Ehdottomasti KYLLÄ!! Suomen armeijalla ei ole paskankaan hyötyä, mikäli se jonkinlaiseen konfliktiin joutuu. Ja nykymaailmassa se on vain ajan kysymys, milloin näin tulee tapahtumaan. Ja siinäkö pitäisi sitten "pärjätä" nykyarmeijalla???
En koe enää oloani turvalliseksi Suomessa...Puolustusvoimat ovat vain lumetta, jotka voivat ylpeinä marssia jossain helvetin turhissa paraateissa.
ENÄÄ EI ELETÄ 40-lukua, TALVISODAN HENKI oli aikanaan LOISTAVA osoitus suomalaisesta SISUSTA, ja TAISTELUTAHDOSTA...mutta, nykypäivän sodankäynti, se ei todellakaan ole enää sitä että istutaan korsussa pelaamassa sököä, ja käydään vuorollaan vartiossa...KAIKKI KUNNIA kuitenkin niille VETERAANEILLE jotka aikoinaan tätä maamme kannalta arvokasta työtä tekivät, ja taistelivat itsenäisen Suomen puolesta.
Mutta, nyt on tilanne toinen...ja mielestäni NATO-jäsenyys olisi vain eteenpäin menemistä, mikäli asiaa ajatellaan turvallisuuspoliitteselta kannalta.
Moni nyt varmaan aattelee, että jos/ kun NATOON liitytään...on Suomi jatkuvan sodan uhan alla, ja suomalaisia kiikutetaan eestaas "tappelemaan"..niin asia ei kuitenkaan ole, vai...onko esim. Norjalla ollut jotain ongelmia Nato-jäsenyytensä suhteen???
NATOON....MARS!!!!!
En koe enää oloani turvalliseksi Suomessa...Puolustusvoimat ovat vain lumetta, jotka voivat ylpeinä marssia jossain helvetin turhissa paraateissa.
ENÄÄ EI ELETÄ 40-lukua, TALVISODAN HENKI oli aikanaan LOISTAVA osoitus suomalaisesta SISUSTA, ja TAISTELUTAHDOSTA...mutta, nykypäivän sodankäynti, se ei todellakaan ole enää sitä että istutaan korsussa pelaamassa sököä, ja käydään vuorollaan vartiossa...KAIKKI KUNNIA kuitenkin niille VETERAANEILLE jotka aikoinaan tätä maamme kannalta arvokasta työtä tekivät, ja taistelivat itsenäisen Suomen puolesta.
Mutta, nyt on tilanne toinen...ja mielestäni NATO-jäsenyys olisi vain eteenpäin menemistä, mikäli asiaa ajatellaan turvallisuuspoliitteselta kannalta.
Moni nyt varmaan aattelee, että jos/ kun NATOON liitytään...on Suomi jatkuvan sodan uhan alla, ja suomalaisia kiikutetaan eestaas "tappelemaan"..niin asia ei kuitenkaan ole, vai...onko esim. Norjalla ollut jotain ongelmia Nato-jäsenyytensä suhteen???
NATOON....MARS!!!!!
Vastaukset 6
Vanhimmat
Sanotaan, että itsetyytyväisyys on vaarallinen tila. Sanonta on täysin totta. Suomessa on talvisodan ihmeen ansiosta vallalla suuri - ja pitkälti tosiasioihin perustumaton - usko oman puolustuksen mahtavuuteen. Tätä pönkitetään paraatien puheissa, joiden liturgiaan kuuluu sanapari "uskottava puolustus". Valitettavasti Suomen Euroopan pienimpiin kuuluva puolustusbudjetti yhdistettynä väkiluvultaan suureen armeijaan ei anna mahdollisuutta saada aikaan tekniikaltaan nykyajan vaatimukset täyttävää aseiden ja varusteiden tasoa. Mielestäni Suomen armeijan budjetti pitäisi nostaa sellaiselle tasolle, että rahaa jäisi riittävästi muuhunkin kuin kiinteisiin menoihin (palkat, varusmiehet, vuokrat yms.). Tämä pitäisi toteuttaa myös siinä tapauksessa, että Suomi liittyisi Natoon, koska emme voi olla täysin varmoja Naton avusta esimerkiksi silloin kun hyökkääjä on toinen Natomaa. Uskottava puolustus on tehokkain keino välttää sodat.
keskustelemaan siitä natosta natopalstalle, Yhteiskunta/NATO, sieltä löytyy vastauksetkin noihin sepustuksiisi.
NATO palstalta
"20 totuutta Natosta
Kirjoittanut: Otava, 31.12.2002 klo 01.02
Seuraavassa parikymmentä tosiasiaa Natosta.
Ydinaseilla uhkailua vastoin kansainvälistä lakia
1. Nato on kylmän sodan luomus, joka tulisi lakkauttaa sen sijaan, että sitä laajennetaan. Nato kuitenkin haalii jäsenikseen yhä uusia maita. Natolle on myös hyväksytty uusi sotilasoppi, jonka mukaan Naton tehtävänä ovat oman alueen puolustamisen sijasta sotilaalliset interventiot missä tahansa maapallolla.
2. Naton virallinen sotilasoppi varaa oikeuden ydinaseiden käyttämiseen huolimatta siitä, että Haagin kansainvälinen tuomioistuin julisti vuonna 1996 ydinaseiden käytön tai sillä uhkaamisen kansainvälisen lain vastaiseksi. Naton ydinasepolitiikka rikkoo myös kaikkien Naton jäsenmaiden allekirjoittamaa ydinsulkusopimusta, joka velvoittaa kaikkia valtioita pyrkimään kiireesti eroon ydinaseista.
Naton jäsenvaltioilla USA:lla, Britannialla ja Ranskalla on nyt aktiivisessa käytössä yli 9 000 ydintaistelukärkeä, mikä on noin 60 prosenttia maailman ydinase-arsenaalista. Nämä kolme Nato-valtiota ovat luovuttaneet osan ydinaseistaan Natolle käytettäväksi mahdollisessa sodassa.
Natolla itsellään on 60:stä 200:een ydinasetta ilmavoimien tukikohdissa Länsi-Euroopassa. Naton ydinaseet ja uhka niiden käyttämiseen ovat pakottamisen ja pelottelun väline erityisesti valtioita vastaan, joilla ei ole ydinaseita.
Naton ydinaseet muodostavat myös ympäristökatastrofin riskin.
Ylikansallisten yhtiöiden asialla
3. Naton keskeisillä jäsenillä USA:lla, Britannialla, Saksalla, Hollannilla, Belgialla ja Espanjalla on pitkä laajojen imperiumien hallinnan historia. Näiden Nato-maiden aiemmat siirtomaat, nykyinen kolmas maailma, kärsivät yhä traagisista taloudellisista seurauksista, joita nykyisten Naton jäsenten vuosisatoja harjoittama imperialismi on aiheuttanut. Nyt ylikansalliset yhtiöt ja niiden etuja ajavat Nato-maat jatkavat näiden entisten siirtomaiden hallitsemista uusliberalistisen taloudellisen järjestelmän avulla. Kyse on yhtiövaltaisesta, kapitalistisesta globalisaatiosta.
4. Kansainvälisen rauhantutkimusinstituutin mukaan Nato-maat tuottivat vuonna 1996 noin 80 prosenttia maailman kokonaisaseistuksesta. Nato-maista maailman kymmenen suurimman asetuottajan joukkoon kuuluvat USA, Britannia, Ranska, Saksa, Italia ja Kanada. Pelkästään USA, Britannia ja Ranska vastasivat tuona vuonna noin 70 prosentista maailman asetuotannosta.
Hyökkäyssodan väline
5. Neuvostoliiton ja Varsovan liiton katoamisen jälkeen Natosta tuli entistä merkityksettömämpi ja se tarvitsi jatkuvalle olemassaololleen syyn. Niinpä Nato laajensi pyrkimyksiään lietsoa etnisiä sotia Balkanilla luodakseen tekosyitä sotilaallisille interventioilleen tuolla alueella. Naton interventioita - ns. "humanitaarisia sotia" - markkinoitiin sitten yleisölle keinona rauhoittaa etnisten ryhmien välisiä selkkauksia. Naton todellinen tarkoitus on laajentaa jäsenvaltioidensa ja niiden yhtiöiden koloniaalisia vaikutusalueita.
6. Nato kävi Jugoslaviaa vastaan hyökkäyssodan, joka oli sen oman peruskirjan ja monien kansainvälisten lakien mukaan laiton.
7. Naton 1 200 lentokonetta ja helikopteria tekivät 35 000 hyökkäyslentoa Jugoslaviaa vastaan. Nato pudotti 20 000 pommia, 80 000 tonnia räjähdysaineita, Jugoslaviaan. Kansainvälisen lain vastaisesti Nato hyökkäsi siviili-infrastruktuuria vastaan, mukaan lukien yli tuhat kohdetta, joilla ei ollut mitään sotilaallista merkitystä.
8. Naton pommikampanja vaikutti vakavasti Jugoslavian siviiliväestön terveyteen. Tuhansia siviilejä sai surmansa, vähintään 6 000 haavoittui ja lukemattomat muut, varsinkin lapset kärsivät vakavista psyykkisistä vammoista.
9. YK:n ympäristöohjelman mukaan Naton pommituskampanja aiheutti ekologisen katastrofin Jugoslaviassa ja sitä ympäröivällä alueella.
10. Sodassaan Jugoslaviaa vastaan Nato käytti Haagin ja Geneven sopimusten sekä Nürnbergin peruskirjan kieltämiä aseita, kuten köyhdytetyllä uraanilla varustettuja ohjuksia ja rypälepommeja. Jälkimmäiset on kielletty myös Ottawan maamiinasopimuksessa. Nato jatkaa näiden kiellettyjen aseiden varastointia käytettäväksi tulevissa sodissa siviilejä vastaan.
Mielivaltaa Balkanilla
11. Jugoslavian pommitusten jälkeen Nato kieltäytyi vastoin YK:n päätöslauselmaa 1244 riisumasta aseista Kosovon "vapautusarmeijaa" KLA:ta ja sitä vastoin muunsi sen Kosovon "suojelujoukoiksi". Naton joukkojen suojeluksessa nämä joukot suorittivat 250 000 ihmisen etnisen puhdistuksen. Naton miehityksen aikana. 1 300 ihmistä sai surmansa ja toiset 1 300 on ilmoitettu kadonneiksi.
12. Bosniassa Nato-joukot auttoivat mitätöimään vaalitulokset, hävittivät Naton läsnäoloon kriittisesti suhtautuneiden tiedotusvälineiden toimistoja ja lähetysmastoja ja sulkivat yhteistyöstä Naton kanssa kieltäytyneiden puolueiden toimistotiloja.
13. Makedoniassa Nato on ollut tilanteen horjuttamisen päälähde, kun se on antanut sotilaallista apua siellä oleville albanialaisille terroristeille. Nato on myös painostanut diplomaattisesti Makedonian hallitusta alistumaan albanialaisten vaatimuksiin.
14. Nato on antanut täyden tukensa USA:n hyökkäykselle Afganistaniin ja useat Nato-maat ovat osallistuneet USA:n rinnalla tai myötävaikuttaneet sotatoimiin. Samoin on käymässä, jos USA hyökkää Irakiin.
Uusien jäsenmaiden alistaminen
15. Naton aggressiivinen laajentuminen itäiseen Eurooppaan uhkaa vakavasti kansainvälistä vakautta sekä vaikeuttaa pyrkimyksiä ei-asevaraisen turvallisuuden ja ydinaseista vapaiden vyöhykkeiden rakentamiseen. Sen jälkeen kun Tshekki, Unkari ja Puola on liitetty Natoon, Albanian, Bulgarian. Georgian, Latvian, Liettuan, Romanian, Slovakian, Slovenian ja Viron länsimieliset vallanpitäjät ovat nyt julistaneet haluaan liittyä Natoon. Nato on myös asettanut tavoitteekseen tunkeutua vielä syvemmälle entisen Neuvostoliiton alueelle yrittämällä sulkea vaikutuspiiriinsä tai ympäröidä Azerbaizhanin, Valko-Venäjän, Kirgistanin ja Ukrainan.
16. Naton laajeneminen keskiseen ja itäiseen Eurooppaan on keino integroida näiden maiden asevoimat Naton (ja USA:n) valvontaan. Naton sotilasyksikköinä uusien Nato-maiden asevoimien on alistuttava sotilaskoulutuksen, aseiden ja muun sotilaallisen varustuksen yhdenmukaistamisvaatimuksille. Yhdenmukaistaminen on valtava etu yhdysvaltalaiselle ja eurooppalaiselle aseteollisuudelle, joka hyötyy suuresti laajentuvista vientimarkkinoista.
17. Uudet Naton jäsenmaat menettävät suvereenisuutensa myös komento-, valvonta-, tietoliikenne- ja tiedustelutoimintojen osalta.
Energiavarojen turvaaminen
18. Naton itälaajentumisen syyt ovat paljolti taloudelliset. Naton sotilaallisen läsnäolon laajentaminen itäiseen Eurooppaan, Kaukasiaan ja Keski-Aasiaan auttaa länsieurooppalaisia yhtiöitä turvaamaan strategiset energiavarat, kuten Kaspian ja Keski-Aasian öljyn. USA ja länsieurooppalaiset yhtiöt hyötyvät suuresti siitä, että Nato valvoo näiden alueiden öljy- ja kaasureittejä.
19. Nato uhkaa myös Kiinan ja muiden Aasian maiden turvallisuutta. Jos nämä maat vastaavat kasvattamalla sotilasbudjettejaan, nämä rahat ovat pois väestön perustarpeista. Naton laajentuminen voi johtaa Naton vastaisen liittoutuman muodostumiseen Aasiassa, mikä puolestaan horjuttaisi rauhaa ja lisäisi sotien vaaraa.
Yhä lisää rahaa aseisiin
20. Osana Naton puolustuskykyaloitetta (NATO Defence Capabilities Initiative) Naton jäsenmaat ovat sitoutuneet kasvattamaan sotilaallista kykyään sekä asevoimiensa liikkuvuutta ja yhteensopivuutta. Tämä vaatii merkittävää lisäsatsausta varustelumäärärahoihin.
Eurooppalaiset Nato-maat ovat jo kasvattaneet asemäärärahojaan reilusti yli 10 prosentilla vuoteen 1995 verrattuna. Samaan aikaan USA:n ja Kanadan sotilasbudjetit ovat myös viime vuosina paisuneet. Nato-maiden sotilasbudjetit muodostivat vuonna 2000 jo noin 60 prosenttia koko maailman sotilasmenoista. Tulevia interventioitaan varten Nato aikoo kasvattaa sotilasbudjetteja lähivuosina entisestään. USA:n yksiselitteinen vaatimus on, että eurooppalaiset Nato-maat nostavat sotilasmenojaan."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=21500000000026801
En niin tiiviisti näitä keskustelupalstoja selaile/ kirjottele, että en huomannut/ tiennyt...että siellä ois NATO-asiaan liittyvä oma palsta..
Siirryn siis sinne...jatkossa.=)
Lähinnä tuoda esiin mielipiteeni Suomen puolustusvoimista...eli, onko niillä riittävä uskottavuus, ja valmius todella PUOLUSTAA maatamme??
Mielestäni ei...ja siksi Suomen olisikin syytä harkita jonkinlaista sotilasliittoutumista...koska, kuten sanoin..nykymaailmassa ei voi olla varma mistään...vaikka kenties aika kaukaiselta ajatus Suomen joutumisesta kans.väl. konfliktiin(lue: sotatila) näyttääkin..Mutta, silti...
Ja mitä noihin kirjoituksiin Natosta ...niin lähde on vuodelta 2002..ja nykyinen maailman tilanne on aivan erilainen kuin silloin..vaikka siitä ei ole kuin n.2,5 vuotta.
Hyvä idea ! Kun liitytään natoon ,niin armeija voidaan lakkauttaa. Muutaman vangin vartijan kun lähettää amerikoihin koulutettavaksi , niin on varalta valmiina kun vihollinen antautuu.
Miksi antautuu , ? no siksi että rajavartijat liimailevat natosopimuksen kopioita Suomen rajatolppiin.
Kaikissa sodissa kautta aikojen , ainoastaan hyvin laaditut sopimukset ovat antaneet pienille maille absolustisen suojan. Sellaiset maat joilla on ollut oma armeija , on tuhottu täydellisesti . NNIIN , että paras lakkauttaa ettei ärsytä turhaan oikeita maita.