http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo60388&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero
Lehti on ilmestynyt jo vuonna 1996 ja siellähän se kerrotaan tai ainakin vahva epäily, miksi kosteusvaurio aiheuttaa reumaa. Syllinen on tietenkin kosteusvaurion kuivumisen tai kuivaamisen yhteydessä vapautuva peptidoglykaani eli mureiini:
Bennett (1978) on esittänyt toisenlaisen näkökulman asiaan. Nivelreuman voisi aiheuttaa yksittäisen bakteerilajin sijasta bakteeridebris, joka läpäisee limakalvon ja toimii niveltulehdusta laukaisevana tekijänä. Tässä suhteessa kiinnostavimmaksi on osoittautunut yksi bakteeriseinämän rakenneosa, peptidoglykaani. Sitä esiintyy kaikissa bakteereissa, mutta grampositiivissa sitä on kymmenkertainen määrä verrattuna gramnegatiivisiin. Ihmisen suolistossa sitä lienee kaikkiaan 10-100 g. Useastakin ihmisen suoliston normaaliflooran bakteereista eristetty peptidoglykaani on osoitettu koe-eläimillä niveltulehdusta aiheuttavaksi (Hazenberg ym. 1992). Peptidoglykaania on löydetty ihmisen pernasta ja valkosoluista mutta ei toistaiseksi nivelistä (Lehtonen ym. 1995). Peptidoglykaani kykenee läpäisemään suolen limakalvon ja voi olla peräisin useasta eri bakteerilajista. Se saattaa olla osa nivelreuman etiologista mekanismia, mutta vakuuttavat todisteet puuttuvat vielä tästäkin (Schwab 1993). Eräs ongelma tutkimuksissa on peptidoglykaanin osoittaminen. Käytettävissä olevat vasta-aineet ovat epäspesifisiä; ne reagoivat myös ihmiskudoksen antigeeneihin. Monoklonaaliset vasta-aineet, sikäli kun niiden tuottamisessa onnistutaan, näyttävät kukin reagoivan vain yhden bakteerilajin peptidoglykaaniin. Massaspektrometri puolestaan kykenee kyllä tunnistamaan peptidoglykaanin valkosoluista (Lehtonen ym. 1995), mutta menetelmän herkkyys ei ehkä riitä vähäisempien määrien tunnistamiseen synoviasta.
LAINAUS PÄÄTTYY
Myllykangas-Luosujärvi sitä yritti aikoinaan tutkia:
http://www.tsr.fi/tutkimustietoa/tata-on-tutkittu/hanke?h=103097
Minä ja TYHOSAn pj. istuimme vierekkäin kuuntelemassa Luosujärven luentoa Lahdessa keväällä 2002.
Tämän jälkeen asiasta ei ole pidetty paljon ääntä. Mikä on Putuksen osuus tähän?
Mureiini toimii siis tehosteaineena eli adjuvanttina bakteerimyrkkyjen aiheuttamalle tulehdukselle.
Kyllä se vain näin on, että ainakin puolet sairauksistamme johtuu tavalla tai toisella kosteusvaurion aiheuttamista tulehduksista. Valitettavasti vain n. puolet meistä kuolee ennenaikaisesti sen vuoksi. Yhdestä asiasta olemme kuitenkin varmoja: kosteusvaurio ei aiheuta astmaa, eikä homeallergiaa. Astman ja homeallergian disgnoosit ovat varsin yksiselitteisiä, joten ei ole pelkoa väärästä diagnoosista, kuin tahallaan.
Pekka Nikkola
Lehti on ilmestynyt jo vuonna 1996 ja siellähän se kerrotaan tai ainakin vahva epäily, miksi kosteusvaurio aiheuttaa reumaa. Syllinen on tietenkin kosteusvaurion kuivumisen tai kuivaamisen yhteydessä vapautuva peptidoglykaani eli mureiini:
Bennett (1978) on esittänyt toisenlaisen näkökulman asiaan. Nivelreuman voisi aiheuttaa yksittäisen bakteerilajin sijasta bakteeridebris, joka läpäisee limakalvon ja toimii niveltulehdusta laukaisevana tekijänä. Tässä suhteessa kiinnostavimmaksi on osoittautunut yksi bakteeriseinämän rakenneosa, peptidoglykaani. Sitä esiintyy kaikissa bakteereissa, mutta grampositiivissa sitä on kymmenkertainen määrä verrattuna gramnegatiivisiin. Ihmisen suolistossa sitä lienee kaikkiaan 10-100 g. Useastakin ihmisen suoliston normaaliflooran bakteereista eristetty peptidoglykaani on osoitettu koe-eläimillä niveltulehdusta aiheuttavaksi (Hazenberg ym. 1992). Peptidoglykaania on löydetty ihmisen pernasta ja valkosoluista mutta ei toistaiseksi nivelistä (Lehtonen ym. 1995). Peptidoglykaani kykenee läpäisemään suolen limakalvon ja voi olla peräisin useasta eri bakteerilajista. Se saattaa olla osa nivelreuman etiologista mekanismia, mutta vakuuttavat todisteet puuttuvat vielä tästäkin (Schwab 1993). Eräs ongelma tutkimuksissa on peptidoglykaanin osoittaminen. Käytettävissä olevat vasta-aineet ovat epäspesifisiä; ne reagoivat myös ihmiskudoksen antigeeneihin. Monoklonaaliset vasta-aineet, sikäli kun niiden tuottamisessa onnistutaan, näyttävät kukin reagoivan vain yhden bakteerilajin peptidoglykaaniin. Massaspektrometri puolestaan kykenee kyllä tunnistamaan peptidoglykaanin valkosoluista (Lehtonen ym. 1995), mutta menetelmän herkkyys ei ehkä riitä vähäisempien määrien tunnistamiseen synoviasta.
LAINAUS PÄÄTTYY
Myllykangas-Luosujärvi sitä yritti aikoinaan tutkia:
http://www.tsr.fi/tutkimustietoa/tata-on-tutkittu/hanke?h=103097
Minä ja TYHOSAn pj. istuimme vierekkäin kuuntelemassa Luosujärven luentoa Lahdessa keväällä 2002.
Tämän jälkeen asiasta ei ole pidetty paljon ääntä. Mikä on Putuksen osuus tähän?
Mureiini toimii siis tehosteaineena eli adjuvanttina bakteerimyrkkyjen aiheuttamalle tulehdukselle.
Kyllä se vain näin on, että ainakin puolet sairauksistamme johtuu tavalla tai toisella kosteusvaurion aiheuttamista tulehduksista. Valitettavasti vain n. puolet meistä kuolee ennenaikaisesti sen vuoksi. Yhdestä asiasta olemme kuitenkin varmoja: kosteusvaurio ei aiheuta astmaa, eikä homeallergiaa. Astman ja homeallergian disgnoosit ovat varsin yksiselitteisiä, joten ei ole pelkoa väärästä diagnoosista, kuin tahallaan.
Pekka Nikkola
Vastaukset 15
Vanhimmat
http://domino.utu.fi/tiedotus/tiedotukset.nsf/0/deec6e7e2ace282ec2256a77003d8b86?OpenDocument
No siinä on tämä otsikko pielessä:
IHMISEN SUOLISTON BAKTEERIEN SOLUSEINÄN MERKITYS NIVELREUMASSA
LAINAUS PÄÄTTYY
Siitä saa sellaisen käsityksen, että meidän suolistossamme mylläävien baktereiden mureiini olisi reuman takana. Näin ei tietenkään ole asianlaita, vaan muualla elimistössämme oleva mureiini aiheuttaa tuon tulehduksen. Ja tuo mureiini on peräisin kosteusvauriosta.
Miltei kaikilla kosteusvauriosta sairastuneilla on väliinkin erittäin kivuliaita nivelkipuja.
Pekka Nikkola
***Yhdestä asiasta olemme kuitenkin varmoja: kosteusvaurio ei aiheuta astmaa, eikä homeallergiaa.****
Kerro nyt jo vihdoin viimein miten ne pöpösi rakennukseen tulevat ilman kosteusvauriota!
Mitä oikein jahkaat ja yrität selittää näillä merkillisillä tarinatuokioillasi?
Ja miten tuo liittyy jonkin työpaikan ja asunnon kosteusvaurioiden aiheuttamaan sairauteen????
Todellisuudessa, siis todellisessa elämässä eikä missään teorioiden huuhaa-kuvitelmissa, on monet ihmiset sairastuneet niin astmaan kuin homeallergiaan!
Tarkoittaako tuo heittosi sitä, että ihmiset saatuaan kosteusvauriorakennuksessa jonkin sairauden, he voivat olla vallan hyvillä mielin ja jatkaa työtään tai asumistaan tuossa kosteusvauriorakennuksessa????
Älä höpöjä kirjoittele.
Luulisi jo vähemmäkin "koulutuksella" sen käsittävän etteivät nuo jutut pidä yhtä todellisuuden kanssa.
että itiöiden joutuminen kehoon ei sairastuta kosteusvauriossa ketään.
Kosteusvauriossa sairastuttavat yhdessä tai erikseen bakteerien erittämät solumyrkyt ja bakteereiden itiöinnin yhteydessä vapautuva mureiini. Koita nyt tajuta, että ne eivät ole itiöitä. Kyllä sinä pystyt erottamaan esim. omenan appelsiinista tai päivän yöstä. Kyllä sinä pystyt myös tajuamaan, että itiö on ihan eri asia kuin esim. mureiini.
Pekka Nikkola
Nisuiisu kirjoittaa täyttä puutaheinää ja yrittää olla vakuuttava.
Hänen kuvittelee, että väittäessään muita ymmärtämättömiksi, hän saa sitä kautta itselleen enemmän uskottavuutta.
Opetuslapsikseen hän yrittää värvätä ensisijaisesti sellaisia ihmisiä, joilla on eniten kärsimystä, mutta vain vähän tai ei ollenkaan tietoa asiasta. Erityisen kiinnostunut hän on kielitaidottomista ihmisistä. Heitä on helppo saada koukkuun ja helppo hallita.
Kielitaidottomille opetuslapsilleen hän on täällä esimerkiksi väittänyt, että kukaan ei ulkomailla usko, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa ja että astmadiagnooseissa on kyseessä vain suomalainen salaliitto.
Palstaprofessormme on siis varma ettei kosteusvaurio aiheuta astmaa eikä homeallergiaa ja varma myös siitä että kosteusvauriossa bakteerimyrkyt aiheuttavat tulehduksen, jota tulehdusta monikymmenkertaistaa mureiini.
Mitä linkittämääsi vanhaan tietoon nivelreuman synnyistä syvistä tulee, niin tiedefaktaa ei löydy vieläkään siitä, että mureiinilla ja reumalla olisi syy-yhteyttä. Ja kun ei löydy niin se siitä mureiinista.
Nynkyään tiedetään, että TILASTOLLISESTI REAKTIIVISEEN ARTRIITTIIN sairastuneista yksi sadasta sairastuu nivelreumaan.
Reaktiivisen artriitin taustainfektioina on todettu olevan kuumereumaa aiheuttava Streptococcus pyogenes, äkillisiä suolistoinfektioita aiheuttavat Yersinia-, Salmonella-, Shigella- ja kampylobakteerit.
Krooniset suolistotaudit kuten Chohnin tauti, Colitis ulcerosa, Whipplen tauti ja ohutsuolen ohitusleikkauksen jälkitila, VIRUSINFEKTIOT kuin myös Chlamydia trachomatis sekä Neisseria gonorrhaea -bakteerit.
Niin IMMUUNIKOMPLEKSEILLA kuin myös SOLUVÄLITTEISELLÄ immuunivasteella oletetaan olevan osuutta infektion laukaisemissa niveltulehduksissa. (Lähde: Duodecim 99: 1001-1009, 1983, Reaktiivisen artriitin immunologia.)
Jostain syystä ALLERGIA on jätetty pois reaktiivisen artriitin laukaisijana, vaikka USA:lainen fysiologian tohtori Hulda Clark kertoi jo 1950-luvulla allergisesta niveltulehduksesta ja jo 1970-luvulla kirjoitettiin autoimmuunisairauksien (joihin reumakin kuuluu) ja allergian välisestä syy-yhteydestä sekä jo 1970-luvulla ns. sairasrakennussyndroomaan katsottiin kuuluvan allergista, astmaattista ja REUMAATTISTA OIREILUA.
Tieteen mukaan Immunologisia perustyyppejä on olemassa neljää eri lajia, joista TIETEEN MUKAAN ALLERGIASUORJATTUJA ei ole yksikään. Ja kun ei ole, niin ns. viivästyneet allergiatyypit (II-IV), johon kuuluvat sytolyyttinen, immunokompleksivälitteinen sekä soluvälitteinen reaktiotyyppi tulee ottaa huomioon kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttamien autoimmuunisairauksien synnyssä koskien myös reumaa.
Joten kosteusvauriomikrobiallergisoitumisen aiheuttamien kroonisten limakalvosairauksien (krooninen nuha, krooninen keuhkoputkitulehdus ja krooninen astma) lisäksi ammattitautiluetteloomme tulisi lisätä myös kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttama KROONINEN reaktiivinen artriitti kuin myös muut autoimmuunisairausluokitellut reuma- ja ihosairaudet.
Kirjoitit, että valitettavasti n. puolet meistä kuolee ennenaikaisesti mureiinin tehostamaan bakteerimyrkkyjen aiheuttamaan tulehdukseen.
SKN 8.12.2006 julkaiseman haastattelusi mukaan aloitit työsi kosteusvauriokoulussa elokuussa 2000 ja tt-lääkärisi passitti sinut sairaslomalle korkean verenpaineen takia maaliskuussa 2001, josta lähtien et ole enää ollut työsuhteessa.
Tt-lääkärisi ei todennut sinulla minkäänlaisia tulehduksia n. 6 kuukautta kestäneen kosteusvauriokoulualtistusaikanasi. Paikallisen keuhkopolin tutkimuksisakaan sinulla ei todettu minkäänlaisia tulehduksia ja saatuasi yksityislääkäriltä lähetteen TTL:lle, niin TTL:kään ei todennut sinulla marraskuussa 2001 minkäänlaisia tulehduksia.
Joten kun kirjoitat kuolevasi ennenaikaisesti johonkin bakteerimyrkkytulehdukseen tehosteena BAKTEERImureiini, niin kertoisitko mikä kuolemaan johtava TULEHDUSsairaus sinulla on todettu?
erilainen kuin infektiosta johtuva tulehdus. Etkö ole ymmärtänyt vieläkään tätä?:
Yhteisvaikutus tulehduttaa
Salkinoja-Salosta tilanne harmittaa. On rakennuksia, joissa mikrobimäärät eivät ylitä ministeriön ohjearvoja mutta silti ihmiset oireilevat. Ja toisin päin.
Professorin mielestä pesäkemäärien ja lajien määrityksen voisi jo unohtaa. Pitäisi keskittyä toksiineihin.
- Ei sillä ole merkitystä, mikä mikrobi tai mitä sen dna:ta kosteusvauriosta löytyy. Ei dna ole myrkyllistä, eikä bakteeri tule alas seinältä ja pure.
Toksiinit ovat luultavasti keskeisin mutta eivät ainoa syy kosteusvaurioiden aiheuttamiin oireisiin.
- Solukokeissa pelkät toksiinit eivät aiheuttaneet tulehdusmuutoksia, mutta yhdessä bakteerien soluseinän osien kanssa ne aiheuttivat erittäin massiivisen tulehdusreaktion, kertoo immunotoksikologi, tutkimusprofessori Harri Alenius Työterveyslaitoksesta.
Oireisiin johtaa usean tekijän yhteisvaikutus. Toksiinit avaavat elimistössä yhden lukon. Kun kosteusvauriosta irtoavat muut yhdisteet tai elimistössä jo aiemmin tapahtuneet muutokset avaavat toisen lukon, reaktio laukeaa.
LAINAUS PÄÄTTYY
Huomaa siis otsake "Yhteisvaikutus tulehduttaa"
Raju tulehdusreaktio meille tulee vain TTL:n altistuskokeista. Sinäkin reppana meinasit kuolla. Olet hölmö, kun kuvittelet, että meillä olisi jatkuvasti tuollainen raju tulehdus.
Olet sanonut jo monet kerrat, että meillä on vain n. 20 miljoonaa valkosolua litrassa huutelunestettä. Altistuksen jälkeen esim. minulla oli 516 miljoonaa. Kyllä 516 miljoonaa valkosolua erittää tulehduksenvälittäjäaineita huomattavasti enemmän kuin 20 miljoonaa. Kyllä 20 miljoonaakin aiheutta kuumeisen olon, mutta ei läheskään niin korkeata kuin 500 miljoonaa.
Meillä on kuitenkin vähissä valkosluissamme koholla lymfosyytit ja sehän tarkoittaa soluvälitteistä eli tyypin 4 allergiaa. Sitä ei aiheuta itiöt, kuten homepölykeukossa, vaan bakteerimyrkyt ja tietysti silloin myös mureiini, kun sitä joutuu keuhkoihimme. Silloin mureiini toimii adjuvanttina eli tehostaa bakteerimyrkkyjen aiheuttamaa tulehdusta. Kyse ei ole myöskään infektion aiheuttamasta tuelehduksesta, jolloin CRP on koholla.
Parhaiten tulehduksemme näkyy spirometrin restriktiokäyrästä. Verenpainekin on tulehduksellinen sairaus.
Olet pahoin hakoteillä. Sinun on pakko olla täysi torvi, koska joudun toistamaan joka asiaa ja silti et ymmärrä mitään.
Pekka Nikkola
Näin kuului Homeherkän kysymys. Vastaukseksi tuli taas täyslaidallinen hölöpölöä asian vierestä.
tutkittu tautiperimäämme.
Meissä jokaisessa on viallisia geenejä, joista voi puhjeta miltei mikä tauti tahansa, jos jostain syystä erittyy liikaa tulehduksenvälittäjäaineita.
Kaksi erinomaista lähdettä tulehduksenvälittäjäaineille ovat juuri kehossamme olevat bakteerimyrkyt ja niiden adjuvantti mureiini. Kyllä ainakin puolet sairauksistamme laukaisee juuri kosteusvaurion synnyttämät sytokiinit.
Pekka Nikkola
että verenpainekin johtuu tulehduksesta.
Siitä on jo kymmenen vuotta, kun "altistuit" myrkyillesi työpaikalla. Eiköhän ne ole jo moneen kertaan puolittautuneet kropassasi etkä vieläkään ole sairastunut mihinkään - saati sitten kuollut, vaikka olet tällä palstalla "tehnyt kuolemaa" ties jo kuinka monta vuotta.
Ai niin, sinullahan on joku sähköinen laite, joka pitää sinut terveenä........
Kirjoitit: "OLET sanonut jo monet kerrat, että MEILLÄ ON vain n. 20 miljoonaa valkosolua litrassa huuhtelunestettä." Tarkoitat siis BAL-näytettä.
Muuten tuon OLET sanan paikalla sinun oiisi pitänyt käyttää sanaa OLEN.
Kerroit TTL:n homealtistuksen jälkeisen BAL-solumääräsi olleen 516 miljoonaa.
Kertoisitko paljonko solumääräsi oli työpaikka-altistuksesi aiheuttamana?
Kuten muistat (tai sinun pitäisi JO muistaa), niin minun solumääräni keuhkopolilla joulukuussa 2000 (töissä en ollut sitten maaliskuun alun 2000) mitattuna oli 540 miljoonaa TYÖPAIKKA-ALTISTUKSEN jälkeisenä aamuna, joka työpaikka-altistus kesti 8 tuntia, ja joka altistus aiheutti muutaman tunnin päästä kotiintultuani aikamoisen HOMEFLUNSSAN: palelin miltein koko yön (kuume jäi mittaamatta) ja lima lensi nenästä ja keuhkoputkista.
Kirjoitit myös: "Tulehdus johtuen kosteusvauriosta ON ERILAINEN kuin infektiosta johtuva tulehdus. Etkö ole ymmärtänyt vieläkään tätä?"
Tarkoitushakuisesti näytät unohtavan, että homeflunssa on onnistunut minulta pelkällä luonnonhomealtistuksella jo reilut 10 vuotta kuin myös sen, että minä kuuluin kymmenisen vuotta työpaikkani "flunssakierteisten joukkoon".
"Flunssakierteisyydestäni tt-lääkärini totesi minulle, että kun on olemassa reilut parisataa virusta, niin kun yksi jättää, niin toinen ottaa.
Tosin hän unohti erään lääketieteellisen faktan, että mikäli ikkunoiden sulkemisaikaan joka toinen kuukausi laukeavaan vuorokauden kestävään yli 39C:n kuumeseen EI LIITY YLÄHENGITYSTIETULEHDUSTA, niin kuumeen syynä ei ole virus.
Ja asiasta toiseen.
Olit eilen soittanut jälleen miehelleni hänen työpaikalleen ja nyt aiheenasi oli mureiini.
Tiedoksesi, että kuullessaan nimesi hän on aina palaverissa.
Aika moni on 'varattu' tai 'palaverissa' vastaavassa tilanteessa.
Nisuiisu tekee kaikkensa vaientaakseen kaikki, joihin hänen tarinansa eivät uppoa. Herrana ja Hidalgona hän nyt ilmeisesti pyrki siihen, että miehesi hiljentäisi sinut? ;)
on Markku Myllykangas, niin pistän juttusi täysin viimeistä tavua myöten roskakoriin ja sinne syvimpään kohtaan.
On siinäkin eräs... asiatuntija, terveysosiologian assistenssi tai komealta kalskahtava titteli yliassistentti.
En ole koskaan nähnyt TV:ssä niin typerää käyttäytymistä kuin ao. henkilön kohdalla on tapahtunut.
En edes halua nähdä moisen nimeä tällä palstalla tai missään muissa foorumeissa.
Vasta sitten kun hän oppii käyttäytymään asiallisella tavalla ja kuuntelee toisen mielipiteen loppuun asti eikä ja esittää rauhallisesti oman näkemyksensä eikä runnaa noita omia mielipiteitään nimittelyn kera kuuntelematta toisia.
Eihän tuosta hänen esiintymisestään saa muuta kuin sellaisen vaikutelman, että tyyppi on niin itseään täynnä ettei toisten mielipiteitä tarvitse kunnioittaa pätkääkään.
Terveyssosiologian koulutus?
Jaa...a
Oletko itse omaksunut tuon tyylin?