Sanotaan, että keskustelu on kristillisyyden suola. Kaikkina aikoina on tarve avoimeen ja toisia arvostavaan keskusteluun. Aito dialogi edellyttää eri osapuolilta kuuntelemisen taitoa. Vain omiin mielipiteisiin ja niiden perustelemiseen paneutuva keskustelija keskittyy liikaa omaan sanomiseensa. Keskustelemisen ja kuuntelemisen taidot opitaan kodissa, ja vanhemmat antavat siihen esimerkin – joko hyvän tai huonon. Vanhempien ja lasten välistä keskustelua ohjaa Raamattuun kirjoitettu perusopetus: ”’Kunnioita isääsi ja äitiäsi’ on ensimmäinen käsky, johon liittyy lupaus: ’jotta menestyisit ja eläisit kauan maan päällä’” (Ef. 6:2–3). Tätä sääntöä noudattava keskustelija haluaa valikoida sanansa niin, etteivät ne lyö tai loukkaa (Luuk. 6:31).
Sosiaalisessa mediassa ja printtimediassa käytävä julkinen keskustelu on tämän päivän ilmiö. Julkista keskustelua on jossain yhteydessä verrattu keskusteluun maalaisyhteisössä, jolloin tavattiin kylän raitilla, postilaatikolla tai maitolaiturilla. Vertauskuva ontuu, koska postilaatikko- ja maitolavakeskustelut toteutettiin kasvokkain. Sosiaalinen media on tullut jäädäkseen, ja siinä on omat positiivisetkin puolensa. Meidän tulee opetella elämään sen kanssa. Jokainen voi itse valita, osallistuuko siihen vai ei, ja miettiä, kokoaako internet juuri ne kasvottomat keskustelijat, jotka eivät jostain syystä voi ottaa vastuuta sanomisistaan.
Joskus Jumalan lasten välejä hämmentää erimielisyys. Vakavan asian äärellä keskusteluilmapiiriä sävyttävät myös vahvat tunteet, kuten Jerusalemin kuuluisassa kokouksessa (Ap. t. 15). Parannuksen armon saaneiden fariseusten ja apostolien välillä oli kiivasta ja malttamatonta erimielisyyttä, jonka kerrotaan jopa järkyttäneen monia. Tunnepitoinen väittely tuskin oli rakentavaa, mutta Jumalan Henki auttoi lopputulokseen, joka konkretisoitui rauhan ja rakkauden kirjeeksi uskovaisille: ”Apostolien ja vanhimpien veljellinen tervehdys – –” (Ap. t. 15:21).
Puhujainkokous on jo vuosikymmenten ajan liittynyt vuodenvaihteeseen. Sitä on kutsuttu myös ”Rauhan päivän kokoukseksi”, silloin kun se on osunut Rauhan nimipäivän kohdalle. Nimi on kuvaava, koska sananpalvelijan tärkein asia on omistaa itse rauha voidakseen julistaa sitä myös muille. Jyväskylän rauhanyhdistykselle 29. joulukuuta 2010 kokoontuvilla sananpalvelijoilla on tilaisuus pysähtyä keskustelemaan avoimesti myös ajankohtaisista asioista. Alustus aiheesta ”Omakohtaisessa uskossa valvominen” asettelee keskustelijan paikalle, jossa on hyvä muistaa Paavalin neuvot ja niiden järjestys: ”Valvo itseäsi ja opetustasi” (1. Tim. 4:16). Rukoilemme, että kokouksen päätös olisi jälleen kerran rauhan ja veljeyden tervehdys.
Sosiaalisessa mediassa ja printtimediassa käytävä julkinen keskustelu on tämän päivän ilmiö. Julkista keskustelua on jossain yhteydessä verrattu keskusteluun maalaisyhteisössä, jolloin tavattiin kylän raitilla, postilaatikolla tai maitolaiturilla. Vertauskuva ontuu, koska postilaatikko- ja maitolavakeskustelut toteutettiin kasvokkain. Sosiaalinen media on tullut jäädäkseen, ja siinä on omat positiivisetkin puolensa. Meidän tulee opetella elämään sen kanssa. Jokainen voi itse valita, osallistuuko siihen vai ei, ja miettiä, kokoaako internet juuri ne kasvottomat keskustelijat, jotka eivät jostain syystä voi ottaa vastuuta sanomisistaan.
Joskus Jumalan lasten välejä hämmentää erimielisyys. Vakavan asian äärellä keskusteluilmapiiriä sävyttävät myös vahvat tunteet, kuten Jerusalemin kuuluisassa kokouksessa (Ap. t. 15). Parannuksen armon saaneiden fariseusten ja apostolien välillä oli kiivasta ja malttamatonta erimielisyyttä, jonka kerrotaan jopa järkyttäneen monia. Tunnepitoinen väittely tuskin oli rakentavaa, mutta Jumalan Henki auttoi lopputulokseen, joka konkretisoitui rauhan ja rakkauden kirjeeksi uskovaisille: ”Apostolien ja vanhimpien veljellinen tervehdys – –” (Ap. t. 15:21).
Puhujainkokous on jo vuosikymmenten ajan liittynyt vuodenvaihteeseen. Sitä on kutsuttu myös ”Rauhan päivän kokoukseksi”, silloin kun se on osunut Rauhan nimipäivän kohdalle. Nimi on kuvaava, koska sananpalvelijan tärkein asia on omistaa itse rauha voidakseen julistaa sitä myös muille. Jyväskylän rauhanyhdistykselle 29. joulukuuta 2010 kokoontuvilla sananpalvelijoilla on tilaisuus pysähtyä keskustelemaan avoimesti myös ajankohtaisista asioista. Alustus aiheesta ”Omakohtaisessa uskossa valvominen” asettelee keskustelijan paikalle, jossa on hyvä muistaa Paavalin neuvot ja niiden järjestys: ”Valvo itseäsi ja opetustasi” (1. Tim. 4:16). Rukoilemme, että kokouksen päätös olisi jälleen kerran rauhan ja veljeyden tervehdys.
Vastaukset 65
Vanhimmat
just...
Näytttää siltä, että vl.-liikkeen avoimen keskustelun foorumi on Kalevan yleisönosasto. Siellä talat, ojalehdot ja niemelät väittelevät jopa homouden toteuttamisen seurauksista. Oma lehti Päivämies ei kelpaa avoimen keskustelun näyttämöksi.
syntilistojen päivittäjä. Siellä ei keskustelemista suvaita. Toinen toistaan suuremmat perheet hymyilevät valokuvissa ja ylistävät itseään tarinoissa...
Se on tosiaan kummallinen tilanne!
Niih,, kirkolliskokoushan on vl-liikkeen jäsenille vain yksi maallisen esivallan muoto. Kirkolliskokouksessa ollaan ikään kuin sahalla töissä. Tästä syystä vl-kokousedustajille sallitaan näennäisesti hyvinkin liberaalit kannanotot, joita saa sitten toisessa maallisessa foorumissa, kuten Kalevassa, kritisoida reippaastikin.
Tähän tyyliin Päivämiehen pääkirjoitusta on nyt tulkittava.
"Jokainen voi itse valita, osallistuuko siihen vai ei, ja miettiä, kokoaako internet juuri ne kasvottomat keskustelijat, jotka eivät jostain syystä voi ottaa vastuuta sanomisistaan."
Niin, vai oisko juuri ne vastuunkantajat netissä siksi, etteivät halua uusia hoitokokouksia tai yleistä pskykologista ryhmäpainetta ja itse herättyään haluavat pelastaa muita lampaita kristillisen armon osallisuuteen. Kyllä kasvotonkin vastuunkanto on elintärkeää näissä puitteissa!
Hyvä avaus.
Kommentoin hieman.
Kristillinen keskustelu on saanut alkunsa Vanhan testamentin Israelin kansan vaiheista, missä oltiin aina tiiviissä yhteisössä ja opeteltiin kaikki se, mitä Jumala oli sanonut brofettojensa välityksellä.
Maitolavoja siellä ei ollut. Maitolavat viittaa VL uskon keskusteluihin, joita oli vielä -60 luvun alussakin, sen jälkeen kylänraitti on pantu hiljaiseksi.
On luonnollista, että koti muovaa lasta Hänen käyttäytymisessään jopa niin, että hiekkalaatikollakin osataan erottaa, kuka on ”jumalan valakunnassa”, kuka sen ulkopuolella.
Tämä dialogi ei kuulu kristillisyyteen vaan lahkolaisuuteen. Kyseisestä ajatusmaailmasta ei koskaan pääse täydellisesti eroon, syy lahkolaisuus.
Isän ja äidin kunnioitus voi joskus mennä metsään. >> Tätä sääntöä noudattava keskustelija haluaa valikoida sanansa niin, etteivät ne lyö tai loukkaa (Luuk. 6:31).> Sosiaalinen media on tullut jäädäkseen, ja siinä on omat positiivisetkin puolensa. Meidän tulee opetella elämään sen kanssa. Jokainen voi itse valita, osallistuuko siihen vai ei, ja miettiä, kokoaako internet juuri ne kasvottomat keskustelijat, jotka eivät jostain syystä voi ottaa vastuuta sanomisistaan. ** Tämä pitää paikkansa ja on hyvä asia, mutta kulttuuri siinä on vasta kasvun vaiheessa. Mutta moni on sieltä löytänyt oljenkorren, että on palvonut väärää juttua.
Joskus Jumalan lasten välejä hämmentää erimielisyys.** Jos tarkoitat tällä lestadiolaisia, ei ole ihmekään. Mutta jos tarkoitat kristittyjä, voitko kertoa mikä askarruttaa?
On helppo vastata kysymykseesi, mikä SRKssa hiertää, kun lukee tekstiäsi. >>> Vakavan asian äärellä keskusteluilmapiiriä sävyttävät myös vahvat tunteet, kuten Jerusalemin kuuluisassa kokouksessa (Ap. t. 15). Parannuksen armon saaneiden fariseusten ja apostolien välillä oli kiivasta ja malttamatonta erimielisyyttä, jonka kerrotaan jopa järkyttäneen monia.*** Niin. Tässä selviää koko totuus. Se on Raamatun RAISKAUS toimestanne. Puhut ”Parannuksen armosta”? Koko termi on tuntematon Sanassa. Tuollainen omavaltainen soopa todella vie joukot hajalle. Joku tajuaa, että helvettiin tuolla sooloilulla mennään.
Se mitä todellisuudessa siellä tapahtui, oli se, että kristityt ottivat vastaan Jeesuksen Messiaana ja Herrana, ja aikaisemman liiton mukaan se oli itse Isä.
Nyt farisealaisuutta, suoraa jumal- yhteyttä edustaa SRK. ja Jeesus on vain vapahtaja. Parannusta odotetaan, milloinkahan seuroissa kastetaan ja luvataan lähteä seuraamaan Jeesusta, sekä aloittaa lähetystyö pakanain osalta.
Kyseisessä kokouksessa tuli ihmisiä uskoon Jeesukseen. Ennen He uskoivat vain Jumalaan. Samoin kokous LÄHTTI lähetin viemään evankeliumia pakanoille. Siinä olisi oppia myös lahkoille.
Kes.
Tämä avausteksti on uusimman Päivämiehen pääkirjoitus.
virheitä vain on korjattu.
niitä on korjattu?
tuonut on korjannut konttorin kielivirheet
Jokainen Ry:llä "keskusteluillassa" käynyt tietää, kuinka vk.keskustelu toimii. Jos joku puheenvuoron pitäjistä erehtyy esittämään johtokunnan kannasta eriävän mielipiteen tai puhuu kielletystä aiheesta, puheenjohtaja jättää koko asian kommentoimatta ja pyytää seuraavaksi "ennalta sovitun puheenvuoron pitäjän" pitämään puheenvuoron, jossa keskustelu ohjataan ennalta sovitusti takaisin kuriin ja johtokunnan nuhteeseen.
Tätä sanotaan kaanaan kielessä keskustelemiseksi.
, minkälaista on heidän " keskusteluillassa on, nimimerkki = "vl-yhteisössä."
Viestisi oli niin falski, ettei ollut epäselvyyttä, oletko itse vl, vai jotain muuta ??
En ole ollut kertaakaan paikalla ( reilun 40 vuoden aikana) ko. tilaisuuksissa, jossa olisi huomannut esittämääsi tapahtuvan.
Nuorten illoissa on sen sijaan ollut useinkin pyydettyjä puheenvuoroja, ja sen tähden, että nuoret usein ovat ujoja käyttämään puheenvuoroja.Kun joku avaa keskustelun , vaikka ennalta pyydettynä , keskustelu usein aukenee laajemmaksi.
Mikäli pyydettyjä puheenvuoroja on ollut niin pj. on sen tuonut julki ja yleensä ne ovat olleet tilaisuuden alussa.
Toivon kuitenkin kirjoittajan kohdalla ennen tulemista " oikeesti "näihin kesk.iltoihin, että uskoisit ensin Jumalan valtakunnasta saarnatun evankeliumin omalla kohdallesi. Nimittäin tällaiset keskusteluillat ovat yleensä ottaen tarkoitettu siionin sisäpuolella oleville.
Kun kohdallasi saa näin tapahtua, ( uudestisyntyminen) , ei sen jälkeen sinun enää tarvitsekaan kirjoitella höpöjä tänne , eikä muihinkaan foorumeihin.
keskusteluilloissa käynyt on kokenut samaa, mitä nimimerkki "vl-yhteisössä kirjoitti ja sitä et voi kieltää. Ja kaikkein huolestuttavinta on viimeaikaisten tapahtumien perusteella enään uskoa, onko meillä enään oikeaa raamatullista linjaa kun kirjoitit:
"Toivon kuitenkin kirjoittajan kohdalla ennen tulemista " oikeesti "näihin kesk.iltoihin, että uskoisit ensin Jumalan valtakunnasta saarnatun evankeliumin omalla kohdallesi."
Tarkoitan, että oikea raamatullinen linja on oikeaoppisesti vain ja ainoastaan Raamatussa ja jos se poikkeaa Jumalan valtakunnasta saarnatun evankeliumin osalta, niin voidaan aiheellisesti kysyä, onko meidän linjamme enään Raamatun sanan mukainen.
"Tarkoitan, että oikea raamatullinen linja on oikeaoppisesti vain ja ainoastaan Raamatussa ja jos se poikkeaa Jumalan valtakunnasta saarnatun evankeliumin osalta, niin voidaan aiheellisesti kysyä, onko meidän linjamme enään Raamatun sanan mukainen."
saarnataan evankeliumia Pyhän Hengen voimassa ja valtuuttamana.
SRK:n valtakunnassa saarnataan Oulussa keksittyjä valheoppeja Nortin voimassa ja valheen isän saatanan valtuuttamana.
Näitä kahta tilannetta ei saa sekoittaa toisiinsa.
Täytyy sanoa ettei tuo enää pidä paikkansa ainakaan kaikissa tapauksissa. Pientä avautumista on tapahtunut.
Tabuja riittää.
Jos olisit ollut järjestämässä näitä "keskustelu" -iltoja tietäisit (itse tiedän, ihan vaan kokemuksesta), etkä puhuisi väärenneltyä totuutta. Jokaiseen keskusteluiltaan valitaan johtokunnan luottohenkilöistä usempi etukäteen valjastettu puhuja, joiden puheenvuoroja tarkoitushakuisesti sitten käytetään.
Heille kerrotaan, mitä heidän pitää sanoa ja näillä sitten "keskustelu" ohjataan "vääriltä" raiteilta "oikeille".
Rivikuuntelijana et ehkä ole tätä havainnut, mutta neuvon kuuntelemaan seuraavan kerran tarkemmin!
"Toivon kuitenkin kirjoittajan kohdalla ennen tulemista " oikeesti "näihin kesk.iltoihin, että uskoisit ensin Jumalan valtakunnasta saarnatun evankeliumin omalla kohdallesi. Nimittäin tällaiset keskusteluillat ovat yleensä ottaen tarkoitettu siionin sisäpuolella oleville."
Otsikon kysymys on vakava, sillä eivät kaikki esim. ry:llä kävijät ole uskovaisia mukaanluettuna hoitoväkivaltaan syyllistyneet. Heidän oma käsitys uskostaan ei näiden ihmisten kohdalla vastaa yleistä käsitystä heidän uskostaan.
Hoitokokouksenkin alkaessa "ulkopuolisten" pyydettiin poistumaan, ennen kuin sytteitä alettiin lukemaan. Salaseuralla on salaseuran tavat...
"Toivon kuitenkin kirjoittajan kohdalla ennen tulemista " oikeesti "näihin kesk.iltoihin, että uskoisit ensin Jumalan valtakunnasta saarnatun evankeliumin omalla kohdallesi. Nimittäin tällaiset keskusteluillat ovat yleensä ottaen tarkoitettu siionin sisäpuolella oleville." ** En sinnäkin, missä Raamatussa sanotaan JUMALAN VALTAKUNTA PITÄÄ OSUA KOHDALLE?.
Toisaalta, Siion on Israelissa. Sinnekö pitää mennä. Siellä on Sion niminen paikka.
Tuo uskoa omalle kohdalle, on vl- soopaa. Jumalalle sopii, jos uskoo Jeesuksen Herraksi ja Messiaaksi, SRK;sta Hän ei puhu sanaakaan.
Otsikon kysymys on vakava, sillä eivät kaikki esim. ry:llä kävijät ole uskovaisia mukaanluettuna hoitoväkivaltaan syyllistyneet. ** uskoohan ne lahkoon, mutta olennainen, usko Jeesukseen on vielä matkan päässä.
Heidän oma käsitys uskostaan ei näiden ihmisten kohdalla vastaa yleistä käsitystä heidän uskostaan. ** Hyvin selvää tuo on sinullakin, mm Raamatun tuntemisen osalta, otsikkosi on vapaasti käännettynä helvetin, helevetin, helevetti.
Voi on kirosana.
Voe sinnuu.
Onko aika totuuden?
Jeesus sanoo:"Aika on täyttynyt,ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa Evankleliumi." "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,eikä voida sanoa:Katso täällä se on, tahi:Tuolla;sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"
Jumalan Valtakunta ei siis ole ihmisten käsissä, vaan Pyhän Hengen kautta Jeesukseen (sovitukseen) uskovien sydämessä. Pyhä Henki kirjoittaa Johanneksen evankeliumissa 1:12 "Mutta kaikille jotka ottivat hänet vaastaan (=Jeesuksen sovituksen vastaan uskomalla) hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, NIILLE jotka uskovat hänen nimeensä." Eli Jumalan lapseutta ei saa osakseen ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen.
Raamattu ei sunne sanaa KRISTILLISYYS. Se on päätelmä jonka epäuskoiset humanistit ovat ottaneet käyttöönsä, samoin sanat "kristilliset arvot".
Sana "kristitty" ilmenee Uudessa Testamentissa kolme kertaa. Ja aina se tarkoittaa yksilöihmistä, Jeesukseen seuraajaa opissa ja elämässä. Se on aina ihmisyksilön oma valinta evankeliumin kautta syntyneen USKON perustella. Sana "kristitty" ei alunperin tarkoittanut seurakunnan jäsenyyttä.
Näiden muutamien seläntakana juoruilua ja "yksinpuhelua" harrastaneiden, mutta kysymyksille "mykkien" hoitsujen, jotka ovat käyttäneet ja käyttävät edelleen valtavaa henkistä väkivaltaa valitsemansa puhuteltavan suhteen vaikenemalla/kiusaamalla tulee korjata asiansa julkisesti, koska he ovat puheillaan ja teoillaan pahentaneet seurakuntaa. Heidän kasvatustaustansa kertoo siitä miten asioita on siellä kotipuolessa hoidettu tai tarkemmin sanottuna jätetty hoitamatta. Jos ja kun puhuja tai joku muussa pikku tehtävässä oleva käyttää henkistä väkivaltaa eikä seurakunnassa kukaan uskalla siihen puuttua, on puhujainkokousfoorumilla arvokas tehtävä puhuttelijana.
"Kaikkina aikoina on tarve avoimeen ja toisia arvostavaan keskusteluun. Aito dialogi edellyttää eri osapuolilta kuuntelemisen taitoa. Vain omiin mielipiteisiin ja niiden perustelemiseen paneutuva keskustelija keskittyy liikaa omaan sanomiseensa. Keskustelemisen ja kuuntelemisen taidot opitaan kodissa, ja vanhemmat antavat siihen esimerkin – joko hyvän tai huonon."
"Alustus aiheesta ”Omakohtaisessa uskossa valvominen” asettelee keskustelijan paikalle, jossa on hyvä muistaa Paavalin neuvot ja niiden järjestys: ”Valvo itseäsi ja opetustasi” (1. Tim. 4:16)."
SRK "neuvoo", mistä keskusteluilloissa "keskustellaan", ja valvoo keskustelun pysyvän "oikeilla uomilla".
Esimerkiksi vl-pedofiliasta ei saa puhua sanaakaan! Vai oletko kuullut joskus jonkun julkisesti puhuvan asiasta? Hyssyttelyä ja vaientamista... se kyllä sopii.
...tosiasia. Lukkarinrakkaus väärintekijöitä kohtaan kaatuu loppujen lopuksi "rakastajan" omaan nilkkaan. Väärintekijät pelkäävät kesksutelua, koska se paljastaa heidän tekonsa. Teot, joita he kynsin hampain yrittävät peitellä ja kiistää, mutta mikään ei estä totuutta tulemasta julki.
Merkillepantavaa näissä vl-pedofiilitapauksissa on se, että he kiistävät oikeudessa teon loppuun saakka, vaikka näyttö on kiistaton ja linnatuomio tulee. Näin oli lehtikirjoitustenkin mukaan mm Lappeenrannan tapauksessa, Espoon SRK-miehen asiassa ja tässä Vuokatin asuntovaunuhyväksikäytössä!
Keskusteluissa olevien asioiden/henkilöiden puolustaminen on väärin.
Päivämiehen pääkirjoitus on hyvä kannanotto. Avoimuus ei muuta asioita ja totuutta miksikään. Avoimuus kuitenkin muuttaa sen "totuuden", joka on rakennettu epärellisyydellä.
nen puoli ihmisessä, jonka on vaikea tunnustaa, että tässä olisi tehty mitään erityisen pahaa.
Tuntuuko se erityisen pahalta, että mies panee kätensä nuoren tytön vatsalle ja sitte nsiirtää sen pikkupöksyjen päälle pimpsan kohdalle? Ei kai tuo erityisen pahalta rikokselta tunnu? Mutta jos tyttö on kovin nuori, hän saattaa olla yllättynyt ja ymmällään. Mutta on turhaa väittää, että tytön seksuaali-identiteetti tuossa olisi turmeltunut.
Tuollaista saattaisi tilaisuuden tullen sattua kenelle tahansa... miehelle siis. Ja jos mies on koko elämänsä, vaikkapa 60 vuotta élänyt niin sanotusti nuhteettomasti.... ei kai voi olla niin, että hän yhden "erehdyksen" tehtyään olisi joka suhteessa täysin epäkelpo ja hylkiö.
Jotakin on pahasti pielessä.
Eniten pielessä on se, että palstoilla on muutamia, jotka omasta mielestään ovat joka suhteessa täydellisiä ja ovat siksi ottaneet oikeudekseen tuomita ja ivata niitä, jotka eivät ole täydellisiä.
Miksei voitaisi kaikki ymmärtää, että ihan jokainen meistä joka päivä joutuu syntiin?
Tätä SRK ja vl-tiukkikset eivät ymmärrä.
On aivan yksi lysti, onko lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö teistä kuinka pikkuasia tahansa, se on rikos. Puolustele kuule vl-pedofiili tekemisiäsi ihan siellä omissa piireissänne!
sukulaislapsistasi olet raiskannut viimeksi?
Vl-saarnaajien kokouksessa Jyvskylässä (29.12.) toistuu vanha ns. Antinpäivä-Rauhanpäivä -ilmiö. Talan todetaan olleen Raamatun tulkinnassaan ja kommentissaan oikeammassa kuin Ojalehto-Niemelä-Murtoperä-troikan, mutta esittäneen asiansa kärkevästi Kalevassa. Häntä neuvotaan parannukseen ja siihen hän myös nöyrtyy. Ojalehto, Niemelä ja Murtoperä tekevät parannusta väärästä opetuksestaan, vaikka kaikkien syntien, niin pienten kuin suurtenkin, todetaan kadottavan samalla tavalla.
Kirkolliskokousedustajien katsotaan valinneen pienemmän harmin tienhomokysymyksestä äänestäessään. Edustajia kehotetaan luottamusmiesasemassaan muistuttavan, että homouden toteuttaminen on synti, mutta että Jumala rakastaa kaikkia luomiaan. "Krisittyjen" pappien toivotaan voivan saada vapautus homorukousohjeesta, jos piispojen laatima ohje on Jumalan sanan vastainen ja selkeästi homoliittoja hyväksyvä.
Näillä nahkapäätöksillä päästään yksimielisyyteen ja veljelliseen rakkauteen.
Rauha, rauha, ei mitään hätää ja vl-liikkeen kahtiajakaantuminen voimistuu.
Mutta yksi kohta spekulaatiossa ei pidä paikkaansa ja just sitä kohtaa ei täällä keskusteluissa oikein tajuta,
Eli kyse ei ole mistään toivomisesta: "Krisittyjen" pappien toivotaan voivan saada vapautus homorukousohjeesta"!
Kirkolliskokous kun päätti äänestyksen jälkeen nimenomaan:
"Ohje on luonteeltaan suositus, josta ei seuraa kirkon työntekijälle kasuaalitoimituksen
tavoin virkavelvollisuutta."
Miten vl-homopareilla - voi voi pääseekö ressukat samojen vällyjen alle vasta papin aamenen jälkeen? Nyt kun vl-papit rukoilevat homoparien puolesta, tarvitseeko tämän rukoilun tapahtua ennen kuin voi ryhtyä vällyjen alla ns. hys hys -hommiin? Toinen asia mikä syvästi askarruttaa näin hajaannuksen aikana on, että eihän vl-homoparit voi ressukat hedelmöittää toisiaan, vaikka kuinka ansioituneesti yrittäisivät ja ahkeroisivat. Voisiko tätä hukkaa kompensoida hyödyntämällä vanhapiikaresursseja? Voi voi miten kauaskantoiset vaikutukset tällä olisi ja voi voi miten ajatus tuntuu sopivalta. Vl-piireissä on merkittävät määrät resursseja näiden hedelmällisten vanhoiksipiioiksi kutsuttujen sisarten joukossa. Eikös olisi luontevaa ottaa kaikki resurssit käyttöön... Voi voi miten kaunista olisi katsoa kun seuroissa istuisi pitkät rivit napakasti vatsat pyöristyneenä olevia sisaria. Väliajalla voisi sitten arvailla kuka kenenkin lienee onnistunut vällyjen alle saamaan hys hys -hommia varten.
"Sosiaalinen media on tullut jäädäkseen, ja siinä on omat positiivisetkin puolensa."
Suomi24 on hyvin suosittu keskustelupalsta, jossa asiat puhutaan halki. Anonyymina esiintymisellä ei ole mitään merkitystä, koska asioista voi keskustella joka tapauksessa. Siitä ne solmut alkavat tai ovat alkaneet purkautumaan sanoivatpa väkivaltahoitajat mitä tahansa. Toisten kiusaamisen ja omantunnon pilkkaamisen aika on ohi - se on vain myönnettävä. Puhumattomuuden ilmapiirissa ne röyhkeimmät ja huonokäytöksisimmät ovat eläneet kuin pellossa. Ilmapiiri on ollut hyvin ahdistava ja hiljaisemmat ja fiksuimmat ovat saaneet kärsiä täysin syyttömästi.
...sanoipa kuka tahansa ja sitten mitä tahansa. Nettikieltomielipide - naurattaa - sellainen ajatus on vain huonoa omaatuntoa kantavan hoitajan, joka pelkää tekojensa ilmitulemista..
Mitä merkitystä on keskustelupalstalla, jonka avauksia näyttää lukevan 30-40 henkilöä, sekopäisiä nuokin joka sorkka.
Lukemieni kertomusten perusteella voin sanoa, että monet hyvin fiksut kirjoittavat tälle palstalle ja täältä löytyy varmasti paljon enemmän touutta kuin sinun kirjoituksistasi. Hoitajia näkyy täällä ehkä harvoin, mutta kielenkäytöstä päätellen ollenet vakioasukki ts. käyt aina nälväsemässä silloin tällöin ja lukemassa, että mitä hoitajista on nyt kirjoitettu.
Keskustelut ovat nyt hyvällä alulla ja niiden jouhevuus jatkossa on täysin kiinni umpimielisistä väkivaltahoitajista. Heille tulee antaa koulutusta mikä on julkinen synti ja miten julkinen synti korjataan ja hyvitetään.
Meille uskovaisille riittää, että luemme uusimmat säännöt, kiellot ja käskyt Päivämiehestä sekä kuuntelemme saarnat seuroissa.
Mitään keskustelua ei siis edes tarvita.
asettelee keskustelijan paikalle, jossa on hyvä muistaa Paavalin neuvot ja niiden järjestys: ”Valvo itseäsi ja opetustasi” (1. Tim. 4:16).
Kun valvoo omakohtaisessa uskossa, niin homouden toteuttaminenkaan ei tunnu sen suuremmalta tai pienemmältä synniltä kuin mikään muukaan.
Nuoremmalla polvella ei ole riittävästi tietoa erilaisten neuvojen taustoista. Rippikoulussa ja nuorten leireillä olisi syytä harjoittaa entistä enemmän avointa keskustelua ja tulisi selostaa mihin historialliseen yhteyteen esim. TV päätös aikoinaan liittyi. Kyllä nuoria perustelut ja taustat kiinnostavat, kun niitä vain huomataan nostaa esiin.
Tarkoitatko että tbv päätös oli virhe?
Ei kai minkään teknisen laitteen omistaminen noin vain voi viedä helevettiin. Jos noin olisi, Raamatussa varmaan olisi selkeä säännös, esimerkiksi:
"Noudattakaatte maallisten orkanisaatioittenne ovananhurskaita säännöksiä olivatpa ne kuinka lahoja tahansa, ja jollette noudata, piri teidät perii."
En minä sitä sano, että televisio olisi mitenkään tarpeellinen taikka edes suotava, mutta hörhöt ovat härhöjä,,, me kaikki uskoimme vielä 1976, että näin se JUmalan tahto menee. Ei se niin mene.
"Keskustelemisen ja kuuntelemisen taidot opitaan kodissa, ja vanhemmat antavat siihen esimerkin – joko hyvän tai huonon."
...saaneet henkilöt. Henkilöt, jotka eivät osaa edes puhua ts. vanhemmat ovat olleet huonona esimerkkinä. Henkilöt, jotka ovat kuitenkin tunnettuja pitäjän juoruilijoita, joilla ei itsellä ole minkäänlaista käsitystä, mitä tarkoittaa uskovaisena eläminen. Suu vaahdossa he kulkevat ja kertovat keksimiään täysin perättömiä juoruja ja ootko kuullut juttujaan... En tunne yhtään todella fiksua, joka olisi ollut kiusaamassa ja pilkkaamassa toisten uskovaisten omaatuntoa. He eivät yksinkertaisesti kykene sellaiseen. Tunnen vain suulaita ja todella röyhkeitä, joiden suurin intohimo on olla esillä ja kyökkimässä etunenässä joka paikassa ja kaikkien asioissa. Onneksi avoimuus senkun vain lisääntyy ja päästään keskustelemaan näiden hoitsujen kanssa ihan kasvotusten siitä, mitä nämä lörpöt ovat laverrelleet. Julkinen anteeksipyyntö on monissa tapauksissa ehdoton. Pelkkä julkinenkaan anteeksipyytäminen ei kuitenkaan riitä, sillä kysymyksen tulee myös vahinkojen korvaaminen.
>>En tunne yhtään todella fiksua, joka olisi ollut kiusaamassa ja pilkkaamassa toisten uskovaisten omaatuntoa. He eivät yksinkertaisesti kykene sellaiseen.
Jumala varjelee sanaansa. Se on Jumalan silmäterä ja jokainen, joka luottaa Jumalaan, Hänen aitoon sanaansa, Hänen suuresta armosta meille antamaansa pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa, on Hän myös varjeleva eksymästä, koska Hänen sanansa on jalkaimme lamppu, valovoimaisempi kuin ihmisten meille julistamien omien saarnojensa lamput, jotka usein kalpenevat Oikean Totuuden edessä.
Minun ilmaisuni fiksu ei missään tapauksessa tässä tarkoita koulutettuja tai hyvissä viroissa olevia, vaan yksinkertaisesti ihmisiä, jotka kunnioittavat omaa elämäänsä ja sitä kautta myös toisten ihmisten elämää ainutlaatuisena lahjana. Sitä millään tapaa omilla toimillaaan perusteettomasti loukkaamatta. Yleensä nämä ihmiset ajattelevat enemmän kuin mitä puhuvat ts. ovat hiljaisia.
Tunnen muutamia aktiivihoitajia, jotka ovat toimissaan ollet hyvin epärehellisiä ja toisen seläntakana ilkeitä juoruja levittäviä. Ja olen edelleen vahvasti mielipiteeni takana.
>>En tunne yhtään todella fiksua, joka olisi ollut kiusaamassa ja pilkkaamassa toisten uskovaisten omaatuntoa. He eivät yksinkertaisesti kykene sellaiseen.
Ensinnäkin kiitos kommenteistasi!
Kysymyksiä:
1. Tiedätkö ovatko tuntemasi "aktiivihoitajat" tehneet parannusta menneistä toimistaan?
2. Miten käsityksesi mukaan "fiksut" suhtautuivat noihin hoitotoimiin ja miten he itse puhuttelivat jos puhuttelivat?
3. Oletko itse elänyt noita aikoja? Jos olet, miten suhtauduit niihin silloin ja miten nyt?
4. Mikä hoitotoimissa meni pieleen, jos mielestäsi meni, olivatko ne mielestäsi tarpeellisia vai ei, ja miksi?
***
Toivon, ettet ärsyynny kysymyksistäni! Odottelen kommentteja sinulta ja muiltakin, nuo asiat kiinnostavat. Kiitokset!
Kysymyksiä:
1. Tiedätkö ovatko tuntemasi "aktiivihoitajat" tehneet parannusta menneistä toimistaan?
Eivät ole. Epärehellisyys asian hoidossa ihmetyttää.
2. Miten käsityksesi mukaan "fiksut" suhtautuivat noihin hoitotoimiin ja miten he itse puhuttelivat jos puhuttelivat?
Hoitotoimet kotipaikkakunnallani olivat ainakin joiltakin osin täysin asiattomia ja ihan puhdasta ihmisten häpäisemistä, kiusaamista ja heidän omientuntojensa pilkkaamista. Hoitajiksi ryhtyivät juuri tietyn tyyppiset henkilöt so. esiintymishaluiset, epähienot, kateelliset, joka paikkaan ja joka ihmisen asioihin nokkansa tukkivat juoruilijat.
Tässä kyseisessä tapauksessa on aiheena se "jokin". Hoitaja/hoitajat puhuttelivat siitä "jostakin". Koska tuo "jokin" on edelleen epäselvä, on asiasta käyty kirjeenvaihtoa ihan lähiaikoinakin. Yksi vastaus oli, että jos "jotakin" on ollutkin, niin se "jokin" on anteeksi annettu. Tämä ei tietenkään missään tapauksessa lopeta asian käsittelyä ja sen viemistä eteenpäin. Hoitajat "mykkäpuhuttelivat" ts. eivät puhuneet.
3. Oletko itse elänyt noita aikoja? Jos olet, miten suhtauduit niihin silloin ja miten nyt?
Olen - lähinnä 80-luvulla.
Hyväuskoisena uskoin siihen aikaan ihmisten ja etenkin uskovaisten toimillaan tarkoittavan vain toistensa parasta ja olin läsnä aina kun pyydettiin. Myöhemmin saamieni ohjeiden mukaan niin epärehellisesti järjestettyihin puhuttelutilaisuuksiin ei missään tapauksessa olisi tarvinnut osallistua. On tullut selväksi, että uskovaisena esiintyvä ihminen voi kateuden sokaisemana toimia itse pirun ohjenuorassa kuin raateleva susi.
4. Mikä hoitotoimissa meni pieleen, jos mielestäsi meni, olivatko ne mielestäsi tarpeellisia vai ei, ja miksi?
Ihmisiä syytettiin "synneistä", joista heillä ei ollut mitään tietoa. Rääväsuiset ja esiintymishaluiset hoitajat vain keksivät kadehtimansa henkilön syyksi jonkin "syntiasian", jota he lähtivät ajamaan ja jonka perusteella he lähtivät vainoamaan. Kysymyksistä huolimatta hoitajat eivät suostuneet sanomaan ääneen, mitä asia koski. Hoitajat käyttivät Kristuksen kirkkolakia väkivallan apuvälineenä. Kun asiaa ei kerrottu puhuteltavalle eikä puhuteltava sitä sattumoisin "arvannut" väkivaltahoitajat ikään kuin antoivat Kristuksen kirkkolain nojalla itselleen luvan kutsua koolle aina vain isompaa ja isompaa porukkaa kiusaamaan ja pilkkaamaan puhuteltavaa ja hänen omaa tuntoansa. Käsitykseksi on kirkastunut hoitajien vihjailujen ja kielenkäytön perusteella, että hoitajat puhuttelivat oman syntielämänsä perusteella kanavoiden omat tekemisensä/irstaat ajatuksensa puhuteltavan tekemisiksi. Puhumattomuuden ilmapiiri ja ”valtaa käyttävien/suulaitten” erehtymättömyys oli otollinen maaperä/olosuhde ”rikolliselle” henkiselle väkivallalle.
Avoimuus on ainoa tie asioiden selvittämisessä. Puhumalla itse tosiasiat eivät muutu miksikään. Toisen maineen saastuttamiseksi keksittyjä häpeällisiä valheita ja niiden varaan kyhättyjä ja laajallekin levinneitä ”totuuksia/valheita” on hoitajien vaikea tunnustaa. Asiat tulee kuitenkin selvittää niin laajasti kuin he ovat käytöksellään herättäneet pahennusta.
***
Aihe on hyvin henkilökohtainen. Itsetutkistelu on monelle hyvin vaikea asia.
V-papitkin kokoontuvat oman kokoukeensa Jyväskylän kokoukseen liittyen.
Lestadiolaispapit ovat kokoontuneet aiemminkin. Jo muistaakseni vuonna 1875 oli kuuluissa Alkkulan kokous ja vuonna 1886 oli Iin kokous. Molemmat lisäsivät lestadiolaisliikkeen hajaannusta kuten 1950-luvulla pidetyt vl-pappien kokouksetkin. Tuskinpa poikkeusta tehdään nytkään.
Luullakseni Päivämies kirjoittaa kokouksista jotenkin tähän tyyliin: "Yksimielisyyden ja rakkauden sävyttämässä kokouksessa jne..."
ja SRK:ssa vallan otti maallikkosiipi pääteologinaan maanviljelijä ja taulukauppias Heikki Saari. Siitä ei seurannut mitään hyvää!
Pelkkää tuhoa ja uskon teurastusta.
Oliaikohan sentään kannattanut antaa ammattimiesten johtaa eikä laittaa kaikenmaailman taulukauppiaita heittelemään saatanalle viattomia ihmisiä keksimiensä henkioppien perusteella?????
Mutta nyt on kasvanut uusi nuorten oppineiden teologien polvi.
Tässä ketjussa on hyviä kirjoituksia.
hakeutua terapiaan?
...eihän síitä sinunkaan kohdalla ole ollut mitään apua. Terapia voi joissakin tapuksissa parantaa sairaan, mutta sairas voi käytöksellään sairastuttaa myös terveen. Kannattaa pitä huoli vain omasta leiviskästä.
kaa humpuukia, siitä hyötyy vain terapeutti, joka saa palkan
Terapeuteiksi hakeutuvat monesti henkilöt, jotka itse tarvitsevat apua ja joilla on ongelmia. Tähänkin joukkoon mahtuu niikuin kaikkiin muihinkin monenlaista yrittäjää. On myös hyvin ammattitaitoisia.
Neuvostoliitossa joutui passitetuksi mielisairaalaan, jos oli väärät mielipiteet. Meillä vl-uskoiset passittaisivat mielellään hoitoon kaikki ne, jotka eivät ole samaa mieltä keskusyhdistyksen kulloinkin linjaaman kannannoton kanssa.
Nyt lujille joutuvat ne, jotka eivät hyväksy vl-kirkolliskokousedustajien SRK:n kanssa yhteistyössä linjaamaa homorukouskantaa. Lujille joutuvat myös ne, jotka eivät hyväksy Jyväskylässä 29.12. 2010 pidettävän puhujainkokouksen linjausta. Kokoushan tulee olemaan rauhan, yksimielisyyden ja rakkauden sävyttämä ja keskustelu tulee olemaan monipuolinen ja avoin aivan kuten Päivämies tulee kirjoittamaan.
"Kaiken maailman taulukauppiaat", josta uskottiin, että hänellä on joku ihmeellinen valkeus. Mies näki keskiaikaisia henkiä kaikkialla alkavan dementian seurauksena. Ei pystynyt sopeutumaan muuttuvaan aikaan jne. Siitä on ollut mm seuraus, että vl- usko on syntilistojen myötä pelokasta ja synkkää, vaikka muuta väitettäisiin. Katsopa peiliin.
Puhujan opetusta on myös hänen käyttäytymisensä omien asioidensa korjaamisessa. Jos puhuja ei kykene korjaamaan edes omia asioitaan, niin miten hän pystyy nousemaan puhujakorokkeelle saarnaamaan muille syntejä anteeksi. Onhan Pyhä Henki lähtenyt jo aika päiviä tipo tiehensä ja oma kunnia on ainoa asia, joka ajaa puhujakorkokkeelle. Miten käy puhujan, jolla Pyhän Hengen hedelmät eivät näy mitenkään hänen omassa elämässään. Tietoa alkaa olla jo sen verran, että myös ulkopuolisten on helppo puhutella, vaikka henkilö yrittääkin epärehellisesti salata korjaamattomia tekemisiään.
...?
pappien kokouksesta Jämsästä.
Ja meillä kaikill aoli niin mukavaa...