Olen nyt lukenut kuinka palstalla selvitetään

>>Vastaus on luonnollisesti että "ei syntynyt".. siis miksi vietytää syntymäpäivää jota ei edes ole??

Luonnollinen kysymys onkin Vt-seuran menon jälkeen se miksi Vt-seuran Jehovan kanavointi ylläpiti joulunviettoa ihan myöntäen, ettei se osu vuodenkiertoon eikää muuhunkaan logiikkaan?

Oliko Russell Jehovan kanava? Oliko Rutherford Jehovan kanava?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vastaus on luonnollisesti että "ei syntynyt".. siis miksi vietytää syntymäpäivää jota ei edes ole??

Luonnollinen kysymys onkin Vt-seuran menon jälkeen se miksi Vt-seuran Jehovan kanavointi ylläpiti joulunviettoa ihan myöntäen, ettei se osu vuodenkiertoon eikää muuhunkaan logiikkaan?

Oliko Russell Jehovan kanava? Oliko Rutherford Jehovan kanava?

Lue lisää

Sen voi aika varmalla sanoa että ei Jeesus syntynyt joulun aikaan - siitä on Raamatussakin tavallaan todisteet.
Siis voi tosiaan kysyä että miksi lähes kaikki kristityt kirkot ja lahkot viettävät joulua? Vastaus lienee että siten saatiin tehtyä vanha pakallinen juhla (joka liittyi esimerkiksi auringon palvontaan) kristinuskolle sopivaksi. Sama silmänkääntö temppu tehtiin muuten monessa muussakin asiassa, esimerkiksi kun kristinuskoon tuotiin kuolematon sielu ja sen mukana monet muutkin pakana käsitykset.

Näinhän se on kirjoitti:

Sen voi aika varmalla sanoa että ei Jeesus syntynyt joulun aikaan - siitä on Raamatussakin tavallaan todisteet.
Siis voi tosiaan kysyä että miksi lähes kaikki kristityt kirkot ja lahkot viettävät joulua? Vastaus lienee että siten saatiin tehtyä vanha pakallinen juhla (joka liittyi esimerkiksi auringon palvontaan) kristinuskolle sopivaksi. Sama silmänkääntö temppu tehtiin muuten monessa muussakin asiassa, esimerkiksi kun kristinuskoon tuotiin kuolematon sielu ja sen mukana monet muutkin pakana käsitykset.

Lue lisää

Näemmä tiedät,että joulu on pakanallinen auringon jumalan juhla.Jeesus ei tulloin syntynyt,vaan syksyllä,koska paimenet olivat kedolla.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vastaus on luonnollisesti että "ei syntynyt".. siis miksi vietytää syntymäpäivää jota ei edes ole??

Luonnollinen kysymys onkin Vt-seuran menon jälkeen se miksi Vt-seuran Jehovan kanavointi ylläpiti joulunviettoa ihan myöntäen, ettei se osu vuodenkiertoon eikää muuhunkaan logiikkaan?

Oliko Russell Jehovan kanava? Oliko Rutherford Jehovan kanava?

Lue lisää

No kerroppa kun nyt uskonto asioista puhutaa niin miten on tämän joulun laita? onko se uskonnollisesti paikkansa pitävä vai siis kaupallisesti toimiva juhla. Mikä on sinun näkemys JOULUSTA? Ja jos joku muu omaa muun näkemyksen niin miksi sinun tai muiden täytyy esittää asioita sitä vastaan? Ja kun vastaat että täällä keskustellaan jehovantoditajuudesta niin pistä kumminkin vastaus eka noihin muihin kysymyksiin! Kun myös on käynyt selväksi että olet entinen jehovantodistaja ja ilmeisesti vietät joulua...haluatko että sitten tullaan pilaamaan sinun joulun vietto kaikella paskan jauhamisella? SITÄ ITSEKKIN AJATTELIN.

sego kirjoitti:

No kerroppa kun nyt uskonto asioista puhutaa niin miten on tämän joulun laita? onko se uskonnollisesti paikkansa pitävä vai siis kaupallisesti toimiva juhla. Mikä on sinun näkemys JOULUSTA? Ja jos joku muu omaa muun näkemyksen niin miksi sinun tai muiden täytyy esittää asioita sitä vastaan? Ja kun vastaat että täällä keskustellaan jehovantoditajuudesta niin pistä kumminkin vastaus eka noihin muihin kysymyksiin! Kun myös on käynyt selväksi että olet entinen jehovantodistaja ja ilmeisesti vietät joulua...haluatko että sitten tullaan pilaamaan sinun joulun vietto kaikella paskan jauhamisella? SITÄ ITSEKKIN AJATTELIN.

Lue lisää

>>No kerroppa kun nyt uskonto asioista puhutaa niin miten on tämän joulun laita?

Vuoden 2010 joulu on tällä hetkellä lähempänä tulossa kuin menossa.

>> onko se uskonnollisesti paikkansa pitävä vai siis kaupallisesti toimiva juhla.

Mitä minä maailman menoa olen seurannut, niin molempia näkökantoja esitetään, minä en päätä asiaa kenenkään muun puolesta.

>>Mikä on sinun näkemys JOULUSTA?

Vastentahtoinen, olen toki oppinut joulumenoa hieman pakosta sietämään.

>>Ja jos joku muu omaa muun näkemyksen niin miksi sinun tai muiden täytyy esittää asioita sitä vastaan?

Tarkoitatko, että keskustelupalstalla ei saa tuoda esille mitään sellaista mistä sinä et pidä?

Mitä sellaista olen joulusta esittänyt mikä sinua noin närästää?

Sekö, että Vt-seura on esittänyt sekä Russelin että Rutherfordin edustaneen Jehovan viestintäkanavaa ja kuitenkin viettäneen joulua tietoisena ajankohtaan ja muuhun liittyvästä ongelmasta? Mitä sitä häpeilemään, Jehova on väitetyn viestintäkanavansa kautta muuttanut suurimta osaa Vt-seuralle ominaisista näkemyksista vähintään kerran, joitakin useamman kerran ko. seuran hiostorian aikana, eikä vakiintumista ole näköpiirissä.

>>Ja kun vastaat että täällä keskustellaan jehovantoditajuudesta niin pistä kumminkin vastaus eka noihin muihin kysymyksiin!

Vastattu, ja kun noin topkasti esiinnyt, niin vastaa sinäkin vaihtariksi noihin esittämiini kysymyksiin.

>> Kun myös on käynyt selväksi että olet entinen jehovantodistaja ja ilmeisesti vietät joulua...

Millaista näyttöä sulla on tuolle perusteluna käyttämällesi 'ilmeisesti'-sanalle?

Otetaan vielä kerran: Minä kartan joulunviettoa, mutta en halua enää pahoittaa lähimpieni mieltä ja menen kutsuttuna kylään jouluaattona. En ole ostanut ensimmäistäkään joululahjaa kenellekään.

>>haluatko että sitten tullaan pilaamaan sinun joulun vietto kaikella paskan jauhamisella?

Jos paskan jauhamisella tarkoitat erilaisia Vt-seuran näkemyksiä, niin aattoiltaa lukuunottamatta olet sovittuna aikana tervetullut jauhamaan mainittua. Edellinen Vt-seuran käännyttäjä ovellani, joka tosin sanoutui irti Vt-seurasta siinä vaiheessa kun mainitsin UN/DPI/NGO -liitännäisjäsenyyden, lupasi palata kertomaan mm. Room. 13. luvun esivaltaopin historiasta sekä raamatuntutkijoiden 1918/1919 valinnasta. Useampi vuosi on vierähtänyt, voisit paikata tuon luvatun UK:n.

>>SITÄ ITSEKKIN AJATTELIN.

Ajattelussakin on joskus vaaransa, minusta olet melko heikoilla jäillä kun esität tietäväsi suhteestani jouluun sellaista mikä ei taatusti pidä paikkaansa.

" Jt:t kysyvät: Syntyikö Jeesus jouluna ??"


Kuvassa hämäysjärjestö on ilmeisestri kookoontunut pohtimaan kysymystä.
http://www.watchthetower.net/prez-xmas.psd.jpg

HOHOHOHOHO!

Tiettääkseni hallintoelimen päätös perustuu johonkin. Voinet selvittää tätä kun kerran olet noin perillä kaikesta.
Sen jälken voimme "puhua asiakesksutelusta"

Tuolla Adventismi palstalla oli kirjoitus että koska Jehovan todistajat tiedostavat ja tunnustavat että joululla on pakalliset juuret jotka liittyvät esimerkiksi "auringon palvontaan" he eivät halua viettää joulua.

Sitäpaitsi, eihän Jeesus syntynyt jouluna.

Että sillee.. kirjoitti:

Tuolla Adventismi palstalla oli kirjoitus että koska Jehovan todistajat tiedostavat ja tunnustavat että joululla on pakalliset juuret jotka liittyvät esimerkiksi "auringon palvontaan" he eivät halua viettää joulua.

Sitäpaitsi, eihän Jeesus syntynyt jouluna.

Lue lisää

jehovan todistajat käyttävät vihkisormuksia? Niilläkin on pakanallinen alkuperä.
Miksi he käyttävät viikonpäivistä pakanallisia nimiä? Sunnuntai=sunday eli auringon päivä.
Miksi he käyttävät occulttista TORNI-symbolia lehdessään? Katsoppas mikä on ripustettu Artemis-jumalan päähän.
Listaa voisi jatkaa pitkään.

sigil emeth kirjoitti:

Tiettääkseni hallintoelimen päätös perustuu johonkin. Voinet selvittää tätä kun kerran olet noin perillä kaikesta.
Sen jälken voimme "puhua asiakesksutelusta"

olin aikoinani kastettu nuori jehovan todistaja isän ja äidin, sekä yhteisön vaatimuksesta. Vasta parikymppisenä pääsin rimpuilemaan eroon. Jäihän siinä kaikki 'ystävät' saman tien. Isä ja äiti kävivät jonkin aikaa tapaamassa lapsiani, mutta ilmeisesti saivat nuhteita siitä ja kirjoittivat kirjeen. Sanoivat etteivät voi enää tavata minua, ennen kuin palaan takaisin seurakuntaan. Sitä jatkui heidän kuolemaansa saakka. Tämä tapahtui 80 -luvun alussa.

Ilmeisesti itku oli äitini silmissä, mutta toteltava oli koska vanhemmisto vaati. Tiedottaja Leinonen taas jopa televisiossa sanoi, että hylkäämistä ei tapahdu jehovan todistajien piireissä.

Palstalla joku kaipaa jehovantodistajien nykyistä käsistystä ihmisen maapallolla olosta. Minun aikanani se tosiaan oli 6000 vuotta. Myöskin kysyttiin uudesti syntymisestä, mikä myös vartiotornissa aikoinaan kiellettiin. Esimerkiksi näihin kysymyksiin ei tullut vastausta. Koska rohkeasti haluat alkaa asiakeskustelun, niin voimmeko alkaa näistä kysymyksistä.

Tässä siis on oma alustukseni asiakeskusteluun.

NykyUtelias kirjoitti:

olin aikoinani kastettu nuori jehovan todistaja isän ja äidin, sekä yhteisön vaatimuksesta. Vasta parikymppisenä pääsin rimpuilemaan eroon. Jäihän siinä kaikki 'ystävät' saman tien. Isä ja äiti kävivät jonkin aikaa tapaamassa lapsiani, mutta ilmeisesti saivat nuhteita siitä ja kirjoittivat kirjeen. Sanoivat etteivät voi enää tavata minua, ennen kuin palaan takaisin seurakuntaan. Sitä jatkui heidän kuolemaansa saakka. Tämä tapahtui 80 -luvun alussa.

Ilmeisesti itku oli äitini silmissä, mutta toteltava oli koska vanhemmisto vaati. Tiedottaja Leinonen taas jopa televisiossa sanoi, että hylkäämistä ei tapahdu jehovan todistajien piireissä.

Palstalla joku kaipaa jehovantodistajien nykyistä käsistystä ihmisen maapallolla olosta. Minun aikanani se tosiaan oli 6000 vuotta. Myöskin kysyttiin uudesti syntymisestä, mikä myös vartiotornissa aikoinaan kiellettiin. Esimerkiksi näihin kysymyksiin ei tullut vastausta. Koska rohkeasti haluat alkaa asiakeskustelun, niin voimmeko alkaa näistä kysymyksistä.

Tässä siis on oma alustukseni asiakeskusteluun.

Lue lisää

Tokkiinsa, mutta tässä oli kyllä kyse joulusta ja siitä miksi sitä ei vietetä. Tuo 6000 vuotta taisi olla toisessa avauksessa.

Mitä haluat noista keskustella? Jollain ihmeen konstilla todistajat ovat onnistuneet aikoinaan laskemaan että 6000 vuotta Adamin luomisesta tuli täyteen vuonna 1975. Muistelen joskus yrittäneeni laskea itse tuota, mutta annoin periksi, koska esiin taisi tulla niin ristiriitaisia lukuja etten pääsyt puusta pitkään.
Todisteethan (fossiilit) osoittavat että ihminen on ollut paljon kauemmin olemassa kuin nuo 6000 vuotta, vai mitä mieltä olet itse?

Uudestisyntyminen ja sielun kuolemattomuus ovat paljon vaikeampia asioita. Juutalaisuus ei niitä tuntenut aikoinaan vaan odotettiin ruumiin ylösnousemusta. Paavalikin valisti toisia siitä miten on kuolleiden kanssa, kun Jeesus saapuu uudelleen. Selvää on etteivät toiset tienneet miten kuolleet pelastuvat.

Nämä opit ovat muista uskonnoista peräisin. Se ei toki silti tarkoita, etteikö niissä voisi olla perää... Intiassahan asiaa tuodaan aika usein esiin, tosin sielläkin pidetään huonona asiana sitä, jos joku muistaa entisen elämänsä tai edes jotain siitä.
Mikä on sinun näkemyksesi näistä asioista?

On ikävää, että olet joutunut vanhempiesi hylkäämäksi, ja lapsesi ovat jääneet sen vuoksi ilman isovanhempia. Tämä on varmasti suuri "möykky" kenen tahansa sellaisen kokemaan joutuneen mielessä.
Toki hylkäämistä, syrjintää ja torjumista tapahtuu myös pienemmessä mittakaavassa.

Jehovan todistajat ovat sortuneet ulkoisen paineen alle, ja eivät sen vuoksi ilmeisesti uskalla olla rehellisiä kaikissa asioissa.
Toki vanhemmat voivat hylätä lapsensa muutenkin mutta ei se kovin tavallista ole.

sigil emeth kirjoitti:

Tokkiinsa, mutta tässä oli kyllä kyse joulusta ja siitä miksi sitä ei vietetä. Tuo 6000 vuotta taisi olla toisessa avauksessa.

Mitä haluat noista keskustella? Jollain ihmeen konstilla todistajat ovat onnistuneet aikoinaan laskemaan että 6000 vuotta Adamin luomisesta tuli täyteen vuonna 1975. Muistelen joskus yrittäneeni laskea itse tuota, mutta annoin periksi, koska esiin taisi tulla niin ristiriitaisia lukuja etten pääsyt puusta pitkään.
Todisteethan (fossiilit) osoittavat että ihminen on ollut paljon kauemmin olemassa kuin nuo 6000 vuotta, vai mitä mieltä olet itse?

Uudestisyntyminen ja sielun kuolemattomuus ovat paljon vaikeampia asioita. Juutalaisuus ei niitä tuntenut aikoinaan vaan odotettiin ruumiin ylösnousemusta. Paavalikin valisti toisia siitä miten on kuolleiden kanssa, kun Jeesus saapuu uudelleen. Selvää on etteivät toiset tienneet miten kuolleet pelastuvat.

Nämä opit ovat muista uskonnoista peräisin. Se ei toki silti tarkoita, etteikö niissä voisi olla perää... Intiassahan asiaa tuodaan aika usein esiin, tosin sielläkin pidetään huonona asiana sitä, jos joku muistaa entisen elämänsä tai edes jotain siitä.
Mikä on sinun näkemyksesi näistä asioista?

On ikävää, että olet joutunut vanhempiesi hylkäämäksi, ja lapsesi ovat jääneet sen vuoksi ilman isovanhempia. Tämä on varmasti suuri "möykky" kenen tahansa sellaisen kokemaan joutuneen mielessä.
Toki hylkäämistä, syrjintää ja torjumista tapahtuu myös pienemmessä mittakaavassa.

Jehovan todistajat ovat sortuneet ulkoisen paineen alle, ja eivät sen vuoksi ilmeisesti uskalla olla rehellisiä kaikissa asioissa.
Toki vanhemmat voivat hylätä lapsensa muutenkin mutta ei se kovin tavallista ole.

Lue lisää

Ajattelin, että jehovan todistaja sanoisi tähän kysymykseen jotakin, siis 6000 vuotta.
Todellakin miten he selittävät fossiilit ja jne..

Uudestisyntyminen mielestäni on myös kielletyjä asioita jehovan todistajien uskossa, joten mikä on se prosessi, kun harmagedonin jälkeen kuolleista herätetään?

Asiakeskusteluun ei varmaakaan saada tämäntapaisiin kysymyksiin jehovantodistajavanhemman selitystä, uskotko sinä näin tapahtuvan?

Vastaavia ongelmaalisia asioita on paljon. Miten, missä, millalailla, minkä ikäisenä jne.. kuolleista herätetään harmagedonin jälkeen. Jos uusia avioliittoja solimittu vanhassa asianjärjestelmässä, mitä tapahtuu harmagedonin jälkeen puolisoille?

Edellisiin viitaten, miten ne selitetään 'sisäpiirissä' jehovan todistajille. Luulen, että jos he antavat näihin peruskysymyksiin järkeenkäyvän selityksen, niin nostan hattua. Siis, jotain muuta, kuin, että Jumala on kaikkivoipa tai .......

Tässä pari pähkinää

NykyUtelias kirjoitti:

Ajattelin, että jehovan todistaja sanoisi tähän kysymykseen jotakin, siis 6000 vuotta.
Todellakin miten he selittävät fossiilit ja jne..

Uudestisyntyminen mielestäni on myös kielletyjä asioita jehovan todistajien uskossa, joten mikä on se prosessi, kun harmagedonin jälkeen kuolleista herätetään?

Asiakeskusteluun ei varmaakaan saada tämäntapaisiin kysymyksiin jehovantodistajavanhemman selitystä, uskotko sinä näin tapahtuvan?

Vastaavia ongelmaalisia asioita on paljon. Miten, missä, millalailla, minkä ikäisenä jne.. kuolleista herätetään harmagedonin jälkeen. Jos uusia avioliittoja solimittu vanhassa asianjärjestelmässä, mitä tapahtuu harmagedonin jälkeen puolisoille?

Edellisiin viitaten, miten ne selitetään 'sisäpiirissä' jehovan todistajille. Luulen, että jos he antavat näihin peruskysymyksiin järkeenkäyvän selityksen, niin nostan hattua. Siis, jotain muuta, kuin, että Jumala on kaikkivoipa tai .......

Tässä pari pähkinää

Lue lisää

Fossiilit selittynevät hiili14-ajoituksen epäluotettavuudella. Erilaisia esimerkkejä siitä riittää ainakin todistajilla.

Harmagedonin jälkeen herätettävät ovat kaiketi heidän mielestään siinä muodossa kuin olivat ennen kuolemaansa. Eli kyse ei ole oikeastaan uudestisyntymisestä tai reinkarnaatiosta.
=> Jälleensyntymisoppi ei kuulu heidän opetuksiinsa.

Ei, en usko että vanhimmat tulisivat tänne vastaamaan näihin kysymyksiin. Jos haluat vastauksia, joudut ottamaan tod. näk. heihin itse yhteyttä.

Puolisoasiasta joskus muistan kuulleeni, että paratiisissa ollaan kuin enkelit, joten ei kaiketi ole puolisoa ainakaan herätetyillä.
Jotenkin näinhän se menee: ".. kunnes kuolema teidät erottaa.." (Room. 7:2-3)
Ei siis noilla sanoilla. Avioliitto on päättynyt, jos toinen tai molemmat ovat kuolleet.

Mutta ehkä joku vanhin nyt sitten innostuu vastaamaan sinulle.

MarkkuP kirjoitti:

jehovan todistajat käyttävät vihkisormuksia? Niilläkin on pakanallinen alkuperä.
Miksi he käyttävät viikonpäivistä pakanallisia nimiä? Sunnuntai=sunday eli auringon päivä.
Miksi he käyttävät occulttista TORNI-symbolia lehdessään? Katsoppas mikä on ripustettu Artemis-jumalan päähän.
Listaa voisi jatkaa pitkään.

Lue lisää

Saahan sitä sormusta käyttää

Entisenä jt nyt hymyilyttää...olippa juttusi totta tai tarua.

salaisuus? kirjoitti:

Entisenä jt nyt hymyilyttää...olippa juttusi totta tai tarua.

No kerrohan miksi hymyilyttää.

Juttuni on ihan totta ja siksi minusta on vaikea käsittää jotain asioita, mitä esim. tällä palstalla käsitellään liittyen kaikenlaiseen suvaitsemattomuuteen yms.

.. -Oletko katolilainen ?
..Olet jotenkin , miten sen sanoisin, -Liian sujuvakynäinen ollaksesi alk, perheen kaltoinkohdeltu tytty. Onhan mahdollista, että olet saanut kaupallisen mainoskoulutuksen , mutta Jotenkin tuntuu , ...
Näin joulun alla tulee mieleen wanha satu Tulitikkutytöstä ;.. eppäillä soppii, ettet ole ihan tulitikkutyttökään ,joka maailman kylmällä Kadulla myyskentelee Vihonviimeissiä tikkujaan. -ja polttaa ne viimmoiset lämmitelläkseen .
-Voin olla tetysti väärässä , - Nykykoulussa opetetaan sujuvaa tekstinkäsittelyä , -

15 kirjoitti:

No kerrohan miksi hymyilyttää.

Juttuni on ihan totta ja siksi minusta on vaikea käsittää jotain asioita, mitä esim. tällä palstalla käsitellään liittyen kaikenlaiseen suvaitsemattomuuteen yms.

Lue lisää

Nyt kuitenkin hyvää yötä ...rankat huvit kun vaatii veronsa :-))

Huomenna päivä uus...toivottovasti :-)