulleet alusta alkaen, ja sen mukaisesti teidän tulee elää.´ (2. Joh. 1:4-)

Lue lisää

Kas, se on vajavaista, sisaret ovat unohtuneet.

Aikojen arvoitukset kirjoitti:

On hyvä selvittää sekin, mistä pelastuksesta on kysymys. Yksilön sielusta vai siitä, että maailmasta tulisi parempi ja oikeudenmukaisempi paikka.

Niin kaun kuin meillä on kristinusko, joka solvaa ja halventaa yhtä kansaa, ei ole odotettavissa oikeudenmukaisuuden toteutumista ihmisten kesken.

Tämän pitäisi alkajaisiksi aueta kaikille.

Lue lisää

heti on tärkeää esittää, kuka solvaa tai halventaa yhtä kansaa.

Pelastuksessa on aina kysymys sielujen pelastuksesta ja nimiensä kirjoittamisesta Karitsan elämän kirjaan ja tätä samaa pelastusta Herra Yeshua itse tarjosi Israelille, samoin Jerusalemista lähteneenä myös kaikille muille kansoille sen todistuksen kautta joka annettiin meille Uuden Testamentin pyhissä kirjoituksissa. Tietysti yksilöiden pelastus näkyy salatulla tavalla myös yhteiskunnassa, vaikka eri ihmisten suhtautuminen hyvään sanomaan ja todistukseen Hyvästä Paimenesta vaihteleekin sen mukaan, ketä hän tottelee ja uskoo ja rakastaa.

Raamatussa Uusi Testamentti mukaanluettuna juutalaisina kirjoituksina esittää Jumalan tahdon mukaisen juutalaisuuden Nasaretilaisen Yeshuan kuninkuuuden alaisuudessa ja kristinuskoksikin voidaan kutsua, mutta silloin tulee erottaa Jumalan tahdon mukaiset ja vastaiset aivan samoin kuin on myös juutalaisuudessa. Herra varotti vakavasti eksytyksistä ja luopumuksesta ja laittomuudesta on varotettu nimeneomaan meidän aikaan kuuluvaksi, sillä Herran Päivän ajanjakso on kuin Nooan ja Sodoman päivinä ja molemmat ovat meille varotuksena turhasta ihmisten elämäntavasta, jossa rakastetaan tämän maailman antimia ja halveksitaan Jumalan antamaa armoa ja totuutta ja rakkautta Herraa kohtaan, niinkuin on kirjoitettu Jumalan tahdon mukaisesta juutalaisuudesta ja kristillisyydestä ja Yeshuan opetuslapseudesta, amen.

Aikojen arvoitus kirjoitti:

Kas, se on vajavaista, sisaret ovat unohtuneet.

yksiselitteisesti ettei ole miestä ilman vaimoa, jotka ovat sisaria, toki voivat olla myös naimattomia niinkuin on kirjoitettu vanhuksista ja aikuisista ja nuorista ja lapsista ja vastasyntyineistäkin.

Veljien kautta menee terveiset myös sisarille, sillä ovat yhtä Herrassa.

Mich. kirjoitti:

Minä olen selittänyt jo sinulle että 613 Mitsvaa, Mooseksen kirjoittamat, on "kuoletettu" Kristuksen sovitustyön tähden, ja kaikki muut sen tyyppiset seremonia yms. lait, messiaanisten tulkintojen mukaan.
Samaisten tulkintojen, ja oman raamatuntutkimukseni mukaan 10 käskyn ideat eivät kuitenkaan ole mihinkään hävitetty Uuden testamentin opetuksesta. Kun Paavali saarnaa pakanaseurakunnille, ja muillekin, hän tarkoittaa "joutavana lakina" ns. ihmiskäskyjä, jotka eivät ole Jumalalta tulleet, kuten 10 käskyä, joiden olennaiset opetukset elävät erinomaisen voimakkaasti uuden liiton kristittyjen opetuksissa, ajatuksissa ja asenteissa, ja täytyy olla aika sokea jos ei tätä tajua! Pelastus Uudessa Liitossa ei perustuu lakiin vaan armoon ja anteeksiantoon ja uskoon, joita edellyttää synnintunto ja nöyrtyminen. Silti kristittynä eläminen ei vapauta kaikesta laista, vaan 10 käskyn ideat ovat selkeästi nähtävissä varhaiskristittyjen kuten myöhempienkin opetuksissa, vaikka niitä opetetaankin jonkin verran pehmeämmin siellä, usein ikään kuin suositusluontoisesti. Monet Jeesuksen opetukset ovat moraaliltaan kuitenkin varsin ankaria ja vaativia, ne ovat selvästi 10 käskyyn nojaavia, jos et tätä käsitä, sinulta puuttuu sekä logiikkaa ja parempaa tietoa että rohkeutta myöntää että olet erehtynyt joissain tulkinnoissasi. Haluat pitää omat valheesi, itsepetoksesi, ja peität tämän haukkumalla muita epäkristillisesti.

Lue lisää

on saanut potkut seurakunnista huonon käytöksen ja häirinnän vuoksi.

Aikojen arvoitukset kirjoitti:

Niin no....fariseukset myös yrittivät elää roomalaisten kanssa sovussa.

Roomalaiset kuitenkin surmasivat kansaa, ja alistivat Herodeksen kanssa, joten myös kansallismielisiä, eli kapinoitsijoita voi ymmärtää.

Minä olisin luultavasti kuulunut kapinoitsijoihin, kuten Pietari ja Juudas. Sota-aika ei aina lue lakia, eikä jaksa siunata vihollista joka riistää ja raastaa.

Miksi näitä samoja vanhoja pitää jauhaa. Yrittäkää keskustella juutalaisuudesta, siellä on paljon mielenkiintoista.

Lue lisää

niin katsotaan sitten.

on perheestä aivan kirjoitti:

yksiselitteisesti ettei ole miestä ilman vaimoa, jotka ovat sisaria, toki voivat olla myös naimattomia niinkuin on kirjoitettu vanhuksista ja aikuisista ja nuorista ja lapsista ja vastasyntyineistäkin.

Veljien kautta menee terveiset myös sisarille, sillä ovat yhtä Herrassa.

Lue lisää

Maailmassa on sekä maskuliininen että feminiininen virtaus, voima, ne ovat yhtä Luojassa.

Yksi Jumalan läsnäolon heijastus on Shechina, se on feminiininen.
Kristinopissa pyhä henki.

Eikös vaan olekin? kirjoitti:

"paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen keskuudessa." Tiit.1:10.

vaikeaselkoisuudesta, joten tärkeää on ymmärtää Raamatun kokonaisilmoitus. Paljosta saamme kiittää Israelia ja Jumalan pyhiä Juudasta sillä niinkuin Herra itse on Juudan Kuningas, samoin myös monet muut pyhät on Isän Jumalan valitsemasta pyhästä kansasta ja jälleen tulee erottaa Jumalasta olevat erottaen ja pyhittäen ne totuudessa ihmislähtöisistä vääristä tulkinnoista ja käskyistä ja Jumalan sanan ja tahdon vesittämisestä.

balttis ulkona kirjoitti:

on saanut potkut seurakunnista huonon käytöksen ja häirinnän vuoksi.

Koska hän kysyi, Sopaselta Raamattu kädessä, koetellen henget sanan kehoitusten mukaisesti: miksi täällä seurakunnassa puhutaan yhtäaikaan kielillä, vaikka sana selvästi kieltää sen? Sopasessa ollut henki raivostui, ja ajoi suurella äänellä huutaen Balttiksen ulos, - merikinä Jumalalta, siitä hengestä, joka voikutti Siiloanissa, ja välittyi Eeron käsien kautta, - ettei tuo henki alistunut suinkaan Jumalan asettamaan järjestykseen, ja eikä sanan alle. Sikisi Balttis ei koskaan enää palanut tuohon paikkaan.

SB kirjoitti:

niin katsotaan sitten.

No joo......... vaikkapa CHASHMAL.

Aikojen arvoitukset kirjoitti:

Maailmassa on sekä maskuliininen että feminiininen virtaus, voima, ne ovat yhtä Luojassa.

Yksi Jumalan läsnäolon heijastus on Shechina, se on feminiininen.
Kristinopissa pyhä henki.

Lue lisää

´Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi, teeskentely, kateus ja kaikki panettelu. Vastasyntyneiden lasten tavoin halutkaa sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen*, jos olette maistaneet, että Herra on hyvä.´ (1. Piet. 2:1-)

Seurakunta on feminiinen, mutta vanhimmisto ja opettajat ja paimenet tulee olla yhden vaimon miehiä ja hyvin lapsiaan kasvattaneita yhdessä kuuliaisten vaimojensa kanssa.

kuten on annettu kirjoitti:

pyhissä kirjoituksissa, ettei kukaan eksyisi.

Ensiksi on hyvä määrittää mistä laista on kysymys kun termiä on käytetty Raamatussa.

Toiseksi pelastusoppiin liittyy myös paljon muita keskeisiä termejä ja nämä kaikki ´laki´ mukaanluettuna tulee sovittaa yhteen Herran Yeshuan tahdon ja opetuksen mukaan. Keskeisiä termejä pelastuksen kannalta on Messias, Yeshua, Pyhä Henki, sielu, laki, usko, vanhurskaus, rakkaus, pelastus, vapaus, ja muitakin.

Kun laista kirjoitetaan, niin aina on hyvä ymmärtää, mistä laista on kysymys, sillä Raamatussa käsitellään montaa eri lakia, samoin kirjainta ja kirjanoppineitakin on pääsääntöisesti kahdenlaisia vaikka termi on sama, keskeinen ero on siinä tuleeko Jumalan vai ihmisten opettamaksi.

Lue lisää

Jos peruskäsitteet tulkitaan oikein, voidaan myös rakentaa oikeansuuntainen opetus. Jos peruskäsite on monimielinen, kuten "laki", on vaara, että jotkut rakentavat virheellistä teologiaa.

balttis ulkona kirjoitti:

on saanut potkut seurakunnista huonon käytöksen ja häirinnän vuoksi.

Tuohon seurakuntaan ja tilannetta selisteltiin ikäväksi väärinkäsitykseksi, jonka Eero: "melkoisena tuulihattuna" antaisi anteeksi, jos sitä pyytäisin - mutta Balttiksesta ei tullut Sopasen seuraajaa, siitäkään huolimatta että, hän itse todisti itsestään: "minun käsieni kautta kulkee voitelu".

Balttis seuraa Jeesusta Kristusta, ei muita: Psalmi 110; Hebr.13:8.

mln. kirjoitti:

Jos peruskäsitteet tulkitaan oikein, voidaan myös rakentaa oikeansuuntainen opetus. Jos peruskäsite on monimielinen, kuten "laki", on vaara, että jotkut rakentavat virheellistä teologiaa.

Lue lisää

Gal.3:13.sta ?

Mln. kirjoitti:

Essealaiset odottivat messiasta ja juutalaiset varhaiskristityt löysivät hänet. Kyllä essealaisuudessa on paljon samankaltaisuutta alkukristillisyyden kanssa, vaikka eroja oli myös, varsinkin se että essealaisilla oli vaativa halakha ja ehkä juuri siksi he jakautuivat lopulta kristittyihin ja vanhakantaisiin erittäin lakihenkisiin ritualisteihin. Yhteistä oli askeettisuus, omaisuuden jakaminen muiden kristittyjen kesken, köyhien avustaminen, sairaiden auttaminen ja parantaminen. Jerusalemin kaupunkilaisessealaisilla oli avioliitto ja lapsia, Qumranissa oli paljon niitä joilla ei ollut puolisoa. Jeesus puolusti avioliittoa, mutta ei itse avioitunut,ehkä siksi koska koki olevansa tehtävässä jossa ei olisi ollut riittävästi aikaa olla hyvä aviomies ja perheenisä.
Hänen opetuksensa avioeroista on varsin ankaraa ja vaativaa, kuudennen käskyn pohjalta, ja muistuttaa tässäkin asiassa essealaisten opetuksia.
Se kytkös joka essealaisuudella on kristinuskoon, löytyy Qumranin teksteistä, joissa on kohtia, joista UT:ssa kirjoitetaan, esim. "olette kuulleet sanottavan, rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi" (näin Jeesus sanoi, ja tämän hän oli kuullut essealaisilta), ja tähän hän jatkoi "mutta minä sanon teille, rakastakaa vihollisianne, rukoilkaa vainoojienne puolesta" jne: Jumala antaa aurinkonsa paistaa niin pahoille kuin hyvillekin. Essealaiset odottivat myös viimeistä sotaa tulevaksi heidän aikanaan, jonkinlaista Googin tai Harmagedonin sotaa, että lopun ajat ovat käsillä. Niistä myös Jeesus ennusti (Matt 24).

Lue lisää

messiasehdokasta joka epäonnistui ja tulee kohta takaisin voitokkaana.

---essealaisilla oli vaativa halakha ja ehkä juuri siksi he jakautuivat lopulta kristittyihin ja vanhakantaisiin erittäin lakihenkisiin ritualisteihin. Yhteistä oli askeettisuus, omaisuuden jakaminen muiden kristittyjen kesken, köyhien avustaminen, sairaiden auttaminen ja parantaminen. Jerusalemin kaupunkilaisessealaisilla oli avioliitto ja lapsia, Qumranissa oli paljon niitä joilla ei ollut puolisoa. Jeesus puolusti avioliittoa, mutta ei itse avioitunut,ehkä siksi koska koki olevansa tehtävässä jossa ei olisi ollut riittävästi aikaa olla hyvä aviomies ja perheenisä. ---

Alkuseurakunnalla oli vileä vaativampi halakha koska jopa ajatukset olivat syntiä(kabbalistinen laki!!!)
Kukaan ei tiedä olivatko essealaiset aina sitoutuneet naimattomuuteen vaiko vain määräajaksi.

Yritä nyt ymmärtää se , että Jakov antoi vain kolme opetusta tai lakia ei-juutalaisille:
Ehkäpä tuo haureuden välttäminen on ainoa jota on edes yritetty pitää.
Verisen lihan syöntiä ja epäjumalille Jeesukselle uhrattua lihaa ei ole vältetty ,eikä muutakaan epäjumalanpalvontaa.


Jeesus puolusti avioliittoa!
Eikä silti avioitunut, eikä nähtävästi Johanneskaan eikä Jakov.Myös Paavali kehoitti naimattomuuteen ensiksi..outoa.

Olihan temppelin lopun ajat käsillä ja myös taistelut..sehän oli selvästi aistittavissa ja nähtävissä.
Tuo on käsittämätön tuo hyljätyn vaimon eroittaminen avioliitosta, pöyristyttävän väärin.

SB kirjoitti:

messiasehdokasta joka epäonnistui ja tulee kohta takaisin voitokkaana.

---essealaisilla oli vaativa halakha ja ehkä juuri siksi he jakautuivat lopulta kristittyihin ja vanhakantaisiin erittäin lakihenkisiin ritualisteihin. Yhteistä oli askeettisuus, omaisuuden jakaminen muiden kristittyjen kesken, köyhien avustaminen, sairaiden auttaminen ja parantaminen. Jerusalemin kaupunkilaisessealaisilla oli avioliitto ja lapsia, Qumranissa oli paljon niitä joilla ei ollut puolisoa. Jeesus puolusti avioliittoa, mutta ei itse avioitunut,ehkä siksi koska koki olevansa tehtävässä jossa ei olisi ollut riittävästi aikaa olla hyvä aviomies ja perheenisä. ---

Alkuseurakunnalla oli vileä vaativampi halakha koska jopa ajatukset olivat syntiä(kabbalistinen laki!!!)
Kukaan ei tiedä olivatko essealaiset aina sitoutuneet naimattomuuteen vaiko vain määräajaksi.

Yritä nyt ymmärtää se , että Jakov antoi vain kolme opetusta tai lakia ei-juutalaisille:
Ehkäpä tuo haureuden välttäminen on ainoa jota on edes yritetty pitää.
Verisen lihan syöntiä ja epäjumalille Jeesukselle uhrattua lihaa ei ole vältetty ,eikä muutakaan epäjumalanpalvontaa.


Jeesus puolusti avioliittoa!
Eikä silti avioitunut, eikä nähtävästi Johanneskaan eikä Jakov.Myös Paavali kehoitti naimattomuuteen ensiksi..outoa.

Olihan temppelin lopun ajat käsillä ja myös taistelut..sehän oli selvästi aistittavissa ja nähtävissä.
Tuo on käsittämätön tuo hyljätyn vaimon eroittaminen avioliitosta, pöyristyttävän väärin.

Lue lisää

Varsinkin siksi koska et näytä kiinnittävän mitään huomiota, Moosekseen ja profeetttoihin. Sinä voit vielä tulla joskus synnntuntoon ja uskoonkin.

Monestako tässä ? kirjoitti:

Gal.3:13.sta ?

synniksi Isän Jumalan rakkaudesta ihmisiä kohtaan, että antaa lahjavanhurskauden Pyhän Hengen vapaudessa synnin harjoittamisesta ja siitä kirouksen palkasta eli kuolemasta. Yeshua vapauttaa meidät synnin harjoittamisesta vanhurskaaseen elämään vapaana synnin orjuudesta ja näin kuolemasta elämään ja pimeydestä valkeuteen. Jos joku tekee syntiä kymmenen käskyn mukaan niin ei vaella uskollisuudessa Yeshuassa eli uskossa Yeshuan opetukseen, sillä kukaan ei saa eksyä tekemään Yeshuan ruumiinjäsenistä laittomuuden jäseniä synnin harjoittamisessa, vaan niistä kaikesta tulee tehdä parannus ja vaeltaa Isän Jumalan tahdon mukaan eikä pelkästään täyttää kymmenen käskyn rakkauden täyttymistä vaan myös Yeshuan tiukennetut vuorisaarnaopetukset rakastaen vihamiehiään ja vapaana kaikesta lihan mielen haureellisista sydämen ajatuksistakin himoissa ja haureudessa, eikä kenenkään kannata näissä vääntää armoa irstaudeksi, sillä vaikka Herra on anteeksiantava ja pitkämielinen niin jokaiselle Mestarin opetuslapselle ei pitäisi olla pienintäkään epäselvyyttä siitä, että Yeshuassa on vanhurskaus ja laittomissa tottelemattomuus epäuskossa, sillä elävä sydämen usko sydämen ympärileikkauksessa ja kuuliaisuudessa on vapautettu synnin orjuudesta ja harjoittamisesta.

Tässä on tärkeää ymmärtää, ettei kukaan voi vanhurskautua lakia täyttämällä vaan Pyhällä Hengellä täyttymällä ihminen vapautuu synnin orjuudesta ja voi vaeltaa Jumalan tahdon mukaan lahjavanhurskaudessa ja rakkauden lain täyttymisessä Jumalan armossa.

Yeshuan nimessä kirjoitti:

´Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi, teeskentely, kateus ja kaikki panettelu. Vastasyntyneiden lasten tavoin halutkaa sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen*, jos olette maistaneet, että Herra on hyvä.´ (1. Piet. 2:1-)

Seurakunta on feminiinen, mutta vanhimmisto ja opettajat ja paimenet tulee olla yhden vaimon miehiä ja hyvin lapsiaan kasvattaneita yhdessä kuuliaisten vaimojensa kanssa.

Lue lisää

Seurakunta on Ea-shoan ( Iesous ) morsian, Israel on Jumalan vaimo.

Näin kai se raamatun mukaan menee.

Ihme ja Kumma kirjoitti:

Varsinkin siksi koska et näytä kiinnittävän mitään huomiota, Moosekseen ja profeetttoihin. Sinä voit vielä tulla joskus synnntuntoon ja uskoonkin.

Jeesus sanoo: " Kaikki ennen minua tulleet ovat varkaita ja ryöväreitä", kuitenkin hän puhuu Mooseksen ja profeettojen kirjoituksia.

Opettiko Jeesus siis varkaiden ja ryövärien sanoja ?

Aikojen arvoitukset kirjoitti:

No joo......... vaikkapa CHASHMAL.

keskustelusta vai?
No voihan minusta nolaisuudesta keskustella

Ihme ja Kumma kirjoitti:

Varsinkin siksi koska et näytä kiinnittävän mitään huomiota, Moosekseen ja profeetttoihin. Sinä voit vielä tulla joskus synnntuntoon ja uskoonkin.

muutenhan en pystyisi keskustelemaan aiheesta.
Vain alkuseurakunnan kehitys kiinnostaa ja sen suhde muuhun juutalaisuuteen.

Mitään huomiota Moosekseen?
Anna aihe niin katsotaan.

Balttis kirjoitti:

Tuohon seurakuntaan ja tilannetta selisteltiin ikäväksi väärinkäsitykseksi, jonka Eero: "melkoisena tuulihattuna" antaisi anteeksi, jos sitä pyytäisin - mutta Balttiksesta ei tullut Sopasen seuraajaa, siitäkään huolimatta että, hän itse todisti itsestään: "minun käsieni kautta kulkee voitelu".

Balttis seuraa Jeesusta Kristusta, ei muita: Psalmi 110; Hebr.13:8.

Lue lisää

seuraisit J-malaa?

Aikojen arvoitukset kirjoitti:

Jeesus sanoo: " Kaikki ennen minua tulleet ovat varkaita ja ryöväreitä", kuitenkin hän puhuu Mooseksen ja profeettojen kirjoituksia.

Opettiko Jeesus siis varkaiden ja ryövärien sanoja ?

Lue lisää

..x.x..x..x

Aikojen arvoitukset kirjoitti:

Seurakunta on Ea-shoan ( Iesous ) morsian, Israel on Jumalan vaimo.

Näin kai se raamatun mukaan menee.

yksi seurakunta ja maailmasta uloskutsutut ensin juutalaisuudesta ja sitten myös kaikista muista kansoista. Kun Yeshua tulee takaisin, hänen valtakuntansa laskeutuu taivaasta ja alkaa tuhatvuotinen valtakautensa ja siellä ovat Aabraham ja kaikki Jumalan pyhät, jotka ovat synteneet elävistä sanoistaan ja saaneet luvatun Herran Hengen sydämen ympärileikkauksessa uskon kautta Kutsujaa kohtaan. Herran tahto on vaikuttaa uskon lisäksi rakkaus, sillä rakastaa meitä ja antaa hengellistä hyvää jotta voimme rakastaa Kutsujaamme Pyhässä Hengessä.

SB kirjoitti:

keskustelusta vai?
No voihan minusta nolaisuudesta keskustella

Noinko se menee ?

Minun lukemani mukaan. Chashmal= Jumalan läheisyys, kuin tuli tai sula kulta, myös kuin sähkö, joka saa aikaan pyhän pelon.

Kun taas Shechina= Jumalan pyhä läsnäolo, korkeampi inhimillistä ymmärrystä ja käsitystä, chash=hiljaisuus, rauhoittavaa, rauhaa, tyyneyttä , rauhallisuutta, tunne suojelevasta läsnäolosta.

Korjaa, jos tiedät asiasta enemmän.

mää vaan kirjoitti:

seuraisit J-malaa?

Nasaretilaiseen, joka istuu Jumalan oikealla taivaallisissa; Psalmi 110; ylösrakennettuaan Herran huoneen: Sak.6:12,13; ja saisit voiman ja valllan tulla Jumalan lapseksi: 1 Joh.5:1; sillä jokainen, >> joka uskoo, että Jeesus on Messias, (Sak.9:9) on Jumalasta syntynyt.

Aikojen arvoitukset kirjoitti:

Noinko se menee ?

Minun lukemani mukaan. Chashmal= Jumalan läheisyys, kuin tuli tai sula kulta, myös kuin sähkö, joka saa aikaan pyhän pelon.

Kun taas Shechina= Jumalan pyhä läsnäolo, korkeampi inhimillistä ymmärrystä ja käsitystä, chash=hiljaisuus, rauhoittavaa, rauhaa, tyyneyttä , rauhallisuutta, tunne suojelevasta läsnäolosta.

Korjaa, jos tiedät asiasta enemmän.

Lue lisää

Joka on ei ole itse mitenkään sovitettavissa, pyhän Jumalan edessä, omin konstein.

yxz kirjoitti:

Joka on ei ole itse mitenkään sovitettavissa, pyhän Jumalan edessä, omin konstein.

" Minä lyön ja minä parannan, eikä kukaan voi pelastaa minun kädestäni. "

sjsjsjjsjjsjjjjjjjjj kirjoitti:

..x.x..x..x

Johanneksessa 10 ja jotain.

Samoin Yksi Henki ja kirjoitti:

yksi seurakunta ja maailmasta uloskutsutut ensin juutalaisuudesta ja sitten myös kaikista muista kansoista. Kun Yeshua tulee takaisin, hänen valtakuntansa laskeutuu taivaasta ja alkaa tuhatvuotinen valtakautensa ja siellä ovat Aabraham ja kaikki Jumalan pyhät, jotka ovat synteneet elävistä sanoistaan ja saaneet luvatun Herran Hengen sydämen ympärileikkauksessa uskon kautta Kutsujaa kohtaan. Herran tahto on vaikuttaa uskon lisäksi rakkaus, sillä rakastaa meitä ja antaa hengellistä hyvää jotta voimme rakastaa Kutsujaamme Pyhässä Hengessä.

Lue lisää

Yksi on elämän henki, se saattaa tulemaan ja olemaan kaikenlaista, aina kulloisenkin tarpeen mukaan.

Mitä erotettuihin tulee, KODESH LA-ADONAI, = Herralle pyhitetyt, tarkoittaa varmaan temppelin papistoa.


KADOSH = erottaa..... ja KEDOSHIN taas tarkoittaa pyhimyksen ja pyhitetyt.

SB kirjoitti:

muutenhan en pystyisi keskustelemaan aiheesta.
Vain alkuseurakunnan kehitys kiinnostaa ja sen suhde muuhun juutalaisuuteen.

Mitään huomiota Moosekseen?
Anna aihe niin katsotaan.

Lue lisää

Israelin opettaja, joka on syntynyt uudesti yhäältä? Sinä synnyit siteen niinkuin "tuuli puhaltaa" ylhäältä, ilman että tiesit mistä sinut uudestisynnyttävä Jumlan Henki tuli, ja mihin se menee? Joh.3-luku; niikö kävi sinullekin?

SB kirjoitti:

messiasehdokasta joka epäonnistui ja tulee kohta takaisin voitokkaana.

---essealaisilla oli vaativa halakha ja ehkä juuri siksi he jakautuivat lopulta kristittyihin ja vanhakantaisiin erittäin lakihenkisiin ritualisteihin. Yhteistä oli askeettisuus, omaisuuden jakaminen muiden kristittyjen kesken, köyhien avustaminen, sairaiden auttaminen ja parantaminen. Jerusalemin kaupunkilaisessealaisilla oli avioliitto ja lapsia, Qumranissa oli paljon niitä joilla ei ollut puolisoa. Jeesus puolusti avioliittoa, mutta ei itse avioitunut,ehkä siksi koska koki olevansa tehtävässä jossa ei olisi ollut riittävästi aikaa olla hyvä aviomies ja perheenisä. ---

Alkuseurakunnalla oli vileä vaativampi halakha koska jopa ajatukset olivat syntiä(kabbalistinen laki!!!)
Kukaan ei tiedä olivatko essealaiset aina sitoutuneet naimattomuuteen vaiko vain määräajaksi.

Yritä nyt ymmärtää se , että Jakov antoi vain kolme opetusta tai lakia ei-juutalaisille:
Ehkäpä tuo haureuden välttäminen on ainoa jota on edes yritetty pitää.
Verisen lihan syöntiä ja epäjumalille Jeesukselle uhrattua lihaa ei ole vältetty ,eikä muutakaan epäjumalanpalvontaa.


Jeesus puolusti avioliittoa!
Eikä silti avioitunut, eikä nähtävästi Johanneskaan eikä Jakov.Myös Paavali kehoitti naimattomuuteen ensiksi..outoa.

Olihan temppelin lopun ajat käsillä ja myös taistelut..sehän oli selvästi aistittavissa ja nähtävissä.
Tuo on käsittämätön tuo hyljätyn vaimon eroittaminen avioliitosta, pöyristyttävän väärin.

Lue lisää

Eli alkuseurakunnan opit ovat lakiin verrattavaa ohjeistusta, vaikka täällä eivät kaikki tätä ymmärrä.
Minustakin tuo hylätyn puolison tai vaimon uudelleen avioitumisen kieltäminen tuntuu aika oudolta.
Siitäkin on ollut teologista kiistaa, onko hylätty itse asiassa hylkääjä vai se toinen. Voi olla että sellaista on myös vaikea määritellä, kenen syy, yleensähän syytä on molemmissa.
Arkeologi Ariel Livsonin mukaan essealaisia asui myös kaupungissa, ja heillä ei ollut niin tiukat säännöt kuin autiomaassa asuvilla, koska heillä oli myös puolisot ja lapset.
Tunnet aika hyvin näköjään myös uuden liiton asioita. Yakovista voisi tehdä vähän analyysiä, muistaakseni hän oli enemmänkin juutalaisten apostoli, kun taas Paulus Tarsolainen sai tehtäväkseen evankelioida muita kansoja.

Mich. kirjoitti:

Eli alkuseurakunnan opit ovat lakiin verrattavaa ohjeistusta, vaikka täällä eivät kaikki tätä ymmärrä.
Minustakin tuo hylätyn puolison tai vaimon uudelleen avioitumisen kieltäminen tuntuu aika oudolta.
Siitäkin on ollut teologista kiistaa, onko hylätty itse asiassa hylkääjä vai se toinen. Voi olla että sellaista on myös vaikea määritellä, kenen syy, yleensähän syytä on molemmissa.
Arkeologi Ariel Livsonin mukaan essealaisia asui myös kaupungissa, ja heillä ei ollut niin tiukat säännöt kuin autiomaassa asuvilla, koska heillä oli myös puolisot ja lapset.
Tunnet aika hyvin näköjään myös uuden liiton asioita. Yakovista voisi tehdä vähän analyysiä, muistaakseni hän oli enemmänkin juutalaisten apostoli, kun taas Paulus Tarsolainen sai tehtäväkseen evankelioida muita kansoja.

Lue lisää

Mooses on ilmeisesti ylösnouusut: Michelena!

Yakov lainopettaja ? kirjoitti:

Mooses on ilmeisesti ylösnouusut: Michelena!

Kol. 2:14 sanoo:
Hän kumosi meitä rasittavan "velkakirjan".. tämä oli sen sortin lakia, jonka ristin sovitustyö kumosi. Jotkut juutalaiskristityt tutkijat eli messiaaniset raamatuntuntijat selittävät että tämä on sitä toista lakia, erityisesti uhrauslait. Niin kävikin, että n. sukupolvi tämän tapahtuman jälkeen Jerusalemin temppeliä ei enää ollut, ja siten loppui uhrauskin, koska se olisi ollut sallittua vain siellä, ei ulkomailla eksiilissä.
Tooran elävimmät käskyt ovat voimassa edelleen, kuten varhaismessiaaniset aivan oikein opettivat.

m-a. kirjoitti:

Kol. 2:14 sanoo:
Hän kumosi meitä rasittavan "velkakirjan".. tämä oli sen sortin lakia, jonka ristin sovitustyö kumosi. Jotkut juutalaiskristityt tutkijat eli messiaaniset raamatuntuntijat selittävät että tämä on sitä toista lakia, erityisesti uhrauslait. Niin kävikin, että n. sukupolvi tämän tapahtuman jälkeen Jerusalemin temppeliä ei enää ollut, ja siten loppui uhrauskin, koska se olisi ollut sallittua vain siellä, ei ulkomailla eksiilissä.
Tooran elävimmät käskyt ovat voimassa edelleen, kuten varhaismessiaaniset aivan oikein opettivat.

Lue lisää

Sisällöstä todisteet Uudesta Testamentista? Oliko tämä mainitsemasi "velkakirja" kirjallisessa muodossa? Missä tämä laki sanotaan kumotuksi?

"Jotkut juutaliskristityt tutkijat eli messiaaniset raamatuntuntijat selittävät ".

Ovatko nämä sinun mielestäsi sitä mitä sanoit, vai olisiko mahdolista että: he olisivat vaikkapa: Apt.15:5:ssä mainittujen "uskoontulleiden farisealaisten kaltaisia": jotka vaativat edelleen, uskon tultuakin: "uskovien pysymistä "kasvattajan", eli lain alaisina, vastoin Paavalin saarmaamaa evankeliuimia: "uskon tultua emme ole enää kasvattajan alaisia"; Gal.3:26.

"Selittävät että tämä on toista lakia".

Onko sellaistakin ilmaistuna Uudessa 'Testaminissa, ja miksi Paavali viittasi, laista poiskuolemisen ja sen täyttämisen yhteydessä, nimenomaan: ainoaan silloiseen "lakikirjaan", ja nimenomaan koko Mooseksen lakiiin ja sen täyttämisen velvoitteeseen, että osoitti Kirottua Kristusta ristillä, tämän nimeomaisen lain täyytäjänä, - ja samoinhan Jeesukin itse todisti ristiltä, viimeisinä sanoinaa, ennen kuolemaansa: tehtynä synniksi meidän edestämme lain mukaan: "Se on täytetty, kallisti päänsä ja antoi henkensä". Joh.19:30.

Millä perusteilla ja oikeutuksella Mooseksen lain sisältämät, "rituaalilait" koskien uhraamista, on eroettu ja poisettu, Mooseksen laista? Hekö päättävät mitkä käskyt: Mooseksen laissa, ovat eläviä ja voimassa ja mitkä eivät? Millä perusteella he ovat mielestään oikeutettuja väittämään näitä lakeja kumotuiksi? Onko Mooseksen lain silponinen, eri osiin, oikeutetttua toimintaa ja voiko joku ihminen ilmoittaa siitä mitää kumotuksi, sillä kyseesähän on tässä nähdäkseni kuitenkin Jumalan pyhä laki, annettuna Israelin kansalle, ja heidän lapsilleen, noudatettavaksi siinä maassa mitä he menivät myös ottamaan omakseen? Voivatko messiaaniset seltitää tämän lain kumotuksi, - kuten mainitsit? "Rikotuksi kutsuu sitä toki myös itse Jumala, kun kutsuu kansaansa, siirtymään Uuteen Liittoon, mutta sehä perustuukin kaikessa, koko Jumalan lain täyttämiseen Kristuksessa, kuten tästä todistetaan: Matt.5:17, Gal.3:7-14.

Miksi Paavali vetoaa ja lainaa Mooseksen laista: nimenomaan kohdan, jossa velvoitetaan: "kirouksen uhalla" noudattamaan, eli tekemään kaikki se, mitä laissa velvoitettaan noudatettavaksi? 5 Moos.27:26.

Miksi Paavali nimenomaan, osoittaa koko tämän lain kirkouksen, toteutuneen RISTIINAULITUSSA KRISTUKSESSA, - EIKÄ KENESSÄKÄÄN MUUSSA; KUTSUEN HÄNTÄ RISTIINNAULITTUNA MYÖS LAIN LOPUKSI; VANHURSKAUDEKSI JOKAISELLE JOKA USKOO - ILAMN MITÄÄN EROTUSTA ? 5 Moos.21:22,23.

Aikojen arvoitukset kirjoitti:

Noinko se menee ?

Minun lukemani mukaan. Chashmal= Jumalan läheisyys, kuin tuli tai sula kulta, myös kuin sähkö, joka saa aikaan pyhän pelon.

Kun taas Shechina= Jumalan pyhä läsnäolo, korkeampi inhimillistä ymmärrystä ja käsitystä, chash=hiljaisuus, rauhoittavaa, rauhaa, tyyneyttä , rauhallisuutta, tunne suojelevasta läsnäolosta.

Korjaa, jos tiedät asiasta enemmän.

Lue lisää

pyydän niin tarkastellaan tuota asiaa tarkemmin.
Luulin että pyrit hiljentämään minut ja eroittamaan kristitystä keskustelusta.

Itseasiassa se on shechina El
Jumalan tuli on jännä ilmiö koska hän usein tulee tulen muodossa tai säteilevänä valona

Peräänantamaton Bee kirjoitti:

Sisällöstä todisteet Uudesta Testamentista? Oliko tämä mainitsemasi "velkakirja" kirjallisessa muodossa? Missä tämä laki sanotaan kumotuksi?

"Jotkut juutaliskristityt tutkijat eli messiaaniset raamatuntuntijat selittävät ".

Ovatko nämä sinun mielestäsi sitä mitä sanoit, vai olisiko mahdolista että: he olisivat vaikkapa: Apt.15:5:ssä mainittujen "uskoontulleiden farisealaisten kaltaisia": jotka vaativat edelleen, uskon tultuakin: "uskovien pysymistä "kasvattajan", eli lain alaisina, vastoin Paavalin saarmaamaa evankeliuimia: "uskon tultua emme ole enää kasvattajan alaisia"; Gal.3:26.

"Selittävät että tämä on toista lakia".

Onko sellaistakin ilmaistuna Uudessa 'Testaminissa, ja miksi Paavali viittasi, laista poiskuolemisen ja sen täyttämisen yhteydessä, nimenomaan: ainoaan silloiseen "lakikirjaan", ja nimenomaan koko Mooseksen lakiiin ja sen täyttämisen velvoitteeseen, että osoitti Kirottua Kristusta ristillä, tämän nimeomaisen lain täyytäjänä, - ja samoinhan Jeesukin itse todisti ristiltä, viimeisinä sanoinaa, ennen kuolemaansa: tehtynä synniksi meidän edestämme lain mukaan: "Se on täytetty, kallisti päänsä ja antoi henkensä". Joh.19:30.

Millä perusteilla ja oikeutuksella Mooseksen lain sisältämät, "rituaalilait" koskien uhraamista, on eroettu ja poisettu, Mooseksen laista? Hekö päättävät mitkä käskyt: Mooseksen laissa, ovat eläviä ja voimassa ja mitkä eivät? Millä perusteella he ovat mielestään oikeutettuja väittämään näitä lakeja kumotuiksi? Onko Mooseksen lain silponinen, eri osiin, oikeutetttua toimintaa ja voiko joku ihminen ilmoittaa siitä mitää kumotuksi, sillä kyseesähän on tässä nähdäkseni kuitenkin Jumalan pyhä laki, annettuna Israelin kansalle, ja heidän lapsilleen, noudatettavaksi siinä maassa mitä he menivät myös ottamaan omakseen? Voivatko messiaaniset seltitää tämän lain kumotuksi, - kuten mainitsit? "Rikotuksi kutsuu sitä toki myös itse Jumala, kun kutsuu kansaansa, siirtymään Uuteen Liittoon, mutta sehä perustuukin kaikessa, koko Jumalan lain täyttämiseen Kristuksessa, kuten tästä todistetaan: Matt.5:17, Gal.3:7-14.

Miksi Paavali vetoaa ja lainaa Mooseksen laista: nimenomaan kohdan, jossa velvoitetaan: "kirouksen uhalla" noudattamaan, eli tekemään kaikki se, mitä laissa velvoitettaan noudatettavaksi? 5 Moos.27:26.

Miksi Paavali nimenomaan, osoittaa koko tämän lain kirkouksen, toteutuneen RISTIINAULITUSSA KRISTUKSESSA, - EIKÄ KENESSÄKÄÄN MUUSSA; KUTSUEN HÄNTÄ RISTIINNAULITTUNA MYÖS LAIN LOPUKSI; VANHURSKAUDEKSI JOKAISELLE JOKA USKOO - ILAMN MITÄÄN EROTUSTA ? 5 Moos.21:22,23.

Lue lisää

sitä yksinkertaista asiaa että Paavali oli apostoli vain ei -juutalaisille ja juutalaisia messiaanisia koskivat edelleenkin samat lait kuin ennekin.

Sillä hän on opillisesti selkeä "judaisti", eli lakia tulee noudaa ja Jeesus on vain sen esimerkilllinen "rabbi", joka on itse asiassa Hillei oppilas jne.

Minä Balttis olen hänen kanssaan eri linjoilla joten, ne jota minä pikän messiaanisina, ne ovat uusia luomuksia Kristuksessa Jeesuksessa; kuten myös Ef.2-luku opettaa:

>> Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Juamla on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeletaisimme. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsin tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti sanotaan ympäriliekatuiksi - että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraa lupauksen liitolle, ilman Jumalaa maailmassa; mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat ykdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden, kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksineen, luodakseen itsessään nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat; sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä.

Balttis kirjoitti:

Sillä hän on opillisesti selkeä "judaisti", eli lakia tulee noudaa ja Jeesus on vain sen esimerkilllinen "rabbi", joka on itse asiassa Hillei oppilas jne.

Minä Balttis olen hänen kanssaan eri linjoilla joten, ne jota minä pikän messiaanisina, ne ovat uusia luomuksia Kristuksessa Jeesuksessa; kuten myös Ef.2-luku opettaa:

>> Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Juamla on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeletaisimme. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsin tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti sanotaan ympäriliekatuiksi - että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraa lupauksen liitolle, ilman Jumalaa maailmassa; mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat ykdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden, kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksineen, luodakseen itsessään nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat; sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä.

Lue lisää

...et Michelena on aina ollut ihan kunnon kristitty...:O)

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

...et Michelena on aina ollut ihan kunnon kristitty...:O)

ideana onkin , että M. toimii niinkuin hyvä pappi ja balttis niinkuin paha pappi(vrt.hyvä poliisi. paha poliisi)
Molemmilla on sama idea käännyttää uskomaan Jeesuun J-malana.

Onneksi tuli tämä tieto vaihtoehdosta messiaanisilla kristityillä.He alkavat lähentymään opillisesti alkukristittyjä ja hylkäävät pakanallisuuden, jopa Paavalinkin kirjeet otetaan aika kevyesti ja uskotaan niiden olevan vain poliittisia, henkilökohtaisia mielipiteitä.

SB kirjoitti:

ideana onkin , että M. toimii niinkuin hyvä pappi ja balttis niinkuin paha pappi(vrt.hyvä poliisi. paha poliisi)
Molemmilla on sama idea käännyttää uskomaan Jeesuun J-malana.

Onneksi tuli tämä tieto vaihtoehdosta messiaanisilla kristityillä.He alkavat lähentymään opillisesti alkukristittyjä ja hylkäävät pakanallisuuden, jopa Paavalinkin kirjeet otetaan aika kevyesti ja uskotaan niiden olevan vain poliittisia, henkilökohtaisia mielipiteitä.

Lue lisää

Hän varmaan ottaa sen teiltä vastaan, kiitoksen kanssa.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

...et Michelena on aina ollut ihan kunnon kristitty...:O)

Ihan et oikee välillä itkettää...

Bal. Bal. Baltasar kirjoitti:

Ihan et oikee välillä itkettää...

...sekottelee sekotuxia...:D

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

...sekottelee sekotuxia...:D

"Iloöljyssä" taas.

Balttis kirjoitti:

Sillä hän on opillisesti selkeä "judaisti", eli lakia tulee noudaa ja Jeesus on vain sen esimerkilllinen "rabbi", joka on itse asiassa Hillei oppilas jne.

Minä Balttis olen hänen kanssaan eri linjoilla joten, ne jota minä pikän messiaanisina, ne ovat uusia luomuksia Kristuksessa Jeesuksessa; kuten myös Ef.2-luku opettaa:

>> Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Juamla on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeletaisimme. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsin tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti sanotaan ympäriliekatuiksi - että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraa lupauksen liitolle, ilman Jumalaa maailmassa; mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat ykdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden, kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksineen, luodakseen itsessään nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat; sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä.

Lue lisää

kristinuskon palstoille, tällä keskustelemme vain yhdestä J-malasta ja juutalaisuudesta.

muurit kumoon kirjoitti:

kristinuskon palstoille, tällä keskustelemme vain yhdestä J-malasta ja juutalaisuudesta.

Väliseinä, joka erotti ja esti: ei juutalaisia, pääsemään sisälle, on purettu vai mitä, - vuonna -70; jos et sitä tienyt.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

...sekottelee sekotuxia...:D

Se keskenjäänyt asia, kun tulit muutama vuosi sitten, luterilaisella sivustolla, kertomaan talmudin vaikutuksesta, Lutherin niihin kirjoitukseen, joita myös aikanaan saksalaisaiset kansallisosialistit, käyttävät juutalaisten juokkotunonnan peruteina. Miksi tulit silloin kun opastin "luterilaisia" tuntemaan kirkko-isäänsä myös joukkotuhonnan saralla kunnostautuneena,; tulit selittämään sivustolle nimenomaan, sitä kuinkä "talmudit" saivat aikaan sen reaktion, mihin Luther päätyi, luodessaan "Kristalliyönä", Martinpäivänä alkaneet järjestelmälliset juutalaisten hävitysohjelmat ja joukkotuhoamiset?

Oiko sinulla tarkoituksena, sabotoida esitykseni oikeutus, tai puolustaa Lutheria ja osoittaa ymmärtämystä hänelle?

Balttis kirjoitti:

Se keskenjäänyt asia, kun tulit muutama vuosi sitten, luterilaisella sivustolla, kertomaan talmudin vaikutuksesta, Lutherin niihin kirjoitukseen, joita myös aikanaan saksalaisaiset kansallisosialistit, käyttävät juutalaisten juokkotunonnan peruteina. Miksi tulit silloin kun opastin "luterilaisia" tuntemaan kirkko-isäänsä myös joukkotuhonnan saralla kunnostautuneena,; tulit selittämään sivustolle nimenomaan, sitä kuinkä "talmudit" saivat aikaan sen reaktion, mihin Luther päätyi, luodessaan "Kristalliyönä", Martinpäivänä alkaneet järjestelmälliset juutalaisten hävitysohjelmat ja joukkotuhoamiset?

Oiko sinulla tarkoituksena, sabotoida esitykseni oikeutus, tai puolustaa Lutheria ja osoittaa ymmärtämystä hänelle?

Lue lisää

En oikein muista tätä mutta ei kait se Talmud ainoa syy ollut Lutherin kiukulle. Hän kait myös turhautui, kun ei saanut sanomaansa heidän keskuudessaan perille.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

En oikein muista tätä mutta ei kait se Talmud ainoa syy ollut Lutherin kiukulle. Hän kait myös turhautui, kun ei saanut sanomaansa heidän keskuudessaan perille.

Tällä sivustolla keskusteletiin paljon asiasta, sen jälkeen kun toit asin myös tänne kerjoittanen että: tämä asia kuuluu myös tänne, ja teieustelit silloin ikäänkuin epätietoisena, onko totta mitä talmudeissa kirjoitetaan. Oletko muuten itse lukenut tai tutustunut niihin, tai Lutherin kirjaan: "Juutalaisista ja heidän valheistaan"? Kansallissosialistit olivat näet ottanne kirjasta muistaakseni kahdekasan tai yhdeksän painosta, lyhennetyssä muodossa, - vuoteen -39 mennessa ja valistivat niillä saksalaista kritikansaa juutalaisvarasta. Luterilaiset kehuivat sivustolla, että Luther on edellen arvostettu yhdeksi Saksan merkittävimmistä vaikuttajista. Ihmettelenkin miksi vain Hitlerin toimet, joka oli "vähän yllytyshyllukin" tuomitaa, mutta henkilö, jonka kirjoituskia Saksassa käytettii jokkotuhoamista edestävän- ja vaativan propakandan toteuttamiseen, nauttii edellleen suurta arvostusta, eikä vain Saksassa vaan myös Suomessa, jossa on jopa kokonainen kirkkokunta, monopoliasesmassa kantaen hänen nimeään.

Messiaanisissakin on eri tavoin ajattelevia, jotkut kritisoivat kolminaisuusoppia, mutta toisaalta Raamatussa on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Eivät he minusta niinkään ajattele että Jeesus olisi pelkkä ihminen. Messiaanisuuden nimissä toimii myös juutalaisia, jotka yrittävät mitätöidä UT:n sanomaa.

Balttis kirjoitti:

Sillä hän on opillisesti selkeä "judaisti", eli lakia tulee noudaa ja Jeesus on vain sen esimerkilllinen "rabbi", joka on itse asiassa Hillei oppilas jne.

Minä Balttis olen hänen kanssaan eri linjoilla joten, ne jota minä pikän messiaanisina, ne ovat uusia luomuksia Kristuksessa Jeesuksessa; kuten myös Ef.2-luku opettaa:

>> Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Juamla on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeletaisimme. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsin tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti sanotaan ympäriliekatuiksi - että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraa lupauksen liitolle, ilman Jumalaa maailmassa; mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat ykdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden, kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksineen, luodakseen itsessään nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat; sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä.

Lue lisää

UT:n sanoma on evankeliumi, joka ei ole lakiliitto, vaan armon ja uskon liitto, tämä on päälinja, selvä se, miksi sanot vääriä todistuksia minusta.
Edustat teologiassasi antinomismia, joka on äärimmäistä laitaa tässä evankeliumin puolustajien joukossa. Se tarkoittaa, että laista tuskin saisi puhuakaan, kuten asenteesi osoittaa. Olen vain keskustellut laki sanan eri merkityksistä ja osoittanut, että Jeesus on elävä toora, opetukseltaan ja teoiltaan.
Se laki mitä pitäisi noudattaa on Jeesuksen itsensä antama laki, uuden liiton laki, hengellinen laki.
En ole kirjoittanut että Jeesus olisi Vain esimerkillinen rabbi, hän oli sitäkin, mutta paljon paljon muutakin.
Lopeta minusta selitysten laatiminen, kun ne menee liian pieleen. Puhutaan mieluummin asioista, ei minusta.

Antinomismista pari linkkiä lukijoille:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Antinomismi

http://koti.mbnet.fi/hulk/perusta/legalismi.html

SB kirjoitti:

ideana onkin , että M. toimii niinkuin hyvä pappi ja balttis niinkuin paha pappi(vrt.hyvä poliisi. paha poliisi)
Molemmilla on sama idea käännyttää uskomaan Jeesuun J-malana.

Onneksi tuli tämä tieto vaihtoehdosta messiaanisilla kristityillä.He alkavat lähentymään opillisesti alkukristittyjä ja hylkäävät pakanallisuuden, jopa Paavalinkin kirjeet otetaan aika kevyesti ja uskotaan niiden olevan vain poliittisia, henkilökohtaisia mielipiteitä.

Lue lisää

Kiitos ystävällisyydestä, todah, mutta papiksi en rupea, ja hyvyys tulee Jumalalta jos sitä meissä on.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

...et Michelena on aina ollut ihan kunnon kristitty...:O)

kyllä me hyvälle ja armolliselle Jumalalle kelvataan, sitä ei tiedä kelvataanko palstan suvaitsemattomimmille aina ja kaikessa oikeassa olijoille.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

En oikein muista tätä mutta ei kait se Talmud ainoa syy ollut Lutherin kiukulle. Hän kait myös turhautui, kun ei saanut sanomaansa heidän keskuudessaan perille.

Lutterilla oli pari kolme juutalaista keskustelukumppania, joiden kanssa hän joutui kiistaan ja ilmeisesti sitten turhautui ja alkoi aggressiiviseksi ja lopulta kirjoitti sen kirjan viimeisinä vuosinaan, sairaana ennenkuin kuoli. Nuorempana hän oli kirjoittanut sen sijaan positiivisesti Jeesuksesta juutalaisena.

mich. kirjoitti:

Lutterilla oli pari kolme juutalaista keskustelukumppania, joiden kanssa hän joutui kiistaan ja ilmeisesti sitten turhautui ja alkoi aggressiiviseksi ja lopulta kirjoitti sen kirjan viimeisinä vuosinaan, sairaana ennenkuin kuoli. Nuorempana hän oli kirjoittanut sen sijaan positiivisesti Jeesuksesta juutalaisena.

Lue lisää

Ja luettelee suuttumuksensa syitä laajasta, ja katoliselle perintelle ominaiseen tapaan: "kaivojen myrkyttämisiä myöten", ja mainitsee juutalaisten harjoittaman "talmudismin" ja sen yksityiskotaiset näkemykten syyksi ja vihalleen.

mich. kirjoitti:

UT:n sanoma on evankeliumi, joka ei ole lakiliitto, vaan armon ja uskon liitto, tämä on päälinja, selvä se, miksi sanot vääriä todistuksia minusta.
Edustat teologiassasi antinomismia, joka on äärimmäistä laitaa tässä evankeliumin puolustajien joukossa. Se tarkoittaa, että laista tuskin saisi puhuakaan, kuten asenteesi osoittaa. Olen vain keskustellut laki sanan eri merkityksistä ja osoittanut, että Jeesus on elävä toora, opetukseltaan ja teoiltaan.
Se laki mitä pitäisi noudattaa on Jeesuksen itsensä antama laki, uuden liiton laki, hengellinen laki.
En ole kirjoittanut että Jeesus olisi Vain esimerkillinen rabbi, hän oli sitäkin, mutta paljon paljon muutakin.
Lopeta minusta selitysten laatiminen, kun ne menee liian pieleen. Puhutaan mieluummin asioista, ei minusta.

Antinomismista pari linkkiä lukijoille:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Antinomismi

http://koti.mbnet.fi/hulk/perusta/legalismi.html

Lue lisää

Ensinnäkin koko käsite on täysin virheellinen, jos sillä puolustetaan lain käytöstä luopumista, pakanain eli ei juutalaisen kansojen ja uudestisyntyneiden ihmisten elämässä, jotka ovat kuoleet pois siitä. Sinä joka edelleen opetat lain monia käyttöjä, et ole JUUTALAINEN, joten laikia ei ole koskaan "verällä vihmoen" sinulle tai sinun vanhemillesi annettu, eikä heitä ole tuotu suinkaan ulos Egyptistä, orjuuden pesästä. Joten laki ei voi simulle mitenkään kuulua: ja jos olet toista mieltä, muistä että Jeesus ei antunut seuraajillen, kymmenen käskyn lakia, vaan: uuden lain - rakkauden lain - joka ei ole kiviin kirjoitettu laki. Tämä laki on annettu nillle, joiden puolesta Kristus täytti kirjoitetun lain, eli jokaisen lain kirjaimen kuollessan syntisten puoleta: kirjottuna lain mukaan ristillä.

Uudesti syntyneille laki ei myöskään kuulu, tai sitten UT valehtellee sanoessaan: >> mutta NYT ME OLEMME IRTI LAISTA JA KUOLLEET POIS SIITÄ, mikä piti meidät vankeina, NIIN ETTÄ PAVELEMME JUMALAA HENGEN UUDESSA OLOTILASSA EMMEKÄ KIRJAIMEN VANHASSA.

TERMI antinomisti, on kehitetty 1500-luvulla niiden toimesta jotka itse istuen KAHDELLA ISTUIMELLA YHTÄAIKAA; eli luterilaisten keskuudessa, jotka opettivat katakismus opetuksena, Lutherin TÖRKEÄSTI VÄÄRENTÄMÄÄ JUMALAN LAKIA: ELI VÄÄRENNETTYJÄ 10-KÄSYÄ, kaikille pakkokristillisissä maan- ja yhtenäiskirkoissaan. Sen lisäksi että he tietysti julistivat synnin tutoisille rajatonta armoa, periaattelle: "tehkäämme vain syntiä, että armo suureksi tulisi". Luther tiivisti tämä oppinsa näihin sanoihin: "Tee vain syntiä, mutta usko vielä enemmän" > Onko meidän syntiä, tehtävä että armo suureksi tulisi? Pois se? Me jotka olemme KUOLLEET POIS SYNNITÄ, KUINKA ME VIELÄ SIINÄ ELÄISIMME.

mich. kirjoitti:

kyllä me hyvälle ja armolliselle Jumalalle kelvataan, sitä ei tiedä kelvataanko palstan suvaitsemattomimmille aina ja kaikessa oikeassa olijoille.

Just näin Lady M. :O)

mich. kirjoitti:

kyllä me hyvälle ja armolliselle Jumalalle kelvataan, sitä ei tiedä kelvataanko palstan suvaitsemattomimmille aina ja kaikessa oikeassa olijoille.

Rakkaudelle totuutta kohtaan. Kuten varmaan tiedät on sitä niinkinsuvaitsevaisia oppeja, jotka opettavat että: "kaikki pelastauu" ja sitäkin suvaitsevaisempia ja rakkaudellisempia, jotka opettavat että: "lopulta saatanakin pelastuu". Jatka vaan löysäilyäsi, entiseen malliiin.

Balttis kirjoitti:

Tällä sivustolla keskusteletiin paljon asiasta, sen jälkeen kun toit asin myös tänne kerjoittanen että: tämä asia kuuluu myös tänne, ja teieustelit silloin ikäänkuin epätietoisena, onko totta mitä talmudeissa kirjoitetaan. Oletko muuten itse lukenut tai tutustunut niihin, tai Lutherin kirjaan: "Juutalaisista ja heidän valheistaan"? Kansallissosialistit olivat näet ottanne kirjasta muistaakseni kahdekasan tai yhdeksän painosta, lyhennetyssä muodossa, - vuoteen -39 mennessa ja valistivat niillä saksalaista kritikansaa juutalaisvarasta. Luterilaiset kehuivat sivustolla, että Luther on edellen arvostettu yhdeksi Saksan merkittävimmistä vaikuttajista. Ihmettelenkin miksi vain Hitlerin toimet, joka oli "vähän yllytyshyllukin" tuomitaa, mutta henkilö, jonka kirjoituskia Saksassa käytettii jokkotuhoamista edestävän- ja vaativan propakandan toteuttamiseen, nauttii edellleen suurta arvostusta, eikä vain Saksassa vaan myös Suomessa, jossa on jopa kokonainen kirkkokunta, monopoliasesmassa kantaen hänen nimeään.

Lue lisää

Välillä näinkin päin

Balttis kirjoitti:

Ja luettelee suuttumuksensa syitä laajasta, ja katoliselle perintelle ominaiseen tapaan: "kaivojen myrkyttämisiä myöten", ja mainitsee juutalaisten harjoittaman "talmudismin" ja sen yksityiskotaiset näkemykten syyksi ja vihalleen.

Lue lisää

Ruotsin messiaaniset?

Iijob kirjoitti:

Hän varmaan ottaa sen teiltä vastaan, kiitoksen kanssa.

ymmärtämyksestänne ja tuestanne : )

Balttis kirjoitti:

Ensinnäkin koko käsite on täysin virheellinen, jos sillä puolustetaan lain käytöstä luopumista, pakanain eli ei juutalaisen kansojen ja uudestisyntyneiden ihmisten elämässä, jotka ovat kuoleet pois siitä. Sinä joka edelleen opetat lain monia käyttöjä, et ole JUUTALAINEN, joten laikia ei ole koskaan "verällä vihmoen" sinulle tai sinun vanhemillesi annettu, eikä heitä ole tuotu suinkaan ulos Egyptistä, orjuuden pesästä. Joten laki ei voi simulle mitenkään kuulua: ja jos olet toista mieltä, muistä että Jeesus ei antunut seuraajillen, kymmenen käskyn lakia, vaan: uuden lain - rakkauden lain - joka ei ole kiviin kirjoitettu laki. Tämä laki on annettu nillle, joiden puolesta Kristus täytti kirjoitetun lain, eli jokaisen lain kirjaimen kuollessan syntisten puoleta: kirjottuna lain mukaan ristillä.

Uudesti syntyneille laki ei myöskään kuulu, tai sitten UT valehtellee sanoessaan: >> mutta NYT ME OLEMME IRTI LAISTA JA KUOLLEET POIS SIITÄ, mikä piti meidät vankeina, NIIN ETTÄ PAVELEMME JUMALAA HENGEN UUDESSA OLOTILASSA EMMEKÄ KIRJAIMEN VANHASSA.

TERMI antinomisti, on kehitetty 1500-luvulla niiden toimesta jotka itse istuen KAHDELLA ISTUIMELLA YHTÄAIKAA; eli luterilaisten keskuudessa, jotka opettivat katakismus opetuksena, Lutherin TÖRKEÄSTI VÄÄRENTÄMÄÄ JUMALAN LAKIA: ELI VÄÄRENNETTYJÄ 10-KÄSYÄ, kaikille pakkokristillisissä maan- ja yhtenäiskirkoissaan. Sen lisäksi että he tietysti julistivat synnin tutoisille rajatonta armoa, periaattelle: "tehkäämme vain syntiä, että armo suureksi tulisi". Luther tiivisti tämä oppinsa näihin sanoihin: "Tee vain syntiä, mutta usko vielä enemmän" > Onko meidän syntiä, tehtävä että armo suureksi tulisi? Pois se? Me jotka olemme KUOLLEET POIS SYNNITÄ, KUINKA ME VIELÄ SIINÄ ELÄISIMME.

Lue lisää

Enkä opeta lain montaa käyttöä. Teet jatkuvasti vääriä johtopäätöksiä, lopeta lyömästä etikettejä minuun, sanoudun irti, koska tutkin asioita, jos esitän joidenkin ihmisten, esim. messiaanisten raamatuntutkijoiden tutkimustuloksia, ei tämä automaattisesti tarkoita, että ne ovat minun henkilökohtaisia mielipiteitäni.Älä puhu minusta vaan asioista.
Älä vaivaa minua turhaan leimaamalla minua etiketein, vaatimalla siten toistelemaan täällä omia käsityksiäni, korjaamaan
leimailujasi, minulla olisi muutakin tekemistä. Selvensin vain käsitteitä, koska käytät laki sanaa yhdessä epämääräisessä merkityksessä, vaikka UT:ssa puhutaan ja Paavalikin puhuu välillä viitaten toiseen, ja välillä toiseen lakiin. Molempia ei Kristus kumonnut. Joka rakastaa Jumalaa ja ihmisiä, ei pyri harrastamaan 1. lain rikkomista. Näkeehän se jo UT:n varhaiskristittyjen ihmisten elämäntavoistakin.
Se laki joka kuoletettiin Kristuksen sovituksen mukana oli mitä ilmeisemmin se käsin kirjoitettu rabbiinisen lain, ja etenkin sen seremonia(uhraus)lain kokoelma, ei elämän laki. Tämä toinen näkyy jopa uusimmassa raamatunkäännöksessä, se on hieman oudosti käännetty sanalla velkakirja säädöksineen, mutta tuostakin pitäisi ymmärtäväisen käsittää ettei ole kyse 10 käskyn laista, Jumalan laista.
Eikö se ole antinomismia, että vähätellään kaikkea 1. lain merkitystä uudessa liitossa, eli kaikki olisi vain armoa ja anteeksiantoa, riittää kun saa anteeksi niin saa tehdä syntiä taas vapaasti? Esimerkki tuosta linkistä, kuvaava juttu: mies varasti lampaan ja selitti sitten tuomarille että "entinen minäni" varasti sen (taisi tarkoittaa sitä vanhaa Aadamia). Tuomari siihen sitten, raipparangaistuksen annettuaan, ja syyllisen valitettua: "raipat annettiinkin sille vanhalle minälle".
Antinomisti ei ainakaan taida tajuta että laki-termillä on sekä positiivinen että negatiivinen merkitys ja eri merkityksiä UT:ssa, vaan kaikki käskyt saa heittää romukoppaan. Eipä ihme sitten että on kristittyjä joilla ei näytä olevan paljoakaan synnintuntoa, niinkuin eräskin sanoi, kun käy välillä ripittäytymässä papille niin taas saa tehdä mitä huvittaa.

Michelena. kirjoitti:

ymmärtämyksestänne ja tuestanne : )

ottavina, ja kunniaa luota ainoan Jumalan ette etsi? > Minä olen tullut nimessä Isän minun, ja te ette ota minua vastaan, jos toinen tulee nimessä omassa (kuten Hillil, ja monet muut rabbit), hänet te otatte vastaan.

Jeesus/Jeshua ei tullut omassa nimessään, vaan Isänsä nimessä.

Mich. kirjoitti:

Enkä opeta lain montaa käyttöä. Teet jatkuvasti vääriä johtopäätöksiä, lopeta lyömästä etikettejä minuun, sanoudun irti, koska tutkin asioita, jos esitän joidenkin ihmisten, esim. messiaanisten raamatuntutkijoiden tutkimustuloksia, ei tämä automaattisesti tarkoita, että ne ovat minun henkilökohtaisia mielipiteitäni.Älä puhu minusta vaan asioista.
Älä vaivaa minua turhaan leimaamalla minua etiketein, vaatimalla siten toistelemaan täällä omia käsityksiäni, korjaamaan
leimailujasi, minulla olisi muutakin tekemistä. Selvensin vain käsitteitä, koska käytät laki sanaa yhdessä epämääräisessä merkityksessä, vaikka UT:ssa puhutaan ja Paavalikin puhuu välillä viitaten toiseen, ja välillä toiseen lakiin. Molempia ei Kristus kumonnut. Joka rakastaa Jumalaa ja ihmisiä, ei pyri harrastamaan 1. lain rikkomista. Näkeehän se jo UT:n varhaiskristittyjen ihmisten elämäntavoistakin.
Se laki joka kuoletettiin Kristuksen sovituksen mukana oli mitä ilmeisemmin se käsin kirjoitettu rabbiinisen lain, ja etenkin sen seremonia(uhraus)lain kokoelma, ei elämän laki. Tämä toinen näkyy jopa uusimmassa raamatunkäännöksessä, se on hieman oudosti käännetty sanalla velkakirja säädöksineen, mutta tuostakin pitäisi ymmärtäväisen käsittää ettei ole kyse 10 käskyn laista, Jumalan laista.
Eikö se ole antinomismia, että vähätellään kaikkea 1. lain merkitystä uudessa liitossa, eli kaikki olisi vain armoa ja anteeksiantoa, riittää kun saa anteeksi niin saa tehdä syntiä taas vapaasti? Esimerkki tuosta linkistä, kuvaava juttu: mies varasti lampaan ja selitti sitten tuomarille että "entinen minäni" varasti sen (taisi tarkoittaa sitä vanhaa Aadamia). Tuomari siihen sitten, raipparangaistuksen annettuaan, ja syyllisen valitettua: "raipat annettiinkin sille vanhalle minälle".
Antinomisti ei ainakaan taida tajuta että laki-termillä on sekä positiivinen että negatiivinen merkitys ja eri merkityksiä UT:ssa, vaan kaikki käskyt saa heittää romukoppaan. Eipä ihme sitten että on kristittyjä joilla ei näytä olevan paljoakaan synnintuntoa, niinkuin eräskin sanoi, kun käy välillä ripittäytymässä papille niin taas saa tehdä mitä huvittaa.

Lue lisää

Enkä ole siis mikään "antinomisti", mutta sinä olet lain rikkoja, - ja vikka et ole Israelilainen, opetat lain olevan voimassa, edelleen Vapahdettujen uskovien elämässä, jossa sen tulee edelleen "toimia", ikäänkui heitä ei olisikaan: >> kuoletettu POIS LAISTA KRISTUKSEN KUOLEMAN KAUTTA, TULLAKSEEN TOISEN OMISKI, HÄNEN, JOKA ON KUOLLEISTA HERÄTETTY, ETTÄ HE KANTAISIVAT HEDELMÄÄ JUMALLLE > Silllä monet, joita usein olen sen teille sanonut ja nyt oikein itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina.

Balttis kirjoitti:

Enkä ole siis mikään "antinomisti", mutta sinä olet lain rikkoja, - ja vikka et ole Israelilainen, opetat lain olevan voimassa, edelleen Vapahdettujen uskovien elämässä, jossa sen tulee edelleen "toimia", ikäänkui heitä ei olisikaan: >> kuoletettu POIS LAISTA KRISTUKSEN KUOLEMAN KAUTTA, TULLAKSEEN TOISEN OMISKI, HÄNEN, JOKA ON KUOLLEISTA HERÄTETTY, ETTÄ HE KANTAISIVAT HEDELMÄÄ JUMALLLE > Silllä monet, joita usein olen sen teille sanonut ja nyt oikein itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina.

Lue lisää

Tai: kuolemalla yhtenä Hänen kanssaan, - yksi on kuollut - siis kaikki häneen uskovat ovat kuolleet: 2 Kor.5:14-17.

Balttis kirjoitti:

Enkä ole siis mikään "antinomisti", mutta sinä olet lain rikkoja, - ja vikka et ole Israelilainen, opetat lain olevan voimassa, edelleen Vapahdettujen uskovien elämässä, jossa sen tulee edelleen "toimia", ikäänkui heitä ei olisikaan: >> kuoletettu POIS LAISTA KRISTUKSEN KUOLEMAN KAUTTA, TULLAKSEEN TOISEN OMISKI, HÄNEN, JOKA ON KUOLLEISTA HERÄTETTY, ETTÄ HE KANTAISIVAT HEDELMÄÄ JUMALLLE > Silllä monet, joita usein olen sen teille sanonut ja nyt oikein itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina.

Lue lisää

Laitat sanottavakseni asioita joita en ole ilmaissut.
Tuo on väärän todistuksen antamista lähimmäisestä.
Se rikkoo Kristuksen käskyä. Jos olet kristitty niin pyrit tottelemaan hänen käskyjään.
Lopeta paasaaminen minusta. Voin itse sanoa mitä mieltä olen, jos tahdon.
Mitä enemmän jauhat minusta, sitä enemmän tulee väärinkäsityksiä ja hämmennystä.
Puhu asioista äläkä rupea leimaamaan ihmisiä väärillä nimityksillä. Se on loukkaavaa.
Alunperin halusin vain sivumennen sanoen puhua raamatunkäännösvirheiden pohjalta
tulleista opillisista tulkintavirheistä, sanasta laki, josta Raamatusta on monta merkitystä.
Jos puhun vaikka luonnon laista, laki se on sekin. Juutalaispalstalla sopii selvittää mitä
erilaisia lakikäsitteitä Pyhällä maalla on ollut. Minä en elä laille, jos muutamana päivänä
ikään kuin tieteellisestä uteliaisuudesta tai tiedonhalusta selvittelen yhtä termiä, ja mieluiten
alkukielten valossa. Joten lopeta se höpöttäminen. Minä en ole se yleisö, jolle Paavali piti
saarnojaan.

Michelena. kirjoitti:

Laitat sanottavakseni asioita joita en ole ilmaissut.
Tuo on väärän todistuksen antamista lähimmäisestä.
Se rikkoo Kristuksen käskyä. Jos olet kristitty niin pyrit tottelemaan hänen käskyjään.
Lopeta paasaaminen minusta. Voin itse sanoa mitä mieltä olen, jos tahdon.
Mitä enemmän jauhat minusta, sitä enemmän tulee väärinkäsityksiä ja hämmennystä.
Puhu asioista äläkä rupea leimaamaan ihmisiä väärillä nimityksillä. Se on loukkaavaa.
Alunperin halusin vain sivumennen sanoen puhua raamatunkäännösvirheiden pohjalta
tulleista opillisista tulkintavirheistä, sanasta laki, josta Raamatusta on monta merkitystä.
Jos puhun vaikka luonnon laista, laki se on sekin. Juutalaispalstalla sopii selvittää mitä
erilaisia lakikäsitteitä Pyhällä maalla on ollut. Minä en elä laille, jos muutamana päivänä
ikään kuin tieteellisestä uteliaisuudesta tai tiedonhalusta selvittelen yhtä termiä, ja mieluiten
alkukielten valossa. Joten lopeta se höpöttäminen. Minä en ole se yleisö, jolle Paavali piti
saarnojaan.

Lue lisää

Sinä opetat samoin kuin "uskoontulleet" fariseuksen vaatien Mooseksen lain käyttöä: Apt.15:5; - velvoitteena siitä pois kuolleita, ja sen lisäksi, mitätöit Kristuksen ristintyötä, väilltäen että ristille naulittiin vain "halakha laiki" eikä suinkaan sitä Jumalan lakia, joka osoitti meidät syntisiksi, - ennekuin kuolimme: "lain kautta pois laista". Sinä vaellat Kristusen ristin vihollisena, - vaikka esiinnytkin Jeesukseen uskovana. Tämän kiistäminen ei sinua auta, vaan pureutuminen kirjoituksiin, etsien niistä, totuutta ja armoa avuksi, juuri mainitussa järjestyksessä.

En ihmettele yhtään että ns. juutlalaiset kuten SB tukevat sinua, kun olet palvelevinasi ja korotat lain asemaan, myös siitä jo poiskuolleiden elmään kuuluvana - vaikka he tietävätkin, varmasti ettei laki sinulle kuulu lainkaan ei juutalaisena.

Michelena. kirjoitti:

Laitat sanottavakseni asioita joita en ole ilmaissut.
Tuo on väärän todistuksen antamista lähimmäisestä.
Se rikkoo Kristuksen käskyä. Jos olet kristitty niin pyrit tottelemaan hänen käskyjään.
Lopeta paasaaminen minusta. Voin itse sanoa mitä mieltä olen, jos tahdon.
Mitä enemmän jauhat minusta, sitä enemmän tulee väärinkäsityksiä ja hämmennystä.
Puhu asioista äläkä rupea leimaamaan ihmisiä väärillä nimityksillä. Se on loukkaavaa.
Alunperin halusin vain sivumennen sanoen puhua raamatunkäännösvirheiden pohjalta
tulleista opillisista tulkintavirheistä, sanasta laki, josta Raamatusta on monta merkitystä.
Jos puhun vaikka luonnon laista, laki se on sekin. Juutalaispalstalla sopii selvittää mitä
erilaisia lakikäsitteitä Pyhällä maalla on ollut. Minä en elä laille, jos muutamana päivänä
ikään kuin tieteellisestä uteliaisuudesta tai tiedonhalusta selvittelen yhtä termiä, ja mieluiten
alkukielten valossa. Joten lopeta se höpöttäminen. Minä en ole se yleisö, jolle Paavali piti
saarnojaan.

Lue lisää

Vaan näistä kahdesta vaihtoehdosta, valiset "sisäisesti" Mooseksen, vaikka >> Jeesuksen täyteydestä, me olemme saaneet, ja armoa armon päälle. > Sillä laki on (UT:n käyttämässä merkityksessä) Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.

Michelena. kirjoitti:

Laitat sanottavakseni asioita joita en ole ilmaissut.
Tuo on väärän todistuksen antamista lähimmäisestä.
Se rikkoo Kristuksen käskyä. Jos olet kristitty niin pyrit tottelemaan hänen käskyjään.
Lopeta paasaaminen minusta. Voin itse sanoa mitä mieltä olen, jos tahdon.
Mitä enemmän jauhat minusta, sitä enemmän tulee väärinkäsityksiä ja hämmennystä.
Puhu asioista äläkä rupea leimaamaan ihmisiä väärillä nimityksillä. Se on loukkaavaa.
Alunperin halusin vain sivumennen sanoen puhua raamatunkäännösvirheiden pohjalta
tulleista opillisista tulkintavirheistä, sanasta laki, josta Raamatusta on monta merkitystä.
Jos puhun vaikka luonnon laista, laki se on sekin. Juutalaispalstalla sopii selvittää mitä
erilaisia lakikäsitteitä Pyhällä maalla on ollut. Minä en elä laille, jos muutamana päivänä
ikään kuin tieteellisestä uteliaisuudesta tai tiedonhalusta selvittelen yhtä termiä, ja mieluiten
alkukielten valossa. Joten lopeta se höpöttäminen. Minä en ole se yleisö, jolle Paavali piti
saarnojaan.

Lue lisää

Hoorebia, joka synnyttää orjuuteeen, ja Siionin vuorta, josta tulee Herran sana: "se on täytetty" (Joh.19:30.) ja vieläpä tämä: "te olette täytetyt Hänessä" Kol.2:10.

Vai juoksetko edestakaisin näiden kahden vuoren välillä. UT kertoo meidän tulleen Siionin vuoren tykö:

>> Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voikaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden ette pimeyden, ette myrskyn, ette pasuunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhuin niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät ettei heille enää puhuttaisi; sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon tätä vuorta vaikka eläinkin, se kivettyköön"; niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen"; vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkeleiden tykö, taivaassa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon tykö ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellliseksi tulleiden henkien tykö, ja uuden lliton välimiehen, Jeesuksen tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri. Katsokaa, etette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaasta.

Balttis kirjoitti:

Sinä opetat samoin kuin "uskoontulleet" fariseuksen vaatien Mooseksen lain käyttöä: Apt.15:5; - velvoitteena siitä pois kuolleita, ja sen lisäksi, mitätöit Kristuksen ristintyötä, väilltäen että ristille naulittiin vain "halakha laiki" eikä suinkaan sitä Jumalan lakia, joka osoitti meidät syntisiksi, - ennekuin kuolimme: "lain kautta pois laista". Sinä vaellat Kristusen ristin vihollisena, - vaikka esiinnytkin Jeesukseen uskovana. Tämän kiistäminen ei sinua auta, vaan pureutuminen kirjoituksiin, etsien niistä, totuutta ja armoa avuksi, juuri mainitussa järjestyksessä.

En ihmettele yhtään että ns. juutlalaiset kuten SB tukevat sinua, kun olet palvelevinasi ja korotat lain asemaan, myös siitä jo poiskuolleiden elmään kuuluvana - vaikka he tietävätkin, varmasti ettei laki sinulle kuulu lainkaan ei juutalaisena.

Lue lisää

Et ole rauhassa ajatellut mitä yritän sanoa. 613 VT:n mitsvaa, Mooseksen laista on kuoletettu Jeshuassa,ja kaikki rabbiiniset lait, halakha. Vain Tooran lain ydin, 10 käskyä on jäänyt elämään ja Jeshua ohjeistaa, sinuakin, pitämään ne mielessä.

Balttis kirjoitti:

Sinä opetat samoin kuin "uskoontulleet" fariseuksen vaatien Mooseksen lain käyttöä: Apt.15:5; - velvoitteena siitä pois kuolleita, ja sen lisäksi, mitätöit Kristuksen ristintyötä, väilltäen että ristille naulittiin vain "halakha laiki" eikä suinkaan sitä Jumalan lakia, joka osoitti meidät syntisiksi, - ennekuin kuolimme: "lain kautta pois laista". Sinä vaellat Kristusen ristin vihollisena, - vaikka esiinnytkin Jeesukseen uskovana. Tämän kiistäminen ei sinua auta, vaan pureutuminen kirjoituksiin, etsien niistä, totuutta ja armoa avuksi, juuri mainitussa järjestyksessä.

En ihmettele yhtään että ns. juutlalaiset kuten SB tukevat sinua, kun olet palvelevinasi ja korotat lain asemaan, myös siitä jo poiskuolleiden elmään kuuluvana - vaikka he tietävätkin, varmasti ettei laki sinulle kuulu lainkaan ei juutalaisena.

Lue lisää

Puhuin käännösvirheistä, niin hänkin.
Puhuimme siitä mikä laki kuoletettiin ja mikä jäi elämään, ja hän on kanssani
samoilla linjoilla. Löysin juuri tämän hyvän linkin.
Mieti mitä hän viisaasti sanoo jos et minua usko, koska sinulla on egoistinen vimma olla 100% oikeassa,
ja siksi et ota edes kantaa, mitä Jeesus itsekin opetti 10 käskystä. Hän itse asiassa loi uutta
halakhaa, käytäntöön sovellettua lakia, neuvoessaan esim. avioliittoasioista.

Näin Paavola:


Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta?


1992: Room 3: 31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo. 33/38: Room 3: Teemmekö siis lain mitättömäksi (katargeo) uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme (histemi) lain.

1992 kirkkoraamattu kääntää Room 3:31 loppuosan väärin lisäämällä siihen sanan jota ei ole alkutekstissä. Alkuteksti sanoo, että me vahvistamme lain ja 1992 käännös sanoo, että vahvistamme sen mitä laki sanoo. 1992 käännös lisää tekstiin sanan sanoo, jota ei ole alkutekstissä. 1992 käännöksen lisäys muuttaa jakeen merkitystä. Alkuteksti painottaa lain vahvistamisella elämistä sen mukaisesti, mutta 1992 käännös kääntää lievimmin, eli vahvistamme sen mitä laki sanoo, joka tarkoittaa, että voit vahvistaa sen mitä laki sanoo, kun alkuteksti sanoo että me vahvistamme lain, joka tarkoittaa, että elämme sen mukaisesti. Raamatun kokonaisopetuksen valossa Paavali ei tietenkään tarkoittanut lain vahvistamisella vanhan liiton 613 käskyä, vaan Kymmentä käskyä. Kysymys ei ole lain täyttämisestä, eikä lain tekojen tekemisestä, vaan uskon teoista, jotka Pyhä Henki Jumalan armosta vaikuttaa Herran Jeesuksen opetuslapsissa.

Room 3:31 νόμον οὖν καταργοῦμεν διὰ τῆς πίστεως; μὴ γένοιτο, ἀλλὰ νόμον ἱστάνομεν.

Alkutekstissä loppuosa menee näin: me vahvistamme (histemi) lain. Jakeessa on kreikan sana katargeo (mitättömäksi), joka tarkoittaa hävittää, tuhota, lakkauttaa, lopettaa ja tehdä loppu jostakin. Histemi sana tarkoittaa kreikaksi seisoa, asettaa, vahvistaa ja olla jonkin puolella.

Paavali opetti että usko ei kumoa ja poista lakia, vaan että uskon kautta me vahvistamme lain. Kun tutkimme koko Raamatun kokonaisopetusta, niin ymmärrämme, että Paavali tarkoitti tällä lain vahvistamisella Kymmentä Käskyä, ei kaikkia 613 vanhassa liitossa olleita lakeja.

Jeesus sanoi ettei Hän tullut kumoamaan lakia, vaan täyttämään sen. Mikä oli tuo laki, jonka Jeesus jätti voimaan ja jota Hän ei kumonnut? Tämä laki on kymmenen käskyä, jotka olivat liitonarkin pohjalla:

mich. kirjoitti:

Puhuin käännösvirheistä, niin hänkin.
Puhuimme siitä mikä laki kuoletettiin ja mikä jäi elämään, ja hän on kanssani
samoilla linjoilla. Löysin juuri tämän hyvän linkin.
Mieti mitä hän viisaasti sanoo jos et minua usko, koska sinulla on egoistinen vimma olla 100% oikeassa,
ja siksi et ota edes kantaa, mitä Jeesus itsekin opetti 10 käskystä. Hän itse asiassa loi uutta
halakhaa, käytäntöön sovellettua lakia, neuvoessaan esim. avioliittoasioista.

Näin Paavola:


Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta?


1992: Room 3: 31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo. 33/38: Room 3: Teemmekö siis lain mitättömäksi (katargeo) uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme (histemi) lain.

1992 kirkkoraamattu kääntää Room 3:31 loppuosan väärin lisäämällä siihen sanan jota ei ole alkutekstissä. Alkuteksti sanoo, että me vahvistamme lain ja 1992 käännös sanoo, että vahvistamme sen mitä laki sanoo. 1992 käännös lisää tekstiin sanan sanoo, jota ei ole alkutekstissä. 1992 käännöksen lisäys muuttaa jakeen merkitystä. Alkuteksti painottaa lain vahvistamisella elämistä sen mukaisesti, mutta 1992 käännös kääntää lievimmin, eli vahvistamme sen mitä laki sanoo, joka tarkoittaa, että voit vahvistaa sen mitä laki sanoo, kun alkuteksti sanoo että me vahvistamme lain, joka tarkoittaa, että elämme sen mukaisesti. Raamatun kokonaisopetuksen valossa Paavali ei tietenkään tarkoittanut lain vahvistamisella vanhan liiton 613 käskyä, vaan Kymmentä käskyä. Kysymys ei ole lain täyttämisestä, eikä lain tekojen tekemisestä, vaan uskon teoista, jotka Pyhä Henki Jumalan armosta vaikuttaa Herran Jeesuksen opetuslapsissa.

Room 3:31 νόμον οὖν καταργοῦμεν διὰ τῆς πίστεως; μὴ γένοιτο, ἀλλὰ νόμον ἱστάνομεν.

Alkutekstissä loppuosa menee näin: me vahvistamme (histemi) lain. Jakeessa on kreikan sana katargeo (mitättömäksi), joka tarkoittaa hävittää, tuhota, lakkauttaa, lopettaa ja tehdä loppu jostakin. Histemi sana tarkoittaa kreikaksi seisoa, asettaa, vahvistaa ja olla jonkin puolella.

Paavali opetti että usko ei kumoa ja poista lakia, vaan että uskon kautta me vahvistamme lain. Kun tutkimme koko Raamatun kokonaisopetusta, niin ymmärrämme, että Paavali tarkoitti tällä lain vahvistamisella Kymmentä Käskyä, ei kaikkia 613 vanhassa liitossa olleita lakeja.

Jeesus sanoi ettei Hän tullut kumoamaan lakia, vaan täyttämään sen. Mikä oli tuo laki, jonka Jeesus jätti voimaan ja jota Hän ei kumonnut? Tämä laki on kymmenen käskyä, jotka olivat liitonarkin pohjalla:

Lue lisää

Niin huomaat että oli aiheellista keskustella mm. siitä että raamatussa on käännösvirheitä, ja alkukielten tutkimus auttaa ymmärtämään paremmin mistä on todella kyse.
Lisäksi täällä on ollut muitakin todistuksia, että Jumalan laki on edelleen uudessa liitossa, se osa siitä minkä Kristus siihen toi.
Tästä linkistä selviää lisää. Meitä on hyvin paljon jotka emme täysin hyväksy sinun linjaasi,jossa on antinomistisia aineksia ja joka monen mielestä on harhaoppia. Osa opetuksestasi on oikein, mutta korjaa pois ne tulkinnat jotka olemme osoittaneet virheellisiksi. Tärkeintä on että ymmärrät että Jeesus itse opettaa noudattamaan Jumalan (ei ihmisten) lakia, 10 käskyä, se on ohjeistus joka on Jumalan ja lähimmäisten rakkauden käytännön toteutusta.

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamattu3338_1992UT.html#Room 3:31

mch. kirjoitti:

Et ole rauhassa ajatellut mitä yritän sanoa. 613 VT:n mitsvaa, Mooseksen laista on kuoletettu Jeshuassa,ja kaikki rabbiiniset lait, halakha. Vain Tooran lain ydin, 10 käskyä on jäänyt elämään ja Jeshua ohjeistaa, sinuakin, pitämään ne mielessä.

Lue lisää

Jäämme odottamaan mielenkiinnolla.

mich. kirjoitti:

Puhuin käännösvirheistä, niin hänkin.
Puhuimme siitä mikä laki kuoletettiin ja mikä jäi elämään, ja hän on kanssani
samoilla linjoilla. Löysin juuri tämän hyvän linkin.
Mieti mitä hän viisaasti sanoo jos et minua usko, koska sinulla on egoistinen vimma olla 100% oikeassa,
ja siksi et ota edes kantaa, mitä Jeesus itsekin opetti 10 käskystä. Hän itse asiassa loi uutta
halakhaa, käytäntöön sovellettua lakia, neuvoessaan esim. avioliittoasioista.

Näin Paavola:


Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta?


1992: Room 3: 31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo. 33/38: Room 3: Teemmekö siis lain mitättömäksi (katargeo) uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme (histemi) lain.

1992 kirkkoraamattu kääntää Room 3:31 loppuosan väärin lisäämällä siihen sanan jota ei ole alkutekstissä. Alkuteksti sanoo, että me vahvistamme lain ja 1992 käännös sanoo, että vahvistamme sen mitä laki sanoo. 1992 käännös lisää tekstiin sanan sanoo, jota ei ole alkutekstissä. 1992 käännöksen lisäys muuttaa jakeen merkitystä. Alkuteksti painottaa lain vahvistamisella elämistä sen mukaisesti, mutta 1992 käännös kääntää lievimmin, eli vahvistamme sen mitä laki sanoo, joka tarkoittaa, että voit vahvistaa sen mitä laki sanoo, kun alkuteksti sanoo että me vahvistamme lain, joka tarkoittaa, että elämme sen mukaisesti. Raamatun kokonaisopetuksen valossa Paavali ei tietenkään tarkoittanut lain vahvistamisella vanhan liiton 613 käskyä, vaan Kymmentä käskyä. Kysymys ei ole lain täyttämisestä, eikä lain tekojen tekemisestä, vaan uskon teoista, jotka Pyhä Henki Jumalan armosta vaikuttaa Herran Jeesuksen opetuslapsissa.

Room 3:31 νόμον οὖν καταργοῦμεν διὰ τῆς πίστεως; μὴ γένοιτο, ἀλλὰ νόμον ἱστάνομεν.

Alkutekstissä loppuosa menee näin: me vahvistamme (histemi) lain. Jakeessa on kreikan sana katargeo (mitättömäksi), joka tarkoittaa hävittää, tuhota, lakkauttaa, lopettaa ja tehdä loppu jostakin. Histemi sana tarkoittaa kreikaksi seisoa, asettaa, vahvistaa ja olla jonkin puolella.

Paavali opetti että usko ei kumoa ja poista lakia, vaan että uskon kautta me vahvistamme lain. Kun tutkimme koko Raamatun kokonaisopetusta, niin ymmärrämme, että Paavali tarkoitti tällä lain vahvistamisella Kymmentä Käskyä, ei kaikkia 613 vanhassa liitossa olleita lakeja.

Jeesus sanoi ettei Hän tullut kumoamaan lakia, vaan täyttämään sen. Mikä oli tuo laki, jonka Jeesus jätti voimaan ja jota Hän ei kumonnut? Tämä laki on kymmenen käskyä, jotka olivat liitonarkin pohjalla:

Lue lisää

Vaan puolustaa evankeliumin totuutta; ja tuo Room. 3:21 on nimenomaan jae jota olen itse siteerannut, osoittaakseni että nimenomaan usko ilman lain tekoja vanhurskauttaa:

Me teidämme, että kaiken, mitä laki sanoo, se puhuu lain alaisille, että jokainen SUU TUKITTAISIIN, JA KOKO MAAILMA TULISI SYYLLISEKSI, JUMALAN EDESSÄ; SENTÄHDEN ETTEI MIKÄÄN LIHA TULE VANHURSKAAKAI LAIN TEOSTA; SILLÄ LAIN KAUTTA TULE SYNNIN TUNTO (SUUREKSI). Mutta NYT Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, ON ILMOITETTU ILMAN LAKIA, Se Jumalan vanhurskaus, joka USKON KAUTTA Jeeuskseen Kristukseen TULEE KAIKKIIN JA KAIKILLE, JOTKA USKOVAT, SILLÄ EI OLE YHTÄÄN EROTUSTA. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat vailla Jumalan vanhurskautta ja SAAVAT LAHJAKSI vanhurskauden Hänen armostaan sen LUNASTUKSEN KAUTTA JOKA ON KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, jonka Jumalan on astettanut ARMO ISTUIMEKSI (mieti esikuvaa kaikkein pyhimmässä) USKON KAUTTA HÄNEN VEREENSÄ, osoittaakseen vanhurskauttaan, koska Hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit, jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksen vanhurskauttaan nyky ajassa, sitä, ETTÄ HÄN ITSE ON VANHURSKAS JA VANHURSKAUTTAA SEN, JOLLA ON USKO JEESUKSEEN. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? TEKOJENKO LAIN? EI, VAAN USKON LAIN KAUTTA. NIIN PÄÄTÄMME SIIS ETTÄ IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA, ILMAN LAIN TEKOJA. VAI ONKO JUMALA YKSISTÄÄÄN JUUTALAISTEN JUMALA (joille laki on annettu)? Eikö pakanainkin (joille lakia ei ole annettu)? Koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut USKOSTA ja ympärileikkaamattomat USKON KAUTTA. (USKO KRITUKSEN SOVITUSTYÖHÖN, JOSSA EI OLE OMAA ANSIOTA, JA MITÄÄN TEKOJA HYVIÄ TEKOJA VIEDÄ JUMLALLE, VAAN AINOASTAAN: SYNTIÄ SOVITETTAVAKSI - VAHVISTAA LAIN, JA ANTAA USKON VANHURKAUDEN, ELI TÄMÄ USKO TÄYTELLISEEN SOVITUKSEEN, VAHVISTAA LAIN) Teemmeko siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.

mchln kirjoitti:

Niin huomaat että oli aiheellista keskustella mm. siitä että raamatussa on käännösvirheitä, ja alkukielten tutkimus auttaa ymmärtämään paremmin mistä on todella kyse.
Lisäksi täällä on ollut muitakin todistuksia, että Jumalan laki on edelleen uudessa liitossa, se osa siitä minkä Kristus siihen toi.
Tästä linkistä selviää lisää. Meitä on hyvin paljon jotka emme täysin hyväksy sinun linjaasi,jossa on antinomistisia aineksia ja joka monen mielestä on harhaoppia. Osa opetuksestasi on oikein, mutta korjaa pois ne tulkinnat jotka olemme osoittaneet virheellisiksi. Tärkeintä on että ymmärrät että Jeesus itse opettaa noudattamaan Jumalan (ei ihmisten) lakia, 10 käskyä, se on ohjeistus joka on Jumalan ja lähimmäisten rakkauden käytännön toteutusta.

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamattu3338_1992UT.html#Room 3:31

Lue lisää

Ja kirjoitettu UT:en: >> Niin, veljeni, teidätkin ON KUOLETTTU LAISTA KRITUKSEN KRISTUKSEN KUOLEMAN RUUMIIN KUOLEMAN KAUTTA, TULLAKSENNE TOISEN OMIKSI, HÄNEN, JOKA ON KUOLLEISTA HERÄTETTY, ETTÄ KANTAISIMME HEDELMÄÄ JUMALALLE. Sillä kun me olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka LAKI HERÄTTÄÄ, vaikuttivat jäsenissämme, NIIN ETTÄ KANNOIMME HEDELMÄÄ KUOLEMALLE, mutta NYT ME OLEMME IRTI LAISTA JA KUOLLEET POIS SIITÄ, mikä piti meidät vankeina (Room.7:14-25.), niin että palvelemme Jumalaa, hengen uudessa tilassa EMMEKÄ KIRJAIMEN VANHASSA. > VAPAUTEEN KRITUS VAPAUTTI MEIDÄT. PYSYKÄÄ SIIS LUJINA, ÄLKÄÄKÄ ANTAKO UUDESTAAN SITOA ITSEÄNNE ORJUUDEN IKEESEEN.

mchln kirjoitti:

Niin huomaat että oli aiheellista keskustella mm. siitä että raamatussa on käännösvirheitä, ja alkukielten tutkimus auttaa ymmärtämään paremmin mistä on todella kyse.
Lisäksi täällä on ollut muitakin todistuksia, että Jumalan laki on edelleen uudessa liitossa, se osa siitä minkä Kristus siihen toi.
Tästä linkistä selviää lisää. Meitä on hyvin paljon jotka emme täysin hyväksy sinun linjaasi,jossa on antinomistisia aineksia ja joka monen mielestä on harhaoppia. Osa opetuksestasi on oikein, mutta korjaa pois ne tulkinnat jotka olemme osoittaneet virheellisiksi. Tärkeintä on että ymmärrät että Jeesus itse opettaa noudattamaan Jumalan (ei ihmisten) lakia, 10 käskyä, se on ohjeistus joka on Jumalan ja lähimmäisten rakkauden käytännön toteutusta.

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamattu3338_1992UT.html#Room 3:31

Lue lisää

2 Moos.20:2; >> Minä ole Herra sinun Jumalasi, joka vein sinut ulos Egytin maasta, orjuuden pesästä.

mich. kirjoitti:

Puhuin käännösvirheistä, niin hänkin.
Puhuimme siitä mikä laki kuoletettiin ja mikä jäi elämään, ja hän on kanssani
samoilla linjoilla. Löysin juuri tämän hyvän linkin.
Mieti mitä hän viisaasti sanoo jos et minua usko, koska sinulla on egoistinen vimma olla 100% oikeassa,
ja siksi et ota edes kantaa, mitä Jeesus itsekin opetti 10 käskystä. Hän itse asiassa loi uutta
halakhaa, käytäntöön sovellettua lakia, neuvoessaan esim. avioliittoasioista.

Näin Paavola:


Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta?


1992: Room 3: 31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo. 33/38: Room 3: Teemmekö siis lain mitättömäksi (katargeo) uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme (histemi) lain.

1992 kirkkoraamattu kääntää Room 3:31 loppuosan väärin lisäämällä siihen sanan jota ei ole alkutekstissä. Alkuteksti sanoo, että me vahvistamme lain ja 1992 käännös sanoo, että vahvistamme sen mitä laki sanoo. 1992 käännös lisää tekstiin sanan sanoo, jota ei ole alkutekstissä. 1992 käännöksen lisäys muuttaa jakeen merkitystä. Alkuteksti painottaa lain vahvistamisella elämistä sen mukaisesti, mutta 1992 käännös kääntää lievimmin, eli vahvistamme sen mitä laki sanoo, joka tarkoittaa, että voit vahvistaa sen mitä laki sanoo, kun alkuteksti sanoo että me vahvistamme lain, joka tarkoittaa, että elämme sen mukaisesti. Raamatun kokonaisopetuksen valossa Paavali ei tietenkään tarkoittanut lain vahvistamisella vanhan liiton 613 käskyä, vaan Kymmentä käskyä. Kysymys ei ole lain täyttämisestä, eikä lain tekojen tekemisestä, vaan uskon teoista, jotka Pyhä Henki Jumalan armosta vaikuttaa Herran Jeesuksen opetuslapsissa.

Room 3:31 νόμον οὖν καταργοῦμεν διὰ τῆς πίστεως; μὴ γένοιτο, ἀλλὰ νόμον ἱστάνομεν.

Alkutekstissä loppuosa menee näin: me vahvistamme (histemi) lain. Jakeessa on kreikan sana katargeo (mitättömäksi), joka tarkoittaa hävittää, tuhota, lakkauttaa, lopettaa ja tehdä loppu jostakin. Histemi sana tarkoittaa kreikaksi seisoa, asettaa, vahvistaa ja olla jonkin puolella.

Paavali opetti että usko ei kumoa ja poista lakia, vaan että uskon kautta me vahvistamme lain. Kun tutkimme koko Raamatun kokonaisopetusta, niin ymmärrämme, että Paavali tarkoitti tällä lain vahvistamisella Kymmentä Käskyä, ei kaikkia 613 vanhassa liitossa olleita lakeja.

Jeesus sanoi ettei Hän tullut kumoamaan lakia, vaan täyttämään sen. Mikä oli tuo laki, jonka Jeesus jätti voimaan ja jota Hän ei kumonnut? Tämä laki on kymmenen käskyä, jotka olivat liitonarkin pohjalla:

Lue lisää

Jer.31:34 - Silloin ei enää toinen opeta toista eikä veli veljeänsä sanoen: "Tunne Herra. Sillä he kaikki tuntevat Minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä Minä annan anteeksi heidän rikoksensa (niin ei Hillel tehnyt, eikä yksikään rabbi) enkä enää muista heidän syntejänsä.

Balltis kirjoitti:

Ja kirjoitettu UT:en: >> Niin, veljeni, teidätkin ON KUOLETTTU LAISTA KRITUKSEN KRISTUKSEN KUOLEMAN RUUMIIN KUOLEMAN KAUTTA, TULLAKSENNE TOISEN OMIKSI, HÄNEN, JOKA ON KUOLLEISTA HERÄTETTY, ETTÄ KANTAISIMME HEDELMÄÄ JUMALALLE. Sillä kun me olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka LAKI HERÄTTÄÄ, vaikuttivat jäsenissämme, NIIN ETTÄ KANNOIMME HEDELMÄÄ KUOLEMALLE, mutta NYT ME OLEMME IRTI LAISTA JA KUOLLEET POIS SIITÄ, mikä piti meidät vankeina (Room.7:14-25.), niin että palvelemme Jumalaa, hengen uudessa tilassa EMMEKÄ KIRJAIMEN VANHASSA. > VAPAUTEEN KRITUS VAPAUTTI MEIDÄT. PYSYKÄÄ SIIS LUJINA, ÄLKÄÄKÄ ANTAKO UUDESTAAN SITOA ITSEÄNNE ORJUUDEN IKEESEEN.

Lue lisää

Paavali osoitti käytännössä olevansa juutalainen Tooran noudattaja, vaikka sinä B. yrität luoda hänestä kuvaa että hän oli jyrkkä lain vastustaja.

Apostolien teot 21: 20 -
"Sinä tiedät, veli, että juutalaisia on tuhansittain tullut uskoon, ja he kaikki vaativat kiivaasti lain noudattamista. Heille sinusta on kerrottu, että sinä opetat muiden kansojen keskuudessa eläviä juutalaisia hylkäämään Mooseksen lain ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja elämästä kansamme tapojen mukaisesti. Mitä siis tehdä? Varmaan he saavat kuulla, että olet täällä (Jerusalemissa). Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä jotka ovat antaneet uhrilupauksen. Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, niin että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan
sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.
Uskoon tulleiden pakanoiden asian me olemme jo ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalalle uhrattua lihaa, samoin verta, ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta." Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri."

mch. kirjoitti:

Paavali osoitti käytännössä olevansa juutalainen Tooran noudattaja, vaikka sinä B. yrität luoda hänestä kuvaa että hän oli jyrkkä lain vastustaja.

Apostolien teot 21: 20 -
"Sinä tiedät, veli, että juutalaisia on tuhansittain tullut uskoon, ja he kaikki vaativat kiivaasti lain noudattamista. Heille sinusta on kerrottu, että sinä opetat muiden kansojen keskuudessa eläviä juutalaisia hylkäämään Mooseksen lain ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja elämästä kansamme tapojen mukaisesti. Mitä siis tehdä? Varmaan he saavat kuulla, että olet täällä (Jerusalemissa). Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä jotka ovat antaneet uhrilupauksen. Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, niin että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan
sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.
Uskoon tulleiden pakanoiden asian me olemme jo ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalalle uhrattua lihaa, samoin verta, ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta." Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri."

Lue lisää

Ja ei todellakaan juutalaiselta kansalta, ole laikia otettu pois, vaan niiden elämästä, jotka ovat tulleet lain loppuun, eli Kristuksen tykö. He ovat kuollai lain kautta, pois laista, ja sen kirjaimen palevelmisesta, - elääkeen Kristuksen ruumiin kautta, siitä pois kuolleina Jumalalle. Lisäksi ei Paavali kyennyt Jumalan edessä, noudattamaan lakia, vaan häntä koskee tämä sama kuin kaikkea lihaa, Aadamista syntyneenä ja myytynä: alusta asti synnin alaisuuteen, tämäm rikkomuksen seurauksena: 1 Moos.2:17; jolloin koko ihmiskuta = Aadam, myytiin synnin- ja kuoleman alaisuuteen ja Paavali muiden mukana: syntyneenä lihansa puolesta miehen tahdosta ja siemenestä: >> sentähden, ettei YKSIKÄÄN LIHA* (ihminen lihasta syntyneenä) tule Hänen edessään (Jumalan) VANHURSKAAKSI LAIN TEOSTA; sillä lain kautta tulee synnin tunto. > Vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin, ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, VAIKKA ITSE EN OLE LAIN ALAINEN, voittaakseni lain alaiset; ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia; eli hän oli VAPAUDEN LAISSA: Jaakob 2:12 eli laissa, jonka synnyttää Kristuksen kuolema meidän edestämme, jotta mellä rauha olisi: kuten 2 Kor.5:14-17; otettaa. Sitä seuraa vapahdetun, kiitollinen rakkaus, joka täyttää samaa kuninkaallita lakia: kuten Jeesus sanoi opetuslapsilleen: >> Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, NIINKUIN MINÄ OLEN TEITÄ RAKASTANUT - NIIN TEKIN TOISIANNE RAKASTETTE. Joh. 13:34; ja tämä ei ollut mikään vanhan kiviin kirjoitetun lain ies jota kukaan ei ole jaksanut kantaa, vaan - vapaille Jumalan lapsille asetettu velvoiste, että heillä olisi keskuudessaan: "elämä ja yltäkylläisyys rakkudessa". Mutta "sen kirjoituksen säädäksineen, joka oli meitä vastaa ja oli vastustajamme (osoittaessaa meidät syntisiksi, Jumalan vihollisiksi); sen HÄN OTTI MEIDÄN TIELTÄMME POIS (Jumalan tykö ja hyväksynttään) JA NAULITSI RISTIIN.

mch. kirjoitti:

Paavali osoitti käytännössä olevansa juutalainen Tooran noudattaja, vaikka sinä B. yrität luoda hänestä kuvaa että hän oli jyrkkä lain vastustaja.

Apostolien teot 21: 20 -
"Sinä tiedät, veli, että juutalaisia on tuhansittain tullut uskoon, ja he kaikki vaativat kiivaasti lain noudattamista. Heille sinusta on kerrottu, että sinä opetat muiden kansojen keskuudessa eläviä juutalaisia hylkäämään Mooseksen lain ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja elämästä kansamme tapojen mukaisesti. Mitä siis tehdä? Varmaan he saavat kuulla, että olet täällä (Jerusalemissa). Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä jotka ovat antaneet uhrilupauksen. Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, niin että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan
sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.
Uskoon tulleiden pakanoiden asian me olemme jo ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalalle uhrattua lihaa, samoin verta, ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta." Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri."

Lue lisää

Gal.5:1; >> Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen. 5:13; >> Te olette näet kutsut vapauteen, veljet; älää salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkudessa --->(Messiaskuninkaallisen vapaahetoisuuden lain mukaan: Jaak.2:8-12. ---> Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi." Mutta tämä voi elää todeksi vain hän jota on niin paljon rakastettu, että hänet on vapahdettu - sovitettu ensin Jumalan kanssa, niin että: hänellä on uuden elämänsä lähtökohtana jo: >> käskyn päämäärä .. rakkaus, joka tulee puhtaasta omastatunnosta ja VILPITTÖMÄSTÄ USKOSTA

Balttis kirjoitti:

Sinä opetat samoin kuin "uskoontulleet" fariseuksen vaatien Mooseksen lain käyttöä: Apt.15:5; - velvoitteena siitä pois kuolleita, ja sen lisäksi, mitätöit Kristuksen ristintyötä, väilltäen että ristille naulittiin vain "halakha laiki" eikä suinkaan sitä Jumalan lakia, joka osoitti meidät syntisiksi, - ennekuin kuolimme: "lain kautta pois laista". Sinä vaellat Kristusen ristin vihollisena, - vaikka esiinnytkin Jeesukseen uskovana. Tämän kiistäminen ei sinua auta, vaan pureutuminen kirjoituksiin, etsien niistä, totuutta ja armoa avuksi, juuri mainitussa järjestyksessä.

En ihmettele yhtään että ns. juutlalaiset kuten SB tukevat sinua, kun olet palvelevinasi ja korotat lain asemaan, myös siitä jo poiskuolleiden elmään kuuluvana - vaikka he tietävätkin, varmasti ettei laki sinulle kuulu lainkaan ei juutalaisena.

Lue lisää

Lain teot, jota termiä Paavali viljelee, on "Mitzvot D'Rabbanan", rabbiinisia sääntöjä, rituaaleja, muotomenoja, joita juutalaiset harjoittivat saavuttaakseen pelastuksen, näitä , tällaista "lakia" varhaismessiaanisuus eli varhaiskristillisyys vastusti. Lain Teot naulittiin, ei Tooraa.
Tällainen tieto on suht. uutta ja perustuu Qumranin löytöihin yms. myöhempään raamatuntutkimukseen jossa kielitiede on mukana. Baltiksen oppi perustuu yksinkertaiseen ajatukseen "laista" ikään kuin se olisi yksi köntti joka oli voimassa n. 1500 v, ennen Messiasta. elilähinnä huonosti käännetyn suomenkielisen raamatun tekstiin, varsinkin siihen jossa Paavali yrittää saada ei juutalaisia irti liiallisesta erilaisiin sääntöihin sitoutumisesta. Paavalin puhe oli ankaraa koska tuolloin uskonnollisia sääntöjä rituaaleista, muotomenoista, oli jopa tuhansittain.
Kuitenkin kaikki UT:n henkilöt ovat 10 käskyn puolustajia ja noudattajia, kuka paremmin, kuka huonommin, sillä tässä toteutuu lähimmäisen rakkaus ja rakkaus Jumalaa kohtaan. Päälinja evankeliumeissa on kuitenkin se että usko pelastajakuninkaaseen pelastaa, eivät teot, ettei ihminen kerskaisi tekojensa tähden.

Balltis kirjoitti:

Ja kirjoitettu UT:en: >> Niin, veljeni, teidätkin ON KUOLETTTU LAISTA KRITUKSEN KRISTUKSEN KUOLEMAN RUUMIIN KUOLEMAN KAUTTA, TULLAKSENNE TOISEN OMIKSI, HÄNEN, JOKA ON KUOLLEISTA HERÄTETTY, ETTÄ KANTAISIMME HEDELMÄÄ JUMALALLE. Sillä kun me olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka LAKI HERÄTTÄÄ, vaikuttivat jäsenissämme, NIIN ETTÄ KANNOIMME HEDELMÄÄ KUOLEMALLE, mutta NYT ME OLEMME IRTI LAISTA JA KUOLLEET POIS SIITÄ, mikä piti meidät vankeina (Room.7:14-25.), niin että palvelemme Jumalaa, hengen uudessa tilassa EMMEKÄ KIRJAIMEN VANHASSA. > VAPAUTEEN KRITUS VAPAUTTI MEIDÄT. PYSYKÄÄ SIIS LUJINA, ÄLKÄÄKÄ ANTAKO UUDESTAAN SITOA ITSEÄNNE ORJUUDEN IKEESEEN.

Lue lisää

tarkoitti, eikä mitään lakiorjuutta.
Silloinkun lakia rikotaan niin ollaan synnin orjuudessa.
Muutenkin ei-juutalaisten on turhaa keskustella lain asemasta koska juutalaisten laki ei heitä koske.
10 käskyä saattaa koskea heitäkin., mutta siinä lukee" älä pidä muita J-malia.." joten sekin on vaikea jeesukseen uskoville.

Laista kuolleet kirjoitti:

Jäämme odottamaan mielenkiinnolla.

Lukekaa mitä hän sanoi ja teki, ei hän kumonnut Jumalan Opetusta. Hän opetti niinkin että joka noudattaa sitä (Tooran eettistä ja moraalista lakia) paremmin, on suurempi taivasten valtakunnassa.
Balttis voit etsiä UT:sta myös ne lukemattomat kohdat, joissa UT:n messiaaniset kristityt puhuivat ja toimivat lain puolesta (sen positiivisessa merkityksessä, johon ei kuulu esim. käsite "lain teot" tuhannet ihmisten keksimät tarpeettomat rituaalit, rabbiiniset mitsvat. Nyt hyppäät yli niistä kohdista joissa puhutaan selvästi peruskäskyjen puolesta etkä ota kantaa kun sinulta kysytään onko Jeesus 10 käskyn puolustaja vai vastustaja. Antinomismi, liiallinen lain vastustaminen (ja juuri laki sanan positiivisessa merkityksessä) on harhaoppia.

mich. kirjoitti:

Lukekaa mitä hän sanoi ja teki, ei hän kumonnut Jumalan Opetusta. Hän opetti niinkin että joka noudattaa sitä (Tooran eettistä ja moraalista lakia) paremmin, on suurempi taivasten valtakunnassa.
Balttis voit etsiä UT:sta myös ne lukemattomat kohdat, joissa UT:n messiaaniset kristityt puhuivat ja toimivat lain puolesta (sen positiivisessa merkityksessä, johon ei kuulu esim. käsite "lain teot" tuhannet ihmisten keksimät tarpeettomat rituaalit, rabbiiniset mitsvat. Nyt hyppäät yli niistä kohdista joissa puhutaan selvästi peruskäskyjen puolesta etkä ota kantaa kun sinulta kysytään onko Jeesus 10 käskyn puolustaja vai vastustaja. Antinomismi, liiallinen lain vastustaminen (ja juuri laki sanan positiivisessa merkityksessä) on harhaoppia.

Lue lisää

"Tooran hengessä" sanotaan; ' Älä liiku panettelijana kansasi keskuudessa. '

Mutta mitä tekikään Iesous , Ea-shoa ?

mich. kirjoitti:

Lukekaa mitä hän sanoi ja teki, ei hän kumonnut Jumalan Opetusta. Hän opetti niinkin että joka noudattaa sitä (Tooran eettistä ja moraalista lakia) paremmin, on suurempi taivasten valtakunnassa.
Balttis voit etsiä UT:sta myös ne lukemattomat kohdat, joissa UT:n messiaaniset kristityt puhuivat ja toimivat lain puolesta (sen positiivisessa merkityksessä, johon ei kuulu esim. käsite "lain teot" tuhannet ihmisten keksimät tarpeettomat rituaalit, rabbiiniset mitsvat. Nyt hyppäät yli niistä kohdista joissa puhutaan selvästi peruskäskyjen puolesta etkä ota kantaa kun sinulta kysytään onko Jeesus 10 käskyn puolustaja vai vastustaja. Antinomismi, liiallinen lain vastustaminen (ja juuri laki sanan positiivisessa merkityksessä) on harhaoppia.

Lue lisää

Nuodattamisen vaatimiseen, kuten sinä opetat. Vaan koska yksikään ihminen ei tule VANHURSKAAKSI JUMALAN EDESSÄ, KIRJOITETUA LAKIA NOUDATTAMALLA, JEESUS TULI ITSE SEN TÄYTTÄMÄÄ, KUOLEMALLA RISTILLÄ SYNNNIKSI TEHTYNÄ: KIROTTUNA MEIDÄN EDESTÄMME, JA SEILTÄ HÄN HETKEN ENNEN KUOLAANSA, JONKA TIESI KOITTAVAN HUUSI: "SE ON TÄYTTY".

PS. EI "KUMOTTU" KUTEN SINÄ JA LAHKOSI TULKITSETTE, VIRHEELLISESTI.

Michelena. kirjoitti:

Lain teot, jota termiä Paavali viljelee, on "Mitzvot D'Rabbanan", rabbiinisia sääntöjä, rituaaleja, muotomenoja, joita juutalaiset harjoittivat saavuttaakseen pelastuksen, näitä , tällaista "lakia" varhaismessiaanisuus eli varhaiskristillisyys vastusti. Lain Teot naulittiin, ei Tooraa.
Tällainen tieto on suht. uutta ja perustuu Qumranin löytöihin yms. myöhempään raamatuntutkimukseen jossa kielitiede on mukana. Baltiksen oppi perustuu yksinkertaiseen ajatukseen "laista" ikään kuin se olisi yksi köntti joka oli voimassa n. 1500 v, ennen Messiasta. elilähinnä huonosti käännetyn suomenkielisen raamatun tekstiin, varsinkin siihen jossa Paavali yrittää saada ei juutalaisia irti liiallisesta erilaisiin sääntöihin sitoutumisesta. Paavalin puhe oli ankaraa koska tuolloin uskonnollisia sääntöjä rituaaleista, muotomenoista, oli jopa tuhansittain.
Kuitenkin kaikki UT:n henkilöt ovat 10 käskyn puolustajia ja noudattajia, kuka paremmin, kuka huonommin, sillä tässä toteutuu lähimmäisen rakkaus ja rakkaus Jumalaa kohtaan. Päälinja evankeliumeissa on kuitenkin se että usko pelastajakuninkaaseen pelastaa, eivät teot, ettei ihminen kerskaisi tekojensa tähden.

Lue lisää

Krituksen evankeljumin rinnalle, ja muuttaa evankeliumin "toisenlaiseksi" kuin mitä se UT:ssa jo on.

Lue Gal.1:6-9.

Balttis kirjoitti:

Nuodattamisen vaatimiseen, kuten sinä opetat. Vaan koska yksikään ihminen ei tule VANHURSKAAKSI JUMALAN EDESSÄ, KIRJOITETUA LAKIA NOUDATTAMALLA, JEESUS TULI ITSE SEN TÄYTTÄMÄÄ, KUOLEMALLA RISTILLÄ SYNNNIKSI TEHTYNÄ: KIROTTUNA MEIDÄN EDESTÄMME, JA SEILTÄ HÄN HETKEN ENNEN KUOLAANSA, JONKA TIESI KOITTAVAN HUUSI: "SE ON TÄYTTY".

PS. EI "KUMOTTU" KUTEN SINÄ JA LAHKOSI TULKITSETTE, VIRHEELLISESTI.

Lue lisää

Vain se osa Tooraa, jota Jeesus opetti edelleen kunnioittamaan ja noudattamaan, hengen/sydämen/elämän lain kautta, on tärkeä Messiaan eli Kristuksen seuraamisessa. Ei juutalaisille se on aika vähän, kun ottaa huomioon että tuolloin erilaisia uskonnollisia ohjeita ja säädöksiä oli juutalaisilla maassa tuhansittain. Se ei ole ratkaisevaa onko joku ohje kirjoitettu vai ei, kunhan se kuuluu Jumalan ikuiseen ja elävään opetukseen ihmiselle, "hyvään lakiin".
Minulla ei ole mitään lahkoa, tutkin asioita ja opin uutta joka päivä. Jos esittelen esim. messiaanisia näkemyksiä tällä palstalla johon ne sopivat, ei se tarkoita että ne ovat kaikki minun keksintöäni, vaan välitän tietoja eteenpäin, miten nämä, nuo ja he ajattelevat. Ymmärsitkö?

SB kirjoitti:

tarkoitti, eikä mitään lakiorjuutta.
Silloinkun lakia rikotaan niin ollaan synnin orjuudessa.
Muutenkin ei-juutalaisten on turhaa keskustella lain asemasta koska juutalaisten laki ei heitä koske.
10 käskyä saattaa koskea heitäkin., mutta siinä lukee" älä pidä muita J-malia.." joten sekin on vaikea jeesukseen uskoville.

Lue lisää

Laista pitäisi jonkin verran puhua raamatuntutkimuksessa, koska sen kautta selviää mitä synti-käsite pitää sisällään. Ei juutalaiselle ei mielestäni myöskään kuulu kuin 10 käskyä ja nekin ns. kultaisen säännön kautta.
Uuden liiton sanoma ei tule kuitenkaan täysin ymmärrettäväksi jos sitä ei verrata vanhan liiton, "lakiliiton" sanomaan. Jeshùa sanoi että Isä on minua suurempi. Hän sai elettyään täydellisenä tsadik'ina, oikeamielisenä, suuren vallan Isältä ja tulee vielä palauttamaan sen vallan Isälle.

mch. kirjoitti:

Vain se osa Tooraa, jota Jeesus opetti edelleen kunnioittamaan ja noudattamaan, hengen/sydämen/elämän lain kautta, on tärkeä Messiaan eli Kristuksen seuraamisessa. Ei juutalaisille se on aika vähän, kun ottaa huomioon että tuolloin erilaisia uskonnollisia ohjeita ja säädöksiä oli juutalaisilla maassa tuhansittain. Se ei ole ratkaisevaa onko joku ohje kirjoitettu vai ei, kunhan se kuuluu Jumalan ikuiseen ja elävään opetukseen ihmiselle, "hyvään lakiin".
Minulla ei ole mitään lahkoa, tutkin asioita ja opin uutta joka päivä. Jos esittelen esim. messiaanisia näkemyksiä tällä palstalla johon ne sopivat, ei se tarkoita että ne ovat kaikki minun keksintöäni, vaan välitän tietoja eteenpäin, miten nämä, nuo ja he ajattelevat. Ymmärsitkö?

Lue lisää

Jumalan sanalla, pitäytyen UT:n sisältämään evankeliumiin, jonka Paavali saaranasi aikanaan niin täydellisenä, ettei siihen sovi enää mukaan "uusia selityksiä ja lisäyksiä", vaikka ne tuotaisiin kuika arvovaltaisessä älykkässä paketissa, teiteellisenä uutena löytönä esille.

Balttis kirjoitti:

Krituksen evankeljumin rinnalle, ja muuttaa evankeliumin "toisenlaiseksi" kuin mitä se UT:ssa jo on.

Lue Gal.1:6-9.

"Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja lempeitä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on antanut teille anteeksi Kristuksen tähden." evankeliumin tekstiä.

Törkeän haukkumisen ei pitäisi kuulua kristityn ihmisen käytöstapoihin, mutta sinullehan mitkään säännöt eivät kelpaa näköjään, kun olet olevinasi kaikkien sääntöjen yläpuolella. Sinulle juutalaiset ovat "saatanan synagooga", kaikki kirkot ja seurakunnat sekä papit ja saarnaajat suurinpiirtein isästä perkeleestä, porttokirkkoja, haukut lähes kaikkia valehtelijoiksi, epäilet esim. Markku Koivistoa vääräksi messiaaksi jne. jne. Sinun ehkä kannattaisi hakeutua terapiaan. Sinussa on liikaa vihaa ja katkeruutta. Kristityn ominaisuus pitäisi olla rakkaus, ystävällisyys, pitkämielisyys, itsehillintä jne. mutta näitä sinussa on vaikea havaita, sen perusteella miten olet riekkunut täällä pari päivää ja syytänyt ilkeyksiä. Olet aika säälittävä tapaus ja jäät yksin, myös vaille seurakuntayhteyttä tuolla menolla, koska olet liian ankara ja kova arvostelemaan muita, omassa silmässäsi et huomaa roskaa; ja sinussa on vähän anteeksiantamusta ja ymmärtämystä sille, että olemme vain opetuslapsia, ja että koska Jumala rakastaa meitä tällaisena, mikä sinä olet esiintymään ylituomarina, joka syyttää ja syyllistää tolkuttomasti. Jätä tuomitseminen Jumalan tehtäväksi, ja lopeta pahan puhuminen lähimmäisistäsi ja yritä osoittaa ymmärtämystä niille jotka tulkitsevat Sanaa eri lähtökohdista.

mch. kirjoitti:

"Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja lempeitä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on antanut teille anteeksi Kristuksen tähden." evankeliumin tekstiä.

Törkeän haukkumisen ei pitäisi kuulua kristityn ihmisen käytöstapoihin, mutta sinullehan mitkään säännöt eivät kelpaa näköjään, kun olet olevinasi kaikkien sääntöjen yläpuolella. Sinulle juutalaiset ovat "saatanan synagooga", kaikki kirkot ja seurakunnat sekä papit ja saarnaajat suurinpiirtein isästä perkeleestä, porttokirkkoja, haukut lähes kaikkia valehtelijoiksi, epäilet esim. Markku Koivistoa vääräksi messiaaksi jne. jne. Sinun ehkä kannattaisi hakeutua terapiaan. Sinussa on liikaa vihaa ja katkeruutta. Kristityn ominaisuus pitäisi olla rakkaus, ystävällisyys, pitkämielisyys, itsehillintä jne. mutta näitä sinussa on vaikea havaita, sen perusteella miten olet riekkunut täällä pari päivää ja syytänyt ilkeyksiä. Olet aika säälittävä tapaus ja jäät yksin, myös vaille seurakuntayhteyttä tuolla menolla, koska olet liian ankara ja kova arvostelemaan muita, omassa silmässäsi et huomaa roskaa; ja sinussa on vähän anteeksiantamusta ja ymmärtämystä sille, että olemme vain opetuslapsia, ja että koska Jumala rakastaa meitä tällaisena, mikä sinä olet esiintymään ylituomarina, joka syyttää ja syyllistää tolkuttomasti. Jätä tuomitseminen Jumalan tehtäväksi, ja lopeta pahan puhuminen lähimmäisistäsi ja yritä osoittaa ymmärtämystä niille jotka tulkitsevat Sanaa eri lähtökohdista.

Lue lisää

Sitä en ole muuttanut, olen vain tarkastellut muutamaa raamatun käännösvirhettä, tai epätarkkaa käännöstä, ja sitä mitä alkutekstin oikeampi ymmärtänyt vaikuttaa tulkintoihin.
Raamattu ei ole ihan helppo kirja tulkita, siinä on toista tuhatta sivua, kirjana, ja meillä on varsinkin tuo 1992 käännös osin virheellinen, samoin moni muu erikielinen raamattu on osin väärin käännetty.
Kyse on siitä, mitä Jeesus tarkoitti, mitä eri henkilöt siinä tarkoittivat.
Tästä seuraa tulkintoja. Balttiksen tulkinta on vain yksi miljoonista. Jos joku asettaa jonkun kohdan kyseenalaiseksi hänen tulkinnastaan, pitäisi olla myötätuntoinen ja kiitollinen, eikä ruveta haukkumaan kuten hän teki. Se osoittaa ihmisestä epäkypsää asennetta tutkimiseen ja paremman tiedon hankkimiseen.
Tämä on keskustelupalsta ja täällä pitäisi vaihtaa näkemyksiä näin ollen. Balttis haluaa vain saarnata ja hallita muita ja haukkua muut raamatuntulkinnat, tai ainakin epäillä että niissä on sitä ja tätä vikaa, ja sitten pääsee taas haukkumaan ja tuntemaan oman "erinomaisuutensa". Liekö sitten alemmuudentuntoa ja pelkoa oman statuksen horjumisesta.

mch. kirjoitti:

"Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja lempeitä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on antanut teille anteeksi Kristuksen tähden." evankeliumin tekstiä.

Törkeän haukkumisen ei pitäisi kuulua kristityn ihmisen käytöstapoihin, mutta sinullehan mitkään säännöt eivät kelpaa näköjään, kun olet olevinasi kaikkien sääntöjen yläpuolella. Sinulle juutalaiset ovat "saatanan synagooga", kaikki kirkot ja seurakunnat sekä papit ja saarnaajat suurinpiirtein isästä perkeleestä, porttokirkkoja, haukut lähes kaikkia valehtelijoiksi, epäilet esim. Markku Koivistoa vääräksi messiaaksi jne. jne. Sinun ehkä kannattaisi hakeutua terapiaan. Sinussa on liikaa vihaa ja katkeruutta. Kristityn ominaisuus pitäisi olla rakkaus, ystävällisyys, pitkämielisyys, itsehillintä jne. mutta näitä sinussa on vaikea havaita, sen perusteella miten olet riekkunut täällä pari päivää ja syytänyt ilkeyksiä. Olet aika säälittävä tapaus ja jäät yksin, myös vaille seurakuntayhteyttä tuolla menolla, koska olet liian ankara ja kova arvostelemaan muita, omassa silmässäsi et huomaa roskaa; ja sinussa on vähän anteeksiantamusta ja ymmärtämystä sille, että olemme vain opetuslapsia, ja että koska Jumala rakastaa meitä tällaisena, mikä sinä olet esiintymään ylituomarina, joka syyttää ja syyllistää tolkuttomasti. Jätä tuomitseminen Jumalan tehtäväksi, ja lopeta pahan puhuminen lähimmäisistäsi ja yritä osoittaa ymmärtämystä niille jotka tulkitsevat Sanaa eri lähtökohdista.

Lue lisää

Sillä ei Paavalikaan ollut lempeä, toisenlaista evankeliumia, eli Mooseksen lakia, evankeliumin rinnalla noudatttamaan vaativien: "uskoontulleiden" valheveljien kohdalla, kuten hän kertoo: >> Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien (koskeen nykään, kun naisetkin ovat äänessä ja opettavat: valhesisarien) tähden, jotka orjuuttaakseen meitä (Apt.15:10.) olivat hiipineet vakoilemaan VAPAUTTAMME, MIKÄ MEILLÄ ON KRISTUKSESA JEESUKSESSA, EMME HETKEKSIKÄÄN ALISTUNEET ANTAMAAN HEILLE MYÖTEN, ETTÄ EVANKELIUMIN TOTUUS SÄILYISI TEIDÄN KESKUUDESSANNE.> Kumpa myös kuohisivat itsensä, nuo teidän kiihottajanne!> Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, HÄN OLKOON KIROTTU. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, HÄN OLKOON KIROTTU. > Jos sillon joku sanoo teille; "Katso, täällä on "Voideltu", tahi: "Tuolla", niin älkää uskoko. Sillä valevoideltuja ja valeprofeettoja NOUSEE, JA HE TEKEVÄT SUURIA TUNNUSTEKOJA JA IHMEITÄ, NIIN ETTÄ EKSYTTÄVÄT, JOS MAHDOLLISTA, VALITUTKIN. KATSO, MINÄ OLEN SEN TEILLE EDELTÄ SANONUT. > Johtopäätökset olivat sinun, koskien Koivistoa - eivät minun sanojani.

Älä ole huolissasi, minun seurakuntayhteydestäni, sillä se on jakamatonta yhteyttä ylösnousseen Krituksen ruumiissa, Hänen katoamattoman seurakuntansa kanssa.

SB kirjoitti:

tarkoitti, eikä mitään lakiorjuutta.
Silloinkun lakia rikotaan niin ollaan synnin orjuudessa.
Muutenkin ei-juutalaisten on turhaa keskustella lain asemasta koska juutalaisten laki ei heitä koske.
10 käskyä saattaa koskea heitäkin., mutta siinä lukee" älä pidä muita J-malia.." joten sekin on vaikea jeesukseen uskoville.

Lue lisää

Aidoista Mooseksen laista. Näytä sinä jos olet juutalainen, missä kohden kijoituksia, Jumala osittaa kymmen käskyä pakanakansoille?

Taidat sinäkin olla feikki: wannna bee juutalainen, joka ei tunne edes lakian josta puhuu - ihan omiaa.

Michelena. kirjoitti:

Laista pitäisi jonkin verran puhua raamatuntutkimuksessa, koska sen kautta selviää mitä synti-käsite pitää sisällään. Ei juutalaiselle ei mielestäni myöskään kuulu kuin 10 käskyä ja nekin ns. kultaisen säännön kautta.
Uuden liiton sanoma ei tule kuitenkaan täysin ymmärrettäväksi jos sitä ei verrata vanhan liiton, "lakiliiton" sanomaan. Jeshùa sanoi että Isä on minua suurempi. Hän sai elettyään täydellisenä tsadik'ina, oikeamielisenä, suuren vallan Isältä ja tulee vielä palauttamaan sen vallan Isälle.

Lue lisää

Siis lakiliiton, joka veren vihmonnella saatettiin voimaan Israeli seurakunnan/kansan seisoessa vihmottavana. Sille eivät seisseet sinun vanhempasi joten tästä liitosta et voi olla osallinen. Se on rikottu liitto, ja siksi Hoorebilta kehoitetaan siirtymään kohti Siionin vuota, ja uutta liittoa: Jer.31:31-34.

Balttis kirjoitti:

Jumalan sanalla, pitäytyen UT:n sisältämään evankeliumiin, jonka Paavali saaranasi aikanaan niin täydellisenä, ettei siihen sovi enää mukaan "uusia selityksiä ja lisäyksiä", vaikka ne tuotaisiin kuika arvovaltaisessä älykkässä paketissa, teiteellisenä uutena löytönä esille.

Lue lisää

Joka sanoo toiselle "sinä hullu" on ansainnut, tiedätkö mitä.
Tuollainen törkeä nimittely on ala arvoista, mikset keskity puhumaan asioista, miksi käyt henkilön kimppuun. En muuta evankeliumia vaan tulkitsen sitä, uskonnonvapaus minullakin on, ja Suomen Laissa säädetty, onneksi.

SB kirjoitti:

tarkoitti, eikä mitään lakiorjuutta.
Silloinkun lakia rikotaan niin ollaan synnin orjuudessa.
Muutenkin ei-juutalaisten on turhaa keskustella lain asemasta koska juutalaisten laki ei heitä koske.
10 käskyä saattaa koskea heitäkin., mutta siinä lukee" älä pidä muita J-malia.." joten sekin on vaikea jeesukseen uskoville.

Lue lisää

Sillä laki tekee suureksi synnin, ja paljastaa sen että: ihminen itsessaään on syntinen. Laki paljasaa synnin joka asuu ihmisen lihassa, ja pitää hänet vangittuna synnin ja siihen sidotun kuoleman laissa - joka hallitsee ihmistä ellei häntä vapahdeta, kuoleman ruumista jossa hän elää, ja ellei hän synny uudesiti Hengestä uudeksi luomukseki. Siispä tinotito alias SB huomaa tämä: >> eivät lain kuulijat OLE VANHURSKAITA JUMALAN EDESSÄ, VAAN LAIN NOUDATTAJAT VANHURSKAUTETAAN. > Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä noudata niitä. Ja kaikki kansa (Israelin kansa) sanokoon: "Amen".

Tämä tarkoitta sitä mitä apostoli Yakov sanoo: >> Sillä joka pitää koko lain, mutta RIKKOON YHDESSÄ KOHTAA VASTAA, SE ON SYYPÄÄ KAIKISSA KOHDIN. Sillä Hän, joka on sanonut: " Älä tee huorin", on sanonut: "Älä tapa"; jos et tee huorin, mutta tapat, OLET LAINRIKKOJA.

Jos taas olet lainrikkoja, edes yhdessä kohen lakia, olet lain mukaan myös KIROTTU. Jos olet kirottu, olet kadotettu, mutta jos otat vastaan sen avun, jonka JHWH on sinulle Jeshuan kautta valmistanut, voit nähdä sen armon, että Jeshua tehtiin kirotuksi sinun edestäsi, jotta sinulla olisi elämä ja rauha - Jumalan suuren vanhurskauden voimasta, joka antoi ainokaisen Poikansa, syntiemme ja rikkomutemme sovitkseksi: uhriksi kirottuna ja puuhun ripustettuna, lävistettynä meidän syntiemme tähden, jossa Hän vuodatti SOVINTOVEREN ALTTARILLA, JONKA NIMI ON GOLGATA: 3 Moos.17:11; 5 Moos.21:22,23.

Balttis kirjoitti:

Sillä ei Paavalikaan ollut lempeä, toisenlaista evankeliumia, eli Mooseksen lakia, evankeliumin rinnalla noudatttamaan vaativien: "uskoontulleiden" valheveljien kohdalla, kuten hän kertoo: >> Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien (koskeen nykään, kun naisetkin ovat äänessä ja opettavat: valhesisarien) tähden, jotka orjuuttaakseen meitä (Apt.15:10.) olivat hiipineet vakoilemaan VAPAUTTAMME, MIKÄ MEILLÄ ON KRISTUKSESA JEESUKSESSA, EMME HETKEKSIKÄÄN ALISTUNEET ANTAMAAN HEILLE MYÖTEN, ETTÄ EVANKELIUMIN TOTUUS SÄILYISI TEIDÄN KESKUUDESSANNE.> Kumpa myös kuohisivat itsensä, nuo teidän kiihottajanne!> Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, HÄN OLKOON KIROTTU. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, HÄN OLKOON KIROTTU. > Jos sillon joku sanoo teille; "Katso, täällä on "Voideltu", tahi: "Tuolla", niin älkää uskoko. Sillä valevoideltuja ja valeprofeettoja NOUSEE, JA HE TEKEVÄT SUURIA TUNNUSTEKOJA JA IHMEITÄ, NIIN ETTÄ EKSYTTÄVÄT, JOS MAHDOLLISTA, VALITUTKIN. KATSO, MINÄ OLEN SEN TEILLE EDELTÄ SANONUT. > Johtopäätökset olivat sinun, koskien Koivistoa - eivät minun sanojani.

Älä ole huolissasi, minun seurakuntayhteydestäni, sillä se on jakamatonta yhteyttä ylösnousseen Krituksen ruumiissa, Hänen katoamattoman seurakuntansa kanssa.

Lue lisää

Paavali älykkäänä miehenä olisi ymmärtänyt, että olen Kristuksen opetuslapsi, joka ymmärtää että tämä ei vastustanut 10 käskyn moraalista ja eettistä opetusta, vaan päin vastoin sisällytti sen omaan uuteen lakiinsa. Paavali olisi tiennyt että tuolloisessa Israelissa oli tuhansittain erilaisia käskyjä ja määräyksiä, joita sekä hän että minä olisimme vastustaneet. Olen kertonut että Mooseksen laista johdetut mitsvat, halakhat ja kaikki muu tähän verrattava aines ei kuulu uuteen liittoon, että ne joutivat pois, mutta tätä et ymmärrä vaan yrität väkisin väittää minusta kaikenlaista mikä ei pidä ollenkaan paikkaansa ja vielä haukkumalla ja loukkaamalla, vastoin alkukristillistä opetusta. Lopeta siis roskan kirjoittaminen minusta ja minun tulkinnoistani. Muista myös että minullakin on uskonnonvapaus ja oikeus ilmaista itseäni ilman loukkauksia. Rikot myös palstan sääntöjä koska et noudata tarpeeksi hyviä tapoja. Suvaitsemattomuutesi on aika järkyttävää. Eipä ihme että sinun kanssa täällä ei juuri kukaan uskalla keskustella. Juutalaisia sieluja et myöskään voita tuollaisella aggressiivisuudella ja ylimielisyydellä, päinvastoin vahvistat kuvaa kristillisestä ahdasmielisyydestä ja suvaitsemattomuudesta ja riitahengestä ja ajat siten ihmisiä kauemmaksi Jumalan hyvyydestä ja Kristuksen rakkaudesta. Mene mieluummin jollekin muulle palstalle, kaltaisiesi yhden ainoan oikean totuuden omistajien kanssa, voitte siellä sitten kukkoilla keskenänne.

Balttis kirjoitti:

Siis lakiliiton, joka veren vihmonnella saatettiin voimaan Israeli seurakunnan/kansan seisoessa vihmottavana. Sille eivät seisseet sinun vanhempasi joten tästä liitosta et voi olla osallinen. Se on rikottu liitto, ja siksi Hoorebilta kehoitetaan siirtymään kohti Siionin vuota, ja uutta liittoa: Jer.31:31-34.

Lue lisää

Ymmärrän erittäin hyvin, mitä vähättelet, sinulla taitaa olla megalomaniaa, menepäs hoitoon siitä. Olen kirjoittanut tästä tälle palstalle vuosia sitten jo ja varmaan sinäkin olet oppinut minulta jotain: esim. sen että he rikkoivat tuon vanhan liiton, ja uudessa, tulevassa liitossa, profeetan kautta, luvattiin kirjoittaa laki sydämiin, joka tapahtui Pyhän Hengen kautta ja jota tapahtuu edelleen. Olen itsekin kokenut sen. Jumala on runsaasti siunannut minua, mistä olen kiitollinen hänelle.

mln. kirjoitti:

Joka sanoo toiselle "sinä hullu" on ansainnut, tiedätkö mitä.
Tuollainen törkeä nimittely on ala arvoista, mikset keskity puhumaan asioista, miksi käyt henkilön kimppuun. En muuta evankeliumia vaan tulkitsen sitä, uskonnonvapaus minullakin on, ja Suomen Laissa säädetty, onneksi.

Lue lisää

Suoritellut terapiaa, ja olen esittänyt sinulle, lähinnä kritiikkiä UT:sta, ja jos ne sanat jotka olen sinulle kohdistanut, johtuvat siitä mitä väität ja opetat evankeliumin opettavan. Jos sanat ovat osuneet ositteeseen, olen iloinen ja kehoitan sinua tekemään ahkeroiden sanan tutkimisessa parannnuksen elämäksi - jos olenkin sinua tiukoilla sanoillani murehduttanut, mutta et sinäkää niin "pehmo" ole kuin se vaikutelma jonka sinusta voi saada.

Minusta saa lain puitteissa uskoa mihin haluat, mutta se mitä väität evankeluimin sisältävän, ja ritille viedyn, joutuu julkisella palstalla esitettynä, varmasti kritiikin kohteeksi, UT:n koko arvovallalla ja voimalla, ellei se ole totuuden mukaista Kristuksen evankeliumia.

mchln kirjoitti:

Ymmärrän erittäin hyvin, mitä vähättelet, sinulla taitaa olla megalomaniaa, menepäs hoitoon siitä. Olen kirjoittanut tästä tälle palstalle vuosia sitten jo ja varmaan sinäkin olet oppinut minulta jotain: esim. sen että he rikkoivat tuon vanhan liiton, ja uudessa, tulevassa liitossa, profeetan kautta, luvattiin kirjoittaa laki sydämiin, joka tapahtui Pyhän Hengen kautta ja jota tapahtuu edelleen. Olen itsekin kokenut sen. Jumala on runsaasti siunannut minua, mistä olen kiitollinen hänelle.

Lue lisää

Messiaanisissa tulkinnoissa on nähtävissä esim. se miten Jeshua opetti avioerosta, halakhana, aivan kuten rabbit Hillel ja Shammai tekivät omat tulkintansa vastaavista lain kohdista. Eli miten käytännössä toteuttaa moraalilakia, ettei saa hylätä puolisoaan yms.
Nykyinen lainsäädäntömmekin juontaa juurensa Raamattuun aina Agricolan päivistä lähtien. Jeesuksen opit ovat vaikuttaneet lakiemme muodostumiseen.
Ne vaikuttavat myös poliittiseen päätöksentekoon.
Jeesus opetti Hengen valtakuntaa, jossa jumalallinen moraalilaki oli perustana, ja
koska perusta on vahva, sen varaan on saattanut rakentaa myös hyviä inhimillisiä juridisia lakeja.

mcln kirjoitti:

Messiaanisissa tulkinnoissa on nähtävissä esim. se miten Jeshua opetti avioerosta, halakhana, aivan kuten rabbit Hillel ja Shammai tekivät omat tulkintansa vastaavista lain kohdista. Eli miten käytännössä toteuttaa moraalilakia, ettei saa hylätä puolisoaan yms.
Nykyinen lainsäädäntömmekin juontaa juurensa Raamattuun aina Agricolan päivistä lähtien. Jeesuksen opit ovat vaikuttaneet lakiemme muodostumiseen.
Ne vaikuttavat myös poliittiseen päätöksentekoon.
Jeesus opetti Hengen valtakuntaa, jossa jumalallinen moraalilaki oli perustana, ja
koska perusta on vahva, sen varaan on saattanut rakentaa myös hyviä inhimillisiä juridisia lakeja.

Lue lisää

Hiehoa teittää että laki kantaa niin hyvää hedelmää, maailmassa, ja on vahvan perutana siinä maailmassa missä on paljon hyviä ihmisiä, ja hyviä lain hedelmiä - vaikka tämä kyseinen laki onkin integroituna maailmaan Jumalan väärennetty laki. Kyllä maailmaa pelastuu: halakhaa ja korkeita moraalisia tavoitteita vaan lisää peliin niin hyvä senkun lisääntyy: "hyvien inhimillisten juridisten lakejen avulla. Yksi ja sama jumalan koko maailmalla, ja saria ja halakha lakeja vaan yhteiskunalliseen lainsäädäntöön lisää, niin siitä tulee hyvä.

mchln kirjoitti:

Ymmärrän erittäin hyvin, mitä vähättelet, sinulla taitaa olla megalomaniaa, menepäs hoitoon siitä. Olen kirjoittanut tästä tälle palstalle vuosia sitten jo ja varmaan sinäkin olet oppinut minulta jotain: esim. sen että he rikkoivat tuon vanhan liiton, ja uudessa, tulevassa liitossa, profeetan kautta, luvattiin kirjoittaa laki sydämiin, joka tapahtui Pyhän Hengen kautta ja jota tapahtuu edelleen. Olen itsekin kokenut sen. Jumala on runsaasti siunannut minua, mistä olen kiitollinen hänelle.

Lue lisää

Eikö se josta kirjoitit: joka sanoo sinä hullu; tai toisin sanoen mene hoitoon. Alkaa ulkokutaisuutesi rapisemaa - kipase meikkaamaan, eli vetämään vähän lisää kosmetiikkaa naamaasii - ja katso samalla sitä nättiä Jeesuksen kuvaa, jonka pari Joulua siteen laitoit nettiin: se oli kanssa nätti, ja voi vielä itsekin tulla sen kuvan kaltaiseksi.

mchln kirjoitti:

Ymmärrän erittäin hyvin, mitä vähättelet, sinulla taitaa olla megalomaniaa, menepäs hoitoon siitä. Olen kirjoittanut tästä tälle palstalle vuosia sitten jo ja varmaan sinäkin olet oppinut minulta jotain: esim. sen että he rikkoivat tuon vanhan liiton, ja uudessa, tulevassa liitossa, profeetan kautta, luvattiin kirjoittaa laki sydämiin, joka tapahtui Pyhän Hengen kautta ja jota tapahtuu edelleen. Olen itsekin kokenut sen. Jumala on runsaasti siunannut minua, mistä olen kiitollinen hänelle.

Lue lisää

Opetusta, neuvoa, johdatusta - sellaista kuin vain: "Ihmeellinen Neuvonantaja" voi antaa: Jes.9:5; Se toteutuu uuden sydämen ja uuden Hengen; Jumalan Hengen sisimpääsä saaneiden elämässä, Hes:36:26,27: Hengen uudessa olotilassa, ei suinkaan lain kirjaimen, kirjoitetun lain mukaisessa VANHASSA TILASSA: Room.7:6.

Michelena. kirjoitti:

Paavali älykkäänä miehenä olisi ymmärtänyt, että olen Kristuksen opetuslapsi, joka ymmärtää että tämä ei vastustanut 10 käskyn moraalista ja eettistä opetusta, vaan päin vastoin sisällytti sen omaan uuteen lakiinsa. Paavali olisi tiennyt että tuolloisessa Israelissa oli tuhansittain erilaisia käskyjä ja määräyksiä, joita sekä hän että minä olisimme vastustaneet. Olen kertonut että Mooseksen laista johdetut mitsvat, halakhat ja kaikki muu tähän verrattava aines ei kuulu uuteen liittoon, että ne joutivat pois, mutta tätä et ymmärrä vaan yrität väkisin väittää minusta kaikenlaista mikä ei pidä ollenkaan paikkaansa ja vielä haukkumalla ja loukkaamalla, vastoin alkukristillistä opetusta. Lopeta siis roskan kirjoittaminen minusta ja minun tulkinnoistani. Muista myös että minullakin on uskonnonvapaus ja oikeus ilmaista itseäni ilman loukkauksia. Rikot myös palstan sääntöjä koska et noudata tarpeeksi hyviä tapoja. Suvaitsemattomuutesi on aika järkyttävää. Eipä ihme että sinun kanssa täällä ei juuri kukaan uskalla keskustella. Juutalaisia sieluja et myöskään voita tuollaisella aggressiivisuudella ja ylimielisyydellä, päinvastoin vahvistat kuvaa kristillisestä ahdasmielisyydestä ja suvaitsemattomuudesta ja riitahengestä ja ajat siten ihmisiä kauemmaksi Jumalan hyvyydestä ja Kristuksen rakkaudesta. Mene mieluummin jollekin muulle palstalle, kaltaisiesi yhden ainoan oikean totuuden omistajien kanssa, voitte siellä sitten kukkoilla keskenänne.

Lue lisää

Vai onko se että hän sanoi: toisenlaisen evankeluimin: lain ja evankeliuiman samanaikaisen virassaolon opettajia, uskoville: "kirotuiksi"? Etko tiedä että: hän opetti kahta virkaa, jotka eivät voi olla samaan aikaan voimassa vapahdetun elämässä ja sydämessä. Tiesitkö että hän kutsui toista näin:

>> ... on tehnyt meidät kykeniviksi olemaan UUDEN LIITON PALVELIJOITA, EI KIRJAIMEN, VAAN HENGEN, SILLÄ KIRJAIN KUOLETTAA, MUTTA HENKI TEKEE ELÄVÄKSI. Mutta jos jo KUOLEMAN VIRKA, JOKA OLI KIRJAIMIN KAIVERRETTU KIVIIN, ilmestyi kirkakaudessa, niin etteivät Israelin lapset KÄRSINEET KATSELLA Mooseksen kasvoja hänen kasvojensan kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista, kuinka paljon enemmän onkaan Hengen virka oleva kirkkaudessa! Sillä jos KADOTUSTUOMION VIRKA jo oli kirkkautta, niin on (Jumalan) VANHURSKAUDEN VIRKA vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta. Sille se, millä ennen oli kirkkaus, on tämän rinnalla kirkkautta vailla, tämän ylenpalttisen kirkkauden tähden. Jos sillä mikä on katoavaissta oli kirkkaus, niin vielä paljon enemmän on sillä, mikä on pysyväistä, oleva kirkkautta. Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeita.

mchln kirjoitti:

Ymmärrän erittäin hyvin, mitä vähättelet, sinulla taitaa olla megalomaniaa, menepäs hoitoon siitä. Olen kirjoittanut tästä tälle palstalle vuosia sitten jo ja varmaan sinäkin olet oppinut minulta jotain: esim. sen että he rikkoivat tuon vanhan liiton, ja uudessa, tulevassa liitossa, profeetan kautta, luvattiin kirjoittaa laki sydämiin, joka tapahtui Pyhän Hengen kautta ja jota tapahtuu edelleen. Olen itsekin kokenut sen. Jumala on runsaasti siunannut minua, mistä olen kiitollinen hänelle.

Lue lisää

"Paljot kijoituksen sinut hulluuteen käätävät." 25: Mutta Paavali sanoi: en ole hullu, ylhäinen Festus, vaan puhun totuuden ja järkevyyden sanoja.

Jos he Jeesusta Kristusta ovat sanoneet "riivatuksi", ei ole paljon jos he sanovat, Hänen seuraajiaan "megalomaanisiksi".

Iro Niaa kirjoitti:

Hiehoa teittää että laki kantaa niin hyvää hedelmää, maailmassa, ja on vahvan perutana siinä maailmassa missä on paljon hyviä ihmisiä, ja hyviä lain hedelmiä - vaikka tämä kyseinen laki onkin integroituna maailmaan Jumalan väärennetty laki. Kyllä maailmaa pelastuu: halakhaa ja korkeita moraalisia tavoitteita vaan lisää peliin niin hyvä senkun lisääntyy: "hyvien inhimillisten juridisten lakejen avulla. Yksi ja sama jumalan koko maailmalla, ja saria ja halakha lakeja vaan yhteiskunalliseen lainsäädäntöön lisää, niin siitä tulee hyvä.

Lue lisää

On erittäin hyvä asia, että yhteiskuntaakin on kehitetty paremmaksi lainsäädännön avulla. Muutenhan eläisimme täydessä anarkiassa ja villissä lännessä. UT kehottaa jopa perustamaan kristillisiä puolueita.
Islam on taas jihadistinen uskonto, ja sen lait sen mukaiset. Sellaista emme halua länsimaihin. Kristilliseltä pohjalta voidaan laatia lakeja jotka tähtäävät kaikkien hyvinvointiin ja turvallisuuteen yms. positiivisiin asioihin ja niin on tehtykin maassamme.

Balttis kirjoitti:

Eikö se josta kirjoitit: joka sanoo sinä hullu; tai toisin sanoen mene hoitoon. Alkaa ulkokutaisuutesi rapisemaa - kipase meikkaamaan, eli vetämään vähän lisää kosmetiikkaa naamaasii - ja katso samalla sitä nättiä Jeesuksen kuvaa, jonka pari Joulua siteen laitoit nettiin: se oli kanssa nätti, ja voi vielä itsekin tulla sen kuvan kaltaiseksi.

Lue lisää

en sanonut että olet hullu vaan suosittelin hoitoon menoa leikilläni, mutta huomaan sinussa ylimielisyyttä ja kaikkitietävän ja kaikessa muka oikeassa olevan ihmisen piirteitä, joka samalla yrittää nujertaa muiden mielipiteet ja näkemykset vähättelemällä ja haukkumalla, kun asiallinen argumentointi ei lopulta oikein onnistu. On hyvä tunnistaa luonteenpiirteitä itsessään, joita olisi aihetta jnkv korjata.

Balttis kirjoitti:

Eikö se josta kirjoitit: joka sanoo sinä hullu; tai toisin sanoen mene hoitoon. Alkaa ulkokutaisuutesi rapisemaa - kipase meikkaamaan, eli vetämään vähän lisää kosmetiikkaa naamaasii - ja katso samalla sitä nättiä Jeesuksen kuvaa, jonka pari Joulua siteen laitoit nettiin: se oli kanssa nätti, ja voi vielä itsekin tulla sen kuvan kaltaiseksi.

Lue lisää

Olen viettänyt joulua usein mutta olen siten kasvanut hengellisesti etten vietä enää joulua perinteiden mukaan. Uskon nimittäin että Jeesus ei syntynyt joulukuussa vaan syksyllä lehtimajanjuhlan aikaan. Toki on hyvä että Jeesusta muistetaan edes joskus, kansan keskuudessa. Joulunvietossa on kuitenkin paljon pakanallisia aineksia. Messiaaniset Raamatun tutkimukset johtavat siihen tulokseen, että Jeshua syntyi 7. kuussa syksyllä. Jeesus-kiiltokuvia en tarvitse vaikka Balttis yritit minulle virnuilla niistä. Sain yhden Jeesus-taulun lahjaksi ja lahjoitin sen edelleen hyväntekeväisyyteen. Nättinä minua on aina pidetty oli sitten meikkiä tai ei. Balttis turhaan yrität leimata minua farisealaiseksi, sillä olen myös sitä mieltä että Jeesus teki oikein kun arvosteli heitä ulkokultaisuudesta, ja olen kritisoinut mm. katolista kirkkoa tästä. Sinä yrität vain kerätä itsellesi irtopisteitä pilkkaamalla heitä jotka koet uhkaksi itsellesi jonkinlaisena ainoan oikean opin omaavana itsevaltias-saarnaajana, joka kieltää seurakunnassaan kaikki muut äänet,vähän niinkuin kuin kommunistinen yksinvaltias tekee.

mich. kirjoitti:

Olen viettänyt joulua usein mutta olen siten kasvanut hengellisesti etten vietä enää joulua perinteiden mukaan. Uskon nimittäin että Jeesus ei syntynyt joulukuussa vaan syksyllä lehtimajanjuhlan aikaan. Toki on hyvä että Jeesusta muistetaan edes joskus, kansan keskuudessa. Joulunvietossa on kuitenkin paljon pakanallisia aineksia. Messiaaniset Raamatun tutkimukset johtavat siihen tulokseen, että Jeshua syntyi 7. kuussa syksyllä. Jeesus-kiiltokuvia en tarvitse vaikka Balttis yritit minulle virnuilla niistä. Sain yhden Jeesus-taulun lahjaksi ja lahjoitin sen edelleen hyväntekeväisyyteen. Nättinä minua on aina pidetty oli sitten meikkiä tai ei. Balttis turhaan yrität leimata minua farisealaiseksi, sillä olen myös sitä mieltä että Jeesus teki oikein kun arvosteli heitä ulkokultaisuudesta, ja olen kritisoinut mm. katolista kirkkoa tästä. Sinä yrität vain kerätä itsellesi irtopisteitä pilkkaamalla heitä jotka koet uhkaksi itsellesi jonkinlaisena ainoan oikean opin omaavana itsevaltias-saarnaajana, joka kieltää seurakunnassaan kaikki muut äänet,vähän niinkuin kuin kommunistinen yksinvaltias tekee.

Lue lisää

Lutrilainen kirkko, augutinolaismukki Martin Luderin, alias Martti Luther on vihinyt miekan terille, hukuttanut, pottanut elvältä, heittänyt vankeuteen, karkoittanut, rääkännyt kidutuskoneissa: kristittyjä, kuten uskovia kastajia, sekä tuhonnut juutalaisia niin että tuhottujen kokonaisluku on Euroopan aluella, vähtään 50 000 000 joukkotuhonnan uhria, vaikka he ovat aktiiviseti saananneet sitä universalian lain väärennöstä lähes koko olemassa olonsa ojan. Tämä historiallisen tosiasian kertominen ei ole vihaa eikä agressiota, vaan se kertoo siitä, kuinka jumalattomat kirkot, ovat murhanneet Jumalan kansaa ja tuhonneet ulkoisisti Jumalan seurakutaa koko historian ajan, kompuksessa vallanpitäjien kanssa, niinkuin Suuri Portto aina on, sen ollessa juovuksissa "Jeesuken aitojen todistajien verestä", sen uhratessa urkujenkin soidessa, kritittyjä elävältä palavinana tulisoituina, - jumalalleen. Ei Raamattukaan käytä mietään "kielikeskellä kieltä" kun, se kuvaa juopunutta Porttoa, joka tuhotaan.

mch. kirjoitti:

en sanonut että olet hullu vaan suosittelin hoitoon menoa leikilläni, mutta huomaan sinussa ylimielisyyttä ja kaikkitietävän ja kaikessa muka oikeassa olevan ihmisen piirteitä, joka samalla yrittää nujertaa muiden mielipiteet ja näkemykset vähättelemällä ja haukkumalla, kun asiallinen argumentointi ei lopulta oikein onnistu. On hyvä tunnistaa luonteenpiirteitä itsessään, joita olisi aihetta jnkv korjata.

Lue lisää

Tuskin.

Balttis kirjoitti:

Aidoista Mooseksen laista. Näytä sinä jos olet juutalainen, missä kohden kijoituksia, Jumala osittaa kymmen käskyä pakanakansoille?

Taidat sinäkin olla feikki: wannna bee juutalainen, joka ei tunne edes lakian josta puhuu - ihan omiaa.

Lue lisää

jotkut lait ovat myös ei-juutalaisille, kansojen oikeamielisille.
Noachide ryhmät jopa suosittelevat sapattia naoalaisille joten mikään 10.st'ä käskystä ei jää pois.
..käytännössä kristityt ovat omaksuneet 10 käskyä joskin väärennetyssä muodossa.

SB kirjoitti:

jotkut lait ovat myös ei-juutalaisille, kansojen oikeamielisille.
Noachide ryhmät jopa suosittelevat sapattia naoalaisille joten mikään 10.st'ä käskystä ei jää pois.
..käytännössä kristityt ovat omaksuneet 10 käskyä joskin väärennetyssä muodossa.

Lue lisää

Ei juutalaisille kansoille, ja Jumalan käskyjen väärentäminen on omavaltainen rikkomus itsen Jumalaa vastaa, ja sen synnin ovat Eurooppalaiset pakanakirkot tehneet. Nooan liitto on armoliitto, joka muistutta Jumalan armatavaisuudesta, syntistä lihaa eli ihmisiä kohtaan, ja muitutuksena tästä armahtavaisuudestaan, kaikkea lihaa kohtaan, kaarena taivaan pilvissä.

Eivät mitkään "Noachide ryhmät", voi asettaa mitää lakia käskyineen, ei juutalaisten kansojen noudatettavaksi, koska lain antaja on Jumala, yhden ainoan välimiehen Mooseksen välitysellä: ja sitä ei voi muuttaa piirtoakaan. Jos uuskabbalistinen ( ? ) "nooalaisuus" kuvittelee olevansa oikeutettu asettamaan, käskyjä noudatettavaksi pakanoille, niin että: "mikään 10:stä käskystä ei jää pois", harjoittaa tämä uususkonto, yhtä omavaltaista lain käyttöä kuin pakanakirkot, asettaessaan väärennetyt 10-käskyä univesaalissa muodossa, pakanain "ikeeksi". Raamatusta ei voida mistään osoittaa oikeutusta tällaisille, Jumalan sanalle vieraille tyhjille "suosituksille". Nooaliset eivät ole myöskään oikeutettuja, kuten eivät fariseukset ja kirjanoppineetkaan: "Mooseksen istuimelle".

SB kirjoitti:

Välillä näinkin päin

Minä kijoitan huonosti teknisesti, mutta sisällöllisesti aisoista, jotka ovat valitettavan tosia.

Balttis kirjoitti:

Ei juutalaisille kansoille, ja Jumalan käskyjen väärentäminen on omavaltainen rikkomus itsen Jumalaa vastaa, ja sen synnin ovat Eurooppalaiset pakanakirkot tehneet. Nooan liitto on armoliitto, joka muistutta Jumalan armatavaisuudesta, syntistä lihaa eli ihmisiä kohtaan, ja muitutuksena tästä armahtavaisuudestaan, kaikkea lihaa kohtaan, kaarena taivaan pilvissä.

Eivät mitkään "Noachide ryhmät", voi asettaa mitää lakia käskyineen, ei juutalaisten kansojen noudatettavaksi, koska lain antaja on Jumala, yhden ainoan välimiehen Mooseksen välitysellä: ja sitä ei voi muuttaa piirtoakaan. Jos uuskabbalistinen ( ? ) "nooalaisuus" kuvittelee olevansa oikeutettu asettamaan, käskyjä noudatettavaksi pakanoille, niin että: "mikään 10:stä käskystä ei jää pois", harjoittaa tämä uususkonto, yhtä omavaltaista lain käyttöä kuin pakanakirkot, asettaessaan väärennetyt 10-käskyä univesaalissa muodossa, pakanain "ikeeksi". Raamatusta ei voida mistään osoittaa oikeutusta tällaisille, Jumalan sanalle vieraille tyhjille "suosituksille". Nooaliset eivät ole myöskään oikeutettuja, kuten eivät fariseukset ja kirjanoppineetkaan: "Mooseksen istuimelle".

Lue lisää

Jeesus ja alkukristityt opettivat sitä samaa moraalia, mitä VT:n 10 käskyssä on:
karttamaan epäjumalia, kunnioittamaan vain yhtä Jumalaa, etsimään totuutta, karttamaan valhetta, ei saa varastaa, ei tehdä aviorikosta, ei puhua väärää todistusta lähimmäisestä, ei himoita sellaista mikä kuuluu toiselle jne. Kaikki opetus mitä Jeesus ja opetuslapset opettivat, sekä heidän elämäntapansa, olivat aivan linjassa 10 käskyn periaatteiden kanssa. UT:ssa on paljon erilaista moraaliopetusta ja varhaiskristityillä oli melkoisen ankarat säännöt. On aika sokea raamatunlukija joka ei tätä tosiasiaa huomaa. SB tajuaa tämän yhteyden VT:n ja UT:n välillä, Balttis ei.

Mln. kirjoitti:

Jeesus ja alkukristityt opettivat sitä samaa moraalia, mitä VT:n 10 käskyssä on:
karttamaan epäjumalia, kunnioittamaan vain yhtä Jumalaa, etsimään totuutta, karttamaan valhetta, ei saa varastaa, ei tehdä aviorikosta, ei puhua väärää todistusta lähimmäisestä, ei himoita sellaista mikä kuuluu toiselle jne. Kaikki opetus mitä Jeesus ja opetuslapset opettivat, sekä heidän elämäntapansa, olivat aivan linjassa 10 käskyn periaatteiden kanssa. UT:ssa on paljon erilaista moraaliopetusta ja varhaiskristityillä oli melkoisen ankarat säännöt. On aika sokea raamatunlukija joka ei tätä tosiasiaa huomaa. SB tajuaa tämän yhteyden VT:n ja UT:n välillä, Balttis ei.

Lue lisää

>> Niin, veljeni, teidätkin on KUOLETETTU LAISTA KRISTUKSEN KUOLEMAN KAUTTA, TULLAKSENNE TOISEN OMIKSI, HÄNEN, JOKA ON KUOLLEISTA HERÄTETTY, ETTÄ KANTAISIMME HEDELMÄÄ JUMALALLE. >> Room.7:4, 6 --> NYT ME OLEMME IRTI LAISTA JA KUOLLEET POIS SIITÄ, MIKÄ MEIDÄT PITI VANKEINA, NIIN ETTÄ PALVELMME JUMALAA, HENGEN UUDESSA TILASSA EMMEKÄ KIRJAIMEN VANHASSA.

mch. kirjoitti:

On erittäin hyvä asia, että yhteiskuntaakin on kehitetty paremmaksi lainsäädännön avulla. Muutenhan eläisimme täydessä anarkiassa ja villissä lännessä. UT kehottaa jopa perustamaan kristillisiä puolueita.
Islam on taas jihadistinen uskonto, ja sen lait sen mukaiset. Sellaista emme halua länsimaihin. Kristilliseltä pohjalta voidaan laatia lakeja jotka tähtäävät kaikkien hyvinvointiin ja turvallisuuteen yms. positiivisiin asioihin ja niin on tehtykin maassamme.

Lue lisää

Vanhaan vaippaan, sillä semmoinen täytetilkku repii palasen vaipasta, ja reikä tulee pahemmaksi. >> Matt.9:16; Ei Jeeusus tullut parsimaan vanhaa, ja iälliseksi käyvää, vaan loumaan uutta, ja kutsumaan omansa ulos tuomitusta kosmoksesta, ja pahasta maailmanajasta (Gal.1:4; Joh.14:31

Balttis kirjoitti:

Eikö se josta kirjoitit: joka sanoo sinä hullu; tai toisin sanoen mene hoitoon. Alkaa ulkokutaisuutesi rapisemaa - kipase meikkaamaan, eli vetämään vähän lisää kosmetiikkaa naamaasii - ja katso samalla sitä nättiä Jeesuksen kuvaa, jonka pari Joulua siteen laitoit nettiin: se oli kanssa nätti, ja voi vielä itsekin tulla sen kuvan kaltaiseksi.

Lue lisää

Miksi meikkaaminen riipasee sinua, eikö se ole lakihenkisyyttä?
Jumala katsoo sydämeen, ja jos joku ihminen väkisin riisutaan meikeistä, niin silloin se tapahtuu ihmiskäskynä, eikä vapaaehtoisena muutoksena. Antaa Jumalan vaikuttaa meissä tekemistä ja tahtomista, vai mitä?

bd kirjoitti:

Miksi meikkaaminen riipasee sinua, eikö se ole lakihenkisyyttä?
Jumala katsoo sydämeen, ja jos joku ihminen väkisin riisutaan meikeistä, niin silloin se tapahtuu ihmiskäskynä, eikä vapaaehtoisena muutoksena. Antaa Jumalan vaikuttaa meissä tekemistä ja tahtomista, vai mitä?

Lue lisää

värkätä itselleen toiset kasvot, "ihomaaliputkilla" tulee sanana, "kosmetiikka", jonka pojana on sana "kosmos", kosmos meritsee alupitäen "järjestäytynyttä järjestelmää", kuten marssi rivistöä, ja lisäksi "koristusta ja kaunistusta", jossa luonnollinen muutetaan joksikin muuksi kuin mitä se on, ja se saa ikäänkuin "kosmetiikan" välityksellä, - uuden ja luonnollista olemustaan voimakkaamman uuden merkityksen. Ikäänkuin siten että: se synnyttää koskmetiikan avulla uuden vaikutelman, joka on enemmän kuin se, mikä on oleellista luonnollisessa tilassaan. Kosmetiikka ikäänkuin kutsuu, "kosmisia voimia kättyen" toisen todellisuuden paikalle, luonnollisen ja luodun sijaan, ja tämä häiritsi myös jo Hamlettia. Tämä ehostus ei edusta sellaista voimankäyttöä, jota Raamattu naisille suosittelee, vaan nimeomaan päivästaista:

>> Älköön teidän kaunistuksenne ("kosmos") olko ulkonaista, ei histen palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihei vaatteisiin pukeutumista, vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis, sillä näin muinoin möys pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Herraan kaunistivat itssensä ja olivat miehillensä alamaiset

bd kirjoitti:

Miksi meikkaaminen riipasee sinua, eikö se ole lakihenkisyyttä?
Jumala katsoo sydämeen, ja jos joku ihminen väkisin riisutaan meikeistä, niin silloin se tapahtuu ihmiskäskynä, eikä vapaaehtoisena muutoksena. Antaa Jumalan vaikuttaa meissä tekemistä ja tahtomista, vai mitä?

Lue lisää

Tarkoittaa "kosmisen järjestelmän", kosmoksen voimien esiinkutsumista, sinne missä kaikki olisi muuten vain perustaltaan "ikäänkuin luonnollista". Eil kosmisten voimen kutsumisa "paikalle", ikäänkun luonnollisen ja luodun "takana" olevan järjestelmänä, kuten vaikkapa tuomitun komosmoksen silältämien: "demoonisten voimien marssittamista "esiin": tekmään vaikkapa ihmeitä ja tunnustekoja - jotka eivät ole alkuisin Jumalasta. Tätä hakee esiin: nimeomaan, nykyaikana lisääntynyt, lähes hypnoottinen meno, monissa kokouksissa, joissa "psyykataan ihmisiä", vastaaanottamaan valehenkien todistuksia, muka Jumalan voimana. Osa ihmisistä "psyykkisistä" uskovista tulee jopa riippuvaiseksi näistä "kokemuksista", niin että heidän on lähes pakonomaisesti, laukattava kokomusten perässä kokouksesta toiseen. Näin menetellen "saatana valehengellätäyttymisillä, tekee kosmisten voimien läsnaollessa, psyykatuista ja psyykkeensä ilman kontrolia, ja henkien koettelemista - sydämensä portit avaavista uhreistaan - antamiensa kokemusten orjia.

bd kirjoitti:

Miksi meikkaaminen riipasee sinua, eikö se ole lakihenkisyyttä?
Jumala katsoo sydämeen, ja jos joku ihminen väkisin riisutaan meikeistä, niin silloin se tapahtuu ihmiskäskynä, eikä vapaaehtoisena muutoksena. Antaa Jumalan vaikuttaa meissä tekemistä ja tahtomista, vai mitä?

Lue lisää

>> Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskooo Häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." Kun Pietari NÄITÄ VIELÄ PUHUI, TULI PYHÄ HENKI KAIKKIEN PÄÄLLE, JOTKA KUULIVAT.

Balttis kirjoitti:

Ei juutalaisille kansoille, ja Jumalan käskyjen väärentäminen on omavaltainen rikkomus itsen Jumalaa vastaa, ja sen synnin ovat Eurooppalaiset pakanakirkot tehneet. Nooan liitto on armoliitto, joka muistutta Jumalan armatavaisuudesta, syntistä lihaa eli ihmisiä kohtaan, ja muitutuksena tästä armahtavaisuudestaan, kaikkea lihaa kohtaan, kaarena taivaan pilvissä.

Eivät mitkään "Noachide ryhmät", voi asettaa mitää lakia käskyineen, ei juutalaisten kansojen noudatettavaksi, koska lain antaja on Jumala, yhden ainoan välimiehen Mooseksen välitysellä: ja sitä ei voi muuttaa piirtoakaan. Jos uuskabbalistinen ( ? ) "nooalaisuus" kuvittelee olevansa oikeutettu asettamaan, käskyjä noudatettavaksi pakanoille, niin että: "mikään 10:stä käskystä ei jää pois", harjoittaa tämä uususkonto, yhtä omavaltaista lain käyttöä kuin pakanakirkot, asettaessaan väärennetyt 10-käskyä univesaalissa muodossa, pakanain "ikeeksi". Raamatusta ei voida mistään osoittaa oikeutusta tällaisille, Jumalan sanalle vieraille tyhjille "suosituksille". Nooaliset eivät ole myöskään oikeutettuja, kuten eivät fariseukset ja kirjanoppineetkaan: "Mooseksen istuimelle".

Lue lisää

tulkintaan jossa otetaan huomioon myös kansojen oikeamieliset ja esim Israelissa asuvat muukalaiset.
Näin myös Apostolien teoissa:ympärileikkausta ei tarvita ei-juutalaisille mutta esim . vältettävä haureutta epäjumalan palvelusta(Jeesu!) ja
lihaa josta ei ole verta laskettu.On sanomattakin selvää että aiempien kirjoitusten perusteella myös murha, varastaminen ja väärät todistukset ovat kielettyjä myös ei -juutalaislle.
Sapattia (työkielto) pitää pitää esim. jos työskentee juutalaiselle tai esim Israelissa.
Jotkut nykynoalaiset pitävät myös sapatin.
Miksi uususkonto?
Se oli kielletty aiemmin pimeällä ajanjaksolla jolloin kirkko hallitsi yhteiskuntaa.
Kristiusko on uususkonto ja pakanuutta juutalaisesta näkökulmasta katsottuna.

Balttis kirjoitti:

värkätä itselleen toiset kasvot, "ihomaaliputkilla" tulee sanana, "kosmetiikka", jonka pojana on sana "kosmos", kosmos meritsee alupitäen "järjestäytynyttä järjestelmää", kuten marssi rivistöä, ja lisäksi "koristusta ja kaunistusta", jossa luonnollinen muutetaan joksikin muuksi kuin mitä se on, ja se saa ikäänkuin "kosmetiikan" välityksellä, - uuden ja luonnollista olemustaan voimakkaamman uuden merkityksen. Ikäänkuin siten että: se synnyttää koskmetiikan avulla uuden vaikutelman, joka on enemmän kuin se, mikä on oleellista luonnollisessa tilassaan. Kosmetiikka ikäänkuin kutsuu, "kosmisia voimia kättyen" toisen todellisuuden paikalle, luonnollisen ja luodun sijaan, ja tämä häiritsi myös jo Hamlettia. Tämä ehostus ei edusta sellaista voimankäyttöä, jota Raamattu naisille suosittelee, vaan nimeomaan päivästaista:

>> Älköön teidän kaunistuksenne ("kosmos") olko ulkonaista, ei histen palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihei vaatteisiin pukeutumista, vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis, sillä näin muinoin möys pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Herraan kaunistivat itssensä ja olivat miehillensä alamaiset

Lue lisää

Ei ole helppoa olla "ruma" tässä kauniiten ja rohkeitten maailmassa.
Vanheta saa, mutta pitää näyttää nuorelta, ja siinä on onnistuttu hyvin tänä aikana, kohta ei näe vanhoja mummoja eikä pappoja, koska kaikki näyttävät nuorilta. Onhan se turhamaisuutta, vanheneminen muistuttaa meitä siitä, että aikamme täällä on rajallista ja edessä on iankaikkisuus,
mutta ihme kyllä harva ajattelee sitä, kaikki rakennetaan tämän elämän varaan.

Balttis kirjoitti:

Tarkoittaa "kosmisen järjestelmän", kosmoksen voimien esiinkutsumista, sinne missä kaikki olisi muuten vain perustaltaan "ikäänkuin luonnollista". Eil kosmisten voimen kutsumisa "paikalle", ikäänkun luonnollisen ja luodun "takana" olevan järjestelmänä, kuten vaikkapa tuomitun komosmoksen silältämien: "demoonisten voimien marssittamista "esiin": tekmään vaikkapa ihmeitä ja tunnustekoja - jotka eivät ole alkuisin Jumalasta. Tätä hakee esiin: nimeomaan, nykyaikana lisääntynyt, lähes hypnoottinen meno, monissa kokouksissa, joissa "psyykataan ihmisiä", vastaaanottamaan valehenkien todistuksia, muka Jumalan voimana. Osa ihmisistä "psyykkisistä" uskovista tulee jopa riippuvaiseksi näistä "kokemuksista", niin että heidän on lähes pakonomaisesti, laukattava kokomusten perässä kokouksesta toiseen. Näin menetellen "saatana valehengellätäyttymisillä, tekee kosmisten voimien läsnaollessa, psyykatuista ja psyykkeensä ilman kontrolia, ja henkien koettelemista - sydämensä portit avaavista uhreistaan - antamiensa kokemusten orjia.

Lue lisää

Vuosien varrella on näitä nähty ja myöskin kuinka seurakunnat hajoavat
ja monet joutuvat epäuskon valtaan näiden laittomuuksien takia.

bd kirjoitti:

Vuosien varrella on näitä nähty ja myöskin kuinka seurakunnat hajoavat
ja monet joutuvat epäuskon valtaan näiden laittomuuksien takia.

Onko esimerkkejä näistä "hajottavista herätyksistä"?

Balttis kirjoitti:

Onko esimerkkejä näistä "hajottavista herätyksistä"?

Esimerkiksi " nauruherätys " ihmiset tekivät matkoja ulkomaille sitä kokemaan. Tulihan se Suomeenkin ja meno oli tosi vauhdikasta ja amerikkkalaiset saarnamiehet toivat " uutta tulta" mukaan.

bd kirjoitti:

Esimerkiksi " nauruherätys " ihmiset tekivät matkoja ulkomaille sitä kokemaan. Tulihan se Suomeenkin ja meno oli tosi vauhdikasta ja amerikkkalaiset saarnamiehet toivat " uutta tulta" mukaan.

Lue lisää

hedelmää siinä herätyksessä tai nauramisessa?

Ihan noin konkreettista huonoa hedelmää, sillä laittomuus on synnin tekemistä.

bd kirjoitti:

Esimerkiksi " nauruherätys " ihmiset tekivät matkoja ulkomaille sitä kokemaan. Tulihan se Suomeenkin ja meno oli tosi vauhdikasta ja amerikkkalaiset saarnamiehet toivat " uutta tulta" mukaan.

Lue lisää

Mainitsee jo muistaakseni kirjassaan "Sielun piilevä voima" tällaista "nauruherätystä" esiinytneen "epäterveenä ilmentymänä jo vuonna 1949, Kiinassa". Olet aivvan oikeassa, ja tällaiset "väkevät eksytyket" tulevat vain lisääntymään - Jeesuksen enalta antamien varoitusten mukaisesti: Matt.24:23,24.

>> Ja Herra sanoi Gideonille: "Vielä on liian väkeä liian palvon kanssasi. Se, josta Minä sinulle sanon: "Tämä lähteköön sinun kanssasi; mutta jokainen, josta minä sinulle sanon: Tämä älköön lähtekö sinun kanssasi", se älköön lähtekö sinun kanssasi, se älköön lähtekö. Niin hän vei väen alas veden ääreen. Ja Herra sanoi Gideonille: "Aseeta erikeen jokainen, joka latkii vettä kielellään, niinkuin koira latkii, ja samoin jokainen, joka laskeutuu polvilleen juodaksensa". Niiden luku, jotka latkivat kädestä suuhunsa, oli kolmesataa miestä; kaikki muu väki oli laskeutunut polvilleen juomaan vettä. Silloin Herra sanoin Gideonille: "Niillä kolmellasadalla miehellä, jotka latkivat (varovasti säilyttäen varovaisuutensa ja valppautensa) Minä vapautan teidät. ja annan Midianin sinun käsiisi; kaikki muu väki menköön kotiinsa".

BAlttis kirjoitti:

Mainitsee jo muistaakseni kirjassaan "Sielun piilevä voima" tällaista "nauruherätystä" esiinytneen "epäterveenä ilmentymänä jo vuonna 1949, Kiinassa". Olet aivvan oikeassa, ja tällaiset "väkevät eksytyket" tulevat vain lisääntymään - Jeesuksen enalta antamien varoitusten mukaisesti: Matt.24:23,24.

>> Ja Herra sanoi Gideonille: "Vielä on liian väkeä liian palvon kanssasi. Se, josta Minä sinulle sanon: "Tämä lähteköön sinun kanssasi; mutta jokainen, josta minä sinulle sanon: Tämä älköön lähtekö sinun kanssasi", se älköön lähtekö sinun kanssasi, se älköön lähtekö. Niin hän vei väen alas veden ääreen. Ja Herra sanoi Gideonille: "Aseeta erikeen jokainen, joka latkii vettä kielellään, niinkuin koira latkii, ja samoin jokainen, joka laskeutuu polvilleen juodaksensa". Niiden luku, jotka latkivat kädestä suuhunsa, oli kolmesataa miestä; kaikki muu väki oli laskeutunut polvilleen juomaan vettä. Silloin Herra sanoin Gideonille: "Niillä kolmellasadalla miehellä, jotka latkivat (varovasti säilyttäen varovaisuutensa ja valppautensa) Minä vapautan teidät. ja annan Midianin sinun käsiisi; kaikki muu väki menköön kotiinsa".

Lue lisää

Tai tiedätkö monta ihmistä, jotka ovat varmoja omasta pelastuksestaan?

Hylkääkö Herra Jeesus luokseen tulleet, jos nauravat sielullisten voimien vaikutuksesta?

Kuinka koettelet omat ajatuksesi ja kirjoituksesi, ovatko Herran Hengen vaikuttamia?

Tässä muutamia kysymyksiä Jumalan valtakuntaan liittyen. Ymmärrän kyllä varovaisuutesi ja saatan itse olla sinuakin varovaisempi.

Mikä oli huonoa kirjoitti:

hedelmää siinä herätyksessä tai nauramisessa?

Ihan noin konkreettista huonoa hedelmää, sillä laittomuus on synnin tekemistä.

Jossa kuvataan sitä missä on: Jaak.3:15,16; >> Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on sielullista, riivaajien viisautta. Siellä... ON EPÄJÄRJESTYS JA KAIKKINAINEN PAHA MENO. > sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.

bd kirjoitti:

Vuosien varrella on näitä nähty ja myöskin kuinka seurakunnat hajoavat
ja monet joutuvat epäuskon valtaan näiden laittomuuksien takia.

Jos saarnaaja alkaa lukemaan Raamattua, mutta ei sitten kykene sitä lukemaan, koska saa valtavan naurukohtauksen jota vaan jatkuu ja jatkuu, eikö sellainen jo ole laittomuutta. Kun saarna on pelkkää kokemuksien kertomista naurukohtauksista, sen sijaan että puhuisi Herrasta ja kirkastaisi hänen nimeään. En kuullut näissä kokouksissa puhuttavan hukkuvista sieluista, kyllä sellainen on hyvin vierasta.
I

ulkopuolelta? kirjoitti:

Tai tiedätkö monta ihmistä, jotka ovat varmoja omasta pelastuksestaan?

Hylkääkö Herra Jeesus luokseen tulleet, jos nauravat sielullisten voimien vaikutuksesta?

Kuinka koettelet omat ajatuksesi ja kirjoituksesi, ovatko Herran Hengen vaikuttamia?

Tässä muutamia kysymyksiä Jumalan valtakuntaan liittyen. Ymmärrän kyllä varovaisuutesi ja saatan itse olla sinuakin varovaisempi.

Lue lisää

Olin silloin vasta uskoon tullut "pienokainen Kristuksen yhteydessä". Kotikaupungissani oli sellaisia kuivia raamattupiirejä joillaiset olivat, ikäänkuin "uskontotunnit koulussa" ja samaan aikaan, lähipiirissäni oli ihmisiä jotka kävivät eräässä helluntailiikkeestä irtaantuneessa "uudessa serakunnassa", jossa he sanoivat tapahtuvan suuria ja voimallisiakin tekoja. Sanottiin että: sen seurkunnan johtajalla oli kyky jakaa kätten päällepanon myötä Pyhään Henkeä väkevästi, ja sen osoitukseksi seurakunnassa olikin silloin jo muita erotettu, valkeisiin vaatteisiin puettu 110-henkinen erityinen "Pyhällä Hengellä täytettyjen kuoro". Muut seurakunat suhtutuivat tähän erityisen "siunattuun seurakuntaan jopa vähän pelokkaasti". Sain kutsun seurakuntaan, joita jaettiin varsin aktiivisesti kaupungilla siihen aikaan. Minua vanhempi veli uskossa, sanoi minulle että: voin toki mennä katsomaan paikkaan, jossa hän lunnehti "olevan kova meno päällä", jos muitanisin Raamatun kehoituksen: >> Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta. Menin seurakuntaa katsomaan muistaen tämän sanan kohdan. Kun astuin sisään "seurakuntasaliin" se oli täynnä ihmisiä, jossa puhui tämä erityisen voideltu, seurakunnan johtaja ja piti puhetta, josta mistan vieläkin jotakin.. Kun puhe loppui, siirryttiin "itse asiaan" eli hengen lahjojen etisimiseen ja käyttöön, ja johtaja kierteli salia jakaen kätensä päälllepanon kautta, hengen lahjaa sitä janoiville. ja mitä erilaisemmat profeita ja kieliillä puhuminen täyttti nousevalla volyymilla salin, ensin kymmenien ja sitten jopa muutamien satojen ihmisten puhuessa "kielillä" yhtäaikaa. Vieresssäni oli eräs nainen joka taputteli poskiaan ja toisti kirkkaallla äänellä: dad...dad..dad dad.daa...kiit...kiit...kiit kiit, sadakseen "kielet aukeamaan" ja kielillä puhumisen armolahjan toimimaan. Minä olin myös täyttynyt Pyhällä Hengellä ennen kuin osasin sitä anoakaan, mutta minulle ei tapahtun silloin mitään tällaista, vaan Jumalan Henki antoi silloin vain sellaisen "sisäisti voikdellun olon", ja antoi ilmestyken siitä, että vanha ihmiseni oli kuollut kuin vanhat saastaiset vaatteet elottomina päältäni, ja Jeesusken ylösnoussut Henki oli tullut minuun asumaan, tokii niin että ikäänkun elin vielä samassa ruumiissa, kuin enennen mutta Jeesus oli tullut asumaan minuun, niin että koin Paavalin tavoin. en elä enää minä vaan, Kristus elää minussa, ja on ilmoittanut itsensä minulle: Gal.2:19,20. jatkuu...

Balttis kirjoitti:

Olin silloin vasta uskoon tullut "pienokainen Kristuksen yhteydessä". Kotikaupungissani oli sellaisia kuivia raamattupiirejä joillaiset olivat, ikäänkuin "uskontotunnit koulussa" ja samaan aikaan, lähipiirissäni oli ihmisiä jotka kävivät eräässä helluntailiikkeestä irtaantuneessa "uudessa serakunnassa", jossa he sanoivat tapahtuvan suuria ja voimallisiakin tekoja. Sanottiin että: sen seurkunnan johtajalla oli kyky jakaa kätten päällepanon myötä Pyhään Henkeä väkevästi, ja sen osoitukseksi seurakunnassa olikin silloin jo muita erotettu, valkeisiin vaatteisiin puettu 110-henkinen erityinen "Pyhällä Hengellä täytettyjen kuoro". Muut seurakunat suhtutuivat tähän erityisen "siunattuun seurakuntaan jopa vähän pelokkaasti". Sain kutsun seurakuntaan, joita jaettiin varsin aktiivisesti kaupungilla siihen aikaan. Minua vanhempi veli uskossa, sanoi minulle että: voin toki mennä katsomaan paikkaan, jossa hän lunnehti "olevan kova meno päällä", jos muitanisin Raamatun kehoituksen: >> Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta. Menin seurakuntaa katsomaan muistaen tämän sanan kohdan. Kun astuin sisään "seurakuntasaliin" se oli täynnä ihmisiä, jossa puhui tämä erityisen voideltu, seurakunnan johtaja ja piti puhetta, josta mistan vieläkin jotakin.. Kun puhe loppui, siirryttiin "itse asiaan" eli hengen lahjojen etisimiseen ja käyttöön, ja johtaja kierteli salia jakaen kätensä päälllepanon kautta, hengen lahjaa sitä janoiville. ja mitä erilaisemmat profeita ja kieliillä puhuminen täyttti nousevalla volyymilla salin, ensin kymmenien ja sitten jopa muutamien satojen ihmisten puhuessa "kielillä" yhtäaikaa. Vieresssäni oli eräs nainen joka taputteli poskiaan ja toisti kirkkaallla äänellä: dad...dad..dad dad.daa...kiit...kiit...kiit kiit, sadakseen "kielet aukeamaan" ja kielillä puhumisen armolahjan toimimaan. Minä olin myös täyttynyt Pyhällä Hengellä ennen kuin osasin sitä anoakaan, mutta minulle ei tapahtun silloin mitään tällaista, vaan Jumalan Henki antoi silloin vain sellaisen "sisäisti voikdellun olon", ja antoi ilmestyken siitä, että vanha ihmiseni oli kuollut kuin vanhat saastaiset vaatteet elottomina päältäni, ja Jeesusken ylösnoussut Henki oli tullut minuun asumaan, tokii niin että ikäänkun elin vielä samassa ruumiissa, kuin enennen mutta Jeesus oli tullut asumaan minuun, niin että koin Paavalin tavoin. en elä enää minä vaan, Kristus elää minussa, ja on ilmoittanut itsensä minulle: Gal.2:19,20. jatkuu...

Lue lisää

Palata sinne "koetollen ne henget" ovatko ne Jumalasta, jotka "toimivat" tämän erityisen voidellun, ja palvotun johtajan käsien kautta, joka oli kaikessa ylitse muisden, ja kaikka olivat hänen vallassaan - ja kritiikittömiä palvelijoitaan ja apulaisiaan. Koska en teinnyt miten henkiä voi koetella, rukoilin ennen seuraavaan kokoukseen menoa, Jumalaa ja sanoin hänelle: sinä teidät että minä en osaa koetella henkiä Jumala, enkä tiedä meiten se tähdään, niin voimmeko sopia, että sinä joka näet tämän hiljaisen sydämen rukouksen, teet kanssani yhteistyötä henkien koettelemiseksi, ja ainoa asia joka tuon voimallisen seurakunnan kohdalla on selvästi ristiriidassa samasi kanssa on se että: kaikki puhuvat siellä yhtäaikaa kielillä vaikka sanasi sanoo että se on kiellettyä, ja että vain kaksi tai kome saa puhua puhua kielillä kokouksissa, eivätkä hekään yhtäaikaan vaan peräkkäin, ja vain silloin jos kielten selittäjiä on paikalla tulkitsemassa sanotun, - mutta muuten on sinun järjestyksesi rikottu, ja paikalla vallitsee sanan vastainen epäjärjestys. Sovín uskosssa Jumalan kanssa neuvotellessani että: kun näytän Sinun sanastasi sen paikan, jossa järjestyksi osoitetaan: 1 Kor.14:27-37; kokouksen jälkeen sille johtajalle, ja hän sanoo että, tämä on vielä nuoressa seurakunnassa esiintyvää "lihallisuutta" joka kitketään pois jatkossa, ja asiat asetaan sanan mukaiseen järjestyseen jatkassa, ja tällaista sielullisista ilmapiiriä ei enää sallita, minä pyydän että mies asettaa kätensä päälleni, siunaustesi runsauden lisäämiseksi, mutta jos mies suuttuu ja ajaa minut suurella äänellä huutaen ulos, tämän voima takana et ole sinä Jumalani.

Menin kokouksen jälkeen nöyränä saarnaajan eteen, ja avasin kyseisen kohdan Raamatusta, ja kysyin häneltä minulla on vain yksi kysymys, miksi täällä rikotaan tätä raamtunkohtaa vastaan? ....Jatkuu....

SB kirjoitti:

jotkut lait ovat myös ei-juutalaisille, kansojen oikeamielisille.
Noachide ryhmät jopa suosittelevat sapattia naoalaisille joten mikään 10.st'ä käskystä ei jää pois.
..käytännössä kristityt ovat omaksuneet 10 käskyä joskin väärennetyssä muodossa.

Lue lisää

Noalaisuus, jossa ei juutalaisille tarjotaan 10 peruskäskyä, on samankaltainen pyrkimys tiivistää kaikkein tärkeimmät elämänohjeet kuin kristillisyys, jossa eliminoituu tuhannet lainkohdat ja säännöt ja jäljelle jää yksi käsky, johon käytännön sovellutuksina sisältyy 10 käskyn alkuperäinen tarkoitus, eli pyrkimys hyvään elämään. Se mitä Jeesus ja kumppanit opettivat, oli kaikessa toimia näiden käskyjen puolesta, mutta he eivät opettaneet "älä tee näin" vaan "tee näin" mutta samoista hyveistä ja paheista oli kyse. Esim. 1. Room. 1 kuvaa mikä ei ole hyväksyttävää messiaanistenkaan keskuudessa, ja ne asiat on samoja kuin mitä 10 käskyä periaattessa vastustaa. Kristinusko vain opettaa eri tavalla samanlaisia periaatteellisia elämänohjeita. Paitsi ne poikkeukselliset saarnaajat jotka eivät tajua tätä asiaa.

Mich. kirjoitti:

Noalaisuus, jossa ei juutalaisille tarjotaan 10 peruskäskyä, on samankaltainen pyrkimys tiivistää kaikkein tärkeimmät elämänohjeet kuin kristillisyys, jossa eliminoituu tuhannet lainkohdat ja säännöt ja jäljelle jää yksi käsky, johon käytännön sovellutuksina sisältyy 10 käskyn alkuperäinen tarkoitus, eli pyrkimys hyvään elämään. Se mitä Jeesus ja kumppanit opettivat, oli kaikessa toimia näiden käskyjen puolesta, mutta he eivät opettaneet "älä tee näin" vaan "tee näin" mutta samoista hyveistä ja paheista oli kyse. Esim. 1. Room. 1 kuvaa mikä ei ole hyväksyttävää messiaanistenkaan keskuudessa, ja ne asiat on samoja kuin mitä 10 käskyä periaattessa vastustaa. Kristinusko vain opettaa eri tavalla samanlaisia periaatteellisia elämänohjeita. Paitsi ne poikkeukselliset saarnaajat jotka eivät tajua tätä asiaa.

Lue lisää

Have a look at this comparison, to realize how Yeshuas law is connected to Elohim's law:


COMPARISON OF OLD TO NEW

"You have heard it said .... .... ..... but I say unto you" - i.e. the Law ... .... .... its fulfillment in Him!
The Father's commandments = Yeshua's commandments
You shall not murder .... .... .... whoever is angry with his brother v21-26 You shall not commit adultery .... .... whoever looks lustfully on a woman v29-30 You shall not swear falsely .... .... you shall not swear at all v33-37 Execute justice eye for eye .... ..... you shall not resist an evil person v38-42 Love/neighbour and hate/enemy ... ..... love your enemies and do them good v43-49

The Law is exalted and taken to the level of perfection, according to Yeshua's word. "Therefore you shall be perfect, just as your Father in heaven is perfect" (Matthew 5:48)

Yeshua took the Law to a higher level, beyond the external performance of the commandments to an expectation of spiritual perfection in the motivations of the heart in doing them.

mch. kirjoitti:

Have a look at this comparison, to realize how Yeshuas law is connected to Elohim's law:


COMPARISON OF OLD TO NEW

"You have heard it said .... .... ..... but I say unto you" - i.e. the Law ... .... .... its fulfillment in Him!
The Father's commandments = Yeshua's commandments
You shall not murder .... .... .... whoever is angry with his brother v21-26 You shall not commit adultery .... .... whoever looks lustfully on a woman v29-30 You shall not swear falsely .... .... you shall not swear at all v33-37 Execute justice eye for eye .... ..... you shall not resist an evil person v38-42 Love/neighbour and hate/enemy ... ..... love your enemies and do them good v43-49

The Law is exalted and taken to the level of perfection, according to Yeshua's word. "Therefore you shall be perfect, just as your Father in heaven is perfect" (Matthew 5:48)

Yeshua took the Law to a higher level, beyond the external performance of the commandments to an expectation of spiritual perfection in the motivations of the heart in doing them.

Lue lisää

http://en.wikibooks.org/wiki/Hebrew_Roots/Restoration/Faith_&_Works/The_Law_Not_Abolished

On syytä muistaa, että tässä sana laki ei tarkoita mitä tahansa, se ei tarkoita esim. "lain teot" termiä, jota Paavali käyttää aina välillä, eli tuhannet ihmisopit, vaan tässä tarkoitetaan Tooran 10 käskyä, minkä siis Jeshua teki täydelliseksi, ja vei sen tulkinnan korkeammalle tasolle.

Balttis kirjoitti:

Palata sinne "koetollen ne henget" ovatko ne Jumalasta, jotka "toimivat" tämän erityisen voidellun, ja palvotun johtajan käsien kautta, joka oli kaikessa ylitse muisden, ja kaikka olivat hänen vallassaan - ja kritiikittömiä palvelijoitaan ja apulaisiaan. Koska en teinnyt miten henkiä voi koetella, rukoilin ennen seuraavaan kokoukseen menoa, Jumalaa ja sanoin hänelle: sinä teidät että minä en osaa koetella henkiä Jumala, enkä tiedä meiten se tähdään, niin voimmeko sopia, että sinä joka näet tämän hiljaisen sydämen rukouksen, teet kanssani yhteistyötä henkien koettelemiseksi, ja ainoa asia joka tuon voimallisen seurakunnan kohdalla on selvästi ristiriidassa samasi kanssa on se että: kaikki puhuvat siellä yhtäaikaa kielillä vaikka sanasi sanoo että se on kiellettyä, ja että vain kaksi tai kome saa puhua puhua kielillä kokouksissa, eivätkä hekään yhtäaikaan vaan peräkkäin, ja vain silloin jos kielten selittäjiä on paikalla tulkitsemassa sanotun, - mutta muuten on sinun järjestyksesi rikottu, ja paikalla vallitsee sanan vastainen epäjärjestys. Sovín uskosssa Jumalan kanssa neuvotellessani että: kun näytän Sinun sanastasi sen paikan, jossa järjestyksi osoitetaan: 1 Kor.14:27-37; kokouksen jälkeen sille johtajalle, ja hän sanoo että, tämä on vielä nuoressa seurakunnassa esiintyvää "lihallisuutta" joka kitketään pois jatkossa, ja asiat asetaan sanan mukaiseen järjestyseen jatkassa, ja tällaista sielullisista ilmapiiriä ei enää sallita, minä pyydän että mies asettaa kätensä päälleni, siunaustesi runsauden lisäämiseksi, mutta jos mies suuttuu ja ajaa minut suurella äänellä huutaen ulos, tämän voima takana et ole sinä Jumalani.

Menin kokouksen jälkeen nöyränä saarnaajan eteen, ja avasin kyseisen kohdan Raamatusta, ja kysyin häneltä minulla on vain yksi kysymys, miksi täällä rikotaan tätä raamtunkohtaa vastaan? ....Jatkuu....

Lue lisää

Raivokohtauksen, ja syytti minua: "rienaajaski ja vääräksi profeetaksi, jolla ei ole uskoa ollenkaan, vaan että olen luuluoskossa, ja että: hänen käsiensä kautta kulkee voima mutta minun ei", ja hän ajoi minua suurella äänellä huutaen ulos seurakunnasta, mutta siinä vaiheessa jouduin satapäisen seurakunnan ympärpöimäksi, jotka katsoivat minua kuin pitalsita, ja antoivat ymmärtää että: arvostellessani "voideltua" olin tehnyt anteeksi antamattoman synnin, eli pyhän hengen pilkan, ja minua odotti enää vääränä profeettana helvetin tuli ja tuomio. Pääsin kuitenkin lopulta väkijoukon kekeltä kohti ulko-ovat poituakseni, ja pois lähtiessäni kuulin vielä jonkun saaman "profetian", jossa kerrottiin henkilölle, joka oli aijemmin saanut sanan Heralta, olla epäilemättä sitä ettei vain syyllityisi "Pyhän Hengen" pilkkaan. Siis pofetioiden epäily ja tutkimimenkin keillettiin, silllä missä tämä voimallinen voitelu toimi.

Olin kaikestä tyrmitynyt, ja vaikka ymmärsin Jumalan kanssa tekemäni salaisen sopimuksen ehtojen täyttyneen selvästi, minua pelotti ja ahdisti. Olinko sittenkin tehnyt yltiöpäisesti iankaikkisen synnin, ja täysin eksyksissä "luulo uskoineni", kuten saarannaja joka teki voimallisia tekoja oli sanonut. Odottiko minua sittenkin nyt, ikäänkuin jo avutuneena, "helvetin kuilu" ja tuomio kuulua sinne. Sanoin Jumalalle että sinä yksin voit voittaa tämän pelon, ja osoittaa sen missä todella mennään, eikä enää kukaan "ihmisten joukosta" tämän jälkeen. Sanoin Herralle että en syö ennenkuin asia seviää, ja ryhdyin paastoamaan. Kolmanena päivänä olin jotenkin jopa itkuinen, ja selitin erään kristillisen kirjakaupan myyjällä kokemaani, joka yritti lohduttaa minua, ja sanoi että ilmiö, jonka olin kohannut oli epäterve, ja kieliillä puhtaaan yhtäaikaan vain korkeintaa pienissä piireissä, jossa ilmiö tunnetaan. Hän kehoitti minua käyttämään järkeäni, mutta se ei vain enää oiken tahtonut "pelata" tällaisten lohdutusten saattelemana.
Sitten menin hiljaisuuteen, ja yhtäakkiä sain ilmestyksen Hengessä ollessani eräässä rakennusessa, joka edessä oli iso tori, jolla johtivat alas rappuset rakennuksesta. Kun tulin ulos rakennuksesta, olin niin väkevä Hengessä, että vaikka koko aukio olisi ollut täynnä "baalien profeettoja" huutamassa: "pois tuommoinen maan päältä, ei tuommoinen saa elää"; ei se huuto olisi enää hetkauttanut minua tippaakaan. Tulin kotiin ja avasin sattumanvaraisesti Raamatun ja luin eteeni avutuneen tekstin: >> Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä ylhäällä on, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella. Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen mikä on maan päällä. Sillä te olette kuolleet, ja TEIDÄN ELÄMÄNE ON KÄTKETTYNÄ KRISTUKSEN KANSSA JUMALANSSA, KUN KRISTUS, MEIDÄN ELÄMÄMME ilmestyy, silloin tekin ilmestytte yhdessä Hänen kanssaan kirkkaudessa.

Balttis kirjoitti:

Raivokohtauksen, ja syytti minua: "rienaajaski ja vääräksi profeetaksi, jolla ei ole uskoa ollenkaan, vaan että olen luuluoskossa, ja että: hänen käsiensä kautta kulkee voima mutta minun ei", ja hän ajoi minua suurella äänellä huutaen ulos seurakunnasta, mutta siinä vaiheessa jouduin satapäisen seurakunnan ympärpöimäksi, jotka katsoivat minua kuin pitalsita, ja antoivat ymmärtää että: arvostellessani "voideltua" olin tehnyt anteeksi antamattoman synnin, eli pyhän hengen pilkan, ja minua odotti enää vääränä profeettana helvetin tuli ja tuomio. Pääsin kuitenkin lopulta väkijoukon kekeltä kohti ulko-ovat poituakseni, ja pois lähtiessäni kuulin vielä jonkun saaman "profetian", jossa kerrottiin henkilölle, joka oli aijemmin saanut sanan Heralta, olla epäilemättä sitä ettei vain syyllityisi "Pyhän Hengen" pilkkaan. Siis pofetioiden epäily ja tutkimimenkin keillettiin, silllä missä tämä voimallinen voitelu toimi.

Olin kaikestä tyrmitynyt, ja vaikka ymmärsin Jumalan kanssa tekemäni salaisen sopimuksen ehtojen täyttyneen selvästi, minua pelotti ja ahdisti. Olinko sittenkin tehnyt yltiöpäisesti iankaikkisen synnin, ja täysin eksyksissä "luulo uskoineni", kuten saarannaja joka teki voimallisia tekoja oli sanonut. Odottiko minua sittenkin nyt, ikäänkuin jo avutuneena, "helvetin kuilu" ja tuomio kuulua sinne. Sanoin Jumalalle että sinä yksin voit voittaa tämän pelon, ja osoittaa sen missä todella mennään, eikä enää kukaan "ihmisten joukosta" tämän jälkeen. Sanoin Herralle että en syö ennenkuin asia seviää, ja ryhdyin paastoamaan. Kolmanena päivänä olin jotenkin jopa itkuinen, ja selitin erään kristillisen kirjakaupan myyjällä kokemaani, joka yritti lohduttaa minua, ja sanoi että ilmiö, jonka olin kohannut oli epäterve, ja kieliillä puhtaaan yhtäaikaan vain korkeintaa pienissä piireissä, jossa ilmiö tunnetaan. Hän kehoitti minua käyttämään järkeäni, mutta se ei vain enää oiken tahtonut "pelata" tällaisten lohdutusten saattelemana.
Sitten menin hiljaisuuteen, ja yhtäakkiä sain ilmestyksen Hengessä ollessani eräässä rakennusessa, joka edessä oli iso tori, jolla johtivat alas rappuset rakennuksesta. Kun tulin ulos rakennuksesta, olin niin väkevä Hengessä, että vaikka koko aukio olisi ollut täynnä "baalien profeettoja" huutamassa: "pois tuommoinen maan päältä, ei tuommoinen saa elää"; ei se huuto olisi enää hetkauttanut minua tippaakaan. Tulin kotiin ja avasin sattumanvaraisesti Raamatun ja luin eteeni avutuneen tekstin: >> Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä ylhäällä on, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella. Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen mikä on maan päällä. Sillä te olette kuolleet, ja TEIDÄN ELÄMÄNE ON KÄTKETTYNÄ KRISTUKSEN KANSSA JUMALANSSA, KUN KRISTUS, MEIDÄN ELÄMÄMME ilmestyy, silloin tekin ilmestytte yhdessä Hänen kanssaan kirkkaudessa.

Lue lisää

olivatko ihmiset mielestäsi uskovaisia siinä seurakunnassa, vai voiko sellaista arvioida?

Balttis kirjoitti:

Raivokohtauksen, ja syytti minua: "rienaajaski ja vääräksi profeetaksi, jolla ei ole uskoa ollenkaan, vaan että olen luuluoskossa, ja että: hänen käsiensä kautta kulkee voima mutta minun ei", ja hän ajoi minua suurella äänellä huutaen ulos seurakunnasta, mutta siinä vaiheessa jouduin satapäisen seurakunnan ympärpöimäksi, jotka katsoivat minua kuin pitalsita, ja antoivat ymmärtää että: arvostellessani "voideltua" olin tehnyt anteeksi antamattoman synnin, eli pyhän hengen pilkan, ja minua odotti enää vääränä profeettana helvetin tuli ja tuomio. Pääsin kuitenkin lopulta väkijoukon kekeltä kohti ulko-ovat poituakseni, ja pois lähtiessäni kuulin vielä jonkun saaman "profetian", jossa kerrottiin henkilölle, joka oli aijemmin saanut sanan Heralta, olla epäilemättä sitä ettei vain syyllityisi "Pyhän Hengen" pilkkaan. Siis pofetioiden epäily ja tutkimimenkin keillettiin, silllä missä tämä voimallinen voitelu toimi.

Olin kaikestä tyrmitynyt, ja vaikka ymmärsin Jumalan kanssa tekemäni salaisen sopimuksen ehtojen täyttyneen selvästi, minua pelotti ja ahdisti. Olinko sittenkin tehnyt yltiöpäisesti iankaikkisen synnin, ja täysin eksyksissä "luulo uskoineni", kuten saarannaja joka teki voimallisia tekoja oli sanonut. Odottiko minua sittenkin nyt, ikäänkuin jo avutuneena, "helvetin kuilu" ja tuomio kuulua sinne. Sanoin Jumalalle että sinä yksin voit voittaa tämän pelon, ja osoittaa sen missä todella mennään, eikä enää kukaan "ihmisten joukosta" tämän jälkeen. Sanoin Herralle että en syö ennenkuin asia seviää, ja ryhdyin paastoamaan. Kolmanena päivänä olin jotenkin jopa itkuinen, ja selitin erään kristillisen kirjakaupan myyjällä kokemaani, joka yritti lohduttaa minua, ja sanoi että ilmiö, jonka olin kohannut oli epäterve, ja kieliillä puhtaaan yhtäaikaan vain korkeintaa pienissä piireissä, jossa ilmiö tunnetaan. Hän kehoitti minua käyttämään järkeäni, mutta se ei vain enää oiken tahtonut "pelata" tällaisten lohdutusten saattelemana.
Sitten menin hiljaisuuteen, ja yhtäakkiä sain ilmestyksen Hengessä ollessani eräässä rakennusessa, joka edessä oli iso tori, jolla johtivat alas rappuset rakennuksesta. Kun tulin ulos rakennuksesta, olin niin väkevä Hengessä, että vaikka koko aukio olisi ollut täynnä "baalien profeettoja" huutamassa: "pois tuommoinen maan päältä, ei tuommoinen saa elää"; ei se huuto olisi enää hetkauttanut minua tippaakaan. Tulin kotiin ja avasin sattumanvaraisesti Raamatun ja luin eteeni avutuneen tekstin: >> Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä ylhäällä on, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella. Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen mikä on maan päällä. Sillä te olette kuolleet, ja TEIDÄN ELÄMÄNE ON KÄTKETTYNÄ KRISTUKSEN KANSSA JUMALANSSA, KUN KRISTUS, MEIDÄN ELÄMÄMME ilmestyy, silloin tekin ilmestytte yhdessä Hänen kanssaan kirkkaudessa.

Lue lisää

Ja minlle kerottiin siitä seurakunasta, niin seurakunnan johtaja antaisi kyllä varmaan syntini anteeksi - jos katuisin. Näinkin vuosia: aina sellaisia painajais unia että: minun täytyisi polvillaan kontaten palata takaisin sen voimallisen miehen tykö, hänen siunattavakseen, ja aina herättyäni olin varma ettei sellasta päivää koskaan tulisi. Vuosi myöhemmin tajusin selvästi, että tämä mies, ja hänessä oleva henki, ei alistunut kuulaisuuteen, Jumalan sanalle ja sen mukaiselle järjestykelle, kutan aina aito Jumalan Henki tekee, ja se ei riko koskaan Jumalan jäjestystä, vaan on kuten Jumalan seurakuntakin, Jumalan sanan valllanalaiuuden "hunnulla päänä peittävä uskollinen morsian", joka odottaan näin pyhässä kaunistuksessaan uskollisena, ylkäänsä palaavaksi taivaasta - saadakseen nähdä hänet ilman peitteitä - kasvoista kasvoihin Isänsä kirkaudessa ja Majesteettiudessa.

mln. kirjoitti:

http://en.wikibooks.org/wiki/Hebrew_Roots/Restoration/Faith_&_Works/The_Law_Not_Abolished

On syytä muistaa, että tässä sana laki ei tarkoita mitä tahansa, se ei tarkoita esim. "lain teot" termiä, jota Paavali käyttää aina välillä, eli tuhannet ihmisopit, vaan tässä tarkoitetaan Tooran 10 käskyä, minkä siis Jeshua teki täydelliseksi, ja vei sen tulkinnan korkeammalle tasolle.

Lue lisää

Kuten sanottu, sellaista oll se "fariseusen usko": judaismi jonka Apostolien tekojen mukaan, Apostolien kokous yksimielisesti torjui kirottuna harhaoppina. Gal.1:6-8.

Balttis kirjoitti:

Ja minlle kerottiin siitä seurakunasta, niin seurakunnan johtaja antaisi kyllä varmaan syntini anteeksi - jos katuisin. Näinkin vuosia: aina sellaisia painajais unia että: minun täytyisi polvillaan kontaten palata takaisin sen voimallisen miehen tykö, hänen siunattavakseen, ja aina herättyäni olin varma ettei sellasta päivää koskaan tulisi. Vuosi myöhemmin tajusin selvästi, että tämä mies, ja hänessä oleva henki, ei alistunut kuulaisuuteen, Jumalan sanalle ja sen mukaiselle järjestykelle, kutan aina aito Jumalan Henki tekee, ja se ei riko koskaan Jumalan jäjestystä, vaan on kuten Jumalan seurakuntakin, Jumalan sanan valllanalaiuuden "hunnulla päänä peittävä uskollinen morsian", joka odottaan näin pyhässä kaunistuksessaan uskollisena, ylkäänsä palaavaksi taivaasta - saadakseen nähdä hänet ilman peitteitä - kasvoista kasvoihin Isänsä kirkaudessa ja Majesteettiudessa.

Lue lisää

nähnyt enkä kuullut. Toki olen ennättänyt yhdessä ja toisessa käydä koettelemalla kaiken.

bd kirjoitti:

olivatko ihmiset mielestäsi uskovaisia siinä seurakunnassa, vai voiko sellaista arvioida?

Tämä kysymys tuli esitettyä ajattelematttomasti ja ei välttämättä kaipaa vastausta.

"Megalomaniaako" ? kirjoitti:

Kuten sanottu, sellaista oll se "fariseusen usko": judaismi jonka Apostolien tekojen mukaan, Apostolien kokous yksimielisesti torjui kirottuna harhaoppina. Gal.1:6-8.

Jeesus vastusti farisealaisuudessa olevaa uskonnollisuutta, rituaaleja, muotojumalisuutta, ja hänessä tuhannet tämäntyyppiset lait saivat loppunsa. Mutta hän toi uudella tavalla esille alkuperäisen Jumalan ikuisen lain, jota hän noudatti erinomaisesti omassa elämässään ja jota hänen seuraajansakin toteuttivat melko hyvin, ja jota opetuslapset opettivat uutena lakina jonka Jumala kirjoitetaan sydämiin. Ei Jumalan laki mihinkään kumoutunut. Se laki joka jäi ristille oli "lain teot" joka ei ole Jumalan laki.
Hesekiel ennusti mitä uuden liiton laki tulee tuomaan tullessaan kun sen aika on:
Minä annan heille uuden sydämen ja heidän sisimpäänsä uuden hengen, minä otan heidän rinnastaan pois kivisydämen ja annan tilalle elävän sydämen. Niin he seuraavat minun Säädöksiäni, he ottavat varteen minun Käskyni ja elävät niiden mukaan. He ovat minun kansani ja minä olen heidän Jumalansa.
Hes. 11. 19-20

Balttis kirjoitti:

Olin silloin vasta uskoon tullut "pienokainen Kristuksen yhteydessä". Kotikaupungissani oli sellaisia kuivia raamattupiirejä joillaiset olivat, ikäänkuin "uskontotunnit koulussa" ja samaan aikaan, lähipiirissäni oli ihmisiä jotka kävivät eräässä helluntailiikkeestä irtaantuneessa "uudessa serakunnassa", jossa he sanoivat tapahtuvan suuria ja voimallisiakin tekoja. Sanottiin että: sen seurkunnan johtajalla oli kyky jakaa kätten päällepanon myötä Pyhään Henkeä väkevästi, ja sen osoitukseksi seurakunnassa olikin silloin jo muita erotettu, valkeisiin vaatteisiin puettu 110-henkinen erityinen "Pyhällä Hengellä täytettyjen kuoro". Muut seurakunat suhtutuivat tähän erityisen "siunattuun seurakuntaan jopa vähän pelokkaasti". Sain kutsun seurakuntaan, joita jaettiin varsin aktiivisesti kaupungilla siihen aikaan. Minua vanhempi veli uskossa, sanoi minulle että: voin toki mennä katsomaan paikkaan, jossa hän lunnehti "olevan kova meno päällä", jos muitanisin Raamatun kehoituksen: >> Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta. Menin seurakuntaa katsomaan muistaen tämän sanan kohdan. Kun astuin sisään "seurakuntasaliin" se oli täynnä ihmisiä, jossa puhui tämä erityisen voideltu, seurakunnan johtaja ja piti puhetta, josta mistan vieläkin jotakin.. Kun puhe loppui, siirryttiin "itse asiaan" eli hengen lahjojen etisimiseen ja käyttöön, ja johtaja kierteli salia jakaen kätensä päälllepanon kautta, hengen lahjaa sitä janoiville. ja mitä erilaisemmat profeita ja kieliillä puhuminen täyttti nousevalla volyymilla salin, ensin kymmenien ja sitten jopa muutamien satojen ihmisten puhuessa "kielillä" yhtäaikaa. Vieresssäni oli eräs nainen joka taputteli poskiaan ja toisti kirkkaallla äänellä: dad...dad..dad dad.daa...kiit...kiit...kiit kiit, sadakseen "kielet aukeamaan" ja kielillä puhumisen armolahjan toimimaan. Minä olin myös täyttynyt Pyhällä Hengellä ennen kuin osasin sitä anoakaan, mutta minulle ei tapahtun silloin mitään tällaista, vaan Jumalan Henki antoi silloin vain sellaisen "sisäisti voikdellun olon", ja antoi ilmestyken siitä, että vanha ihmiseni oli kuollut kuin vanhat saastaiset vaatteet elottomina päältäni, ja Jeesusken ylösnoussut Henki oli tullut minuun asumaan, tokii niin että ikäänkun elin vielä samassa ruumiissa, kuin enennen mutta Jeesus oli tullut asumaan minuun, niin että koin Paavalin tavoin. en elä enää minä vaan, Kristus elää minussa, ja on ilmoittanut itsensä minulle: Gal.2:19,20. jatkuu...

Lue lisää

Saitko sinä Pyhän Hengen kokuksessa?

Balttis kirjoitti:

Ja minlle kerottiin siitä seurakunasta, niin seurakunnan johtaja antaisi kyllä varmaan syntini anteeksi - jos katuisin. Näinkin vuosia: aina sellaisia painajais unia että: minun täytyisi polvillaan kontaten palata takaisin sen voimallisen miehen tykö, hänen siunattavakseen, ja aina herättyäni olin varma ettei sellasta päivää koskaan tulisi. Vuosi myöhemmin tajusin selvästi, että tämä mies, ja hänessä oleva henki, ei alistunut kuulaisuuteen, Jumalan sanalle ja sen mukaiselle järjestykelle, kutan aina aito Jumalan Henki tekee, ja se ei riko koskaan Jumalan jäjestystä, vaan on kuten Jumalan seurakuntakin, Jumalan sanan valllanalaiuuden "hunnulla päänä peittävä uskollinen morsian", joka odottaan näin pyhässä kaunistuksessaan uskollisena, ylkäänsä palaavaksi taivaasta - saadakseen nähdä hänet ilman peitteitä - kasvoista kasvoihin Isänsä kirkaudessa ja Majesteettiudessa.

Lue lisää

Nuori vastasyntynyt Jumalan lapsi saattaa helposti mennä kipsiin, kun on kokematon, mutta olisi tietenkin suotavaa ettei se jatkuisi loputtomiin.
Minullakin oli sellainen kokemus kun Suomessa alkoin tapahtua näitä kuuluisia kaatumisia. Menin suurkokoukseen, olin ollut uskossa muutaman viikon.
Lopuksi siellä rukoiltiin ihmisten puolesta ja jonot olivat pitkät varsinkin tälle kuuluisalle saarnaajalle . Siellä kuulutettiin, että muihinkin jonoihin voi mennä, koska Jumala toimii niissäkin. Kun puolestani rukoiltiin, rukoilija työnsi minua otsasta oiken voimallisesti, mutta en suostunut kaatumaan. Menin kipsiin, en odottanut, että kukaan yrittää kaataa minua, en pitänyt sitä oikeana. Tätä asiaa mietin sydämessäni pitkät ajat, mutta en puhunut siitä muille kun vasta vuosien kuluttua. En tiedä mitä oli tämä kaatuminen, Raamatussa Jeesuksen kiinniottaja kaatuivat. Nythän sitä tapahtuu joissakin piireissä jatkuvasti.

Niin Juudas otti sotilasjoukon sekä ylipappien ja fariseusten palvelijoita ja tuli sinne soihut ja lamput ja aseet mukanaan.
Silloin Jeesus, joka tiesi kaiken, mikä oli häntä kohtaava, astui esiin ja sanoi heille:>Ketä te etsitte?>
He vastasivat hänelle:>Jeesusta, Nasaretilaista>. Jeesus sanoi heille:
>Minä se olen>. Ja Juudas, joka hänet kavalsi, seisoi heidän kanssaan.
Kun hän siis sanoi heille: >Minä se olen, peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Hyvin liikuttava esimerkki, tässä Herra ilmaisee kuka hän on.

bd kirjoitti:

Nuori vastasyntynyt Jumalan lapsi saattaa helposti mennä kipsiin, kun on kokematon, mutta olisi tietenkin suotavaa ettei se jatkuisi loputtomiin.
Minullakin oli sellainen kokemus kun Suomessa alkoin tapahtua näitä kuuluisia kaatumisia. Menin suurkokoukseen, olin ollut uskossa muutaman viikon.
Lopuksi siellä rukoiltiin ihmisten puolesta ja jonot olivat pitkät varsinkin tälle kuuluisalle saarnaajalle . Siellä kuulutettiin, että muihinkin jonoihin voi mennä, koska Jumala toimii niissäkin. Kun puolestani rukoiltiin, rukoilija työnsi minua otsasta oiken voimallisesti, mutta en suostunut kaatumaan. Menin kipsiin, en odottanut, että kukaan yrittää kaataa minua, en pitänyt sitä oikeana. Tätä asiaa mietin sydämessäni pitkät ajat, mutta en puhunut siitä muille kun vasta vuosien kuluttua. En tiedä mitä oli tämä kaatuminen, Raamatussa Jeesuksen kiinniottaja kaatuivat. Nythän sitä tapahtuu joissakin piireissä jatkuvasti.

Niin Juudas otti sotilasjoukon sekä ylipappien ja fariseusten palvelijoita ja tuli sinne soihut ja lamput ja aseet mukanaan.
Silloin Jeesus, joka tiesi kaiken, mikä oli häntä kohtaava, astui esiin ja sanoi heille:>Ketä te etsitte?>
He vastasivat hänelle:>Jeesusta, Nasaretilaista>. Jeesus sanoi heille:
>Minä se olen>. Ja Juudas, joka hänet kavalsi, seisoi heidän kanssaan.
Kun hän siis sanoi heille: >Minä se olen, peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Hyvin liikuttava esimerkki, tässä Herra ilmaisee kuka hän on.

Lue lisää

Yhteydessä tapahtuneena, tai kuten nykyään näkee jopa: ihmiset sätkivät tahdottomina lattiolla kuin epilepsia kohtauksen saaneina, ja maahan "liimattuina", on Jumalan sanan valossa, ja jo "aisti tottumuksesta" tuntien "Järjestyksen Jumalan", etteivät nämä ilmiöt ole Jumalasta, vaikka niitä etsisivät ja niiden perässä juoksisivat miljoonat ihmiset: valevoideltujen käsien alle: kokemaan suuria ja väkeviä - saadakeen osansa lopunajan eksytyksistä. > Hänestä (Jeesuksesta) KAIKKI PROFEETAT TODISTAVAT, että jokainen, joka USKOO Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta. KUN PIETARI VIELÄ NÄITÄ PUHUI (KETÄÄN PSYYKKAAMATTA OMALLA VOIMALLAAN), TULI PYHÄ HENKI KAIKKIEN PÄÄLLE, JOTKA PUHEEN KUULIVAT. > Jumala, SYDÄNTEN TUNTIJA, TODISTI HEIDÄN PUOLESTANSA, ANTAEN HEILLE PYHÄN HENGEN samoin kuin meillekin. Eikä tehnyt erotusta (jjutalisten apostolien ja pakanain välillä) meidän ja heidän kesken, SILLÄ HÄN PUHDISTI HEIDÄN SYDÄMENSÄ USKOLLA. > Katso Minä olen sen teille edeltä sanonut.

Balttsi kirjoitti:

Yhteydessä tapahtuneena, tai kuten nykyään näkee jopa: ihmiset sätkivät tahdottomina lattiolla kuin epilepsia kohtauksen saaneina, ja maahan "liimattuina", on Jumalan sanan valossa, ja jo "aisti tottumuksesta" tuntien "Järjestyksen Jumalan", etteivät nämä ilmiöt ole Jumalasta, vaikka niitä etsisivät ja niiden perässä juoksisivat miljoonat ihmiset: valevoideltujen käsien alle: kokemaan suuria ja väkeviä - saadakeen osansa lopunajan eksytyksistä. > Hänestä (Jeesuksesta) KAIKKI PROFEETAT TODISTAVAT, että jokainen, joka USKOO Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta. KUN PIETARI VIELÄ NÄITÄ PUHUI (KETÄÄN PSYYKKAAMATTA OMALLA VOIMALLAAN), TULI PYHÄ HENKI KAIKKIEN PÄÄLLE, JOTKA PUHEEN KUULIVAT. > Jumala, SYDÄNTEN TUNTIJA, TODISTI HEIDÄN PUOLESTANSA, ANTAEN HEILLE PYHÄN HENGEN samoin kuin meillekin. Eikä tehnyt erotusta (jjutalisten apostolien ja pakanain välillä) meidän ja heidän kesken, SILLÄ HÄN PUHDISTI HEIDÄN SYDÄMENSÄ USKOLLA. > Katso Minä olen sen teille edeltä sanonut.

Lue lisää

Mitään tuollaista ilmiötä ei todellakaan löydy Raamatusta ja eihän ihminen menetä järkeänsä Jumalan läheisyydessä. Näissä ilmiöissä näkee paljon sairaita piirteitä. Ihmiset etsivät kokemuksia, ikään kuin usko perustuisi kokemuksiin, pitää saada tunteita. Sitten tunteet ja kokemukset haihtuvat ja taas pitää mennä uudelleen" humaltumaan ihanista tunteista".

bd kirjoitti:

Saitko sinä Pyhän Hengen kokuksessa?

Väkevästi sanan avulla Jeesuksesta Kristuksesta, ennnenkuin osasin sitä edes anoa. Tällaisen todistus tilaisuuden jäleeen, koin oloni sisäiseti "ikäänkuin voidelluksi ihanalla öljyllä", ja kuvasin tilaani, vanhemmalle kristitylle, ja näillä sanoilla, ja silloin hän sanoi: sinä taidat olla nyt saanut Pyhän Hengen voitelun, samalla hetkellä kun hän sen sanoi: sain "ilmestyksen", ja tajusin että: vanha ihmiseni oli kuollut, "kuin mytty saastaisia, likaisia vaatteita", ja että: ylösnoussut Jeesus Kristustus, asui minussa, juuri niinkuin Paavalikin - sanoo: "en enää elä minä, vaan Kristus elää minussa". Menin tässä voitelussa, kertomaan uskosta osattomalle maallliselle isälleni, joka ei silloin vielä ollut uskossa, - vaan tuli vasta, kun hänen oma voimasta oli kuoletettu - ja sanoin hänelle: "Isä se tottelematon ja vaikeassti kasvatettava poika, joka täällä on pitkään asunut ja murhetta tuottanut, se vanha "Yocha" on kuollut! Ja tiesätkö Isä, minulla on nyt kaksi isää, sinä minun maallinen isäni, ja sitten Jumalan minun taivaallinen Isäni, joka ei koskaan kuole eikä hylkää minua." Isäni katsoi silloin minuun, huokaisten syvään - teitenkään ymmärtämättä vielä silloin tätä "hengelistä asiaa": "No nyt se poika on menettänyt sen vähänkin jäjen mitä sillä oli jäljellä".

Yli kymmen vuotta myöhemmin, Isäni uskoi elämänsä, pitkän taistelun jäkeen, syöpäsairauteen kuollessaan, levollisesti, yhteisen taivaallisen Isämme, "iankaikkisille käsivarsille", niinkuin kirjoitettu on:

>> Sinun turvasi on ikiaikojen Jumala, sinua kannattavat iankaikkiset käsivarret.

bd kirjoitti:

Mitään tuollaista ilmiötä ei todellakaan löydy Raamatusta ja eihän ihminen menetä järkeänsä Jumalan läheisyydessä. Näissä ilmiöissä näkee paljon sairaita piirteitä. Ihmiset etsivät kokemuksia, ikään kuin usko perustuisi kokemuksiin, pitää saada tunteita. Sitten tunteet ja kokemukset haihtuvat ja taas pitää mennä uudelleen" humaltumaan ihanista tunteista".

Lue lisää

Siitä ei olm mitään epäilystä, sanan valossa, joka on: "valkeus teillämme, ja edelleen jalkaimme lamppu", ettemme eksyisi, ja se on se kallio: joka kestää, ja jolle ymmärtäväinen mies- tai nainen talonsa rakentaa.

bd kirjoitti:

olivatko ihmiset mielestäsi uskovaisia siinä seurakunnassa, vai voiko sellaista arvioida?

>> Sydänten tuntijan asia.

bd kirjoitti:

Tämä kysymys tuli esitettyä ajattelematttomasti ja ei välttämättä kaipaa vastausta.

Hän sanoi ennen, kirkkauteen siirtymistään: "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan ja uskokaa Minuun. Jne. Room.16:20. "Jalkojenne alle"; sillä Jumalan pyhät, Kristuksen ruumis on jo nyt, asemassaan kaikken henkivaltojen yläpuolelle; Hänessä, joka on pää: Ef.2:1-9, 17.22. Tämä asema on hyvä muistaa, ja tiedostaa, lähtökotana uuteen elämään, ja vaellukseen Kristuksessa, Hänen kuninkaallisen kutsumuksensa arvon mukaisesti: Ef:4:1.

Balttis kirjoitti:

Väkevästi sanan avulla Jeesuksesta Kristuksesta, ennnenkuin osasin sitä edes anoa. Tällaisen todistus tilaisuuden jäleeen, koin oloni sisäiseti "ikäänkuin voidelluksi ihanalla öljyllä", ja kuvasin tilaani, vanhemmalle kristitylle, ja näillä sanoilla, ja silloin hän sanoi: sinä taidat olla nyt saanut Pyhän Hengen voitelun, samalla hetkellä kun hän sen sanoi: sain "ilmestyksen", ja tajusin että: vanha ihmiseni oli kuollut, "kuin mytty saastaisia, likaisia vaatteita", ja että: ylösnoussut Jeesus Kristustus, asui minussa, juuri niinkuin Paavalikin - sanoo: "en enää elä minä, vaan Kristus elää minussa". Menin tässä voitelussa, kertomaan uskosta osattomalle maallliselle isälleni, joka ei silloin vielä ollut uskossa, - vaan tuli vasta, kun hänen oma voimasta oli kuoletettu - ja sanoin hänelle: "Isä se tottelematon ja vaikeassti kasvatettava poika, joka täällä on pitkään asunut ja murhetta tuottanut, se vanha "Yocha" on kuollut! Ja tiesätkö Isä, minulla on nyt kaksi isää, sinä minun maallinen isäni, ja sitten Jumalan minun taivaallinen Isäni, joka ei koskaan kuole eikä hylkää minua." Isäni katsoi silloin minuun, huokaisten syvään - teitenkään ymmärtämättä vielä silloin tätä "hengelistä asiaa": "No nyt se poika on menettänyt sen vähänkin jäjen mitä sillä oli jäljellä".

Yli kymmen vuotta myöhemmin, Isäni uskoi elämänsä, pitkän taistelun jäkeen, syöpäsairauteen kuollessaan, levollisesti, yhteisen taivaallisen Isämme, "iankaikkisille käsivarsille", niinkuin kirjoitettu on:

>> Sinun turvasi on ikiaikojen Jumala, sinua kannattavat iankaikkiset käsivarret.

Lue lisää

Ai jaa.......sinä olit siis jo pienenä hankala.

Se selittääkin kaiken.

Mich. kirjoitti:

Jeesus vastusti farisealaisuudessa olevaa uskonnollisuutta, rituaaleja, muotojumalisuutta, ja hänessä tuhannet tämäntyyppiset lait saivat loppunsa. Mutta hän toi uudella tavalla esille alkuperäisen Jumalan ikuisen lain, jota hän noudatti erinomaisesti omassa elämässään ja jota hänen seuraajansakin toteuttivat melko hyvin, ja jota opetuslapset opettivat uutena lakina jonka Jumala kirjoitetaan sydämiin. Ei Jumalan laki mihinkään kumoutunut. Se laki joka jäi ristille oli "lain teot" joka ei ole Jumalan laki.
Hesekiel ennusti mitä uuden liiton laki tulee tuomaan tullessaan kun sen aika on:
Minä annan heille uuden sydämen ja heidän sisimpäänsä uuden hengen, minä otan heidän rinnastaan pois kivisydämen ja annan tilalle elävän sydämen. Niin he seuraavat minun Säädöksiäni, he ottavat varteen minun Käskyni ja elävät niiden mukaan. He ovat minun kansani ja minä olen heidän Jumalansa.
Hes. 11. 19-20

Lue lisää

Opetus, jota "Ihmeellinen Neuvonantaja" opettaa "sydäntemme Herrana ja kuninkaallisena, ylimmäisenä: kuningaspappina, kirjittaen sitä Hengellää, dynaamisessa synteesissä kanssamme, elämämme keskellä ---> suorana opetuksena ja jodatuksena elämäämme, jotta kantaisemme hedelmää Jumalalle, kuolleista eläviksi tulleina: "päässeinä irti lain kirjaimen palvelemisesta", elämään kokonaan: "Hengen uudessa olotilassa", jossa ilman häntä emme voi oikeastaan, mitään hedelmää kantaa: Joh.15:1-8.

Tämä on se Hesekielinkin mainitsema: "toora", joka "tule lihaksi edelleen tämä päivänä keskuudessamme": kuten kirjoitttu on: "Sana tuli lihaksi" Joh.1:14; Ja sen Paavali määritteleen näin:

>> Alammeko taas suositella itseämme? Vai tarvitsemmeko, niinkuin muutamat, suositus kirjeitä (tai niiden väärennöksiä) teille ja teiltä? Te ITSE OLETTE MEIDÄN KIRJEEMME, JOKA ON SYDÄMIIN KIRJOITETTU ja jonka kaikki lukevat. Sillä ilmeistä on, ETTÄ TE OLETTE KRISTUKSEN KIRJE, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, EI MUSTEELLA, VAAN ELÄVÄN JUMALAN HENGELLE, EI KIVITAULUIHIN, VAAN SYDÄMEN LIHATAULUIHIN.

Lopun meri kirjoitti:

Ai jaa.......sinä olit siis jo pienenä hankala.

Se selittääkin kaiken.

>> Sillä jos, (ja koska) me olemme Hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, kun teidämme sen, että meidän vanha ihmisemme, (se pienstä pitäen: jo pahoissa töissäkin ilmenevä Aadamin jälkeläinen) on Hänen kanssan ristiinaulittu, että synnin ruumis (tottumuksineen pahaan) kukistettaisiin, iin ettemme syntiä enää palvelisi; SILLÄ JOKA ON KUOLLUT ON VANHURSKAUTUNUT POIS SYNNISTÄ.

Balttis kirjoitti:

>> Sydänten tuntijan asia.

Paljon on ilkeitä puheita liikkeellä, niitä hyviä asioita harvat muistelevat,
kuitenkin tuhansia ihmisiä tuli uskoon ja ovat yhä edelleen uskossa ja
se on parasta mitä ihmisille voi tarjota, eli elämää Kristuksessa.

Balttis kirjoitti:

Opetus, jota "Ihmeellinen Neuvonantaja" opettaa "sydäntemme Herrana ja kuninkaallisena, ylimmäisenä: kuningaspappina, kirjittaen sitä Hengellää, dynaamisessa synteesissä kanssamme, elämämme keskellä ---> suorana opetuksena ja jodatuksena elämäämme, jotta kantaisemme hedelmää Jumalalle, kuolleista eläviksi tulleina: "päässeinä irti lain kirjaimen palvelemisesta", elämään kokonaan: "Hengen uudessa olotilassa", jossa ilman häntä emme voi oikeastaan, mitään hedelmää kantaa: Joh.15:1-8.

Tämä on se Hesekielinkin mainitsema: "toora", joka "tule lihaksi edelleen tämä päivänä keskuudessamme": kuten kirjoitttu on: "Sana tuli lihaksi" Joh.1:14; Ja sen Paavali määritteleen näin:

>> Alammeko taas suositella itseämme? Vai tarvitsemmeko, niinkuin muutamat, suositus kirjeitä (tai niiden väärennöksiä) teille ja teiltä? Te ITSE OLETTE MEIDÄN KIRJEEMME, JOKA ON SYDÄMIIN KIRJOITETTU ja jonka kaikki lukevat. Sillä ilmeistä on, ETTÄ TE OLETTE KRISTUKSEN KIRJE, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, EI MUSTEELLA, VAAN ELÄVÄN JUMALAN HENGELLE, EI KIVITAULUIHIN, VAAN SYDÄMEN LIHATAULUIHIN.

Lue lisää

joku selvittäisi mitä alkukielisissä teksteissä lukee ja mikä on niiden oikea merkitys todella.Valitettavasti ei ole löydetty varhaisimpia hepreankielisiä tekstejä, ehkä varhaisen messiaanisuuden fanaattiset viholliset ovat hävittäneet ne tai ovat muuten kadonneet. Septuaginta on, ja siinä on erilaisia sanoja,jotka viittaavat lakiin, mutta tarkoittavat alkujaan eri asioita. Ne on sitten käännetty ympäripyöreästi ja harhaanjohtavasti samalla sanalla, siksi sinäkään et voi nähdä eroa sillä niin sanotulla lailla jonka Paavali pakanain apostoli julisti pois kuolleeksi ja sillä niin sanotulla lailla joka jäi elämään, koska hän itsekin opetti sen mukaista moraalia, kuten esim. että kristityn eli messiaanisen tulisi olla yhden vaimon mies, mitä taas monet kristityt eivät ole. Jeesuksella ja kumppaneilla oli ankara moraalioppi, sen ymmärtää kun vertaa muihin uskontoihin tai vaikkapa tavalliseen nykyajan kulttuuriin. Tämä on se "laki" joka elää edelleen, oli sitten kirjoitettu tai ei, se on ikään kuin omantunnon tai hengen laki kristinuskossa.

mch. kirjoitti:

joku selvittäisi mitä alkukielisissä teksteissä lukee ja mikä on niiden oikea merkitys todella.Valitettavasti ei ole löydetty varhaisimpia hepreankielisiä tekstejä, ehkä varhaisen messiaanisuuden fanaattiset viholliset ovat hävittäneet ne tai ovat muuten kadonneet. Septuaginta on, ja siinä on erilaisia sanoja,jotka viittaavat lakiin, mutta tarkoittavat alkujaan eri asioita. Ne on sitten käännetty ympäripyöreästi ja harhaanjohtavasti samalla sanalla, siksi sinäkään et voi nähdä eroa sillä niin sanotulla lailla jonka Paavali pakanain apostoli julisti pois kuolleeksi ja sillä niin sanotulla lailla joka jäi elämään, koska hän itsekin opetti sen mukaista moraalia, kuten esim. että kristityn eli messiaanisen tulisi olla yhden vaimon mies, mitä taas monet kristityt eivät ole. Jeesuksella ja kumppaneilla oli ankara moraalioppi, sen ymmärtää kun vertaa muihin uskontoihin tai vaikkapa tavalliseen nykyajan kulttuuriin. Tämä on se "laki" joka elää edelleen, oli sitten kirjoitettu tai ei, se on ikään kuin omantunnon tai hengen laki kristinuskossa.

Lue lisää

Evankeljumin totuuden sijaan ja turmelemiseksi on aivan eri asia, ja siihen sinä "paatuneesti syyllistyt"- nousten sitä teitoisen uhmakkaasti vastustamaan - turmellaisesi sen sanoman - jotta saisit sen vastaamaan omaa lain alaista uususkonnollisuuttasi, jota historiallisesti on kuteutt "judaismiksi". Tällaisen toiminnan edustajia Paavli kutsui "kirotuiksi". Gal.1:6-8.

bd kirjoitti:

Paljon on ilkeitä puheita liikkeellä, niitä hyviä asioita harvat muistelevat,
kuitenkin tuhansia ihmisiä tuli uskoon ja ovat yhä edelleen uskossa ja
se on parasta mitä ihmisille voi tarjota, eli elämää Kristuksessa.

Lue lisää

Selvästi Raamatulle vieraaksi, ja sanan kanssa ristiriitaiseksi, kurittomuudeksi sekä "terveen UT:n opin" ja järjestyksen vastaiseksi toiminnaksi.

bd kirjoitti:

Paljon on ilkeitä puheita liikkeellä, niitä hyviä asioita harvat muistelevat,
kuitenkin tuhansia ihmisiä tuli uskoon ja ovat yhä edelleen uskossa ja
se on parasta mitä ihmisille voi tarjota, eli elämää Kristuksessa.

Lue lisää

Vai mitä tarkoitat, sanoillasi?

Balttis kirjoitti:

Selvästi Raamatulle vieraaksi, ja sanan kanssa ristiriitaiseksi, kurittomuudeksi sekä "terveen UT:n opin" ja järjestyksen vastaiseksi toiminnaksi.

Tarkoitan yleensä niitä huhuja joita levitettiin tuosta seurakunnasta.
Se että koko seurakunta puhui kielillä yhtä aikaa, ei estänyt tietenkään Jumalan toimintaa, ylistäähän kielilläpuhuva Jumalan suuria tekoja.
Helluntaipäivänä oli paljon kansaa koolla eri kansoista, kun tapahtui ensimmäisen kerran ,että suuri joukko puhui yhtä aikaa kielillä.
He kuulivat galilealaisten puhuvan kukin omalla kielellään Jumalan suuria tekoja, ja he ihmettelivät kuinka nämän galilealaiset osasivat heidän kieliään, mutta eivät ymmärtäneet, että tämä ei ollut ihmisten aikaansaannos, vaan Jumala oli vuodattanut Pyhän Hengen näiden galialelaisten päälle ja he saivat yliluonnolliset kielet.
Olin kerran erään suuren seurakunnan rukouskokouksessa ja ihmettelin kun siellä oli melkein hiirenhiljaista, paitsi että joku joskus rukoili ymmärryksellä, kieleillä siellä ei ainakaan silloin kukaan puhunut ja ilmapiiri oli jotenkin suljettu. Minä rukoilen sekä ymmärrykselläni että kielillä. Nykyään näkee usein suurissa kokouksissa kuinka suuret joukot puhuvat kielillä ympäri maailmaa.

bd kirjoitti:

Tarkoitan yleensä niitä huhuja joita levitettiin tuosta seurakunnasta.
Se että koko seurakunta puhui kielillä yhtä aikaa, ei estänyt tietenkään Jumalan toimintaa, ylistäähän kielilläpuhuva Jumalan suuria tekoja.
Helluntaipäivänä oli paljon kansaa koolla eri kansoista, kun tapahtui ensimmäisen kerran ,että suuri joukko puhui yhtä aikaa kielillä.
He kuulivat galilealaisten puhuvan kukin omalla kielellään Jumalan suuria tekoja, ja he ihmettelivät kuinka nämän galilealaiset osasivat heidän kieliään, mutta eivät ymmärtäneet, että tämä ei ollut ihmisten aikaansaannos, vaan Jumala oli vuodattanut Pyhän Hengen näiden galialelaisten päälle ja he saivat yliluonnolliset kielet.
Olin kerran erään suuren seurakunnan rukouskokouksessa ja ihmettelin kun siellä oli melkein hiirenhiljaista, paitsi että joku joskus rukoili ymmärryksellä, kieleillä siellä ei ainakaan silloin kukaan puhunut ja ilmapiiri oli jotenkin suljettu. Minä rukoilen sekä ymmärrykselläni että kielillä. Nykyään näkee usein suurissa kokouksissa kuinka suuret joukot puhuvat kielillä ympäri maailmaa.

Lue lisää

Varmaan on hyvin outoa mennä seurakuntaan missä kaikki yhtäaikaa puhuvat kielillä, mutta se tapahtui alku- ja loppurukouksen aikana.
Korinttolaiskirjeestä jakeita:
Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.

Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Laissa on kirjoitettuna: "Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra."

Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
14:24 Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
14:25 hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
Paavali sanoi että jos seurakuntaan tulisi joku joka on uskosta tai opetuksesta osaton ja kaikki puhuisivat kielillä, niin hän sanoisi teidän olevan järjiltänne.
Kielilläpuhuminen on niin erilainen asia, ei sitä voi ymmärtää järjellään, koska se on Jumalan lahja uskovalle, eikä uskosta osaton edes tiedä että sellaista on olemassa tai vaikka olisivat kuulleet eivät voi sitä ymmärtää.
Helluntaipäivänäkin asia herätti ihmetystä ja toiset jopa pilkkasivat heitä, kunnes Pietari selitti, että tässä toteutui nyt profeetta Jooelin
sanottu:
Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala,
että minä vuodatan Henkeni
kaiken lihan päälle,
ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat,
ja nuorukaisenne näkyjä näkevät
ja vanhuksenne unia uneksuvat.
Ja myös palvelijaini ja palvelijattareini päälle
minä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla
ja merkkeijä alhaalla maan päällä,
verta tulta ja savupatsaita.
Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi,
ennenkuin Herran päivä tulee se suuri ja julkinen.
Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi
Herran nimeä, pelastuu. (joel 2:28-32)

bd kirjoitti:

Paljon on ilkeitä puheita liikkeellä, niitä hyviä asioita harvat muistelevat,
kuitenkin tuhansia ihmisiä tuli uskoon ja ovat yhä edelleen uskossa ja
se on parasta mitä ihmisille voi tarjota, eli elämää Kristuksessa.

Lue lisää

Itseasiassa olen sitä mieltä, että tämän päivän hengellisyys meidänkin maassamme on niin köyhässä jamassa, et tarvittaisiin uskovia menemään teille ja aitovierille viemään hyvää sanomaa hukkuvalle maailmalle. Meillä on mistä jakaa, mutta olemme kuin sammuneet saunalyhdyt, tarkoitan myös itseäni. On aika tehdä parannus ja alkaa rukoustaistelu,tämän maan puolesta, kuten Daniel rukoili oman kansansa puolesta.

bd kirjoitti:

Tarkoitan yleensä niitä huhuja joita levitettiin tuosta seurakunnasta.
Se että koko seurakunta puhui kielillä yhtä aikaa, ei estänyt tietenkään Jumalan toimintaa, ylistäähän kielilläpuhuva Jumalan suuria tekoja.
Helluntaipäivänä oli paljon kansaa koolla eri kansoista, kun tapahtui ensimmäisen kerran ,että suuri joukko puhui yhtä aikaa kielillä.
He kuulivat galilealaisten puhuvan kukin omalla kielellään Jumalan suuria tekoja, ja he ihmettelivät kuinka nämän galilealaiset osasivat heidän kieliään, mutta eivät ymmärtäneet, että tämä ei ollut ihmisten aikaansaannos, vaan Jumala oli vuodattanut Pyhän Hengen näiden galialelaisten päälle ja he saivat yliluonnolliset kielet.
Olin kerran erään suuren seurakunnan rukouskokouksessa ja ihmettelin kun siellä oli melkein hiirenhiljaista, paitsi että joku joskus rukoili ymmärryksellä, kieleillä siellä ei ainakaan silloin kukaan puhunut ja ilmapiiri oli jotenkin suljettu. Minä rukoilen sekä ymmärrykselläni että kielillä. Nykyään näkee usein suurissa kokouksissa kuinka suuret joukot puhuvat kielillä ympäri maailmaa.

Lue lisää

Ympäri maailmaa >> eivätkä nämä ilmiöt, ja "henget ole suinkaan toimi ja ole toiminnassaan, Kristuksen "käskyn mukaiseen järjestykseen", jota edellytetään kuuliaisuudessa Kristusta kohtaan.

Tuossa mainistemasasi kohdassa, kun Pyhä Henki vuodatettiin, teki Pyhä Henki tiettäväksi sen että esimerkillisesti, evankeljumia tulee saaranata kaikille kansoille, ja tehdä se tiettäväksi heidän omilla kielillään. Siksi kaikki paikallaolijat kuulivat, kuinka taivaasta lähetetty Pyhä Henki puhui julkisesti:

>> Ja kun tämä ääni kuului, kokoontui paljon kansaa, ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä. > Niinhän on elottomien soitintenkin laita, huilujen ja kitarain: kuinka teidetää, MITÄ huilulla tai kitaralla soitetaan, ELLEIVÄT NE SOI TOISISTAAN EROTTUVIN SÄVELIN ? Niinikään, jos pasuuna antaa EPÄSELVÄN ÄÄNEN, KUKA SILLOIN VALMISTUU TAISTELUUN.? Samoin tekin; jos ette KIELILLÄNNE SAA AIKAAN SELVÄÄ PUHETTA, KUINKA SELLAINEN PUHE VOIDAAN YMMÄRTÄÄ ? Tehän puhutte SILLOIN TUULEEN. Maalmassa on, kuka tietää, kuinka paljon eri kieltä, MUTTA EI AINOATAKAAN , JONKA ÄÄNET EIVÄT OLISI YMMÄRRETTÄVISSÄ. MUTTA JOS MINÄ EN TEIDÄ SANOJEN MERKITYSTÄ, OLEN MINÄ SANOJALLE MUUKALAINEN, JA PUHUJA ON MINULLE MUUKALAINEN. Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan RAKENNUKSEKSI saamaan niitä runsaasti. SENTÄHDEN rukoilkoon se, joka kielillä puhuu että taitaisi selittää. >> jatkuu...

Balttis kirjoitti:

Ympäri maailmaa >> eivätkä nämä ilmiöt, ja "henget ole suinkaan toimi ja ole toiminnassaan, Kristuksen "käskyn mukaiseen järjestykseen", jota edellytetään kuuliaisuudessa Kristusta kohtaan.

Tuossa mainistemasasi kohdassa, kun Pyhä Henki vuodatettiin, teki Pyhä Henki tiettäväksi sen että esimerkillisesti, evankeljumia tulee saaranata kaikille kansoille, ja tehdä se tiettäväksi heidän omilla kielillään. Siksi kaikki paikallaolijat kuulivat, kuinka taivaasta lähetetty Pyhä Henki puhui julkisesti:

>> Ja kun tämä ääni kuului, kokoontui paljon kansaa, ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä. > Niinhän on elottomien soitintenkin laita, huilujen ja kitarain: kuinka teidetää, MITÄ huilulla tai kitaralla soitetaan, ELLEIVÄT NE SOI TOISISTAAN EROTTUVIN SÄVELIN ? Niinikään, jos pasuuna antaa EPÄSELVÄN ÄÄNEN, KUKA SILLOIN VALMISTUU TAISTELUUN.? Samoin tekin; jos ette KIELILLÄNNE SAA AIKAAN SELVÄÄ PUHETTA, KUINKA SELLAINEN PUHE VOIDAAN YMMÄRTÄÄ ? Tehän puhutte SILLOIN TUULEEN. Maalmassa on, kuka tietää, kuinka paljon eri kieltä, MUTTA EI AINOATAKAAN , JONKA ÄÄNET EIVÄT OLISI YMMÄRRETTÄVISSÄ. MUTTA JOS MINÄ EN TEIDÄ SANOJEN MERKITYSTÄ, OLEN MINÄ SANOJALLE MUUKALAINEN, JA PUHUJA ON MINULLE MUUKALAINEN. Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan RAKENNUKSEKSI saamaan niitä runsaasti. SENTÄHDEN rukoilkoon se, joka kielillä puhuu että taitaisi selittää. >> jatkuu...

Lue lisää

Oppimaton paikalla istuva SAATTAA SANOA "AAMEN" sinun kiitokseesi? EIHÄN HÄN YMMÄRRÄ MITÄ SANOT? (jos voikka kiroasit Jumalaa, jos kieliiä ei tulkita)... Veljet älköön ymmärrykseltänne olko lapsia.

>> Jos siis KOKO SEURAKUNTA KOKOONTUISI YHTEEN JA KAIKKI PUHUISIVAT KIELILLÄ (esimerkki on todennäköisesti, teoreettinen, tai ainakaan Paavali ei sano sellaista esiintyneen, noihin aikoihin tässä mittakaavassa) ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osatomia (kuten usein tapahtuu) ja KAIKKI SIELLÄ PUHUISIVAT KIELILLÄ, EIVÄTKÖ HE SANOISI TEIDÄN OLEVAN JÄRJILTÄNNE (TULLEEN HULLUIKSI) ? MUTTA JOS EI OLE SELITTÄJÄÄ, NIIN OLKOON VAITI SEURAKUNNASSA JA PUHUKOON ITSELLLEEN JA JUMALALLE. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja MUUT ARVOSTELKOON. (Kun taas Siiloanissa, tämä kielettiin enimmäisen profetian perään lähetetyllä toisella profetialla, - kuten kuulin: "älä epäile saamaasi profetiaa jne."... >> mutta, jos joku toinen siinä istuva SAA ILMESTYKSEN, vaijetkoon ensimmäinen. Mutta te saatatte kaikki profetoidä, toinen toistenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kehoitusta. Ja profeettain henge ovat profeetoille alamaiset (ja raittiina myös tälle Jumalan järjestykselle seurakunnissa); sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen Jumala, vaan rauhan Jumala... JOS JOKU LUULEE OLEVANSA PROFEETTA TAI HENGELLINEN (Vaikka saattaakin olla kurittomana nimenomaa: "sielullinen"; saaden aikaan hajaannusta Juuda 19:sta, tehden epäjärjestyksen kautta tilaa "tuhoojille" - eikä Jumalan järjestys suinkaan "sammuta henkeä", kuten villihenget väittävät, vaan päin vastoin - tekevät kaikesta rakentavaa.), NIIN TEITÄKÖÖN, ETTÄ SEN MINKÄ MINÄ KIROITAN TEILLE, SE ON HERRAN KÄSKY. (Tämä on Paavalista äärimmäistä vetoamista suurimpaan mahdolliseen auktoriteettin, joten ASIA EI OLE MIKÄÄN "EHDOLLINEN", JOSSA KUKIN VOI TEHDÄ NIINKUIN PARHAAKSI KATSOO, JOS HALUAA VAELTAA KUULIASEN KRISTUKSEN HENGELLE: Room.8:9.)

...Mutta jos joku ei tätä ymmärrä olkoot ymmärtämättä. > .

bd kirjoitti:

Varmaan on hyvin outoa mennä seurakuntaan missä kaikki yhtäaikaa puhuvat kielillä, mutta se tapahtui alku- ja loppurukouksen aikana.
Korinttolaiskirjeestä jakeita:
Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.

Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Laissa on kirjoitettuna: "Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra."

Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
14:24 Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
14:25 hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
Paavali sanoi että jos seurakuntaan tulisi joku joka on uskosta tai opetuksesta osaton ja kaikki puhuisivat kielillä, niin hän sanoisi teidän olevan järjiltänne.
Kielilläpuhuminen on niin erilainen asia, ei sitä voi ymmärtää järjellään, koska se on Jumalan lahja uskovalle, eikä uskosta osaton edes tiedä että sellaista on olemassa tai vaikka olisivat kuulleet eivät voi sitä ymmärtää.
Helluntaipäivänäkin asia herätti ihmetystä ja toiset jopa pilkkasivat heitä, kunnes Pietari selitti, että tässä toteutui nyt profeetta Jooelin
sanottu:
Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala,
että minä vuodatan Henkeni
kaiken lihan päälle,
ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat,
ja nuorukaisenne näkyjä näkevät
ja vanhuksenne unia uneksuvat.
Ja myös palvelijaini ja palvelijattareini päälle
minä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla
ja merkkeijä alhaalla maan päällä,
verta tulta ja savupatsaita.
Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi,
ennenkuin Herran päivä tulee se suuri ja julkinen.
Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi
Herran nimeä, pelastuu. (joel 2:28-32)

Lue lisää

Irorroneen Jumalan sanan mukaisesta jäjestyksestä, ja vaikka olin vasta silloin, maitoa tarvitseva "pienokainen Kristuksessa", koetteli Jumalan Henki silloin Sopasen sydämen, - haastaen häntä asettumaan asiassa: "terveen opin mukaisen KRISTUKSEN KÄSYN ALLE, mutta tämä ei sille hengelle sopinut, joka Eeron kautta toimi tuossa epäjärjestyksessä, joka seurakunnassa vallitsi, vaan päin vastoin: SE HENKI ALISTUMATTOMANA JUMALAN SANALLE, AJOI MINUT SEN ESITTÄJÄNÄ SUURELLA HUUDOLLA ULOS TUOSTA SEURAKUNNASTA. ... Ja tämä että: tätä nyt käsitelään yhäti täällä ei ole mitään sattumaan.

Balttis kirjoitti:

Irorroneen Jumalan sanan mukaisesta jäjestyksestä, ja vaikka olin vasta silloin, maitoa tarvitseva "pienokainen Kristuksessa", koetteli Jumalan Henki silloin Sopasen sydämen, - haastaen häntä asettumaan asiassa: "terveen opin mukaisen KRISTUKSEN KÄSYN ALLE, mutta tämä ei sille hengelle sopinut, joka Eeron kautta toimi tuossa epäjärjestyksessä, joka seurakunnassa vallitsi, vaan päin vastoin: SE HENKI ALISTUMATTOMANA JUMALAN SANALLE, AJOI MINUT SEN ESITTÄJÄNÄ SUURELLA HUUDOLLA ULOS TUOSTA SEURAKUNNASTA. ... Ja tämä että: tätä nyt käsitelään yhäti täällä ei ole mitään sattumaan.

Lue lisää

Mutta jotka ovat edelleen: INDIKAATTOREINA AIKAMME KRISTILLISYYDEN ILMENEMISMUODOISTA; LAAJOINA TOTTELEMATTOMUUKSINA: RAAMATUN ASETTAMALLE JÄJESTYKSELLE, KRISTUKSEN HENGEN ASETTAMALLE HERRAN KÄSKYLLE, SEURAKUNTIIN.

Tämän jäjestyksen tarkoituksena, ei ole "sammuttaa henkeä", kuten villihenget väittävät, vaan estää: epäjärjestys ja mielipuolinen jumalaton meno, niissä seurakunnissa, jotka ovat kaikessa: sanan alle , PÄÄ PETETTYNÄ: VALLANALAISUUDEN MERKKINÄ JA: "hunnutettuna morsiamena", kuuliaisia taivaalliselle PÄÄLLEEN, JA SEN VALLAN ALAISIA. Tämän merkin myös kaikki enkelit ja henkivallat näkevät ja havaitsevat, ja sieltä mistä se puuttuu, rietävät tuhotöihinsä jälkimmäiset.

Kurittomat eivät sitä tee.

Balttis kirjoitti:

Irorroneen Jumalan sanan mukaisesta jäjestyksestä, ja vaikka olin vasta silloin, maitoa tarvitseva "pienokainen Kristuksessa", koetteli Jumalan Henki silloin Sopasen sydämen, - haastaen häntä asettumaan asiassa: "terveen opin mukaisen KRISTUKSEN KÄSYN ALLE, mutta tämä ei sille hengelle sopinut, joka Eeron kautta toimi tuossa epäjärjestyksessä, joka seurakunnassa vallitsi, vaan päin vastoin: SE HENKI ALISTUMATTOMANA JUMALAN SANALLE, AJOI MINUT SEN ESITTÄJÄNÄ SUURELLA HUUDOLLA ULOS TUOSTA SEURAKUNNASTA. ... Ja tämä että: tätä nyt käsitelään yhäti täällä ei ole mitään sattumaan.

Lue lisää

Uskallan väittää että kaikissa Jumalan palvelijoissakin on tuo toinen puoli, eli lihallisuus, myös meissä, ja että olemme määrätyissä tilanteissa tosi kiivaitakin, eikä siinä ole mitään kehuttavaa ja käytäydymme harkitsemattomasti.
Loukkaamme toisia ja meitä loukataan, mutta eteenpäin pitäisi pyrkiä ja antamaan anteeksi toisillemme, koska Herra niin opettaa, vaikka se on meidän lihallemme mahdotonta, ainoastaan hengen mieli taipuu parannukseen. Tässä kukin voi mennä itseensä ja tutkia omaa sydäntään. Minulla ei ole kerskaamista ja tulen usein murheelliseksi ja katuvalle päälle kun en hillinnyt kieltäni niin kuin Jaakob opettaa.
Vaikka tuo sinulle tapahtui, ei se kuitenkaan osoita, etteikö Jumala toiminut siinä seurakunnassa. Kaikissa seurakunnissa tapahtuu kaikenlaista ja on paljon asoita jotka murehduttavat Jumalan Henkeä.
Sen tiedän tästä miehestä, että hänellä oli palava halu voittaa ihmisiä Kristukselle ja innoitti nuoria kertomaan ihmisille pelastuksen sanomaa. Kyllä siellä ihmiset tulivat uskoon ja lähtivät Jeesusta seuraamaan ja tänäkin päivänä näitä uskovia on monissa seurakunnissa
jotkut saarnamiehinä ja vanhemmisto veljinä. Aikanaan kaikki paljastuu , kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmiensä edessä, jolle meidän kaikkien on tehtävä tili.
Sen voin sanoa, että nämä kiistelevät veljet eri "kuppikunnista" sopivat keskenään hiljaisuudessa.

Balttis kirjoitti:

Ympäri maailmaa >> eivätkä nämä ilmiöt, ja "henget ole suinkaan toimi ja ole toiminnassaan, Kristuksen "käskyn mukaiseen järjestykseen", jota edellytetään kuuliaisuudessa Kristusta kohtaan.

Tuossa mainistemasasi kohdassa, kun Pyhä Henki vuodatettiin, teki Pyhä Henki tiettäväksi sen että esimerkillisesti, evankeljumia tulee saaranata kaikille kansoille, ja tehdä se tiettäväksi heidän omilla kielillään. Siksi kaikki paikallaolijat kuulivat, kuinka taivaasta lähetetty Pyhä Henki puhui julkisesti:

>> Ja kun tämä ääni kuului, kokoontui paljon kansaa, ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä. > Niinhän on elottomien soitintenkin laita, huilujen ja kitarain: kuinka teidetää, MITÄ huilulla tai kitaralla soitetaan, ELLEIVÄT NE SOI TOISISTAAN EROTTUVIN SÄVELIN ? Niinikään, jos pasuuna antaa EPÄSELVÄN ÄÄNEN, KUKA SILLOIN VALMISTUU TAISTELUUN.? Samoin tekin; jos ette KIELILLÄNNE SAA AIKAAN SELVÄÄ PUHETTA, KUINKA SELLAINEN PUHE VOIDAAN YMMÄRTÄÄ ? Tehän puhutte SILLOIN TUULEEN. Maalmassa on, kuka tietää, kuinka paljon eri kieltä, MUTTA EI AINOATAKAAN , JONKA ÄÄNET EIVÄT OLISI YMMÄRRETTÄVISSÄ. MUTTA JOS MINÄ EN TEIDÄ SANOJEN MERKITYSTÄ, OLEN MINÄ SANOJALLE MUUKALAINEN, JA PUHUJA ON MINULLE MUUKALAINEN. Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan RAKENNUKSEKSI saamaan niitä runsaasti. SENTÄHDEN rukoilkoon se, joka kielillä puhuu että taitaisi selittää. >> jatkuu...

Lue lisää

Sillä kieleillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
Selittäisitkö tämän minulle?
Puhutko sinä kielillä salaisuuksia hengessä Jumalalle?

bd kirjoitti:

Itseasiassa olen sitä mieltä, että tämän päivän hengellisyys meidänkin maassamme on niin köyhässä jamassa, et tarvittaisiin uskovia menemään teille ja aitovierille viemään hyvää sanomaa hukkuvalle maailmalle. Meillä on mistä jakaa, mutta olemme kuin sammuneet saunalyhdyt, tarkoitan myös itseäni. On aika tehdä parannus ja alkaa rukoustaistelu,tämän maan puolesta, kuten Daniel rukoili oman kansansa puolesta.

Lue lisää

antamassa Ilmestyksessä Pojalleen Yeshualle:

´Minä annan kahdelle todistajalleni tehtävän säkkikankaaseen puettuina profetoida 1260 päivää*. Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä. Jos joku tahtoo tehdä heille pahaa, heidän suustaan lähtee tuli, joka tuhoaa heidän vihollisensa. Heille pahaa yrittävä on siten saava surmansa. Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei tule sadetta heidän profetoimisensa päivinä. Heillä on myös valta muuttaa vesiä vereksi ja lyödä maata kaikenlaisilla vitsauksilla niin usein kuin haluavat.´ (11:3,-)

Ja myös tämä joukko:

´Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisomassa maan neljällä kulmalla pitämässä kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maalla eikä merellä, eikä mihinkään puuhun. Minä näin toisen enkelin kohoavan auringonnoususta. Hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi kovalla äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta. Hän sanoi: "Älkää vahingoittako maata ja merta, älkää myöskään puita, kunnes olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijoiden otsiin." Minä kuulin sinetöityjen luvun, 144.000 sinetöityä kaikista israelilaisten heimoista. Juudan heimosta 12.000 sinetöityä, Ruubenin heimosta 12.000, Gaadin heimosta 12.000, Asserin heimosta 12.000, Naftalin heimosta 12.000, Manassen heimosta 12.000, Simeonin heimosta 12.000, Leevin heimosta 12.000, Isaskarin heimosta 12.000, Sebulonin heimosta 12.000, Joosefin heimosta 12.000, Benjaminin heimosta 12.000 sinetöityä.´ (Ilm. 17:1-)

Toki tämän lisäksi antaa öljyn astioille myös kaikille kaikista kansoita anoville ja kiitoksella vastaanottaville:

´Tämän jälkeen minä näin kaikista kansakunnista, heimoista, kansoista ja kielistä olevan suuren joukon, jota kukaan ei kyennyt laskemaan. He seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin viittoihin, ja heillä oli palmunoksat käsissään. He huusivat kovalla äänellä: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsalta." Kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä. He heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen palvoivat Jumalaa sanoen: "Aamen! Ylistys, kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iäti! Aamen!" Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin viittoihin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" Minä vastasin: "Herrani, sinä sen tiedät." Hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta. He ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Sen tähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja valtaistuimella istuva levittää telttansa heidän ylleen. Heille ei enää tule nälkä eikä jano, aurinko ei polta heitä eikä mikään helle. Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, kaitsee heitä ja johdattaa heidät elämän vesien lähteille, ja Jumala pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään."´ (Ilm. 7:9-)

kirjoitettu Isän kirjoitti:

antamassa Ilmestyksessä Pojalleen Yeshualle:

´Minä annan kahdelle todistajalleni tehtävän säkkikankaaseen puettuina profetoida 1260 päivää*. Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä. Jos joku tahtoo tehdä heille pahaa, heidän suustaan lähtee tuli, joka tuhoaa heidän vihollisensa. Heille pahaa yrittävä on siten saava surmansa. Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei tule sadetta heidän profetoimisensa päivinä. Heillä on myös valta muuttaa vesiä vereksi ja lyödä maata kaikenlaisilla vitsauksilla niin usein kuin haluavat.´ (11:3,-)

Ja myös tämä joukko:

´Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisomassa maan neljällä kulmalla pitämässä kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maalla eikä merellä, eikä mihinkään puuhun. Minä näin toisen enkelin kohoavan auringonnoususta. Hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi kovalla äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta. Hän sanoi: "Älkää vahingoittako maata ja merta, älkää myöskään puita, kunnes olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijoiden otsiin." Minä kuulin sinetöityjen luvun, 144.000 sinetöityä kaikista israelilaisten heimoista. Juudan heimosta 12.000 sinetöityä, Ruubenin heimosta 12.000, Gaadin heimosta 12.000, Asserin heimosta 12.000, Naftalin heimosta 12.000, Manassen heimosta 12.000, Simeonin heimosta 12.000, Leevin heimosta 12.000, Isaskarin heimosta 12.000, Sebulonin heimosta 12.000, Joosefin heimosta 12.000, Benjaminin heimosta 12.000 sinetöityä.´ (Ilm. 17:1-)

Toki tämän lisäksi antaa öljyn astioille myös kaikille kaikista kansoita anoville ja kiitoksella vastaanottaville:

´Tämän jälkeen minä näin kaikista kansakunnista, heimoista, kansoista ja kielistä olevan suuren joukon, jota kukaan ei kyennyt laskemaan. He seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin viittoihin, ja heillä oli palmunoksat käsissään. He huusivat kovalla äänellä: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsalta." Kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä. He heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen palvoivat Jumalaa sanoen: "Aamen! Ylistys, kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iäti! Aamen!" Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin viittoihin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" Minä vastasin: "Herrani, sinä sen tiedät." Hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta. He ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Sen tähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja valtaistuimella istuva levittää telttansa heidän ylleen. Heille ei enää tule nälkä eikä jano, aurinko ei polta heitä eikä mikään helle. Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, kaitsee heitä ja johdattaa heidät elämän vesien lähteille, ja Jumala pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään."´ (Ilm. 7:9-)

Lue lisää

Ja myös tämä joukko:

´Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisomassa maan neljällä kulmalla pitämässä kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maalla eikä merellä, eikä mihinkään puuhun. Minä näin toisen enkelin kohoavan auringonnoususta. Hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi kovalla äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta. Hän sanoi: "Älkää vahingoittako maata ja merta, älkää myöskään puita, kunnes olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijoiden otsiin." Minä kuulin sinetöityjen luvun, 144.000 sinetöityä kaikista israelilaisten heimoista. Juudan heimosta 12.000 sinetöityä, Ruubenin heimosta 12.000, Gaadin heimosta 12.000, Asserin heimosta 12.000, Naftalin heimosta 12.000, Manassen heimosta 12.000, Simeonin heimosta 12.000, Leevin heimosta 12.000, Isaskarin heimosta 12.000, Sebulonin heimosta 12.000, Joosefin heimosta 12.000, Benjaminin heimosta 12.000 sinetöityä.´ (Ilm. 7:1-)

kirjoitettu Isän kirjoitti:

antamassa Ilmestyksessä Pojalleen Yeshualle:

´Minä annan kahdelle todistajalleni tehtävän säkkikankaaseen puettuina profetoida 1260 päivää*. Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä. Jos joku tahtoo tehdä heille pahaa, heidän suustaan lähtee tuli, joka tuhoaa heidän vihollisensa. Heille pahaa yrittävä on siten saava surmansa. Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei tule sadetta heidän profetoimisensa päivinä. Heillä on myös valta muuttaa vesiä vereksi ja lyödä maata kaikenlaisilla vitsauksilla niin usein kuin haluavat.´ (11:3,-)

Ja myös tämä joukko:

´Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisomassa maan neljällä kulmalla pitämässä kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maalla eikä merellä, eikä mihinkään puuhun. Minä näin toisen enkelin kohoavan auringonnoususta. Hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi kovalla äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta. Hän sanoi: "Älkää vahingoittako maata ja merta, älkää myöskään puita, kunnes olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijoiden otsiin." Minä kuulin sinetöityjen luvun, 144.000 sinetöityä kaikista israelilaisten heimoista. Juudan heimosta 12.000 sinetöityä, Ruubenin heimosta 12.000, Gaadin heimosta 12.000, Asserin heimosta 12.000, Naftalin heimosta 12.000, Manassen heimosta 12.000, Simeonin heimosta 12.000, Leevin heimosta 12.000, Isaskarin heimosta 12.000, Sebulonin heimosta 12.000, Joosefin heimosta 12.000, Benjaminin heimosta 12.000 sinetöityä.´ (Ilm. 17:1-)

Toki tämän lisäksi antaa öljyn astioille myös kaikille kaikista kansoita anoville ja kiitoksella vastaanottaville:

´Tämän jälkeen minä näin kaikista kansakunnista, heimoista, kansoista ja kielistä olevan suuren joukon, jota kukaan ei kyennyt laskemaan. He seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin viittoihin, ja heillä oli palmunoksat käsissään. He huusivat kovalla äänellä: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsalta." Kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä. He heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen palvoivat Jumalaa sanoen: "Aamen! Ylistys, kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iäti! Aamen!" Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin viittoihin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" Minä vastasin: "Herrani, sinä sen tiedät." Hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta. He ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Sen tähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja valtaistuimella istuva levittää telttansa heidän ylleen. Heille ei enää tule nälkä eikä jano, aurinko ei polta heitä eikä mikään helle. Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, kaitsee heitä ja johdattaa heidät elämän vesien lähteille, ja Jumala pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään."´ (Ilm. 7:9-)

Lue lisää

Mutta minä tarkoitin nimenomaan sitä että uskovien tule totella lähetyskäskyä ja saarnata evankeliumia kailiklle luoduille.

bd kirjoitti:

Mutta minä tarkoitin nimenomaan sitä että uskovien tule totella lähetyskäskyä ja saarnata evankeliumia kailiklle luoduille.

mukaan:

´Minä näin Karitsan seisomassa Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli 144.000, joiden otsiin oli kirjoitettu Hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. Minä kuulin taivaasta äänen kuin paljojen vesien pauhinan ja kuin kovan ukkosen jylinän. Kuulemani ääni oli kuin kitaroita soittavien heidän soittaessaan kitaroitaan. He veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä, neljän olennon ja vanhinten edessä. Sitä virttä ei voinut oppia kukaan muu kuin ne 144.000, jotka on ostettu maan päältä. Nämä eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa. He ovat kuin neitsyitä*. He seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. He ovat ihmisistä Jumalalle ja Karitsalle ensiryhmäksi* ostettuja. Heidän suussaan ei ole havaittu valhetta. He ovat tahrattomia.

Minä näin keskitaivaalla lentävän erään toisen enkelin, jolla oli ikuinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuville, kaikille kansanheimoille, sukukunnille, kielille ja kansoille. Hän julisti kovalla äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut. Kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan, maan, meren ja vesien lähteet." Hänen jäljessään tuli toinen enkeli, joka julisti: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikkia kansoja." Heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka julisti kovalla äänellä: "Joka kumartaa petoa ja sen kuvaa sekä ottaa sen [tunnus]merkin otsaansa tai käteensä, joutuu hänkin juomaan Jumalan vihan viiniä, mikä sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan. Häntä vaivataan tulella ja tulikivellä pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iäti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvapatsasta, ja jotka ottavat sen nimen merkin. Tässä on [koetuksella] pyhien kestävyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. Minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka tästedes kuolevat Herrassa. Henki sanoo, että he saavat levätä vaivoistaan, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä." (Ilm. 14)

Kuinka tärkeää onkaan tuntea Jumalan määrittelemät ajat ja niiden merkit, sillä Yeshua siitä opetti maan päällä vaeltaessaan.

Tietysti on hyvä, että Suomen kansa yksilötasolla voi kääntyä elävän Jumalan puoleen, niinkuin on pyhien kirjoituksien kautta meille tiedoksi antanut etukäteen tuosta evankeliumin julistuksesta Ilmestyksen kautta ja koskee myös sinua ja minua ja kaikkia ihmisiä. Toivon, että voit uskoa Isän Jumalan antaman ilmestyksen Pojalleen Yeshualle ja sen mukaan ojentautua, sillä se on uskoa ja sanastaan vaarin ottamista eikä ole ihmisistä vaan Jumalasta, amen.

Ilmestyskirjan kirjoitti:

mukaan:

´Minä näin Karitsan seisomassa Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli 144.000, joiden otsiin oli kirjoitettu Hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. Minä kuulin taivaasta äänen kuin paljojen vesien pauhinan ja kuin kovan ukkosen jylinän. Kuulemani ääni oli kuin kitaroita soittavien heidän soittaessaan kitaroitaan. He veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä, neljän olennon ja vanhinten edessä. Sitä virttä ei voinut oppia kukaan muu kuin ne 144.000, jotka on ostettu maan päältä. Nämä eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa. He ovat kuin neitsyitä*. He seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. He ovat ihmisistä Jumalalle ja Karitsalle ensiryhmäksi* ostettuja. Heidän suussaan ei ole havaittu valhetta. He ovat tahrattomia.

Minä näin keskitaivaalla lentävän erään toisen enkelin, jolla oli ikuinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuville, kaikille kansanheimoille, sukukunnille, kielille ja kansoille. Hän julisti kovalla äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut. Kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan, maan, meren ja vesien lähteet." Hänen jäljessään tuli toinen enkeli, joka julisti: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikkia kansoja." Heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka julisti kovalla äänellä: "Joka kumartaa petoa ja sen kuvaa sekä ottaa sen [tunnus]merkin otsaansa tai käteensä, joutuu hänkin juomaan Jumalan vihan viiniä, mikä sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan. Häntä vaivataan tulella ja tulikivellä pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iäti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvapatsasta, ja jotka ottavat sen nimen merkin. Tässä on [koetuksella] pyhien kestävyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. Minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka tästedes kuolevat Herrassa. Henki sanoo, että he saavat levätä vaivoistaan, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä." (Ilm. 14)

Kuinka tärkeää onkaan tuntea Jumalan määrittelemät ajat ja niiden merkit, sillä Yeshua siitä opetti maan päällä vaeltaessaan.

Tietysti on hyvä, että Suomen kansa yksilötasolla voi kääntyä elävän Jumalan puoleen, niinkuin on pyhien kirjoituksien kautta meille tiedoksi antanut etukäteen tuosta evankeliumin julistuksesta Ilmestyksen kautta ja koskee myös sinua ja minua ja kaikkia ihmisiä. Toivon, että voit uskoa Isän Jumalan antaman ilmestyksen Pojalleen Yeshualle ja sen mukaan ojentautua, sillä se on uskoa ja sanastaan vaarin ottamista eikä ole ihmisistä vaan Jumalasta, amen.

Lue lisää

Kiitos, sitä samaa sinulle.
Koska olemme tällä palstalla, en katso aiheelliseksi jatkaa keskustelua näistä asioista täälä, mutta jos haluat jatkaa voimme siirtyä muualle.

bd kirjoitti:

Kiitos, sitä samaa sinulle.
Koska olemme tällä palstalla, en katso aiheelliseksi jatkaa keskustelua näistä asioista täälä, mutta jos haluat jatkaa voimme siirtyä muualle.

Lue lisää

sillä Herra Yeshuakin toimi nimen omaan Juudan Israelissa ja samoin Paavalikin meni paikkakunnille tullessaan ensin synagoogaan kertomaan eksyksissä oleville Yeshuan lihallisille veljille ja sisarille eikä Jumala ole muuttunut vaan opetti ´ensin juutalaisille´ ja päteen tänäänkin ja tulevaisuudessakin vaikka näemmekin koko Israelin kaikkien sukukuntien tulleen yhteenliitetyiksi tuossa suuressa ensihedelmäjoukossa, joka koostuu 12 sukukunnasta 12 000 kustakin niinkuin Isä on meille ilmoittanut, amen.

Tietysti Herra Yeshua pelastaa myös pakanakansoista kaikki valittunsa ja Herraansa rakastavat armossaan ja totuudessaan ja Hengessään, sillä on Hyvä Paimen ja armonsa pysyy iankaikkisesti niinkuin hyvä sanomansakin, amen.

Vaikka onkin iankaikkinen ei tarkoita sitä, ettei myös suuri Päivänsä olisi aivan vuodelleen ja kuukaudelleen ja päivälleen ja tunnilleen Isän tiedossa, mutta Poika tietää sen vasta Isän ilmoittaessa ja tapahtuvat voimakkaasti ja nopeasti, kun sinettejä aloitetaan avaamaan ja tuo eskatologinen ajanjakso käynnistyy ja täyttyy viimeistä sanan ilmoitusta myöten kuten Ilmestyksessä on meille annettu, jotka sen tahdomme vastaanottaa ja toimia sen armon mukaan, mitä on itsessään itsekullekin suonut teoissaan ja niiden täyttymisessä, amen.

Kaikki Herralta Yeshualta nimessään saatu on täyttä armoa armon päälle, amen.

bd kirjoitti:

Sillä kieleillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
Selittäisitkö tämän minulle?
Puhutko sinä kielillä salaisuuksia hengessä Jumalalle?

Lue lisää

Salaisuuden tulkinnan/ kielten selittämisen kautta, ja nimomaan sellaisia salaisuuksia, joita vain yksin Hän pysytyy tuomaan julki, - varsinkin silloin kuin näitä armolahjoja käytetään siinä jäjetyksessä, joka asetettaa pyhien seurakunalle, Herran käskynä. 1 Kor.14:sta luvussa Paavalin suun kautta.

PS. Mutta jos Pyhän Hengen lahjan osllisuuden ainoana varmana merkkinä ryhdytään pitämään, vain kielillä puhumista, - taaskin mennään harhaaan - monessa mielessä, ja siksikin että: sana sanoo myös Hengen esikoislahjan osallisuudesta että: siitä huolimatta että: armolahjoja mainitessaan sanoo myös: 1 Kor.12:30; >> Eiväthän kaikki puhu kielillä?

Balttis kirjoitti:

Salaisuuden tulkinnan/ kielten selittämisen kautta, ja nimomaan sellaisia salaisuuksia, joita vain yksin Hän pysytyy tuomaan julki, - varsinkin silloin kuin näitä armolahjoja käytetään siinä jäjetyksessä, joka asetettaa pyhien seurakunalle, Herran käskynä. 1 Kor.14:sta luvussa Paavalin suun kautta.

PS. Mutta jos Pyhän Hengen lahjan osllisuuden ainoana varmana merkkinä ryhdytään pitämään, vain kielillä puhumista, - taaskin mennään harhaaan - monessa mielessä, ja siksikin että: sana sanoo myös Hengen esikoislahjan osallisuudesta että: siitä huolimatta että: armolahjoja mainitessaan sanoo myös: 1 Kor.12:30; >> Eiväthän kaikki puhu kielillä?

Lue lisää

Kun Pietari näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat,
sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa.
Tässä oli kielillä puhuminen se merkki ,josta ympärileikatut uskovaiset tiesivät, että pakanatkin olivat saaneet Pyhän Hengen.

Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
Tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että saisivat Pyhän Hengen:
SILLÄ HÄN EI OLLUT TULLUT VIELÄ YHTEENKÄÄN HEISTÄ, VAAN HE OLIVAT AINOASTAAN KASTETUT HERRAN JEESUKSEN NIMEEN.
Heidät oli jo kastettu Herran Jeesuksen nimeen, mutta eivät vielä olleet saaneet Pyhää Henkeä vaikka olivatkin jo uskossa.
Pietari ja Johannes rukoilivat heidän edestään, että he saisivat Pyhän Hengen.

Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi maakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
Ja hän sanoi heille:>SAITTEKO PYHÄN HENGEN SILLOIN, KUN TULITTE USKOON?>
He sanoivat hänelle: >Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan>.
Ja hän sanoi: >Millä kasteella te sitten olette kastetut? He vastasivat:
>Johanneksen kasteella>.
Niin Paavali sanoi: >Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on Jeesukseen>.
Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
Nämäkin olivat uskovaisia, koska he olivat uskoneet Jeesukseen niin kuin Johannes oli heitä kehoittanut, mutta saivat Pyhän Hengen kun Paavali pani kätensä heidän päälleen.

Balttis kirjoitti:

Väkevästi sanan avulla Jeesuksesta Kristuksesta, ennnenkuin osasin sitä edes anoa. Tällaisen todistus tilaisuuden jäleeen, koin oloni sisäiseti "ikäänkuin voidelluksi ihanalla öljyllä", ja kuvasin tilaani, vanhemmalle kristitylle, ja näillä sanoilla, ja silloin hän sanoi: sinä taidat olla nyt saanut Pyhän Hengen voitelun, samalla hetkellä kun hän sen sanoi: sain "ilmestyksen", ja tajusin että: vanha ihmiseni oli kuollut, "kuin mytty saastaisia, likaisia vaatteita", ja että: ylösnoussut Jeesus Kristustus, asui minussa, juuri niinkuin Paavalikin - sanoo: "en enää elä minä, vaan Kristus elää minussa". Menin tässä voitelussa, kertomaan uskosta osattomalle maallliselle isälleni, joka ei silloin vielä ollut uskossa, - vaan tuli vasta, kun hänen oma voimasta oli kuoletettu - ja sanoin hänelle: "Isä se tottelematon ja vaikeassti kasvatettava poika, joka täällä on pitkään asunut ja murhetta tuottanut, se vanha "Yocha" on kuollut! Ja tiesätkö Isä, minulla on nyt kaksi isää, sinä minun maallinen isäni, ja sitten Jumalan minun taivaallinen Isäni, joka ei koskaan kuole eikä hylkää minua." Isäni katsoi silloin minuun, huokaisten syvään - teitenkään ymmärtämättä vielä silloin tätä "hengelistä asiaa": "No nyt se poika on menettänyt sen vähänkin jäjen mitä sillä oli jäljellä".

Yli kymmen vuotta myöhemmin, Isäni uskoi elämänsä, pitkän taistelun jäkeen, syöpäsairauteen kuollessaan, levollisesti, yhteisen taivaallisen Isämme, "iankaikkisille käsivarsille", niinkuin kirjoitettu on:

>> Sinun turvasi on ikiaikojen Jumala, sinua kannattavat iankaikkiset käsivarret.

Lue lisää

Kerroit kokemuksestasi ja kuinka vanhempi kristitty sanoi, että olet taitanut saada Pyhän Hengen voitelun, se onkin eri asia kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen. Apostlien teoissa on monta esimerkkiä ja laitoin muutamia niistä jo sinulle.

bd kirjoitti:

Kerroit kokemuksestasi ja kuinka vanhempi kristitty sanoi, että olet taitanut saada Pyhän Hengen voitelun, se onkin eri asia kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen. Apostlien teoissa on monta esimerkkiä ja laitoin muutamia niistä jo sinulle.

Lue lisää

Sanojen merkityksellä: ja yrität kiistää, kokemanin henellätäyttymisen, joka ei ollut mikään Hengen päälletulo, vaan: ylösnousseen Kristuksen taivaasta lähetetyn Hengen, suorittama itsensä ilmaisu - kuten Joh. 14:18, 20; Jeesus antoi lupauksen: >> "En Minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne"; ja : sinä päivänä te ymmärrätte, että Minä olen Isässäni, ja että te olette Minussa ja MINÄ TEISSÄ."

bd kirjoitti:

Kerroit kokemuksestasi ja kuinka vanhempi kristitty sanoi, että olet taitanut saada Pyhän Hengen voitelun, se onkin eri asia kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen. Apostlien teoissa on monta esimerkkiä ja laitoin muutamia niistä jo sinulle.

Lue lisää

Hengellä täyttymisen, mutta sinä et ole se, joka oikeita todistuksia anttaa: vaan se Pyhä Henki, joka tekee tämän: "antaa ilmestyksen ja viisauden Hengen, sen seurauksena että: Jeesus ilmaiseen itsensä - ihmisessä - kuten Paavalissa: Gal.1.16, ja siitä seuraa että: ihminen tajuaa tämän: "en elä enää minä, vaan Kristus elää minussa

bd kirjoitti:

Kerroit kokemuksestasi ja kuinka vanhempi kristitty sanoi, että olet taitanut saada Pyhän Hengen voitelun, se onkin eri asia kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen. Apostlien teoissa on monta esimerkkiä ja laitoin muutamia niistä jo sinulle.

Lue lisää

Alle, sinussa eikä Siiloanissa, - Jumalasta - ja millä perustelet asian? Jos vetoat yleiseen sanan vastaiseen kurittomuuteen, jota esiintyy edelleen laajasti, - ns. herätyksissä - onko se todiste siitä että: nämä ilmiöt ovat Jumalasta, - vaikka Jumalan sana nimenomaan KIELTÄÄ TÄLLAISEN TOIMINNAN ? Kuinka nämä asiat voivat tapahtua, Jumalan Hengen alaisuudessa; jos ne ovat Järjestyksen Jumalan Hengen vastaista opetusta?

Balttis kirjoitti:

Sanojen merkityksellä: ja yrität kiistää, kokemanin henellätäyttymisen, joka ei ollut mikään Hengen päälletulo, vaan: ylösnousseen Kristuksen taivaasta lähetetyn Hengen, suorittama itsensä ilmaisu - kuten Joh. 14:18, 20; Jeesus antoi lupauksen: >> "En Minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne"; ja : sinä päivänä te ymmärrätte, että Minä olen Isässäni, ja että te olette Minussa ja MINÄ TEISSÄ."

Lue lisää

Nyt alkaa tulla aika kiivasta tekstiä, mutta leikillisesti, eikö ole mukava kun löytyy joku joille voi purkaa noita kätköissä olevia tunteita.
En minä sinun kokemustasi vähättele se on sinun ja Herran välinen asia ja tuollaisissa tilanteissa tarvitaan voitelua. Mutta onhan se niinkin, että vaikka ihminen olisi saanut Pyhän Hengen, niin ei hän välttämättä kulje voitelussa.
Jeesus vietti pajon aikaa hiljaisuudessa Isän kasvojen edessä, ja oli aina Isän yhteydessä. Meistä ei voida sanoa samaa, vai mitä arvelet?

bd kirjoitti:

Kerroit kokemuksestasi ja kuinka vanhempi kristitty sanoi, että olet taitanut saada Pyhän Hengen voitelun, se onkin eri asia kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen. Apostlien teoissa on monta esimerkkiä ja laitoin muutamia niistä jo sinulle.

Lue lisää

Kun kiität Hänen todistuksensa sisällön, joka sen taivaasta lähetti: meille Puolustajaksi, ja Ihmeelliseksi Neuvonatajaksi: ja oletko koskaan lukenut, Hänkin, joka taivaassa istuu:, nauraa ja pilkkaa vastustajiaan: Psalmi 2:4:

>> Joka TAIVAASSA ISTUU, nauraa, Herra pilkkaa heitä.

bd kirjoitti:

Nyt alkaa tulla aika kiivasta tekstiä, mutta leikillisesti, eikö ole mukava kun löytyy joku joille voi purkaa noita kätköissä olevia tunteita.
En minä sinun kokemustasi vähättele se on sinun ja Herran välinen asia ja tuollaisissa tilanteissa tarvitaan voitelua. Mutta onhan se niinkin, että vaikka ihminen olisi saanut Pyhän Hengen, niin ei hän välttämättä kulje voitelussa.
Jeesus vietti pajon aikaa hiljaisuudessa Isän kasvojen edessä, ja oli aina Isän yhteydessä. Meistä ei voida sanoa samaa, vai mitä arvelet?

Lue lisää

Jotka eivät vaella, kuuliaisina Jumalan sanalle ja sen "alla". Kovaa tekstiä tulee, sillä ne tosiasiat, jotka osoittavat: Jumalan sanan avulla - kurittomuuden ja epäterveet ilmiöt "kirkkaasti sellaiseksi mitä ne ovat", saattavat tunua, - kurittomista kovilta - vaikka ne ovat tarkoiettuja meidän uskovien, ja Jumalan seurakunnan varjelemiseksi pahalta - ja lopunajan väkeviltä, sekä kavalista eksytyksiltä.

bd kirjoitti:

Nyt alkaa tulla aika kiivasta tekstiä, mutta leikillisesti, eikö ole mukava kun löytyy joku joille voi purkaa noita kätköissä olevia tunteita.
En minä sinun kokemustasi vähättele se on sinun ja Herran välinen asia ja tuollaisissa tilanteissa tarvitaan voitelua. Mutta onhan se niinkin, että vaikka ihminen olisi saanut Pyhän Hengen, niin ei hän välttämättä kulje voitelussa.
Jeesus vietti pajon aikaa hiljaisuudessa Isän kasvojen edessä, ja oli aina Isän yhteydessä. Meistä ei voida sanoa samaa, vai mitä arvelet?

Lue lisää

Vaan siitä että sinussa asuva henki, on yhtä kuriton suhteessa niihin ilmiöhin joista puhumme, ja kiistää: Kristuksen minulle antaman todistuksen asumisestaan minussa, eli se henki joka sinussa puhuu: sotii tätä Kristuksen antamaan todistusta vastaan, yrittäen devalvoida sen; eli sotii siis itse Herran Henkeä vastaan; ei minua, - joka tiedän kyllä mitä olen saanut ja keneltä, ja koska sekä miksi.

Balttis kirjoitti:

Hengellä täyttymisen, mutta sinä et ole se, joka oikeita todistuksia anttaa: vaan se Pyhä Henki, joka tekee tämän: "antaa ilmestyksen ja viisauden Hengen, sen seurauksena että: Jeesus ilmaiseen itsensä - ihmisessä - kuten Paavalissa: Gal.1.16, ja siitä seuraa että: ihminen tajuaa tämän: "en elä enää minä, vaan Kristus elää minussa

Lue lisää

Totesin, että suurissa kokouksissa ympäri maailmaa tapahtuu niin.
En ole moneen vuoteen käynyt missään suuressa kokouksessa, mutta onhan noita kokouksia vaikka internetissä jos kiinnostaa.
Oletko sinä saanut lahjan arvostella henkiä, kun tunnut tietävän mikä henki kussakin vaikuttaa?

bd kirjoitti:

Totesin, että suurissa kokouksissa ympäri maailmaa tapahtuu niin.
En ole moneen vuoteen käynyt missään suuressa kokouksessa, mutta onhan noita kokouksia vaikka internetissä jos kiinnostaa.
Oletko sinä saanut lahjan arvostella henkiä, kun tunnut tietävän mikä henki kussakin vaikuttaa?

Lue lisää

Kärki että suhtautumisesi näihin "kurittomiin ilmiöihin", ei ole kuuliaista evankeliumin sananlle, ja sen asettamalle järjestykselle, "Herran käskynä". Tässä olet samaa puuta kuin Sopanen, ja se että kiistät: kepeästi muiden saamat Herran todistukset, ja jopa Pyhällä Hengellä täyttymisen aitouden, on sitä perinnettä jota tämä "kaottisen todituksen antanut lahkohenki" antoi aikoinaan Helsingissä, kaikista muista seurakunnista, - paitsi Sopasen puljusta, jota hän dominoi voidestuna, kuin itse Kristus.

bd kirjoitti:

Uskallan väittää että kaikissa Jumalan palvelijoissakin on tuo toinen puoli, eli lihallisuus, myös meissä, ja että olemme määrätyissä tilanteissa tosi kiivaitakin, eikä siinä ole mitään kehuttavaa ja käytäydymme harkitsemattomasti.
Loukkaamme toisia ja meitä loukataan, mutta eteenpäin pitäisi pyrkiä ja antamaan anteeksi toisillemme, koska Herra niin opettaa, vaikka se on meidän lihallemme mahdotonta, ainoastaan hengen mieli taipuu parannukseen. Tässä kukin voi mennä itseensä ja tutkia omaa sydäntään. Minulla ei ole kerskaamista ja tulen usein murheelliseksi ja katuvalle päälle kun en hillinnyt kieltäni niin kuin Jaakob opettaa.
Vaikka tuo sinulle tapahtui, ei se kuitenkaan osoita, etteikö Jumala toiminut siinä seurakunnassa. Kaikissa seurakunnissa tapahtuu kaikenlaista ja on paljon asoita jotka murehduttavat Jumalan Henkeä.
Sen tiedän tästä miehestä, että hänellä oli palava halu voittaa ihmisiä Kristukselle ja innoitti nuoria kertomaan ihmisille pelastuksen sanomaa. Kyllä siellä ihmiset tulivat uskoon ja lähtivät Jeesusta seuraamaan ja tänäkin päivänä näitä uskovia on monissa seurakunnissa
jotkut saarnamiehinä ja vanhemmisto veljinä. Aikanaan kaikki paljastuu , kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmiensä edessä, jolle meidän kaikkien on tehtävä tili.
Sen voin sanoa, että nämä kiistelevät veljet eri "kuppikunnista" sopivat keskenään hiljaisuudessa.

Lue lisää

Ovat vallitsevinta ulospäinnäkyvää todistusta, kuten sekasortoinen kielillä puhuminen, kaatuilu, sätkiminen maassa, kuin epilepsiakohtauksen vallassa, hillön nauramina eli "ekskarnaationauru, kontroloimaton käytös, eläinten äänten matisimien, liimaantuminen lattiaan, hengen huiskiminen ymräriinsä kuin veden roiskiminen, ihmiten iskeminen kasvihin, otsasta tökkiminen jne. - ja monet muut RAAMATULLE JA SEN JUMALAN ILMENEMISELLE TÄYSIN VIERAAT ILMIÖT; EIKÖ OLE OIKEUTETTUA MYÖS KYSYÄ SUORAAN: JOS NÄMÄ "SUURENTEN JA VÄKEVIEN HERÄTYSTEN" ILMENTYMÄT EIVÄT OLE JUMALASTA, NIIN KESTÄ NE OVAT ? VAINKO IHMISISTÄ ? MITÄS JOS NE OVATKIN "IHMISTEN KUULIAISUUDEN NUKAHTAESSA"; TOIMINTAA JONKA TAKANA JA VOIMANA ONKIN SAATANA, JOKA LUO OMAA SUURTA HERÄTYSTÄÄN: IRTI JUMALAN SANASTA ?

Jos herätys sisälttää ilmiötä, joita Raamattu ei tunne lainkaan, eikö ole oikeutetta sen VALOSSA, KYSYÄ OVATKOHÄN NÄMÄ VÄKEVÄT HERÄTYKSET SITTENKIN KAVALASTA KÄÄRMEESTÄ: SAATANASTA TEKEYTYNEENÄ "VOIDELLUKSI"; ELI KRISTUKSEN KALTAISEKSI, mutta ei toki sanan alaisena kaikessa, kuten AITO JEESUS KRISTUS !

Balltis kirjoitti:

Kärki että suhtautumisesi näihin "kurittomiin ilmiöihin", ei ole kuuliaista evankeliumin sananlle, ja sen asettamalle järjestykselle, "Herran käskynä". Tässä olet samaa puuta kuin Sopanen, ja se että kiistät: kepeästi muiden saamat Herran todistukset, ja jopa Pyhällä Hengellä täyttymisen aitouden, on sitä perinnettä jota tämä "kaottisen todituksen antanut lahkohenki" antoi aikoinaan Helsingissä, kaikista muista seurakunnista, - paitsi Sopasen puljusta, jota hän dominoi voidestuna, kuin itse Kristus.

Lue lisää

Tärkeintä on että itse vaellat evankeliumin valossa ja annat lamppusi loistaa ja pidät öljyä lampussasi.
Minä palvelen tällaisena Jumalaa, enkä pane toivoani omaan itseeni vaan Herraani, joka on minut sovittanut.

Balttis kirjoitti:

Kun kiität Hänen todistuksensa sisällön, joka sen taivaasta lähetti: meille Puolustajaksi, ja Ihmeelliseksi Neuvonatajaksi: ja oletko koskaan lukenut, Hänkin, joka taivaassa istuu:, nauraa ja pilkkaa vastustajiaan: Psalmi 2:4:

>> Joka TAIVAASSA ISTUU, nauraa, Herra pilkkaa heitä.

Lue lisää

Sinun tulisi antaa kunnia Jumalalle, että hän on ottanut syntiset ihmiset vastaan ja antanut heille synnit anteeksi. Iloitsisit, taivaassakin enkelit riemuitsevat yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen.
Sinä kuljet "oikeaoppisena tuomarina" ja arvostelet mutta et tiedä miten suuria Herra on tehnyt näidenkin ihmisten elämässä, joita nyt pilkkaat ja naurat.

bd kirjoitti:

Sinun tulisi antaa kunnia Jumalalle, että hän on ottanut syntiset ihmiset vastaan ja antanut heille synnit anteeksi. Iloitsisit, taivaassakin enkelit riemuitsevat yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen.
Sinä kuljet "oikeaoppisena tuomarina" ja arvostelet mutta et tiedä miten suuria Herra on tehnyt näidenkin ihmisten elämässä, joita nyt pilkkaat ja naurat.

Lue lisää

Joka on todiste Jumalan läsnäolosta, paljon selkeämmin - kuin sinun esittämäsi jäjestys, jossa kaikki saavat puhua kielillä yhtäaikaa, kuin mielisairaat, koska ihmiö on niin yleinen, ja esiintyy eksytyksissä, joita pidetään herätyksinä, vaikka kyseessä onkin juuri päivastaiset ilmiö - eli Jumalan sanan ja järjestyksen mukainen nukahtaminen, ja valvomattomuus - saatanan tulla sisään, ns. seurakuntiin.

Balttis kirjoitti:

Joka on todiste Jumalan läsnäolosta, paljon selkeämmin - kuin sinun esittämäsi jäjestys, jossa kaikki saavat puhua kielillä yhtäaikaa, kuin mielisairaat, koska ihmiö on niin yleinen, ja esiintyy eksytyksissä, joita pidetään herätyksinä, vaikka kyseessä onkin juuri päivastaiset ilmiö - eli Jumalan sanan ja järjestyksen mukainen nukahtaminen, ja valvomattomuus - saatanan tulla sisään, ns. seurakuntiin.

Lue lisää

Aika paha vertaus tuo "mielisairaat" varsinkin kun on kyse tällaisesta asiasta!

bd kirjoitti:

Aika paha vertaus tuo "mielisairaat" varsinkin kun on kyse tällaisesta asiasta!

Puhuisivat siellä kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi (tarkasti alkuteksitin mukaaan: -->) olette seonneet?

bd kirjoitti:

Aika paha vertaus tuo "mielisairaat" varsinkin kun on kyse tällaisesta asiasta!

Koska se on niin yleistä? Miksi kaikkien sallitaan puhua yhtäaikaan kielillä, vaikka Herran käsky sen selvästi kieltää?