Sosiaalidemokraattien täytyy hyväksyä, että me sen teimme, eikä sotaa pidä ulkoistaa esimerkiksi kommunistien niskoille.
Sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungner sanoo Helsingin Sanomissa
- että Sdp teki virheen lähtiessään sisällissotaan vuonna 1918.
Punaisten ja valkoisten sisällissota puhkesi vuoden 1918 tammikuussa ja kesti kolme kuukautta päättyen punaisten tappioon.
- Pitää tunnustaa suoraan, että puolue ja koko työväenliike tekivät suuren virheen vuoden 1917 lopulla ja vuoden 1918 alussa, ja sen seurauksena jouduttiin sisällissotaan, Junger sanoo Helsingin Sanomissa.
- Voi hyvin tunnustaa, että se oli virhe, ja samaan aikaan tuntea empatiaa ja sympatiaa sodassa kärsineitä kohtaan
Sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungner sanoo Helsingin Sanomissa
- että Sdp teki virheen lähtiessään sisällissotaan vuonna 1918.
Punaisten ja valkoisten sisällissota puhkesi vuoden 1918 tammikuussa ja kesti kolme kuukautta päättyen punaisten tappioon.
- Pitää tunnustaa suoraan, että puolue ja koko työväenliike tekivät suuren virheen vuoden 1917 lopulla ja vuoden 1918 alussa, ja sen seurauksena jouduttiin sisällissotaan, Junger sanoo Helsingin Sanomissa.
- Voi hyvin tunnustaa, että se oli virhe, ja samaan aikaan tuntea empatiaa ja sympatiaa sodassa kärsineitä kohtaan
Vastaukset 36
Vanhimmat
Hän pitää Ruusulaakson väkeä orjinaan ja "vie viljelemästäsi pavuista yhdeksän kymmenestä". Tämähän oli paremmin, kuin kotoisten sosialistienkin ihmemaassa, Neuvostoliitossa, oli tapana tehdä. Siellä satokauden päätyttyä politbyroon paikallisjohtajat veivät laarista sen viimeisenkin jyväsen. Kolhoosin maanviljelijöille ei jätetty mitään. Viljatähkän taittamisesta pellosta saattoi joutua Siperiaan. Ja joutuikin.
Tällaista Suomen Sosialistista Tasavaltaa SDP ja SAJ (SAK) olivat meille tuomasossa. Punakapinan aikaan osa Suomesta sellainen efektiivisesti olikin. Onneksi eivät voitttaneet. Eivät, vaikka bolsevikkijohtajat Stalin ja Lenin kävivät Suomessa asti heitä siihen agitoimassa.
http://farm3.static.flickr.com/2388/2504884274_f62dde89bc.jpg
HÄVETTÄÄ veteraanien puolesta
Katsoin tv:sta dokumenttiohjelman "Dragsvik 1918 - kauhujen leiri" . Sinun, joka höpötät punikeista ja "kommunismiin kallellaan olevista henkilöistä" pitäisi tuo ohjelma nähdä. Suomessa sisällissodan historiaa on peitelty ja jätetty paljon paljon paljon totuutta kertomatta.
Sisällissodan loppuvaiheessa natsi-Saksasta tuli Suomeen 57 sotalaivaa, joissa oli 10.000 ammattitappajaa sisällissotaa lopettamaan Suomen "valkoisten" tueksi. Niinpä "lahtarit" voittivat sodan ja kuinka kävikään...
"Punaisia" rahdattiin kuolemanleireille. Suurin leiri lienee ollut Tammisaaren leiri. Ruotsalaiset päivälehdet paheksuivat kuolemanleirin järkyttäviä olosuhteita, mutta ei suomalainen lehdistö.
Tammisaaressa oli 73-vuotias vanhus ja 15-vuotiaita lapsia, jotka tapettiin. Epäinhimillisissä oloissa kidutettiin ja tapettiin suomalaisia... Suomessa me paheksumme natsien keskitysleirejä mutta vaikenemme omista keskitysleireistä, joissa toiminta oli aivan yhtä epäinhimillistä. Ilman minkäänlaisia oikeudenkäyntejä vankeja tapettiin ampumalla, sairauksiin, hakkaamalla ja nälkään. Epäinhimillisissä olosuhteissa, hirveissä olosuhteissa - "lahtarit" käyttivät natseilta saamaansa valtaa...
Mistä sisällissota alkoi?
Suomessa oli agraariyhteiskunta ja epäoikeudenmukainen torpparilaitos.
Vuosisadan alussa Suomessa oli 59,2 % vuokraviljelmiä kaikista viljelmistä.
Tanskassa 15,2 %, Saksassa 24,5 %, Ranskassa 29,3 %.
Torpparien olot olivat epäinhimillisiä: "Jos lampuoti (= vuokramies) karkaa kesken vuokrakauden ja maaomistaja hänet tapaa matkalla, niin olkoon hänellä valta tuoda takaisin hänet ja kaikki mitä hän myötänsä viepi. Jos lampuoti (kun häntä pakotetaan tulemaan vukratilalle takaisin) tekee vastarintaa ja hän taikka hänen puolustajansa (väkivallanteota) vahingoittuvat, olkoon kaikki sinänsä (se on siitä ei tullut mitään rangaistusta maanomistajalle tai sille, joka hänen puoltansa piti).
Tällaisten säädösten kautta Suomen lain mukaan maanvuokraaja maalla asetettiin jo tavallaan maaorjuuden rajalle, maaorjuuden, joka muissa Euroopan maissa poistettiin jo 1500-, 1600-, 1700-luvulla tai 1800-luvun alussa.
Kun maaorjuus poistettiin Venäjälläkin vuonna 1883, se vaikutti myös Suomen torpparioloihin.
Siihen aikaan rupesivat "laukkuryssät" eli Suomessa kiertelevät kauppiaat puhumaan torppareille maaorjuuden poistamisesta Venäjällä ja uskottelemaan Suomen torppareille, että keisari Suomessa tulisi hankkimaan torpat torppareille omiksi.
Suomeen perustettiin maanvuokrakomitea, jonka työn tulokset jäivät torpparien (maaorjien) kannalta heikoiksi.
Kun nälkävuodet tulivat, torpparien asema oli edelleen heikko, ruoka loppui ja suuret kerjäläisjoukot kulkivat ruokaa kerjäten, syntyi Suomeen sisällissota. Nälän ja köyhyyden seurauksena.
Vuosisadan alussa Suomessa lapsityövoima oli yleistä. Lapsia alle 15-vuotiaita oli työssä 1.397, nuoria (15-18-vuotiaita) oli työssä 7.934 eli yhteensä yli 9 % työvoimasta.
Työväki oli työantajain ehdottoman "holhuun" alainen. Tehtaalaisetkin olivat vuosipalkollisten asemassa ja kotikurin alaiset. Keuhkotaudit, fosforimyrkytykset (tulitikkitehtaissa), työaikojen kohtuuttomat pituudet, ylitöiden rajaton käyttäminen, alaikäisten työn ja muiden epäkohtain vuoksi työväki alkaa hiljalleen herätä... vaatimaan jonkinlaisia alkeellisia parannuksia.
Ensimmäiset työväen yhdistykset perustettiin Vaasassa ja Helsingissä 1883. Työväen yhdistykset pysyivät kauan omistavain luokkain johdettavina. Helsingin työväen yhdistyksen ensimmäinen puheenjohtaja oli tehtailija V. w. Wright.
Sisällissota ja köyhien lahtaaminen keskitysleireillä ei lannistanut työväenliikettä - päinvastoin.
Sinun mielipiteesi ovat alkeellisia ja tyhjää täynnä. Toivottavasti joskus vielä ymmärrät mitä sana "punikki" ja "lahtari" tarkoittavat... Niitä aikoja emme kaipaa joten eriarvoisuus ei saa enää ikinä kasvaa samoihin mittasuhteisiin kuin ennen sisällissotaa - vai mitä?
Sosiaalidemokraattien täytyy hyväksyä, että me sen teimme, eikä sotaa pidä ulkoistaa esimerkiksi kommunistien niskoille.
Sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungner sanoo Helsingin Sanomissa
Onko työväenliike ja SDP sinusta ihan täysin sama asia?
Vastaahan nyt ensin tuohon esittämääni kysymykseen.
Jatketaan sitten tätä keskustelua kun olet edes jotenkin järkevästi ja asiallisesti pystynyt vastaamaan tuohon esittämääni kysymykseen.
Sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungner sanoo Helsingin Sanomissa
- että Sdp teki virheen lähtiessään sisällissotaan vuonna 1918.
Punaisten ja valkoisten sisällissota puhkesi vuoden 1918 tammikuussa ja kesti kolme kuukautta päättyen punaisten tappioon.
- Pitää tunnustaa suoraan, että puolue ja koko työväenliike tekivät suuren virheen vuoden 1917 lopulla ja vuoden 1918 alussa, ja sen seurauksena jouduttiin sisällissotaan, Junger sanoo Helsingin Sanomissa.
- Voi hyvin tunnustaa, että se oli virhe, ja samaan aikaan tuntea empatiaa ja sympatiaa sodassa kärsineitä kohtaan
-------------------
Käsittäisin myös itse näin. (lainattu reriläteistä omaakin )
-Työväenliike on käsite, joka perinteisesti jaetaan kahteen pääosaan, jotka ovat ammatillinen työväenliike ja poliittinen työväenliike.
-Ammatillinen työväenliike on työläisten omasta toimintatarpeesta lähtevä liike, joka pyrkii puolustamaan ja saavuttamaan maan työläisten toimintaoikeusia ilman omistavan luokan holhousta. Tätä vastaa nykyään kehittyneissä maissa ammattiyhdistysliike, joka on kuitenkin monin tavoin sidoksissa poliittiseen työväenliikkeseen.
-Poliittinen työväenliike on kehittynyt oivalluksesta, jonka mukaan työläisten etuja ja oikeuksia kannattaa ajaa myös julkisen vallan, lähinnä valtion tasolla. Poliittinen työväenliike on jakautunut pääpiirteissään kahteen suuntaukseen, jotka ovat sosiaalidemokratia ja kommunismi.
Edellisen peruspilarina on ajaa työväestön etua porvarillisen yhteiskunnan oloissa tai sitten käsitetään yhteiskunnan muuttuvan sosialistiseksi, jos vaaleissa saavutetaan työväenliikkeen enemmistö.
Eli (omaa)
-työväen liike on kuin kaapattu sdp / Vasemmistolliitton...
Jopa ajavat nyt vaikkapa 13 000 euron kuukausi palkkaisten ? niin mitä ? ..ainakin puheissaan huutavat heidänkin puolesta.
mm nyt Finnair lakko n 5000 euroa kuussa vanhemmat lentoemännät / stuertit..
Huutavat siihenkin..
Paljon ihmisiä n 1500 euron palkoilla..se ei niin näytä kiinnostavan "työväenpuoluetta"
mm Jutan kaksi kokousta 14 000 euroa tuli palkkiota.
.vertailuna.
Vaikka olisi ollut poiskin, mikä ?..No, rahahan se ...
Samoin oikeisto puolella..härskiä..jopa.
Saiko tuosta nyt selvää.. !
ps lentoemäntiin helppo ratkaisu.
-paikat kaukolennoilel haluttuja.
Vaihdetaan vain hekjḱilöstöä. Halukkuutta on..tiedän sen.
Ei sitten tarvi niin aika eroissa taistella.
Tiedän työn heillä, ei niin vaikeaa.
5-6 tuntia siivu esim Kiinaan vaikkapa Kantoniin.
Tarjoillaan ja pidetään muutenkin huolta asiakkaitten tarpeista.
VAltion firmoissa vain alkaa ajamaan ýleemsäkin työn vaihtoja.
Se piristää....tiedän..sen.
Sosiaalidemokrattinen liike oli työväenaatteen liike,ei ole enään muutakuin aatteeton lips lips puolue hallitus kipeyksine !
Lipponen oli demareiden pahin aatteen hukkaaja veti enemmän oikealle kuin kokoomus !
Junger halii maailmaa rakkauden verholla , hyvä mies teot ne ovat mitkä ratkaisevat.
Demarit on keskiluokkaistunut montako työläis taustaista on johtoelimissä aivan ei yhtään.
Eikö edes hävetä,muutenkin pyritte eroon Ay-liikkeestä .
Miksi kumminkin teillä on SAK:n sisällä hirveä vallantarve, vasemmistolaisethan ovat teille hirvitys!
Demari edustajat SAK.ssa eivät ole muutakuin jarrumiehen tehtävissä !
Työttömät ovat alkaneet kiinnostaa vasta vaalien edellä miksiköhän ?
Onko työläisten äänet taas tarpeen, muuhunhan te ette sitten tarvitsekaan .
Muuttakaa puolueenne nimi toimihenkilö puolueeksi kiitos !
Valtio voisi jhan hyvin alkaa ajamaan SAK / Ay liike asioita.
Aika muuttunut ja muuttuu kaiken aikaa.
Kauhea johtaja lauma Ay / SAK piireissä. Sinne sitten verotonta rhaa n 400-500 miljoonaa vuosittain. Siin joka saataisiin veroina, jos Ay maksut verollisiksi.
Mitä järkeä tuommoista laumaa elättää näin.
Suomeen tulisi samantien satojatuhansia työttömiä lisää jos suomalainen ay-liike nyt jostain syystä lopetettaisiin.Joten ei tästä aiheesta sen enempää.
Ja ne jotka saisivat olla työssä joutuisivat tekemään työtään ihan täysin orjapalkalla ilman mitään etuuksia ja ehtoja.
Näin se vain menee todellisuudessa.
Menisit sinäkin nyt itse johonkin palkkatyöhön niin et sinäkään sitten enää kirjoittelisi ihan mitä sattuu.
pankkiiri puvuissa olevia Ay miehiä ja naisia.
Oikein tunkua nytkin, kun Finnaisr Ay sairastaa..
Jopa ihan muu pankkiiri Ay tarjoaa lakkoa alaltaan..
Eihän ay-liike nyt ikinä ole missään finnairin johtotehtävissä.
Suurin syy finnairin ongelmiin on sen epäpätevä johto.
Ihmettelen suuresti ettei finnairin johtohenkilöitä ole vaihdettu päteviin.
ja avatkaa silmänne näkemään maailmanmenoa ennen ja nyt.
Lukekaa uudelleen nimim. "Vaiettu totuus"-kirjoitus ja päätelkää sitten miten asiat olisivat tänään ilman työväenliikettä ja ammattiyhdistysliikettä meillä ja muualla.
Eriarvoisuus ja suuret tuloerot ovat nyt kuitenkin kasvamassa; kannattaa siis tehdä johtopäätöksiä seuraavissa vaaleissa.
Suomen todellisesta historiasta. Se jos mikä on kunniaksi niille, joiden vuoksi tätä itsenäisyyspäivää vietetään, tosin niillä nykyisillä linnanjuhlijoilla näyttää olevan jotkut muut syyt juhlimisiinsa.
Kirjoittajalta kysyisin, kun itseäni on askarruttanut se, miten ainakin osa Venäjälle ennen viime sotia muuttaneista eivät näytä mitenkään köyhiltä ja kurjilta, vaan päinvastoin hyvinvoivalta porukalta.
Monista kirjoituksista olen kuitenkin lukenut, että köyhät olisivat muuttaneet työn perässä Venäjälle. Oliko se sitten niin, että nämä rikkaamman oloiset ja näköiset vain tunsivat olevansa köyhiä, sillä myös venäläiset ovat ihmetelleet, miten hyvinvoivia suomalaiset köyhät ovatkaan? Niinhän nykyiset rikkaatkin näyttävät tuntevansa olevan ennemmin köyhiä kuin hyvätuloisia.
Ettekö te ole vieläkään oppineet sitä, että a) köyhä ei voi kilpailla pörssimaailmassa, on suosiolla tyydyttävä olemaan työtön, koska se orjatyö ei todellakaan kiinnosta. Tehkööt ne, jotka ovat sen keksineetkin. b) Ettekö osaa lukea vai missä se vika on, kun ette ymmärrä sitäkään, miten ei kiinnostaa pätkääkään sellainen työ, josta voi joutua heti ulospotkituksi, sillä meikäläinen ei anna enää alistaa itseään ja olemme oppineet myös puolustautumaan ja puhumaan (vaikka muutama naishenkilö radiossa vuosia ihmetteli ivalliseen sävyyn että "osaavathan ne puhuakin". Niin, teimme urakalla työtä, illat meni tärkeimpien tehtävien suorittamisessa ja sitäpaitsi, ei meitä ole palkattu politiikoiksi. Se työ olisi ollut jo aivan liikaa. c) eikö sitäkään ole tuotu ymmärrettävästi esille, että koska kunnilta on vaadittu aina vain enemmän tehokkuutta ja henkilökunta poistettu työttömiksi, samoin monissa yrityksissä, joiden resussit eivät enää riitä kilpailemaan, sillä oman asiakkaan ostovoima on moninkertaisesti pienempi kuin pörssihuijareilla, niin ei ole enää mitään vaihtoehtoja. Toistan, orjatyö ei kiinnosta. Ja entäs sitten työpaikkakato ulkomaille. Voi kuulkaa, jos isoilla ja pärjäävillä on jo nyt Suomessa vaikeuksia, miten voi olettaa pienemmän pärjäävän. Kehoitan kokeilemaan useaa alaa, jospa siitä viisastuisitte. Opetelkaa myös taikomaan sitä rahaa, sillä rahat ovat hävinneet oudolla tavalla kadoksiin monelta.
VENÄJÄLLE MENNEET KÖYHÄT SUOMALAISKOMMUNISTIT LAHDATTIIN JA TELOITETTIIN MELKEIN KAIKKI, MUTTA VALKOISET SÄÄSTIVÄT MONIA KOMMUNISTEJA VANKILEIREILLÄ SUOMESSA.
Suomessa nykyisin - YYA-sopimuksen kaaduttua - sanalla lahtari tarkoitetaan yleensä neuvostoryssää,
jotka tappoivat suomalaisia runsaasti.
SOSIALISMIIN KUULUU LAPSITYÖVOIMAN KÄYTTÖ MARXILAISUUDESSA:
Sosialismiin kuuluu lapsityövoiman käyttö Karl Marx kirjoittaa kypsänä miehenä kun teoria on jo
valmis siis, ei mitään haihattelua,
eli Gothan ohjelman kritiikissään
että lapsityövoima on oleellista suurteollisuudelle ja sen kieltäminen on haihattelua
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1875/gotha/append.htm
Prohibition of child labor." Here it was absolutely essential to state the age limit.
A general prohibition of child labor is incompatible with the existence of large-scale industry and hence an empty, pious wish. Its realization -- if it were possible -- would be reactionary, since, with a strict regulation of the working time according to the different age groups and other safety measures for the protection of children, an early combination of productive labor with education is one of the most potent means for the transformation of present-day society.
virheen pyytäessään Venäjän hallitusta hajottamaan Suomen eduskunnan.
Tavallisia ihmisiä tässä ollaan.
Porvarit oli silloin joskus.
Enää ei porvareita siinä mielessä.
Joskus käsitettiin että esim vaikkapa Vasemmistoliiton tämä inisijä nainen, hänkin on tuomari, lukeneitoa, eli porvari.
Vaikkapa Ihalainen on kirvesmies ammatiltaan ennen SAK ja Ay aikojaan.
Matti Ahde on sähköasentaja.
Korhonen (eräs niistä) on auton asentaja.
Punikiksai itseään tituleeraava Tennilä on kans jonkin sortin kouluja käynyt.
Katainen oli jokin opettaja.
Samoin Urpilainen.
Halonen oli jonkin sortin lakimies. Oliko erilainen kun oli Ay juristina ?
Ennen oli opettajat..kauppiaat..apteekkarit..asemapäälliköt..sahan omistajat..jne porvareita. Tai ainakin sanottiin niin.
Onko Vasemmistoliiton nainen tihrusilmä porvari ?
Katsantosi mukaan on !
Silloin kun olet jonkun poliittisen puolueen maksava jäsen.Niin silloin olet niinsanotusti poliittisesti sitoutunut ihminen.
Silloin kun et ole maksanut minkään poliittisen puolueen jäsenmaksua.Niin silloin sinä olet niinsanotusti täysin poliittisesti sitoutumaton ihminen.
Ja seuraamaalla eri poliittisten puolueiden ideologioita niin siitä sitten tiedät onko kyseessä porvaripuolue vai vasemmistopuolue tai keskustapuolue.
olla tavallinen, tietämätön ja kantaa ottamaton ihminen
Suurin virhe
.
"Sosialismi saapui Suomeen 1800-luvun loppuvuosina, syrjäyttäen käytännössä kokonaan aluillaan olleen wrightiläisen työväenliikkeen. Suomen työväenpuolue perustettiin 1899. Puolueen nimi vaihdettiin Suomen Sosialidemokraattiseksi Puolueeksi vuonna 1903. Samalla se omaksui marxilaisen ohjelman. SDP nousi vuoden 1905 suurlakon myötä Suomen suurimmaksi joukkojärjestöksi ja myös 1906 perustetun eduskunnan suurimmaksi puolueeksi.
SDP:n sisällä heti vuosisadan alkuvuosina alkanut keskustelu sosialismiin siirtymisen tavasta sai uutta virtaa, kun vuoden 1916 eduskuntavaaleissa sosialidemokraatit saivat eduskuntaan ehdottoman enemmistön. Kesällä 1917 eduskunnan hajotuksen jälkeen pidetyissä vaaleissa puolue kuitenkin menetti enemmistönsä. Enemmistön mentyä puolueen johto joutui muutoinkin kiristyneessä sisäpoliittisessa tilanteessa taipumaan välittömästi vallankumouksella sosialismiin siirtymistä vaatineiden edessä, ja vuoden 1918 alussa Suomi ajautui sisällissotaan. Sota päättyi vallankumouksellisten tappioon ja sen johtomiehet pakenivat Venäjälle.
Maltillinen, sotaan osallistumisesta pidättäytynyt vähemmistö nousi sosialidemokraattisen liikkeen johtoon ja ohjasi puoluetta yhteistyötä korostavalle, revisionistiselle linjalle.
Pakolaiset puolestaan perustivat Moskovassa 1918 Suomen kommunistisen puolueen, joka julistettiin välittömästi Suomessa laittomaksi"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunismi_Suomessa
.
Kenraali Lipponen etunenässä jahtaisivat työläisiä , ei se ihme että junger häpeää SDP menneisyyttä !
Moni vanha soliaalidemokraatti häpeää nyky demareita ei häivääkään enään työväenaatteesta.
Demari on työväenluokan mätäpaise joka pitää kiireen vilkkaan puhkaista,ennenkuin Paise Lipponen
räjähtää .
Muka työväenpuolue kaukana siitä, työväki on demareille tärkeä vain vaalien aikaan !
ps. työttömyyskin on huomattu demareiden piirissä,toki vain vaalipuheissa ei teoissa.
myös talvisodassa ja jatkosodassakin joitain poikkeuksia lukuunottamatta.
Joo..... Ei ollut mitään sisällissotaa vaan Suomessa oli luokkasota.
Porvarit riistivät ja orjuuttivat työväestöä armottomasti, ei ollut muuta mahdollisuutta kuin tarttua aseisiin
orjuuden ja riiston lopettamiseksi.
Kyseessä oli siis köyhät vastaan rikkaat, eli puhdas luokkasota.
"Joo..... Ei ollut mitään sisällissotaa vaan Suomessa oli luokkasota.
Porvarit riistivät ja orjuuttivat työväestöä armottomasti, ei ollut muuta mahdollisuutta kuin tarttua aseisiin
orjuuden ja riiston lopettamiseksi.
Kyseessä oli siis köyhät vastaan rikkaat, eli puhdas luokkasota."
KOMMENTTI: Mitäs sanot nykytilanteesta? Eikös olekin samanlaisia piirteitä tässä ajassa? Kahden kerroksen väkeä tehtaillaan urakalla Arkadianmäellä lakeja ja asetuksia muuttama varakkaiden ja rikkaiden eduksi eikä omat edustajamme juuri ääntä päästä hyväksemme. Nukkuvat. Pientä venyttelyä on havaittavissa vaalien lähestyessä.
virheitä tee. Kaikki niiden tekeminen perustuu tarkkaakin tarkkaan harkintaan. Mutta jotta voi peittää omia jälkiään, niin siihenhän on oiva konsti väittää että kun tuli tehtyä virhe. Älkää enää olko niin sinisilmäisiä, että uskoisitte moiseen satuun.
Ehkä ne sitten, kun meikäläiset ovat kuolleita ja kuopattuja, alkavat saman propakandan levittämisen tyyliin "voi voi voi kun me tehtiin virhe". Muutoinhan vielä useammalle oikea osoite tai suunta olisi vankilan portti. Niin hirveällä tavalla he ovat toimineet -lainlaatijoina ja - suomen vastuullisimmassa virassa ollessaan. Nyt ne eräät riemuitsevat päästäkseen vähän toisenlaiseen linnaan. Linna kuin linna.
voittajiin sisällissodassa.
Että silleen.
Punikit menkää saunan taa !
mitään pelkäämätön suomalainen mies. Pakottaako päätäsi? Jos, niin järki vai kusi?
Etkös ollutkin vapaussodassa saksalaisten ja ruotsalaisten viihdyttäjänä
Ay liike.
Demaritkin ihan ökypalkkaisten takana.
Jos et usko kysy heitä mielipidettä vaikka nyt olevaan lakkoon.
Pieni emäntien eliitti yrittää nyt .. tulossa olisi apajille nuorempaakin porukkaa. Paljon halvemmalla.
taisi ola lakon takana.
Nais ressukat välikätenä
Tiesitkö muuten että vain ääretön avuttomuutesi ylittää loputtoman tyhmyytesi?
Venäläinen bolshevikki ajoi omia päämääriään ja houkutteli kouluja
käymättömän suomalaisrahvaan vetämään vankkureitaan. Ruotsissa ei oltu sen viisaampia
mutta Ruotsi ei ollut kiihko-Leninin valtioon kytkettynä.
FAKTA: Lenin ei poistanut lokakuun vallankumouksessa TSAARIA JOKA OLI ERONNUT JO HELMIKUUN VALLANKUMOUKSESSA vaan psykopaatti Lenin poisti demokratian alutkin Venäjällä.
Lopulta tämä verenhimoinen kostaja tapatti tsaarin perheen vuosia myöhemmin Jekaterinanburgissa,
talossa jonka juoppo Jeltsin myöhemmin ajoi venäläisillä puskutraktoreilla maan tasalle, koneet sammuivat ja ajajat olivat vielä enemmän kännissä kuin Jeltsin mutta lopulta ne saivat talon kasaan.
Lenin murhautti paitsi tsaarin ja tämän vaimon myös lapset ja kaikki heidän palvelijansa ja puutarhurinsa.
Myöhemmin tästä hullusta tuli taistolaisliikkeen marxismileninismin korkein teoreettinen asiantuntija, jonka perintöä Suomessa ajaa vasemmistoliitto.
Melkein kaikke Venäjälle menneet suomalaiset kommunistit teloitettiin leninistis - stalinististen kaaderien toimesta. MONI SUOMALAINEN KOMMUNISTI SEN SIJAAN SELVISI KANSALAISSODASTA JA VALKOISTEN VAINOISTA TÄÄLLÄ. Toisen maaimansodan aikana Suomessa
kiinnijääneet venäläisvakoojat rukoilivat polvillaan, ettei heitä palautettaisi leninistiseen Venäjään (kidutettaviksi) vaan teloitettaisiin Suomessa.
vielä. Jepet siellä kulkee pankkiiri puvut päällä. Ollen suuria johtajia, mielestään.
Vuoden 1918 sodan sotasurmat kuolintavan ja osapuolen mukaan
Taulukossa on tietoja vuoden 1918 sodan sotasurmista eriteltyinä kuolintavan ja osapuolen perusteella.
Kuolintapa / Punaiset / Valkoiset / Muut / hteensä
Kaatunut 5 199 / 3 414 / 790 / 9 403
Teloitettu, ammuttu, murhattu 7 370 / 1 424 / 926 / 9 720
Kuollut vankileireillä 11 652 / 4 / 1 790 / 13 446
Kuollut vankileireiltä vapauduttuaan 607 / - / 6 / 613
Kadonnut 1 767 / 46 / 380 / 2 193
Muut kuolintavat 443 / 291 / 531 / 1 265
Kaikki yhteensä 27 038 / 5 179 / 4 423 / 36 640
Vankileireillä tapettiin kiduttamalla, nälkään ja tauteihin 11.652 punaista. Punaisia kuoli yhteensä 27.038 ja valkoisia 5.179, joista teloitettu, ammuttu, murhattu 1.424. Punaisia teloitettiin, ammuttiin ja murhattiin 7.370.
Tässä syitä, jotka johtivat Suomessa luokkasotaan eli ihan turhaan muita syyllistät kuin
Suomen ahneita valllanpitäjiä, jtka eivät nähneet suuren köyhälistö-luokan kurjuutta,
hätää, ahdinkoa. (Historian kirjoista luettuna)
1800-luvun loppupuolella Suomessa oli suuri köyhälistön luokka. Laaja maalaisväestö oli jäänyt ilman torppaa rengeiksi, piioiksi ja muiksi vuosityöntekijöiksi tai loisiksi ja irtolaisiksi. 1892 asetettiin valtion komitea "torpparijärjestelmän edistämiseksi".
Komitea jakoi 2 - 300 mk:n suuruisia korottomia lainoja yksityisille maanomistajille uusien torppien perustamista varten. Maanomistaja sai lainan anteeksi, jos torppa oli elinkelpoinen vielä 10 vuoden kuluttua. Mikäli torppien perustaminen yleensä onnistui, oli siitä hyötyä maanomistajalle ei torppareille.
Lisäksi voimassa olevat asetukset panivat voittamattomia esteitä itsenäisten pientilojen ja palstatilojen syntymiselle maaseudulla ja sen vuoksi oli maattomien pakko turvautua asutukseen vuokramaalla.
Suomessa oli siis suuri "irtaimen väestön" luokka ja sen lisäksi velkaisia pientilallisia, jotka eivät saaneet toimeentuloaan liian pienistä tiloista.
Työolot olivat huonoja, muun muassa pitkät työpäivät, ylityön rajaton teettäminen, alaikäiset tekivät pitkiä päiviä, epäterveellisten ja kurjain tehdasolojen ja lukemattomain muitten epäkohtien vuoksi. Esim. Tampereen yleisessä sairaalassa hoidettiin kahtena vuotena (1859-78) 241 työntekijäin tapaturmaa. 1871-1880 Tampereen pumpulitehtaan töysikasvuisen väestön kuolleista 68,5 % oli keuhkotaudin uhreja ja 1860-luvun alussa raivosi tultikkutehtaissa fosforimyrkytys.
Työväki oli työnantajain ehdottoman holhuun alaisena: tehtaalaisetkin olivat vuosipalkollisten asemassa ja kotikurin alaiset. Varsinainen työväenyhdistysten aika alkoi vasta 1880-luvulla. Vuoteen 1895 mennessä maassamme oli jo kaikkian 34 työenyhdistystä ja noin 5.000 jäsentä.
Yhdistykset pysyivät kauan omistavain luokkain johdettavina. Tampereen yhdistyksen 311 jäsenestä v. 1890 oli varmuudella työntekijöitä ainoastaan 73. "Työväen kalenterissa" v. 1893 mainituista 20 yhdistyksen puheenjohtajista ei ollut ainoakaan varsinainen työläinen. Vuosisadan vaihteessa työväenyhdistysten alaosastoiksi perustetut ammattiyhdistykset irtaanuivat työantajain vaikutuksesta ja ryhtyivät käytännöllisiin työtaisteluihin etujensa puolesta. Ja äänioikeuden puolesta.
Vuoden 1869 valtiopäiväjärjestys antoi äänioikeuden ainoastaan kaupunkien porvaristolle ja talonomistajille. Äänioikeutta ei ollut naisilla eikä työtätekevällä luokalla.
Äänet laskettiin vaaleissa veroäyrien mukaan (kukkaroäänet), mutta asteikon laajuuden saivat kaupungit itse määrätä. Syntyi suuria epäkohtia. Vuosisadan lopussa oli vain 6,7 %:lla kaupunkien väestöstä valtiollinen äänioikeus. Maalla ainoastaan 4,3 %:lla oli valtiollinen äänioikeus.
Valtiopäivillä ei ruotsinmielisten säätyjen jarrutuksen vuoksi vuosikymmeniin saatu minkäänlaisia parannuksia. Ruotsinmielisiä säätyjä vastaan syntyi jo 1880-luvun alussa suomenmielisten liike, jonka päämääränä oli äänioikeus siitä osattomille kansanluokille.
Tilattoman Väestön Alakomitean tilastollinen tutkimus osoitti suomalaisten asunto-olojen kurjuuden 1900-luvun alussa maaseudulla:
420.000 perheestä 150.000:lla ei ollut v. 1901 omaa asuntoa ja 80.000 ruokakunnalla (niistä 40.-50.000 perhettä) ei ollut edes erityistä huonetta.
Asuntokysymys oli 1900-luvun alussa - äänioikeuden puuttumisen vuoksi - tärkein sisäpoliittinen kysymys ja sen ratkaisemisesta riippui yhteiskunnallinen rauha. Asunnottomat eivät asuntoja saaneet eivätkä maattomat elinkelpoisia maatiloja, joten siitä syntyi sisällissota.
Sen ajan vallanpitäjiltä ei löytynyt älyä eikä tahtoa yhteiskunnallisten ongelmien ratkaisemiseksi rauhanomaisella tavalla.
Mielestäni Jungnerilla, keskustaoikeistolaisen yleispuolueen puoluesihteerillä, ei ole asemansa puolesta yhtään mitään oikeutta lausua oikeaksi taikka vääräksi 1900-luvun alun aidon työväenpuolueen tekoja taikka tekemättä jättämisiä.
Ehkä Mikael hieman lapsekkaasti kuvitteli, että kun hän "tunnustaa" SDP:n syntejä niidenkin puolesta, jotka eivät edes mitään syntiä ole tehneet, niin vastavuoroisesti sitten porvarit myöskin myöntävät jossakin väärin toimineena. Näinhän ei tietenkään tapahdu.
Vaihtoehtoisesti Mikael vain jälleen yhden kerran lisää koitti miellyttää SDP:n uutta kohderyhmää, eli keskiluokkaa: "sisällissota oli meidän syytämme ja ymmärrämme sen olleen väärin, äänestäkää meitä, jookosta...".
Itse koen puoluesihteerin ulostulon mauttomaksi silloisen köyhälistön ja työväen häpäisyksi.
Maailman mitassa Suomen Sisällissodassa oli kyseessä peräti tavanomainen juuri itsenäistyneen valtion sisäinen välienselvittely, johon ulkovallat osallistuivat.
Laajemmin olen asiaa käsitellyt vaatimattomalla Poliitillisella plokillani osoitteessa
http://ptarkea.blogit.fi/