Enkeleitä ja demoneita

..ajallisesti vanhimmat raamatun kirjoitukset; vaikka tuossa linkissä jobin kirjan osalta toisin mainitaan.
Deboran laulussa on erikoinen lause ;
.." Tähdet kävivät sotaa taivaalla ; " -
Toisaalta vanhempi Arameankielinen teksti kertoo 2 Piet; , tekstin toisin sanoin kuin KR; 38, joka kertoo ; ,
"Ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, syöstiin " Pimeyden kuiluihin, odottamaan Suuren päivän tuomiota ; ," -Käännös oli kömpelö, kun arvon kääntäjärovastit eivät ymmärtäneet tekstistä pilkkuakaan ; ,
PImeyden kuilut ovat avaruuden pimeys ; ," Arameank; , teksti samasta ; ,"
.."Ne olivat ne nuo miehet, jotka nousivat avaruuden pimeyteen, -Tulipatsaan päällä ." -
Näistä tulee mieleen, että ensiksi nämä olivat niitä Jumalan Poikia, -Beni Ahlim, - jotka jättivät asuntonsa avaruuksissa, ja tulvat Maan päälle tultasyöksevillä aluksilla, ja otivat ihmisten tyttäret avioikseen . Ja heille syntyi näitä jättiläisiä, joiden henget jäivät mellastamaan , kun jätit hukkuivat vedenpaisumukseen .
..Siinä vettentulossa joitain on pienenpieniä ongelmia; Miksi ei Gobin suolaaavikko sulanut,..- ja miten Coloradon Suuri kanjoni jäi pystyyn , vaikka vettä oli rapiat 9 km, yllänsä?
..No ei semitään, jokaisesa taulussakin on ain joitain virheitä, saati sitten Demonihommissa

Pii on 3.0 kirjoitti:

..ajallisesti vanhimmat raamatun kirjoitukset; vaikka tuossa linkissä jobin kirjan osalta toisin mainitaan.
Deboran laulussa on erikoinen lause ;
.." Tähdet kävivät sotaa taivaalla ; " -
Toisaalta vanhempi Arameankielinen teksti kertoo 2 Piet; , tekstin toisin sanoin kuin KR; 38, joka kertoo ; ,
"Ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, syöstiin " Pimeyden kuiluihin, odottamaan Suuren päivän tuomiota ; ," -Käännös oli kömpelö, kun arvon kääntäjärovastit eivät ymmärtäneet tekstistä pilkkuakaan ; ,
PImeyden kuilut ovat avaruuden pimeys ; ," Arameank; , teksti samasta ; ,"
.."Ne olivat ne nuo miehet, jotka nousivat avaruuden pimeyteen, -Tulipatsaan päällä ." -
Näistä tulee mieleen, että ensiksi nämä olivat niitä Jumalan Poikia, -Beni Ahlim, - jotka jättivät asuntonsa avaruuksissa, ja tulvat Maan päälle tultasyöksevillä aluksilla, ja otivat ihmisten tyttäret avioikseen . Ja heille syntyi näitä jättiläisiä, joiden henget jäivät mellastamaan , kun jätit hukkuivat vedenpaisumukseen .
..Siinä vettentulossa joitain on pienenpieniä ongelmia; Miksi ei Gobin suolaaavikko sulanut,..- ja miten Coloradon Suuri kanjoni jäi pystyyn , vaikka vettä oli rapiat 9 km, yllänsä?
..No ei semitään, jokaisesa taulussakin on ain joitain virheitä, saati sitten Demonihommissa

Lue lisää

Osa oppineista arvelee pahojen henkien olevan peräisin zarathustralaisuudesta.

"Rappion, surun ja sairauksien aiheuttajaksi Zarathustralaiset personifioivat Pahan hengen (Angra Mainju, toisinaan myös Ahriman). Avestan vanhimmissa hymneissä nimeä ei mainita lainkaan, sillä se oli tabuistisesti vältetty. Myöhemmän käsityksen mukaan Jumalallinen viisaus Ahura Mazda on luojajumala ja taistelee pahaa ja valheellista Angra Mainju vastaan. Nämä kaksi henkeä esitetään toisinaan kaksosina."

"Kuoleman jälkeen ihminen joutuu tilille tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Taivaanportin kirjuri mehr davar, kirjaa ylös kaikki ihmisten teot.
Luonnonvastaisen Ahrimanin tai Angra Mainjun seuraajat päätyvät Valheen taloon. Täällä elävät unohdettujen sielut, joita ei muisteta kuoleman jälkeen."

"Kun Ahura Mazda viimein ihmisten avulla voittaa taistelun, hän perustaa yhdessä Zarathustran kanssa jumalan valtakunnan maan päälle, ja ihmiset elävät Jumalallisen Viisauden kanssa ikuisessa autuudessa. Pohjimmiltaan Viisauden herra on voimakkaampi (Zarathustran kerrotaan aika ajoin epäilleen tätä), mutta kun hän loi ihmisen, hän antoi tälle vapaan tahdon, jonka avulla ihminen voi valita puolen, jolla hän taistelee."

"Professori Jaakko Hämeen-Anttilan mukaan zarathustralaisuus vaikutti merkittävästi juutalaiseen uskontoon.[13]Juutalaiset omaksuivat akemenidien valtakautena zarathustralaisen dualismin, joka erottaa hyvän ja pahan jyrkästi toisistaan. Näin syntyi länsimainen käsitys Saatanasta.[13]
Vanhassa testamentissa zarathustralaisen uskonnon vaikutus näkyy Persian kuninkaan Kyyroksen kautta. Persian kuningas Kyyros Suuri II vapautti juutalaiset pakkosiirtolaisuudesta vuonna 538 eea. ja liitti Babylonian osaksi Persian valtakuntaan. Jesajan kirjassa Kyyrosta ylistetään messiaaksi. Jesajan kirja (45:1) käyttää Kyyroksesta kreikan kielen sanaa Χριστος (khristos), joka tarkoittaa voideltua kuningasta. (ks. Kristus)"

"Hintze esittää, että kristinusko on saanut zarathustralaisuudesta ruumin ylösnousemuksen, viimeisen tuomion, paholaisen, taivaan ja helvetin sekä vapahtajan toisen tulemisen ja täydellisen maailman aikojen lopussa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Zarathustralaisuus

helel kirjoitti:

Osa oppineista arvelee pahojen henkien olevan peräisin zarathustralaisuudesta.

"Rappion, surun ja sairauksien aiheuttajaksi Zarathustralaiset personifioivat Pahan hengen (Angra Mainju, toisinaan myös Ahriman). Avestan vanhimmissa hymneissä nimeä ei mainita lainkaan, sillä se oli tabuistisesti vältetty. Myöhemmän käsityksen mukaan Jumalallinen viisaus Ahura Mazda on luojajumala ja taistelee pahaa ja valheellista Angra Mainju vastaan. Nämä kaksi henkeä esitetään toisinaan kaksosina."

"Kuoleman jälkeen ihminen joutuu tilille tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Taivaanportin kirjuri mehr davar, kirjaa ylös kaikki ihmisten teot.
Luonnonvastaisen Ahrimanin tai Angra Mainjun seuraajat päätyvät Valheen taloon. Täällä elävät unohdettujen sielut, joita ei muisteta kuoleman jälkeen."

"Kun Ahura Mazda viimein ihmisten avulla voittaa taistelun, hän perustaa yhdessä Zarathustran kanssa jumalan valtakunnan maan päälle, ja ihmiset elävät Jumalallisen Viisauden kanssa ikuisessa autuudessa. Pohjimmiltaan Viisauden herra on voimakkaampi (Zarathustran kerrotaan aika ajoin epäilleen tätä), mutta kun hän loi ihmisen, hän antoi tälle vapaan tahdon, jonka avulla ihminen voi valita puolen, jolla hän taistelee."

"Professori Jaakko Hämeen-Anttilan mukaan zarathustralaisuus vaikutti merkittävästi juutalaiseen uskontoon.[13]Juutalaiset omaksuivat akemenidien valtakautena zarathustralaisen dualismin, joka erottaa hyvän ja pahan jyrkästi toisistaan. Näin syntyi länsimainen käsitys Saatanasta.[13]
Vanhassa testamentissa zarathustralaisen uskonnon vaikutus näkyy Persian kuninkaan Kyyroksen kautta. Persian kuningas Kyyros Suuri II vapautti juutalaiset pakkosiirtolaisuudesta vuonna 538 eea. ja liitti Babylonian osaksi Persian valtakuntaan. Jesajan kirjassa Kyyrosta ylistetään messiaaksi. Jesajan kirja (45:1) käyttää Kyyroksesta kreikan kielen sanaa Χριστος (khristos), joka tarkoittaa voideltua kuningasta. (ks. Kristus)"

"Hintze esittää, että kristinusko on saanut zarathustralaisuudesta ruumin ylösnousemuksen, viimeisen tuomion, paholaisen, taivaan ja helvetin sekä vapahtajan toisen tulemisen ja täydellisen maailman aikojen lopussa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Zarathustralaisuus

Lue lisää

Muinaisessa Egyptissä demonit asuivat luomisen reunoilla, sekä elävien että kuolleiden maailmassa.
Alisessa jotkut demonit olivat Osiriksen seuraajia, samalla kun toiset ahdistelivat niitä, jotka kulkivat hänen valtakuntansa läpi.
Elävien maailmassa demonit, jotka tunnettiin Sekhmetin sanansaattajina, toivat muasaan sairuaksia ja epäonnea, ja tyytymättömät kuolleet ja ilkeät henget saattoivat häiritä tavallisten ihmisten elämää.

http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/article_index/d/demons_and_magic_ancient_egypt.aspx

Egyptissä tosin lääketiede oli muutakin kuin henkien ajamista kehosta, mutta ilmeisesti jos selkeää syytä ei löydetty sairaudelle, syypäänä pidettiin henkiä, ja näitä koetettiin ajaa pois:

"Some of these spells were:
"These words are to be spoken over the sick person. ‘O Spirit, male of female, who lurks hidden in my flesh and in my limbs, get out of my flesh. Get out of my limbs!" This was a remedy for a mother and child.

"Come! You who drives out evil things from my stomach and my limbs. He who drinks this shall be cured just as the gods above were cured.".."

http://www.historylearningsite.co.uk/ancient_egyptian_medicine.htm

Bes oli jumala, jonka ajateltiin pelottavan pahat henget pois.


Juutalaisuus on ollut tekemisissä Egyptin mystiikan ja uskontojen kanssa , vaikutteita täältäkin on otettu.

Josta on tietysti todisteita. Laitapa linkkiä.

Annas tulla vaan todisteita, tämähän on todella mielenkiintoinen juttu!

Ja ellet niitä laita, se onkin vähän vakavampi juttu se, vaikka rus ja ruth ovatkin jo aikaa sitten lähteneet keskuudestamme.

37erufjhnc kirjoitti:

Annas tulla vaan todisteita, tämähän on todella mielenkiintoinen juttu!

Ja ellet niitä laita, se onkin vähän vakavampi juttu se, vaikka rus ja ruth ovatkin jo aikaa sitten lähteneet keskuudestamme.

Lue lisää

Russel julkaisi kirjan nimeltä:Angels and women. Sen hän sai automaattikirjoituksella. Hän sai kuulemma kirjeitä enkeliltä, joka katui Luciferin joukkoon loikkaamistaan.
Rutherford taas puolestaan uskoi, että demonit voivat pakotetuina antaa oikeitakin tietoja.
Kaikki hänen ennustuksensa osoittautuivat kuitenkin vääriksi.
JT-tunnus TORNI on vanha occulttinen tunnus, joka on mm.Artemis epäjumalan kruunussa. Antiikin aikana pystytettiin torni-alttareita, joilla palvottiin luonnonhenkiä, Bachhusta, Pan-jumalaa tms.

MarkkuP kirjoitti:

Russel julkaisi kirjan nimeltä:Angels and women. Sen hän sai automaattikirjoituksella. Hän sai kuulemma kirjeitä enkeliltä, joka katui Luciferin joukkoon loikkaamistaan.
Rutherford taas puolestaan uskoi, että demonit voivat pakotetuina antaa oikeitakin tietoja.
Kaikki hänen ennustuksensa osoittautuivat kuitenkin vääriksi.
JT-tunnus TORNI on vanha occulttinen tunnus, joka on mm.Artemis epäjumalan kruunussa. Antiikin aikana pystytettiin torni-alttareita, joilla palvottiin luonnonhenkiä, Bachhusta, Pan-jumalaa tms.

Lue lisää

Täältä löytyy lisää pastori Russellin esittämiä kummallisuuksia:

http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html

MarkkuP kirjoitti:

Russel julkaisi kirjan nimeltä:Angels and women. Sen hän sai automaattikirjoituksella. Hän sai kuulemma kirjeitä enkeliltä, joka katui Luciferin joukkoon loikkaamistaan.
Rutherford taas puolestaan uskoi, että demonit voivat pakotetuina antaa oikeitakin tietoja.
Kaikki hänen ennustuksensa osoittautuivat kuitenkin vääriksi.
JT-tunnus TORNI on vanha occulttinen tunnus, joka on mm.Artemis epäjumalan kruunussa. Antiikin aikana pystytettiin torni-alttareita, joilla palvottiin luonnonhenkiä, Bachhusta, Pan-jumalaa tms.

Lue lisää

>>Russel julkaisi kirjan nimeltä:Angels and women.

Ko. kirja oli alkuperäiseltä nimeltään Seola ja se on julkaistu 1878. Vasta Rutherford sekosi siihen kirjaan 1924, nimeten sen uudestaan:

http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/beliefs/189142/1/Rutherford-in-the-WT-PROMOTED-a-book-inspired-by-a-demon-but-agrees-Book-of-Enoch

Russelin kunniaksi voi mainita vaikka tällaisen sekoilun:

"When Uranus and Jupiter meet in the humane sign of Aquarius in 1914, the long-promised era will have made a fair start in the work of setting man free to work out his own salvation, and will insure the ultimate realization of dreams and ideals of all poets and sages in history." {WT May 1 1903 repr. 3184}

Rutherford taas antoi monoa kaverille, jota närästi silloinen WTBTS:n spiritistinen meno:

http://www.seanet.com/~raines/goodrich.html

MarkkuP kirjoitti:

Russel julkaisi kirjan nimeltä:Angels and women. Sen hän sai automaattikirjoituksella. Hän sai kuulemma kirjeitä enkeliltä, joka katui Luciferin joukkoon loikkaamistaan.
Rutherford taas puolestaan uskoi, että demonit voivat pakotetuina antaa oikeitakin tietoja.
Kaikki hänen ennustuksensa osoittautuivat kuitenkin vääriksi.
JT-tunnus TORNI on vanha occulttinen tunnus, joka on mm.Artemis epäjumalan kruunussa. Antiikin aikana pystytettiin torni-alttareita, joilla palvottiin luonnonhenkiä, Bachhusta, Pan-jumalaa tms.

Lue lisää

Missä kohdin hän kertoo saaneensa jotain automaattikirjoituksella.

Seola is a fantasy, revealed to the writer while listening to the performance of an extraordinary musical composition. (wish they listed which one). It was sudden and unforeseen as the landscape which sometimes appears to a benighted traveller, for one instant only, illumined by the lightning's flash.

diovmorf kirjoitti:

Täältä löytyy lisää pastori Russellin esittämiä kummallisuuksia:

http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html

Lue lisää

Mitäs kummallisuuksia. Jos tarkastelee samalta ajalta yleistä kirjoittelua on aivan turha esittää Russelia jonkin sortin oman aikansa kummajaisena. Koita nyt pysyä tolkuissasi.

Hmm, joo, pitää kattella tota hiukan enemmän, en menisi mitenkään ihmettelemään noita mainitsemiasi juttuja, käyttihän Jungkin astrologiaa apunaan psykologiassa.

Ennemminkin tuollaiset asiat ovat todiste puhtaasti inhimillisestä uskonnon alkuperästä.
Joseph Smith taisi saada joltain enkeliltä näyn jne. Jostain tällaisista ne aina lähtevät ja asianomainen sitten itse luulee sitä autenttiseksi jumalan ilmoitukseksi, jne.

hömppää. kirjoitti:

Mitäs kummallisuuksia. Jos tarkastelee samalta ajalta yleistä kirjoittelua on aivan turha esittää Russelia jonkin sortin oman aikansa kummajaisena. Koita nyt pysyä tolkuissasi.

Lue lisää

En olekaan tarkastelemassa Russellin henkilökohtaisia näkemyksiä sellaisenaan, vaan Jumalan itsensä valitsemana palvelijana. Muutenhan en tällaisia asioita toki menisi kaivelemaankan, mutta kun nykyinen jehovantodistajuus ratsastaa Russellin työllä väittäen Jumalan käyttäneen Russellia (siitäkin huolimatta, että raamatuntutkijat toimivat yhä edelleen Jehovan todistajista täysin erillään, noudattaen Russellin opetuksia, joista Rutherford luopioitui).

tulemaan. kirjoitti:

Missä kohdin hän kertoo saaneensa jotain automaattikirjoituksella.

Seola is a fantasy, revealed to the writer while listening to the performance of an extraordinary musical composition. (wish they listed which one). It was sudden and unforeseen as the landscape which sometimes appears to a benighted traveller, for one instant only, illumined by the lightning's flash.

Lue lisää

>>Missä kohdin hän kertoo saaneensa jotain automaattikirjoituksella.

Kuten lainasit kirjan liitteen ensimmäisiä sanoja sivulta 239:

"...revealed to the writer..."

Kirjan arvo oli nimenomaan siinä, että sen käsitettiin tulleen saneluna henkimaailmasta, täällä muutama vanha ote käsityksistä:

http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/beliefs/178941/1/Angels-and-Women-Seola

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Missä kohdin hän kertoo saaneensa jotain automaattikirjoituksella.

Kuten lainasit kirjan liitteen ensimmäisiä sanoja sivulta 239:

"...revealed to the writer..."

Kirjan arvo oli nimenomaan siinä, että sen käsitettiin tulleen saneluna henkimaailmasta, täällä muutama vanha ote käsityksistä:

http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/beliefs/178941/1/Angels-and-Women-Seola

Lue lisää

Siis missä kohdin sanotaan että Russel on automaattikirjoittanut kirjan kuten Markku P julisti.

diovmorf kirjoitti:

En olekaan tarkastelemassa Russellin henkilökohtaisia näkemyksiä sellaisenaan, vaan Jumalan itsensä valitsemana palvelijana. Muutenhan en tällaisia asioita toki menisi kaivelemaankan, mutta kun nykyinen jehovantodistajuus ratsastaa Russellin työllä väittäen Jumalan käyttäneen Russellia (siitäkin huolimatta, että raamatuntutkijat toimivat yhä edelleen Jehovan todistajista täysin erillään, noudattaen Russellin opetuksia, joista Rutherford luopioitui).

Lue lisää

Mitäs se Russel itse totesi erehtymättömyydestään. Kertaisitkos kun on päässyt unohtumaan.

kun. kirjoitti:

Siis missä kohdin sanotaan että Russel on automaattikirjoittanut kirjan kuten Markku P julisti.

>>...kuten Markku P julisti.

Kysy kaimalta, ehkä hän korjaa virheensä. Oleellisinta asiassa lienee se, että WTBTS ja IBSA hyväksyivät tekstin, joka käsitettiin henkimaailman tuotokseksi. Tosin on ymmärrettävää, että tartut tuollaiseen virheeseen, jotta Vt-seuran sekoilu jäisi taustalle. Seolan päivitetyssä versiossa ”Angels and Women” vuodelta 1924 selitysosan kaikki viitteet ulkopuolisiin lähteisiin (Raamattu poislukien) ovat WTBTS/IBSA:n julkaisemaan materiaaliin:

“See THE HARP OF GOD, pages 342, 343; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. I, pages 191, 192; Vol. V, pages 341-343.” (Sivu 251)

“See THE HARP OF GOD, pages 36, 37; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. VII, pages 500-503.” (Sivu 253)

“See THE HARP OF GOD, page 30; and STUDIES IN THE SCRIPTURES Vol. I, page 183.” (Sivu 254)

“See THE HARP OF GOD, pages 28, 29, 39, 40; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. VII, pages 82-95.” (Sivu 255)

“See THE HARP OF GOD, page 35, chapter 3; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. V, pages 353-381.” (Sivu 256)

“From the Scenario of the PHOTO-DRAMA OF CREATION (page 17) we quote:” (Sivu 256)

“See STUDIES IN THE SCRIPTURES Vol. I, page 129; Vol. V, page 345; and THE HARP OF GOD, pages 322, 323.” (Sivu 259)

“See Scenario of the PHOTO-DRAMA OF CREATION, pages 2, 3, 19.” (Sivu 260)

“See 1 Timothy 6:16; and STUDIES IN THE; SCRIPTURES, Vol. I, page 173, chapter 10.” (Sivu 260)

“See STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. II. page 162; Vol. IV, page 606.” (Sivu 261)

“See Scenario of the PHOTO-DRAMA OF CREATION, page 19,” (Sivu 263)

”See THE HARP OF GOD, page 319, chapter 11; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. IV, page 615, chapter 13.” (Sivu 264)

“See THE HARP OF GOD, page 115, chapter 6; and STUDIES IN THE SCRIPTURES Vol. V, pages 426-482.” (Sivu 265)

”See THE HARP OF GOD, page 181, chapter 8, and STUDIES IN THE SCRIPTURES Vol. VI, pages 85, 163, chapters 3, 4.” (Sivu 266)

“…and THE HARP OF GOD, pages 542-352.” (Sivu 266)

“See A DESIRABLE GOVERNMENT pages 31-35.” (Sivu 268)

Tämän viimeksi mainitun 55-sivuisen kirjasen kirjoittaja on Rutherford ja sen julkaisija on IBSA. Julkaisuvuosi on 1924, siis sama kuin ’Angels and Women’ -kirjan julkaisuvuosi.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>...kuten Markku P julisti.

Kysy kaimalta, ehkä hän korjaa virheensä. Oleellisinta asiassa lienee se, että WTBTS ja IBSA hyväksyivät tekstin, joka käsitettiin henkimaailman tuotokseksi. Tosin on ymmärrettävää, että tartut tuollaiseen virheeseen, jotta Vt-seuran sekoilu jäisi taustalle. Seolan päivitetyssä versiossa ”Angels and Women” vuodelta 1924 selitysosan kaikki viitteet ulkopuolisiin lähteisiin (Raamattu poislukien) ovat WTBTS/IBSA:n julkaisemaan materiaaliin:

“See THE HARP OF GOD, pages 342, 343; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. I, pages 191, 192; Vol. V, pages 341-343.” (Sivu 251)

“See THE HARP OF GOD, pages 36, 37; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. VII, pages 500-503.” (Sivu 253)

“See THE HARP OF GOD, page 30; and STUDIES IN THE SCRIPTURES Vol. I, page 183.” (Sivu 254)

“See THE HARP OF GOD, pages 28, 29, 39, 40; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. VII, pages 82-95.” (Sivu 255)

“See THE HARP OF GOD, page 35, chapter 3; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. V, pages 353-381.” (Sivu 256)

“From the Scenario of the PHOTO-DRAMA OF CREATION (page 17) we quote:” (Sivu 256)

“See STUDIES IN THE SCRIPTURES Vol. I, page 129; Vol. V, page 345; and THE HARP OF GOD, pages 322, 323.” (Sivu 259)

“See Scenario of the PHOTO-DRAMA OF CREATION, pages 2, 3, 19.” (Sivu 260)

“See 1 Timothy 6:16; and STUDIES IN THE; SCRIPTURES, Vol. I, page 173, chapter 10.” (Sivu 260)

“See STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. II. page 162; Vol. IV, page 606.” (Sivu 261)

“See Scenario of the PHOTO-DRAMA OF CREATION, page 19,” (Sivu 263)

”See THE HARP OF GOD, page 319, chapter 11; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. IV, page 615, chapter 13.” (Sivu 264)

“See THE HARP OF GOD, page 115, chapter 6; and STUDIES IN THE SCRIPTURES Vol. V, pages 426-482.” (Sivu 265)

”See THE HARP OF GOD, page 181, chapter 8, and STUDIES IN THE SCRIPTURES Vol. VI, pages 85, 163, chapters 3, 4.” (Sivu 266)

“…and THE HARP OF GOD, pages 542-352.” (Sivu 266)

“See A DESIRABLE GOVERNMENT pages 31-35.” (Sivu 268)

Tämän viimeksi mainitun 55-sivuisen kirjasen kirjoittaja on Rutherford ja sen julkaisija on IBSA. Julkaisuvuosi on 1924, siis sama kuin ’Angels and Women’ -kirjan julkaisuvuosi.

Lue lisää

Ei hätää, sinähän olet koko ajan painottanut että RT ja JT ovat eri poppoota. Mutta itse kuitenkin olisin suopea Russelia kohtaan, hän sanoikin, että yrittää poimia ne parhaat Raamatun mukaiset opit uskonnoista. Russell oli ennakkoluuloton. Kirjassa kiinnosti varmaan miten siinä kuvailtiin enkelit yms. taivas hommelit. Vielä tuolloin oli muutenkin ristiä ja muuta riippaa mukana.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>...kuten Markku P julisti.

Kysy kaimalta, ehkä hän korjaa virheensä. Oleellisinta asiassa lienee se, että WTBTS ja IBSA hyväksyivät tekstin, joka käsitettiin henkimaailman tuotokseksi. Tosin on ymmärrettävää, että tartut tuollaiseen virheeseen, jotta Vt-seuran sekoilu jäisi taustalle. Seolan päivitetyssä versiossa ”Angels and Women” vuodelta 1924 selitysosan kaikki viitteet ulkopuolisiin lähteisiin (Raamattu poislukien) ovat WTBTS/IBSA:n julkaisemaan materiaaliin:

“See THE HARP OF GOD, pages 342, 343; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. I, pages 191, 192; Vol. V, pages 341-343.” (Sivu 251)

“See THE HARP OF GOD, pages 36, 37; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. VII, pages 500-503.” (Sivu 253)

“See THE HARP OF GOD, page 30; and STUDIES IN THE SCRIPTURES Vol. I, page 183.” (Sivu 254)

“See THE HARP OF GOD, pages 28, 29, 39, 40; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. VII, pages 82-95.” (Sivu 255)

“See THE HARP OF GOD, page 35, chapter 3; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. V, pages 353-381.” (Sivu 256)

“From the Scenario of the PHOTO-DRAMA OF CREATION (page 17) we quote:” (Sivu 256)

“See STUDIES IN THE SCRIPTURES Vol. I, page 129; Vol. V, page 345; and THE HARP OF GOD, pages 322, 323.” (Sivu 259)

“See Scenario of the PHOTO-DRAMA OF CREATION, pages 2, 3, 19.” (Sivu 260)

“See 1 Timothy 6:16; and STUDIES IN THE; SCRIPTURES, Vol. I, page 173, chapter 10.” (Sivu 260)

“See STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. II. page 162; Vol. IV, page 606.” (Sivu 261)

“See Scenario of the PHOTO-DRAMA OF CREATION, page 19,” (Sivu 263)

”See THE HARP OF GOD, page 319, chapter 11; and STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. IV, page 615, chapter 13.” (Sivu 264)

“See THE HARP OF GOD, page 115, chapter 6; and STUDIES IN THE SCRIPTURES Vol. V, pages 426-482.” (Sivu 265)

”See THE HARP OF GOD, page 181, chapter 8, and STUDIES IN THE SCRIPTURES Vol. VI, pages 85, 163, chapters 3, 4.” (Sivu 266)

“…and THE HARP OF GOD, pages 542-352.” (Sivu 266)

“See A DESIRABLE GOVERNMENT pages 31-35.” (Sivu 268)

Tämän viimeksi mainitun 55-sivuisen kirjasen kirjoittaja on Rutherford ja sen julkaisija on IBSA. Julkaisuvuosi on 1924, siis sama kuin ’Angels and Women’ -kirjan julkaisuvuosi.

Lue lisää

virheeni. Luulin, että Russel julkaisi itse kirjan:angels and the woman. Mutta Meilo tuntee vt-historian paremmin.
Eli, Russel ei nähtävästi itse kokeillut automaattikirjoitusta, mutta oli kylläkin hyvin kiinnostunut okkultismista.
Perun puheeni tästä asiasta.

inkvisitiota. kirjoitti:

Ei hätää, sinähän olet koko ajan painottanut että RT ja JT ovat eri poppoota. Mutta itse kuitenkin olisin suopea Russelia kohtaan, hän sanoikin, että yrittää poimia ne parhaat Raamatun mukaiset opit uskonnoista. Russell oli ennakkoluuloton. Kirjassa kiinnosti varmaan miten siinä kuvailtiin enkelit yms. taivas hommelit. Vielä tuolloin oli muutenkin ristiä ja muuta riippaa mukana.

Lue lisää

>>Ei hätää, sinähän olet koko ajan painottanut että RT ja JT ovat eri poppoota.

Että sellainen pakotie nyt valittiin. Olen painottanut, että Vt-seura on yksi ja sama, vaikka lähes kaikki Vt-seuralle ominaiset näkemykset ovat vaihtuneet vuosien varrella. Jokainen aihetta tunteva tietää, että Vt-seura tukeutuu edelleen raamatuntutkijoihin (mutta ei kuitenkaan halua kantaa vastuuta oppisekoiluista) malliin: "...raamatuntutkijat, joiksi Jehovan todistajia..." (Vartiotorni 1. toukokuuta 2005 sivu 24)

Mutta tietty tavallasi voi pyrkiä kilpien poleeraamiskilpailussa menestymään, vai halusitko esittää että Vt-seura on sanoutunut täysin irti Russelin ajasta?

>>Mutta itse kuitenkin olisin suopea Russelia kohtaan, hän sanoikin, että yrittää poimia ne parhaat Raamatun mukaiset opit uskonnoista.

Sen hyvin vähän, mitä olen Russelin tuotantoa lukenut, mukaan Russell oli alalle kouluttautumaton uskonnollinen hörhö, joka tarpeen vaatiessa valehteli ja väärensi päästäkseen päämääräänsä. Opillista puhtautta Russell arvosti tasan niin kauan kun kyseessä oli hänen kulloinenkin harhansa.

>>Russell oli ennakkoluuloton. Kirjassa kiinnosti varmaan miten siinä kuvailtiin enkelit yms. taivas hommelit. Vielä tuolloin oli muutenkin ristiä ja muuta riippaa mukana.

Russell oli todella ennakkoluuloton, väärensi Raamatun sisältöä, väärensi ilmoittamiaan pyramidimittoja, laskeskeli vuosiluvuista taaksepäin ja haki sitten selityksen, jonka esitti lähtökohtana.

Toki Rutherfordin rinnalla Russell pärjää oikein hyvin viinankäytössä ja melko hyvin vieraissa naisissa.

MarkkuP kirjoitti:

virheeni. Luulin, että Russel julkaisi itse kirjan:angels and the woman. Mutta Meilo tuntee vt-historian paremmin.
Eli, Russel ei nähtävästi itse kokeillut automaattikirjoitusta, mutta oli kylläkin hyvin kiinnostunut okkultismista.
Perun puheeni tästä asiasta.

Lue lisää

>>Eli, Russel ei nähtävästi itse kokeillut automaattikirjoitusta, mutta oli kylläkin hyvin kiinnostunut okkultismista.

Ollos huoleti kaima, entisenä jehovantodistajana ja todistajuuden jälkeisenä jehofiilinä käsitän oikein hyvin miksi tuollainen virhe on jehovantodistajalle se uskoa vakautta pelastuksen oljenkorsi.

Mulla on faksimille pdf:t sekä 'Seola' että 'Angels and Women' -kirjoista ja ne ovat pelkkää aikansa huuhaata, siinä samassa missä pyramidologia ja muu vastaava.

Jos sitten Chuck-setä ei automaattikirjoitusta kokeillut, niin hän katsoi kuitenkin olevansa valittu. Jehova kuulema valitsi hänet Paavalista alkaneeseen ketjuun jo kun Russell oli sikiönä äitinsä kohdusssa. Suuret sanat eivät suuta halkaise.

.... kirjoitti:

Mitäs se Russel itse totesi erehtymättömyydestään. Kertaisitkos kun on päässyt unohtumaan.

* Mitäs se Russel itse totesi erehtymättömyydestään.

Pingot millä tahansa keinolla itse asiaa pakoon. Tuossa jo aiemmin totesin tarkastelevani Russellin edesottamuksia... miksi? Koska nykyinen Jt-järjestö väittää hänen toimineen Jumalan valitsemana edeltäjänään. Siis nykyisille Jehovan todistajille opetetaan, että Russell toimi aikanaan yhtä lailla Jumalan valitsemana ja ohjauksessa kuin orjaluokan hallintoelin toimii nykyään:

"Kun Jehovan todistajat nykyään tarkastelevat Charles Taze Russellin tekemää työtä, hänen opetuksiaan ja sitä, miksi hän niitä opetti, sekä hänen aikaansaannoksiaan, heillä ei ole epäilystäkään siitä, että Jumala tosiaan käytti häntä erityisellä tavalla ja merkittävään aikaan." (Valtakunnan julistajia 1993, s. 621)

* Mitäs se Russel itse totesi erehtymättömyydestään.

Jotakuinkin samaa kuin nykyinenkin järjestön johto itsestään:

"Hän kehotti toisia vertaamaan hänen kirjoituksiaan huolellisesti Jumalan henkeytettyyn sanaan, jotta he vakuuttuisivat siitä, että heidän oppimansa asiat olivat täysin sopusoinnussa sen kanssa. Veli Russell vastasi erääseen kyselykirjeeseen: ”Jos varhaiskristittyjen oli sopivaa tarkistaa se, mitä he saivat apostoleilta, jotka olivat ja väittivät olevansa henkeytettyjä, niin miten paljon tärkeämpää teidän onkaan vakuuttua täysin siitä, että nämä opetukset ovat täydelleen yhtäpitäviä heidän ja Herramme yleisohjeiden kanssa, sillä niiden esittäjä ei väitä olevansa henkeytetty, vaan pikemminkin väittää, että Herra on häntä opastanut ja käyttänyt laumansa ruokkimisessa.” - - [Veli Russell] selitti, että hänen poikkeuksellinen Raamatun ymmärryksensä johtui ”yksinkertaisesti siitä tosiasiasta, että Jumalan oikea aika” oli tullut." (Valtakunnan julistajia 1993, s. 622, 623)

Russellin julistamat asiat eivät vain toteutuneet sen enmpää kuin ovat toteutuneet hänestä myöhemmin erkaantuneiden Jehovan todistajienkaan julistamat asiat.

diovmorf kirjoitti:

* Mitäs se Russel itse totesi erehtymättömyydestään.

Pingot millä tahansa keinolla itse asiaa pakoon. Tuossa jo aiemmin totesin tarkastelevani Russellin edesottamuksia... miksi? Koska nykyinen Jt-järjestö väittää hänen toimineen Jumalan valitsemana edeltäjänään. Siis nykyisille Jehovan todistajille opetetaan, että Russell toimi aikanaan yhtä lailla Jumalan valitsemana ja ohjauksessa kuin orjaluokan hallintoelin toimii nykyään:

"Kun Jehovan todistajat nykyään tarkastelevat Charles Taze Russellin tekemää työtä, hänen opetuksiaan ja sitä, miksi hän niitä opetti, sekä hänen aikaansaannoksiaan, heillä ei ole epäilystäkään siitä, että Jumala tosiaan käytti häntä erityisellä tavalla ja merkittävään aikaan." (Valtakunnan julistajia 1993, s. 621)

* Mitäs se Russel itse totesi erehtymättömyydestään.

Jotakuinkin samaa kuin nykyinenkin järjestön johto itsestään:

"Hän kehotti toisia vertaamaan hänen kirjoituksiaan huolellisesti Jumalan henkeytettyyn sanaan, jotta he vakuuttuisivat siitä, että heidän oppimansa asiat olivat täysin sopusoinnussa sen kanssa. Veli Russell vastasi erääseen kyselykirjeeseen: ”Jos varhaiskristittyjen oli sopivaa tarkistaa se, mitä he saivat apostoleilta, jotka olivat ja väittivät olevansa henkeytettyjä, niin miten paljon tärkeämpää teidän onkaan vakuuttua täysin siitä, että nämä opetukset ovat täydelleen yhtäpitäviä heidän ja Herramme yleisohjeiden kanssa, sillä niiden esittäjä ei väitä olevansa henkeytetty, vaan pikemminkin väittää, että Herra on häntä opastanut ja käyttänyt laumansa ruokkimisessa.” - - [Veli Russell] selitti, että hänen poikkeuksellinen Raamatun ymmärryksensä johtui ”yksinkertaisesti siitä tosiasiasta, että Jumalan oikea aika” oli tullut." (Valtakunnan julistajia 1993, s. 622, 623)

Russellin julistamat asiat eivät vain toteutuneet sen enmpää kuin ovat toteutuneet hänestä myöhemmin erkaantuneiden Jehovan todistajienkaan julistamat asiat.

Lue lisää

Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden. Mutta ei siinä mitään jos metsään meni, eihän sitä pitänyt pojankaan tietää saati Russelin. Tämä asia unohtuu kriitikoilta. Raamattua tunteva ottaa tämän tosiseikan hypetyksissä huomioon.

Antaumuksellinen ex keskittyy aina vuosilukuihin. R oivalsi kuitenkin paljon sellaista mikä on nykykirkoilla jäänyt homo homien jalkoihin. Vaikkapa sen ,että ei Jumala ole kolmiyhteinen ja eihän sitä helvettiä sittenkään tarvi pelätä, näin pari mainitakseni.

kokonaisuutta. kirjoitti:

Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden. Mutta ei siinä mitään jos metsään meni, eihän sitä pitänyt pojankaan tietää saati Russelin. Tämä asia unohtuu kriitikoilta. Raamattua tunteva ottaa tämän tosiseikan hypetyksissä huomioon.

Antaumuksellinen ex keskittyy aina vuosilukuihin. R oivalsi kuitenkin paljon sellaista mikä on nykykirkoilla jäänyt homo homien jalkoihin. Vaikkapa sen ,että ei Jumala ole kolmiyhteinen ja eihän sitä helvettiä sittenkään tarvi pelätä, näin pari mainitakseni.

Lue lisää

>>Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden.

Vaikeus ei ole ollut esteenä Jeesusta palautettaessa.

>>Mutta ei siinä mitään jos metsään meni, eihän sitä pitänyt pojankaan tietää saati Russelin.

Raamatun mukaan poika ei tsennanut kalenteripäivää eikä vuorokaudenhetkeä. Sillä ei siis ole mitään merkitystä sen aikalaisten aikana luvatun paluun tarkkuuden kanssa.

>>Tämä asia unohtuu kriitikoilta. Raamattua tunteva ottaa tämän tosiseikan hypetyksissä huomioon.

Taitaa muuten olla kateissa uskiksilta, jotka eivät tunne Raamattuaan.

>>Antaumuksellinen ex keskittyy aina vuosilukuihin.

Nimenomaan näin; Vt-seuran kauppaamiin vuosilukuihin, kuten 1914, joka on ristiriidassa Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen kanssa. On ollut jo koko Vt-seuran historian ajan.

>>R oivalsi kuitenkin paljon sellaista mikä on nykykirkoilla jäänyt homo homien jalkoihin. Vaikkapa sen ,että ei Jumala ole kolmiyhteinen ja eihän sitä helvettiä sittenkään tarvi pelätä, näin pari mainitakseni.

Enää puuttuu se jumala.

kokonaisuutta. kirjoitti:

Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden. Mutta ei siinä mitään jos metsään meni, eihän sitä pitänyt pojankaan tietää saati Russelin. Tämä asia unohtuu kriitikoilta. Raamattua tunteva ottaa tämän tosiseikan hypetyksissä huomioon.

Antaumuksellinen ex keskittyy aina vuosilukuihin. R oivalsi kuitenkin paljon sellaista mikä on nykykirkoilla jäänyt homo homien jalkoihin. Vaikkapa sen ,että ei Jumala ole kolmiyhteinen ja eihän sitä helvettiä sittenkään tarvi pelätä, näin pari mainitakseni.

Lue lisää

* Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden. Mutta ei siinä mitään jos metsään meni

Mitä sinä ajattelet tästä raamatullisesta ajatuksesta:

"Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." - 5. Moos. 18:21, 22

Itse ajattelen, että se on ihan järkevä ajatus. Kuinka sitä mitenkään muuten voisi erottaakaan tosi ennustusta vääristä ennustuksista, jos Jumalan ohjaama porukkakin ennustelisi mitä sattuu?

Siinä olen kanssasi täysin samaa mieltä, että ennustaminen on todellakin vaikeaa.

diovmorf kirjoitti:

* Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden. Mutta ei siinä mitään jos metsään meni

Mitä sinä ajattelet tästä raamatullisesta ajatuksesta:

"Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." - 5. Moos. 18:21, 22

Itse ajattelen, että se on ihan järkevä ajatus. Kuinka sitä mitenkään muuten voisi erottaakaan tosi ennustusta vääristä ennustuksista, jos Jumalan ohjaama porukkakin ennustelisi mitä sattuu?

Siinä olen kanssasi täysin samaa mieltä, että ennustaminen on todellakin vaikeaa.

Lue lisää

Siinä pointti olikin, että kukaan ei ole väittänyt, että hänellä on kyky ennustaa. Jokaisen pitäisi olla sen verran valistunut tietääkseen, että arvailut lopusta ovat parhaimmillaankin arvailuja.

----- kirjoitti:

Siinä pointti olikin, että kukaan ei ole väittänyt, että hänellä on kyky ennustaa. Jokaisen pitäisi olla sen verran valistunut tietääkseen, että arvailut lopusta ovat parhaimmillaankin arvailuja.

Lue lisää

"Jokaisen pitäisi olla sen verran valistunut tietääkseen, että arvailut lopusta ovat parhaimmillaankin arvailuja."

Niitä esitettiin myös muissa kuin arvausmuodoissa. 60-luvun lopun koululaisista osattiin sanoa varmuudella että nämä eivät tule ehtimään käymään korkeakouluja tai ainakaan hyödyntämään koulutustaan sitä vastaavassa työssä, koska loppu tulee ennen sitä. Ei artikkelissa arvailtu mitään, siinä todettiin asian olevan näin.

teelikaMentten kirjoitti:

"Jokaisen pitäisi olla sen verran valistunut tietääkseen, että arvailut lopusta ovat parhaimmillaankin arvailuja."

Niitä esitettiin myös muissa kuin arvausmuodoissa. 60-luvun lopun koululaisista osattiin sanoa varmuudella että nämä eivät tule ehtimään käymään korkeakouluja tai ainakaan hyödyntämään koulutustaan sitä vastaavassa työssä, koska loppu tulee ennen sitä. Ei artikkelissa arvailtu mitään, siinä todettiin asian olevan näin.

Lue lisää

Mutta jos kuitenkin tosiasiat tunnustetaan, niin.

Se joka haluaa tuon näkemyksen esittää, lainaa niiltä vuosilta juuri oikeat kohdat. MUTTA, sitten on myös kirjoituksia juuri samaisilta ajoilta jossa ennustamisen epävarmuus käy ilmi. Jostain syystä näitä ei kuitenkaan haluta lainata. Tosiasiassa kuitenkin näin.

Pääsiskös tuosta alkuun?

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9478828/46837384