Tässä pikku muistutus

Toisen maailmansodan jälkeen alkoi Suomalaisen hyvinvointivaltion rakentaminen sotaraunioiden päälle.
Sitä oli rakentamassa koko kansa, hallitukset ja kaikki kynnelle kykenevät. Sotakorvaukset maksettiin jo huomattavasti ennen määräaikaa.

Kokoomus ei ollut mukana niissä hallituksissa, koska kansa ei luottanut kokoomukseen. Sitä pidettiin puolueena, joka oli sotasyyllinen. Ja oikeassa olikin sen ajan kansalaiset. Kansa tiesi.

40 vuotta sai hyvinvointiyhteiskunta rakentua ja siitä oltiin ylpeitä. Ulkomaatkin hämmästelivät Suomalaisten sisua ja kykyä nousta tuhon pohjalta malliyhteiskunnaksi.

40 vuotta oli kokoomus oppositiossa, kunnes 1987 kansa äänesti kokoomuksen hallitusvastuuseen. Pääministeriksi nousi H.Holkeri. Ei mennyt kuin tovi, ja Holkeri laittoi omatekoisen laman vireille. Muualla maailmassahan ei mitään lamaa ollut, vain meillä tämä Holkerin ”hallittu rakennemuutos”.

Tämä Holkerin aloittama hyvinvointiyhteiskunnan alasajo (tulon siirrot tavalliselta kansalta rikkaille) on jatkunut nyt jo yli 20 vuotta.

Kokoomus on ollut hallituksissa mukana ja pitänyt huolen siitä, että romutus toteutuu. Tavallinen kansa on köyhtynyt, hyvinvointiyhteiskunnasta ei ole enää jäljellä mitään ja rikkaat ovat rikastuneet.

En oikein usko, että kansalaiset haluavat tälläisen menon enää jatkuvan.

Tulevissa vaaleissa on aika antaa vastuu niille, jotka puolustavat kansalaisten etuja. Muutenkin kuin vaalilupauksissa.

Kokoomus on luvannut vaaliteemoissaan kauniita asioita, mutta käytännössä se on tehnyt päinvastaista, se on ollut juuri se puolue joka on hyvinvointiyhteiskunnan alas ajanut.
16207
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

TUON LYHYEN POLITIIKAN TUTKIELMAN VOISI LIITTÄÄ KAIKKIIN YHTEISKUNTAOPIN KOULUKIRJOIHIN. PÄTEVÄÄ TIETOA.

Äänestä

raha on hyvä renki mutta huono isäntä.
kokoomuksen politiikka on johtanut siihen, että rahasta on tullut isäntä. ihmiset ovat jääneet rengin osaan.
tulevissa eduskuntavaaleissa on mahdollisuus palauttaa ihminen siihen tärkeämpään osaan ja laittaaa raha takaisin rengiksi.
se tarkoittaa käytännössä sitä, että kepu ja etenkin kokoomus on jätettävä oppositioon.
muuten muutos ei ole mahdollinen. sama meno jatkuisi ja vain pahenisi jos kepu ja kokoomus pääsisi hallitukseen.
meillä on siis mahdollisuus, ja tuntuukin siltä, että sitä mahdollisuutta ei jätetä käyttämättä.

Äänestä

Tulevan kevään vaalien jälkeen kun vaalit on käyty niin kokkarit istuu seuraavat 50 vuotta oppositiossa. Ihmiset saavat taas rauhassa rakentaa parempaa suomea/hyvinvointiyhteiskuntaa.

Niin, täytyyhän ne kavalletut rahatkin periä pois, Cayman saaria myöten.

"Karkuun voi juosta, mutta piiloon ei pääse"

Äänestä

On olla oppimatta tehdyistä virheistä ja osalla ongelmana on yrittää toteuttaa "amerikkalainen unelma". Siinä pyrkimyksessä on monelta tytöltä ja pojalta kynttilä palanut molemmista päistä. Ja ikävintä on se, että joidenkin kohdalla kynttilän liekki on sammunut ikiajoiksi. Heitä muistelemme jälleen Jouluna tuhansin kynttilöin.

Äänestä

Siinä olet oikeassa jotta kansa on rakentanut sen mitä meillä on ei kommunistit. Siinä taas olet väärässä, ettei kansa olisi luottanut Kokoomukseen tai että kansa olisi pitänyt kokoomuslaisia sotaan syyllisinä siihen syyllistyivät vain komut, ei kansa. Ainoa sotaan syyllinenhän oli Neuvostoliitto näillä kulmilla. Se miksi Kokoomus ei ollut silloin hallituksissa oli vain ja ainoastaan naapurimme roistovaltio Neuvostoliiton syytä, se oli suuruudestaan saanut sen kuvan jotta voi mielen määrin määräillä pienempiä naapureitaan. Monen kohdalla se tosin onnistui täysin, kuten Baltian mutta Suomen kohdalla vain pienin osin. Julkisuudessa piti kuitenkin antaa sille harhakuva siitä mitä kansa todella ajatteli.

Jos vasemmisto valtansa aikana olisi hallinnut siten, että kansa olisi sitä pitänyt edistyksen airuena niin uskon että vasemmisto olisi vieläkin vallassa, vaan toisin kävi. Vasemmiston ja varsinkin äärivasemmiston eli kommunistien luotettavuus hupeni varsin nopeasti sotien jälkeen, muutamassa kymmenessä vuodessa kannatus laski prosenttiin eli sadasosaan siitä mitä se oli enimmillään.

Jos mietit miten NL:n kävi kun se noudatti äärivasemmiston kaavaa taloudessa, miten ”edistyksellinen” osuusliike menestyi ja mikä oli osuuspankki yhteistuen kohtalo niin ymmärrät, ettei vasemmiston linja johda hyvään lopputulokseen vaan katastrofiin.

Keskusta – oikeistolainen hallinto on sentään pystynyt lamankin aikana pitämään edes jonkinlaista kuria taloudessa vaikka se on ollut tuskien takana, valtio kun ei ole pystynyt säästöjä tekemään parhainakaan aikoina.

Kansahan se juuri on valinnut tämän jaon eduskuntaan enkä usko sen olevan tippaakaan väärässä. Lama joka meitä on kurittanut ei ole ollut tippaakaan meidän, ei oikeiston eikä vasemmistonkaan, vika vaan siihen on vaikuttanut koko maailman taloudellinen tilanne. Meillä on kaikesta huolimatta mennyt varsin hyvin kansakuntana vaikka joitain ongelmia onkin ollut kuten työttömyys.

Suomi saa lähes puolet leivästään ulkomaan kaupasta, tai on ainakin saanut tähän asti. On selvää, että jos tuo osuus oleellisesti laskee kuten se on laman aikana tehnyt niin siitä seuraa nykyisillä ay-sopimuksilla huonoa. Jos sopimukset muutettaisiin kuormituspohjaisiksi niin työttömien määrä laskisi huomattavasti ja ansioiden suhteellinen osuus saattaisi silti säilyä lähes ennallaan ainakin peruspalkan osalta. Työaikaa kun lyhennettäisiin ja tuntipalkat pidettäisiin ennallaan.

Kokoomus on hyvin pitkälti pitänyt lupauksensa niissä puitteissa kuin taloudellinen tilanne on antanut myöten. Kokoomus ei onneksi ole lähtenyt seikkailemaan liiallisen tuhlailun tielle johon yleisesti ovat sosialistien toilailut kaatuneet vaan tilanne on lähes pysynyt hanskassa, mielestäni velkaantumista vaan on ollut liikaa joka taas johtuu kansan huonosta varautumisesta vaikeisiin aikoihin, henkilökohtaisen vastuun puuttuessa omasta hyvinvoinnista.

PS. liikkeen jonka kannatus hipoo yhtä prosenttia väestöstä on turhaa alkaa puhumaan siitä mitä KANSA ajattelee.

Äänestä
  • Mielenkiintoinen detalji on se, että kokoomus ei ollut hallituksessa talvisotaa ennen, eikä varsinaisesti talvisodan aikana. Talvisodan aikana oli muutama puolueeton, kokoomusta lähellä oleva ministeri toki hallituksessa. Talvisodan henki ja jakautuneen kansan yhdistyminen rintamalla ja kotirintamalla pelastivat maan ja korvasivat heikohkon varustuksen. Yhtenäisyys ja yksipuoleisen äärioikeistohuuman jääminen paitsioon antoi myös maalle kansainvälistä tukea, joka valitettavasti jää pääosin vain henkiseksi. Kokoomus oli pääosin syrjässä maan asioita hoidettaessa, vain maltillistunut Paasikivi otettiin mukaan vallan kammareihin.

    Äänestä

  • EI OLE PELANNUT MIKÄÄN MUU,KUN KANSAN RAHASTUS JA KANSAN KYYKYTYS.

    Äänestä

  • TÄSSÄ MAASSA kirjoitti:

    EI OLE PELANNUT MIKÄÄN MUU,KUN KANSAN RAHASTUS JA KANSAN KYYKYTYS.

    Hallitus ja eduskunta ovat KANSAN valitsemia ja nauttivat sen luottamusta. Oletko sinä kansan vihollinen? Vai miksi et luota kansan valintaan? Kun kansa päättää on yksilön sopeuduttava tai on häviöllä jossa sinä juuri taidat olla parast'aikaa.

    Jos kansa ei valitse eduskuntaa niin kuka sen mielestäsi tekee? Kenellä muulla kuin Suomen kansalla on äänioikeus vaaleissa ensi huhtikuussa? Tai on ollut edellisissä vaaleissa?? Kyllä kansaan voi luottaa se on alueellaan aina oikeassa ja yksilöt saattavat olla väärässä kuten jotkin marginaaliryhmätkin mutta KANSA ei.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Hallitus ja eduskunta ovat KANSAN valitsemia ja nauttivat sen luottamusta. Oletko sinä kansan vihollinen? Vai miksi et luota kansan valintaan? Kun kansa päättää on yksilön sopeuduttava tai on häviöllä jossa sinä juuri taidat olla parast'aikaa.

    Jos kansa ei valitse eduskuntaa niin kuka sen mielestäsi tekee? Kenellä muulla kuin Suomen kansalla on äänioikeus vaaleissa ensi huhtikuussa? Tai on ollut edellisissä vaaleissa?? Kyllä kansaan voi luottaa se on alueellaan aina oikeassa ja yksilöt saattavat olla väärässä kuten jotkin marginaaliryhmätkin mutta KANSA ei.

    porvarit tippuu hallituksesta ens kerralla ehkäpä niitten tuhot saadaan korjattua ennenkuin on myöhäistä.

    Äänestä

  • oho. kirjoitti:

    porvarit tippuu hallituksesta ens kerralla ehkäpä niitten tuhot saadaan korjattua ennenkuin on myöhäistä.

    Suunta on selvä, vasemmisto kutistuu entisestään, heidän politiikallaan ei missään ole menestystä saavutettu.

    Jokainen aika vaatii aikaan sopivan politiikan eikä tämä aika jolloin pitää aloittaa hillittyä globalisaatioon sopeutumista kestä vasemmistolaista politiikkaa. Tässähän on taisteltava osuuksista maailmassa joka on muuttunut sitten 1900 alkupuolen jolloin kommunismilla oli parhaat mahdollisuudet näyttöön jota ne eivät kuitenkaan pystyneet antamaan. Kymmenet miljoonat uhrit sen hyväksi ovat kuolleet aivan turhaan. En halua enää moista katastrofia ihmiskunnalle.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Suunta on selvä, vasemmisto kutistuu entisestään, heidän politiikallaan ei missään ole menestystä saavutettu.

    Jokainen aika vaatii aikaan sopivan politiikan eikä tämä aika jolloin pitää aloittaa hillittyä globalisaatioon sopeutumista kestä vasemmistolaista politiikkaa. Tässähän on taisteltava osuuksista maailmassa joka on muuttunut sitten 1900 alkupuolen jolloin kommunismilla oli parhaat mahdollisuudet näyttöön jota ne eivät kuitenkaan pystyneet antamaan. Kymmenet miljoonat uhrit sen hyväksi ovat kuolleet aivan turhaan. En halua enää moista katastrofia ihmiskunnalle.

    kommarit enään valtaan pääse se on fakta mutta toi politiikka mitä meitin nykyinen hallitus harjoittaa on niin väärää.

    ja nykypäivänä huomaa hyvin et vaalit on lähellä ku ei tehdä enään mitään muuta kuin kerätä rahat omaan pussiin ja odotellaan vaaleja.

    Äänestä

Jäikin vielä tuo -90 luvun lama käsittelemättä. Se ei ollut Holkerin eikä hallituksen vika vaan siihen asti vallinneen politiikan joka satsasi liiallisen osan idän kauppaan laiminlyömällä länttä. Se taas pitkälti johtui pitkään vallinneesta vasemmistolaisesta politiikasta jossa NL kauppaa suosittiin muun sijasta. Jos länsi olisi ollut riittävästi esillä jo aiemmin ei NL:n romahdus olisi ollut niin suuri vaikuttaja meidän talouteemme. Siitäkin jo näkee vasemmistolaisen politiikan seurauksia, ei nähdä todellisuutta vaan kuvitellaan sen jatkuvan muuttumattomana maailmassa jossa kaikki muuttuu koko ajan.

Neuvostoliitto sortui siihen, että se oli myös kuvitellut kaiken pysyvän muuttumattomana eikä sen vuoksi ollut sallinut hallinnollisilla päätöksillään ajan seuraamista. Ihmiset kuitenkin sensuurista huolimatta alkoivat nähdä mihin ympäröivä maailma oli mennyt ja missä romukasassa he itse asuivat. Suuri syyllinen tähän olivat Urho Kekkonen ja ETYK. ETYK:n ohessa vapautui tiedon välitys ja muutamat NL kansalaiset jopa pystyivät matkustamaan länsimaa Suomeen jolloin tieto alkoi todella kulkea. Toinen lienee ollut Väiskin lihatiski joka oleellisesti poikkesi idän vastaavista. Noista ajoista kannattaa komunkin oppia ainakin se, ettei eilisen oppeja aina voi tänään noudattaa vaan ne on päivittäin luotava uudelleen.

ETYK oli Suomen keino saattaa sotien tappiot voitoksi ja niin kaatui suuri ja mahtava Urhon mahtikäskyyn!

Äänestä
  • Hommaahan sitten itsellesi valot.Niin ei sitten sinukaan tarvitse pimeydessä kulkea.DD

    Mutta asiaan.

    Syytätkö sinä nyt todellakin tuosta Suomen 90-luvun lamasta kommunisteja ja Neuvostoliittoa?
    Jos näin on asia.Niin kyllä ei nyt voi mitään muuta kuin ihmetellä mielipiteitäsi.

    Äänestä

  • 1980-luvun talouspolitiikka oli laman eräs taustatekijä. 1980-luvulla Suomessa vallitsi voimakas taloudellinen nousukausi, joka kesti koko vuosikymmenen. Yksi syy nousukauden pitkittymiseen ja ylikuumenemiseen oli ulkomaisen luotonhakemisen vapautuminen. Aiemmin luoton hakeminen ulkomailta oli luvanvaraista, mutta Suomen pankki vapautti luoton hakemisen 1986 ja tämä johti laajamittaiseen yrityksien lainanhakuun ulkomailta. Ulkomainen lainaraha oli huomattavasti kotimaista rahaa halvempaa. Myös pankkien luotonanto yksityishenkilöille vapautui ja luottokanta kasvoi enimmillään yli 100 % vuodessa. Edellä mainitut seikat johtivat kansantaloudessa olevan rahamäärän voimakkaaseen kasvuun, joka puolestaan nosti asuntojen ja liiketilojen hintoja voimakkaasti. Syntyi kiinteistö- ja pörssikupla, jonka aikana syntyi nopeasti velkarahoituksella suuria omaisuuksia. Termi kasinotalous kuvasi lainarahalla ja sijoittamisella rikastumista.

    Marraskuussa 1991 tehty suuri devalvaatio nosti ulkomaisia lainoja ottaneiden valuuttavelkoja. Ulkomaisissa valuutoissa otetut lainat eivät sopineet lainkaan yhteen devalvaation kanssa, minkä Kouri–Porter-malli oli osoittanut jo vuonna 1974. Suomessa jätettiin noudattamatta tätä mallia rahamarkkinoiden vapauttamisen yhteydessä.

    Äänestä

  • vai niin kirjoitti:

    Hommaahan sitten itsellesi valot.Niin ei sitten sinukaan tarvitse pimeydessä kulkea.DD

    Mutta asiaan.

    Syytätkö sinä nyt todellakin tuosta Suomen 90-luvun lamasta kommunisteja ja Neuvostoliittoa?
    Jos näin on asia.Niin kyllä ei nyt voi mitään muuta kuin ihmetellä mielipiteitäsi.

    joka oli ollut varsin suuri osa meidän ulkomaan kaupastamme romahti kun NL kaatui vuosiksi ja on vasta nyt alkanut esittää lähes samoja lukuja kuin -80 luvulla ja sitä aiemmin pitkän aikaa. Tuo kymmenien prosenttien loppu ulkomaan kaupassa vei meiltä suuren osan kansantulosta ja toivottavasti opetti, ettei yhteen maahan saa satsata liikoja.

    Neuvostoliiton hajoaminen ja sen seuraukset olivat lamamme syy, sitä tosin pahensi valuuttojen vapautuminen koskapa loppujen lopuksi ulkomaiset lainat halvoista koroistaan huolimatta tulivat kalliiksi devalvaation johdosta jota ei pitänyt tulla. Silloin monen yrittäjän uusi sorvi meni huutokauppaan vain NL romahduksen vuoksi.

    Meille oli kommunistinen huuhaaporukka luonut kuvan Neuvostoliitosta ikuisena ratkaisuna ja jonkin verran se harha oli pureutunut koko kansaan. Siinä kansa erehtyi mutta reilun 40 vuoden aivopesu oli tehnyt tehtävänsä ja tekee edelleen joidenkin nupeissa joskin kansan valtaosa on siitä jo selvinnyt.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    joka oli ollut varsin suuri osa meidän ulkomaan kaupastamme romahti kun NL kaatui vuosiksi ja on vasta nyt alkanut esittää lähes samoja lukuja kuin -80 luvulla ja sitä aiemmin pitkän aikaa. Tuo kymmenien prosenttien loppu ulkomaan kaupassa vei meiltä suuren osan kansantulosta ja toivottavasti opetti, ettei yhteen maahan saa satsata liikoja.

    Neuvostoliiton hajoaminen ja sen seuraukset olivat lamamme syy, sitä tosin pahensi valuuttojen vapautuminen koskapa loppujen lopuksi ulkomaiset lainat halvoista koroistaan huolimatta tulivat kalliiksi devalvaation johdosta jota ei pitänyt tulla. Silloin monen yrittäjän uusi sorvi meni huutokauppaan vain NL romahduksen vuoksi.

    Meille oli kommunistinen huuhaaporukka luonut kuvan Neuvostoliitosta ikuisena ratkaisuna ja jonkin verran se harha oli pureutunut koko kansaan. Siinä kansa erehtyi mutta reilun 40 vuoden aivopesu oli tehnyt tehtävänsä ja tekee edelleen joidenkin nupeissa joskin kansan valtaosa on siitä jo selvinnyt.

    Tuo sinun mainitsemasi niin sanottu "clearing kauppa" eli Suomen ja Neuvostoliiton välinen niinsanottu idänkauppa oli Suomen viennistä vain noin 15-20%.
    Ymmärrätkö nyt että noin 75-80% Suomen viennistä meni ja kaupattiin sitten niin sanottuihin länsimaihin.

    Näinollen suurin ja todellisin syy tuohon Suomen 90-luvun lamaan oli silloisen Holkerin hallituksen tekemä väärä politiikka talousmarkkinoilla.

    1980-luvun talouspolitiikka oli laman eräs taustatekijä. 1980-luvulla Suomessa vallitsi voimakas taloudellinen nousukausi, joka kesti koko vuosikymmenen. Yksi syy nousukauden pitkittymiseen ja ylikuumenemiseen oli ulkomaisen luotonhakemisen vapautuminen. Aiemmin luoton hakeminen ulkomailta oli luvanvaraista, mutta Suomen pankki vapautti luoton hakemisen 1986 ja tämä johti laajamittaiseen yrityksien lainanhakuun ulkomailta. Ulkomainen lainaraha oli huomattavasti kotimaista rahaa halvempaa. Myös pankkien luotonanto yksityishenkilöille vapautui ja luottokanta kasvoi enimmillään yli 100 % vuodessa. Edellä mainitut seikat johtivat kansantaloudessa olevan rahamäärän voimakkaaseen kasvuun, joka puolestaan nosti asuntojen ja liiketilojen hintoja voimakkaasti. Syntyi kiinteistö- ja pörssikupla, jonka aikana syntyi nopeasti velkarahoituksella suuria omaisuuksia. Termi kasinotalous kuvasi lainarahalla ja sijoittamisella rikastumista.

    Marraskuussa 1991 tehty suuri devalvaatio nosti ulkomaisia lainoja ottaneiden valuuttavelkoja. Ulkomaisissa valuutoissa otetut lainat eivät sopineet lainkaan yhteen devalvaation kanssa, minkä Kouri–Porter-malli oli osoittanut jo vuonna 1974. Suomessa jätettiin noudattamatta tätä mallia rahamarkkinoiden vapauttamisen yhteydessä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ettei totuus unohdu kirjoitti:

Toisen maailmansodan jälkeen alkoi Suomalaisen hyvinvointivaltion rakentaminen sotaraunioiden päälle.
Sitä oli rakentamassa koko kansa, hallitukset ja kaikki kynnelle kykenevät. Sotakorvaukset maksettiin jo huomattavasti ennen määräaikaa.

Kokoomus ei ollut mukana niissä hallituksissa, koska kansa ei luottanut kokoomukseen. Sitä pidettiin puolueena, joka oli sotasyyllinen. Ja oikeassa olikin sen ajan kansalaiset. Kansa tiesi.

40 vuotta sai hyvinvointiyhteiskunta rakentua ja siitä oltiin ylpeitä. Ulkomaatkin hämmästelivät Suomalaisten sisua ja kykyä nousta tuhon pohjalta malliyhteiskunnaksi.

40 vuotta oli kokoomus oppositiossa, kunnes 1987 kansa äänesti kokoomuksen hallitusvastuuseen. Pääministeriksi nousi H.Holkeri. Ei mennyt kuin tovi, ja Holkeri laittoi omatekoisen laman vireille. Muualla maailmassahan ei mitään lamaa ollut, vain meillä tämä Holkerin ”hallittu rakennemuutos”.

Tämä Holkerin aloittama hyvinvointiyhteiskunnan alasajo (tulon siirrot tavalliselta kansalta rikkaille) on jatkunut nyt jo yli 20 vuotta.

Kokoomus on ollut hallituksissa mukana ja pitänyt huolen siitä, että romutus toteutuu. Tavallinen kansa on köyhtynyt, hyvinvointiyhteiskunnasta ei ole enää jäljellä mitään ja rikkaat ovat rikastuneet.

En oikein usko, että kansalaiset haluavat tälläisen menon enää jatkuvan.

Tulevissa vaaleissa on aika antaa vastuu niille, jotka puolustavat kansalaisten etuja. Muutenkin kuin vaalilupauksissa.

Kokoomus on luvannut vaaliteemoissaan kauniita asioita, mutta käytännössä se on tehnyt päinvastaista, se on ollut juuri se puolue joka on hyvinvointiyhteiskunnan alas ajanut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu