Sunnuntain hesarissa oli mielenkiintoinen kirjoitus jossa käsiteltiin Teologian tohtori,uskontotieteilijä Ilkka Pyysiäisen kirjaa "Jumalaa ei ole". Kirjassa käsitellään aiheita joita tämänkin palstan kirjoituksissa on viime aikoina kovasti läpikäyty.
Pyysiäinen sanoo kirjassaan mm. sen, että uskonnollisia totuuksia on aina pidetty kirjaimellisina totuuksina siihen asti , kunnes tiede on osoittanut ne vääriksi. Uskonnon ja tieteen välillä ristiriitoja on ollut ja on, ja aina kun niitä on ratkaistu, voittajana on ollut tiede.
Usko ei ole tiedon väärti.
17
230
Vastaukset
- po.po.boing
on kyllä tieteenkin kanssa.
Tieteellistä tietoa pidetään oikeana aina niin kauan, kunnes joku toinen tieteellinen löytö todistaa sen vääräksi.
:)- herttainenhertta
Voisitko antaa esimerkin uskonnollisesta uskomuksesta, jota on korjattu, kun uutta tietoa on ilmennyt?
herttainenhertta kirjoitti:
Voisitko antaa esimerkin uskonnollisesta uskomuksesta, jota on korjattu, kun uutta tietoa on ilmennyt?
Maapallo onkin pallo, eikä lituska. Se on ainakin korjattu. Luomiskertomus...No sehän on täällä jo pappien toimesta todettu olevan myytti.
- herttainenhertta
mave kirjoitti:
Maapallo onkin pallo, eikä lituska. Se on ainakin korjattu. Luomiskertomus...No sehän on täällä jo pappien toimesta todettu olevan myytti.
Maapallon litteys oli aikanaan perusteltu tieteellinen uskomus. Maan pinnan kaartuvuus on noin 12,6 senttiä kilometrillä, mikä on hyvin lähellä nollaa. Maan litteys oli siis kohtuullisen hyvä arvio, kun ei tehty pitkiä merimatkoja, jolloin pienikin kaartuvuus muuttuu merkitykselliseksi. Siinä oli tietenkin se ongelma, että silloin maa olisi ollut joka suuntaan ääretön tai sillä olisi ollut reunat ja se oli yksi syy, miksi uteliaat ihmiset halusivat selvittää, miten asia oli.
Maan pyöreys oli tarkennus. Se ei kumonnut sitä tosiasiaa, että maa on 99,9874 prosentin tarkkuudella litteä. Maan muoto on senkin jälkeen tarkentunut, se on navoiltaan hieman litistynyt ja ihan tarkalleen ottaen vähän päärynän muotoinen.
Luomiskertomus on kumottu ajat sitten, vaikka monet hurskaat pitävät siitä silti kiinni. Tarkoitin kysymykselläni uskonnollista uskomusta, joka olisi väistynyt uuden uskonnollisen uskomuksen tieltä, kun uskonnollinen tieto on karttunut. Muokatakseni uuteen muotoon nimimerkin po.po.boing kommentin: "Uskonnollista uskomusta pidetään oikeana aina niin kauan, kunnes joku toinen uskonnollinen löytö todistaa sen vääräksi."
Onhan nyt jo moni asia muuttunut ja tieto lisääntynyt kahdessa tuhannessa vuodessa eikä varmasti vieläkään tiedetä kaikkea. Mutta se ei poista ihmisten uskoa. Vaikka maailma muuttuu, Jumala on uskoville sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Vaikka tieto lisääntyy, usko ei lopu niiltä, jotka uskovat.
pappi Sonja- Mirka ...
Jumala on aina satua ja höpötystä ja se ei siitä miksikään muutu. Kaikista typerintä tässä on se kun sadut ja höpötykset korvaa tiedon.
Uskonnot pitäisi kriminalisoida. - Paljon nähnyt
vaan lyö ikuisesti päätä seinään.
- usko vastaan tieto
ja varsinkaan tiedon ymmärtäminen, kaikilla lisäänny, vaan he jäävät uskomustensa vangeiksi sittenkin, kun valtavirta on jo tunnistanut kyseiset uskomukset taruiksi.
"Uskontunnustuksen käsitteet kuten Jumala, neitseellinen sikiäminen, Jeesuksen kuolemanjälkeinen kohtalo, viimeinen tuomio tai ruumiin ylösnousemus eivät Pyysiäisen mukaan kertakaikkiaan kestä tarkastelua.
Esimerkiksi uskoa siihen, että Jumala voisi halutessaan hedelmöittää ihmisnaisen, Pyysiäinen kuvaa "vahvaksi tai sokeaksi, riippuen siitä millaisen arvon sille antaa. Se on kuitenkin täysin vailla sisältöä, koska sanalle "Jumala" ei anneta mitään selvää määritelmää eikä hänen toiminnastaan hedelmöittymisessä ole kenelläkään harmainta aavistusta.""
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Usko ei ole tiedon väärti/HS20101205SI1KU02fxt - Kysyn....
**Vaikka maailma muuttuu, Jumala on uskoville sama eilen, tänään ja iankaikkisesti***
Eli mikä? - luterilainen.
usko vastaan tieto kirjoitti:
ja varsinkaan tiedon ymmärtäminen, kaikilla lisäänny, vaan he jäävät uskomustensa vangeiksi sittenkin, kun valtavirta on jo tunnistanut kyseiset uskomukset taruiksi.
"Uskontunnustuksen käsitteet kuten Jumala, neitseellinen sikiäminen, Jeesuksen kuolemanjälkeinen kohtalo, viimeinen tuomio tai ruumiin ylösnousemus eivät Pyysiäisen mukaan kertakaikkiaan kestä tarkastelua.
Esimerkiksi uskoa siihen, että Jumala voisi halutessaan hedelmöittää ihmisnaisen, Pyysiäinen kuvaa "vahvaksi tai sokeaksi, riippuen siitä millaisen arvon sille antaa. Se on kuitenkin täysin vailla sisältöä, koska sanalle "Jumala" ei anneta mitään selvää määritelmää eikä hänen toiminnastaan hedelmöittymisessä ole kenelläkään harmainta aavistusta.""
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Usko ei ole tiedon väärti/HS20101205SI1KU02fxt"Pyysiäisen ote on uskontokriittinen, mutta mitään Jumalan olemassaolemattomuustodistuksia kirjasta on turha etsiä."
Eli kirjan otsikko oli mielipide. - Touko Mehiläinen
luterilainen. kirjoitti:
"Pyysiäisen ote on uskontokriittinen, mutta mitään Jumalan olemassaolemattomuustodistuksia kirjasta on turha etsiä."
Eli kirjan otsikko oli mielipide.....Vaikka läheltä liippaa. Pyysiäisen kristinuskon opinkappaleisiin kohdistama arvostelu on sen verran kovaa, että jumaluskon järkevyys ainakin asetetaan kysymyksenalaiseksi. Uskovien elämäntapaan hän ei kuitenkaan halua puuttua.
Pyysiäinen kiteyttää esipuheessaan: "Haluan painottaa, että kritiikkini kohdistuu nimenomaan uskonnollisiin uskomuksiin, ei uskontoon elämäntapana. En vastusta uskontoa, vaan yritän vain osoittaa, että kristittyjen uskomukset ovat perusteettomia." j.n.e.
- uskova
Tositarina
http://www.luominen.fi/sivut/pekka-reinikainen-laakari- ....................
Reinikainen ei ole koskaan edes ollut ateisti. Vainoharhainen uskis.
Ainoa tositarina Pelle Reinikaiseen liittyen, jonka olen viimeaikoina kuullut on, kun eräs kaverini sattui näkemään hänen kretinistipropagandapläjäyksensä TV7:ltä ja totesi, että mieshän on seinähullu.
- luterilainen.
KIRJAT
Sam Harris: Moraalinen maisema (The Moral Landscape). Suom. Kimmo Pietiläinen. Terra Cognita. 309 s. 34 e.
Arvot eivät taivu tosiasioiksi
Sam Harrisin yritys uudistaa moraalifilosofia ei vakuuta.
Jyrki Alenius
David Hume
Skottifilosofi David Hume esitti aikoinaan, että siitä, miten asiat ovat, ei voida päätellä sitä, miten niiden pitäisi olla. Moraalifilosofiassa tätä "Humen giljotiinia" on pidetty joltisenkin kiistattomana lähtökohtana: moraalikysymyksiin vastaaminen on itsenäistä toimintaa, jossa ei tarvita tieteen apua.
Monoteistisiä valtauskontoja – kristinuskoa, juutalaisuutta ja islamia – jyrkästi kirjassaan Uskon loppu arvostelleen yhdysvaltalaisen Sam Harrisin mukaan Hume on väärässä. Harrisin ilosanoma moraalikiistojen soissa tarpoville on, että tiede voi vastata kaikkiin moraalikysymyksiin ainakin periaatteessa:
"Moraalia tulee pitää toistaiseksi kehittymättömänä luonnontieteen haarana."
Voi, voi. Harvoin lukee mitään yhtä totisen jankkaavaa, ylimielistä, naiivin tiedeuskoista höpöhöpöä kuin Harrisin poliittisesti latautunut Moraalinen maisema. Filosofian kanssa Harrisin kirjalla ei ole mitään tekemistä, eikä moraalinen maisema joka siitä avautuu, totisesti säväytä, hienojakoisuudellaan ainakaan.
Enkä sano, ettei Hume voi olla väärässä, mutta Harris ainakin on.
Harrisin kanta on lyhykäisyydessään se, että arvoja, elämän merkitystä, tarkoitusta ja moraalia koskevat kysymykset liittyvät tietoisten olentojen hyvinvointiin. Epäilemättä, mutta hämäräksi jää, miksi Harris ylipäätään haluaa puhua moraalista, miksei hyvinvoinnista puhuminen riitä.
Koska tiede voi kertoa jotakin "onnellisuuden ja kärsimyksen neurofysiologiasta", kuten Harris kirjoittaa, moraaliongelmat ovatkin itse asiassa hermoston hyvinvointiongelmia.
Tästä on hänen mukaansa seurauksena se, että on olemassa moraalisia ja vähemmän moraalisia kulttuureja riippuen siitä, miten ne toteuttavat ihmisten hyvinvointia. Ei tule ehkä yllätyksenä, että Harrisin mielestä useat islamilaisen kulttuurin tavat ovat juuri sellaisia, jotka eivät ole omiaan parantamaan ihmisten hyvinvointia. Ne ovat siis Harrisin moraalimaiseman "laaksoja".
Esimerkiksi talibanien käsityksiä naisten ja lasten oikeuksista ei varmasti voi kiittää niiden moraalisesta ylivertaisuudesta. Mitä tiede voi kertoa meille asiasta enempää kuin voimme ihan itse todeta? Samoin joku albaanien verikostoperinne on varmasti moraalisesti arveluttava käytäntö, mutta tämän todistamiseksi ei tarvitse skannata albaanin aivoja.
Kärsimyksen näkemiseen ei tarvita uutta eikä vanhaa tiedettä, laboratoriota tai aivokuvantamismenetelmiä, silmät riittävät.
Moraalikiistat eivät ratkea vetoamalla tieteeseen. Absoluuttisesti pätevää, objektiivista moraalia ei ole olemassakaan, vaikka Harris muuta väittäisikin.
Hänen päättelyjensä perusongelma on, että siinä vaiheessa, kun arvot käsitetään objektiivisiksi tosiasioiksi, ei olla enää kaukana "Jumala on puolellamme"-perusteluista, jolla oikeutetaan mitkä tahansa oman heimon, valtion, tai kansakunnan aggressiot.- herttainenhertta
Olipa huonosti perusteltu kritiikki Aleniukselta. "Moraalikiistat eivät ratkea vetoamalla tieteeseen. Absoluuttisesti pätevää, objektiivista moraalia ei ole olemassakaan, vaikka Harris muuta väittäisikin." Tuosta puuttuvat kaikki perustelut. Olen lukenut Harrisin kirjasta monia arvosteluja (ja laittanut kirjasta viestiä Pukille) ja täytyy sanoa, että vaikka Harrisin teesi ilmeisesti kaipaa vielä paljon tutkimusta, ennen kuin sen vahvuudesta voi sanoa juuri mitään suuntaan tai toiseen, niin Aleniuksen esitys on todella heikko.
Ilmiselvät asiat ohitetaan liian helposti ilman tarkempaa perehtymistä ilmiöön. Jos meistä Talebanien moraalikäsitykset ovat ilmiselvästi vääriä, voi asiassa silti olla tutkimisen paikka. "Mitä tiede voi kertoa meille asiasta enempää kuin voimme ihan itse todeta?" Varmasti paljonkin, ja odotan innolla, että asiasta saadaan lisää tieteellistä tutkimustietoa.
Omena putoaa aina irrotessaan alaspäin. Miksi? "No koska se on painava" riitti vuosisatoja selitykseksi, kunnes Newtonia alkoi kiinnostaa ennen ilmiselvänä pidetty asia. Moni silloinkin varmaan kysyi: "Mitä tiede voi kertoa meille asiasta enempää kuin voimme ihan itse todeta?" ja osoitti sillä ajattelukykynsä rajoittuneisuuden.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3648223Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1592572- 76928
Sylikkäin.
Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta60853- 25826
- 55823
- 64812
- 12810
- 46786
Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!
"Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss68713