MOT katsottavissa Ylen areenalla viikon ajan.
Kannattaa alkaa jo suunnittelemaan lämmitysjärjestelmän uusimista.
Kannattaa alkaa jo suunnittelemaan lämmitysjärjestelmän uusimista.
Joko alkoi sähkölämmittäjiä hermostuttamaan?
12457896325548578
583194
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Nyt tässä vaiheessahan pitää laittaa suunnittelu seis ja katsoa mitä tuleman pitää. Nykyhinnoilla on sama millä lämmittää kun kaikki maksaa saman verran. Tuo motin kauhujuttu voi hyvinkin toteutua tai sitten ei. Varaavalle sähkölämmitys voi tulla takaisin kun aletaan hinnoilla kikkalilemaan. Launtaisauna-aikaan sähkö maksaa 1e/kWh niin varaava lämmitys seis ja odotellaan aamuyön halpoja tunteja jolloin vastukset kuumaksi. Tämä tasoittaa kulutusta ja hintaa. Sitähän tuolla mittariremontilla ajetaan takaa. Mummot istuu kynttilänvalossa ruuhka-aikaan.
Noh Mot taas tyypilliseen tapaansa kärjistää rankasti ja yksipuolisesti. MOT:n ja L&T:n asiantuntijan viesti lämpöpumput on helvetistä ja pelletti pelastaa, haiskahtaa hieman palaneelle kun tietää että L&T on puupohjaisten biopolttoaineiden merkittävin tuottaja.
Mutta totta toinen puoli Suomeenkin olisi helppo rakentaa kulutusta tasaavia vesivoima-altaita kuten Ruotsissa ja Norjassa on tehty, mutta kun noiden valtaan päässeiden viherpiiperöiden sinnetännemäkien vaaleanpunaisten lasien takana järki ei paljon paina.
Tosin suurimmassa osasssa ok-taloja on takka, joten sitä on helppo lämmittää pahimpien pakkaspäivien aikoina, joita onneksi ainakaan etelä-Suomessa ole normaalisti kuin muutamia talvessa.
Suomessa ei ole kovinkaan paljon jäljellä mahdollisuuksia suurentaa vesivoiman osuutta. Merkittävistä joista vapaana virtaa vain Ruotsin rajajokena toimiva Tornionjoki ja Rovaniemellä Kemijokeen yhdistyvä Ounasjoki.
Puolet kaikesta Suomen vesivoimasta on jo muutetu sähköksi ja jäljelle jääneet kosket on suojeltu.
Kyse onkin vesivara-altaista kuten Lokka ja Porttipahta. Vuotos ja Kollaja tullaan vielä rakentamaan kulutushuippujen tasaukseen, höpisköön "viherpiipertäjät" mitä vaan. Ruotsi ja Norja moisen ovatkin oivaltaneet.....
Kysymys onkin energian varastoinnista tekoaltaisiin. Tekoaltailla voidaan varastoida veden potentiaalienergiaa talven kylmiä kuukausia varten. Vettä kerättäisiin kevään tulvien ja kesän vähäisen sähkön tarpeen aikaan ja laskettaisiin turbiinien läpi talvikuukaukausien aikana kun sähkön tarve on suurin. Mutta viherpiiperöiden mielestä on parempi poltaa talvella fossiilisia polttoaineita kuin 'uhrata' pieni lämpäre maata tekoaltaan alle.
L&T luopui jokin aika sitten pellettituotannosta kokonaan.
Metsälehden sivuilta lainattua:
"Pelletin teko ei ole yhtiön mukaan Suomessa kannattavaa vähäisen kysynnän takia.
L&T Biowatti lopettaa pellettiliiketoimintansa. Toiminta lopetetaan, koska pelletin tekeminen ei Suomessa kannata.
- Pelletin kysyntä on täällä heikko ja hintataso on heikko, talousjohtaja Ville Rantala kertoo...."
Mahtolliset allaspaikat on myös runnottu jo suojelualueiksi. Mahtaako löytyy poliittista tahtoa sellaiseen että puretaan suojelualueet ja rakennetaan lisää altaita Lappiin? Epäilen vahvasti että niitä ei tulla tekemään.
Ja vaikka ne altaat rakennettaisiin, niin eipä niillä vesisähkön määrää kovin radikaalisti lisätä.
"Pelletin kysyntä on täällä heikko ja hintataso on heikko, talousjohtaja Ville Rantala kertoo"
Ohjelmassa kerrottiin, että pellettilämmitys on noin 20 prosenttia halvempaa kuin öljy. Olisiko pelletinteko kannattavaa vasta kun se olisi samanhintaista öljyn kanssa. Toisaalta ei ole hyvä tilanne se , että joku energiantuottaja vaatii jonkun toisen energianhinnan nostoa veroilla jotta se itse tulisi kilpailukykyiseksi siitähän tulisi loputon suo joka nohtaisi nousukierteeseen.
Vettä voitaisiin pumpata voimalaitosaltaisiin halvan sähkön aikana ja pitää altaat maksikorkeudessa talvea varten.
Eiköhän tässä käynyt niin, että pellettilämmittäjiä saatiin koukkuun liian vähän ennen hinnan nostoa. Siis kokonaiskustannushan on lähellä sähkölämmittämistä nyt. Pellettiteollisuus tappoi lypsävän lehmänsä.
Suomessa on jo tuollaisia pumppaamoja. Eli hiljaisina hetkinä ostetaan halpaa sähköä ja pumpataan vettä ala-altaasta takaisin yläaltaaseen ja kulutushuippujen sekä hyvän hinnan aikana valutetaan vesi taas turbiinin läpi ja tehdään vesivoimaa.
Missä päin. Kotisivu?
Avolouhokset kannattaisi tehdä tällaiseen jälkikäyttöön.
Itse olen pellettilämmittäjä ja lämmitysjärjestelmän vaihto öljystä pellettiin maksoi ~3500€.
Tuolloin öljy maksoi 1€/l ja pelletti 200€/1000kg.
Nyt pelletti maksaa lähikaupassa 230€/1000kg. Kwh hinnaksi tulee 100%hyötysuhteella 4.7c.
ja 85% hyötysuhteella 0.55c.
Eli onhan se vielä öljyä ja sähköä halvempi, mutta totuuden nimessä myös hieman työläämpi..
Ja sitten hintakehityksestä.
Energioiden hintojen nousu 2002/tammikuu-2010/joulukuu:
Sähkö 66,4 % ja 4,41 snt/kwh
Öljy 140,8 % ja 4,77 snt/kwh (15.11.2010 asti)
Pelletti 94,81 % ja 2,56 snt/kwh
Lähteenä pellettienergiayhditys.
Eli onhan hinta lähes tuplaantunut, mutta euroissa korotus on ollut vähäistä.
kun olisivat tajunneet, alkaa valmistamaan varaavia vesikiertotakkoja. yms.. mutta kun ovat johtajat puupäitä tulossa iso bisnes. italialaisia on jo markkinoilla , kohta kysyntä alkaa vasta ! siinä sitä innovaatiota
Missäpäin suomessa on tuollaisia pumppaamoja??????
Minulla on lämmitysenergia varastoituna omaan altaaseen. Altaan tilavuus on vain 3000 litraa mutta silti se riittää kahdeksi vuodeksi. Altaassa on öljyä. Nyt 17.12.2010 on edessäni juuri saamani öljylasku, litrahinta veroineen on 75,5 senttiä. Polttimen ottoteho on 220 W. Huippupakkasilla poltin käy noin 1/4 ajasta joten pahimmillaan lämmitykseni ottaa sähköä keskimäärin 220 W / 4 = 55 W. Se on vain kolmas osa vaikkapa taulutelevision tehosta. Öljylämmitys ei aiheuta tehopiikkiä sähkökulutukseen.
Poltan vuodessa öljyä 1200 l. Jos polttiimen Oilon LF1 teho on 20 kW, niin tunnissa kuluisi 2 l. Poltin käy siin vuodessa 1200 / 2 = 600 tuntia. Vuodessa on 24 x 365 = 8760 tuntia. Polttimeni käyttöaikaprosentti vuodessa on siten 600 / 8760 = 6,8 %.
Keskimäärin lämmitykseni ottaa vuodessa verkosta tehon 0,068 x 220 W = 15 W eli saman kuin 1-2 energiansäästölamppua.
Suurimmassa osassa ölylämmitystaloja sähköä vie polttimen lisäksi kierrätyspumppu, jonka teho ei ole
aivan mitätön.
Tosin voihan sinulla olla vapaakiertoinen, mutta nämä ovat suht harvinaisia (tarvitaan suuremmat=kalliimmat putkistot).
suomeen ei ikinä saada rakennettua mitään altaita.täällä on viherpiipertäjiä semmonet laumat jotja eivät vaan ymmärrä asioista mitään!
luulevat että tuulimyllyllä tuotetaan suomeen tarpeeksi sähköä ja edullisesti
ei ole kalliinpaa, ei ainakaan paljon. Tarvitaan vain isompi putkikoko ja painovoiseen kiertoon tarkoitetut termostaattiset patteriventtiilit. Sekä ammattitaito. Hyvin pelaa. Pumppukin on, mutta ei ole käytösä.
Eihän tuo tarkoita muuta kuin paluuta puulämmitykseen kovilla pakkasilla. Hyvä niin.
Ennemmin kuin Piterin bullettia.
Tätähän tässä on odotettu, että hinnat alkaisivat näkyä aiheuttajaperiaatteella. Euro tulee olemaan hyvä konsultti.
1,3 euroa/kWh on hyvä hinta sähkölle. Nimittäin tuollaisella hinnalla muuttuu oma aggregaatti varsin kannattavaksi. Tällä hetkellä jo hinnan tuplaantuminen tekee dieselsähkön kannattavaksi ilman hukkalämmön talteenottoa. Jos dieselin jäähdytyslämpö johdatetaan huoneistojen patterilämpöön, on dieselenergia jo nyt kannattavaa. Muutama tonni pitää tietenkin investoida koneeseen, mutta siinä on sitten huippuvoimalaitos, joka ei hinnoittele sähkönhintaa p***seestä.
Minäkin tahdon tuollaisen geniksen mikä toimii useamman vuoden yhtäjaksoisella käytöllä ja maksaa vain muutaman tonnin. Siihen ei sitten tarvinne tehdä öljynvaihtoja, eikä suodattimiakaan vaihtaa jne.... Hiljainen toki sen pitää olla...
Tuskin öljyenergian hinta kuitenkaan nousee 20-30-kertaiseksi. Eli riittävän tehokas generaattori ja syöttötariffilla verkkoon sähköä kun on kerran pulaa.
1,30 euroa kWh tarkoittaa, että 100 kW koneella voi tehdä 3120 euron liikevaihdon päivässä. Kuluva osa on moottori. Moottoripenkkiin voi vaihtaa loppuun ajettavia moottoreita ilomielin tuolla liikevaihdolla. Romikselta käyvänä hommattu dieseli toimii tuhansia tunteja hyvissä olosuhteissa. Traktoreitakin on 60-luvulta pilvin pimein edelleen käytössä.
3120 euron liikevaihto päivässä. 93600 euroa kuukaudessa käytetyllä auton moottorilla. Tammi-helmikuun maan hädän pelastamisesta 187200 liikevaihtoa. Yksi moottori romikselta á 200 euroa. 7000 euroa polttoöljyyn. Tuollaista laitosta hoitamaa työtön 1500 euroa kuukausi. Itselle jää voileipärahoja 177.000 tammi-helmikuun puuhastelusta. Ja saahan siitä myös oman sähkön 8 kW. Sitäpaitsi tuo laitos on kannattava muinakin kuukausina paitsi heinäkuussa.
Jokin ei tässä yhtälössä toimi. Mikähän se mahtaa olla? Kerron sen olevan se, että dieselgeneraattorin tuottama energian hinta on se rajoittava tekijä. Voimalaitosyhtiöt antavat bisneksensä valua pienille voimalaitoksille tuollaisilla hinnoilla. Eli yhtälössä ei toimi MOT:n esittämä 20-30-kertainen sähkönhinta. Pienikin voimalaitos on kannattavampi kuin mikään nyt rakenteilla oleva tuulivoimala. Ja tuskin kukaan väittää ettei sellaisiakin nyt puuhata. 100 kW tuulivoimala maksaa 400.000 euroa käytettynä. Väitän tekeväni 100 kW dieselvoimalan aivan kannattavasti verrattuna tuulivoimalaan.
Moottorilöpö taitaa maksaa tällä hetkellä euron paikkeilla litra ja sen energiasisältö on noin 10kWh ja vaikka hyötysuhde olsi 100% niin silti se on kalliimpaa kuin tällähetkellä ostamani sähkö (10c/kWh). Juuri laskin että kaikkine maksuineen sähkön hintani on nyt 8,44c/kWh.
Jos dieselin ja generaattorin hyötysuhde olisi 20%, niin sähkön hinta ilman lämmön talteenottoa olisi noin 50c/kWh. Jos oletetaan että lämpö saadaan talteen ja laitoksen kokonaishyötysuhde on 75%, niin energian hinta on 13,3c/kwh. Lisäksi kuluihin genertaattorin huollot, öljyt, putsarit yms..
Siinäpä on muuten hyvä raja sille, minkä yli sähkön hinta ei voi nousta. Kyllä nämä liliukset osaa laskea saman kuin minäkin, eli hakea sitä rajaa millä sähkö vielä käy kaupaksi eikä aleta keksimään muita tapoja hankkia energiaa.
Dieselkoneen ja generaattorin kokonaisuuden hyötysuhde on 40 % luokkaa.
MOT:n 1,3 euroa/kwh on kultakaivos pienvoiman tuotannolle. Eläköön MOT!
http://www.nordpoolspot.com/reports/areaprice/Post.aspx?i=0&p=0&u=0&g=1&a=7
tuossa sähkön hintaa viimeiseltä kahdeksalta päivältä Suomessa. Jos oikeasti joku tahtoo syöttää sähköä valtakunnan verkkoon talvisaikaan niin suosittelen ennemmin CHP laitoksen hankkimista johonkin sopivaan paikkaan (koulun, viraston, tehtaan tms kulmalle) jonne voi myydä lämmön ja sähkön sitten verkkoon. Mutta möpöä halvempi polttoaine on esimerkiksi turve, hake, maakaasu, kivihiili, klapit tai pelletti...
Nähdäkseni hake on halvinta lajia. Tekniikka on koeteltua ja hakettimia on paljon. Kaikki puutavara kelpaa hakettimeen.
Oikeita voimalaitoksia tarvitaan. Sitähän tällä keskustelulla ja luvuilla viestitetään. Euro on hyvä konsultti.
Kaukolämmön hintaakin hilataan sähkön perässä törkeästi ylös. Pitää saada syöttötariffi myös oleviin kaukolämpöverkostoihin, jotta täydentäviä laitoksia saadaan perustetuksi olevan infran varrelle.
kun mamut ja työttömät tekevät risusavotassa ilmaista energiaa häkäpönttö-generaattoreihin, siinä sitä tulevaisuuden näkymiä Suomen huipputeknologiaan ? (Tosiaan!)
Tuotahan tekniikkaa käytettiin jo toisen maailman sodan aikana. Siis olemmeko nyt sodassa, siltähän tämä alkaa tuntumaan joka sektorilla.
http://www.ekomobiili.fi/Tekstit/hyotusuhde.htm
Voi se tietysti jotai köyhää vituttaa...Mua ei yhtään...ja onneksi on koivuklapia liiteri tiineenä...Siitä vaan takkaan ja niin hyvin varaa lämpöä että ei tarvii joka päivä lämmitellä!! Siinähän suunnittelette uusia lämmitysjärjestelmiä..!!!
Jos nyt on peloteltu kovilla sähkön hinnoilla talviaikaan niin mikäs sitten pitäs laittaa lämmitykseksi. Ja minulle ei tarvitse kommentoida mitään klapi tai kaura polttojuttuja.
Tarvitsen systeemin joka on huoltovapaa pitkiäkin aikoja kun olen reissussa.
Lämpöpunppusysteemeistä vain maalämpö tulisi kysymykseen mutta se saakelit on niin ylihinnoiteltuja. minun kohteessani yli 20 tonnia systeemin hinta.
mites pelletti? no ei sekään kovin huoltovapaa ole mitä keskustelupalstoja lukee.
kaukolämpöön en halua ihan periaatteesta. paikallinen yhtiö on niin kelmi porukka.
mites maakaasu? siinäkin taitaa verot nousta moninkertaisiksi viiden vuoden sisällä, nythän se ois edukasta vielä.
onko vielä muita? tuuli/aurinko tietysti apuna jos haluaa rahaa tuhlata ylipaljon.
motivan laskuri kun oli perseestä/puolueellinen ja oikein muita ei ole. no ehkä se biohousing jonka perusteella pitäs valita pelletti tai jopa öljy. sitten tulee maalämpö ja kalleimpana sähkö mutta sekään ei jää paljoa maalämmöstä jos oikein tarkasti lasketaan.
http://www.tulikivi.com/www/kotifi.nsf/Sahkoetu!OpenForm
Maalämpöä haukuttiin lyttyyn tuossa dokkarissa myös, MOT:n mukaan ainoa oikea olisi pelletti. Motivan laskurilla saatiin oikean suuntaiset tulokset nykyisillä energian hinnoilla indeksillä laskettuna. Tulevaisuutta on vaikea ennustaa, mutta valtio tulee väliin jos energiayhtiöt alkavat revitellä voittoja liikaa. Onhan nuo MOT:n totuudet nähty jo aikaisemmin, viihdettä sano.
Pelletti on kuluriski joka on toteutunut. Pelletin hinta on pompsahtanut ja voi pomsahtaa jatkossakin. Pelletin tuottajia on harvassa ja jos pellettilämmitys kasvaisi rajusti, on ihan selvää että kun tuotantovälineet ovat harvojen käsissä niin pellettien hinta pompsahtaa. Kuluvalla hetkellä polttopuun hinta on ihan taivaissa. 60 e/p-m3. Pelletti on polttopuuta pidemmälle jalostettu polttoaine, josta katetta jaetaan raaka-aineen tuottajalle, puristustekniikka-firmalle ja jakelijalle.
Varaavan tulisijan hyötysuhde mitä lienee 50 %. Itsellä Tulikiven leivinuuni. Kokemusperäiseen tiedon nojalla en usko alkuunsakaan Tulikiven hyötysuhdelaskelmia. Kokemuksiini tukeutuen väitän että ostopuulla lämmittäminen ei kannata sähkölämmitykseen verrattuna. 2700 kg uuni riittää hädin tuskin lämmittämään 50 m2 alaa tupakeittiössä.
"2700 kg uuni riittää hädin tuskin lämmittämään 50 m2 alaa tupakeittiössä. "
Kunnolla varaavat takat tuottavat tasaista tehoa vuorokausitasolla. Kamiinoilla saadaan nopeasti isoa tehoa. Kyse on matematiikasta ja valinnoista.
Oikeasti varaavaan takkaan tulee tehdä pesällinen säännöllisesti ja siitä puskee sitten tasaisen varmasti 500W...2 kW tehoa. 50 m2 tilaan ei tuollainen 2 kW riitä. Se pitää hyväksyä. Pitää olla muutakin lämmitystä.
Kakluunien aikakaudella sellainen oli joka huoneessa. Minkähän takia?. Tämän päivän uusavuton ei tajua, että takka ei hoida koko talon lämmittämistä kunnolla.
Uunimme riittää lämmittämään lähteestä riippuen 80-100 m2 alan. Todellisuudessa uuni hädin tuskin riittää pitmämään lämpimänä 50 m2 silloin kun tämän 50 m2 tupakeittiön ympärillä olevat huoneet ovat sähkölämmitettyjä. Uunin nimellisteho 2,9 kW on suoranaista bullsittia. Kilowatin teho on lähempänä totuutta. Ja uunin pitäisi vielä muka säästää? Tulikiven nettisivut näkyvät olevan alhaalla, joten en voi tappaa kaikkia utopistisia väitteitä.
uuni jos ei 2700 kg:n massastakaan saada enempää lämpöä.
Veikkaanpa sittenkin uusavuttomuutta vilun suurimmaksi syyksi.
Saman näköinen ja kokoinen uuni voidaan ainakin tehdä hyvin eri tavalla lämpöä luovuttavaksi. Senpä vuoksi olisi paikallaan lueskella pari opusta uuneista ja jututtaa muutamaa alan asiantuntijaa ennen kuin tilaa uunin. Sitten pitää vielä opetella "kantapään kautta" lämmittämään sillä oikein valitulla tulisijalla.
Voihan olla että sittenkin on aihetta valittaa. Edes pieni hyötyliikunta kun ei sovi kaikille...
Nimittäin koivulapin käyttäjille on valmisteilla lopullinen ratkaisu EUn taholta, sillä puun pienpoltto tullaan kieltämään direktiivillä alibina hiukkaspäästöt, tosiasiallisena syynä energiayhtiöiden ahneus ja viherpipertäjien idiotismi. Suomen eduskunta tulee 2011-2012 hyväksymään kiltisti direktiivin. Ainakin jos siellä on samat tyypit kuin nyt.
"Kokemuksiini tukeutuen väitän että ostopuulla lämmittäminen ei kannata sähkölämmitykseen verrattuna. 2700 kg uuni riittää hädin tuskin lämmittämään 50 m2 alaa tupakeittiössä. "
No HUH ! Minulla on ollut 12 vuotta talossani Tulikiven 2800kg painava takkaleivinuuni. Talo on v1978 rakennettu 105m2 1-kerroksinen puutalo, alkuperäiset ikkunat ja aika "huokoinen" rakenne.
Uunia lämmitän n 2 tuntia päivässä, 1,5-2 pesällistä siis. Sekaklapia, kuivaa. Talossa on joka huoneessa 23c lämpöä pahimmillakin pakkasilla,Oulun korkeudella kylmää piisaa. Kyllä sinulla on nyt joku vika talossa tai uunissa tai sitten lämmittelet läpimärillä puilla. Ehkä savupelti vuotaa? tms. Joka tapauksessa
tämmöinen kivikasa lämmittää satavarmasti sataneliöisen talon aivan mainiosti.
Niin, patterit ( öljykeskuslämmitys) eivät ole itselläni päällä kuin eteisessä, vessassa ja pesuhuoneessa.
Olipa hyötysuhde mitä tahansa, öljyä säästyy koska vuosikulutus on n 900l / vuosi. Klapia menee 10 mottia. Ostohinta 30e/motti joten 300e riittää korvaamaan 1500 e öljynkulutuksen ( ennen meni n 2400l/vuosi. Säästöä siis nykyhinnoilla n 1300e/vuosi , rapia satku kuussa . Kannattaa siis. Toki Tulikivi voi laskea miten haluaa hyötysuhteet, läpisutkia porukkaa myyjästä asentajaan mutta se on taasen toinen tarina miten meikäläisen uunikauppa meni kaupanteosta asennukseen.
Ohjelmassa puhuttiin, että jos on ollut öljylämmitys, se olis helppo ja edullinen vaihtaa pelletti lämpöön.
Mutta ainakin minä käsitin että öljykattila pitäis purkaa poi ensin... Mutta pitääkö?
Eikö se toimi, polttiko tuossa öljyä tai puuta?
Valistaisiko joku tietävä?
Pelletti poltin EI sovi tavalliseen öljy kattilaan. unohda koko juttu!
Neuvotaan täällä mitä neuvotaan.
Muutoinkin ongelmia on tiedossa holvaantumisen ym. muodossa.
Aikoinaan oli Pelletti foorum, jossa oli sivuittain ongelmia, mutta kas kummaa se uusittiin pelletti keskustelu palstalla :-)
nim. merk: Pellettipolttimia myynyt
Jaa että aikoinaan - onhan tänäkin päivänä listattu mihin öljykattilaan pellettipoltin sopii ja mihin ei.
http://www.pellettikeskustelu.net/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=2622
kannattaskos edes kerran vuoteen lukea jotakin muuta kun Aku Ankkaa ja Suomi24? Kun tuon ketjunkin aloitus on vuodelta 2008...?
Pistetään puuta pesään niin eipä paljon mittari vilkuttele. Ja onhan se talvipäivän seisauskin kohta ja alkaa kevät lähestyä, niin sitee auringosta keräillään taas.
Kautta aikain Suomessa on on selvitty talvet puilla lämmittämällä. Suomalaisia ei itseasiassa olisi ilman puulämmitystä. Nyt vain näyttää siltä, että valta on on livennyt etelään ja suomalaisilta puunpoltto pikkuhiljaa kielletään erilaisin hormiveroin ja direktiivein, näitähän on jo ihan konkreettisesti esitettykin toistaiseksi ei vielä ole vain mennyt läpi. Toivottavasti suomalaiset pitävät pintansa koska täällä on aivan oikeasti kylmä talvella toisin kuin näillä Brysselin herroilla tuolla etelässä.
Puunpolttokin kielletään. Mitenkä tämä taas käy? Brysselissäkin alkaa oikeasti olla pikkusen vilu ja tiet jäässä.
Oikeesti hävettää olla suomalainen kun joulujuhlatkin kielletään kun siellä on joku n---ma muslimi.
Missä meidän identtiteetti on?
Kaikkien energioiden hinta on vain nousussa. Laskua tulee vain postilaatikkoon, ei hintoihin. Itsellä kaukolämpö mutta en pelkäisi ostaa taloa jossa suora sähkölämmitys. Öljylämmityksellä levaa taloa en laittaisi. Sen hinta tulee nousemaan enemmän kuin muiden lähitulevaisuudessa koska öljystä tulee olemaan pulaa. Sähköä saa tuotettua lisää kun rakennetaan isompia ydinpannuja Suomen niemiin ja notkelmiin.
Kuvitelkaa eläkeläisiä rintamamies taloissaan....ruokarahat menee sähköön ja korjauksiin ei ole varaa.Kiitos ja hyvästi Pekkarinen.
hinnat tulevat kyllä nousemaan mutta samalla lähestymään toisiaan. Ei ole paljon syytä miksi joku energia olisi paljon toisia halvempaa/kalliimpaa. Kalleinta tulee luultavasti olemaan sähkö, se on kaikista pisimmälle jalostettua energiaa.
Öljylämmityksestä sen verran että sehän on itse asiassa helpointa muuttaa vaikka kokonaan bioenergialla toimivaksi, bioöljyä vaan tankkiin. Öljyn laadulle ei lämmityskäytössä ole suuria vaatimuksia kunhan palaa. Bioöljy on paljon helpommin varastoitavissa kuin pelletti tai puu ja myös palaa puhtaammin. Samoin sen voi muuttaa helposti maakaasukäyttöiseksi jos sitä on saatavilla (maakaasuvarat ei ihan heti Venäjältä lopu).
millähän ne suomalaiset MAKSAA sen kalliin sähkön,jos omakotitalon lämmitys voi maksaa dokumentin mukaan huippupakkasilla sen 200euroa siis VIIKOSSA.mistähän ne rahat siihe tulevat,olisi kiva tietää?
palkkoja nostamalla?
kylläpäs on hallitus tehnyt mahtavan energia paketin!
Markkinathans sen hinnan määräävät, kattokaas loppuviikosta kun Suomenkin elspot hinta nousee yli 200€/MWh to-pe pakkasilla...
öljylämmitys on parempi, voit ottaa vuoden lämmitysenergian eli tankin täyteen silloin kun se on edullisinta. Hinta pysyy samana siten koko vuoden.
"Kalleinta tulee luultavasti olemaan sähkö, se on kaikista pisimmälle jalostettua energiaa." Öljyn tulee olla hyvin lähellä sähköä koko ajan. Muussa tapauksessa öljyä ostetaan varastoon ja sillä tehdään sähkövoimaa. Nyt jo alkaa näyttää siltä, että hinnat muuttuvat näkyviksi. Ja kun ne muuttuvat näkyviksi, niin talousnerot jakavat 200 neljällä ja saavat tulokseksi 50. Eli 50-kertaista hintaa öljystä, kun vähän sovelletaan. Eurolla ostetaan ja 50 eurolla myydään.
Tämä juttu ei siis voi mennä näin. Jos öljyä saadaan eurolla, ei mitenkään voi tulla tuotantoa jossa arvo monikymmenkertaistuu 50 euroksi. Se on liian hyvää bisnestä. Tässä on tasapainottavat tekijät mukana. Sopii uskoa.
Eivät dieselvoimalaitokset niin kummallisia ole etteikö niitä osattaisi verkkoon tahdistaa. Niitä voi etsiä ostaa hinnastoja selaamalla satoihin kilovatteihin asti. Isommat tehot syntyvät rinnankytkennällä. Ja konesaliksi käy melkein mikä lato vain kunhan lähellä on vähintään 20 kV johto.
sanoa? Mitä ihmeen 50-kertaista hintaa ja mistä?
sähkömaksaa kuules kohta 50-kymmen kertaisesti,kun sähköpomot pääsevät laskuttaan tuntihinalla.
ai että sitä optioiden määrää
muualle kun et mitään ymmärrä... hahahah mitä tolvanoita täällä.
http://areena.yle.fi/ohjelma/de81459305398c88048a05a620fb4717
Muttakun öljyenergia maksaa 4 cent/kWh ja sähkö 1,3 euroa/kWh, niin öljy ostetaan varastoista tyhjäksi. Sillä käytetään voimaloita tuottamaan sähköä 60-kertaisella voitolla. Mitäs silloin ostat polttimeesi?
KANNATTAA KATSOA
http://areena.yle.fi/ohjelma/de81459305398c88048a05a620fb4717