Vähemmistöt Virossa

Viron oli 50 vuotta miehitettynä ja sen tuloksena jäi Viroon suuri joukko venäläisiä. Viron ongelmana onkin, mitä tehdä vähemmistönsä kanssa. Ymmärrettävää, että ilman kutsua Viroon tullut vähemmistö ei saa Virossa kaikille vaatimuksilleen ymmärrystä. Toivotan menestystä Virolle tämän vähemmistöongelman ongelman ratkaisemiseksi.

Mutta mutta... Viron asioita seuraavana ja töidenkin vuoksi jatkuvasti Virossa käyvänä haluaisin kysyä, että onko Virossa toinenkin merkittävä vähemmistö? Sekin ilmeisesti ilman kutsua maahan tullut.
Nimittäin virolaisessa palvelukulttuurissa kohtaa usein ilmiöön, jossa homo sovjeticus nimisen virolaisen vähemmistön edustaja katselee tiskin takaan. No, tiedätte kaikki mitä tarkoitan. Näitä vähemmistön edustajia tapaa mm. Tallinkin asiakaspalvelussa, rautakaupoissa, kaupungliikenteen bussinkuljettajissa, autohuollossa, samoin useimmissa valtion ja kuntien virastoissa... jne. Jokainen Virossa käynyt ja elänyt kohtaa vielä tänä päivänäkin homo sovjeticus vähemmistön edustajia.

Mitä tälle vähemmistölle pitäisi tehdä? Viroa jo osaavat eli tässä ei auta edes vironkielen osaaminen, kuten venäläisvähemmistön kanssa ajatellaan auttavan. Homo sovjeticuksen tyypillisä piirteitä on vihamielinen suhtauminen palvelutiskin toisella puolella seisovaan kanssaihmiseen, joka on ollut riittävän rohkea /tyhmä häiritäkseen homo sovjeticuksen rauhaa. Samoin suhtautuu työhönsä yleensäkin tämän lajin edustaja kielteisesti. Hän ei hyväksy ajatusta, että asiakas lopultakin maksaa hänen palkkansa. Ystävällinen tervehdys tai hymy ei kuulu tämän lajin ominaispiirteisiin (lajin tunnistaakin tästä erityispiirteestä helposti) ja joissain tutkimuksissa väitetäänkin tämän johtuvan homo sovjeticuksen puuttuvasta ystävällisyysgeenistä. Myös Venäjällä törmää tämän lajin edustajiin hyvin usein.

Tähän pitää väärinkäsitysten välttämiseksi lisätä, että Virosta mm. Suomeen töihin tulleet tai muuttaneet eivät mielestäni edusta tätä lajia. Päinvastoin ovat havaintojeni mukaan täysin normaaleita homo sapiens lajin edustajia.
15793
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Katkeria kommareita on ympäri maailman jotka surevat paska imperiuminsa menetystä. Myös valitettavasti Virossa ja Suomessa.

Äänestä

Oikein hyvä ja asiallinen keskustelun aloitus. On hyvin vaikea muotoilla, mikä on hyvä palvelu, mutta huonon palvelun kokemuksen huomaa välittömästi. Mielestäni palvelun taso on parantunut todella paljon. Joka maassa on omat tavat ja historia, ja se on aina otettava huomioon. Ehkä "ongelman", pitemminkin ilmiön juuret ovat syvemmällä koko yhteiskunnassa, kuin vain näissä loppupäätteitä edustavissa henkilöissä tiskin takana. Tavallinen tallaaja ei koe ammattiylpeyttä ja arvostusta työlleensä, ja se on sekä asiakkaiden suhtautumisen että yrityksen johdon tasolta. Joissakin yrityksissä on panostettu kokonaisuuteen, yrityksen arvoihin ja onnistuneesti motivoitu myös työntekijät välittämään sen naamoillaan, että töissä on kiva. Versus työ on kärsimystä.

On selvä ero asiakaskäyttäytymisessä lahden molemmin puolin. Esimerkiksi virolainen selvittää ensin itse vaihtoehdot (luottaa enemmän itseensä kuin palvelun tarjoajaan) ja vaikka esimerkkinä matkavaraukseen soittaessa esittää melko tarkat toiveensa, periaatteessa ostaa. Suomalainen on tottunut vaatimaan ja siihen, että myyjä tekee sen työn, hän odottaa ja on myös vastaanottavainen sille, että hänelle myydään. Siinä se ostopäätös ja vaihtoehdot muodostuvat puhelun aikana. Nyt, nettiaikakautena maailmaa tietysti muuttuu hyvin nopeasti, mutta mielestäni se malli on edelleenkin aika lähellä todellista ajatuksen kulkua.
He-he, olisiko siinä yksi jonkinlainen "gap" :-)

Äänestä
  • joku tunnisti avauksen asialliseksi. Tuntuu, että tänne kirjoitellaan välilllä vain provokaatiomielessä.

    Nyt olisi tietysti hienoa, kun virolaisetkin asiallisesti kommentoisivat, että tunnistavatko tälläisenkin vähemmistön olemassaolon ja mitä siitä ajattelevat.

    Äänestä

  • Puuttuva linnki? kirjoitti:

    joku tunnisti avauksen asialliseksi. Tuntuu, että tänne kirjoitellaan välilllä vain provokaatiomielessä.

    Nyt olisi tietysti hienoa, kun virolaisetkin asiallisesti kommentoisivat, että tunnistavatko tälläisenkin vähemmistön olemassaolon ja mitä siitä ajattelevat.

    Kyseinen ihmistyyppi ei ole pelkästään sovieticus vaan näitä esiintyi laajalti Saksassa palveluammateissa ja Suomessa etenkin Alkossa ja anniskeluravintoloissa sekä tarjoilupuolella että etenkin portsareina.
    Nuorempi sukupolvi ei näitä simpauttajia tietystikään tunne. Muistan tapauksia, joissa vaikkapa kun portsari määräsi ulkona jonottavat ottamaan ojennuksen tämä samalla huomautti niille, joiden ojennus ei mennyt ihan nappiin että turha on jonottaa. Ravintolasta saattoi lentää ulos jos sattui viemään juomansa väärään pöytään.
    Alkossa juomat olivat piilossa tiskin alla ja takana ja asiakkaan piti osata lausua juomansa nimi myyjälle oikein. Jos ääntäminen ei mennyt oikein sai poistua takavasemmalle.

    Äänestä

  • oo tempoorees kirjoitti:

    Kyseinen ihmistyyppi ei ole pelkästään sovieticus vaan näitä esiintyi laajalti Saksassa palveluammateissa ja Suomessa etenkin Alkossa ja anniskeluravintoloissa sekä tarjoilupuolella että etenkin portsareina.
    Nuorempi sukupolvi ei näitä simpauttajia tietystikään tunne. Muistan tapauksia, joissa vaikkapa kun portsari määräsi ulkona jonottavat ottamaan ojennuksen tämä samalla huomautti niille, joiden ojennus ei mennyt ihan nappiin että turha on jonottaa. Ravintolasta saattoi lentää ulos jos sattui viemään juomansa väärään pöytään.
    Alkossa juomat olivat piilossa tiskin alla ja takana ja asiakkaan piti osata lausua juomansa nimi myyjälle oikein. Jos ääntäminen ei mennyt oikein sai poistua takavasemmalle.

    Haluaisin huomauttaa, että "venäläisten" nimikkeen alla on monenmoisia kansallisuuksia neukkuvaltion eri nurkilta. Heidän kotikielensä voi olla jokin ihan muu kieli kuin venäjä. Mutta venäjä on se kieli jolla he parhaiten pärjäävät Virossa, paremman puutteessa. Mutta nythän heille tarjotaan riigikeelen kursseja, joten heidän ei enää TARVITSE käyttää venäjää.
    "Venäläiset" suhtautuvat hyvin myönteisesti vironkielen oppimiseen ja ovat yleensä hyvin tyytyväisiä venäläiskoulujen reformiin, jossa opetus siirtyy asteittain enemmän ja enemmän vironkieliseksi.
    Tilanne on siis totaalisen toinen kuin kaksikielisessä Suomessa, missä ruotsinkieliset puolustavat asemiaan kynsin ja hampain.

    Äänestä

  • "tibla" kirjoitti:

    Haluaisin huomauttaa, että "venäläisten" nimikkeen alla on monenmoisia kansallisuuksia neukkuvaltion eri nurkilta. Heidän kotikielensä voi olla jokin ihan muu kieli kuin venäjä. Mutta venäjä on se kieli jolla he parhaiten pärjäävät Virossa, paremman puutteessa. Mutta nythän heille tarjotaan riigikeelen kursseja, joten heidän ei enää TARVITSE käyttää venäjää.
    "Venäläiset" suhtautuvat hyvin myönteisesti vironkielen oppimiseen ja ovat yleensä hyvin tyytyväisiä venäläiskoulujen reformiin, jossa opetus siirtyy asteittain enemmän ja enemmän vironkieliseksi.
    Tilanne on siis totaalisen toinen kuin kaksikielisessä Suomessa, missä ruotsinkieliset puolustavat asemiaan kynsin ja hampain.

    Asia on Suomessa usein ihan väärin ymmärretty. Kuvitellaan, että Virossa olisi jonkinlainen pysyvä historiallinen venäläisvähemmistö niin kuin suomenruotsalaiset. Neuvostoaikana työväkeä kierrätettiin jatkuvasti ympäri laajaa neuvostomaata. Yhdessä paikassa oltiin ehkä pari-kolme vuotta ja sitten tuli komandirovka taas uuteen paikkaan. Paikalliselle väestölle tämä merkitsi jatkuvaa venäjän kielikylpyä, koska tämä siirreltävä työläismassa ei missään ehtinyt eikä halunnutkaan oppia paikallista kieltä. Kun raja sitten meni kiinni Viron itsenäistyessä, tämä kierrätys loppuikin siihen, ihmisillä ei ollut enää muuta paikkaa mihin mennä. Tämä juurettomuus näkyy paitsi kielitaidottomuutena, myös siinä ettei haluta oikein ottaa minkään valtakunnan kansalaisuutta.
    Virossa on TODELLA vähän muualta muuttaneita, jotka ovat asuneet maassa kymmeniä vuosia. Mutta nämä sitten yleensä osaavatkin viroa.

    Äänestä

  • "tibla" kirjoitti:

    Haluaisin huomauttaa, että "venäläisten" nimikkeen alla on monenmoisia kansallisuuksia neukkuvaltion eri nurkilta. Heidän kotikielensä voi olla jokin ihan muu kieli kuin venäjä. Mutta venäjä on se kieli jolla he parhaiten pärjäävät Virossa, paremman puutteessa. Mutta nythän heille tarjotaan riigikeelen kursseja, joten heidän ei enää TARVITSE käyttää venäjää.
    "Venäläiset" suhtautuvat hyvin myönteisesti vironkielen oppimiseen ja ovat yleensä hyvin tyytyväisiä venäläiskoulujen reformiin, jossa opetus siirtyy asteittain enemmän ja enemmän vironkieliseksi.
    Tilanne on siis totaalisen toinen kuin kaksikielisessä Suomessa, missä ruotsinkieliset puolustavat asemiaan kynsin ja hampain.

    Venäläiset nationalistit kyllä tekevät selväksi mitä venäläisyys on rodullisesti vaikka kuinka Tsaari Putin yhtenäistä Venäjää mainostaa. Tosin kommarit siellä saattavat olla ystävällisimpiä ja suvaitsevaisempia mutta kyllä heistäkin venäläis kansallisen ajattelun huomaa.

    Mitä vironvenäläisiin tulee niin he ovat miehittäjien jälkeläisiä ja sellaisena he tulevat myös pysymään. Piste.

    Äänestä

  • kielikylvetys kirjoitti:

    Asia on Suomessa usein ihan väärin ymmärretty. Kuvitellaan, että Virossa olisi jonkinlainen pysyvä historiallinen venäläisvähemmistö niin kuin suomenruotsalaiset. Neuvostoaikana työväkeä kierrätettiin jatkuvasti ympäri laajaa neuvostomaata. Yhdessä paikassa oltiin ehkä pari-kolme vuotta ja sitten tuli komandirovka taas uuteen paikkaan. Paikalliselle väestölle tämä merkitsi jatkuvaa venäjän kielikylpyä, koska tämä siirreltävä työläismassa ei missään ehtinyt eikä halunnutkaan oppia paikallista kieltä. Kun raja sitten meni kiinni Viron itsenäistyessä, tämä kierrätys loppuikin siihen, ihmisillä ei ollut enää muuta paikkaa mihin mennä. Tämä juurettomuus näkyy paitsi kielitaidottomuutena, myös siinä ettei haluta oikein ottaa minkään valtakunnan kansalaisuutta.
    Virossa on TODELLA vähän muualta muuttaneita, jotka ovat asuneet maassa kymmeniä vuosia. Mutta nämä sitten yleensä osaavatkin viroa.

    Väitätkö sinä sitten että Virossa asuvaan baltiansaksalaiseen aateliin ei sekottunut venäläisiä? Kyllä siellä historiallinen vähemmistö on.

    Suomenruotsalaisista suurin osa on Birger-Jaarlin ruotsalaistamia suomalaisia joten ei kelpaa vertailukohdaksi.

    Äänestä

  • goltzi kirjoitti:

    Väitätkö sinä sitten että Virossa asuvaan baltiansaksalaiseen aateliin ei sekottunut venäläisiä? Kyllä siellä historiallinen vähemmistö on.

    Suomenruotsalaisista suurin osa on Birger-Jaarlin ruotsalaistamia suomalaisia joten ei kelpaa vertailukohdaksi.

    ​Teise maailmasõja eelses Eestis moodustasid eestlased 88,1% kogurahvastikust. Ülejäänud rahvastiku hulgas oli viis vähemusrahvust, kelle arvukus oli suurem kui 3000 inimest. Neist sakslased ja juudid taotlesid endale kultuurautonoomia staatuse vastavalt 1925. aasta seadusele. Suurima vähemusgrupi moodustasid venelased (8,2% ehk umbkaudu 92 000 inimest), sakslasi oli 1,5% (16 300), rootslasi 0,7% (7600), lätlasi ja juute alla 0,5%. Teise maailmasõja ja poliitiliste ümberkorralduste tulemusena kaotas Eesti neli ajaloolist rahvusvähemuste kogukonda viiest. Säilis vene rahvusvähemus, kelle ajaloolise kogukonna suurus oli 1990. aastate alguses 39 000 inimest.

    ​Sõjaga seotud sündmuste tõttu moodustasid vahetult pärast Teise maailmasõja lõppu eestlased Eesti uutes piirides 97% rahvastikust. Rahu saabudes algas Nõukogude Liidu koosseisus Eestisse intensiivne sisseränne Nõukogude liidu aladelt. Sisseränne rauges alles 1980ndate aastate lõpus ning alates sellest ajast on Eesti rändesaldo olnud negatiivne.

    2010. aastal on Eesti elanikest 68% eestlased, 25% venelased, 2% ukrainlased, 1% valgevenelased, 1% soomlased. Suuremad rahvusrühmad on veel juutidel, tatarlastel, sakslastel, lätlastel, poolakatel ja leedulastel.

    http://www.estonica.org/et/%C3%9Chiskond/Rahvastik/Rahvastiku_koosseis/

    Äänestä

Oikea termi on homo sovieticus (latinaa), ei homo sovjeticus.
Termin toi yleiseen tietoisuuteen 80-luvulla kirjailija A. Zinovjev. Hänen mukaansa homo sovieticus termi kuvasi neuvostoihmistä, josta yritettiin kehittää uutta ja parempaa ihmislajia. Kävi kuitenkin kuten lähes kaikelle neuvostoliitossa eli parhaista pyrkimyksistä huolimatta tuli homo sovieticus nimityksestä synonyymi ihmisen velttoudelle, kateudelle, kieroudelle, välinpitämättömyydelle ja varastamiselle (viimeisen osalta sovellettiin siis käytäntöön entisen Neuvostoliiton alueella tunnettua laulua "Kaikki kuuluu kolhoosille, kaikki kuuluu minulle").

Myös periaatteen "olemme tekevinämme töitä ja kolhoosi on maksavinaan palkkaa" ajatellaan kuuluvan homo sovieticus ilmiöön eli työn tuloksista piittaamattomuus oli tyypillistä, kuten myös oli myös kaiken yksilöllisen vastuunoton välttäminen.

Ottamatta kantaa homo sovieticus ilmiön olemassaoloon entisen Neuvostoliiton alueella nykyään, ymmärrän kuitenkin jossain määrin niitä, jotka ajattelevat havaitsevansa näitä piirteitä esiintyvän joissakin tilanteissa esim. vieraillessaan Suomenlahden eteläpuolella.

Äänestä
  • ilmiön ihmisiä on eniten suomettuneessa Suomessa ja typeriä ihmisiä ennenkaikkea... Ottakaa vielä lisää elintasopakolaisia niin suomalaiset joutuu itse muuttamaan kohta muualle.

    Äänestä

pitää täysin paikkansa, että tallinkille ilmeisesti otetaan töihin vain ne, joilla CVssä lukee homo sovieticus. onneksi sentään suomen puolella töissä muutama ystävällinen ja työnsä osaava suomalainenkin.

homo sovieticuksen tunnistaa siitäkin, että naama on koko ajan norsunv...lla eikä ystävällistä sanaa suusta tule.

Äänestä

homo sovieticus maa, joka liittyy euroon. kertoo eurostoliiton heikosta tilasta aika paljon.

Äänestä

Paljonko suomalaisia asuu Virossa? Onko ns. virallinen vähemmistö?

Äänestä
  • Ihana maa ja silleen, mutta kielitaitoa ei ole kovasti vielä karttunut.
    Nuoret virolaiset puhuvat erittäin sujuvaa englantia ja vanhemmat täällä rannikolla suomea. En sitä kieli taitoani pääse kohentamaan, kun heti vaihdetaan kieltä, pois lukien tämä ry55ä porukka, joka on jumiutunut siihen menneeseen ja ei ainakaan _palvele_ millään kielellä.
    Siis ystävälliset ihmiset vaihtavat kieltä joko suomeen tai englantiin, toiset eivät suostu ymmärtämään mitään kieltä ja suupielet alaspäin kuitenkin hoitavat homman.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Puuttuva linkki? kirjoitti:

Viron oli 50 vuotta miehitettynä ja sen tuloksena jäi Viroon suuri joukko venäläisiä. Viron ongelmana onkin, mitä tehdä vähemmistönsä kanssa. Ymmärrettävää, että ilman kutsua Viroon tullut vähemmistö ei saa Virossa kaikille vaatimuksilleen ymmärrystä. Toivotan menestystä Virolle tämän vähemmistöongelman ongelman ratkaisemiseksi.

Mutta mutta... Viron asioita seuraavana ja töidenkin vuoksi jatkuvasti Virossa käyvänä haluaisin kysyä, että onko Virossa toinenkin merkittävä vähemmistö? Sekin ilmeisesti ilman kutsua maahan tullut.
Nimittäin virolaisessa palvelukulttuurissa kohtaa usein ilmiöön, jossa homo sovjeticus nimisen virolaisen vähemmistön edustaja katselee tiskin takaan. No, tiedätte kaikki mitä tarkoitan. Näitä vähemmistön edustajia tapaa mm. Tallinkin asiakaspalvelussa, rautakaupoissa, kaupungliikenteen bussinkuljettajissa, autohuollossa, samoin useimmissa valtion ja kuntien virastoissa... jne. Jokainen Virossa käynyt ja elänyt kohtaa vielä tänä päivänäkin homo sovjeticus vähemmistön edustajia.

Mitä tälle vähemmistölle pitäisi tehdä? Viroa jo osaavat eli tässä ei auta edes vironkielen osaaminen, kuten venäläisvähemmistön kanssa ajatellaan auttavan. Homo sovjeticuksen tyypillisä piirteitä on vihamielinen suhtauminen palvelutiskin toisella puolella seisovaan kanssaihmiseen, joka on ollut riittävän rohkea /tyhmä häiritäkseen homo sovjeticuksen rauhaa. Samoin suhtautuu työhönsä yleensäkin tämän lajin edustaja kielteisesti. Hän ei hyväksy ajatusta, että asiakas lopultakin maksaa hänen palkkansa. Ystävällinen tervehdys tai hymy ei kuulu tämän lajin ominaispiirteisiin (lajin tunnistaakin tästä erityispiirteestä helposti) ja joissain tutkimuksissa väitetäänkin tämän johtuvan homo sovjeticuksen puuttuvasta ystävällisyysgeenistä. Myös Venäjällä törmää tämän lajin edustajiin hyvin usein.

Tähän pitää väärinkäsitysten välttämiseksi lisätä, että Virosta mm. Suomeen töihin tulleet tai muuttaneet eivät mielestäni edusta tätä lajia. Päinvastoin ovat havaintojeni mukaan täysin normaaleita homo sapiens lajin edustajia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu