Tässä nimiluetteloa illan osanottajista:
TV2 pakkoruotsi-ilta 30.11.2010
1. Pär Stenbäck, ministeri (RKP)
2. Sampo Terho, puheenjohtaja, Suomalaisuuden Liitto
3. Mikaela Nylander, kansanedustaja (RKP)
4. Marjatta Vehkaoja, Vapaa kielivalinta ry
5. Hannu Olkinuora, päätoimittaja, Hufvudsstadsbladet
6. Maria Morri, Piraattipuolue
7. Olav S. Melin, ajatushautomo Magma (suomenruotsalainen)
8. Alexandra Furuhjelm, projektikoordinaattori, Ruotsalaisuuden viikko (suomenruotsalainen)
9. Arto Juntunen, vs. sivistytoimenjohtaja, Tohmajärvi
10. Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti (Svenska handelshöskolan)
11. Simo Elo, puheenjohtaja,Perussuomalaiset Nuoret
12. Päivi Storgård, toimittaja (ruotsi kotikieli nettisivujen mukaan)
Vain 25 % keskustelijoista on kielivapauden kannalla, kun Suomen kansasta sitä kannattaa 75 %!
Pakkoruotsittajilla on määrällisesti ehdoton ylivoima tuossa illassa. saapa nähdä, pystyvätkö pelastamaan pakkoruotsin?
TV2 pakkoruotsi-ilta 30.11.2010
1. Pär Stenbäck, ministeri (RKP)
2. Sampo Terho, puheenjohtaja, Suomalaisuuden Liitto
3. Mikaela Nylander, kansanedustaja (RKP)
4. Marjatta Vehkaoja, Vapaa kielivalinta ry
5. Hannu Olkinuora, päätoimittaja, Hufvudsstadsbladet
6. Maria Morri, Piraattipuolue
7. Olav S. Melin, ajatushautomo Magma (suomenruotsalainen)
8. Alexandra Furuhjelm, projektikoordinaattori, Ruotsalaisuuden viikko (suomenruotsalainen)
9. Arto Juntunen, vs. sivistytoimenjohtaja, Tohmajärvi
10. Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti (Svenska handelshöskolan)
11. Simo Elo, puheenjohtaja,Perussuomalaiset Nuoret
12. Päivi Storgård, toimittaja (ruotsi kotikieli nettisivujen mukaan)
Vain 25 % keskustelijoista on kielivapauden kannalla, kun Suomen kansasta sitä kannattaa 75 %!
Pakkoruotsittajilla on määrällisesti ehdoton ylivoima tuossa illassa. saapa nähdä, pystyvätkö pelastamaan pakkoruotsin?
Vastaukset 98
Vanhimmat
Ei kai tuo voi olla KOKO osallistujalista? Eihän tuota voi hyväksyä millään!
Molempiin puoliin on ENNEN osallistunut ainakin 10 keskustelijaa.
Kielivapauden kannattajia puuttuu ainakin kuusi!
keskustelijoista 40%, Sampo Terho, Marjatta Vehkaoja, Maria Morri, Arto Jantunen ja Simon Elo, eli 5 kahdestatoista, luulen että pakkoruotsin vastustajia tulee vielä 4-5 kpl lisää ja pakkoruotsittajia 2-3 kpl.
Kirsi Virtanen, Osmo Soininvaara ???
Pitää nähdä lopullinen osallistujalista. Jos ei mene edes tasan, niin nostettava kunnon meteli.
Se on matemaattinen mahdottomuus sen pitäisi Ylenkin tietää.
.
myös YLe on täysin svekosäätiöiden omistajaohjauksessa
.
Voihan tehdä niinkin, että pakkoruotsin vastustajat asettavat ehdoksi osallistumiselleen, että on yhtä paljon puolestapuhujia kuin vastaajiakin.
Jos yle ei asiaaa tajua, se on pantava se tajuamaan.
Miten muuten voi vedota puolueettomuuteen jne?
Mene ihmeessä ruikkaaja nostamaan kunnon meteli, kerro koko palstalle sitten kun metelin olet tehnyt ja myöskin sen miten kävi ilmoituksen tehtyäsi.
meinaat laahata sinne ohjelmaan? Ei taida järkeviä suomalaisia löytyä "vastustus"joukkoihin.
Silloin kun keskustellaan suomenkeilisten kieliopinnoista asianomaisia on tietenkin suomenkieliset itse.
Mitä ruotsinkieliset tekee ohjelmassa paitsi häiriköimässä?
http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi
Ei kai svekot ole saaneet saaneet ujutettua pakkoruotsittajia muka puolueettomina tai jopa kielivapauden kannattajina ohjelmaan?
.
kaikkiin ohjelmiin
.
hyvä valinta kirjoitustensa perusteella, Morri ei ymmärrä ollenkaan pakkoruotsitusta, en tiedä millainen hän on sitten keskustelijana.
Pilattu jo valmisteluvaiheessa
Kirjoittanut: Vieras 22.11.2010 - 18:40
Näin pitäisi olla.
4 %...............................................................96 %
RKP..............................................................Suomalaiset ( oikeat )
Eli tuokin ohjelma saatiin jo valmisteluvaiheessa RUOTSITETTUA.
Toimittajat eivät näköjään pysty tai uskalla olla KANSAN asialla.
No PERSUJEN piikkiin toimivat .... hyvä niin.
Fantismiin perustuva pakkoruotsin vastustaminen ei taida ajaa Talan projektia kovin tehokkaasti. Toimintatavat ja perustelemattomuus (tai peerusteiden onttous) saattaa tuottaa samanlaisen tilanteen kuin homokeskustelussa. Hyökkäävä puoli saa turpiinsa koska käyttäytyy tökerösti vähemmistöä vastaan.
Näihin "fanaattikkoihin" saattaa kuulua:
Sampo Terho (joka toi freukka-änkyräpropagandan jopa hesariin perusteluksi)
Marjatta Vehkaoja ("vapaa kielivaklinta ry", aika fanaattista pystyttää yhdistys moiseen)
Simo Elo (änkyräpopulismilla kannatusta hakevan puolueen nuori)
Ei vakuuttavalta näytä. Mutta ohjelmaanhan tuodaan yläätysvieraita, ja nimilistaa katsomalla saattaa olla niin että nämä edustavat pääosin pakkoruotsin vastustajia.
No pakkoruotsivastustajien paras uutienen on kuitenkin se että eräs julistaja ei ole mukana. Mutta minua ihmetyttää ettei mukana ole arvovaltaisia polittikkoja vastustajien jokossa. Missä Soini? Missä kokoomusvastustaja, kepuvastustaja? Missä opetushallituksen osallistujat?
Aika rohkeaa pakkoruotsittajalta puhua perustelemattomuudesta, sillä onhan tunnettua ettei yksikään pakkoruotsia tukeva väite ole juuri millään tavalla perusteltu.
Hauskaa on myöskin se, että mielestäsi on fanaattista perustaa yhdistys joka ajaa vapaata kielivalintaa kun samalla teillä on omanne (Folktinget) joka sitä vastustaa.
Lisäisin vielä, että nämä henkilöt joiden arvelet olevan fanaatikkoja osaavat kyllä keskustella maltillisesti ja perustella väitteensä vahvasti. Fanaatikkoja sinun sen sijaan kannattaa hakea vastapuolelta, sillä ainakin tämä Nylander oli kova huutamaan Talan päälle kun he aiheen tiimoilta keskustelivat.
"Fanaatikkoja sinun sen sijaan kannattaa hakea vastapuolelta, sillä ainakin tämä Nylander oli kova huutamaan Talan päälle kun he aiheen tiimoilta keskustelivat."
Tala puolestaan osoitti mitä todellinen sivistys on. Koska Tala oli vieraana ruotsinkielisessä Ylessä niin Nylanderilla oli karvaa huutaa torvi suorana, mutta tuskin Nylander tekee samaa suomenkielisen yleisön edessä.
"Hauskaa on myöskin se, että mielestäsi on fanaattista perustaa yhdistys joka ajaa vapaata kielivalintaa kun samalla teillä on omanne (Folktinget) joka sitä vastustaa. "
Niinpä.
Eipä noille haloille kannata juuri vastailla. Tietävät tasan mitä pölkkypäisyyksiä kirjoittavat ja naureskelevat, kun joku ottaa todesta.
"Aika rohkeaa pakkoruotsittajalta puhua perustelemattomuudesta, sillä onhan tunnettua ettei yksikään pakkoruotsia tukeva väite ole juuri millään tavalla perusteltu. "
Ihan jokaiselle löytyy perustelu. Tietenkin. Ja jokaiselle pakkoruotsinvatsaiselle väitteelle löytyy yhtä itsestäänselvästi. Kysymys on vain että miten ne painaa puntarissa.
...paljon muutakin. Hurreilla ei olöe vastaavaa yhdistystä joka ajaisi vain tätä yhtä asiaa. SE vaikuttaa fanaattiselta, jolloin pahoin pelkään että kysesisen yhdistyksen jäsen myös on kohtalaisen yksioikoinen.
pääsi kiinni, asiasta josta tiedät yhtä paljon kuin sika hopealusikasta.
Olet täysi dorka- svekoparasiitti ja provohörhö, jolla ei ole koskaan ollut mitään järkevää sanottavaa.
Kaltaisesi täysdorkan kommentit voi siis jättää samaan lantakasaan kuin mitä sika peräpäästään työntää ulos.
Hatuttaako hurri kun et mahda mitään sille että pakkoruotsi tullaan juurimaan Suomesta?
Olet sinä vajaaälyinen, jolla ei ole mitään perusteltua järkiperustetta pakkoruotsille.
Kunhan vain sössötät.
Folktvånget on vain teidän hurrien valitus- ja propagandajärjestö, joka on kuin satiainen meidän suomenkielisten niskassa.
Tuon natsistisen hurrijärjestön rahoitus kaivetaan vielä kaiken kukkuraksi suomenkielisten veronmaksajien kukkarosta.
Olet hörhö.
No ei ehkä yhdistystä, mutta sen sijaan on verovapaa säätiö "Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland", joka miljoonilla euroilla ajaa Suomeen pakkoruotsia, koska se svekojen mielestä takaa virallisen kaksikielisyyden. Luulenpa, että kumpikin häviävät aika vikkelästi - sekä pakkoruotsi että virallinen kaksikielisyys. Niin, onhan Suomi yksi Pohjoismaista ja kaikki muut ovat jo virallisesti yksikielisiä.
Vasabladet on jo laskenut housuihin, kuten Kenneth Myntin pääkirjoituksesta voi lukea. On se kauhea paikka suomenruotsalaisille, kun vihdoin Suomen kansa pääsee sanomaan sanansa pakkoruotsista ihan televisioon asti.
Täällä se lähiöbubin törkyturpa isottelee kuin mies, tosin pienellä m kirjaimella, pikku ruikuttaja oikein alkaa juurimaan asioita, nollaluuseri taidat olla.
Ja tilalleko tuota sinun "sivistynyttä" juttuasiko? Kyllä taas HÄVETTÄÄ olla suomenkielinen.
Jurimaan, on juuri suomenkieltä !
Jollet sitä ennen tiennyt !
"tuskin Nylander tekee samaa suomenkielisen yleisön edessä"
Nylanderin edesottamuksia Porvoon kunnanvaltuustossa seuranneena en menisi tuosta takuuseen.
joka ajaisi vain tätä yhtä asiaa!
Mitäs asiaa ajavat nämä yhden asian liikkeet: RKP, Svenska Finlands folkting, Svenska.nu, Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland, Kansalliskielten tukiyhdisys (ruotsin kielen puolustaja), Handlingsprogrammet för ett Finland med två levande nationalspråk (Ahtisaaren kuppausryhmä), Magma ja kaikki sivuraiteet lisäksi?
Kaikki nämä ajavat pelkästään yhtä asiaa, Suomen keinotekoista kaksikielisyyttä ja ruotsin kielen aseman säilymistä ja etuoikeuksien varjelemista.
ja tuo solvausko on se sinun perustelusi ruotsinkielen poistamiseksi? Olipas taas talamaisen fiksua.
Rauta näin: "Kysymys on vain että miten ne [perustelut] painaa puntarissa."
Pätevämpi ja todempi perustelu painaa aina enemmän. Katsotaanpa, mitä se merkitsee.
Pakkoruotsin kannattajien yksi mieliperustelu on tai ainakin oli pitkään ns. porttiteoria: pakkoruotsi on portti muihin kieliin. Sen perustelun painavuus vähenee oitis, kun tietää, että ruotsi, saksa ja englanti ovat saman kieliryhmän kielinä toistensa portteja. Miksi pitäisi portiksi valita pienin kieli eli käyttää ahtainta porttia, jotta voisi opiskella suuria germaanisia maailmankieliä? Pakkoruotsin vastustajien perustelu on selvästi painavampi. Näin käy lähes aina pakkoruotsin kannattajien perusteluille: ne ovat köykäisiä puntarissa.
Esitäpä nyt, "Rautaako?", ne pakkoruotsin painavat perustelut. Edes muutama. Punnitaan sitten niiden painoarvo.
"No ei ehkä yhdistystä"
Nimenomaan ei yhdistystä!
"mutta sen sijaan on verovapaa säätiö "Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland""
Kakiskielisyys on huomattavasti laajempi aihepiiri kuin pelkkä pakkoruotsi. Erittäin paljon laajempi. Vaikutta fanaattiselta kyhätä pystyy yhdistys pelkään pakkoruotsin vastustamiseen. Pankaa pystyyn säätiö, niin ihmiset saavat rahallaan äänestää kuinka paljon välittävät tuosta kysymyksestä. Ai mikis ei?
"joka miljoonilla euroilla ajaa Suomeen pakkoruotsia"
Tuskinpa vaan. Tuohan olisi kolpausta. Pakkoruotsia maahan ajaa kyllä pääasisassa suomnekieliset polttikot jotka eivät ole saaneet killinkiäkään pakkoruotsikorvamerkittyä rahaa.
"Luulenpa, että kumpikin häviävät aika vikkelästi - sekä pakkoruotsi että virallinen kaksikielisyys."
niinhän olet veikkannut jo pitkään ja joka kerta ollut väärässä. Sinä kasvat koiranputkea ennenkuin pakkoruotsi poistuu, ja kaksikielisyys ei poistu pitkään, pitkään aikaan. Tämä on kylmä ja järkevä arvio.
"Vasabladet on jo laskenut housuihin"
Niinkö. Miten lehti laskee housuihin? Vai oletko käyttänyt lehteä vaippana tai jotain?
"On se kauhea paikka suomenruotsalaisille, kun vihdoin Suomen kansa pääsee sanomaan sanansa pakkoruotsista ihan televisioon asti."
Mutta etkö sinäkin ole useean otteeseen ollut telkkarissa julistamassa oireitasi? Silloinkin kun seikkaperäsiesti kerroit suhtautumisesi alkuperän lapsuuden kotikylän kielioloista. Etkö edes sinä laske enää itseäsi osakis tätä poliittista keskustelua?
Porttiteori on yksinkertaisesti totta. Ei se kaadu tai edes vähene siitä etttä se toimii moneen suuntaan.Toinen kysymys on sitten paljonko se painaa puntarissa.
Luulitko sinä todellakin että tuo olisi ainoa tai edes kovin merkittävä perustelu pakkoruotsille? Jopas jotain.
Ja sinulle tiedoksi: kyllä minä muutaman painavan peerustelun saan aikaiseksi molempiin suuntiin, mutta tuskin sinä olet obkjektiivinen henkilö punnitsemaan niitä. Minä viis vaisaan pakkoruotsista joten minä saattaisin olla objektiivisempi. Kuten suuri kansanedustajien suomenkielinen enemmistökin.
Tältä rkp:n sonta lapiolta ei tullut mitään perustetta pakkoruotsille.
Laitahan rullaturpa kätesi turpeaan alahuuleen - vedä otsaan ja imaise.
Olet yhtä typerä kuin se toinenkin nikkisi, sontalapio
Tarkoitin siis faktapohjaisia perusteluja, en mielipideperusteluja. Se että pakkoruotsi tulisi joidenkin mielestä säilyttää vaikkapa yhteisen historian vuoksi ei kumoa sitä mielipidettä että sitä ei pitäisi.
Mutta se, että ruotsinkielen keinotekoinen ylläpito onnistuu pääosin heikosti (ihmiset eivät opi tai unohtavat oppimansa pian sen tarpeettomuuden vuoksi) ja että se maksaa paljon rahaa, jota ei muutenkaan ole liikaa käytettävissä, ovat faktoja, ne löytyvät tilastoista ja tutkimuksista ja niitä ei mielipide muuta miksikään.
Järki käteen.
"Toinen kysymys on sitten paljonko se painaa puntarissa."
Herra paratkoon, juuri siitähän tässä on kysymys, kannattaako pikku kieltä käyttää porttina suuriin kieliin vai päinvastoin. On järkevämpää täyttää 5 miljoonaa päätä englannilla portiksi muihin kieliin kuin täyttää ne ruotsilla. Eli englanti porttina painaa puntarissa selvästi enemmän kuin ruotsi.
Kirjoitin, että pakkoruotsin kannattajien YKSI mieliteoroista on ns. porttiteoria. Ja sinä sitten kyselet, luulinko minä sitä ainoaksi. Voidaan niiden pakkoruotsin perustelujen painavuus käydä läpi yksi kerrallaan uudelleen ja uudelleen, kuten on jo käyty siellä, täällä ja joka puolella sekä edelleen käydään.
Jos viis veisaat pakkoruotsista, olet siis sinäkin tuota e.v.v.k.-sakkia, siitä ei ole objektiivisuutesi takuuksi. Et suinkaan ole uskottavasti ulkopuolinen sillä tavalla kuin esimerkiksi saksalainen tai ranskalainen.
Kansanedustajien suuri enemmistö teki "objektiivisesti" lopun ylioppilaskirjoitusten pakkoruotsista. Se voi tehdä yhtä "objektiivisesti" lopun kaikesta pakkoruotsista ja kaikesta siihen liittyvästä.
Pakkoruotsin kannattajien toinen mieliväite on, että pakkoruotsi on perustuslain velvoittama. Jos se pitäisi paikkansa, koko kansan pakkoruotsi olisi astunut voimaan jo silloin, kun perustuslaki vahvistettiin. Mutta niinhän ei tapahtunut.
Mutta suomenruotsalaisilla on miljoonien eurojen säätiö, jonka nimi on "säätiö kaksikielisen Suomen puolesta", joka rahoittaa RKP:tä, joka vaatii pakkoruotsia, jota Suomen kansan enemmistö inhoaa, joka takaa siirtymisen pohjoismaisen mallin mukaiseen viralliseen yksikielisyyteen, joka on suuren enemmistön äidinkieli, joka Suomessa on suomi, joka oli todistettava!
Lankinen tai Virkkunen pitäisi ehdottomasti saada tuonne vastaamaan aikeistaan varhentaa ruotsin opetusta, mitä ei ole juuri ollenkaan käsitelty näkyvästi mediassa. Puhuttu vain yleisesti kielten opetuksen lisäämisestä.
Vaaleihin on aikaa vajaa puoli vuotta joten olisi ensisijaisen tärkeätä, että se poliitikko jonka vastuulla koko pakkoruotsikeskustelu lepää olisi myöskin vastaamassa kansalle kuinka hän puolustaa sitä, että koko kansalle ainoastaan yksi vieras kieli on pakollinen.
.
tai täysin ulkona koko kielivalintakeskustelusta
.
RKP on sanonut sen monta kertaa, että he haluavat olla vaikuttamassa asioihin jo siinä vaiheessa kun "päättäjiä tai muita vaikuttajia" valitaan. Nyt taas kerran tämä osoittautuu todeksi sillä RKP on saanut studioon jos studiolistaan on luottamista enemmistön mitä jäsenmäärään tulee vaikka ruotsinkielisten osuus ei ole kuin viisi prosenttia väestöstä. Aihe koskee kuitenkin etupäässä suomenkielisiä suomalaisia mutta siitä keskustelevat joko "aidot" suomenruotsalaiset tai suomenruotsalaisuuteen käännytetyt.
Ainoa oikea asetelma studiokeskustelijoihin olisi, että suomenkieliset itse keskustelisivat tarvitsevatko he ruotsia vai ei. Nyt keskustelua viedään sivuraiteelle jo ennen ohjelman alkua.
tuossahan sanotaan selvästi, että "Keskustelemassa muun muassa". Eli lisää on tulossa.
Hyvähän se on että toimitaan PERSUJEN etujen mukaan......näin saadaan lisättyä kannattajamääriä.....parempi ehkä että kaikki olisivat RUOTSITTAJIA.
VAALITHAN ovat vasta keväällä.
Ehdotan etteivät nämä vapaan kielivalinnan puolesta puhujat mene ollenkaan ko. ohjelmaan....tekisivät yllärin.
ja jossain ohjelmassa kuulin hänen kannattavan kaksikielisyyttä kovalla vakaumuksalla.
Toivottavasti nuo pakkoruotsin vastustajat ovat tottuneita esiintyjiä, sillä muuten voi häkeltyä väittelyssä ja unohtaa faktat. Heikki Tala olisi kokenut keskustelija tähän debattiin.
Marjatta Vehkaojan luulisi pystyvän puolustamaan kantaansa yhdessä tv-keskustelussa. Sama pätee muihinkin näihin pakkoruotsia vastustaviin joten ei pidä olla huolissaan heidän "pärjäämisestään". Kyllä se joka osaa perustella asiansa argumentein on jo puoliksi voittaja. Argumentteja pakkoruotsin puolesta kun ei löydy etsimälläkään, ei riitä, että meillä on pitkä yhteinen historia Ruotsin kanssa sillä sama historia on heilläkin eivätkä he tarvitse suomea ollakseen sivistyneitä. Ei riitä sekään, että onhan meillä pakkoruotsiakin eikä se, että pohjoismaiset suhteet vaatisivat, että me opiskelemme ruotsia. Kaikissa pohjoismaissa osataan ja panostetaan englantiin jotta ei ole pienintäkään tarvetta Suomessa osata ruotsia. Asiat voidaan hoitaa englannin kielellä ihan mainiosti sillä on luultavasti paljon parempi ymmärtää ja tulla ymmärretyksi sillä kielellä jota jokainen osaa.
Hyviä keskustelijoita sinne on vapaaehtoisen ruotsin puolelle valittu - puuttuu vaan niitä aitoja ääni: pienten lasten vanhempia, opiskelijoita, monikielisiä perheitä ilman ruotsia, ...
Toisaalta ihmettelen, jos kyse on kutsujuhlasta, miksi on täytynyt kutsua niin paljon enemmän pakollisen ruotsin ystäviä.
PÄIVI STORGÅRD
HENKILÖTIEDOT
syntynyt 23.1. 1966
toimittaja
kolmen kaksikielisen lapsen äiti: Elli 17, Emil 9, Saga 7
KOULUTUS
1985- Jyväskylän yliopisto, pedagogi
mediaopinnot mm. YLE/ Radio- ja televisioinstituutissa
haastattelun mestariluokka 1997, YLE/RTI
tv-tuottajakoulutus, ARTO, Adultan Radio-ja televisio-opisto, 2007-2008
TYÖKOKEMUS
uutistoimittaja, radio Oikea Asema 1986-1990
toimittaja, fakta- och viihdeohjelmat YLE TV2 1993-1996
toimittaja ja ohjelmajuontaja, YLE TV1 Aamu-tv 1996-1997
uutistuottaja ja uutistenlukija, Nelosen Uutiset 1997-2002
tiedotuspäällikkö kustantamoTammi 2002-2003
toimittaja, ohjelmajuontaja, fakta/viihde YLE TV1 2003-2005
tv-tuottaja, sarja Á la Sara, MTV3 2005
tiedottaja YLE TV1 2005-2007
freelance-toimittaja YLE TV1 ja erilaisissa lehdissä 2007-
käsikirjoittaja suurimmassa osassa yllä mainitusta
KIELITAIDOT
suomi-äidinkieli, ruotsi-kotikieli, englanti-erinomainen, ranska ja saksa tyydyttävä
HARRASTUKSET
teatteri, kirjallisuus, musiikki, jooga ja sauvakävely
Päivi tulee taistelemaan kuin pakkoruotsihuora konsanaan tekee, ansaitakseen Rkp:n hyväksynnän.
Eipäs nimitellä.
Päivi Storgård tulee toki tukemaan pakollista ruotsia - mutta hän on myös esittänyt esimerkiksi radio Vegassa, mitä ongelmia aidosti kaksikielisillä lapsilla ankkalammikossa on. Ruotsinkielisten koulujen opettajat koulitaan yksikielisellä Pohjanmaalla, eikä heillä ole taitoa ohjata kaksikielistä lasta, huomioida tyypillisiä oppimisen ongelmia, esim. sanojen väärinkirjoitusta kaksikielisillä oppilailla. Hän lisäsi myös, että kaksikielisiin suhtaudutaan hiukan epäillen, ei oikein tiedetä kuuluvatko he joukkoon vai eivät. Mielestäni hän antoi oman ryhmänsä sisällä varsin avointa kritiikkiäkin.
Mutta nyt ei siis nimitellä ketään. Suomalainen on sen verran rehellinen, että suomalaista etoo kuulla pienten lasten äitiä huoriteltavan edes näin vertailun kautta. Ei siis kannata.
.
luultavasti kyseessä oli taas sveko-provo joihin ei saa mennä mukaan
.
Valitsijat esiin!
PAKKORUOTSI LÄHTEE!
Kyllä tuon listan perusteella tosiaan luulisi että suomen kieli on se 5 %:n puhuma kieli..
No kuten sanottu, pääasia on että pakkoruotsikeskustelu nousee nyt julkisuuteen ja esille, kyllä kansalaiset osaavat ihan itse muodostaa mielipiteensä näistä "perusteluista" .
Ihan kuten 70 luvulla NL ylistely ja "näin naapurissa" ohjelmat ,ne kääntyivät itseään vastaan kun kaikki tiesivät miten asiat oikeasti olivat. Tämä on tilanne myös pakkoruotsin perustelujen kanssa.
Miksi et Heikki Tala ole joukossa mukana, onko pyydetty?
Kannattaa kuumentaa Stenbäckiä että se alkaa taas vertailemaan juutalaisvainoja ja kielivapaudenvaatimuksia...
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2010091712369444_pk.shtml
Se ukko on sitten todella dementoitunut ja kajahtanut. Tala nyt sentään on vielä terävä kuin partaveitsi.
Ei muussa kuin solvauksissaan ja väärennetyn totuuden kerronnassaan, mitään järkevää sanottvaa han "miehellä" ei ole koskaan ollut. Ps. tuo lehtijuttuhan oli ihan mainion asiallista tekstiä.
" Ps. tuo lehtijuttuhan oli ihan mainion asiallista tekstiä."
Jep, niinhän se on. Mutta minusta ne Stenbäckin vertaukset juutalaisvainoihin eivät ole.
Kun tältä palstalta lukee noiden talaismin kannattajien viestejä, kyllä niistä saa kuvan, että samanlaista "vainoa" harrastavat maamme ruotsinkielisiä ja muitakin vähemmistöjä kohtaan. Tai ainakin yrittävät yllyttää siihen.
No ainakaan se ei lausu typeriä natsivertauksia.
Missä on yllytetty? Samalla tavallahan hurritkin yllyttävät esimerkiksi boikotoimaan suomalaisia tuotteita tai syrjimään suomalaisia.
Väkivaltaan toisaalta en ole kummankaan osapuolen nähnyt koskaan yllyttävän mutta Freudenthal-tyyllisestä vihasta ei siihen pitkä matka ole.
Heh heh, tuo nyt on pientä siihen verrattuna että jotkut maanpetturit rannikolla hbl ja vasabl kirjoituksissa hehkuttelevat irrottautumisella Suomesta ja kuulumisesta johonkin ihmeelliseen noodeniin..
Mutta niitä muita vertauksia vilisee melkein joka hänen viestissään. Samoin, talaismiin hurahtaneiden harrastama, ruotsinkielisiimme kohdistuva syyllistys, vääristellyillä sota-ajan tapahtumilla, alkaa jo hipoa rasismia.
Tala onkin syytellyt Ruotsia menneistä. Eihän ole väittänyt että nykypäivänä kukaan ketään menneisyyden mukaisesti kohtelee. Ei ainakaan koskaan ole verrannut suomenkielisten asemaa juutalaisiin Natsi-Saksassa. Jos on niin esitähän svekko viesti missä hän näin on tehnyt.
Et näköjään hallitse enään edes, lukemasi ymmärtämistä.
Mielestäsi siis ihan oikeasti keskustelu ruotsin kielen asemasta Suomessa rinnastuu natsien juutalaisvainoihin?
Et varmaan sitten pahastu, kun rinnastan Suomen nykyisen kielipolitiikan Etelä- Afrikan apartheidiin? Ja toki on syytä puhua Ruotsin vallan ajasta ruotsalaismiehityksenä?
Apartheid vertauksessa on jotain totuuttakin jos katsoo Närpiön tai Ahvenanmaan touhuja. Vai oletko erimieltä?
Stenbäck taitaa olla aika mieltynyt Freudenthalilaiseen ajatteluun. Kun, ah, svekothan pitävät itseään ylempänä rotuna, aah, aah,aa...........
Tala on Suomen Mandela! Pär on rotusortaja.
Vertaus on osuva ja paikallaan!
Rkp aikoo selkiyttää rahoituksensa reittejä uudella rahastolla. Rahaston tuotto käytetään kokonaisuudessaan puolueen toiminnan rahoittamiseen.
Aiemmin Rkp on saanut lähes kaiken valtion puoluetuen lisäksi tulevan rahansa Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland -säätiöltä. Säätiö puolestaan on saanut rahansa osin muilta säätiöiltä, joista merkittävin on ollut vanha ja vakavarainen Svenska kulturfonden.
Uusi rahasto perustetaan suoraan Svenska kulturfondenin alaisuuteen. Sen peruspääoma on 30 miljoonaa euroa, ja puolueen käyttöön uskotaan saatavan vuodesta 2012 alkaen noin miljoona euroa vuodessa.
Svenska kulturfondenin johtajan Berndt Arellin mukaan uudistus ei vähennä avustusten jakamista muihin kohteisiin, vaan uutta on ainoastaan rahan suorempi ohjautuminen.
Eiks sitä "pakkoruotsia" vieläkään poisteta, vai miksi tuollainen hätä? Solvauksillako sen aiot poistaa? Et sitten taida arvostaa itseäsi pätkän vertaa, kun suolla tuollaista, "fiksua" fennoa taas kerran.
.
ymmärtääkseni totuus Pakotetusta Ruotsalaisuudesta on pikku hiljaa valjennut myös hänelle
.
Hetmaj pääsi alunperun esiin ja linnaan ja kaikenlaisiin kahvipöytiin, koska Ahtisaari ja Rkp ottivat hänet piiakseen.
Hän ei aluksi ihan ymmärtänyt asioita, mutta ei voi nyt enää perääntyäkään.
Pyrky on hänellä aivan hirveä ja siksi pakkoruotsitus menee muiden astinlautojen mukana.
Varmaan kohta vaihtaa kielensä ruotsiin, että saisi paremmat edut.
ja kommentoi kirjoitusta: http://www.hetemaj.fi/fi/blogi/pakkoruotsin-suomi
Paskaa on juu!
Tala, kansanedustajana mieti jo nyt etukäteen Yle-kantaasi. Haluaisin itse Ylen ulos, ymmärrän että suomalaisuutta pitää tukea mutta Ylen pimityslinja - kuten tässä pakkoruotsikeskustelussakin jota ei aio seurata pakkoruotsi poistuu ok - yle vetää taas meitä linssiin.
Yle 1 maksukanavaksi, Yle 2 pois, miltä kuulostaa (en tilaa Yle 1 maksukanavana), ihan oikeasti ottaa päähän niin, että katselen mieluummin BBC ja Sky ja jopa jäykähköä Deutsche Welleä.
Ylen pimityksessä ikäänkuin mallinukkena on pari feministiä naistoimittajan johdolla haukkumassa miehiä,
tämä on jäänyt minulle pysyvimmin mieleen ja pimitys, jossa puhutaan Burmasta ja aidan seipäistä mutta ei asiasta.
mutta siellä on tehtävä raju ruotsalaisuuden puhdistus kaikilla kanavilla. Viiden prosentin vähemmistölle kuuluu 5 % ja sillä siisti. Siinä on minun YLE-politiikkani lyhykäisyydessään.
"siellä on tehtävä raju ruotsalaisuuden puhdistus"
Saako tuota siteerata?
"Viiden prosentin vähemmistölle kuuluu 5 % ja sillä siisti. Siinä on minun YLE-politiikkani lyhykäisyydessään. "
Minulle kuuluu sama kuin sinulle - ja maksankin saman verran (olettaen että sinä maksat). Kaikki alle 50% on siis perustuslain hengen vastaista. Persustuslakimme nojaa yksilöiden tasa-arvoiseen kohteluun - ei kansanryhmien. Tiesit kyllä senkin. Mutta vähemmistön arpa on elää alemmuudessa. Mutta hurri ei sellaisesta viitsi marista kuin kakara.
"katajainen kansa jonka itsesäälin määrää
ei mittaa kärki eikö järki määrää"
(Eppu Normaali)
Jos heppu oikeasti sääli itseään kun ei tule enemmän epätasa-arvoisen hyvin kohdeltua kuin 87%-13%, niin kyllä itsesääli on huipussaan!
Kun ei muuhun ole koskaan kyennyt, on tämä netti hyvä paikka päteä. D=))
Etnisten hyysäreillä on armotonta sosialitsilogiikkaa, sitä esittää P. Lipponen (ei Paavo tällä kertaa)
joka pyysi sanoutumaan irti väkivallasta rasismista mutta
kun selvisi että kaiken takana on ulkkari
pyytää käsityksiään anteeksi,
eikö pidäkään sanoutua irti?
eihän ulkkarin tekoon voi liittyä rasismia eikä väen valtaa?
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52947-paivi-lipponen-pyytaa-anteeksi
Eiköhän Päivi pyydä anteeksi sitä että hän hätiköi. Emmehän me vieläkään tiedä mitä motiiveja rikosken takana piilee. On liian aikaista sulkea pois rasistiset motiivit, vaikka luultavampaa onkin että motiivi on joku muu.
Päivi siis pahoittelee sitä että luuli asiaa rasistiseksi (josta jotakin viitteitä siis oli ihan alkuvaiheessa). Tuskin rtämä nyt sentään tarkoittaa sitä että hän hyväksyy teot. Ne vaan eivät luultavasti ole rasistisia.
Ja viime aikoinahan poliitkot ovat puhuneet siitä että pitäisikö rangaistusasteikkoa kiristää jos rikosten taustalta löytyy rasistisia piirteitä. Päivi taitaa siis olla sitä mieltä että näin tulisi tehdä. Ja sehän tekee hänsetsä hyysärin homppelitomppelifoorumilaisten silmissä. Ja ihmisen meidän muiden.
Ahvenanmaalaiset ja rantaruotsalaiset katselee Ruotsin tv:tä. Joten ylen investointi ruotsinkielisiin ohjelmiin ja ohjelmantuottamiseen voisi kai olla noin 2%:n luokkaa. Vai olisko siinäkin prosentti liikaa?
pitkän yhteisen historian, niin aika oikeudenmukainen osuus Suomen ruotsinkieliseen tiedonvälitykseen on sama osuus, kuin Ruotsi käyttää suomenkieliseen tiedonvälitykseen. Ruotsi on demokratian mallimaa ja kaiken hyvän tänne Suomeenkin tuonut, joten Ruotsin mallin täytyy jo lähtökohtaisesti olla oikea.
Varmaankin tuo 1-2 % on aika oikea luku. ;-)
"Kaikki alle 50% on siis perustuslain hengen vastaista. Persustuslakimme nojaa yksilöiden tasa-arvoiseen kohteluun - ei kansanryhmien."
Ruotsinkielisistä pääsee kielikiintiöiden avustuksella opiskelemaan yliopistoihin ja korkeakouluihin yli 50 prosenttia, suomenkielisten kohdalla vastaava luku on noin 30 prosenttia. Suomenkielinen yksikö ei ole täten voi olla tasa-arvoinen verrattuna ruotsinkieliseen, mutta svekolla meni ilmeisesti kommentissaan asiat täysin sekaisin.
Miksi et vaadi meille kunkkua samalla. Se nyt olisi paljon tärkeämpi asia jos jostain kumman syystä 600 vuoden yhteiselo pitäisi johtaa kaikenkattavaan samankaltaisuuteen.
Nyt odotamme vain PERUSTELUJA sille että 600 vuoden yhteiselo pitäisi johtaa pakkomieliseen samankaltaisuuteen, silloinkin kun kansalliset lähtökohdat ovat erilaiset.
Kaksikielisyys on kuitenkin asia joka kätilöitiin oikein viralliseen muotoon vasta tuon 600 jakson jälkeen. Näin ollen se on Suomen ominaispiirre, myös suhteessa Ruotsiin. Kovalla työllä ja hiellä nostimme suomenkielen toiseksi kieleksi.
Mutta Tala kaiketi haluaisi samankaltaisuuden myös kielirintamalle joka käytännössä siis tarkoittasis että tiputtaismme suomenkielen pois ja ryhtyisimme yksikielisesti ruotsinkielisiksi. Onhan meillä 600 vuoden yhteinen historia! Tuossahan olisi edes pidikkeeksi logiikkaa vaikkei järkeä ole siinäkään.
Niin eikä Tala oikein pysty siihenkään vastaamaan että miksi hänelle pitäisi antaa omakielistä tajontaa valtiolliselta yhtiöltä niin hiivatin paljon enemmän kuin minulle. Siksi hän vaihtaa aihetta. Tai vaikenee.
Joonas ei ole suomenkielinen nimi vaan muunnelma ruotsinkielisetä Jonas-nimestä. Hyvin tyypillinen skandinavialaisperäinen nimi siis.
Vanhemmillasi on siis ollut vähemmä outo suhtautuminen toiseen kotimaiseen kuieleen.
"Ruotsinkielisistä pääsee kielikiintiöiden avustuksella opiskelemaan yliopistoihin "
Ei pääse. Mutta kieltaitoiset pääsee ja pärjää muutemnkin paremmin. ja siksihän sinä vastustat pakkoruotsista luopumista. Muuten logiikkasi näet ei toimi lainkaan. Näet jos suomenkieltsen ruotsitaito rapistuu, niin sen lisäksi että kaksikieliset porskutta entistä kovempaa, niin kielitaitokiintiöitä saatetaan joutua kasvattamaan. Ja kun tasapuolisuuden nimissä myös pakkosuomi poistuisi niin ummikoiden lukumäärä lähtisi taas nousuun joka entisestää loisi paineita kielitaitokiintiöille.
Sun pitäisi jossain vaiheessa hiukan miettiä mitä sinä oliekin haluat.
"Suomenkielinen yksikö ei ole täten voi olla tasa-arvoinen verrattuna ruotsinkieliseen"
Kyllä voi, mutta kielitaito auttaisi.
Mutta miksi sinä saat YLEohjelmistosta moninverroin enemmän kuin minä? Miksi sinä voit ottaa vastaan työpaikan mistäpäin maasta tahansa, ja minä vain pienestä osasta, miksi sinulle tarjotaan paljon laajempi koulutuskirjo, miksi sinulla on paremmat koulukirjat, miksi sinulle trajotaan paljon enemmän kultuuria, miksi sinä voit elää omalla kielelläsi kaikialla omassa maassasi, miksi....
Kai sinäkin tajuat että vähemmistö on aina alakynnessä. Mutta siihen tottuu. Hurri ei marise kuin pilattu kakara. Ehkä Joonas ei ole sopiva nimimerkki sinunkaltaiselle.
Parlamentarismi, hyvinvointivaltioa, monarkia.... Ei noista mikään ole ruotsalaisten maajussien idioita vaan lähinnä saksalaisilta ja briteilta kopioitua.
Tässä puhuttiin nimenomaan ruotsinkielisten suurista yliopistopaikoista, ei kielitaitoisten. Nämä kaksi eivät kumminkaan vielä tänä päivänä merkitse täysin samaa asiaa. Ruotsinkielen osaaminen on toki kielitaitoa, mutta sen taitamattomuus ei tee ihmisestä kielitaidotonta.
Jan Vapaavuori on peruskiimainen metropolisti. Metropolistit haluavat yhdistää Vantaan Järvenpäähän ja Helsingin Espooseen, saadakseen siirrettyä mamupainetta Vantaasta ja Helsingistä sivuun.
Mamuhyysärit ovat aloittaneet Stadissa massiiviset veronmaksajien rahojen tuhlailut
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsinki_antaa_romanian_romaneille_rahat_kotimatkaan/
Sitä tässä vain ihmettelen, että miksi tästä kaikenkattavasta pakkoruotsittamisesta tarvitsee enää kiistellä. Pakkoruotsista nyt puhumattakaan.
Tämä vertailu on varsin kiusallinen RKP:n parhaille pojille jos tytöillekin. Rasismihan ei nykyisin enää ole kovinkaan helposti puolustettavissa.
Joistakin alla olevista on tosin vain jonkin Oobu Akadeeemian tutkimuksia joten niistä voidaan olla hieman eri mieltäkin...
........................................fd.RSA............Suomi
...............................................................
Majoritet befolkningen........svarta............finnar
Minoritet befolkningen........vita..............svenskar
Majoritet språk förbjudet.....ja................ja
Minoritet språk förbjudet.....nej...............nej
Separat utbildning............ja................ja
Separat hälsovård.............ja................ja
Separat transport.............ja................delvis
Högre levnadsår...............vita..............svenskar
Högre levnadstadard...........vita..............svenskar
Majoritet diskrimineras
på arbetsmarknaden............ja................ja
Majoritet diskrimineras
på utbildningen...............ja................ja
Rasism mot majoritet..........ja................ja
Rasistisk lagstiftning........ja................ja
Herrefolk........................vita..............svenskar
Folkmord hade hänt............ja................ja
Erövrare.........................vita..............svenskar
Läget i dag också.............nej...............ja
Joko YLE on SVT?
HS = Röyhkeää lehtimiestaidottomuutta!
Iltalehti nyt = Pakkoruotsi aina!
Olen allerginen Närpiön tomaateille.
Sanonpa vielä yhden asian: Ahvenanmaa
Politiikkaan tähtäävää aivopesua !
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Niinistö Kolmen suuren hallitukseen yhä enemmän perusteita/1135261902446
Perussuomalaisten nousu oli saanut puhemiehen arvioimaan eri puoluejohtajien esiintymisiä. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini pystyy hänen mukaansa muita paremmin tuomaan esille "tavallista vanhanaikaista suomalaista elämää". "Soini välittää tällaista hahmoa", Niinistö arveli.
Suomalaisuuden liiton toiminta ja kannanotot ovat herättäneet arvostelua niin tiedotusvälineissä, liiton entisten vaikuttajien piirissä kuin politiikassakin. Suomalaisuuden liiton entinen puheenjohtaja dosentti Martti Häikiö sanoi vuonna 2001, että järjestön johtoon ovat nousseet julkisuushakuiset ”höyrypäiset fundamentalistit”. Myöskään toinen entinen puheenjohtaja, Veikko Löyttyniemi, ei halunnut olla mukana ”noin ahdasmielisen” liiton toiminnassa. Entinen pääsihteeri Kai Huovinmaa on kuvannut liittoa ”resiinaksi, jossa hiipuvaa vauhtia louskuttaa pari pesäpallofilosofia rohdinpaita päällään ja väinämöispäähineet päässään” ja sen toiminnan olevan ”merkityksetöntä ja ällöttävää puuhastelua, jonka ytimessä on ruotsinkielisiin kohdistuva syrjintä eli 'sekoilu kielirasismeineen'”
Helsingin Sanomien pääkirjoituspalstalla päätoimittaja Erkki Pennanen kirjoitti, että ”hienon nimen omaava järjestö on joutunut virallisesti hyvän kielisovun maassa ahdasmielisten kielikiihkoilijoiden johtamaksi. Liitto on keskittynyt nostattamaan suomalaista kansallistuntoa kampanjoimalla ruotsin kieltä, suomenruotsalaista vähemmistöämme sekä 'entistä siirtomaavaltaa' Ruotsia vastaan 1930-luvun henkeen, vaikka tämän päivän Suomi on aivan toinen maa”. Sanomalehti Karjalaisen pääkirjoitustoimittajan Helena Tahvanaisen mukaan ”Suomalaisuuden liittoa piinaa patologinen kauna ja viha ruotsin kieltä ja sen opettamista kohtaan”.
Suomenruotsalaisten kansankäräjien eli Folktingetin pääsihteerin Erik Mickwitzin mukaan Suomalaisuuden liitto on valinnut avoimen konfliktin tien tukemalla internetistä löytyvää vihanlietsontaa. Kokoomuksen entisen puheenjohtaja Ville Itälän mielestä on valitettavaa, että Suomalaisuuden liitto hänen nähdäkseen ”yrittää vahvistaa tärkeää kansallismieltä kielteisten tunteiden avulla ja lietsomalla vihaa muita kansanryhmiä vastaan”.
Järjestölle pitkään annettu valtionapu lopetettiin vuonna 2002, koska järjestö ei ollut antanut lippuneuvontaa ruotsiksi, vaan kehottanut kääntymään ruotsinkielisen lippuneuvonnan osalta sisäasiainministeriön puoleen.[25] Liitto jatkaa kuitenkin edelleen maksutonta suomenkielistä lippuneuvontaa omin varoin
Nettisvekojen pitää etsiä arkistojen pölyistä ikivanhoja pääkirjoituksia. koska uudemmat ovat järjestään pakkoruotsitusta vastaan.
Paskoruitsi lähtee ja siinä sivussa RKP samoin hallituksesta. Vaikeaa on 4% kannatuksella vaatia kahta kanisteria.
.
on inhottavaa!!!!11!!!1
.
Kulttuuriside onkin pelkkä riisto- ja veriside!
MUISTAKAA korostaa yhteistä (SOTA) kulttuuria kun pakkoruotsia aina puolustellaan sillä!
Ruotsin kieltä puolustellaan aina yhteisellä kulttuurilla. Se olikin todellinen VERISIDE, joka ei liene kunniaksi Ruotsille! Korostakaa vaan lisää yhteistä SOTAkulttuuria! Miksi 6.11. juhlitaan suomalaisten surmaajaa?
Ruotsin käymät jatkuvat sodat esti Suomen väestönkehityksen kasvun jopa satojen vuosien ajan!
http://www.pohjanprikaatinkilta.fi/PohPr/taistelut.htm
http://www.pohjanprikaatinkilta.fi/PohPr/Perinnejoukot.htm
C. G. E. Mannerheim osallistui Lützenin taistelun 300-vuotismuistojuhlaan yhdessä sotilasvaltuuskunnan kanssa Lützenissä, Saksassa lokakuussa 1932. - Mannerheim vuorostaan tervehti sankarikuninkaan muistoa lausumalla: ”Kaukaa pohjolasta olemme tulleet Lützeniin tuomaan Suomen tervehdyksen kuolemattomalle sankarille, rakastetulle kuninkaalle, ja siunaamaan esi-isäimme muistoa, jotka rinnan veljiensä ja uskonystäväinsä kanssa taistelivat ja vuodattivat vertaan hänen voitollisten lippujensa alla” Mannerheim mainitsi puheessaan myös uskonpuhdistuksesta ja huomautti siitä, kuinka Suomen kansalla oli ollut voimaa pitää vuosikymmeniä lippujen alla 20.000 miestä ja täyttää rivien aukot aikana, jolloin sen väkiluku oli kaikkiaan vain 300.000 henkeä.
Puheen loppu kuului: ”Vuosisadat kiitävät ohi ja katoavat, aika tasoittaa ja sovittaa. Hengen ja työn suurmiehet, jotka kerran ovat ohjanneet kansojen kohtaloita ja epäitsekkäästi uhrautuneet ylevien päämäärien puolesta, loistavat milloinkaan sammumattomien soihtujen tavoin pimeydessä, joka verhoaa ihmiskunnan pitkää tietä kohti henkistä kasvua ja täydellistymistä. Kustaa II Adolfissa, sotapäällikössä ja valtiomiehessä, maani viljelyksen edistäjässä ja sen itärajan turvaajassa Suomen kansa yhä vielä kunnioittaa jaloimmillaan ilmenevää miehuutta, tahdon ylväyttä, aatteen lentoa, pyrkimysten puhtautta ja uskon nöyryyttä.”
Puheen jälkeen Mannerheim laski Suomen Tasavallan presidentin ja hallituksen seppeleen.
(Lähde: G. Mannerheim, Muistelmat, Osa II ss 37..38 kuva osa I s. 467 Otava 1952.)
Uutiset, 3.11.2005
Kustaa II Aadolf ja ruotsalaisuuden päivä 6.11.
SUOMEN SUURLÄHETYSTÖ, Berliini
SUOMEN PÄÄKONSULAATTI, Hampuri
http://www.finnland.de/public/default.aspx?contentid=120505&contentlan=1&culture=fi-FI
>>Itse asiassa yhtään 30-vuotisen sodan ratkaisutaistelua ei voitettu ilman suomalaisia hakkapeliittoja. Muun muassa suomalaisen Torsten Ståhlhandsken johdossa taistelujoukot eivät hävinneet 14 vuoden aikana kertaakaan. Hakkapeliittojen rinnalla ei sovi toki unohtaa suomalaista jalkaväkeä, joka tositoimiin joutuessaan osoitti olevansa sekin valiojoukkoa.
Suomen uhrit 30-vuotisessa sodassa nousivat kokonaisuudessaan suurin piirtein yhtä suuriksi kuin jatkosodassa 300 vuotta myöhemmin: 50 000 – 60 000 mieheen. Suomi piti aseissa miesmäärää, joka tänään merkitsisi asukaslukuun suhteutettuna arviolta 200 000 – 300 000 sotilaan kenttäarmeijaa. Se oli vajaan puolen miljoonan kansakunnalta suunnaton ponnistus. Suomalaisten osuus 1600-luvun suursodassa ei siis ollut aivan vähäinen.
Nylander on kyllä "melkoinen fantsu bitchi hei come oon" kuten svekko puppeli stadissa sanoisi.