kun ei enää ole vastaillut näihin kysymyksiin. Tainnut itsekin käntää päänsä ja tajunnut, että eriseuraan hän on menossa tai siellä hän jo kävi.
Aktivistilla omatunto alkanut kolkuttamaan
mirri
6914457
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
suunnittelee tulevan kirjan rakennetta.
Olen ollut muutaman päivän pois koneelta, tosiasia on, että tarvitsin hiukan etäisyyttä tähän aisiaan, ja osaksi kai pelkäsinkin tulla katsomaan, miten asiani otetaan vastaan.
Mukava huomata, että ainakaan asiaa ei ole ohitettu ja unohdettu, täytyypä mennä lukemaan, mitä minulle on kirjoitettu.
Totta, että olen paljon miettinyt omantunnon-asioita, tässäkin asiassa, mutta en omalla kohdallani yksinkertaisesti näe vaihtoehtoa ehkäisylle juuri nyt, toinen vaihtoehto olisi "lopullinen järjen menetys", ja siinä tilassa en olisi kykenevä nykyisten lasteni huoltajaksi.
Odotan innolla keskustelua mm. kanssasi.
P.s "aktivisti" on jotenkin liian kova nimimerkkiminulle, joten tästä lähdin olen "äitien puolesta"
puolesta ei tarvi sun puhua.
puolestaan, haluankin vain tuoda oman näkökulmani asiaan. "Epäonnistuneen" äidin tänne super-äitien joukkoon.
on hyvä nimimerkki vl-naisten asemasta kertovan kirjan suunnittelijalle.
Paljon on niitä naisia, jotka meinaavat uupua taakkansa alle. Sen ymmärtää jokainen, kun ajattelee naisen urakkaa = 10-20 lapsen synnyttäminen ja hoitaminen.
ja mielestäni on todella surullista ja suorastaan huolestuttavaa, että naiset ovat monesti jyrkimpiä näissä kannoissaan.
Jos on itse saanut 10 lasta, tuskin helpolla, ei silti löydy ymmärrystä niille, jotka eivät yksinkertaisesti sellaista jaksa.
Voiko usko olla niin sidottu siihen suureen perheeseen?
Toisin ajattelijoitakin on, kun vain uskaltaa ruveta äitien kanssa juttusille, mutta kyllähän meidät vl-naiset on melko "nöyriksi opetettu". Väitetään, että oman tahdon mukaista tämä kaikki on, ja monella varmasti onkin, mutta on myös niitä, jotka kokevat toisin, eivätkä jaksaisi, mutta hiellä ja kyynelillä suoriutuvat, "uhraavat itsensä" taivaspaikan toivossa.
Tiedän että kuulostan raa,alta, mutta haluan että kirjotukseni saa teidät/meidät ajattelemaan.
kuuntelet ja nyökyttelet pahimmille Jumalan lasten pilkkaajille! En tunne tekstistäsi uskovaista, vaikka väität olevasi sellainen. Tee parannus ja usko syntisi anteeksi.
on pilkannut minua, tai meitä?
Terve kritiiki on mielestäni aina tervetullutta, täytyyhän meidän pystyä puhumaan asioista?
Oletko sinä oikea henkilö sanomaan kuka on uskovainen ja kuka ei. Myönnän etteivät ajatukseni
mahdu ahtaimpaan ajattelumalliin seurakunnassamme, mutta uskon silti edelleen olevani jumalan lapsi.
tuomita joku heti epäuskoiseksi, jos hän on jostain asiasta samaa mieltä Melperin kanssa.
Sitä vastoin häntä kohtaan osoitettu halveksinta ja viha ovat tuomittavia.
Vaikka kyse on henk.kohtasista asioista, olisiko pikkusen kypsempi suhtautuminen niihin joskus paikallaan?
tyypillinen aivopesty vl-reppana. Veikkaan, että kirjoittaja on mies.
Hän "tunnistaa" täällä kaikkien kirjoittajien teksteistä, kuka on uskovainen. Tyyppi tarkoittaa ilmeisesti "vain me"-harhautettuja veeälliä - ei suinkaan kaikkia uskovaisia. Ellei joku vl lurita normaaleja vl-liturgioitaan: "hakomaja tietää, hakomaja aistii, hakomaja on paras, kenelle te..., tee parannus...", niin silloin on selvästi havaittavissa, että kyseessä on OMILLA AIVOILLAAN AJATTELEVA vl, mutta tämä ei olekaan "oikea vl".
Voi sua vl-pelleä!
Ettei tässäkin asiassa ja tässäkin viestiketjussa ajauduttaisi iänikuiseen väittelylinjaan muutaman henkilön kesken, vaan pitäydyttäisiin asiassa?
Olen varma siitä, että vl-yhteisössä on PALJON sinun tavallasi ajattelevia naisia. Osa heistä tyytyy kohtaloonsa, osa ehkä kirjoittaa tänne tuntojaan. Joka tapauksessa ajatustesi takana on PALJON vl-naisia.
Ikävä kyllä vielä nykyisin valtaosa vl-miehiä on ns. lapsiluku-uskovaisia eli heidän uskonsa on todellakin kiinni perheen lapsimäärästä - ei sydämen tilasta Jeesuksen suuntaan.
Kuitenkin nuoret vl-miehet alkavat olla toisilla linjoilla. He osaavat ajatella muutakin kuin vain itseään - kuten vanhat vl-KÄPPÄNÄT tekevät. Nuoremmat ajattelevat
1) vaimonsa hyvinvointia ja jaksamista
2) lasten parasta - että nykyisillä lapsilla olisi iloinen, reipas ja jaksava äiti.
Silloin koko perheellä menee hyvin. Jos joku perheenjäsen uupuu liian taakan alle (äiti ei jaksa omaa osaansa), niin KOKO PERHE voi huonosti.
Tsemppiä!
Mutta ottaa pannuun tuollaiset PÖLVÄSTIT.
olen tehnyt. Nuoret miehet ovat muutenkin huomattavasti enemmän mukana perheen arjessa, sitä kautta heille ehkä "valkenee" totuus, kuinka rankkaa kotona olo voi olla.
Asioista on niin helppo muodostaa jyrkkä mielipide, jos ei tunne totuutta.
Toisaalta taas esim. mielenterveys asioista on puhuttu viimevuosina paljon, ja vaikkapa masennus myönnetään "tosi sairaudeksi".
Ennen ehkä nieltiin pahaolo helpommin ja ajateltiin vian olevan itsessä.
Toisinaan tuntuu, että näissä asioissa ajatellan vielä melko vanhanaikaisesti venhoillislestadiolaisten kesken.
olla silti harvinaisempaa lajia vanhoill.lest.sta.tunnustat täällä nimettömänä sellaista uskoa joka ei perustu jumalan sanaan.lisäksi olet kuin se joka raamatussa sanoi minun herrani viipyy tulemasta ja alkoi puremaan leipäveljiä.....sitä tämä keskustelu on ....voitko sinä kirkkain mielein sanoa olevasi hyvällä omallatunnolla ja valmis vaikka tänään kuuluisi sinun kutsusi......ajatteleppa oletko sinä uskomassa tätä maailmaa vai tulevaa varten....et varmaan keskustele näin naamatusten muuten kuin omanmielisten kanssa jotka haluavat tehdä uskosta sellaisen korvasyyhyn mukaan olevan..eikä jumlansanan mukaisen......pyhä henki ilmoittaa aina samalla tavalla asiat...ei ne ole sanelupolitiikkaa joittenkin miesten taholta....
...
minä tunnustan ihan samaa uskoa kuin sinäkin, jos olet vanhoillislestadiolainen.
En vain pysty allekirjoittamaan kaikkea, mitä meille Jumalan sanana opetetaan.
En voi uskoa, että olisi Jumalan tahto viedä pieniltä lapsilta äiti uuden lapsen vuoksi.
Tai painaa nainen ylitsepääsemättömän taakan alle.
Ja jälleen kerran, kyllä toiset jaksavat, mutta kaikki eivät!!
Ehkä se voi olla niinkin että olen vain liian heikko uskovaiseksi. Uskon että Jumala antaa minulle sen tunnon, jos olen mennyt vikaan, minulla ei kuitenkaan ole sellainen mieli nyt, tunnen että tämä on oikea ratkaisu meidän perheelle.
Ja mielestäni asiasta pitäisi puhua enemmän, tiedän että kaltaisiani on paljon, surullisen moni joutuu maailmaan, mutta heidän kanssaan juteltuani olen huomannut, että se sama usko on tallella edelleen, he eivät vai ole jaksaneet kanssasisarien painostusta näissä asioissa.
Mikä se on se tärkein asia, onko se tämä sydämmen usko, jota väitän itse tuntevani, vai ovatko ne ne tavat ja tottumukset, joita olemme "velvoitettu" toteuttamaan?
"Mikä se on se tärkein asia, onko se tämä sydämmen usko, jota väitän itse tuntevani, vai ovatko ne ne tavat ja tottumukset, joita olemme "velvoitettu" toteuttamaan?"
Sepä se!
"En voi uskoa, että olisi Jumalan tahto viedä pieniltä lapsilta äiti uuden lapsen vuoksi.
Tai painaa nainen ylitsepääsemättömän taakan alle."
Jumala haluaa, että perheet voivat hyvin. Jumala ei halua, että vl-naiset ovat tahdottomia synnytysrobotteja, joiden ainoa elämäntehtävä on "täyttää maa".
"Ehkä se voi olla niinkin että olen vain liian heikko uskovaiseksi. Uskon että Jumala antaa minulle sen tunnon, jos olen mennyt vikaan, minulla ei kuitenkaan ole sellainen mieli nyt, tunnen että tämä on oikea ratkaisu meidän perheelle."
ET OLE liian heikko uskovaiseksi. Olet ARVOKAS Jumalan kuva - kuten kaikki me muutkin. Älä vaan anna perkeleen kuiskutella korvaasi mitään muuta tässä asiassa kuin sitä, jonka puolesta olet nyt liikkeellä.
"...tunnustat täällä nimettömänä sellaista uskoa joka ei perustu jumalan sanaan."
VÄÄRIN. Hän tunnustaa sellaista uskoa, joka ei perustu vanhoillislestadiolaisiin perinnäissääntöihin. Se on eri asia kuin Jumalan Sana. Paljon oikeaa opetusta teillä on, mutta monessa kohdassa laitatte ihmisen kannettavaksi sellaisia taakkoja, joita Jumalan Sana EI VAADI.
Se on surullista. Kovin surullista.
Mitä enemmän olen teidän juttujanne kuluneen vuoden aikana lukenut, sitä surullisempi tosiaan olen teidän (=vl:t) puolestanne. Tälläkin palstalla jaetaan taivaspaikkoja sen mukaan onko ehkäisty vai ei!
ETTEKÖ HUOMAA KUINKA ÄÄRETTÖMÄN KAUKANA OLETTE JUMALAN SANASTA JA HENGESTÄ NÄIN OPETTAESSANNE JA TUOMITESSANNE?!
Lukekaa hyvät ihmiset Raamatun sanaa kokonaisuutena. Ne puhujat siellä teidän saarnapöntön takana eivät ole erehtymättömiä. Kallistutaan pahasti lahkon puolelle, jos opista ei saa/voi avoimesti keskutella ja kritisoida ILMAN ETTÄ HETI JULISTETAAN, ETTÄ TOINEN ON SAATANASTA, "menossa maailmaan", "ettei ole oikeaa henkeä", että "sielunvihollinen kuiskii" jne. jne. jne.
Kuinka helppoja ja halpoja vastauksia nuo edellä mainitut fraasit ovatkaan.
Ns. vl-usko:
- älä katso TV:tä
- älä meikkaa
- älä käytä korvakoruja
- älä värjää hiuksia
- älä ehkäise
- älä urheile
- älä käy urheilukilpailuissa
- ole sokea Raamatun totuuksille ja usko vain kaikki mitä rauhanyhdistyksellä opetetaan
- sano aina kaikille muille uskoville: "tee parannus"
- tupakoi ahkerasti
- yms.
Muiden uskovaisten usko:
- Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
- Vapauteen Kristus vapautti meidät.
Melperi kirjoittanut 10.5 ja useassa muussakin viestissä.
-"Ikävä kyllä vielä nykyisin valtaosa vl-miehiä on ns. lapsiluku-uskovaisia eli heidän uskonsa on todellakin kiinni perheen lapsimäärästä - ei sydämen tilasta Jeesuksen suuntaan."
Kysynkin Melperiltä mihin tämä raskas syytös vl-miehiä kohtaan perustuu?
Tunnetko henkilökohtaisesti valtaosan vl- miehistä? Vai tunnetko henkilökohtaisesti edes yhtään vl-miestä?
Itselläni on sydämellä oikea usko ja se valvoittaa minua kirjoittamaan nimettömänäkin vain sellaista minkä tiedän olevan todellisuutta.
Sinä olet tällä palstalla kuuluttanut omaa uskoasi ja sen vahvuutta. Jumalan sana opettaa pysymään totuudessa ja ei salli lausua väärää todistusta lähimmäisestä!
Jos päivästä toiseen jankkaat täällä väärää todistusta, niin miten vastaat ylimmäiselle tuomarille jos lähtöhetkesi tulee pian? Miten olet sovittanut nämä väärät syytökset jotka koskettavat tuhansia lähimmäisiäsi?
Toivon että seuraavan kerran AJATTELET ENNEN KUIN KIRJOITAT. Ja kirjoitat sellaista mistä voit vastata kenen tuomarin edessä tahansa.
t. Sinunkin eläämääsi arvostava lähimmäisesi
"Uskon tunnusmerkit
Kirjoittanut: Melperi, 11.5.2004 klo 06.01
Ns. vl-usko:
- älä katso TV:tä
- älä meikkaa
- älä käytä korvakoruja
- älä värjää hiuksia
- älä ehkäise
- älä urheile
- älä käy urheilukilpailuissa
- ole sokea Raamatun totuuksille ja usko vain kaikki mitä rauhanyhdistyksellä opetetaan
- sano aina kaikille muille uskoville: "tee parannus"
- tupakoi ahkerasti
- yms.
Muiden uskovaisten usko:
- Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
- Vapauteen Kristus vapautti meidät."
Oletko eri mieltä oheisesta kommentistani tässä samassa ketjussa?
"Kysynkin Melperiltä mihin tämä raskas syytös vl-miehiä kohtaan perustuu?
Ns. vl-usko perustuu VALTAVAAN MÄÄRÄÄN ihmisten keksimiä SÄÄNTÖJÄ - kieltoa kiellon perään. Yksi TÖRKEIMMISTÄ itse keksityistä vl-HARHAOPEISTA on oppi "ehkäisy on syntiä".
Tällä opilla saatetaan moni vl-nainen kohtuuttomaan tilanteeseen: On pakko uhrata itsensä herätysliikkeen itse keksimän Raamatun vastaisen opin alttarille = pitää synnyttää 10-20 lasta, vaikka tämä on inhimillisesti katsoen monelle lähes ylivoimainen tehtävä.
Miehet ovat rakentaneet vl-herätysliikkeen opit. Siinä on noudatettu tiukasti periaatetta "nainen vaietkoon seurakunnassa". Siksi tämän HARHAOPIN vaikutukset ja seuraukset kohdistuvat ilman muuta vl-miehiin.
"Sinä olet tällä palstalla kuuluttanut omaa uskoasi ja sen vahvuutta."
Pistähän tähän malliksi edes YKSI kopio minun kirjoituksistani tällä palstalla, jossa kirjoituksessani olen "kuuluttanut oman uskoni vahvuutta".
Minä olen tavallinen tallaaja ja pieni Jumalan juoksupoika, joka pyrin elämään Raamatun viitoittamalla tiellä. Tiettyjä polkuja olen myöskin kävellyt Jumalan juoksupojan tehtävässä.
Yhtä asiaa olen korostanut tällä palstalla ja tulen korostamaan myöskin jatkossa:
Vl-herätysliike opettaa liian monia TÖRKEITÄ Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA!!!
"Toivon että seuraavan kerran AJATTELET ENNEN KUIN KIRJOITAT. Ja kirjoitat sellaista mistä voit vastata kenen tuomarin edessä tahansa."
JOKAINEN vastaa omista tekemisistään. Minä, sinä, Hentun Liisa ja kaikki muutkin.
"Miehet ovat rakentaneet vl-herätysliikkeen opit. Siinä on noudatettu tiukasti periaatetta "nainen vaietkoon seurakunnassa". Siksi tämän HARHAOPIN vaikutukset ja seuraukset kohdistuvat ilman muuta vl-miehiin."
HARHAOPIN uupumista edistävät vaikutukset ja seuraukset kohdistuvat vl-naisiin.
KRITIIKKI sen sijaan kohdistuu vl-miehiin. He vain käyvät kololla ja täyttävät maata ilman
YHTÄKÄÄN SYNNYTYSTÄ!
Kysyin äsken että tiedätkö itse yhtään vl- miestä kenen usko perustuu lapsilukumäärään? Et vastannut kysymykseen.
"Uskon tunnusmerkit
Kirjoittanut: Melperi, 11.5.2004 klo 06.01
Ns. vl-usko:
- älä katso TV:tä
- älä meikkaa
- älä käytä korvakoruja
- älä värjää hiuksia
- älä ehkäise
- älä urheile
- älä käy urheilukilpailuissa
- ole sokea Raamatun totuuksille ja usko vain kaikki mitä rauhanyhdistyksellä opetetaan
- sano aina kaikille muille uskoville: "tee parannus"
- tupakoi ahkerasti
- yms.
Muiden uskovaisten usko:
- Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
- Vapauteen Kristus vapautti meidät."
Oletko eri mieltä oheisesta kommentistani tässä samassa ketjussa?
Sinun syntilistasi on hyvä lista siveelliseen elämään kaikille jotka pyrkii Jumalan kuuliaisuuteen. (paitsi tupakka)
Usko Herraan Jeesukseen ei riitä vaan. Joiden synnit te anteeksi annatte niille ne ovat annetut ja joilta ne pidätätte niille ne ovat pidätetyt.
Synnin päästön avaimet ovat maan päällä.
-"Miehet ovat rakentaneet vl-herätysliikkeen opit. Siinä on noudatettu tiukasti periaatetta "nainen vaietkoon seurakunnassa". Siksi tämän HARHAOPIN vaikutukset ja seuraukset kohdistuvat ilman muuta vl-miehiin. "
Minkä uskonnon/herätysliikkeen naiset ovat perustaneet?
Vl herätysliike on alkanut siitä kun Lapin Maria joka oli NAINEN saarnasi Larssille synnit anteeksi. Lars ei keksinyt uskoa vaan jatkoi Suomen puolella sitä uskoa joka Ruotsissa esiintyi muistaakseni Lukialaisuuden nimissä.
Onko sinulla muuta perustelua vl:herätysliikkeen "nainen vaietkoon seurakunnassa
" kuin tämän palstan kirjoittelut?
Tiedän että jokainen vastaa omista teoistaan, mutta olen huolestunut sinun tilastasi koska olen lähimmäisesi.
ei enemmälti kiinnosta sinun normaali vl-HÖPÖTYS.
Minä tunnen riittävän hyvin ne perkeleelliset HARHAOPIT, joita vl-herätysliike opettaa. Erityisen raskaan taakan alla ovat vl-naiset, jotka "ehkäisy on syntiä" -HARHAOPIN avulla pakotetaan synnytyskoneiksi.
HÄPEÄ sinä ja muut vl-miehet!!!
"Ns. vl-usko:
- älä katso TV:tä
- älä meikkaa
- älä käytä korvakoruja
- älä värjää hiuksia
- älä ehkäise
- älä urheile
- älä käy urheilukilpailuissa
- ole sokea Raamatun totuuksille ja usko vain kaikki mitä rauhanyhdistyksellä opetetaan
- sano aina kaikille muille uskoville: "tee parannus"
- tupakoi ahkerasti
- yms."
"Sinun syntilistasi on hyvä lista siveelliseen elämään kaikille jotka pyrkii Jumalan kuuliaisuuteen. (paitsi tupakka)"
Niinpä niin - UKKORAASU!
Mikään listassa mainituista asioista EI OLE SYNTIÄ. Kaikkein lähimmäksi syntiä menee tupakointi, jolla tietoisesti turmellaan Pyhän Hengen temppeliä.
Kaikki tavalliset elävän elämän asiat te vl-HEINÄHATUT pyritte tekemään "synniksi", mutta ainoa todella syntiä läheisesti muistuttava asia eli tupakointi saa teiltä KUNNIAMAININNAN. Ilmeisesti siksi, että niin moni vl-saarnaaja on nikotiinin ORJA. Muutenhan tuo kuolemaa ja sairauksia aiheuttava harrastus saarnattaisiin alle aikayksikön pois vl-herätysliikkeestä.
Tuoko oli se sanoma mitä ”ääni päässä” ilmoitti viimeksi pyöräretkelläsi?
Vanhoillislestadiolainen puolustautuu
Kirjoittanut: Yxi, 1.5.2004 klo 19.42
"Hanki elämä"
"Ota lääkkeesi"
"Usko ei ole järjen asia"
"Vain hakomajassa ymmärretään asiat"
"Tule seuroihin, en viitsi täällä selittää"
"Meitä pilkataan, mutta niin pitääkin"
"Raamattu puhuu yhdestä pienestä joukosta"
"Me tajuamme heti, jos toinen on samassa hengessä"
"Jolle te anteeksi annatte..."
"Lähtekää pois tältä palstalta"
"Miksi olette täällä pilkkaajien joukossa"
"Yms."
HOHHOIJAA...
harha-asiantuntijaksi. Siksi hyvin pyrit harhauttamaan ihmisiä. "Ole vapaa sinä vapaaksi ostettu lauma", sitä me vl-uskoa tunnustavat olemme, koska syntimme on pyyhitty pois Jeesuksen sydänverellä, kuten raamatun totuus on: Usko syntyy vain tästä uskosta osallisen suun kautta Pyhän Hengen avulla! Meillä ei ole syntilistaa, meillä on kotiopettaja Pyhä Henki, joka neuvoo panemaan pois kaiken, joka tulee uskomisen esteeksi. Hän meitä omiaan kantaa ja vie kerran tällä uskolla perille kunnian taivaaseen! EIKÄ SITÄ KUKAAN, MELPERIKÄÄN, MEILTÄ VOI POIS OTTAA.
tuli jälleen vl-liturgiaa.
Se ei tepsi minuun eikä auta vl-naisia pois taakkansa alta.
tunnustat Pyhän Hengen ilmoittaman tekstin vl-liturgiaksi. Hurulan Eetun sanoman mukaan, kun häntä oltiin seuroihin viemässä hevosen kärryillä ja alkoi sataa: Kyllä meillä on hyvä Jumala, kun antaa samalla kertaa kyytii ja baatii. Näin Jumala panee paholaisenkin palvelemaan hänen hyvää asiaansa, sinun melskauksesi koituu sinua itseäsi vastaan.
en tunne Hurulan Eetua.
On muuten OIKEIN SOPIVA nimi veeälläksi. :))
Melperi puhuu kyllä totta tässä asiassa, toki on niitäkin suurperheen äitejä jotka jaksavat. Mutta myös niitä, jotka eivät.
Olen itse 14-lapsisesta vl-perheestä ja nähnyt omin silmin, mitä siitä seuraa kun äiti väsähtää ja lapset jäävät heitteille. Eihän se meihin isompiin lapsiin kauheasti enää vaikuttanut (paitsi että jouduimme pienempien äidiksi), mutta pienimmät (nuorin oli alle 2 v.) ovat saaneet siitä ikuiset vammat, jos näin voi sanoa.
Minusta olisi ollut parempi, että äiti olisi kieltäytynyt synnyttämästä lisää lapsia siinä vaiheessa, kun hänen fysiikkansa ja mielenterveytensä alkoi horjua, eikä vain jatkaa ja jatkaa väkipakolla, hinnalla millä hyvänsä. Hinta on liian kova!
Ja tiedän monta muutakin vl-perhettä, joissa on käynyt samoin, joten ei tämä niin harvinaista ole kuin jotkut vl:t täällä väittävät.
Kirjoittanut Melperi:
ei enemmälti kiinnosta sinun normaali vl-HÖPÖTYS.
Minä tunnen riittävän hyvin ne perkeleelliset HARHAOPIT, joita vl-herätysliike opettaa. Erityisen raskaan taakan alla ovat vl-naiset, jotka "ehkäisy on syntiä" -HARHAOPIN avulla pakotetaan synnytyskoneiksi.
Jos sinua ei kiinosta keskustelu Lestadiolaisuudesta, niin mitä täällä sivustoilla möykkäät.
Et näköjään tunne Lestadiolaisuuden perusteita ja opetusta yhtään kun et osaa antaa asiallisia vastauksia.
Mitä keskustelua sellainen on kun joka toisessa viestissä on samat ns. vl- uskon Melperiteesit eikä mitään asiaa?
Eikö ole muuta sanottavaa?
Sanot muuten tuossa Melperiteeseissä että ole sokea Raamatun opetuksille ja usko vain kaikki mitä rauhanyhdistyksillä opetetaan.
Miten voit väittää että on sokea Raamatulle jos uskoo sen sanoman mitä rauhanyhdistyksiltä saa?
Väitit jossakin viestissä että ajat väsyneiden vl-äitien asiaa. Miten sinun möykkääminen auttaa vl- äitejä?
Itse olen laittanut tavoitteeksi auttaa vain yhtä vl-äitiä eli omaa vaimoani. Kun en ole niin voimieni tunnoissa että kykenisin kaikkia auttamaan.
Voisit muuten ottaa uudeksi tavoitteeksi auttaa kaikkia ihmisiä täällä pohjolassa, kun kaikki ihmiset täällä joutuvat kärsimään talven kylmyydestä ja järjestää kaikille MELPERIKYYDIN joka veisi meidät päiväntasaajan lämpöön. Sehän on kauheata tuo kaamosmasennus.
Kun aina väitetään sitä ettei raamatussa ole ehkäisystä sanaakaan, niin tuon siihen toisen näkökulman. Jumalahan puhuu ihmisille monin eri tavoin, yksi tapa on raamattu, mutta toinen merkittävä tapa on Pyhä Henki, jonka kautta Jumala puhuu ihmisille. Tämä on oleellinen osa Jumalan tahdon ilmoittamista. Ja siihen uskominen on jo uskontunnustuksessa kolmannessa osassa: ja Pyhään Henkeen, pyhäin yhteyteen, syntien anteeksi antamiseen... Jumala on Pyhän Henkensä kautta ilmoittanut tahtonsa myös tässä ehkäisy asiassa ja sitä Jumalan tahtoa Jumala julistaa seurakunnassaan. Seurakunta ei ole muuta ilmoitusta saanut ja tähän meidän äitienkin on turvallisesti uskottava ja luotettava. (Eikä se ajallisestikaan ole niin kauheaa kuin mitä siitä annetaan ymmärtää)
Jumalan sana opettaa, että kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja totella parempi kuin oinaan lihavuus.
"Kirjoittanut Melperi:
ei enemmälti kiinnosta sinun normaali vl-HÖPÖTYS."
Minua ei siis kiinnosta SINUN vl-HÖPÖTYS.
Understand?
"Miten voit väittää että on sokea Raamatulle jos uskoo sen sanoman mitä rauhanyhdistyksiltä saa?"
Törkeimmät Raamatun vastaiset HARHAOPIT, joita opetetaan rauhanyhdistyksillä:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Ehkäisy on syntiä.
"aktivistin" omantunnon pitäisi kolkuttaa? Hän puolustaa niitä vl-naisia, jotka eivät jaksa mennä läpi ns. yleisestä vl-putkesta = 10-20 lapsen synnytys ja hoito.
Tekeekö väärin, kun puolustaa?
minusta.Paljonhan tästä uupumuksesta on puhuttu.Osa osaa puolustaa itse itseään,mutta olen lukenut täällä paljon sellaistenkin äitien kirjoituksia,jotka tarvitsevat tukea päätöksilleen (=puolustajaa).Niin, voidaan sanoa,etten ole kuin isovanhempien puolelta vl.Mutta vl- ukki ja -mummikaan eivät saaneet kuin 8 lasta,ja se on vähän ottaen huomioon 1920-luvulla syntyneet ihmiset.
En halua loukata ketään,mutta minusta on hyvä,että uupumuksesta ja väsymyksestä äitienkin kohdalla puhutaan.
niin, siskoni antoi luvan kirjoittaa tänne,että hän sairastui syvään masennukseen ensimmäisensä jälkeen.Hän tuntee edelleenkin syyllisyyttä jostakin,huonommuutta,ettei jaksanut synnyttää kuin kaksi lasta.Hän kai sitten on vääräoppinen ja -uskoinen.
"Hän tuntee edelleenkin syyllisyyttä jostakin,huonommuutta,ettei jaksanut synnyttää kuin kaksi lasta.Hän kai sitten on vääräoppinen ja -uskoinen."
on niitä VALHEELLISEN opin hedelmiä.
Juuri tällaisten ikävien tapausten vuoksi minäkin käyn "omaa taisteluani" vl-harhaoppeja vastaan. On todella JÄRKYTTÄVÄÄ, että ihminen saadaan kokemaan syyllisyydentunnetta siitä, että hän ei jaksa synnyttää niin monta lasta kuin vl-miesten laatima standardi määrää.
KAMALAA!!!
Sano nyt sinä Apple, joka olet varsin fiksu tyyppi nuoreksi ihmiseksi, siskollesi että hänellä EI OLE MITÄÄN SYYTÄ tuntea minkäänlaista syyllisyyttä/huonommuutta siitä, että hänellä on "vain" kaksi lasta.
Jos siskosi tuollaisia murehtii, niin hän altistaa koko ajan itsensä uudelleen masennukselle.
Siskosi saa olla VAPAA tuosta perkeleellisestä HARHAOPISTA, joka riivaa vl-herätysliikettä, että nainen on synnytyskone.
TÄYSIN VAPAA!!!
Siunausta sinulle ja siskollesi!
"Juuri tällaisten ikävien tapausten vuoksi minäkin käyn "omaa taisteluani" vl-harhaoppeja vastaan. On todella JÄRKYTTÄVÄÄ, että ihminen saadaan kokemaan syyllisyydentunnetta siitä, että hän ei jaksa synnyttää niin monta lasta kuin vl-miesten laatima standardi määrää."
Melperillä taitaa olla oma standarti.
Vai mikä on vl- miesten laatima standarti?
= Naisen pitää synnyttää 10-20 lasta. Muuten hän ei ole "kunnon" uskovainen.
Kyseisen standardin perustan muodostaa vl-herätysliikkeessä muhiva
PERKELEELLINEN HARHAOPPI:
"Ehkäisy on syntiä."
loukkaa sinun tapasi puhua vl-naisista
halvennat ja alennat minua ja elämäntyötäni
Kaikki vl-naiset eivät jaksa.
lisää "taakkaa" solvauksillasi,
"jaksavatko" kaikki lapsettomat, pieniperheiset, yksineläjät
Melperi rakas, eihän sinun tarvitse vieraiden naisten jaksamisesta olla huolissasi. Sinullahan olisi lähempänäkin autettava nainen.
Vaimosihan käy hellareiden kokouksissa puhumassa *kielillä*. Vai onko nämä jorinasi, mitä täällä kirjoittelet, *kielillä* puhuneen vaimosi tulkkausta?
"Maijalle tiedoksi
Kirjoittanut: Melperi, 8.5.2004 klo 11.32
Tein juuri 52 km:n pyörälenkin. Todella mahtavat olosuhteet: lämpötila n. 20 astetta ja peilityyni ilma.
Tee sinäkin Maija kokeeksi pieni pyörälenkki, jos suinkin pääset hetkeksi aikaa irti ukkosi alta ja jos jaksat kiivetä pyörän satulaan.
Suosittelen!"
siskoni ei jaksanut kuin kahteen lapseen. Olen samaa mieltä kanssasi siitä,että Jumalan edessä emme voi olla huonompia vähälukuisempanakaan.Minusta ainakin on parempi,että siskoni säilyttää mielenterveytensä näiden kahden kanssa;hän ei jaksa enempää.Edelleen kirjoitan hänen luvallaan ja koneellaan.Toivoisin vain,että olisimme naisina tasavertaisia lapsiluvusta riippumatta.Kaikilla meillä on jaksamisemme rajat,toisille ne tulevat vastaan aiemmin,toisille myöhemmin.Tällä en ketään äitiä halua loukata.
eivät ole aina se "väsymisen" aiheuttaja
olet Suomessa, tuo lämpötila ei taida pitää paikkaansa
niin,tai jos rivien välistä sait sen käsityksen,olen pahoillani. Itse tarkoitin sitä,että väsynyt äiti(tässä tapauksessa sisareni)ei olisi ilman ulkopuolista apua jaksanut pitää huolta ensimmäisestäkään. Me kaikki olemme erilaisia yksilöitä, ja niin kuin sanoin, rajamme ovat erilaiset. Enkä ymmärrä,miksi väsyminen pitää olla sitaateissa? Onko sisareni jotenkin huono silmissäsi.Ja että väsymys on laiskuutta, teeskentelyä.
oli suorastaan kesäinen! Lämmintä riitti täällä Itä- Suomessakin vielä sunnuntaina.8.5, lauantaina oli täällä yli 20 astetta lämmintä.
ollaan.
Kyseiselle pyörälenkille lähtiessäni lämpötila oli 18 astetta ja kotiin tullessani 22 astetta.
*viheltelee*
>> lapset eivät ole aina se "väsymisen" aiheuttaja >>
Ei mikään vaiva tai rasitus yksin aiheuta kaikkia loppuunpalamisia ja sairastumisia.
Lääkkeitä ja hoitomenetelmiä pyritään kehittelemään kaikkiin vaivoihin, infulensasta leukemiaan.
Ennaltaehkäisevä hoito on kuitenkin aina parempi vaihtoehto kuin vaurioiden epävarma korjaileminen jälkeenpäin.
Joissain tapauksissa ehkäisy on paras tapa torjua vakava uhka terveydelle. Parhaan hoidon kategorinen kieltäminen on verrattavissa Jehovan Todistajien kieltoon verensiirroista.
mutta netin sääpalvelun mukaan tämän aamun lämpötilat koko maassa oli aika vilpoisat, ainoa oli tuo Vihti jotain 18 astetta, mutta kun naapurikaikkakuntien lämpötilat oli noin 10 astetta alempia, ajattelin, että siinä täytyi olla printtausvirhe tai semmonen
enkä koe sisareni olevan yhtään sen huonompi kahden lapsen äitinä kuin viidentoista. Minulle jäi tunne, että kun mainitsin sisareni väsymisestä, se kuitattiin juuri sitaateissa lähinnä laiskuudeksi ja teeskentelyksi. Tämä on varmaan vain oma tunteeni, joka kumpuaa niistä muistoista aikanaan, kun siskoni synnytti esikoisensa.
aikaisemmassa ketjussa joku kovasti intätteli ehkäisyn puolesta ja lapsia vastaan, mutta loppupuolella tuli kertoneeksi, että häntä oikeastaan väsyttää ylipaino ja polvet, ei lapset
mutta lasten "kimppuun" sitä ollaan käymässä joka kolotuksen vuoksi
semmosia ovat joskun nuokin neuvolatädit, jos pikkusenki jotain vaivaa valittaa, heti kuullaan paasaus tuosta hirmuisesta perheestä
Pyörälenkki tehtiin ja kommentti kirjoitettiin viime la eli 8.5.2004.
Niin, suuri lapsimäärähän EI KOSKAAN voi olla väsymyksen ja masennuksen syy, vai? Niin hanakasti sitä intät, mutta kyllä niitäkin äitejä löytyy, tuskin voit muuta väittää kun et kaikkien lestaäitien mielenliikkeitä tiedä (?)
turhauttavalta lukea kijoituksiasi. En todellakaan tarkoita, että sinun pitäisi olla kanssani samaa mieltä asioista. Ei, olen iloinen että asialle saadaan erilaisia näkökulmia.
Ymmärrän täysin puolustuspuheesi suurperheen äitejä kohtaan, jotka jaksavat jättää ehkäisyn ja luottaa että heille annetaan mikä on tarkoitettu.
Mutta se mikä turhauttaa todella, olet valmis kieltämään uupumisen ja masennuksen todellisina sairauksina, äidin on mielestäsi syy jos ei jaksa?
Lasten syyttäminen on turhaa, ja syyllisen etsiminen muutenkin, tosiasia vain on että kaikilla ei ole valmiuksia suuren perheen hoitamiseen!!!!!!! Ja masennus ja uupuminen ovat todellisia, eivät äidin kuvitelmaa, voitaisko jo todellakin lopettaa tämä turha syyllistäminen ja puhua asioista niinkuin ne ovat?
kirjoitetaan ajankohdaksi "juuri", se voi merkitä tänään, äsken, ehkäpä myös viime viikolla, toissa talvena tms, ellei ole sen jälkeen pyörälenkillä käynyt
säikähditkö jotenkin tuota Vihtiä?
mitään semmosta ole inttänyt, itse asiassa olen vain lueskellut näitä teidän juttuja tähän aamuun asti, nyt tuntui, että pistäsenpä jonku sanan...mutta vihanen oli vastaanotto
katsohan vastaukseni diidalle, enpä ole puolustuspuheita liioin kirjoitellut...........mikäs tekee teidät niin vihaisiksi?
poistun kiireesti lempeämpiin svääreihin; jatkakaahan
>> aikaisemmassa ketjussa joku kovasti intätteli ehkäisyn puolesta ja lapsia vastaan >>
Keskustelu ehkäisystä ei ole keskustelua lapsia vastaan. Suomen olosuhteissa se on keskustelua äitien oikeudesta omaan elämäänsä.
On hyvä myös muistaa että maailmassa kuolee joka vuosi kymmeniä miljoonia ihmisiä sotien ja köyhyyden seurauksena. Tämä ei vielä riitä, maapallon väkiluku lisääntyy kiihtyvällä nopeudella.
Perhesuunnittelu on saatava toimimaan kaikissa maissa. Ongelma on eräs vaikeimmista ja kiireelisimmistä mitä ihmiskunnalla tällä hetkellä on.
Ehkäisyn kategorinen kieltäminen johtaa kymmenien- ehkä satojen miljoonien ihmisten ennenaikaiseen kuolemaan joka vuosi, tavalla tai toisella.
jos tulkitsin sinut väärin, kirjoituksestasi kuitenkin sai sen kuvan, että äitien kitinä jaksamisesta on turhaa.
Mikä siis on todellinen mielipiteesi, uskotko että joku voi todella uupua lasten hoitoon ja synnyttämiseen?
"Maijalle tiedoksi
Kirjoittanut: Melperi, 8.5.2004 klo 11.32
Tein juuri 52 km:n pyörälenkin. Todella mahtavat olosuhteet: lämpötila n. 20 astetta ja peilityyni ilma.
Tee sinäkin Maija kokeeksi pieni pyörälenkki, jos suinkin pääset hetkeksi aikaa irti ukkosi alta ja jos jaksat kiivetä pyörän satulaan.
Suosittelen!"
Huomaatko, että kirjoitin kommenttini Maija-HÖPPÄNÄLLE la 8.5. klo 11.32 tultuani pyörälenkiltä.
Tähän ketjuun laitoin KOPION kyseisestä viime la kirjoitetusta kommentista. Alkuperäinen kommenttini löytyy avauksen
"sukupuoli syrjintää
Kirjoittanut: sanni, 7.5.2004 klo 08.24"
alta.
"säikähditkö jotenkin tuota Vihtiä?"
Mitäs minä Vihtiä säikkyisin? En minä säiky enkä pelkää edes vanhaa vihtahousua!
tällaisten asioiden kaa aikuinen(?) mies funtsii, kopioi omia entisiä juttujaan, ja jaarittaa rautalankojaan.
Ikäänkuin olisit näillä töin. Tuntuu kuin "avaukset" (mitä ne on? satunnainen lukija ei koukussaolijoiden slangia tiedä) olisivat se jonka ympärillä elämäsi pyörii.
Ymmärrätkö itse, kuinka surkuhupaisa roolisi on?
"Ymmärrätkö itse, kuinka surkuhupaisa roolisi on?"
En ymmärrä.
Ymmärrätkö sinä vl-HEINÄHATTU mistään mitään?
hattua, mutta ymmärrän paljonkin
Mutta jos käyt läpi omia viestejäsi, huomaat ehkä syyn vihamieliseen vastaanottoon, tuskin voit väittää tekstejäsi ymmärtäväisiksi, rakkaudella annetuiksi ohjeiksi, ne kyllä kalskahtavat kovin tuomitsevilta, vai mitä olet mieltä