Saarnamies ei anna syntejä anteeksi, hän vain vakuttaa, että ne voi saada anteeksi taivaan isältä.
Kuunnelkaapa tarkasti, miten puhuja asian ilmaisee.
Puhujaveli ei sano; "minä annan teile synnit anteeksi!", vaan tällä tavalla: Uskokaa synnit anteeksi, on lupa uskoa, saa uskoa, tälläkin hetkellä saa uskoa. Onko todella niin, ettei syntejä voi enää kotonaan uskoa anteeksi, vaan ne pitää nimenomaan rauhanyhdistyksellä uskoa. Kun on astunut toimitalon ulkopuolelle, on jo myöhäistä uskoa, koska lestadiolaisopin mukaan vain rauhanyhdistyksen sisällä ja ehkä suviseurakentällä sekä radioitten äärellä uskominen onnistuu.Tämä vanha tapa on pikkuhiljaa jäämässä pois, jossa saarnamies vakuuttaa kättään heilauttavalle synninpäästöä, mutta tarkka kuulija huomaa, ettei anteeksiantaja ole saarnamies, vaan saarnaaja ainoastaan vakuuttaa, että tällä hetkellä hän voi itse uskoa suoraan taivaan isältä anteeksi.
Eikähän saarnamies voi antaa anteeksi sellaisia syntejä, jotka asianomainen on tehnyt esim. varastamalla, valehdellut, laiskotellut, irstaillut, juopotellut ja ylensyönyt.
Miksei asianomainen mene suoraan pyytämään niiltä anteeksi, joita vastaan on rikkonut.
Isä meidän rukouksessahan eritellään rikkomuksia sanomalla, että anna anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi niille, joita vastaan olemme rikkoneet.
Muodon vuoksiko seuroissa syntejä pyydellään avoimesti anteeksi. Harvoin enää kukaan avoimesti pyytää, vaan puhutusta sanasta saa uskoa, koska silloin on yhteys taivaaseen avoinna, mutta kun painelee ulos tupakkapaikalle, yhteys on jo katkennut suoraan taivaaseen, jossa virallinen anteeksiantaja toimii.
Mutta vaikea on käsittää, mitä Jeesus tarkoitti sanomalla: "Ottakaa Pyhä-Henki, joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut ja keneltä pidätätte, niile ne ovat pidätetyt!"
Nyt tarvittaisiin Melperiäkin tekemään selkoa, koska tämä on hänen mieliaiheensa. Melperin raamatuntulkinnan mukaan ristillä koko maailman syntien sovitus tarkoittaa sitä, että kaikki me pelastumme kun vain uskomme, että synnit on sovitettu jo silloin, niitä ei tarvitse enää jankata alinomaa seurapirteissä..
Kuulostaa helpolta, jos ei vaadita mitään sen kummempaa, kuin uskoo vain. Kaikkihan tämän täällä palstalla uskoo. Jokainen tietää ja varmasti uskookin, että Kristus sovitti etukäteen kaikkien täällä kirjoittelijoiden synnit, niidenkin, jotka koko ajan täällä pelleilee ja vitsiä vääntää.
Eihän siinä menetä mitään, vaikka tuon verran uskookin, että Jeesus on kuollut minunkin virnuilijan edestä. Pääsen taivaaseen kuolemani jälkeen, vaikka elän rietasta elämää. Mitä merkitystä sillä elämänlaadulla loppupeleissä olisi, kunhan vaan uskon niinkuin Melperi setä, kerran sovitettu, aina sovitettu, ei tarvitse käydä rauhanyhdistyksellä uusimassa taivaspassia joka sunnuntai.
Kuunnelkaapa tarkasti, miten puhuja asian ilmaisee.
Puhujaveli ei sano; "minä annan teile synnit anteeksi!", vaan tällä tavalla: Uskokaa synnit anteeksi, on lupa uskoa, saa uskoa, tälläkin hetkellä saa uskoa. Onko todella niin, ettei syntejä voi enää kotonaan uskoa anteeksi, vaan ne pitää nimenomaan rauhanyhdistyksellä uskoa. Kun on astunut toimitalon ulkopuolelle, on jo myöhäistä uskoa, koska lestadiolaisopin mukaan vain rauhanyhdistyksen sisällä ja ehkä suviseurakentällä sekä radioitten äärellä uskominen onnistuu.Tämä vanha tapa on pikkuhiljaa jäämässä pois, jossa saarnamies vakuuttaa kättään heilauttavalle synninpäästöä, mutta tarkka kuulija huomaa, ettei anteeksiantaja ole saarnamies, vaan saarnaaja ainoastaan vakuuttaa, että tällä hetkellä hän voi itse uskoa suoraan taivaan isältä anteeksi.
Eikähän saarnamies voi antaa anteeksi sellaisia syntejä, jotka asianomainen on tehnyt esim. varastamalla, valehdellut, laiskotellut, irstaillut, juopotellut ja ylensyönyt.
Miksei asianomainen mene suoraan pyytämään niiltä anteeksi, joita vastaan on rikkonut.
Isä meidän rukouksessahan eritellään rikkomuksia sanomalla, että anna anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi niille, joita vastaan olemme rikkoneet.
Muodon vuoksiko seuroissa syntejä pyydellään avoimesti anteeksi. Harvoin enää kukaan avoimesti pyytää, vaan puhutusta sanasta saa uskoa, koska silloin on yhteys taivaaseen avoinna, mutta kun painelee ulos tupakkapaikalle, yhteys on jo katkennut suoraan taivaaseen, jossa virallinen anteeksiantaja toimii.
Mutta vaikea on käsittää, mitä Jeesus tarkoitti sanomalla: "Ottakaa Pyhä-Henki, joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut ja keneltä pidätätte, niile ne ovat pidätetyt!"
Nyt tarvittaisiin Melperiäkin tekemään selkoa, koska tämä on hänen mieliaiheensa. Melperin raamatuntulkinnan mukaan ristillä koko maailman syntien sovitus tarkoittaa sitä, että kaikki me pelastumme kun vain uskomme, että synnit on sovitettu jo silloin, niitä ei tarvitse enää jankata alinomaa seurapirteissä..
Kuulostaa helpolta, jos ei vaadita mitään sen kummempaa, kuin uskoo vain. Kaikkihan tämän täällä palstalla uskoo. Jokainen tietää ja varmasti uskookin, että Kristus sovitti etukäteen kaikkien täällä kirjoittelijoiden synnit, niidenkin, jotka koko ajan täällä pelleilee ja vitsiä vääntää.
Eihän siinä menetä mitään, vaikka tuon verran uskookin, että Jeesus on kuollut minunkin virnuilijan edestä. Pääsen taivaaseen kuolemani jälkeen, vaikka elän rietasta elämää. Mitä merkitystä sillä elämänlaadulla loppupeleissä olisi, kunhan vaan uskon niinkuin Melperi setä, kerran sovitettu, aina sovitettu, ei tarvitse käydä rauhanyhdistyksellä uusimassa taivaspassia joka sunnuntai.
Vastaukset 96
Vanhimmat
sunnuntai reissu ry,lle riittää? mikä tekee kerta viikossa ihmisestä paremman? jospa oikea määrä onkin joka toinen ta joka päivä mut vl käykin vaan kerran viikossa...
mietippäs sitä.
kaikkien syntien anteeksiantamusta.
***Eikähän saarnamies voi antaa anteeksi sellaisia syntejä, jotka asianomainen on tehnyt esim. varastamalla, valehdellut, laiskotellut, irstaillut, juopotellut ja ylensyönyt.
Miksei asianomainen mene suoraan pyytämään niiltä anteeksi, joita vastaan on rikkonut.''''
Siis saarnamies lupaa kaikki synnit anteeksi - toisin kuin tuossa väität - eikö niin ?
Todellakin, se minulta jäi huomioimatta. Saarnamies vakuuttaa; kaikkein laitimmaisenkin tuntoisena saat tällä hetkellä uskoa syntisi anteeksi ja jatkaa vielä, että ne on siirretty niin kauas kuin itä on lännestä. Oliskohan noin, jos olis vaikka toiminut pedofiilisti, ei ainakaan uhrit unohtaisi idästä ja lännestä puhumattakaan.
Lestadiolaisessa uskossa pitäisi alkaa kyllä vähän korjailemaan sanomisiaan ja käsityksiään koskien syntien anteeksiantoa.
11 Sillä niin kuin taivas on korkea maan yllä, niin on Herran armo suuri niille, jotka pelkäävät ja rakastavat häntä.
12 Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meidän syntimme.
13 Niin kuin isä armahtaa lapsiaan, niin armahtaa Herra niitä, jotka pelkäävät ja rakastavat häntä.
Eikö sitten syntien anteeksipyyntö ja anto ole oikea lähtökohta asioiden sopimiseksi? Kristuksen mieli näet opettaa korjaamaan asioita siinä laajuudessa kun niitä on aihetettu. Se joka toimii Jeesuksen opetuksen mukaan on velvollinen korjaamaan asioitaan myös maallisen lain edessä.
Se on jätetty Hänen omilleen, kuten Raamattu se ilmaisee.Ei ainoastaan rauhanyhdistyksellä synntejä pyydetä ja anneta anteeksi, vaan anteeksiantamus on aina siellä, missä on uskovaisia. Jumalan sanan alla tosin tunnemme herkästi vikamme ja heikkoutemme, mutta ainakin itsestäni olen huomannut , että kotonakin on armoalttari avoinna uskovaisessa puolisossani.
Valvovaan ja vapaaseen uskomiseen kuuluu, että sovimme pahat tekomme niiden kanssa, joille olemme tehneet pahaa. Evankeliumi ei ole synninpeite, jolla kuittaamme lähimmäisellemme tehdyt pahat työt vaan evankeliumi on uskon voima , jolla jaksamme vikojamme korjata.
Siksi juuri, että olemme saaneet syntimme ja pahat tekomme Siionissa , Jumalan edessä anteeksi, korjaamme ne henkilökohtaisesti siellä, missä synti on tapahtunut.
"Anteeksiantamuksesta
Meiliaikku Käyttäjän viestit 27.11.2010 11:13
Se on jätetty Hänen omilleen, kuten Raamattu se ilmaisee."
Raamatusta sen kohdan, jonka mukaan synnit voidaan saada anteeksi vain ihmisen (= vanhoillislestadiolaisen) kautta.
Näin SRK ja vl-saarnamiehet opettavat.
esim. Johanneksen evankeliumi ja i. ja 2. Kor.kirjeen huolellisesti ja tarkkaan. Älä lukiessasi ajattele SRk, Srk, vaan rukoillen valkeutta itsellesi.
vaan KOPIOI tämän viestin jatkoksi Nettiraamatusta ne kohdat, joiden mukaan synnit voidaan saada anteeksi VAIN IHMISEN (= vanhoillislestadiolaisen) kautta.
Näin SRK ja vl-saarnamiehet opettavat.
Tee kuten pyydän äläkä mitään muuta.
Kiitos jo etukäteen.
käsketä uskomaan syntejä anteeksi, vaan UT vakuuttaa:
Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI,
Hänen nimensä kautta."
Kukaan ihminen ei voi antaa syntejä anteeksi, mutta saarnaaja voi julistaa katuvalle Jumalan
lupauksen siitä, että joka "uskoo Jeesukseen, hänen syntinsä ovat anteeksiannetut!"
Tällainen "synninpäästö" vahvistaa heikon uskovan uskoa ja luottamusta Jumalan
lupauksiin.
Tuo valtuutus annettiin vain opetuslapsille sen jälkeen, kun Jeesus oli puhaltanut heidän ylleen ja
sanoi:
"Ottakaa pyhä Henki; joiden synnit te annatte anteeksi...."
toisilleen tekosyntejä anteeksi, jos vain ovat toisia vastaan rikkoneet, riippumatta siitä ovatko uskovaisia vai ei. Sillä tämä kehotus on Jeesukselta.
Ja jos ette sovi riitojanne joudutte vankeuteen!
Matt. 18:34-35
34 Vihoissaan kuningas pani palvelijansa ankaraan vankeuteen, kunnes tämä maksaisi koko velan. [Matt. 5:25,26]
35 "Näin tekee minun taivaallinen Isänikin teille, JOS TE ETTE kaikesta sydämestä anna kukin veljellenne anteeksi." [Sananl. 21:13; Sir. 28:2-5; Matt. 6:14,15; Mark. 11:25; Jaak. 2:13]
Tuossahan pyydetään anteeksi TEKOJA, eikä syntejä!!!
Synnit voi antaa anteeksi ainoastaan Jumala:
"Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin."
Siksi Isä Meidän-rukouksessa pyydetään Jumalalta:
"Anna meille meidän syntimme anteeksi" ja sitten vedotaan siihen, että mekin annamme anteeksi
niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet- siis tekoja!
Daavidkin pyysi syntejään anteeksi suoraan Jumalalta, vaikka oli rikkonut lähimmäistään vastaan:
Ps 51:3-4
Siihen ei tarvittu ketään ihmistä julistamaan synninpäästöä:
"Pyyhi pois minun syntini suuren laupeutesi tähden"
Mites sitten, jos kaikki he, joille olen elämäni aikana tehnyt vääryyttä, ovatkin jo kuolleet. Synnit jäivät siis sopimatta riitapukarien kesken. Kukaanhan ei voi pyytää esim. toisen tappoa anteeksi, vaan raamattu julistaa; tietäkääät´ ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää.
Mutta sodassa saa tappaa, se onkin poikkeus.
ihminen tekee, on syntiä JUMALAA VASTAAN!!!
Syntihän on TOTTELEMATTOMUUTTA Jumalan sanaa kohtaan.
Daavidkin sanoi: "Ainoastaan sinua vastaan, olen syntiä tehnyt", vaikka surmautti
Batseban aviomiehen.
Siksi vain Hän voi antaa synnit anteeksi ja se tapahtuu vain uskomalla Jeesuksen, Kristuksen sovitustyöhön.
Ryöväri ristillä ei ehtinyt pyytää keneltäkään syntejään anteeksi, mutta pelastui uskomalla Jeesukseen.
Kyllä murhamieskin saa syntinsä anteeksi jos tunnustaa ne ja katuu:
1. Joh 1:9
"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhutrskas, nin että Hän antaa meille
meidän syntimme anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."
Mutta jotta saisimme puhtaan omantunnon, meidän tulee pyytää anteeksi myös niiltä,
keitä vastaan olemme rikkoneet, kuten Isä meidän rukous opettaa.
>>Synnit voi antaa anteeksi ainoastaan Jumala:
>>"Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin."
samassa uskossa fariseusten kanssa.
Luuk.5
20. Ja kuin hän näki heidän uskonsa, sanoi hän sille: ihminen, sinun syntis anteeksi annetaan sinulle.
21. Ja kirjanoppineet ja Pharisealaiset rupesivat ajattelemaan, sanoen: kuka tämä on, joka pilkkasanoja puhuu? kuka voi synnit antaa anteeksi, paitsi ainoa Jumala?
Matt. 9
2. Ja katso, he toivat hänen eteensä halvatun, joka makasi vuoteella. Ja kuin Jesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: poikani, ole hyvässä turvassa, syntis annetaan anteeksi sinulle.
3. Ja katso, muutamat kirjanoppineista sanoivat keskenänsä: tämä pilkkaa (Jumalaa).
...
6. Mutta että teidän pitää tietämän Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa, (niin sanoi hän halvatulle:) nouse ja ota vuotees, ja mene kotias.
7. Ja hän nousi ja meni kotiansa.
8. Ja kuin kansa sen näki, ihmettelivät he ja kunnioittivat Jumalaa, joka oli ihmisille antanut senkaltaisen vallan.
>>Daavidkin pyysi syntejään anteeksi suoraan Jumalalta, vaikka oli rikkonut lähimmäistään vastaan:
>>Ps 51:3-4
>>Siihen ei tarvittu ketään ihmistä julistamaan synninpäästöä:
>>"Pyyhi pois minun syntini suuren laupeutesi tähden"
2.Sam. 12
13. Niin sanoi David Natanille: minä olen syntiä tehnyt Herraa vastaan. Natan sanoi Davidille: niin on myös Herra sinun syntis ottanut pois, ei sinun pidä kuoleman.
Natan siinä julistaa synninpäästön Daavidille eikä Jumala suoraan taivaasta.
lähimmäistä vastaan, tehdään samalla myös Jumalaa vastaan. Silloin olemme velassa:
Matt. 6:14-15
"Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi. [Mark. 11:25]
Mutta jos te ETTE ANNA anteeksi toisille, EI ISÄNNEKÄÄN anna anteeksi teidän rikkomuksianne. [Jaak. 2:13]
Olisi pyytänyt, Jeesus tiesi:
"Ryöväri ristillä ei ehtinyt pyytää keneltäkään syntejään anteeksi, mutta pelastui uskomalla Jeesukseen.
Kyllä murhamieskin saa syntinsä anteeksi jos tunnustaa ne ja katuu:
1. Joh 1:9
"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhutrskas, nin että Hän antaa meille
meidän syntimme anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."
Mutta jotta saisimme puhtaan omantunnon, meidän tulee pyytää anteeksi myös niiltä,
keitä vastaan olemme rikkoneet, kuten Isä meidän rukous opettaa."
1. Joh. 1:3-10
3 Minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, jotta teilläkin olisi yhteys meihin. Meillä on yhteys Isään ja hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen. [Joh. 17:21]
4 Tämän me kirjoitamme, jotta ilomme tulisi täydelliseksi. [Joh. 15:11]
Jumala on valo
5 Tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka julistamme teille: Jumala on valo, hänessä ei ole pimeyden häivää.
6 Jos sanomme elävämme hänen yhteydessään mutta vaellamme pimeässä, me valehtelemme emmekä seuraa totuutta. [2. Kor. 6:14]
7 Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. [Hepr. 9:14; Ilm. 7:14]
Syntien tunnustaminen ja sovitus
8 Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. [Jaak. 5:16]
10 Jos väitämme, ettemme ole syntiä tehneet, teemme hänestä valehtelijan eikä hänen sanansa ole meissä.
ootko kuulu?!
Raamatun ilmoituksesta.
Fariseuksetkin tunsivat Vanhaa testamenttia niin paljon, että tiesivät vain Jumala voi
antaa syntejä anteeksi!!
Daavidkin pyysi syntejään anteeksi suoraan Jumalalta, vaikka oli rikkonut lähimmäistään vastaan:
Ps 51:3-4
Siinä ei tarvittu vl-puhujaa eikä Naatania, vaan Daavid rukoili SUORAAN JUMALATA syntejään
anteeksi.
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että Naatan julisti Daavidille synninpäästön???
Keksit omiasi!
Naatan ainoastaan totesi sen, minkä Daavid oli kokenut tunnustaessaan syntinsä:
"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon."
Naatan tuli kyllä kertomaan Daavidille, että tämä oli langennut ja nuhtelemaan Daavidia.Sehän oli profeetan tehtävä. Mutta synninpäästöstä Raamattu ei puhu mitään!
Ps 51:6
"Sinua ainoata vastaan minä olen syntiä tehnyt."
Daavid rukoili SUORAAN JUMALAA!!!
pyysikin Jumalalta anteeksi ja Jumala kuuli rukouksen ja lähetti uskovaisen Natanin hänen luokseen. Huomatkaa, että Raamattu kertoo aina Jumalan lähettäneen jonkun Jumalaa pelkäävän ihmisen synneistä herätetyn luokse. Miksi näin, kun täällä uskotellaan ihmisen selviytyvän synneistään kahden kesken Jumalan kanssa? Siksi, että Jumalan pelastus toimii vain pelastetun ihmisen kautta Pyhän Hengen työnä.
Nataninkin piti sanoa kuningas Davidille, että sinä olet se mies, joka on kuoleman oma. Kuoleman oma syntien vuoksi. Silloin Davidin tunto avautui ja Natan julisti hänelle synnin päästön.
" Siksi, että Jumalan pelastus toimii vain pelastetun ihmisen kautta Pyhän Hengen työnä."
ja vl-VALHETTA!
Voitko vastata tänne:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9486803/46935100
Miten julisti, jua elikö Daavid missä liitossa Jumalan kanssa.
Kerro tarkasti se, koska kommentoit.
vastaatko, kun kysytään.
Tappaminen on kuitenkin sallittua sodassa. Kaikki on luvallista sodassa, rakkaudessa ja kaupankäynnissä, vanha viisas sananlasku.
Jos hyökkäämme vieraan valtion kimppuun, niinkuin venäläiset teki hyökätessään suomen kimppuun, niin heille tappaminen oli synti, mutta meille taas ei.
Jatkosodassa puntit olivat tasan, elikkä niin suomalaisille kuin venäläisille tappaminen oli syntiä, koska molemmat olivat sodan aloittajia. Jumala oli kumminkin suomen puolella, niin ainakin uskotaan ja luulenpa, että kaikki ne, jotka lepäävät sankarihaudoissa, ovat myös taivaskelpoisia.
En ole koskaan kuullut sankarivainajista lausuttavan, etteivät perisi iankaikkista elämää. Myös lestadiolaiset ovat julistaneet kaikki sankarivainajat taivaskelpoisiksi.
Meiliaikulta ette saa tyhjentäviä vastauksia, koska hänen suunsa on sidottu ja tiettyihin kaavoihin kangistunut.
Minä olen omavaltaisesti tulkinnut lestadiolaista uskonoppia.
Osaan kyllä tulkita sitä myös heidän tavallaan tarkasti, mutta mitä se hyödyttää, kun kukaan ei kuitenkaan ymmärrä. Mutta jos anotte Meiliaikulta sovituksen saarnaa synneistänne, se tulee kuin manulle illallinen ja siihen on tyytyminen.
No ensinnäkin pitää lähteä siitä, että vl-oppi syntien anteeksi antamisesta/saamisesta on TÄYTTÄ ROSKAA!!
Vl-patut ovat korottaneet itsensä Jumalaa korkeammalle opettamalla, että VAIN ME kykenemme antamaan synnit anteeksi. VAIN MEIDÄN kautta voi saada synnit anteeksi. Edelleen vl-patut opettavat, että Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi.
Tämä on suuren luokan RAAMATUN RAISKAUSTA, VALEHTELUA ja IHMISTEN PETTÄMISTÄ. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala on tehnyt itsensä kyvyttömäksi johonkin asiaan (= syntien anteeksi antaminen) ja antanut sellaisen kyvyn vain vanhoillislestadiolaisille? Missä kohtaa??!! Ei missään! Saatana - tuo entinen korkea enkeliruhtinas - pyrki myös Jumalaa korkeammalle. Nyt tuo valheen isä ja ihmisten villitsijä on suurin Jumalan vihollinen. SRK on samoilla jäljillä.
Missä kohtaa Raamattua sanotaan: "Uskokaa syntinne anteeksi"? Ei missään!
Raamatun punainen lanka tässä asiassa:
USKO JEESUKSEEN ANTAA SYNNIT ANTEEKSI JA TUOTTAA SIELUN PELASTUKSEN!
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Viedäänkö syntejä mukaan taivaaseen? Ei viedä. Onko iankaikkinen elämä sillä, joka uskoo Jeesukseen? On. Onko uskon kautta Jeesukseen synnit anteeksi? On.
Silloin, kun me otamme Jeesuksen Kristuksen herraksemme ja kuninkaaksemme sekä omistamme kohdallemme sydämen uskon Kristukseen, meidän syntikuorma myöskin otetaan pois. Tämän jälkeen alkaa kilvoittelu ja taivastiellä kulkeminen. Me teemme jatkuvasti syntiä, mutta Golgatalla avattu verivirta pesee syntimme pois koko ajan. Tämä ei tarkoita sitä, että me saamme retostella ja rellestellä miten sun sattuu. Jos lähdemme tietoiselle synninteon tielle, niin tuo syntejä pesevä verivirta ehtyy ja syntisäkki kulkee omassa niskassamme.
Tältä tieltä meidän pitää tehdä parannus ja ojentautua Jumalan puoleen, tunnustaa syntimme ja pyytää anteeksiantoa. Me voimme toki muulloinkin pyytää Jumalalta syntejämme anteeksi, eritoten silloin, kun tiedämme tehneemme väärin ja syntiä.
Vl-oppien mukainen *vilk vilk* -syntien anteeksianto on PELKKÄÄ ROSKAA ja OMAVANHURSKASTA TEATTERIA sekä IHMISPELLEILYÄ vakavilla asioilla
syntejä anteeksi? -Vai sovitko aina kaikki rikkomukset vain Jeesuksen kanssa?
Mutta vaikea on käsittää, mitä Jeesus tarkoitti sanomalla: "Ottakaa Pyhä-Henki, joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut ja keneltä pidätätte, niile ne ovat pidätetyt!"
No ehkäpä siksi, että ei voi olla varma, että kaikki Raamattuun otetut kohdat edes ovat Jeesuksen opetusta... saatikka Jumalan "puhetta".
Toinen asia. Tarvitsemme armoa ja syntien anteeksiantoa.
Mutta eihän se ole se syy miksi uskomme.
Syy on halu olla yhteydessä Isään. Päästä häntä lähemmäs ja viimein hänen yhteyteensä.
Ja syntien automaattikuittailu ei johda tähän.
Päämäärämme on jotain muuta. Ei helvetin pelko ja syntisyyden automaattinen voivottelu.
Ja mikä on syntiä. Kaikki mikä erottaa meitä Isästä. Ikuisesta rakkaudesta, hyvyydestä ja oikeudesta.
Anteeksipyytäminen on apukeino, ei päämäärä. Meidän on kurkotettava ja kaivattava Isää kohden, muutenkin kuin vain syntiä anteeksi anelemalla.
No sinä teet uskomisen kyllä helppoakin helpommaksi. Eikös kirkko julista juuri tätä, että vain katse golgatan keskimmäiselle ristille ja me olemme kaikki autuaita. Olen minä kyllä tavannut ihmisiä, jotka sanovat uskovansa ristin sovitukseen ja jatkavat sitten kaljan juontia baarissa.
Kukaan ei kiellä Jeeusta ja se on liikuttavaa. Kaikkein pahimmatkin pukarit myöntää sen, että Jeeus on sovittanut meidän kaikkien synnit. Ei siinä kehtaa enää alkaa selittämään, että ei se kuule riitä pelkästään, sun pitää alkaa elämään kans uskovaista elämää.
Suurella osalla ihmisiä on kuitenkin sellainen käsitys, ettei uskonsa eteen tarvitse tehdä' enempää, kuin myöntää ristin kuolema ja uskoa siihen ja jatkaa normaalia elämää viikonloppujuomisineen.
Jospa siinä ristinuskossa tarvitaan muutakin kuin vain uskomista ristinkuolemaan ja sitä kautta sovitukseen.
Onhan se kyllä vaivalloista jatkuvasti niiden syntiensä kanssa painiskella ja jatkuvasti tehdä parannusta, niinkuin lestadiolaisissa seuroissa tehdää, siellä paljon muusta puhutakkaan, kuin parannuksenteosta.
Kunpa tämä asia selveneisi täällä, parannus on niin monimutkainen prosessi lestadiolaisessa uskossa alkaen parannuksen armon käsittämisestä.
Toiset puhuu uskoon tulemisesta, meillä taas uskoon tullaan käsittämällä parannuksen armo
Parannuksen armosta on tehty liian monimutkainen asia. Jokaisella on korjattavaa, oli usko sitten kuinka vahva tai heikko. Me emme pysty edes arvioimaan todellisen uskon ja luottamuksen määrää ja aitoutta. Emme varsinkaan toinen toisiltamme. Asiat ovat suhteellisia. Asioilla on monta puolta.
Uskon kriteerit EIVÄT todellakaan ole suoraan synnittömyyden määrästä luettavissa. Vain Jumala yksin tietäää ne ja tuntee meidät. Syntikriteerinä ei ole esim. uskollisuudella jollekin seurakunnalle ja sen opetuksille.
Jumalan armo on rajatta tarjolla. Jeesus kulkee tien näyttäjänä. Parannuksen teko ei ole vaikea prosessi. Se voi olla hiljaista, yksinkertaista ja samalla aitoa.
Päämäärämme on Jumalan luona. Armon avulla me saamme, emme menetä. Olemme saamapuolella parannuksenteossa.
Armon kokemuksen jälkeen ymmärrämme paremmin Jumalan rakkautta ja haluamme sitä kohti. Syntien anteeksisaantia seuraa uskon hedelmiä. Rakkautta, pitkmielisyyttä, ei tuomitsemista tai vallanhalua. Hyvän jakamista. Uskon hedelmä on myös synnin karttaminen ja omantunnon kuunteleminen.
>>Vai sovitko aina kaikki rikkomukset vain Jeesuksen kanssa?
kertomansa mukaan sovi Jeesuksen kanssa synneistään vaan suoraan Jumalan kanssa.
"Ottakaa Pyhä-Henki, joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut ja keneltä pidätätte, niile ne ovat pidätetyt!"
Se on pyhän hengen virka (saarnavirka) jonka Jeesus antoi opetuslapsilleen (seuraajilleen). Kaikki jotka ottavat evankeliumin sanan vastaan ja syntyvät uudesti Kristuksessa, ovat siten oikeutettuja tuohon julistukseen, -Jeesuksen nimessä lupaus on pätevä. Syntien anteeksianto on siinä mielessä pelastuksen ydin, jotta emme ajautuisi hengelliseen kuolemaan vaan pysyisimme Kristuksessa, joka meidät pelastaa.
"Päämäärämme on jotain muuta. Ei helvetin pelko ja syntisyyden automaattinen voivottelu."
Syntejä ei todella pidä kuittailla aiheettomasti, aivan kuin automaationa (tekopyhä vilkuttelu).
Mutta kukapa sitä toisen sydämeen näkee. Toisaalta on vältämätöntä kantaa huolta omista synneistä ettei joudu eroon Jumalasta.
1. Piet. 4:1 (4:1-2) Kun siis Kristus on ruumiissaan kärsinyt, niin olkaa tekin valmiita kärsimään, jotta eläisitte jäljellä olevan maallisen elämänne Jumalan tahdon mukaisesti ettekä ihmisten himoja seuraten. Sillä se, joka on ruumiissaan kärsinyt, on luopunut synnistä. [Room. 12:2 | Room. 6:7,11; Hepr. 12:1]
Mark. 2:5-7
5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi." [Luuk. 7:48]
6 Mutta siellä istui myös muutamia lainopettajia, ja he sanoivat itsekseen:
7 "Miten hän tuolla tavalla puhuu? Hän herjaa Jumalaa. Kuka muu kuin Jumala voi antaa syntejä anteeksi?" [Matt. 9:3 | Ps. 32:5, 103:3, 130:4; Jes. 55:7; Dan. 9:9]
Joka ei Jeesuksen sanoja usko/tottele ajattelee niin kuin lainoppineet.
Lestadiolaisuuden uskon oppi ja näkemys syntein anteeksiantamisen tavasta on raamatun mukaan oikein, ei sitä pidä alkaa toisin vääntämään. Toisaalta synnit saattaa saada anteeksi myös muullakin tavalla kuin lestadiolaisella henkilökohtaisella julistuksella.
Pitäähän synnit voida saada anteeksi silläkin Robinson Crusoella, joka haaksirikkontui autiolle saarelle, vaikkapa suoraan Jumalalta anoen, kuten Melperikin tekisi, jos samalla tavalla kävisi.
Ei seillä autiolla saarella ole myöskään kastajaa, eikä ehtoollisen tarjoajaa
Olishan se kätevää, kun anteeksiantamuksen saisi pulloon ja voisi kulautta ensin koskiantin korvalääkettä ja perää anteeksiantamuksen toisesta pullosta.
Mutta se ei toimi, sillä anteeksiantamus on Pyhän Hengen työ, joka on Jumala!
Jumalaa ei voi pistää pulloon!
Siten ei ole muuta keinoa saada anteeksi, kuin pyytää anteeksi siltä, jolla on Pyhä henki.
Robinson Crusoella täytyy olla Pyhä Henki mukana, kun joutuu autiolle saarelle!
Jumalalla toki on keinonsa lähettää saarelle Pyhä Henki, jos Hän niin tahtoo.
Puhujaveli ei sano; "minä annan teile synnit anteeksi!", vaan tällä tavalla: Uskokaa synnit anteeksi, on lupa uskoa, saa uskoa, tälläkin hetkellä saa uskoa. Onko todella niin, ettei syntejä voi enää kotonaan uskoa anteeksi, vaan ne pitää nimenomaan rauhanyhdistyksellä uskoa. ** Älä jätä sitten Rauhanyhdistystä, että pelastut, jos NÄIN OLET USKOMASSA.
Kun on astunut toimitalon ulkopuolelle, on jo myöhäistä uskoa, koska lestadiolaisopin mukaan vain rauhanyhdistyksen sisällä ja ehkä suviseurakentällä sekä radioitten äärellä uskominen onnistuu. ** Juuri näin - lestadiolaisopin mukaan?? Mutta sehän on ihmisoppi, ei sitä ole Raamatussa.
Tämä vanha tapa on pikkuhiljaa jäämässä pois, jossa saarnamies vakuuttaa kättään heilauttavalle synninpäästöä, mutta tarkka kuulija huomaa, ettei anteeksiantaja ole saarnamies, vaan saarnaaja ainoastaan vakuuttaa, että tällä hetkellä hän voi itse uskoa suoraan taivaan isältä anteeksi.** Ennenkuulumatonta,,, - suoraan taivaan ISÄLTÄ anteeksi.
On Jehovan Todistajat päässeet taas puhumaan. Näin se laajenee tuo julki- Jumalsomuus.
Eikähän saarnamies voi antaa anteeksi sellaisia syntejä, jotka asianomainen on tehnyt esim. varastamalla, valehdellut, laiskotellut, irstaillut, juopotellut ja ylensyönyt.
Miksei asianomainen mene suoraan pyytämään niiltä anteeksi, joita vastaan on rikkonut.** Hän ei todellisuudessa voi ANTAA MITÄÄN, VAIN KERÄTÄ KOLEHDIN.
Isä meidän rukouksessahan eritellään rikkomuksia sanomalla, että anna anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi niille, joita vastaan olemme rikkoneet. ** Hiemankin Raamattua lukenut tietää, että se on Johanneksen rukous, ja Jeesus vastustellen puhui siitä, ENNEKUYIN OLI SAANUT KAIKEN VALLAN.
Mutta vaikea on käsittää, mitä Jeesus tarkoitti sanomalla: "Ottakaa Pyhä-Henki, joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut ja keneltä pidätätte, niile ne ovat pidätetyt!" ** Niin, ei sitä käsitä, jollei ole Voideltu.
Kuulostaa helpolta, jos ei vaadita mitään sen kummempaa, kuin uskoo vain. Kaikkihan tämän täällä palstalla uskoo. Jokainen tietää ja varmasti uskookin, että Kristus sovitti etukäteen kaikkien täällä kirjoittelijoiden synnit, niidenkin, jotka koko ajan täällä pelleilee ja vitsiä vääntää.** Niin, ilman parannusta, ilman loukatulta anteeksi pyytämättä. Suurata Jumalan pilkkaa.
Eihän siinä menetä mitään, vaikka tuon verran uskookin, että Jeesus on kuollut minunkin virnuilijan edestä. ** Niin SINUN; mutta saarnaaja antoikin SUORAAN JUMALALATA.
On se porukkaa..
Kes.
kun jotkut palstalla vihjailee siihen suuntaan ja kehottaa palamaan srklaisuuteen.
> Ennenkuulumatonta,,, - suoraan taivaan ISÄLTÄ anteeksi. <
Melperi ainakin uskoo näin; suoraan Jumalalta, vaan tarviiko niitä edes pyytää, nehän on sovitettu jo golgatan keskimmäisellä ristillä etukäteen jokaiselta iikalta.
Miten sinun syntien sovitus prosessi kulkee?
ennenkuulumatonta, että saadaan synnit anteeksi uskomalla Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä?
Joh.3:16
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
ja laki on puolestani soviettu jo 2000v, sitten, eikä sitä voi hetkauttaa yksikään ihmien, puoleen eikä toiseen.
tai isoisänsä oli rovasti Lenna Pellikka, kallis, jo vanhurskasten lepoon päässyt veljemme ja Jumalan valtakunnan nöyrä työmies.
Tuo Kesitas-riepu sitten on peräti eksynyt. On saanut koulutusta ja varallisuuttakin on ollut... on katsonut halvaksi köyhän Jumaman lapsen osan ja nöyryyden.
isoisä on ollut Lenna Pellikka, niin onpa poika tai pojanpoika perinyt kirkkaan uskon, kun hän täällä palstalla on ollut meille muillekin ikäänkuin lamppuna pimenevässä yössä monien kinkkisten uskonasioiden äärellä. Kiitos hänelle siitä!
Niin ne kaikki sanoo, että sovitus on tehty jo yli 2000 vuotta sitten, mutta en vieläkään ymmärrä, miten voi etukäteen saada synninpäästön.
Sinä ja Melperi olette tulkinneet ristinkuoleman näin. Eihän syntejä tarvitsisi saarnata enää anteeksi, jos Jeeus sen teki ennen meitä ja muinoin kuolleiltakin kävi tuonelassa sovittamassa.
Jeesus meni tuonelaan saarnamaan, se kuulostaa perin oudolta. Minä olen aina oppinut, ettei kuoleman jälkeen voi enää syntejään sovittaa, vaan ne on tehtävä elävänä ollessa.
Miten siis selität Jeeusken tuonelaan menon saarnamisen.
Minusta tämäkin on vertaus ja ymmärrettävä erilailla, kuin kirjaimellisesti.
Jeeushan lepäsi haudassaan, ei urakoinut saarnata, vaikka tekstistä helposti sellaisen käsityksen saa.
Niin ne kaikki sanoo, että sovitus on tehty jo yli 2000 vuotta sitten, mutta en vieläkään ymmärrä, miten voi etukäteen saada synninpäästön. ** Tuossa tuli kaksi asiaa, sovitus ja päästö. Minun synti sovitettiin samalla kun päästettiinkin. Onko sinulla tästä päästöstä jotain näyttöjä Raamatussa?
Sinä ja Melperi olette tulkinneet ristinkuoleman näin. Eihän syntejä tarvitsisi saarnata enää anteeksi, jos Jeeus sen teki ennen meitä ja muinoin kuolleiltakin kävi tuonelassa sovittamassa. ** Sanooko Raamattu jotenkin muuten?? Jeesus sen teki ja sitä ilosanomaa tarvitsee jakaa.
Jeesus meni tuonelaan saarnamaan, se kuulostaa perin oudolta. Minä olen aina oppinut, ettei kuoleman jälkeen voi enää syntejään sovittaa, vaan ne on tehtävä elävänä ollessa. ** Olet todella ulkona.
Raamattu sanoo, että Jeesus meni Tuonelaan 3 päiväksi saarnaamaan >
1 Piet 3; 19 jossa hän myös meni pois JA SAARNASI VANKELUDESSA OLEVILLE HEGILLE, jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Eli Sinne se Jeesus meni saarnaamaan ihmisille jotka kuolivat Vedenpaisumuksen ja Johanneksen välillä. Heillähän ei ollut muuta kun erillinen uhrisovitus ja lupus.
Miten siis selität Jeeusken tuonelaan menon saarnamisen. ** Lue tuosta Raamatun kohdasta ja on siitä muuallakin mainittu.
Minusta tämäkin on vertaus ja ymmärrettävä erilailla, kuin kirjaimellisesti. ** Se ei ole vertausta muille kun VL;ille, meille kristityille Jeesuksen Ristintyö on sen arvoinen, että pidämme ristiä kaulassa.
Jeeushan lepäsi haudassaan, ei urakoinut saarnata, vaikka tekstistä helposti sellaisen käsityksen saa. ** Täyttä puppua. Anna jokin todiste? Sana sanoo toisin. Lue Pierin kirjettä, Lue Raamattua.
Näinkö heikko on lestadiolaiseen Raamatuntulemus?
Tosi häpeällistä. Miten tuolla tietämyksellä joku voi opettaa?
Kes.
oli raittiisti uskomassa, ja lämminhenkinen Jumalan sanan julistaja.
"...ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena..."
Ehkä Leksa-Veksa on ohittanut tuon kokonaan?
Tuonela on hauta, sinne Jeesus kannettiin, ei hän omin voimin tai jaloin sinne astunut.
Eri asia on sitten, mihin kolmanteen ulottuvuuteen Hän Jeesus laskeutui henkenä kuolemansa jälkeen.
Tämä raamatunkohta on myös mormoneille herkullinen. He nimittäin opettaa, että vielä kuolemankin jälkeen on mahdollista siirtyä eri asteisiin valtakuntiin, terestisiin ja terrestisiin. Jos tässä elämässä on epäonnistunut, voi asioita korjata henkimaailmoissa siirtymällä asteista toiseen.
Mutta selitäppä sinäkin neropatti tuo Jeesuksen henkimaailmassa saarnaaminen. Se ei minusta ole oikein luontevaa. Jos kerran raamattu antaa selvästi ymmärtää, ettei kuolleet tiedä mitään, miten heille kuolemassa saarnattaisiin.
Varmaan Jeesus siellä tuonelassa sitten saarnasi rikkaalle miehellekkin, joka oli joutunut helvetin liekkeihin, eikai hän nyt tehnyt poikkeusta hänen kohdallaan, jos kaikki ennen Jeeusta kuolleet saivat parannusken armon tuonelassa, niin perin outo juttu tämä on.
Kaikki epäuskoisina ennen Jeesusken ristinkuolemaa kuolleet ihmiset siis tämän opin mukaan saivat Jeesukselta synninpäästön saarnatessaan tuonelassa syntejä anteeksi ja tilanne muuttui toiseksi, eli nyt ei enää kuoltuaan voi saada syntejä anteeksi vaan ne on älyttävä uskoa anteeksi jo elävänä ollessa.
Kyllä te nyt olette tämän oppinne kanssa lentohiekassa
Luin pienenä lasten siioni lehteä, eikös se ollut Lenna Pellikka, joka sitä toimitti.
Mukavaa, kun sinäkin olet taas tullut palstalle tuomaan valoa pimeyden keskelle
Käyn vähän läpi kirjoitustasi:
"Tuonela on hauta, sinne Jeesus kannettiin, ei hän omin voimin tai jaloin sinne astunut."
Jeesus on osa Jumalaa/jumaluutta ja kaikkikivaltiutta. Siten kuolema, hauta tai mikään ei pysty Jeesuksen kulkemista hidastamaan. Ei tuonelan portit pidättele Jeesusta.
Ristiinnaulisoiden tarkoitushan oli tappaa Jeesus pois villitsemästä ihmisiä..!
"Tämä raamatunkohta on myös mormoneille herkullinen. He nimittäin opettaa, että vielä kuolemankin jälkeen on mahdollista siirtyä eri asteisiin valtakuntiin, terestisiin.."
Hups, hups, tulee muistaa, puhutaanko ihmisestä, vaiko Jumalan pojasta..! Ei se kuoleman kepittäminen onnistu aivan joka sälliltä amiksen pohjalta.
"..kerran raamattu antaa selvästi ymmärtää, ettei kuolleet tiedä mitään, miten heille kuolemassa saarnattaisiin."
On kahdenlaista kuolemaa, nimittäin tämä tavallinen kuolema, jolloin ihminen heittää kiusaamasta naapuriaan, eli jolloin "kuolleet eivät tiedä mitään".
Sitten tämä toinen, joka sinua askarruttaa..
Toinen kuolema on "ei kuolema", vaan ikuinen ero (=kuolla eroon) Jumalasta. Toisin sanoen kuolematon sielu ei kuole, vaan menee Herran iloon, tai ikuiseen vaivaan, helvettiin. Sielu ei siis kuole edes helvetissä.
Kuten näet, kuolla eroon merkitsee kuolla eroon Jumalasta, jolloin Jumala-yhteyden löytäminen merkitsee tulemista eläväksi. (vrt. tuhlaajapoika-tuli jälleen eläväksi)
Synninpäästön ihminen saa vain ennen tätä ensimmäistä kuolemaa. Synnit saa anteeksi vain uskomalla, se on Pyhän Hengen työ. Sama ehto, uskominen oli/on ennen ja jälkeen Jeesuksen ristinkuoleman.
"Kyllä te nyt olette tämän oppinne kanssa lentohiekassa"
Lentohiekka on vain maallisten myrskyjen aikaansaamaa. Maapallo poltetaan kerran ja hiekka heittää pöllyämästä.
Olet terävä kaveri selittämään, muttet selittänyt sitä, mitä nimenomaan halusin sinun selittävän, eli: "Mitä oikein tarkoitetaan Jeeusuksen astumisella tuonelaan saarnammaan vangituille hengille.?"
Tossa on selitetty: http://www.netikka.net/mpeltonen/tuonela.htm
Vuoden 1977 kirkolliskokous teki seuraavat muutokset kieliasuun:
(1) vanha kieliasu: astui alas helvettiin → uusi kieliasu: astui alas tuonelaan
(2) vanha kieliasu: pyhän yhteisen kirkon → uusi kieliasu: pyhän yhteisen seurakunnan
Minä muistan, kuinka aikoinaan seuroissa saarnattiin, että Jeesus meni kuoltuaan helvettiin saarnaamaan epäuskoislle. Mahtaakohan Jeesus vielä tänäänkin saarnata helvetissä parannusta niille, jotka sinne ovat päätyneet. Kait hän nyt haluaa armahtaa kaikki sielut.
No, enhän minä näin usko, mutta tuo aikaisempi opetus on kyllä ollut väärää. Näinollen vanh.lestadiolaisuskossa on joskus saarnattu satuja. Nyt en muista enää tätä raamatunkohtaa luetun enkä selitetyn, johtunee varmaan, ettei sitä osata selittää.
Mitä varten Jeesuksen piti mennä saarnaamaan henkimaailmaan epäuskoislle, taidatkos itsekkään osata selittää, mutta nuo osoittamani lähdeviittaukset osaa kyllä järkevästi selittää
http://www.karikuula.com/21
http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?id=10616&bid=360
En ele tutustunut siihen paikkaan, mutta nyt vähän katsoin ja tällainen käsitys minulle tuli.
Mielestäni tuonela on eräänlainen "asunto", johon henki (sielu) menee kuoleman jälkeen.
Tuonelassa ovat sekä pelastuvat, että kadotettavat. Tämä tuonela on siis Kuoleman asuinsija. (kun ajettlet tuota "kuolemaa" ikään kuin persoonana", pysyt kertomukseni mukana, vaikka kuolema ei olekaan persoona). Kun ajattelet, että Taivas on koti, niin tuonela on autiolle saarelle laitettu kesähuvila. Kuolema heitettiin sinne saarelle, huvilalle hallitsemaan näitä sieluja. Koska Jeesus on kuoleman voittanut, voittaja laittoi myös itse kuoleman vangiksi sinne saarelle sielujen kanssa.
Nyt kuolema on siellä vankina, eikä voi tehdä uskovien, eikä epäuskoisten sieluille yhtään mitään. Jeesus kävi "moikkaamassa" noita sieluja tuonelassa, siis siellä kuoleman saaressa, eli tuonelassa.
Jeesus nousi tuolta tuonelasta, samoin sieltä nousevat kerran kaikki sielut, mutta vasta tuomiolle Jeesuksen eteen. Jeesus tuomitsee sekä elävät, että kuolleet. "Elävät" ovat niitä, joille Jeesus sanoo, "Mene Herrasi iloon". "Kuolleet" ovat niitä, joille Jeesus sanoo, "mene pois, sinä kirottu". Kuten huomaat, kuolematon sielu on kuolematon. Kun aikaisemmin oli puhe kuolemasta, selitin, että kuolema ei varsinaisesti ole "kuolema", vaan kuolemista eroon Jumalasta." Eli nyt siis näemme, Jeesus TUOMITSEE nämä KUOLLEET, eli Jumalasta eroon joutuneet sielut ikiuseen vaivaan, helvettiin.
Kun pohdit noita käännöksiä, mielestäni niillä ei ole suurta merkitystä sisällöllisesti. On enemmän kyse siitä, ajatteleeko kadotettavan sielun olevan tällä hetkellä helvetissä, vaiko tuonelassa. Se kadotukseen joutuva sielu näet on vähän aikaa siellä tuonelassa helvetin sellikaverina. Kun sanotaan, että kuolema on uskovilla viimeinen vihollinen, se merkitsee juuri sitä, että tuonelassa helvetti ei saa enää koskea uskovien sieluihin.
Tämä helvetti päästetään sieltä irti vasta sen jälkeen, kun ELÄVÄT sielut ovat taivaassa. Siis Jeesus noutaa omansa taivaaseen ja päästää samalla helvetin rusikoimaan niitä, joiden nimeä ei löydy Isän kutsukirjasta ikuisiin taivaan juhliin.
"Mitä oikein tarkoitetaan Jeeusuksen astumisella tuonelaan saarnammaan vangituille hengille.?"
Tietääksen Raamattu ei kerro. mitä tai miksi Jeesus niin teki.
Ajattelen, että Jeesus näytti esimerkillään ihmisen tien taivaaseen kulkevan tuonelan kautta. Ajattelen myös, että nuo Jeesuksen puheet viittaavat hyvin läheisesti niihin tapahtumiin, jossa puhutaan mm:ssa rikkaasta miehestä ja Lazaruksesta.(Luuk. 16:19 Siellä rikas mies näki Lasaruksen. Eli tuonelasta lienee "näköyhteys" maailmaan, mutta maailmasta ei tuonelaan. Eihän Lasaruskaan nähnyt rikkaan miehen kärsimystä, mutta rikas mies näki Lasaruksen päässeen kunniaan.
Raamattu tosin ei kehoita etsiytymään noiden (alhaalla olevien) kuolleiden perään.
Maailman lupussa tuo "saaren isäntä", kuolema hävitetään.(=pakenee) Kun helvettiin joutuneet sielut havaitsevat joutuvansa perkeleen käsiin, sielut huutavat tuskissaan apua kuolemalta. He siis haluaisivat nyt kuolla päästäkseen tuskistaan, mutta kuolemalla ei ole enää valtaa armahtaa, sillä Jeesus voitti kuoleman ja kuolema joutuu pakenemaan. Eli kuolematon sielu jää edellee elämään, mutta nyt sen kohtalo on helvetin tuskaisissa käsissä ikuisesti.
Jeesuksen omat ovat silloin Kaanaan häissä.
En ole koskaan kuullut seuroissa tätä kuolemaa ja helvettiä, taivaasta puhumattakaan selitettävän näin ytimekkäästi kuin sinä sen nyt teit.
Haluat peloitella minua, niin voimallisesti toit helvetin kauhut esiin.
Kuinka voi rakastaa sellaista jumalaa, joka on näin inhottavan ja julman rangaistustavan luoduilleen kekannut.
99 % ihmisistä kun joutuu tähän vaivanpaikkaan, niin ei voi olla kyse oikeudenmukaisuudesta.
Mutta hyvän selityksen annoit ja siihen on tyytyminen, Kesitaksella on tästä kyllä ihan toisenlainen näkemys, mutta hänen helvettinsä sijaitsee maan ilmakehässä atmosfäärissä näköetäisyydellä maan pinnalta katsoen.
Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa kaikki ihmiset joutuivat kuoltuaan tuonelaan. Myös kaikki vanhan-
liiton pyhät.
1. Moos 37:35
Tuonelassa oli kaksi osastoa, toinen on Aabrahamin helma niille, jotka ovat eläneet oikeamielisesti
ja toinen vaivan paikka, katumattomille vrt Rikas mies ja Lasarus, Luuk 16: 23-30
Kun Jeesus oli sovittanut maailman syntivelan, Hän meni kuoltuaan tuonelaan hakemaan vanhurskaat pois
ja samalla Hän saarnasi tuonelan asukkaille 1. Piet 3:19
"mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa meni myös pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille"
Kuoleman valta oli voitettu.
Sen jälkeen Jeesus otti omansa pois ja vei heidät taivaaseen:
Ef 4:8-10
"Sen tähden, on sanottu, että Hän astui ylös korkeuteen, Hän otti vankeja saaliikseen
Hän antoi lahjoja ihmisille.
Mutta että Hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että Hän oli astunut alaskin,
maan alimpiin paikkoihin asti,"
Tällöin tuonelaan jäivät vain ne syntiset, jotka eivät olleet tehneet parannusta elämässään.
Siksi Jeesus saattoi sanoa ryövärille ristin puulla:
"Tänä päivänä olet oleva minun kanssani paratiisissa,"
Paratiisi on sama kuin taivas!
Ryöväri oli ensimmäinen ihminen joka pääsi suoraan paratiisiin.
Maailman lopussa tuonela ja kuolema heitetään tuliseen järveen yhdessä syntisten kanssa.
Ilm 20:14
"Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
Jeesus tulee vielä takaisin maan päälle hakemaan elossa olevat uskovat taivaaseen, Hänen
kanssaan on silloin kaikki nämä vanhan-liiton pyhät,
Juud 14
"Katso, Herra tulee taivaasta tuhannen tuhansine pyhineen, tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia." Ap 1:11
Hän tulee SAMALLA tavalla, kuin näitte Hänen taivaaseen menevän."
ja sen jälkeen alkavat Karitsan häät, jotka kestävät sen aikaa, kun maan päällä on vaivan aika.
Tämä on Jeesuksen toinen tulemus maan päälle.
Maan päällä alkaa silloin ennennäkemätön vihan aika, kun saatanalle annetaan valta vähäksi aikaa.
Lopuksi saatana sidotaan ja heitetään tuliseen järveen
Ilm 20:10
http://www.vapauteen.com/tuonela_manala_ja_helvetti_mutta_missä
Tuonela on hauta, sinne Jeesus kannettiin, ei hän omin voimin tai jaloin sinne astunut.
Eri asia on sitten, mihin kolmanteen ulottuvuuteen Hän Jeesus laskeutui henkenä kuolemansa jälkeen.
Jeesus kannettiin hautaan, mutta miten väität, että Hän siellä oli kuolleena kauankin, toden- näköisesti vain hetken, sillä SAARNA kesti kolme päivää Tuonelassa.
Kuoleman ei ole kaikille vienyt toimintakykyä. Jumala oh heidät herättänyt, kuten Raamattu kertoo > ( Matt. 17:4 ) Niin vastasi Pietari ja sanoi Jeesukselle: Herra, meidän on tässä hyvä olla: jos sinä tahdot, niin me teemme tähän kolme majaa, sinulle yhden, ja Moosekselle yhden, ja Eliaalle yhden.
Jumala oli Heidät herättänyt toimeen, samoin kun TEMAISI muitakin Pyhiä Jeesuksen kuoleman jälkeen. ( Matt. 27:52 ) Ja haudat aukenivat, ja monta pyhäin ruumista, jotka maanneet olivat, nousi ylös, Ja läksivät ulos haudoista, hänen ylösnousemisensa jälkeen, tulivat pyhään kaupunkiin, ja ilmestyivät monelle.
Tämä ei mormoneja tarvitse. Olotila ei ole kuitenkaan normaali, vaan ylösnousemusruumis, kuten Jeesuksella. Hän kulki ovien läpi.
Jumala luovutti vallan Jeesukselle, kirkastumisen jälkeen, jolloin Jeesus Tempaa lopun ajalla meidät Pyhät, ei Jumala.
Mutta selitäppä sinäkin neropatti tuo Jeesuksen henkimaailmassa saarnaaminen. ** Mitä selittämistä siinä on. Mutta kerron nyt kuitenkin, sillä ethän voi tietää, jollei kukaan sinulle kerro, kuten Hoviherra sanoi.
Vedenpaisumuksesta lähtien kuolleet ihmiset olivat kuulemassa Jeesuksen sanomaa. Miksi VL pappi ei tätä kerro, syy on yksinkertainen, KOKO LAHKON OPPI ROMUTTUU, KUN ASIA SELIETTÄISIIN.
Jeesus kertoi Heille vain saman kun ristin työväri uskoi, Jeesus on LUVATTU MESSIAS. Kaikki juutalaiset sen tiesivät, tuntien kirjoitukset, että Hän tulee joskus. Siellä ei syntejä jaeltu anteeksi, kuten ei riskilläkään, vaan tuotiin esiin se sanoma, mikä Jumala oli pelastuksen ehtona. Uskoa se, että Jeesus on Messias, luvattu kuningas Daavidin suvusta.
Tämä oli Heille epäselvää, tuleeko kuningas milloin, kuten näyttää olevan myös SRK,llekin.
Se ei minusta ole oikein luontevaa. Jos kerran raamattu antaa selvästi ymmärtää, ettei kuolleet tiedä mitään, miten heille kuolemassa saarnattaisiin. ** Ei kuolleet, vaan Jeesus puhui Heidän HENGELLEEN, lue se Raamatusta.
Kaikki epäuskoisina ennen Jeesusken ristinkuolemaa kuolleet ihmiset siis tämän opin mukaan saivat Jeesukselta synninpäästön saarnatessaan tuonelassa syntejä anteeksi ja tilanne muuttui toiseksi, eli nyt ei enää kuoltuaan voi saada syntejä anteeksi vaan ne on älyttävä uskoa anteeksi jo elävänä ollessa. ** Tuo lässytys epäsukusiesta?? Silloinhan usko oli Jumalaan yhtenä Jumalana muiden uskovaisten tilassa oli niitä jos kuinka paljon. Epäuskoa on kuten Paavali, uskoa Jumala kaikkivaltiaaksi kuten lestadiolainen, mutta teki parannuksen ja uskoi Jeesuksen kaikkivaltiaaksi Herrakseen. Sitten Hän OLI OIKEIN USKOMASSA.
Siihen on Lexa sinulla vielä mietittävää, kun haukut juutalaisia vääräuskoisiksi.
Mieti, kuka on lentohiekassa?
Leksa-Veksa, kerroin tuon asian aivan omiin käsityksiini perustuen, katsoin vain, että antamasi aihe on todellinen ja asiaan liittyvä. En tiedä, miten toiset sen asian selittävät. Älä siten minun tulkinnan päättele olevan jotain yleistä käsitystä.
Antamassasi uudessa linkissä olevaa tekstiä en pidä kovin totuudenmukaisena. Voin toki olla myös väärässä.
Siellä korostetaan manalan olevan maan sisäsää tms. alhaalla olevassa paikassa.
Itse käsitän asian siten, että "alhaalla" merkitsee ennenkaikkea alhaisuutta, halveksittavaa, arvotonta, ei tavoiteltavaa-asiaa ja on siis vastakohta ylhäällä olevalle, taivoiteltavalle, kunniottavalle, arvokkaalle. Jeesus puhui Jumalasta ja taivaasta käyttäen nimitystä "ylhäällä".
Yksinkertaisesti kysymys on taivaasta ja kadotuksesta, eikä sijaintia ja suuntaa ilmoittavasta suureesta. Sen vuoksi myös Jeesus "astui alas" tuonelaan, koska Hän kävi kaikista ala-arvoisimmassa mahdollisessa paikassa. Ihmisiä Hän neuvoi pyrkimään ylhäälläolevien perään siis kohti taivasta.
Mielestäni siis helvetti ja manala eivät ole maan sisässä!
Maailman elollinen osa nimittäin on kerran hukutettu muutamia olentoja lukuunottamatta veden alle. Jumala ei aikonut toistaa enää vedellä hukuttamista uudestaan. Sen merkiksi Jumala laittoi ihmiselle näkyvän merkin, eli sateenkaaren.
Aikojen lopussa, kun maailma hävitetään, se on varattu poltettavaksi. Silloin ei jää kiveä kiven päälle!
Jos helvetti olisi maan sisällä, silloinhan maan hajotessa helvetillä ei olisi enää kidutuspaikka p:lle ja hänen enkeleilleen.
Mielestänä sekä taivas, että kadotus ovat maallisille silmille näkymättömissä. Niiden vaikutuksen voimme kokea osittain, eli maailmassa taistelevat hyvä ja paha, niin kuin se on ennenkin tehnyt ja tulee tekemään maailman loppuun saakka.
"Tuonela on hauta, sinne Jeesus kannettiin, ei hän omin voimin tai jaloin sinne astunut."
Tuota noin..., miksi Raamatussa lukee. "Ja niin hän myös MENI ja saarnasi vankeudessa oleville hengille.." ja miksi uskontunnustuksessa lukee "ASTUI alas.." jos hänet mielestäsi KANNETTIN?
Hän meni sinne Tuonelaan, ei fyysisesti, fyysisessä muodossa, vaan ylösnousemisruumiissa.
on myös mielenkiintoinen opetus "lapsikasteen harhat"!
Kannattaa lukea!
minä kerroin, jopa kopioimalla Raamattua, kuten sanoin, - meni saarnaamaan kuolleille Hengille.
En ole kirjoittanut tietoisesti - kannettiin.
Kes.
näin. Amen.
oliskohan Jumalan Valtakunnan oikeus päättää kenelle antaa synnit anteeksi ja jakaa armoa???
tietysti voin maksaa rikolliselle kristinuskolle niin ne lupaa sinulle anteeksi jos maksat tarpeeksi!
minä annan anteeksi, jättäkää pakanallinen kirkkonne niin myyn teille vapautuksia synnistä!
niin kuin Jemima-riepu.
anteeksiantamatonta sekoilua, jos vl-henkilön ajatukset alkavat kääntyä Raamatun oppien puoleen vl-VALHEOPPIEN sijasta.
Törkeää Saara-äidin halveksimista!!
Ei nämä parannuksenteonkaan asiat ole niin yksioikoisia, kuin annetaan ymmärtää.
Haluan vaan lisää selvyyttä, en sekoilua.
Kyllähän minä ymmärrän, että jos halutaan uskoa lapsenlailla, niin se on samaa kuin usko joulupukkiin.
Minusta tuntuu, että olemme käsittäneet tämän lapsenmielisyydenkin lestadiolaisuudessa väärin ts. me uskomme, uskomme ja aina vain uskomme, emmekä haluakkaan asioihin syvyyttä emmekä selvyyttä.
Lapsenmielinen ei tarkoita lapsellista, niinkuin me sen haluamme käsittää.
Kun tulee oikein tiukka paikka, niin turvaudumme lapsenmielisyyteen sanomallla, ettei meidän tarvitsekkaan ymmärtää asioita paremmin, senkun vaan paasaamme parannuksesta.
oikeaan. "Lapsenmielisyys" on jotain muuta kuin lapsellisuutta. Se on aitoa rakkautta ja oikeudentuntoa. Oikeanlaista nöyryyttä meitä suuremman edessä. Osallisuutta yhteisestä ja yhteisessä. Yhteisessä Jumalassa.
Lapsellisuus on naurettavaa auktoriteettiuskoa ja naiivia itsekeskeistä käytöstä.
Lapsenkaltaisuus merkitsee sitä, että sydän on valmis ottamaan äidin tarjoaman rakkauden, hyvyyden ja huolenpidon vastaan kiitollisena siitä, kun äiti rakastaa ja antaa hyvyyden lapsellensa ilman velvotteita tai odotuksia vastalahjaan.
Huomaa, on siis kyse ÄIDIN rakkauden vastaanottamisesta. Ei lapsen YMMÄRRYKSESTÄ tai lapsellisesta ajattelusta. Lapsenkaltaisesta sydämestä, kyky ottaa vastaan LAHJA.
"Haluan selvyyttä, en sekoilua"
Niin, aikuinen ei USKO, että lahjan voi saada rakkaudesta, mutta lapsi ja lapsenkaltainen uskoo äidin huolenpitoon rakkaudesta.
Järki epäilee lahjan takana olevan...!
Eeva epäili paratiisissa syöntikiellon takana olevan....!
Todellisuudessa syöntikielto oli laitettu ihmisen parhaaksi, kuten äidin lapselle laittamat rajat.
Ei nämä parannuksenteonkaan asiat ole niin yksioikoisia, kuin annetaan ymmärtää. ** On se yksinkertainen. Muittko mistä Paavali sen teki? Se oli helppo ja yksinkertinen, kun sen piti kohdalle tulla.
Sama on jokin syntikin, siitä vain pitää Tehdä Jeesukselle parannus, koska Hän vastaa rikoksiltamme. Muille se on turhaa, poisluettuna rikoksen uhria.
Kerran eräs Oulun läheltä ollut VL veli kerskui eräässä tilaisuudessa, että sai käytännössä huijaten erään tavallisen VL;n talon, pienestä pantista, mutta kun se on anteeksi seuroissa pyydetty ja saatu, ei siihen enää edes vouti pysty.
Tässä tapauksessa synti ei ole Jeesuksen sovitettavissa, sillä Hän sanoo - Luuk. 7:42
Kun heillä ei ollut millä maksaa, rahanlainaaja antoi molemmille velan anteeksi. Miten on, kumpi heistä nyt rakastaa häntä enemmän?"
Hän myös sanoo, - maksa Hänelle kymmenen keltaisesti takaisin, aiheuttamasi vaiva.
Kun näin ei menetellä, jää asia kuoleman synniksi.
Lapsenmielinen ei tarkoita lapsellista, niinkuin me sen haluamme käsittää. ** lapsen lailla tai lapsenmielinen ei ole Raamatullista, vaan VL mantraa. Ne ei ole kirjoitettu Raamattuun, ainoastaan näitä VL juttuja. Pakanallista.
Kun tulee oikein tiukka paikka, niin turvaudumme lapsenmielisyyteen sanomallla, ettei meidän tarvitsekkaan ymmärtää asioita paremmin, senkun vaan paasaamme parannuksesta.** Niin, turvaudutte siihen MIKÄ EI OLE RAAMATULLISTA? Ihmetyttää teidän Kristillisyytenne.
Kes
Meidän kristillisyys on niin kummallista, ettei sitä todellakaan ulkopuolnen ymmärrä, en minä itsekkään, johtuu siitä, kun en ole antautunut lapsenmielisyyteen.
Mutta siitä on lähdettävä, ettei kaikkia raamatun asioita voikkaan ymmärtää, elikkä ne on sivuutettava olan kohautuksella todeten perään: Autuaita ovat ymmärtämättömät!
Lestadiolaisen opin mukaan pelastukseen riittää vain yksi asia: "Parannuksen armon käsittäminen!"
Tämä Leksa-Veksa vedättää taas sinua.
Katsohan:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9486803/46923002
Leksa-Veksa: "Lapsenmielinen ei tarkoita lapsellista, niinkuin me sen haluamme käsittää."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9486803/46939076
Leksa-Veksa: "Meidän kristillisyys on niin kummallista..."
Siis Leksa-Veksa puhuu "meidän kristillisyydestä" yhdistettynä "lapsenmielisyyteen".
Sinulla pitisi hälytyskellojen soida, ettei vl-opetus puhu lapsenmielisyydestä, vaan lapsenkaltaisuudesta, kuten Raamattu sanoo.
Sorruit kommentoimaan tuohon, "Lapsenmielisyys ei ole Kirtillistä ajettelua, vaan VL mantraa."
Eli Leksa-Veksa muutti "hieman" vl-opetusta ja sai sinut jälleen kirjoittamaan vl-vastaisia kommentteja.
Leksa-Veksa sanoi, "me haluamme käsittää", ei merkitse vl-käsitystä, vaan Leksa-Veksa omaa halua käsittää asia toisin kuin vl:ssa opetetaan.
Saarnamies antaa synnit anteeksi niille, joille se haluaa mittaamattoman valtansa kautta. Mutta saarnamies voi evätä syntien anteeksiantamuksen keneltä tahansa oman harkintansa mukaan. Eli luovuttaa saatana haltuun.
Tästähän on kysymys.
Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi." [Luuk. 7:48]
Jeesus KERTOI ja opetti, että Isä antaa synnit anteeksi. Jeesuksen "antamanakin" se on Jumalan armoa. Jumala antaa anteeksi.
Kun hoitomiehet "sitoivat" epäuskoisia, ja heittivät nämä saatanan haltuun, niin he esiintyivät
Jumalana, jolla ainoastaan on valta tuomita eläviä ja kuolleita!
On tuleva tuomitsemaan eläviöä ja kuolleita!
Miten kuolleita voi tuomita, ellei ensin herätetä kuolleista
Varmaan löydät vastauksen tästä kirjoituksesta
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9486803/46940501
eikä porukoillako ole tietoo elämän tärkeimmästä asiasta ?
Joh. 7;
38 Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan." [Jes. 58:11]
39 Tällä Jeesus tarkoitti Henkeä, jonka häneen uskovat tulisivat saamaan. Vielä ei Henki ollut tullut, koska Jeesusta ei vielä ollut kirkastettu. [Luuk. 24:49; Joh. 14:16,17; Ap. t. 2:4]
mutta tiedätkö sinä.
eikä porukoillako ole tietoo elämän tärkeimmästä asiasta ? ** Mitä tärkeää siinä on. Hän oli tässä menossa Lehtimaja- juhliin.
Jeesuksen kirkastumiseen kyseisessä ajasta oli vielä viikko vajaa.
Mutta kirkastus ei ole himmennyt yhtään vuoteen 2010 mennessä, eikä vielä 2011 senkään vertaa.
suroihin niin saat opastusta asiaan.
Minä käyn joka sunnuntai seuroissa, mutta en viisastu siellä enempää, kuin tähän astikkaan.
Näin syvällisesti ei seuroissa pohdita Jeesuksen astumista tuonelaan. Siellä saat vain synnit anteeksi, muuta tietoa et sieltä saa.
että ei ole suotavaa tutkia Raamattua itse.
Voi mennä lainalaiseen tilaan. Perempi uskoa sokeasti mitä RY:llä kerrotaan!
Leksa, kuule, ei se tieto tee autuaaksi, kuten olet huomannut. Oma järki haluaisi vastauksen kaikkeen ja vaatisi Jumalalta kaikkeen vastauksen. Jo paratiisissa ihminen lankesi tiedon perään, joka kävi kohtalokkaaksi.
Sen vuoksi opetuslapset pyysivät Jeesukselta, "lisää meille uskoa".
Internetistä löytyy myös noita "viisaitten" keskustelupalstoja.
TIETO ON VÄLTTÄMÄTÖNTÄ!!!! Tuollainen Raamatullisen tiedon halveksiminen aiheuttaa juuri sen, että ihmisiä voidaan
manipuloida puhujien haluamaan suuntaan.
Näinhän on käynyt juuri vl-liikkeessä.
Ellei ihminen uskoa kaikkea vl-valhetta, niin vedotaan siihen, että järki haraa vastaan!
Tieto ei todella tee autuaaksi, mutta ilman oikeaa tietoa meidät voidaan johtaa harhaan!
Siksi Raamattuun on kirjoitettu:
"Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana"!
1. Joh 2:20
"Teillä on voitelu Pyhältä ja kaikilla teillä ON TIETO. En minä kirjoita teille sen tähden, että etette totuuta tiedä,
VAAN SEN TÄHDEN, ETTÄ TE TIEDÄTTE SEN:"
Paavalikin ihaili tietoa:
2. Kor 8:7
"Mutta niinkuin teillä on ylenpalttisesti kaikkea: uskoa, sanaa, TIETOA, kaikkinaista intoa..."
Viisastelu on eri asia kuin viisaus, joka tulee ylhäältä!
Tilani on sanoin kuvaamatoin, tiedä oikein itsekkään. Olen aina halunnut tietää kaiken. Olen kova lukuihminen. Aina kun on aikaa, syvennyn johonkin syvälliseen tietokirjaan.
Raamattu on niin kinkkinen tietoteos, ettei se avaudu täysin koskaan kenellekkään, ei edes oikeille jumalan lapsille. Mutta vaikka raamattu on kiistellyin tietoteos, sitä kannattaa tutkia. Raamattua voi selittää monilla eri tavoin, sen toki olemme jo oppineet. Jumala ei ole jostain kumman syystä avannut raamattua edes omille lapsilleen, siksi täällä kipuilemme tulkintojemme kanssa jatkuvasti.
Olet oikeassa, lisää meille uskoa, mutta sanotaan siellä kyllä paljon muutakin, ei siksi kannata eikä voi pitäöytyä vain yhteen asiaan tai sanomaan.
Jeesus puhui paljon ja opetti paljon. Kun olemme koulussa, meidän pitää oppia paljon erilaisia asioita, ei riitä, että opimme vain yhden asian, koska sillä ei tule pärjäämään.
Katsoin tässä yle areenalta Kuulustelu ohjelman, jossa vakooja Kerttu Nuorteva esittää tosiasioihin perustuvaa dokumenttia toisen maailmansodan ajoilta.
http://areena.yle.fi/video/1489018
Tämä nainen oli aivopesty neuvostoliitossa uskomaan täysin satuihin, mutta lopulta hänen silmänsä avautuivat ja hän käsitti, miten häntä oli huijattu kotimaassaan neuvostoliitossa, jolle isänmaalle hän luuli tekevänsä suuren palveluksen. Tositarinalla oli onnellinen loppu, Kerttu pääsi vapaaksi vapautuen kuolemantuomiosta vakoilijana vieraan vallan hyväksi
Mekin uskovaisina uskomme liikaa. Pitää uskaltaa ottaa asioista selvää myös muuta kautta kuin oman yhteisön tiedon varassa, joka kuitenkin loppujen lopuksi on vain uskoa, mutta vähän faktatietoa.
. Joh 2:20
"Teillä on voitelu Pyhältä ja kaikilla teillä ON TIETO. En minä kirjoita teille sen tähden, että etette totuuta tiedä,
VAAN SEN TÄHDEN, ETTÄ TE TIEDÄTTE SEN:"
Eipä tuokaan näytä sinulle avautuvan!
Siinä sanotaan "TIEDÄTTE SEN".
Siis ON TIETO kaikesta TÄRKEIMMISTÄ asioista.
ps. "Tämän olen kirjoittanut teille niistä, jotka tahtovat johtaa teitä harhaan." (1. Joh 2:26)
Matt. 25:23
23 Hänen herransa sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija. Vähässä sinä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Mene herrasi iloon.'
1. Kor. 13:8
Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi.
Rakkaus ei katoa. Opit ja lässytykset katoaa.
Tieto katoaa.
Emme voi kuitenkaan uskoa uskomuksiin, jotka ovat ristiriidassa järjellä ymmärrettävän tiedon ja myös omantunnon mukaisen oikean kanssa. Rakkauden kanssa.
Tieto kun ei yleensä ole ristiriidassa rakkauden kanssa.... Uskomukset useammin....
Niinhän ne puhujat sanoo: että uskomiseen se kaikki kuitenkin lopulta jää.
Paljon olemme täällä vaihtaneet ajatuksia, eikä muuhun toteamukseen voi tulla kuin; uskomiseen se kaikki lopulta johtaa. Kun tieto käy vajaaksi, usko alkaa, mutta entä sitten kun usko loppuu, mitä sitten?
juuri ole se kristinuskon ydin: yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Lapsen luottamus Isän armolupaukseen Jeesuksessa Kristuksessa, Kristuksen sovitustyön tähden uskomalla Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ja saada Hänen armostaan, lahjaksi Kristuksen lunastuksen tähden vanhurskaus ja syntien anteeksisaaminen ja tästä kaikesta tuomme yksin kunnian ja kiitoksen Kristukselle, jolle vain yksin kiitos ja ylistys kuuluu, koska Jumala on näin ennalta määrännyt, että on vain yksi nimi, jossa ihmisen tulee pelastuman. Kristus on ovi Isän luo. Ei ole muita ovia, ei vanhemmat, ystävät, seurakunta. Ne voivat vain auttaa, johtaa sen Kristus-oven luo. Itse on mentävä siitä Kristus-ovesta sisään.
vl-tekstiä tuo. Taitaa olla mellun käsialaa.
Ei ollut Melperin tekstiä.
Mutta hyvin oli Raamatun mukaista tekstiä. Niinpä se ei voi olla virallisen vl-opin mukaista tekstiä.
vl-opetuksessa kun ei raamatuita tarvita.
Tuo kirjoitus oli hyvin RAAMATULLISTA. Onko kasvanut jo heinät läpi pääsi vai
miksi tuollainen nimimerkki ?
jotta pelastuu.
Tytti puhui todellista asiaa, vaan missä se sitten pikkesi Raamatusta?
Raamatusta tulisi maailman ohuin teos, jos siitä otettaisiin kaikki turha pois ja jätettäsiin vain tuo sinun esiin tuomasi ydin: "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Lapsen luottamus Isän armolupaukseen Jeesuksessa Kristuksessa, Kristuksen sovitustyön tähden uskomalla Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ja saada Hänen armostaan, lahjaksi Kristuksen lunastuksen tähden vanhurskaus ja syntien anteeksisaaminen ja tästä kaikesta tuomme yksin kunnian ja kiitoksen Kristukselle, jolle vain yksin kiitos ja ylistys kuuluu, koska Jumala on näin ennalta määrännyt, että on vain yksi nimi, jossa ihmisen tulee pelastuman. Kristus on ovi Isän luo. Ei ole muita ovia, ei vanhemmat, ystävät, seurakunta. Ne voivat vain auttaa, johtaa sen Kristus-oven luo. Itse on mentävä siitä Kristus-ovesta sisään."
Kun kerran kaikki muu on turhaa, niin mitä me täällä oikeastaan enää jaarittelemme kasteista sun muista epäolennaisista oppikysymyksistä.
Eläköön ! Me pelastumme ja tulemme autuaiksi tällä sinun lyhyellä toteamuksella!
kun ei meidän enää tarvitse pelätä kadotusta, voimme keskittyä elämään ja kehittymään ihmisenä myös henkisesti ja hengellisesti. Ihan oikeesti.
Voimme keskittyä olemaan avuksi, ajattelemaan lähimmäistemme parasta, ymmärtämään, auttamaan. Suojelemaan luonto, eläimiä, kärsiviä. Tuomaan lohtua ja apua....
Voi, tehtävää riittää...
Kun ei tarvitse ajatella vain itseään....
Ei se niin mahdotonta ole.
Vaikka emme täydellisiä olekaan.
Jumala on kyllästynyt pelkkään ruikutukseen..., vaikka armollinen onkin....
teologista kikkaulua tai älykköpeliä.
Yksinkertainen usko ja luottamus Kristuksen sovitustyöhön riittää. Sitä on syytä vahvistaa ja lisätä Kristusken tuntemista.
Mitähän jos lopettais täällä kirjoittelun ja käyttäisi sen ajan hyödyllisemmin. Moni on sanonut jääneensä koukkuun facebookiin. En ole itse siellä ollut, kun siellähän pitää olla suorastaan kasvotusten.
Tämä palsta on kasvottomien palsta, jossa uskaltaa sanoa ihan mitä vaan tarvitsematta hienostella.
Kyllä jokapäiväisessä elämässä riittää mielekästä tekemistä, vaikka ei netissä roikkuiskaan.
Kuinka paljon ihmiset kuluttavatkaan aikaansa hukkaan ja hyödyttömästi televisioita vahdatessaan tai kapakoissa istumisiin.
Olin jo pikkujoulussa ja kyllä minulle riitti ne pakolliset pari tuntia ruokailuineen ja virallisine ohjelmineen.
Toiset jäivät naukkailemaan kun vapaa seurustelu alkoi, minun vatsani ei olisi kestänyt runsaan jouluruovan jälkeen enää ottaa vastaan viinaksia.
Nyt alamme pikkuhiljaa valmistautua jouluun, vaikka avarin silmin tarkasteltuna joulukin on vain ihmisten keksimä juhla, raamattu ei sitä käske viettämään.
Mutta mehän tarvitsemme viihdettä, jollaista joulukin nimenomaan on,.