...keskusjohtomme mielestä suomi24-tapaisilla palstoilla siionin asioista keskustelu ei ole siunauksellista. Muutaman kk:n aikana olen kokenut seuraavaa:
- Tullut harhaanjohdetuksi joidenkin nikkien toimesta, jotka ovat taitavalla asioitten kääntelyllä saaneet uskomaan heitä vl:ksi, vaikkeivät sitä todellisuudessa ole. Tällaisia nikkejä palstalla on ainakin "Trim Cat" ja "ukko45"
- Oman käyttämäni nikin väärinkäyttämistä /kopiointia
- Roskalinkkiongelma, jota jotkut häiriköt pyörittävät
- Jatkuvaa asiatonta Pedofilia -postausta ja mustamaalausta
- Ylläpidon (ei Bergeronnette) tekemiä joitakin käsittämättömiä asialinjaisten aloitusten poistoja
Joka tapauksessa, parempaa uutta vuotta tällekin palstalle!
- Tullut harhaanjohdetuksi joidenkin nikkien toimesta, jotka ovat taitavalla asioitten kääntelyllä saaneet uskomaan heitä vl:ksi, vaikkeivät sitä todellisuudessa ole. Tällaisia nikkejä palstalla on ainakin "Trim Cat" ja "ukko45"
- Oman käyttämäni nikin väärinkäyttämistä /kopiointia
- Roskalinkkiongelma, jota jotkut häiriköt pyörittävät
- Jatkuvaa asiatonta Pedofilia -postausta ja mustamaalausta
- Ylläpidon (ei Bergeronnette) tekemiä joitakin käsittämättömiä asialinjaisten aloitusten poistoja
Joka tapauksessa, parempaa uutta vuotta tällekin palstalle!
Vastaukset 39
Vanhimmat
Katsopa huviksesi muutaman vuoden takaisia kirjoituksia. Hämmästyt miten palsta on vajonnut sen jälkeen.Mutta eihän tarvita kuin yhden käden sormen verran häirikköjä,niin ne ajaa kaikki normaalit pois tältä palstalta.
j.k. tytti 87 on myöskin sanonut olevansa ry:läisiä. On mielestäni sama kuin ukko45,
Ja kaikista tärkein loppujen lopuksi: Eihän näistä uskomme asioista,voi pitempään keskustella täällä,kun ei ole vastaanottavaista mieltä. Jos täällä seisoo selkä suorana,joutuu ahtaalle. Täällä on ollut jokunen rekisteröity vl-nikki,mutta viimeisetkin on hävinneet.
Kyseenalaistaja täällä kyllä pärjää,mutta silloin ei enään asiat ole kunnossa,kun ulkopuoliset alkaa kiittämään.
saatanan ja SRK:n yhteisten oppien takana. Se kannattaa!
"...Katsopa huviksesi muutaman vuoden takaisia kirjoituksia. Hämmästyt miten palsta on vajonnut sen jälkeen.Mutta eihän tarvita kuin yhden käden sormen verran häirikköjä,niin ne ajaa kaikki normaalit pois tältä palstalta..."
Olen kuullut tuon monen muunkin mielipiteenä, myös ei-vl:n. Uskoisin suurimman syyn tason laskuun löytyvän liian lepsusta ja hitaasti toimivasta valvonnasta. Aloituksia ei mielestäni saisi sallia ollenkaan ilman esitarkistusta. Samahan se on jos kirjoitat esim. jonkun lehden nettisivun juttuun sen kommenttiosaan, julkaistaan kirjoitus vasta kun sen asianmukaisuus on tarkastettu. Täällä pitäisi aloitukset tarkistaa, se ei vielä kankeuttaisi liikaa palstaa. Lisäksi pitäisi olla jatkuva muu valvonta pois ja roskaviestit nakata lennosta pois. MIelestäni ei ole oikea linja tämä, että annetaan joidenkin murkkuikäisten tai muuten mieleltään sairaitten terrorisoida palstaa roskapostituksilla sen varjolla, että "siinähän purkavat pahaa oloaan".
"tytti87" voisi hyvinkin olla "ukko45":n tuotosta? "Hän" ei ole vain kirjoituksiani isommin kommentoinut ja itse olen lukenut vain muutaman hänen kommentin. Lukemani perusteella kuitenkin, miksei voisi ollakin?. Multipersoona siis kyseessä?
"Trim Cat" ja "*sirkka" voivat myös olla läheisemmät toisilleen kuin arvaammekaan, ei todennäköisesti sentään sama henkilö, mutta muulla tavoin kylläkin...
"...Jos täällä seisoo selkä suorana,joutuu ahtaalle. Täällä on ollut jokunen rekisteröity vl-nikki,mutta viimeisetkin on hävinneet..."
Eipä kokemani perusteella tarvitse ihmetellä palstalta poistumista. Ei täällä pysty kovin pitkään ja aktiivisesti palstalla "asumaan", jos haluaa hyvän mielen ja puhtaan omantunnon säilyttää.
"...Kyseenalaistaja täällä kyllä pärjää,mutta silloin ei enään asiat ole kunnossa,kun ulkopuoliset alkaa kiittämään..."
Sanopa muuta. Yhdessä lauseessa enemmän asiaa kuin arvaakaan...
Kiitos kirjoituksistasi ja hyvää ja Jumalan siunaamaa uutta vuotta sinulle!
Äkkiä tuli vahvistus kirjoitukselleni!
Täällä paljastetaan liian selkeästi, millaisia Raamatun vastaisia oppeja SRK ja vl-puhujat opettavat. Ei tahdo saada yöllä unta, jos on liian kauan tällä palstalla.
( MIelestäni ei ole oikea linja tämä, että annetaan joidenkin murkkuikäisten tai muuten mieleltään sairaitten terrorisoida palstaa roskapostituksilla sen varjolla, että "siinähän purkavat pahaa oloaan".)
Sen verran olen perillä,että nämä on kyllä varttuneen ikään ehtineitten tuotoksia,ainakin nämä kiroiluviestit. Tiedän kyllä kuka rekisteröity nikki tuon vastauksen yllä antoi minulle.
Bergeronette on "hampaaton"voimaton, tämän palstan modenoinnissa. En nyt viitsi ruveta tässä syytä tarkemmin selittämään..
Esim. kiroiluviestien voisi kuvitella olevankin peräisin aikuisemmalta taholta, mutta vl-pedofili rumpapostitus, kaikenlaisiin rikosjuttuihin linkitykset ja pornopostitukset ja linkitykset yms. taitaa olla nuoremman pahoinvoivan polven aikaansaannosta?
"...Bergeronette on "hampaaton"voimaton, tämän palstan modenoinnissa. En nyt viitsi ruveta tässä syytä tarkemmin selittämään..."
Ei tarvitse. Saatan olla jäljilläkin...
:-))
"...Kyseenalaistaja täällä kyllä pärjää,mutta silloin ei enään asiat ole kunnossa,kun ulkopuoliset alkaa kiittämään..."
Tarkoittaako tuo, että kaikki kyseenalaistaminen vain vahvistaa että olette oikeassa. Erikoista.
Ja mikä sääntö se on että jos ulkopuoliset näkee jotain hyvää, on on asiat huonosti. Uskonpa kuitenkin, että yleisemmin toisinpäin.
Onko vl:illä niin erikoinen käsitys oikeasta ja hyvästä, että se on täydellisessä ristiriidassa muiden ihmisten kanssa siis? Kun vl:ien pitää huolestua, jos ulkopuoliset kiittää tai kehuu jostain? Jos näin on kyllä jossain vikaa siellä vl:ssä ja pahasti.
Eikö muut ihmiset ymmärrä mitään hyvästä ja oikeasta?
Sanokaapa, miksi vl:silla on pakonomainen tarve epäillä jokaista, joka sanoo olevansa vl?
En yhtään ihmettele, ettei kukaan vl viitsi enää kirjoitella täällä millään vakionikillä, kun vainoharhaiset vl:set vievät aina keskustelun henkilökohtaisuuksiin ja sivuun aiheesta.
Eikö vanhoillislestadiolaisella saa olla MITÄÄN omia mielipiteitä asioista?
Pitääkö kaikkien toistella vain niitä iänikuisia vl-fraaseja, jotta hänet tunnustetaan vl-uskovaiseksi?
Miksi ette voi keskustella ASIOISTA sen sijaan että yritätte vainoharhaisesti (ja usein täysin väärin) saada selville, kuka minkin vakionikin takana on?
"...Sanokaapa, miksi vl:silla on pakonomainen tarve epäillä jokaista, joka sanoo olevansa vl?..."
Jos olisit lukenut vielä tarkemmin kirjoitukseni Trim Catiin liittyen, olisit huomannut mikä on ongelma. Kyse ei ole siitä, että Trim Cat olisi SANONUT olevansa vl, vaan siitä nimenomaan, että hän ESIINTYY vl:nä olematta sitä kuitenkaan oikeasti.
Kun häneltä kysytään, oletko vl, vastausta ei saa. Silti hän kuitenkin väen väkisin yrittää palstalla esiintyä vl:nä ja siten johtaa vl-liikkeen ulkopuoliset harhakäsityksiin siitä, mikä vl-liike oikeasti on. Siitä siis kyse, eikö tämä ole selvää nyt sinullekin? Vai haluatko vl-liikkeestä totuus- ja kokemuspohjaista tietoa palstalta, vai kirjoista ja jutuista luettua toisenkäden tietoa liikkeen ulkopuolisen edustajan kirjoittamana
"...En yhtään ihmettele, ettei kukaan vl viitsi enää kirjoitella täällä millään vakionikillä, kun vainoharhaiset vl:set vievät aina keskustelun henkilökohtaisuuksiin ja sivuun aiheesta... Eikö vanhoillislestadiolaisella saa olla MITÄÄN omia mielipiteitä asioista..."
Saa olla, mutta siitä ei tule mitään, jos palstalaiset TEKEYTYVÄT vl:ksi ja kertovat sitten näitä "omia" mielipiteitä NIIN KUIN OLISIVAT VL:IÄ. Tällä viittaan edelleen tähän "Trim Catiin" ja myös "ukko45":een.
"...Pitääkö kaikkien toistella vain niitä iänikuisia vl-fraaseja, jotta hänet tunnustetaan vl-uskovaiseksi?..."
Ei tosiaankaan pidä. Tämä on minun mielipiteeni ja uskon sen olevan aika laajasti muidenkin vl:ten.
"...Miksi ette voi keskustella ASIOISTA sen sijaan että yritätte vainoharhaisesti (ja usein täysin väärin) saada selville, kuka minkin vakionikin takana on..."
Ei yritetä saada selville, "kuka" on vakionikin takana. Sillä ei ole merkitystä. Mutta edelleen, en voi hyväksyä tätä vl:ksi tekeytymistä ja sen avulla meistä liikkeenä väärän kuvan palstalla luomista. Siitä on kyse. Asiakeskustelu on aina tervetullutta ja sellaiseen otan minäkin mielelläni kantaa. Tällä palstalla se vain näyttää olevan lähes mahdotonta, niin paljon täällä roikkuu palstahäirikköjä mukana.
Sinun kysymyksesi ja kirjoituksesi oli asiallinen, ja tällaisiin mielellään vastaakin! Kiitos siitä sinulle.
"...Tarkoittaako tuo, että kaikki kyseenalaistaminen vain vahvistaa että olette oikeassa. Erikoista. Ja mikä sääntö se on että jos ulkopuoliset näkee jotain hyvää, on on asiat huonosti. Uskonpa kuitenkin, että yleisemmin toisinpäin..."
Kaiken kyseenalaistamisella tarkoitetaan lähinnä sitä, että jos on oikeassa uskon ymmärryksessä, vl-uskova ajattelee pääpiirteissään asioista samalla tavalla toisten liikkeen sisäisten ihmisten kanssa, liikkeen johto ja puhujat mukaan lukien. Mielipide-eroja on, mutta se johtuu siitä, että vl-uskovatkin ovat ihmisinä "lihaa ja verta" eri luonteineen ja myös vikaan joutuvia. Kun erheitä tulee, on olemassa anteeksiantamus joka korjaa asiat.
"...Onko vl:illä niin erikoinen käsitys oikeasta ja hyvästä, että se on täydellisessä ristiriidassa muiden ihmisten kanssa siis? Kun vl:ien pitää huolestua, jos ulkopuoliset kiittää tai kehuu jostain?..)
Kannattaa olla huolestunut oman uskon oikeellisuudesta, jos kirjoittamansa kovan vl-kritiikin myötä kerää liikkeen ulkopuolisten kiitosta. Toisaalta, jos on useassa perusasiassa itsellä yleisen vl-uskovien vastainen mielipide, jotakin on pielessä omakohtaisesti.
Luulenpa, että nyt ei ole pohjimmiltaan kyse näistä mainitsemistasi nikeistä, niin usein olen tähän multinikkiepäilyyn eri vl-palstoilla törmännyt. Minuakin on luultu vl-palstoilla milloin miksikin multinikiksi vain siksi, että olen esittänyt vl-ryhmän vl:sten lähipiirin katsantokannan mukaan poikkeavia/vastakkaisia ajatuksia.
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että tuo sinun hätäännyksesi/ vl:sten hätäännys saattaa implikoida taustayhteisön vl-liikkeen eksklusiivisuutta?
Te vl:set olette tottuneet luottamaan vain toisiin vl:siin, ulkopuoliset sen sijaan ovat huijareita. Hätäännyt, kun palstoilla pyörii näitä nikkejä joista ei voi olla varma ovatko "meikäläisiä" ja voiko heihin luottaa, TÄYSIN riippumatta siitä mitä he kulloinkin mistäkin asiasta sanovat.
Fakta kuitenkin on, että enemmän kuin nämä mitkään "epämääräisten" nikkien mielipiteet vl-palstoilla keskutelun varsinaisia tappajia ovat juurikin nämä henkilöön käyvät epäilyt. Vl:sille tärkeintä on se kuka sanoo kuin se, mitä kukin sanoo.
Paras vaihtoehto vl-palstaksi olisi tästä syystä sellainen etukäteismoderoitu palsta, jossa nikkien käyttö ei ole ollenkaan sallittua. Silloin toisten tunnistaminen ja henkilöön käyminen ei olisi mahdollista. Keskustelu pysyisi varmemmin asiapohjalla.
Useimmilla uskovaisilla on onneksi paljon muutakin tekemmistä kuin häriköidä netissä. Jumala siunaa ja he meneestyvät myös ajallisesti.
vl-scientistin metelöinti siitä, onko tuo ja tuo nyt oikeita vl:iå vai ei ja menee jopa niin pitkälle, että jopa toiselta paikkakunnilta jopa kuulee tai tietää erilaiset seurojen yhteydessä käydyt kahvipöytäkeskustelut.
organisaatio, jonka tehtäviin eivät uskonasiat (kuten siionin tai synnin määrittely) sääntöjen mukaan lainkaan kuulu tai mikä on siunauksellista ja mikä ei - se järjestelee vain jäsenyhdistyksilleen toimintaedellytykset
tällaisella keskustelupalstalla jokainen voi esiintyä minä hyvänsä
rekisteröimättömän nikin kaappaminenkin on siis hyväksyttyä
vl-moderaattori on väliinpitämätön roskalinkkien suhteen ja toimettomuudellaan pyrkii tappamaan koko palstan
vl-lahko on aivan itse mustamaalannut itsensä pedofilia- ja muine kohuineen, joihin kuuluu mainitsemasi keskusjohdon jatkuva valahtelu
poistoista ei ole muuta kuin vl-seriffin sana, vaikkakin hän joutuu välillä suuren kohun takia palauttamaan epämieluisiakin ketjuja
rekisteröi nikkisi ja toivottele sitten.
itse en sitä tee, sillä keskusjohdon ruoska viuhuu tarkemmin ja sen kosto on kaamea
"Nyt ymmärrän, miksi keskusjohtomme mielestä.."
Et ole mitään ymmärtänyt, aikasemmin puhuit minun puolesta ja nyt jo keskusyhdistyksen puolesta.
Keskusyhdistystä kiittelemällä ei peritä taivasta!
Keskusyhdistykselllä on omat syynsä palstan halventamiseen, ne perustelut eivät ole Raamatullisia!
"...aikasemmin puhuit minun puolesta ja nyt jo keskusyhdistyksen puolesta. Keskusyhdistystä kiittelemällä ei peritä taivasta!..."
Enpä ole muistaakseni lähtenyt yhdessäkään viestissä myötäelämään sinun SRK-vastaista kirjoitteluasi, en ainakaan suoraan syyttelyyn, niin kuin sinä teet jatkuvasti. Ei minulla /minusta olisi sinullakaan sellaiseen aihetta.
Homoliittojen rukousasiassa "löysimme" toisemme ns. samalta puolelta, samoin vl-pedofilia hrjauspostitusten kitkemisyrityksissä. Palstalle tullessani ensimmäisen kerran hermostuin niihin vl-pedofili herjauspostauksiin, joita ei näemmä yllläpito saanut millään kuriin. Siinä tuit pyrkimyksiäni ja samoin samoihin aikoihin tapahtuneessa homoäänestysjutussa, josta reagoin palstalle asti.
Kaikki meni sinun suhteen varmasti suunnitelmiesi mukaan, kunnes törmäsimme lopullisesti tässä sinun henkioppi- ja SRK -vastaisuus päähänpinttymässä ja rupesin kyselemään mikä oikeasti oletkaan kun tuollaisia kirjoittelet! MItä sainkaan vastaukseksi "oletko vl-kysymyksiin", yllätys yllätys, erittäin taitavaa sanojen pyörittelyä ja asioitten kääntelyä, mutta ei vastausta. Sitä on nyt niin monesti kysytty, muidenkin kuin itseni toimesta, että lopulta hitaampikin ymmärsi, että et ole.
Mihin pyrit palstalla esiintymällä vl:nä ja vl-vastaajana, lähes poikkeuksetta ensimmäisenä vielä, vaikkei sinulla ole omakohtaista elämänkokemustaa vl-liikkeen mukana elämisestä ja et käy seuroissa etkä osallistu muutenkaan rauhanyhdistyksen toimintaan??
Erityisesti täällä palstalla sen voi todeta, kuinka kavala sielun vihollinen on. Totesinhan tuolla aiemmin, että taitavalla kirjoitustyylilläsi ja kommentoinnillasi sait pitkään harhautettua minua luulemaan sinua oikeasti vl:ksi. Mutta nyt se on loppu (harhautus).
Toivottavasti tällä palstalla mahdollisimman moni lukee tämän kirjoituksen, erityisesti ei-vl:t, niin tiedätte mitä Trim Cat edustaa kun kertoo teille mitä vl:t on, vaikkei itse olekaan! Melkoinen persoona!
Jos mikä on harhaan johtamista, niin tuo mitä sinä palstalla esität.
Joskus aiemmin yritin vastata trimille jotain,mutta se osoittautui heti kättelyssä mahdottomaksi ja huomasin kyllä samantien,että ei olla samalla lailla uskomassa ja lopetin vastaamisen heti kättelyssä.
Tällaisten valeesiintymisten tarkoituksena (tytti 87 myös) on hajoittaa uskovaisten kenttää,että kyllä tänne tällaisiakin (eriäviä mielipiteitä) nykyisin mahtuu. Me ollaan "moderneja."
"...sinun henkioppi- ja SRK -vastaisuus päähänpinttymässä ja rupesin kyselemään mikä oikeasti oletkaan.."
"Jos mikä on harhaan johtamista, niin tuo mitä sinä palstalla esität."
Tulikohan sinulla luettua tuomio?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8359492
Epäiletkö minun oleva "päähänpinttymien" takana?
"Mutta nyt se on loppu (harhautus)."
Löysitkö itsestäsi täydellisyyden, jumalisuuden ja erehtymättömyyden?
Sinähän tiedät "totuuden" tuon linkin kirjoituksista, voitko ystävällisesti sen meille "harhauttajille" kertoa, mitä mieltä sinä ja Jumala olette siitä tekstistä?
vl:ta esittää tämä Trim Cat:
Hyväksyy ehkäisyn.
Jumalan käskyt vain lupauksia, joita voi noudattaa, jos itselle sopii.
Kieltää henkivallat eli hengellinen taistelu ilmeisesti "lihaa ja verta" vastaan.
Sotii täällä kiivaasti vl:ten itsensä valitsemia luottamustehtävissä olevia vastaan.
Niin. Lähes aina ensimmäisenä vastaamassa vl:lle esitettyihin tapoihin, uskomuksiin ja uskoon liittyviin kysymyksiin -niin kuin olisi itse vl!
...ja tekee noita kaikkia luettelemiasi asioita palstalla. Sellaisia kirjoittajia täällä kertoo vl:stä palstalaisille nykyään... :-(
Tuttu linkki, jota olet monta monituista kertaa liittänyt juttuihisi ja johon olen jo aiemmin palstalla ottanut kantaa (vastasin muistaakseni juuri sinulle -samantyyppiseen kysymykseen)
Toistan sinulle jo kerran antamani vastauksen seuraavaan:
Tämä henkioppiasia on sinulle tärkeydessään kaiken yli käyvä asia, näen sen niin. Ajattelen niitä itse sen ajan ilmiöinä, asioita yritettiin selittää kaiken maailman henkiopeilla. Hempeät, kuivat ja kososlaiset henget mielletään nykyään vain yksinkertaisesti epäuskoksi eli vääräksi hengeksi, jota ne kuvaavat. Väärän hengen "palasteleminen" useaksi eri hengen muodoksi koen olleen yksi sen ajan alustusten pitäjien muotisuuntauksia. Kun aikanaan huomattiin, millaiseen selittelyjen ja lisäselittelyjen vyyhteen noiden eri "hengenmuotojen" selittely ja toisistaan erittely johti, siitä luovuttiin ajan kanssa kokonaan. Mielestäni tässä tehtiin oikein. En kuitenkaan edelleenkään ymmärrä, miten tämä voisi liittyä johonkin väärään oppiin? Eriseuran siemen oli kasvamassa siioneissa ja luopumistakin oli tapahtunut. Näiden väärien henkien selittelyillä ilmeisesti ajateltiin avautuvan ihmisille mistä on kyse, todellisuudesta ne aiheuttivat enemmän kysymyksiä kuin selvittivät asioita.
Kirjoituksessasi ei ollut yhtään perustelua Raamatusta.
Kirjoituksesi ei tue myöskään muuttumatontanta oppia:
"Hempeät, kuivat ja kososlaiset henget mielletään nykyään vain yksinkertaisesti epäuskoksi eli vääräksi hengeksi"
On kova paikka sinulle, kun et tiedä uskosi perutuvan tuon opetuksen hyväksymiseen, vaan toteat, "Ajattelen niitä itse sen ajan ilmiöinä".
"siitä luovuttiin ajan kanssa kokonaan"
Onko tuo "parannus" oikea?
Riittääkö "pastoraalisen ohjeen laatimis-hyväksyjille" myös tuollainen "ajan kanssa luovuttiin" -parannus?
Kuka on mielestäsi "luopunut" siitä opetuksesta? Laitatko jonkin todistusaineiston keskusjärjestön tiedotteisiin tms?
(siis et laita, koska olet hyväksynyt sen opin, josta sait tiedon vasta laittamastani linkistä? Niinkö?, anteeksi, jos käsitin väärin?)
Onko mielestäsi *sirkka "epäuskoinen", kun ei ole sitä oppia koskaan hyväksynyt?
Jäikö *sirkka (yms) ulkopuolelle, koska ei käynyt henkioppien reissua, muiden "erehtymättömän seurakunnan" mukana?
Saako *sirkka myös anteeksi "vähitellen luopumalla" syytöksensä?
Mitkä kriteerit pitää täyttää, jotta tällainen "vähitellen" armahdus hyväksytään?
Pyydän, että vastaat näkemyksesi mukaisesti!
"...Kirjoituksesi ei tue myöskään muuttumatontanta oppia:
"Hempeät, kuivat ja kososlaiset henget mielletään nykyään vain yksinkertaisesti epäuskoksi eli vääräksi hengeksi"..."
Oppi on muuttumaton. Ei ollut mitään "henkioppia" sen paremmin kuin nykyäänkään, vaan niin kuin kuvasin, sen ajan ilmiöitä (maailmallisuutta) kuvattiin väärän hengen eri "olomuodoilla". Ajateltiin asioiden siionissa avautuvan paremmin niitä selittämällä.
"...mielletään nykyään..." ei ole sama asia kuin "uskotaan eri tavalla".
Tämä ei poista sitä tosiasiaa, että joitakin ylilyöntitapauksia sekä hoitajien vikaan joutumisesta että taitamattomuudesta johtuen tapahtui. Mutta mitään yleistä palstalla sitkeästi ajamaasi "henkioppia" ei siionissa ollut.
"" kuvattiin väärän hengen eri "olomuodoilla"""
Palstalla näyttää olevan ainakin kaunaisuuden henki.
... ja multinikkiepäilyn henki.
"Tämä ei poista sitä tosiasiaa, että joitakin ylilyöntitapauksia.."
Milloin teit havainnon "ylilyöntitapauksista"?
Havaitsitko ne "heti 30:n" -vuoden kuluttua, kun keksittiin Internetti ja tämä syntisten palsta?
Oliko seurakunnan erehtymätön henki talviunilla, kun ei huomannut virhettä aikaisemmin?
"Mutta mitään yleistä palstalla sitkeästi ajamaasi "henkioppia" ei siionissa ollut."
Päivämiehen kokouskutsut puhuvat sinua vastaan!
Voitko mainita jonkin SRK:hon kuuluvan ry:n, joka ei olisi ollut mukana tuossa opissa?
Miksi et kommentoinut noihin erotettujen kohtaloon, tai niiden kutsumiseen takaisin?
Vai odotatko lupaa "ylemmältä" portaalta?
Oliko erotettu aiheesta vaiko aiheetta?
:-)
Aika osuvasti kommentoitu :-)
Elä hulluja puhu! Ei meillä mitään keskusjohtoa ole. Vai tarkoitatko ehkä keskustapuolueen johtoa? Jos, aloituksesi kuuluisi Keskustapuolueen palstalle.
jälleen osoitit sen, että et ole VL:ä ja sen, että et ymmärrä raamatullista ja luterilaista vanhurskauttamisoppia. Olen alkuhetkistä lähtien tiennyt kirjoituksistasi, että sinulla on eri vanhurskauttamisoppi. Sanon tuon kohdan lyhyesti näin: "Yksin armosta, yksin uskon kauta, ilman lain tekoja", tarkoittaa, että kaikkia on armosta, eli ihminen ei voi myötäväikuttaa pelastukseen, niinkuin yleisesti opetetaan. Usko on yksin Jumalan lahja ja sen saa ilman minkäänlaisia töitä-
Niinkuin teille helluntailaisilla on tapana jättää lapset kastamatta, niin uskovaiset opettavat, että pieni lapsi on suurin Jumalan valtakunnassa ja uskovainen. Usko eli pelastus on kokonaan Jumalan lahja, eikä siihen tule seata ihmistöitä.
oikeastaan pakanallinen rituaali ja kirkon oma tapa. Mitään muuta se ei ole, ja sen tulokset näkyvät yhteiskunnassa.
Mitä muuta se on kuin noitumista, kun vedetään vauvan otsaan ja rintaanristinmerkki ja loitsitaan: "ota pyhä ristinmerkki kasvoihisi ja rintaaso"... ja monesti lapsi vielä kastetaan "kirkon uskoon", eikä Jeesukseen Kristukseen.
Eikä lapselta edes kysytä, tahtooko hän seurata Jeesusta. Ei tietenkään, koska lapsi ei vielä edes tiedä Jeesuksesta mitään, kun ei ole sanoja eikä ymmärrystä. Lapsi vain liitetään kirkkoon tuolla rituaalilla kysymättä häneltä itseltään, tahtooko hän. Vanhemmat vain tahtovat ja luulevat, että se on välttämätöntä lapsen autuuden takia. Kirkkohan opettaa, että jos vauva kuolee kastamattomana, hän menee helvettiin:(
Raamatunmukaisessa kasteesssa uskoon tullut ihminen, joka tunnustaa uskonsa, kastetaan Jeesukseen, hänet upotetaan (huom, kokonaan) "kasteen hautaan" eli veden alle ja siitä hän nousee kuten Jeesus tuonelasta, uuteen elämään Jeesuksen yhteydessä. Näin se menee Raamatunmukaisesti.
"Sanon tuon kohdan lyhyesti näin: "Yksin armosta, yksin uskon kauta, ilman lain tekoja", tarkoittaa, että kaikkia on armosta, eli ihminen ei voi myötäväikuttaa pelastukseen, niinkuin yleisesti opetetaan. Usko on yksin Jumalan lahja ja sen saa ilman minkäänlaisia töitä-"
Minä uskon taas lyhyesti tuon niinkuin vl:ät ja luterilaiset: Yksin armosta, Yksin uskosta, Yksin KRISTUKSEN tähden.
että uskon niinkuin weha, että usko on yksin Jumalan lahja ja sen saa ilman minkäänlaisia töitä.
"Melperi1" totesi tuossa hieman ylempänä "ukko45":lle:
"Nämä ovat pyhäinhäväistyksiä vl-scientistille, wehalle ja kaikille muille kunnon veeällille, jotka uskovat SRK:n oppeihin"
SRK:n opit, joiksi palstalla ilmeisesti luetaan SRK:n julkilausuma "näin me uskomme", on pysynyt perusteiltaan muuttumattomana. Maallinen yhteiskunta ja laki muuttuu, on muuttunut kovasti vanhan testamentin ajoista ja on muuttunut paljon myös viimeisten 100 vuoden kuluessa. vl-uskovainen ihminen haluaa olla myös maalliselle laille kuuliainen -niiltä osin kuin se ei sodi hyvää omaatuntoa vastaan. Uskon perusta pysyy kuitenkin muuttumattomana, emme pääse taivaaseen esim. hyvien töiden ja kirjaimellisen lain noudattamisen ansiolla, vaan hyvän omantunnon ja muuttumattoman uskon pitämisen avulla.
Ei ole SRK-oppia, niin kuin jotkut palstalaiset ovat omaksuneet olevan olemassa (mm. Trim Cat ja ukko45). Olette varmasti panneet merkille, että kaikki mitä SRK:sta tiedotetaan, ei ole muuttumatonta. Siinä vain tuntuu olevan vaikeata palstalla käsittää, että jos SRK esim. muuttaa julkista kantaansa johonkin ajankohtaiseen asiaan, ei se tarkoita sitä, että vl-ihmisten usko samalla vaihtuu toiseksi.
Me ei eletä vanhan testamentin aikaa, emmekä hieman myöhempääkään aikaa, vaan tätä aikaa. Kaikkia vanhan testamentin aikaisia ja sen aikaisiin esivallan määräyksiinkin perustuvia asioita ei voi sellaisenaan siirtää nykyaikaan, jossa kuitenkin meidän tulee uskossa kilvoitella. Yhteiskunnan muuttaminen on muuttanut myös vl:n asennoitumista esim. tv-ohjelmien katseluun ja internetiin. Internet esim. on niin kiinteä osa nykyaikaa, että käytännössä ilman sitä eläminen on mahdotonta. Internet on paha ja asettaa paljon lisähuolta ja -valvomista sekä myös lankeamisia vl-uskovaiselle. Mutta sen kanssa on tultava silti toimeen. Tässäkin asiassa vikaan jouduttuamme meillä on lupa pyytää ja uskoa omalletunnolle kertyneet mieltä painavat asiat syntinä pois. Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta.
Uskon perusteisiin alusta alkaen, ja niiden hyviin hedelmiin kuuluvat asiat pysyvät muuttumattomina ihmiskunnan elon alusta hamaan loppuun asti. Tällaisia ovat mm. hyvän omantunnon pitäminen synnit pois uskomalla sekä Aatamin ja Eevan ajoista alkaen kahden toisilleen vastakkaisen sukuupuolen, miehen ja naisen, välinen liitto (ei siis homoliitto) ja sen siunauksellisuus.
Niin kuin olet varmaankin aiemmista kirjoituksistani pannut merkille, myös minä olen ollut eri mieltä joistakin SRK:n julkisuuteen antamista selvityksistä, kuten nyt viimeksi tämä rukouskannanotto. Mutta se on silti kokonaan eri asia kuin jatkuva SRK-vastaisuus.
Aidon vl:n asenne poikkeaa palstalla teidän laistenne aitoina vl:na esiintyvien suhteen siinä, että he ymmärtävät, ettei vl-uskovainenkaan henkilö ole erehtymätön, myös hän on ns. "lihaa ja verta" niin kuin kuka hyvänsä meistä. Virheitä tulee niin rivi-vl:lle kuin vl-luottamusmiehillemmekin, myös SRK:n henkilöstölle. Tätä taustaa vasten löytyy paremmin ymmärrystä myös SRK:n ja nyt esim. kirkolliskokousedustajiemme kohdalla tapahtuneisiin virheisiin. Onneksi asioista volidaan sopia, anteeksiantamusta siionissa löytyy kun vain löytyy vikaan joutumisen tunnetta ja sitä kautta anteeksipyytämise halua.
Tähän on hyvä toistaa myös jo aiemmin mielipiteenäni lausumani kommentti, että uskon, että tuskin olisin sen puhtaimmin paperein itsekään selvinnyt median edessä, kuin siellä vl:iä nyt edustamassa olleet henkilöt. Tiedän sen vaativuuden ja herkkyyden. "Johdossa tuulee", on tapana sanoa myös maallisissa organisaatioissa ja yrityksissä, josta minulla on enemmänkin kokemusta.
Melperi 1:n toimii siinä mielessä omasta mielestäni suoraselkäisesti, että ei yritäkäään esittää muuta mitä oikeasti on (ei-vl). Kun sen sijaan samaa ei voi sanoa Trim Catista ja ukko45:stä. Trim Cat esiintyy palstalla tietävänä vl:nä, mutta kysyttäessä siltä ei saa millään irti uskontunnustusta, ei edes sitä onko omasta mielestään vl vai ei! "ukko45" taas inttää olevansa vl, vaikkei sitä todellakaan ole. Hänen puheensa paljastivat minullekin jo heti palstalla olemiseni "alkumetreillä", että kyseessä on vain omissa kuvitelmamaailmoissaan elävä vl, jolla ei myöskään ole todellista koskestust vl-uskoon tai -uskovaisiin henkilöihin.
Todella mielenkiintoisia persoonia palstalla...
Kun on itse paljon anteeksi saanut,tulee antaa anteeksi myös kanssakulkijalleen. Eikä kuristaa kurkusta vielä jälkikäteenkin. Niinhän se meni,että "jos ette anna anteeksi veljellenne,ei taivaallinen isä anna teillekään."
Toivottavasti vl-sc:tä ei häiritse,kun usein kommentoin perään.
Puutteellisia kirjoituksiani täydentäviä oikeahenkisiä kommenttejasi on mukava lukea, kiitos niistä!
Keskusjohto pelkää, että toiminnan mustimpien juttujen taustat pääsevät julkisuuteen.Pelko on hyvä ohjuri!