Hbl: 21.12.2010, Staffan Bruunin artikkeli:
Nils Torvalds on valmis luovuttamaan pakkoruotsiasiassa
Huomisessa HBL:n kolumnissa Rkp:n varapuheenjohtaja Nils Torvalds liputtaa, että pakkoruotsista voidaan luopua tietyillä ehdoilla, jotka takaavat kaksikielisyyden.
Pakkoruotsikeskustelu jatkuu ja siksi Torvlads ehdottaa sen ratkaisemiseksi kompromissia
Hänen ehdotuksensa mukaan luovutaan pakkoruotsista, mutta vaaditaan hyvitykseksi takuut, että ruotsilla saa palvelua ja takuut toimivasta kaksikielisyydestä
–Tärkeintäo n kuinka me parhaiten voimme saada takuut palvelusta ruotsin kielellä, olen pitkään pohtinut kysymystä, ennenkuin tartuin kynään, sanoo hän.
– Ongelma on, että nyt vaadimme, että suomenkieliset oppilaat lukevat ruotisa, mutta he eivät silti anna meille mitään vastalahjaksi. Samaan aikaanhan tiedämme, ainakin me Kehä kolmosen sisällä asuvat, että sairaaloissa ja vahustenkodeissa ei ole mitään jälkeäkään ruotsinosaamisesta. Pakkoruotsi ei tuota mitään tuloksia siellä, missä sitä tarvittaisiin, sanoo hän.
Wallin ottaa etäisyyttä varapuheenjohtajansa ehdotukseen.
– Kouluruotsissa ei ole vain kyse siitä, että kuinka monta henkilöä hallinnossa osaa ruotsia, eli palvella suomenruotsalaisia ruotsiksi. Se olisi aivan liian itselkäs tapa nähdä kouluruotsi tai maan kaksikielisyys.
–Onhan kyse siitä että annetaan suomenkielisille lapsille ja nuorille henkilökohtainen kontaktipinta maamme kaksikielisyyteen, esim.porttina pohjoismaiseen kanssakäymiseen. Jos poistamme pakkoruotsin on myös poistettava pakkosuomi. Se ei olisi viisasta, sanoo Wallin."
Pakkoruotsi on olltu lähes 40 vuotta. Sitä ei ole perustuslaissa.
Torvald on kuin päälle karkaaja, joka sanoo maahan potkimalleen:
"Lopetan sinun lyömisesi, jos annat minulle lompakkosi, kuten aluksi vaadin!"
Kun Torvalds puhui "kompromissia"ehdotuksestaan radio Vegan uutisissa, petti häneltä itseltäänkin pokka.
Rkpon kusettanut suomenkielisä 40 vuotta ahneiden, lahjuksia ottaneiden suomenkielisten poliitikkojen avulla, ja nyt kehtaa Torvalds tulla vaatimaan "kompromisseja", "takuita" ja kertomaan, että "emme saa mitään heiltä, vaikka annamme heille pakkoruotsin, systeemiä on muutettava, koska tämä ei toimi".
Laittakoon Torvalds omat lapsensa lähihoitajiksi. Itsepalvelu, se on Rkp-läisten opittava.
Mitään salaisia tai julkisiakaan neuvotteluja ei Rkp:n kanssa tule enää tehdä!
Rkp ulos hallituksesta ja suomenkieliset päättämään omasta kielipolitiikastaa!
Nils Torvalds on valmis luovuttamaan pakkoruotsiasiassa
Huomisessa HBL:n kolumnissa Rkp:n varapuheenjohtaja Nils Torvalds liputtaa, että pakkoruotsista voidaan luopua tietyillä ehdoilla, jotka takaavat kaksikielisyyden.
Pakkoruotsikeskustelu jatkuu ja siksi Torvlads ehdottaa sen ratkaisemiseksi kompromissia
Hänen ehdotuksensa mukaan luovutaan pakkoruotsista, mutta vaaditaan hyvitykseksi takuut, että ruotsilla saa palvelua ja takuut toimivasta kaksikielisyydestä
–Tärkeintäo n kuinka me parhaiten voimme saada takuut palvelusta ruotsin kielellä, olen pitkään pohtinut kysymystä, ennenkuin tartuin kynään, sanoo hän.
– Ongelma on, että nyt vaadimme, että suomenkieliset oppilaat lukevat ruotisa, mutta he eivät silti anna meille mitään vastalahjaksi. Samaan aikaanhan tiedämme, ainakin me Kehä kolmosen sisällä asuvat, että sairaaloissa ja vahustenkodeissa ei ole mitään jälkeäkään ruotsinosaamisesta. Pakkoruotsi ei tuota mitään tuloksia siellä, missä sitä tarvittaisiin, sanoo hän.
Wallin ottaa etäisyyttä varapuheenjohtajansa ehdotukseen.
– Kouluruotsissa ei ole vain kyse siitä, että kuinka monta henkilöä hallinnossa osaa ruotsia, eli palvella suomenruotsalaisia ruotsiksi. Se olisi aivan liian itselkäs tapa nähdä kouluruotsi tai maan kaksikielisyys.
–Onhan kyse siitä että annetaan suomenkielisille lapsille ja nuorille henkilökohtainen kontaktipinta maamme kaksikielisyyteen, esim.porttina pohjoismaiseen kanssakäymiseen. Jos poistamme pakkoruotsin on myös poistettava pakkosuomi. Se ei olisi viisasta, sanoo Wallin."
Pakkoruotsi on olltu lähes 40 vuotta. Sitä ei ole perustuslaissa.
Torvald on kuin päälle karkaaja, joka sanoo maahan potkimalleen:
"Lopetan sinun lyömisesi, jos annat minulle lompakkosi, kuten aluksi vaadin!"
Kun Torvalds puhui "kompromissia"ehdotuksestaan radio Vegan uutisissa, petti häneltä itseltäänkin pokka.
Rkpon kusettanut suomenkielisä 40 vuotta ahneiden, lahjuksia ottaneiden suomenkielisten poliitikkojen avulla, ja nyt kehtaa Torvalds tulla vaatimaan "kompromisseja", "takuita" ja kertomaan, että "emme saa mitään heiltä, vaikka annamme heille pakkoruotsin, systeemiä on muutettava, koska tämä ei toimi".
Laittakoon Torvalds omat lapsensa lähihoitajiksi. Itsepalvelu, se on Rkp-läisten opittava.
Mitään salaisia tai julkisiakaan neuvotteluja ei Rkp:n kanssa tule enää tehdä!
Rkp ulos hallituksesta ja suomenkieliset päättämään omasta kielipolitiikastaa!
Vastaukset 28
Vanhimmat
Kyllä se pakkoruotsi nyt poistuu, kun RKP:n johdossakin jo kannatetaan sen poistoa.
Nyt alkaa kova kaupankäynti ja meidän suomenmielisten pitää olla hyvin tarkkana.
Surusvekot yrittävät ulosmitata kaiken mahdollisen hyödyn kielivapaudesta, vaikka kyseessä on itsestäänselvyys.
No joo, siis ei siinä mitään. Ihan hyviä mietteitä.
Minusta meidän kannattaisi tutkia miten uusimman teknologian avulla - palvelukeskus Bangaloressa tai miksei ihan Närppesissäkin, sama se kai on; google translate-konekäännökset,; etätulkkaussysteemit ym. - saadaan ruotsinkielisille toimivat palvelut. Samalla voitaisiin tutkia, voidaanko samankaltaisella teknologialla hoitaa muidenkin ei-suomenkielisten palvelut.
Minusta Torvalds puhuu ihan asiaa. Ehkä Torvaldsin poika voisi kehittää jonkun IT-sovelluksen, joka mahdollistaa Bangaloressa pyörivän jättimäisen google translate -vimputtimen, joka hoitaa kaikki maan käännökset työllistäen vain noin kolme ihmistä.
Suomen pitää lopultakin päästä eteenpäin käyttämään sitä osaamistaan, mikä sillä on. Tämä tämänhetkinen kielipelleily ei asiaan liity millään lailla, se on täysin tarpeetonta. Eikä siitä oikeasti ole apua edes myynnissä, vaan asioiden osaamisesta on siinäkin paras apu.
mitä kieliä nämä "sallivat" suomenkielisten opiskella? On pelkästään suomenkielisiä koskevasta asiasta kysymys eikä silloin tarvitse keneltäkään kysyä lupaa mitä kieliä voi opiskella.
Koko kielipolitiikkamme on perustunut ruotsinkielisten saneluun.
Nyt meillä on ensimmäisen kerran pääministeri,
joka uskaltaa kuunnella muitakin kuin ruotsinkielisiä..
Hurrin kompromissi on kuin kiinalaista kaupankäyntiä:
Myyjä pyytää satasta vitosen arvoisesta tavarastaan ja kun
ostaja saa tingittyä hinnan viiteenkymppiin,
hän kuvittelee tehneensä kompromissin..
Oikea tapa on tarjota se vitonen ja lähteä pois paikalta.
Jos myyjä sen jälkeen juoksee perään, neuvotteluja voidaan jatkaa.
Kiinassa opin tämän tavan.
Samaa metodia pitää käyttää kielitalibanien kanssa.
Mutta toisaalta, pitääkö heille tarjota edes sitä vitosta ?
Mitä he voivat tehdä ?
Lähteä maasta ?
Vasabladet:
"Torvalds valmis pakkoruotsin poistoon 21 12 2010
Rkp:n varapuheenjohtaja Torvalds katsoo, että aika on kypsä kompromissiin pakkoruotsikysymyksessä., koska pakko ei toimi, eivätkä virkamiehet osaa ruotsia luettuaan pakkoruotsia.
-Ehdotan kompromissia, koska pahimmassa mahdollisessma maailmassa tulevat suuret puolueet päättämään pakkoruotsin poistosta ilman Rkp:tä.On siksi korkea aika kysyä, miten osallistumme siihen.
Torvalds ehdottaa, että pakkoruotsista luovuttaisiin, tehtäisiin vaihtokauppa, jossa saataisiin absoluuttinen kielilain säädösten tulkinta, että palvelua saisi ruotsiksi.
-Nythän emme me ruotsinkieliset, emme Närpiössä emmekä Helsingissä, saa mitään pakkoruotsista takaisin, koska suomenkielisille opetettu pakkoruotsi on niin huonoa.Suomenkieliset oppilaat pakotetaan kärsimään ruotsintunnit läpi, mutta käytännössä he eivät opi mitään.
-Me ruotsinkieliset saamma vain muodollisen statuksen, että kieltämme kohdellaan samoin kuin suomen kieltä, mutta käytännössä emme saa mitään.
Torvalds katsoo, että palvelu ruotsin kielellä turvattaisiin paremmin kovempia kielivaatimuksia esittämällä, ja nämä vaatimukset esitettäisiin henkilöihin, joiden on käytännössä tarkoitus palvella ruotsilla.
-Ja jos nämä henkilöt eivät osaisi ruotsia, olisi kunnan velvollisuus antaa heille ruotsin opetusta, että palkolliset selviäisivät ruotsinpalvelusta kuten perustuslaki edellyttää.
Wallinin mielestä Torvalds ei ole ankkuroinut ehdotustaan puoluejohtoon.
-Torvaldsin mielipiteet eivät yllätä. Voihan sitä keskustella.On kuitenkin tärkeää tehdä riski-ja seurausarviointi kaikista ehdotuksista ja kompromisseista ensin, painottaa Wallin.
Hanesta Rkp:lla ei ole mitään syytä olla pitämättä kiinni pakkoruotsista
-Puolueista vain Perussuomalaiset eivät pidä siitä kiinni. Että kaikki lukevat nyt ruotsia peruskoulussa, se on meidän luonnollinen lähtökohtamme. Pakkoruotsi on aika hyvä malli, jonka vain harvat sellaiset henkilöt kyseenalaistavat, joiden sanalla on jotain merkitystä, sanoo Wallin ruotsinkieliselle Ylelle."
Rkp varmaan vaatii niissä "neuvotteluissa" suomenkielisistä korvausta.
Tiovaldsin mukaanhan he eivät ole saaneet vastuinetta, vaikka suomenkieliset ovat saaneet lukea ruotsia koulussa 40 vuotta.
Pelko on periisssä näköjään Rkp:llä, kun ptiää alkaa harkita neuvotteluja.
"Pakkoruotsi on aika hyvä malli, jonka vain harvat sellaiset henkilöt kyseenalaistavat, joiden sanalla on jotain merkitystä, sanoo Wallin ruotsinkieliselle Ylelle." "
No huh, ei ole ylimielisyydellä mitään rajaa.
""Pakkoruotsi on aika hyvä malli, jonka vain harvat sellaiset henkilöt kyseenalaistavat, joiden sanalla on jotain merkitystä, sanoo Wallin ruotsinkieliselle Ylelle." "
Wallinin demokratia-näkemys on mielenkiintoinen.
Viis kansasta.
Asiat sovitaan salaliitoissa, kabineteissa lahjottujen "merkittävien" ihmisten kanssa.
Merkittävät ihmiset: Katainen, Jurpilainen, Brax, Ahtisaari, Halonen, mutta kuka edustaa keskustaa ?
Tuo on nimenomaan hurrien demokratiakäsitys; suomalaiset ovat vain harmaata massaa,
jota merkittävät ihmiset saavat mielinmäärin muokata..
Mutta passiivinen vastarinta on usein tehokkaampaa kuin aktiivinen..
"Ongelma on, että nyt vaadimme, että suomenkieliset oppilaat lukevat ruotisa, mutta he eivät silti anna meille mitään vastalahjaksi."
Eli meillä ANNETAAN pakkoruotsin LAHJA, ja sen myötä meidän pitäisi antaa VASTALAHJA ! Uskomatonta logiikkaa!
Paljonkos olemme me suomenkieliset nyt velkaa rkp:lle?
vVan wallinin mielest tämä nykyinen diili on ihan hyvä.
Tilanne on Rkp:lle sama kuin entiselle vonkaajalle: Kkn ei saanut, niin piti siirtyä itsepalveluun.
HBL:n telaketju-siipi toivottaa varmaan Torvaldssin itärajalle asumaan.
Suomeen on saatava perustuslakituomioistuin, jonka ensimmäinen tehjtävä on tulkita perustuslakia kieliasiassa.
Ensiapuna on pakkoruotisija virkapakkoruotsi poistettava heti.
Perustuslain tulkintaanhan menee Rkp:n sitä jarruattessa ainakin 20 vuotta.
Pakkoruotsi ei tuota tarpeeksi. Siksi Torvaldin mukaan pitää laittaa täsmäpakkoruotsi kuntien palkollisille.
Mutta jos hän vaatii ruotsinpalvelua vain ruotsinkielisten asuma-alueilla, eikös siellä ne ruotsinkieliset palvele toisiaan ihan vapaaehtoisesti, ilman mitään takuita? Vai asuuko esim.Närpiössä jo niin paljon ulkomaalaisia,että heidät pitää pakottaa?
että mihin sitä ruotsinkielistä palvelua oikeasti tarvitaan? Vanhuksia ja pikkulapsia lukuunottamatta ruotsinkieliset osaavat suomea. Miksi ihmeessä pitäisi periaatteen vuoksi järjestää suomen kieltä osaavalla ruotsinkielistä palvelua? Nämä edellä mainitut ryhmät voidaan palvella surujen omin voimin.
Kyse on STATUKSESTA.
Pakkoruotsilla on Rkp saanut statuksen, että ruotsinkielistet ovat olevinaan tasavertainen kieliryhmä, eivätkä vähemmistökieliryhmä, vaikka jokainen tietää, että se on vähemmistökieliryhmä.
Tällaista leikkiä on leikitty Suomen politiikassa. Suomenkieliset poliitikot ovat saaneet lahjuksia ja Rkp on saanut leikkiä tasavertaista asemaa.
Nyt Torvalds on huomannut, että suomenkielisethän eivät kuitenkaan anna oikeasti vastinetta, vaikka siitähän Rkp on suomenkielisille poliitikoille maksnut, että ne vaatisivat suomenkielisiltä vastinetta.
Asiahan on niin, että Rkp pelkää, että ruotisinkieliset äänestävätsankoin joukoin A.Stubbia. Näin on ennakkotietojen mukaan käymässä Uudellamaalla.
Siksi Rkp haluaa saada ruotsinkielisille jonkun kiistakysymyksen, joka kerää heidät takaisin Rkp:n huomaan ja äänestämään joko puolesta tai vastaan.
Nyt he saavat äänestää joko Wallinin tiukkaa linjaa tai Torvaldin realistilinjaa.
Asiaa voi kommentoida
http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/12/21/w56571.php
Saatte fennnot valita: Pakkoruotsia tai pakkoryssää! Katsotaan ketkä Bobrikovin jälkeläiset pakottavat lapsiaan lukemaan ryssää....
Torvalds on fiksu ja ymmärtänyt asian ytimen. Pakkoruotsin pitämisen taustalla on pelko että kaikki palvelut on "samma på svenska" ja nopeasti surut on b-luokan kansalaisia mikä on rehellisesti sanottuna aivan totta - vain ylimieliset kiihkofennot eivät halua nähdä sitä "kun ne ymmärtävät suomea" ja tässähän vastakkainasettelu ja lukko on valmis. Jos halua ja hyvää tahtoa on kaikilla päästään varmaan oikein hyvään ratkaisuun kaikkien kannalta.
Eiköhän tule aika hemmetinmoinen kiista siitä, millä alueilla kuuluisi saada svenska palvelua ja miten.
Esim. minusta Vantaa ja Helsinki eivät ole ruotsinkielisiä paikkakuntia mutta RKP:stä olisi vaikea löytää ketään joka olisi siitä samaa mieltä.
Yksi suuri peruna on se, miksi ruotsinkielisille pitää järjestää palvelua ja vaikka venäjänkieliselle ei. Minusta päämäärä tulisi kuitenkin olla se, että kaikki osaavat suomessa niin hyvää suomea, ettei erityispalveluita tarvita.
Esim. se että joku haluaa svenska palvelua vain periaatteellisista syistä on minusta naurettavaa kiukuttelua menneiden aikojen perään.
Nyt pitäisi laittaa todella suurennuslasin alle se oppivatko kaikki suomenruotsalaiset riittävää suomea.
Ehdotan kahden rajan käyttöä:
suhteellinen raja (esim 20%) -> silloin kaupunki on täysin kaksikielinen (kyltit, palvelut jne)
absoluuttinen raja (joku sopiva luku) -> silloin taattaisiin peruskoulutus, päivähoito, mahdollisuus erikseen pyydettäessä päästä ruotsinkieliselle lääkärille yms, mutta ulkoisesti kaupunki olisi yksikielinen, eli ei kylttejä, ei virkamiesten ruotsin osaamispakkoa yms.
Absoluuttinen luku voisi olla vaikka 10 000.. eikös Närpiössä ole jotain 10 000 asukasta.
Uudessa Metropoli-Helsingissä saattaisi olla 60 000 ruotsinkielistä,
siis miljoonaa suomalaista ja muuta ei-ruotsalaista "vastaan"..
Viime talvena yhdessä Fst:n ohjelmassa ruotsinkielinen mamma kertoi kuinka joutui odottamaan kauan kun hätänumerossa
ei virkailija ymmärtänyt mitä on gallsten.oli niin tuohduksissaan.
Naisella oli suomenkielinen sukunimi,joten aviomies todennäköisesti suomenkielinen,
eikä senvertaa viitsi suomea opetella,että opettelisi sairautensa nimen suomeksi,eli hänellä
oli sappikivet.
Edesmennyt mieheni oli myös ruotsinkielinen,mutta en kuullut hänen ikinä missään vaativan
ruotsinkielistä palvelua,vaikka ei suomea hyvin osannutkaan mutta tuli hyvin toimeen.
Jos ei tuo esille tuota vaatimusta,ei ole mahdollista kyykyttää toista ihmistä.
Se ei ole mitään muuta kuin itsensä kohottamista toisten yläpuolelle,koska suurin osahan
osaa aivan hyvin suomea.
No, minusta kaikille jotka eivät osaa suomea pitää tulkin tai modernin teknologian avulla tarjota omakielistä palvelua. Näin tehdään kaikissa länsimaissa täysin itsestäänselvästi ja tarvitsematta kirjata asiaa perustuslakiin.
Ruotsi on röyhkeyttä, pakkoruotsi rasismia.
Joko YLE on SVT?
HS = Röyhkeää lehtimiestaidottomuutta!
Iltalehti nyt = Pakkoruotsi aina!
Olen allerginen Närpiön tomaateille.
Sanonpa vielä yhden asian: Ahvenanmaa
Rkp:n vaalimainos on vitun muotoinen.
Sinne siis pakkoruotsi.
Mitään tinkimisiä tarvita.
Rkp hallituksen ulkopuoelle ja suomen kieli ainoaksi viralliseksi kieleksi.