Mökillä maissa olleeseen lasikuitupulpettiveneeseen (Yamarin) satoi syksyllä aika paljon vettä ennen talvipressulla peittämistä. Sitten pakkaset yllätti ja vesi jäätyi. Laitoin pressukatoksen veneen päälle kuten aina ennenkin. Nyt mietin mitä pitäisi tehdä jäätyneelle sisustalle tehdä.
Hakkaanko veneen sisältä jäät rikki vai odotanko kevääseen ja jäitten sulamiseen? Kommentteja?
Hakkaanko veneen sisältä jäät rikki vai odotanko kevääseen ja jäitten sulamiseen? Kommentteja?
Vastaukset 30
Vanhimmat
kevääseen, tai jos tulee kelejä niin nostele jäät pois. ei se jäätynyt vesi ainakaan enään laajene ja riko mitään uutta.
Kyllä se jää voi olla aika tuhoisaakin. Sen vuoksi että kun veden tiheys on melko tarkkaan 1000 g/l, on jään tiheys vain luokkaa 915 g/l. Meinaa että jos tietty vesimäärä on kooltaan 1, sen koko on noin 1.09 eli 9 % isompi kun se jäätyy.
Veden lämpölaajeneminen on noin 5 kertaa isompi kuin teräksen. Kun metrin pituisen jääkappaleen lämpötila laskee 10 astetta, se lyhenee noin 0.5 mm.
Ongelmana tuskin on se aika kun jää on siellä veneen pohjassa, kuten edellinen kirjoittajakin sanoo. Vaikka jää laajenee, saman tekee myös muovi ja kuitu (en tiedä kuinka paljon, mutta veikkaan että enemmän kuin jää).
Mielestäni alkutalvi on ollut huonoa aikaa veneellesi. Seuraava huono aika on ne päivät jolloin jää sulaa kun on plussan puolella ja jäätyy sitten kun mennään alle nollan. Ei hyvä. Funtsi vähän missä se vesi/jää makaa. Vesihän tunkeutuu ihan joka paikkaan. Onko sille tilaa laajentua? Jos ei (ja vene on arvokas, ja vettä on paljon), kannattaa ehkä laittaa se fläkti sinne puhaltamaan viikoksi? *Harkiten*, ettet pahenna tilannetta!
Mikäli jäätä sulattaa lämpöpuhaltimella niin sulanut vesi on saatava pois jottei se jäädy uudestaan.
Ehkäpä pulpettiveneen perässä on tyhjennysreikä. Se auki ja siitä kuumaa vettä ohuella letkulla sisään jotta jään saa sulatettua onkaloksi ja sulavesi pääsee pois. vaikkei näin saisikaan kaikkea jäätä pois niin onkalo antaa jäälle laajenemistilaa. Keväällä pitää huolehtia että sulamisvesi pääsee aina pois eikä jäädy ja pullista taas paikkoja.
Kuuman veden saanti saattaa tietysti olla ongelma.
Siinäpä hyvä neuvo. Stormwind toteaa ensin, että ongelmia syntyy kun jää sulaa. Seuraavaksi hän käskee sulattamaan sitä puheltimella!
JJESSSSSSSSSSSSSSSS!!!! JIPPIIIIIIII!!!!!!
Vesi haihtuu. Yleensä kuivataan puhaltimella, eikö?
sinähän se vasta olet!
Luuletko että se koko jääköntsä laajenee ja lämpenee kauttaaltaan jos sitä vähän pinnasta puhaltelee?
Tai jos sen päälle lorottelee kuumaa vettä?
Nuo sulatuskeinot sulattavat sitä jäätä vain pieneltä alueelta kerrallaan, jolloin sille ympäröivälle jäälle tulee lisää tilaa. Kuumaa vettä päälle kaatamalla jään saa kivasti halkeilemaan jolloin sen voi sieltä saada kivasti palasina ylöskin.
Antaa olla turhat huutelut kun ei ole älli mukana. Ja teoreetikolle , öiköhän sulatuksen tarkoituksena ole saattaa jää vedeksi juuri sen poistoa varten, vetenä se kun on helposti poistettavissa, äyskärillä, pumppaamalla, jne. Lämmittimellä pressun alla sen koko lohkareen sulatus vaan voi olla vähän hidasta.
Nyt herrat meinaa sitten pikkuisen haihdutella jäätä auton sisälämppärillä pressun alta!!!! Voi yhen kerran.
Ja toinen väittää, että kuumalla vedellä saa jäät kivasti halkeilemaan! Tsiisos sentään.
Viestiketjun aloittajalle: Itse en tuossa tilanteessa olisi huolissani. Ei siellä veneessä ole sallaista paikkaa, jossa jää ei sulatessaan pääse laajenemaan. Ole huoleti ja unohda edellä olevien viisasten kerhon jäsenten teoriat ja kirjoittelut. Täyttä potaskaa!
ennen kuin joku muu ehtii.
Kirjoitit, että...
"Viestiketjun aloittajalle: Itse en tuossa tilanteessa olisi huolissani. Ei siellä veneessä ole sallaista paikkaa, jossa jää ei sulatessaan pääse laajenemaan."
Kylläpä oletkin pöljä, eihän jää sulaessa laajene. Pöllö olet.
Tuossa juur kolautin saunan vesisaavista 30 kg jääkimpaleen saunan lattialle. Kauhallinen kuumaa vettä päälle , ja kuului vain iloinen riks-raksja poks kuin ennenmuinoin Rice&Crispies-muroista! Palasiksi meni.
Jää sattuu olemaan haurasta materiaalia. Et ehkä kykenen ymmärtämään mitä hauraus tarkoittaa.
Kuuman venen aiheuttama lämpöshokki voimakkaan lämpölaajenemisen muodossa halkaisee jään.
Pinta lämpenee, sisältä pysyy kylmänä -> siitä seuraa voimakkaampi lämpölaajeneminen lähellä jään pintaa joka kosketuksissa kuumaan veteen. -> syntyy sisäisiä jännityksiä jotka murtavat jäätä ; koska jää on haurasta, etenee murtuma vaivattomasti suurella nopeudella läpi koko kimpaleen.
Mikä tässä on vaikeaa?
Sille toiselle, jää laajenee lämmitessään ja kutistuu jäähtyessään kuin mikä tahansa kiinteä aine. Jäästä sulaneen veden tilavuus toki on pienempi kuin sama vesimäärä jäänä, mutta tämä on eria asia kuin JÄÄN-lämpölaajeneminen.
mutta on sitten ihan oma juttunsa kannattaako jonkun avo(?)veneen sisään jäätynyttä jäätä alkaa poistamaan.
Ja sinä lukutaidoton Juntti-Einari, kuka sanoi mitään auton sisätilalämppäristä?
Noitahan saa tehokkaita lämmittimiä ihan kuule vuokrallekin, ellei osta itselleen. Löytyy jopa ihan löpöllä käyviä ; ja NIISSÄ SAA Käyttää tupaöljyä ---
voi v.tulla päähän näitä ylimielisiä kaikentietäjiä.
Ajatteletko tosiaan, että vesi laajenee 4.stä vain siihen saakka kunnes on jäässä ja alkaa lämpötilan laskiessa taas kutistumaan.
Minä en ole tähän aikaisemmin puuttunut, mutta juuri noin jää käyttäytyy. Siis laajenee lämmetessään, kuten kaikki kinteät kiteiset aineet. Tämän takia putketkin halkeilevat juuri sään lauhtuessa.
Jään särkeminen lämpimällä vedellä on vähän toinen juttu. Voi onnistuakin kunnon pakkasella, mutta ei enää, kun jään lämpötila nousee nollaan tai muutamaiin pakkasasteisiin. Alkuperäisen kysymyksen kannalta säröille saamisella ei ole niinkään suurta merkitystä, ei se jää sieltä säröytyneenä mihinkään lähde. Käytännössä lämmin vesi vain hakeutuu kaikkiin rakoihin ja jäätyy sinne aiheuttaen vain lisää painetta seinämiin.
Eli vesi siis tosiaankin alkaa laajenemaan 4.stä ja jatkaa laajenemistaan kun lämpötila lasketaan -20 asteeseen ja kun jään lämpöä aletaan nostamaan niin jää laajenee jälleen.
Putketkin halkeaa sitte tästä syystä:)
Missä noin sanottiin? Nestemäisen veden tiheys on suurimmillaan ja tilavuus siis pienimmillään 4 asteessa, kuten ehkä tajusitkin. Tajunta vain loppui siihen. Jäätyessään veden olomuoto muuttuu kiinteäksi ja kiteiseksi tilavuuden kasvaessa kiderakenteen takia. Tästä eteenpäin lämpötilan laskiessa kiinteä kiteinen aine kutistuu lämpölaajenemiskertoimensa mukaisesti aina absoluuttiseen nollapisteeseen saakka. Tosin en ole mikään kryotekniikan asiantuntija, joten en ole täysin varma, etteikö absoluuttisen nollapisteen läheisyydessä käyttäymisessä voisi olla jotain poikkeuksellista. Putken jäätyessä ja sen jälkeen kylmetessä voi erilaisten lämpölaajenemiskertoimien takia syntyneeseen rakoon päästä vettä, joka tietenkin jäätyy. Lämpötilan noustessa jälleen erilaisten lämpölaajenemiskertoimien takia putki halkeaa. Monimutkaista, anteeksi etten osaa kansantajuisemmin selittää.
Jos vesiputki on kestänyt halkeamatta jäätyä -20.asteiseksi, kyllä se kestää lämpeämisenkin. Viimeisessä postauksessa tuli tuo tärkeä pointti, että vettä täytyy "lurahtaa" rakoon lisää jossain vaiheessa, joka sitten jäätyessään poksauttaa putken, joko heti tai sitten jään lämmetessä, riippuen siitä kuinka kriittisessä vaiheessa putken pullistuminen on.
Voithan kysyä putkiliikkeiltä milloin sesonki on parhaimmillaan. Haljenneiden putkien osalta se on juuri sään lauhtumisen aikaan. Ja johtuu jään lämpölaajenemisesta ennen sulamista.
Autoissa käytettävä jäähdytinneste sulattaa ja pehmentää jäätä pakkasellakin. Laimenna neste ennen käyttöä, raaka neste on liiankin tehokas ja voi syövyttää lasikuitua. Jää irtoaa kun neste pääsee jään ja lasikuidun väliin.
Pystyykö veneen kääntämään ylösalaisin? Tällöin ei keväällä tulisi sulaa-jäätyy-sulaa -ilmiötä veneen pohjalla, joka varmasti rasittaa rakenteita. Sulanut vesi valuisi aina pois.
Varmaan koko jääklimppikin putoaisi maahan kun aurinko on tarpeeksi lämmittänyt keväällä veneen pohjaa...
Kiitokset herroille vaihtelevista ohjeista.
Venettä ei pysty kääntämään koon takia. Sähkö ja lämmin vesi ovat aika kaukana. Tuota alkuperäistä jään naputtelua rikki pois nostoa ei ole kommentoitu. Rikkooko siinä veneen samalla vai kannaattaako yrittää ja millä työkaluilla?
Pari irtoajatusta, järkevyydet voi itse miettiä:
- poraa reikiä jääklimppiin ja täytä se maantiesuolalla
- osta honkkarista poravasara ja piikkaa jääkuutio palasiksi
...sillä poraamalla jäätä voit myös vaurioittaa venettä, vahingossakin vaikka olisit kuinka huolellinen. Ja toi vasarateoria....UNOHDA SE.
Älä ole huolissasi. Mieti:
- onko veneessäsi paikkaa, jossa jää ei sulaessaan pääse laajenemään?
- jos on niin entä sitten. Veneen rakenteet antaa salettiin periksi särkymättä sen verran että vaurioita ei pääse syntymään.
Eri asia on jäätynyt lasipullo. Lasi ei anna periski -> särkyy. Mutta lasikuitu, muovi yms. materiaali antaa aina sen verran periksi ettei vahinkoa pääse syntymään.
Esimerkiksi: jäätynyt kuparivesiputki halkeaa kun se alkaa sulamaan, koska kupari ei anna periski. Jäätynyt muovivesijohto taasen ei halkea, koska muovi tai mikalie aine antaa persiksi sen muutaman kymmenysosamillin mitä pitääkin-.
JÄRKI HOI EDELLISILLE TEOREETIKOILLE!!!!
Alä siis ole huolissasi. Kevät hoitaa sulattamisen ja nakkele jäitä pois sitten kun se on mahdollista kelien lämmettyä.
Ei jää sulaessa laajene.
"Älä ole huolissasi. Mieti:
- onko veneessäsi paikkaa, jossa jää ei sulaessaan pääse laajenemään?"
Yhtä pöljä olet kuin toinenkin kirjoittelija tuolla ylempänä.
Ellet ole sitten sama pöljä:)
20 talvea jäänyt vettä soutuveneen välipohjaan, joka on kerinnyt aina jäätymään, ennen kuin vene käännetty ylösalaisin - veneessä ei viäläkään mitään rikkoutunut
Itsellä ihan sama juttu joka vuosi, ei se hajota mitään. Kurkkaappa vaikka veneliikkeiden pihaan missä vaihtoveneet ilman suojaa, täynnä lunta/jäätä. Jos ne ei kestäisi niin tuskin ne olis taivasalla ilman suojaa.
Eikö vasara pysy kädessä.. ?
Ei sitä jäätä ole pakko hakata muoviin saakka. Jää lohkeilee helposti vaikka tekisi jääkairalla siihen pari alkureikää ; ja varovasti ettei mene ihan sinne pohjaan saakka.
Kivitaltta/piikkaustyökalu - jossa muovinen kädensija ; ja pieni moska ... siitä se jää lähtee.
Ei ole aivan pakko lyödä sillä sitten rikki pohjaa, tai muitakaan osia; hakkaa vaan sen isomman jään pieneksi. Ei ne loput jään rippeet enää mitään vaurioita.
ja jos sitä jäätä on pohjalla joku 5 cm niin anna olla.
lasi on haurasta ainetta, siksi se hajoaa niin kuin hajoaa.
Kupari on melko sitkeää, sen ei pitäisi aivan helposti murtua.
Jotkut muovit on kylmässä hauraita - toiset kestävät vähän kylmempää.
Lasikuitu = lasia, jota on muovin seassa. Kuitu katkeaa hyvin helposti jos sitä venyttää liikaa, aivan yhtä helposti kuin se pullon lasi, lisäksi tavallinen polyesterihartsi on vielä hauraampaa. Ensin halkeaa se muoviosa, ja lopulta kuidut paukkuvat tai lähtevät liukumaan muovihartsin sisällä ... pintaan tulee hiushalkeamia. Käytännössä pahin tilanne jos jää pääsee pullistamaan paksua laminaattia; mitä paksumpi laminaatti sitä pahempi homma.
Mitä tuubaa!
If vakuutusyhtiön mukaan noin kolmannes venevahingoista tapahtuu talven aikana:
http://www.if.fi/web/fi/tietoaifista/ajankohtaista/pages/jokakolmasvenevahinkosattuutalvella.aspx
Vakuutusyhtiö ei tässä tilanteessa korvaa esim. jäätymisestä johtuvia vaurioita.
Uskon että moni täällä on nähnyt miten jäätyminen voi vahingooittaa. Esimerkiksi pullistunut metalli perämoottorin alapäässä tai falskaava "läppä" lasikuitumattoa veneessä. Tai selittämättömiä halkeamia muuten tasaisessa lasikuitupinnassa.
Jos vahinkoa tapahtuu, se tapahui jo pakkasten tullessa. Hakkaamalla jäitä irti aiheutat varamasti enemmän vahinkoa kuin luonnollisesti sulamalla. Sulamisvesillä pitäisi silti olla poispääsy keväällä, kun päivisin on lämmintä ja öisin pakkasta.
...mieltä edellisen kanssa olen edelleen. Anna vaan veneesi jäiden olla ja unohda nuo sulatus, vasara, maantiesuola -ehdotukset. Viisasten miesten korvienväli on sen verran jäässä, että ei kun auton sisälämppärin eteen yöksi nukkumaan ja kasa maantiesuolaa pään päälle. Ei se vasaralla kopauttaminenkaan haitaksi olisi...
itselläni jäätyi jostain syystä yamariinin pilssiin kölistä mitattuna noin 15-20 centtiä vettä yksi talvi talviseisonnassa kylmässä katoksessa( ilm.pesuvesiä)ja huomasin sen vasta keväällä kun piti pistellä venettä kalastuskuntoon joka keväistä vetternin reissua varten, tein seuraavaa koska jäätynyt vesi oli turhaa painolastia ja manuaali pissin letku oli siellä jää klimpissä myös,sain pilssitilaan auton sisätilan lämppärin joka puhalsi siis veneen kuorien sisäpuolella huhtikuun alkupäivinä(yöisin pakkasta) ja suomen järvet jäässä ,jouduin sulattelemaan venettä useamman päivän mutta myös päivisin pilkottuani sitä kimpaletta sain sinne myös ns. äyskärille tilaa .vene oli 59c jossa ei ollut tehtaan asentamaa tyhjennys proppua joten tyhjennys onnistui vain äyskäröiden ,reklamoituani keskoa ropusta lähettivät sellaisen ja as.ohjeen loput vedet sitä kautta pihalle.jäästä ei tullut mielestäni mitään vaurioita mutta jos vene menee aikaisin keväällä käyttöön vinssaile venho trailerille ja vie lämpöiseen sulaan niin eipä ole mitään murheita keväällä koska siellähän voi sen jään seassa olla vaikka mitä tekniikkaa riippuen mikä vene,ps.suola vesi ei hyvä ainakaan jos vene sähköjä siellä jääklimpin seassa