Olette te melkoisia. Jos joku tai jopa joitakin lasten hyväksikäyttötapauksia on tullut /tulee ilmi vl:n piiristä, niin turhaa te huuteletta kaikkia vl:iä tilille! Mitä tekemistä pääosalla vl:stä on esim. näiden kahden tapauksen kanssa? Selitttäkääpä yksinkertaiselle.
1. vl-uskon rippisalaisuus ei uletu lain rikkojiin, se on kyllä tehty mediallekin selväksi. Jos joskus näitä asioita on sen varjolla piiloteltu, on se väärin ja piilottelijat tulkoot esille tai paljastettakoon.
2. On oikein, että tällaisista kauhistuttavista rikoksista rangaistaan lain edessä ankarasti. Sanotaanhan raamatussakin tällaisesta, että "...parempi olisi jos myllynkivi kaulaan ripustettaisi...".
3. Kuitenkin, eikö kaikilla rikollisilla ole oikeus katumukseen ja parannuksen tekoon, se on Jumalan sanan mukaistakin. Myös ryöväri ristillä sai parannuksen armon. Katuvalle ja anovalle annetaan anteeksi, armo käy oikeuden edellä. Mutta, iso MUTTA, sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että katumus ei poista sitä tosiasiaa, että jos on rikkonut lakia vastaan, on teko sovitettava myös lain edessä.
Näin vl-usossa, eikä näitä tapauksia voi yleistää niin kuin jotkin nikit siihen pyrkivät. Vl-uskovaisissakaan ei sielunvihollinen ole jouten, sen enempää kuin ei-vl:n piirissä. Vikaan joutuvia kaikki tyynni.
Mutta turha yrittää jauhaa tuota vl:t suojelee pedofiliaa -juttua, se ei pidä paikkaansa!
1. vl-uskon rippisalaisuus ei uletu lain rikkojiin, se on kyllä tehty mediallekin selväksi. Jos joskus näitä asioita on sen varjolla piiloteltu, on se väärin ja piilottelijat tulkoot esille tai paljastettakoon.
2. On oikein, että tällaisista kauhistuttavista rikoksista rangaistaan lain edessä ankarasti. Sanotaanhan raamatussakin tällaisesta, että "...parempi olisi jos myllynkivi kaulaan ripustettaisi...".
3. Kuitenkin, eikö kaikilla rikollisilla ole oikeus katumukseen ja parannuksen tekoon, se on Jumalan sanan mukaistakin. Myös ryöväri ristillä sai parannuksen armon. Katuvalle ja anovalle annetaan anteeksi, armo käy oikeuden edellä. Mutta, iso MUTTA, sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että katumus ei poista sitä tosiasiaa, että jos on rikkonut lakia vastaan, on teko sovitettava myös lain edessä.
Näin vl-usossa, eikä näitä tapauksia voi yleistää niin kuin jotkin nikit siihen pyrkivät. Vl-uskovaisissakaan ei sielunvihollinen ole jouten, sen enempää kuin ei-vl:n piirissä. Vikaan joutuvia kaikki tyynni.
Mutta turha yrittää jauhaa tuota vl:t suojelee pedofiliaa -juttua, se ei pidä paikkaansa!
Vastaukset 77
Vanhimmat
että sekopäät ja psykopaatit löytyvät lähinnä vl-herätysliikkeen piiristä. Vrt. hoitokokoukset.
Jumalan seurakunta on "vioilla ja virheillä" peitetty sanotaan raamatussa. Ulkopuoliset näkee vain virheet.
Joukossa on myöskin mätäkaloja ja tyhmiä neitseitä,raamatun mukaan. Jokainen yrittäköön valvoa omaa kohtaansa.
Kannattaisi huolehtia enemmän omasta kohdastaan tämän palstan häirikönkin,jolta taas edellinen kommentti tuli. Kukaan ei tule autuaaksi jonkin kansanryhmän vainoamisella,vaan huolehtimalla omista asioistaan.
...tyhjentävästi todettu!
joku vl-lahko on?
lahko on lahko vaikka voissa paistettais
Ja paskat nakkaa pedofiliansa uhreille. Huolehtii AINOASTAAN omasta ja yhteisönsä maineesta!
Paskat uhreista. Näitähän riittää...
Suomen laki ei sinne ylety.
varmasti joka paikkaan, mutta jollei viranomaiset tiedä kaikkea, niin mahdoton laittomuuksiin on puuttua. Lainkoura on pitkä...
jotka täyttävät palstan. Nimittäin esim. tää nikki: Veikaten voitat.
Puuttui vain aina uudelleen jankattava lause -- SRK on saatanasta, tai muuta vastaavaa.
No, kenties seuraavassa viestissä sen laitatkin mukaan...
Avaja oli täysin oikeassa,mitä viestejä avaus saa aikaan kysyn epäillen, onko asiallinen keskustelu nykyään täällä enää mahdollista ??
En todellakaan usko.
Siksi vl-uskovainen ei ole tottunut, ett mielipiteitään saa esittää.
Tervetuloa seuraamaan vapaiden ihmisten dialogia. Aluksi se saattaa hyvinkin paljon pelottaa, mutta kyllä keskustelemiseenkin tottuu. Voimia alistettu veli!
Tällä palstalla ei ole montaa todella vapaata ihmistä. On vain vihan sokaisemia sielunvihollisen orjia suurin osa. Kysyn vain: onko se uskon syy, jos ihminen on heikko? Heikkoudella olemme kaikki kyllästetyt oman lihamme kautta?
Kommenttisi huokuu vihaa. Tämä on vihan palsta. Tätä palstaa pitäisi sydämen kristittyjen karttaa. Antaa koirien nuolla Lasaruksen haavoja! Ei se muuksi muutu vaikka kuinka yrittää oikoa vääriä ja valheellisia kommentteja. Nehän tulevat kovasta sydämestä. Jumalan valtakunnan saarna loukkaa syvästi näitä omavanhurskaita.
Voi vain rukoilla parannuksen armoa näille koville ihmisille! Että Jumala ottaisi kiinni. Antaisi etsikonaikaa vielä. Syntiä vastaan voi taistella vain armoevankeliumilla. Evankeliumissa on voima sen uskojalle.
samaa mieltä "Jumalan valtakunnan" kanssa tai vaikenemaan iäksi.
Myös rippisalailuoppi pakottaa vaikenemaan.
aivopestyltä vl-kusipäältä.
Tiedänpä tapauksen, jossa pariskunnasta toisella on valitettavasti lestadiolaistausta, sellaisesta suvusta.
Aviopuoliso, jolla ei ole enemmin tietoa eikä henkilökohtaisia kontakteja tai kokemuksia liikkeestä on ilmoittanut: Lapsemme eivät saa mennä KOSKAAN yöksi lestadiolaissukulaisten luokse! Tämän ilmoituksen hän on antanut kuultuaan aviopuolisolta lapsuudenkokemuksistaan ja sukulaisten teoista (Kantaa edelleen traumoja ja pelkoja menneisyydestään). Siis mustaa ei voi valkoiseksi muuttaa. Näin yleistä lapsiin sekoaminen liikkeessä on!
Luin juuri.että parina viime vuotena on tullut n. 1000 tapausta /vuosi (pedofilia) poliisin tietoon. Sitä aikaisempana 10 v yht. yli 8000 tapausta.
Yllätyin suurta lukua. Taskulaskin tai päässä laskutaito käyttöön ja miettimään mistähän ryhmästä ne onkaan. Mahtasko olla ihan valtaväestö.
Pahin ongelma on ei-vl:n piirissä. Jos vl:n joukosta tulee ilmi esim. kokonaista 2 tapausta, jotka AIDOSTI liittyvät vl-liikkeeseen, on palstan Melperi1:n panettelijajoukko lahtaamassa kaikki vl:t roskasakkiin.
Miten lie Melperi1:llä ja hänen taustavoimillaan on oman puhtoisuuden ja oman tuttavapiirin luotetttavuus? Oletteko nyt aivan varmoja, ettei "malkaa" löydykin omasta silmästä, kun noin kiivaasti hyökkäätte pääosiltaan kunnollisia ja lasten turvallisessa kasvatuksessa esimerkillisiä vl-uskovaisia vasten. Eiköhän tuossa vimmassa ole jotain oikeaakin syytä takana?
joten miksi ei samaan rahaan raiskaisikin...
Saatanallinen uskonto.
on säälittävää.
Joten heidän sanomisillaan ei ole painoarvoa vl:ien silmissä. Se, että oikeus uskoo heidänkin todistustaan, on lähinnä vitsi.
Kommentoin sivusta:
Vaikka vl:stä löytyy pedofiliatapauksia - joista YKSIKIN on liikaa! - ei voida väittää että pedofilia erityisesti vl-ominaisuus. Siitä ei riittävää osoitusta.
Vai konaista kaksi tapausta?
Mitä tähän sanoo johanna hurtig joka on tutkinut pedofiliaa herätysliikkeissä? hänen mukaansa oikeidessa on tuomittu kuudelle vanhoillislestadiolaiselle miehelle syyte lapsen seksuaalisesta hyväksi käytöstä pelkästään viimevuoden aikana.. mitä se tekee kymmenessä vuodessa? Entä tapaukset joissa pedofilia tapaus on on selvitetty pelkästään anteeksi antamalla?(mikä on lesta piireissä hyhvin yleistä hurtiggin mukaan). Entä tapaukset jotka ovat jääneet selvittämättä kokonaan? Mun mielestäni kyse ei ole ihan parista tapauksesta..
Sitä paitsi hurting pitää mahdollisena että herätysliikeissä olisi pedofiliaa enemmän kun muun väestön keskuudessa. Ja joka ikisessä jutussa jossa puhutaan pedofiliasta kirkon sillä. Mainitaan aina erikseen Vanhoillisuuslestadiolaisuus. Mistähän tämä johtuu?
eikö tästä voida vetää se johto päätös että lesta piireissä on pedoja enemmän kun muun väiistön keskuudessa?
Noh odotellaan tarkempia tilastoja kun hurting tutkimus valmistuu veikkaan että se on karua luettavaa..
"kuudelle vanhoillislestadiolaiselle"
Kuudelle LESTADIOLAISELLE muistelen lukeneeni!
Täällä palstalla tämä on juuri tätä. Kaikki lestadiolaisten suunnat on vl:iä -silloin kun ne ovat syyllistyneet pedofiliaan!
Yritä siinä sitten asiakeskustelua...
Menehän käymään etnisten lestadiolaiset netti sivuilla. Otta sieltä sellainen kirjoitus jonka otsikkona on että "Alinta kastia ovat naiset ja lapset". selaat sitä kirjoitusta vähän alaspäin. Tulee sellainen otsikko että "kymmentä Vanhoillislestadiolaista saarnaajaa epäillään lasten hyväksi käytöstä" luet sen jutun uudestaan.. Huomaat että siinä koko jutussa puhutaan Vanhoillislestadiolaisista.
Lause menee näin"Viimeksi kuluneen vuoden aikana on tuomittu kuusi LIIKKEESSÄ toiminutta miestä" ja jatkuu vielä että"Osa tuomioista on pitkiä 8-12 vuoden vankeus rangaistuksia, mikä kertoo erittäin törkeistä seksuaali rikoksista, kuten raiskauksista"
Huom siinä lauseessa puhutaan vain yhdestä Lestadiolaisesta liikkeesta. Ja yleensä jos puhutaan pelkästään lestadiolaisista niin tarkoitetaan nimen oman Vanhoillislestadiolaisia. Johtuen siitä että Vanhoillisia on ylivoimasesti eniten lestadiolais ryhmistä.
Mun mielestani se on tehty kyllä selväksi kaikille että Pietarsaaren tapauksessa kyse oli rauhan sana lestadiolaisuudsta. Ja toiseksi jos puhutaan Lestadiolais pedofiileista niin yleensä kyse on kyllä Vanhoillisista koska muissa Lestadiolais suunnissa on vain murto osa jäseniä verrattuna vanhoillisiin
...ja ajatuksen kanssa!
Seuraavassa esimerkkiote tämän Hurtigin sanomisten tulkitsemisesta:
"...Pietarsaaren pedofiilitapaus nosti julkisuuteen yhtä aikaa lastensuojelukysymykset ja lestadiolaisen herätysliikkeen, eli teemat, joissa yhdistyvät Hurtigin tutkimustyön kohde ja oma henkilökohtainen elämänhistoria. Pedofiiliepäilyn julkitulo ei yllättänyt Hurtigia. Oman taustansa ja aihepiiriin liittyvän tutkimustyönsä perusteella hän osasi odottaa pahuuden ilmituloa..."
Tiedä 100 %:lla varmuudella, että tämä Pietarsaaren tapaus ei ollut vanhoillislestadiolaisuuteen mitenkään liittyvä, lestadiolaisuuteen kylläkin! Uskonnon suuntia on muitakin. Mutta kuinka ollakaan, tämäkin käännettiin taitavasti vl-tapaukseksi!
Tästä on kyse, aivan niin kuin itsekin totesit ja se ei ole missään tapauksessa oikein:
"...yleensä jos puhutaan pelkästään lestadiolaisista niin tarkoitetaan nimen oman Vanhoillislestadiolaisia. Johtuen siitä että Vanhoillisia on ylivoimasesti eniten lestadiolais ryhmistä..."
Menen nyt suoraan asiaan, pahimmat pedofiliatapaukset liittyvät muihin lestadiolaissuuntiin kuin vl:n, mutta ne kaikki yritetään kaataa vl:n niskaan. Itse en tunne kuin 2 tapausta, jotka liittyvät vl:n, kaikki muut muihin lestadiolaissuuntiin. En vähättele silti niitäkään, yksikin on liikaa. Valitettavasti niitä vain esiintyy ympäri maailman...
Mutta tarkennan.
"...Ja toiseksi jos puhutaan Lestadiolais pedofiileista niin yleensä kyse on kyllä Vanhoillisista koska muissa Lestadiolais suunnissa on vain murto osa jäseniä verrattuna vanhoillisiin..."
Tässä asiassa väärin. Yksistään siitä syystä, että ongelma on moninverroin pahempi juuri näissä muissa lest.suunnissa, johtuen nimenomaan heidän sulkeutuneemmasta yhteisöistä. Emme ota kantaaksemme toisten tekemisiä ja piilotteluja, joten Hurtigien tapaiset tutkijatkin saisivat puhua tarkalleen oikeista kohteista sen sijaan, että kaikki lestadiolaisuuden asiat kaadettaisiin vl:n päälle.
näiden muiden suuntien pedofiilien tekemisistä. Jos kerran näissä muissa suunnissa ongelma on kerran pahenpi. Varmasti näistä löytyy joitain lehti juttuja.(Pietarsaaren tapausta ei lasketa koska se oli jo uutisoitu rauhan sanan ryhmän tekemäksi) Ja kerrohan mitkä lesta suunnat ovat vielä sulkeentuneimpia kuin vanhoilliset. Ja kerrohan samalla paljon niissä on kannattajia? Sen tiedän ainakin että ainakin Esikoislestat ovat nykyään paljon liberampi uskonto kuin vanhoilliset. Ja ainakin Rauhan sanan suomenkielet ovat kanssa tosi liberaaleja. Ruotsinkielisistä en tiedä tuskin paljoa ero vanhoillisiin..
pelkästään suomesta. Muiden maiden tilanteesta tuskin kellään on tarkkoja tietoja.
Minun antama esimerkki juttuni niin huomaat että nämä kuusi lestadiolais miestä ovat vanhoillisia. Sinun antama esimerkki käsittelee ihan eri artikkelia.
Okei hurting tekee virheen sinun antamassasi esimerkissä koska ei mainitse että Pietarsaaren jutussa on kyse Rauhan sana ryhmästä. Mutta asiaa kun tuli julkisuuteen niin mulla ainakin aika nopeasti selvisi että kyse oli Rauhan sana laisista.
Ja kerroppa vielä mitä muita törkeitä pedofilitauksia on tiedossasi kuin tämä Pietarsaaren tapaus.. Jos puhutaan näistä muistä lesta suunnista?
Jutussa Hurtigin kerrotaan toteavan:
"...Hyväksikäyttö on kirkossa ja sen herätysliikkeissä paljon luultua laajempaa. Erityisesti vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä ilmenevät hyväksikäyttötapaukset ovat nousseet tässä yhteydessä esiin (Kotimaa 22.4.2010, Helsingin Sanomat 1.5.2010). Uhreja on varovaisenkin arvion mukaan kaikkiaan ainakin yli sata.
Olen lukenut pätkiä tuosta Hurtigin väitöskirjasta ja lukemani sekä muistini perusteella tuon lausemuodostuksen pitäisi olla erilainen. Mielestäni toimittaja on pannut tuossa lauseet tarkoituksellisesti siihen järjestykseen, että juttu kohdistuisi vl:iin. Seuraava lienee ollut alkuperäinen Hurtigin lausuma asiassa:
"Hyväksikäyttö on kirkossa ja sen herätysliikkeissä paljon luultua laajempaa. Uhreja on varovaisenkin arvion mukaan kaikkiaan ainakin yli sata. Erityisesti vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä ilmenevät hyväksikäyttötapaukset ovat nousseet tässä yhteydessä esiin (Kotimaa 22.4.2010, Helsingin Sanomat 1.5.2010)."
No, miten nyt luet tuon. Niin kuin huomaat, kuinka pienellä haastattelun referoinnilla toimittaja saa "ihmeitä" aikaan. Kun luet vielä tuon sillä mielellä, että Hurtig ei tarkoita puhuvansa lestadiolaisista niin kuin ne kaikki olisivat vanhoillislestadiolaisia, juttu tulee aivan uuteen valoon. Hurtigilta varomatonta sanailua, olisi saanut käydä lukemassa näitä toimittajien tekemiä referointeja ja vaatia oikaisua.
Toisaalta vuodessa käräjillä on noin 250 pedofilia tapausta. Eli pedofilia on paljon yleisempää valtaväestön keskuudessa. Tästä ei kohista, mutta sitten kun yksikin tapaus liitetään johonkin uskontoon niin kaikki leimataan sairaiksi. Kun tähän liitetään se tosiasia, että lestadiolaissuunnista juuri vanhoillislestadiolaisuudessa pidetään lapsia tärkeinä ja kalliina Jumalan siunaamina lahjoina ja välitetään niistä aidosti, ei kuriteta, kuunnellan ja pannaan pääsääntöisesti lasten hyvinvointi työurien ja kaiken muun taloudellisen menestymisen edelle, niin osoitus ja yleistys on epäoikeudenmukainen
Muista lestadiolais-suunnan tuomituista: Esimerkiksi viime vuonna Jyväskylässä tuomittiin lestadiolaismiehiä pitkiin rangaistuksiin alaikäisten hyväksikäytöstä. Asiasta kertoi keskisuomalainen -lehti. Kukaan tuomituista ei kutenkaan ollu vanhoillislestadiolainen, vaan kaikki muuta suuntausta. Nämäkin tapaukset julkisuus yhdisti suoraan vanhoillislestadiolaisiin, kun kerran puhuttiin vain "lestadiolaisista". Tämä ei ole kovin oikeudenmukaista, vai onko sinusta?
että vl-insestit ovat tulleet julkisuuteen. Jopa käräjille asti.
SRK on vuosikymmenet elänyt hurskaassa uskossa, etteivät vl-pedofilian uhrit uskalla ankaran painostuksen edessä ilmiantaa isiään ja muita läheisiä miehiä raiskaamisestaan.
Nyt SRK on oudossa ja ennalta-arvaamattomassa tilanteessa kun uhrit eivät enää vaikenekaan!!!!!
1. Herrasi O.V. on useaan kertaan vakuuttanut, että (vl) rippisalaisuus on ehdoton, joten älä valehtele.
2. Vuosikymmenien perinne yhteisössäsi on se, ettei anteeksiannetuista asioista saa puhua, joten ilmoittautuminen jää rikollisen vastuulle. (Jota ei KOSKAAN ole tapahtunut.)
3. On aivan sama lain ja rikoksen uhrin kannalta, saako rikollinen syntinsä anteeksi rippi-isältään vai ei. Miksi hyysäätte pedofiilejanne? Suomen laki koskee myös teitä.
Olkaa mieluummin huolissanne uhrienne hyvinvoinnista ja ammattiavun saamisesta kuin pedofiilirikollisen mahdollisimman hellävaraisesta kohtelusta, yhteisön maineesta ja rippisalailun säilymisestä. Kuten Herrasi O.V. huolensa kiteyttää!
Voittonen:
"Läpi aikojen on ymmärretty ja opetettu että pedofilia on yksiselitteisesti synti ja rikos. Ei ketään ole pyritty vaientamaan. Jos joku saa tietoa hyväksikäytöstä, hän toimii, miten maan laki ohjaa. Itse toimisin niin, että käyn tekijän kanssa sielunhoidollisen keskustelun ja sitten ohjaisin hänet poliisille ja tarkistan myös, että näin on tapahtunut."
Siinä sinulle rienaaja Voittosen sanelemaa tekstiä. Niin että yritä siitä sitten väännellä ja käännellä! Eli kukahan se täällä vääntelee asioita väärinpäin? Seuraavassa AH:n vastaavaa lausumaa...
Aimo Hautamäki:
"Hänen, jonka tietoon pedofiliatapaukset tulevat, pitää ottaa selvää, pitävätkö väitteet paikkaansa ja tehdä lastensuojeluilmoitus. Tänä vuonna on lähetetty kaikille puhujille kirje, jossa on ohjeet miten toimia, jos hyväksikäyttötapauksia tulee tietoon. Puhujia on 950, joista 140 pappeja... Emme ole pyrkineet vaientamaan. Nämä asiat pitää ottaa esille."
Nämä ovat todellisia referaatteja AH:n ja OV:n mielipiteistä, ei mitään harhaanjohtamistarkoituksella kokoon "värkättyjä", niin kuin joillakin tahoilla täällä palstalla!
OV on todennut painokkaasti: hyväksikäyttö on synti ja rikos.
Rippisalaisuudella on voitu peitellä jossakin tapauksessa tätäkin syntiä, mutta on TOIMITTU VÄÄRIN. Ja TÄMÄ on vl-kanta.
Vl:ssä ei hyysätä tai piilotella pedofiileja, vaikka mitä väität. Se että joku vl on senkin synnin tehnyt, ei ole yleinen ominaisuus. Pedofiilille anteeksi antaminen taas on OIKEIN! Mutta se ei poista tämänkään rikoksen kohdalla rikosoikeudellista vastuuta.
Uhrien hyvinvoinnista huolehtimisesta on samaa mieltä. Se ei SRK:n viesteissä tullut tarpeeksi esille. Mutta ei tarkoita etteikö uhreista olisi oltu huolissaan ja etteikö heille olisi järjestetty apua ja tukea.
- teot vallan muuta eli rikosten ja rikollisten systemaattista ja peittely-yritystä - palkattiinko sisäinen selvitysmies peittelemään mahdolliset "jäljet" tietokoneilta ja muusta visrtiliikenteestä?
tunnettuahan on että konttorilla on tuhottu mm hoitokokouksiin liittyviä "matkapöytäkirjoja" ym raskauttavaa materiaalia ns tarpeettomana - samoinhan kävi syt-rahasotkupapereille: poltettiin saunan uunissa!
valhetta valheen perään... ja liperit iloisesti kaulassa!
Etkö ole lukenut Tamikuun Julistusta Päivämiehestä 27.1.2010?
Miksi et?
sairaiden himojensa toteuttamiseen. Ei nämä uhrit SRK:ta kiinnosta. Miksi kiinnstaisi, niitähän riittää!
Tutustu tapaus "minnaan" ja röyhistele sitten rintaasi, fariseus.
"tammikuun julistusta"? Mikä siinä on toisin kuin edellä olevissa Voittosen ja Hautamäen lausunnoissa?
Varmasti ei suhtauduta SRK:ssa sen paremmin kuin muuallakaan uhreihin välinpitämättömästi, ei varsinkaan enää, kun ongelman laajuuskin on selvinnyt.
Asia on juuri niin kuin kirjoitin: on tapauksia joissa on toimittu väärin. Mutta se ei ole mikään vl-opetus tai vl-tapa, ei todellakaan. Oikea opetus on että poliisiasiat hoitaa poliisi, ja muuta opetusta en ole kuullutkaan.
En todellakaan röyhistele rintaani. En vain hyväksy asiatonta kritiikkiä. Kritiikkiä pitää olla mutta sen pitää perustua faktoihin eikä yleistyksiin.
vl-kehitysvammaiset vaikeahoitoiset toimitetaan silmistä piiloon laitoksiin, on toimittu vl-henkilöstön voimin toimittamalla uhreja mielisairaina "hoitoon" - kyllä vastuullisissa tehtävissä toimivien kaikki taustat tulisi tarkistaa moisten väärinkäytösten takia eli sosiaali- ja hoitopuolen sekä vaikka opettajien suhteen pitäisi nostaa karsintarimaa vl-"ylilyöntien" välttämiseksi - pappien kohdallahan tilanne on paranemassa?
Siinä ero, jota ette tynnyrissä kasvaneet edes ymmärrä.
Ja ihan julki tulleiden vl-pedofiliatapausten jälkeen.
Olette te sairas lahko.
Vl-liikkeessä välitetään uhreista.
Vl-kodeissa hoidetaan vaikeavammaisia ihan varmasti siinä missä muissakin kodeissa. Mielisairaaloihin ei terveitä ole ohjattu eikä Suomessa oteta.
Keksit väärinkäytöksiä nyt.
...kannata vastata. Sama kuin seinille huhuilisi. Harrastaa pelkkää herjausta ja keksii vaikka "kepin varresta" mollattavaa vl:iä kohtaan. Juuri tämä liittyy niihin 3-4:ään palstalla riehuvaan häirikköön, jotka aiheuttavat palstan "sekoamisen", niin kuin aloittaja siihen viittaa!
Joko äitin kainalosta juuri päätänsä nostava murkku, tai sitten muuten vain pahasti asennevammainen aikuinen, jonka olisi itse syytä käydä terapiassa, jos vaikka saisi omiin ongelmiinsa sieltä apua.
on se, että vl-mies saa nussia aamusta iltaan ja illasta aamuun. Vaimoa ja tyttäriä.
No, nyt median painostuksesta SRK on ottanut sivulauseessa esiin pedofilianne uhritkin, mutta sitä aiemmin rikokset vaan salattiin ja uhrit tuhottiin.
Kuten toimitte edelleenkin. Valehtelette vaan julkisuudessa -kuten yleensä.
mutta kuinka se on mahdollista kun olette pelotelleet heidät niin, etteivät uskalla koskaan puhua hyväksikäytöstään kenellekään?
joten painiden purkamiseksi jää kaksi vaihtoehtoa vl-miehellä: masturboida tai raiskata lapsiaan.
Koska nämä synnit ovat samankokoisia, vl-mies valitsee lastensa raiskaamisen.
Rajansa herjauksillakin!
Rauhoitu sairas ihminen, tai pitää oikeasti alkaa toimimaan sinun palstalta poistamiseksi!
tämän päivän vl-arkirealismia. Mene ensi ke Espoon käräjäoikeuteen, niin toteat asian.
SRK:n saarnamiehethän ovat aina saarnanneet kaikkien syntien olevan samanarvoisia...
Miksi et kestä sitä?
...keskustelua? "...vl-mies valitsee lastensa raiskaamisen..."
AivAN uusi "keskustelu"-ulottuvuus minulle.
Miten tämä liittyy keskusteluun, törkeä yleistys ja mustamaalaus. Aikuistu, ole hyvä! Sama asia kuin jos joku ei-vl mies murhaa suuttuessaan toisen, tuolla periaatteella KAIKKI ei-vl miehet murhaa suuttuessaan.
Törkeää panettelua, sanon uudelleen. Pane pää tyynyyn ja mene loppuillaksi nukkumaan ja jätä palsta asiakeskustelijoille, kiitos!
Näemme suruksemme, ettei vl-yhteisössä ole koskaan sallittu asioista keskustelemista.
"Keskusteluilloissa" olen llut itsekin. Johdon monologi ei ole keskustelua, vaikka niin luuletkin.
Täällä kirjoitellaan vl-insesteistä. Ennenhän ne vilkuteltiin maton alle.
70-80 % tämän päiväisistä viesteistä on yhden henkilön käsialaa.
Veikkaisin....
"...70-80 % tämän päiväisistä viesteistä on yhden henkilön käsialaa. Veikkaisin...."
Kyseessä on sama "vilkuttelija" -tyyppi, joka on palstalla häiriköinyt koko syksyn. Voi pahoin omassa elämässään ja purkaa pahoinvointiaan palstalle.
Mitä tällaisille voi? Aikaa näyttää olevan aamusta iltaan istua päätteen ääressä pelkästään solvaamassa vl-uskovia. Äärimmäisen katkeroitunut ihminen, jolla oman elämän suunta on kokonaan hukassa.
Ehkä se on uskottava, ettei näitä penikoita ja muuten häiriintyneitä saa kitkettyä asiapalstoilta muuten pois, kuin rekisteröityjen nikkien käyttöpakolla?
Olen seurannut palstaa jonkin verran kauemmin kuin vl-sc.
On kuulemma ollut täällä 5-10 v ja on saanut ylläpidolta joskus bannitkin. Tämä siis toisen käden tietona,palstalta lukemaani.
Nämä harvat muut ovat beesaajia,koska kukaan ei aukaise suutaan,vaikka jokainen järkevä näkee "ylilyönnit" tässä asiassa
Itse olen silloin tällöin kirjoitellut tänne. Olen samaten seurannu palstaa pitkään, ja tänne kirjoittaa noin neljä aktiivista parjaajaa, jotka erottaa tyylistään.
Vaikka tämä palsta ei mitään rakenna, näyttää olevan tarpeen välillä maltilla pitää esillä toistakin näkökulmaa, kiitos teille siitä.
...kiittämisestä. Tosin aika turhauttavaahan tämä välillä on, itsellä kun ei ole aikaa istua täällä aamusta aamuun, niin kuin näillä muutamilla roskapostaajilla on...
Mutta jos kirjoitetaaan, pidetään kuitenkin asialinja. Se on ainoa oikea tapa, erottuupahan kunnollaan palstan vallanneista törkyviesteistä.
on seonnut.
-juttua, se ei pidä paikkaansa!"
Se suurin osa yhteisön jäsenistä, jotka elävät Herran kurissa ja nuhteessa haluavat, että niin pedofilia kuin hoitokokous/-tilaisuusväkivalta tulee julki ja tekijät saavat ansaitsemansa rangaistuksen. Yhteisön sisällä vaikutta kuitenkin se joukko, joka vetoaa epärehellisesti jopa rippisalaisuuteen, ettei tarvitsisi tunnustaa tekojaan. Väitteessä, että vl suojelee pedofiliaa, on valitettavasti osa totta. Vilpillinen "käsitys" rippisalaisuuden peitosta ja puhumattomuuden ilmapiiri mahdollistavat rikollisuuden - sitä ei voi kieltää.
Vuoden 2010 aikana silmät kyllä avautuivat. Rippisalaisuuden ja puhumattomuuden taakse vl:t ei enää sullo pedofilliaa. Se on synti ja rikos!
Miksi on piiloteltu? Varmaan ensinnäkin sen vuoksi, että rikoksen luonne on sellainen. Ei pedofilia tule helposti esille muuallakaan. Sitten uhrien ja lähipiirin on ehkä ollut vaikea toimia, kun rikos rikkoo semmoisen mielikuvan, että vl-perheissä asiat on hyvin.
Mutta kyllä nyt on asiaan havahduttu ja uskon että vl-yhteisöllisyys vaikuttaa sen, että jatkossa pedofiliaa on vl:ssä selvästi vähemmän kuin ennen ja vähemmän kuin yleensä on Suomessa.
Keskustelu alkaa näyttää omintuiselta kun törkyviestejä poistetaan välistä.
Mutta hvyä niin!
Tuolla ylempänä oli poistettu yksi kiroiluviesti, johon olin itse vastannut "että ei tarvitse silti kiroilla". Kas kummaa, tämä vastaukseni olikin sitten linkittynyt oman aloitukseni alle! Poiston tuloksena sitten vastasin itselleni, ettei silti tarvitse kiroilla!
Tällaistakin voi sattua :-))
Jälkikirjoitus: pyysin poistamaan sitten myös tuon oman "ei tarvitse kiroilla" -vastausviestini, jolloin ketju taas sai järkevän ja loogisen alkumuodon :-)
"Katuvalle ja anovalle annetaan anteeksi, armo käy oikeuden edellä. Mutta, iso MUTTA, sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että katumus ei poista sitä tosiasiaa, että jos on rikkonut lakia vastaan, on teko sovitettava myös lain edessä."
Kuka valvoo, että rikoksen tehnyt sovittaa tekonsa myös lain edesssä? Jos rippisalaisuus on ehdoton, ripittäytyneen paljastaminen viranomaisille on mahdotonta.
Ei se sen monimutkaisempaa ole. Ei rikollinen voi paeta rippisalaisuuden taakse.
Sitä paitsi laki tuntee rippisalaisuuden vain papeille ja lehtoreille.
"Kuka valvoo, että rikoksen tehnyt sovittaa tekonsa myös lain edesssä? Jos rippisalaisuus on ehdoton, ripittäytyneen paljastaminen viranomaisille on mahdotonta."
Rippisalaisuusasiassa, johon sisältyy rikosoikeudellinen asia, myös vl-papit ja lehtorit toimivat samalla tavalla kuin ns. "maallikko-vl":t. Toimintamalli ei ole ristiriidassa sen kummemmin raamatun kuin Jumalan sanan opetusten tai maallisen lain kanssa.
Kun syntiin ja RIKOKSEEN syyllistynyt ihminen ripittäytyy, se on yksi ja sama, onko ripin vastaanottaja maallikko-vl, vl-pappi vai vl-lehtori (vl kuin vl), niin hänellä on samanlainen vastuu asian loppuun hoitamisesta. Rippi-isällä on ripin tekijän syntiin joutuessa ensisijaisesti armahtajan tehtävä, mutta ripin tekijän syntiin LIITTYESSÄ maallisen esivallan edessä RANGAISTAVAA LAIN RIKKOMUSTA, kuten paljon puhuttua pedofiliaa, ripin vastaanottaja on vastuullinen rikoksen ilmiantamisesta kuin kuka tahansa jostain rikoksesta muuten tietoiseksi tullut!
Ensisijaisesti rippi-isän tulee ohjata ja valvoa, että rikoksen tekijä ilmoittautuu itse viranomaiselle. Jos ilmoittautumista ei tapahdu ja rippi-isä on rikoksesta tietoinen, viranomaisille kertomatta jättäessään hän syyllistyy itse lain edessä rangaistavaan tekoon (salailuun) ja myös syntiin.
Palstalla muutama roskapostaaja ja pari-kolme vakionikkiä "Melperi1" etummaisena pyrkivät postaamaan kovalla syötöllä "vl:t rippioppi suojelee pedofiliaa" -mustamaalauskampanjaa, joka ei ole pitänyt koskaan paikkaansa. Heillä on aikaa roikkua palstalla päivät-yöt ja elämäntehtävänä mustamaalata vl-liikettä.
Tämän palstan, jonka alkuperäisenä hyvänä tarkoituksena on ollut vanhoillislestadiolaisuudesta avoimesti keskusteleminen, asialinja on rapautunut muutama vuosi takaperäisestä roskatasolle vain ja ainoastaan ja pelkästään näiden muutamien palstamellastajien keskitettyjen hyökkäysten ansiosta.
Kun vl kirjoittaa yhden asiaviestin, vastauksena saadaan useimmiten 5 solvausviestiä yhtä asiavastausta kohtaan. On kova työ ja vaiva suodattaa aiheesta keskustelua haluavat viestit kaiken p*skan ja roskan seasta. Niinpä monikaan asiakirjoittaja ei ole palstalla pysynyt kovin pitkään, enkä ihmettele yhtään...
tekstiä.
Toivottavasti vl-scientist viipyy palstalla pitempäänkin, vaikka taitaa olla turha toivo kun on tullut seurattua miten moni asiakirjoittaja on kaikonnut palstalta vähin äänin?
Kirjoitat asiallisesti ja toivomuksesi asiallisesta keskustelusta on kaikin puolin ymmärrettävä. Harvoin täällä siihen kuitenkaan ylletään. Syitä voi jokainen miettiä.
Kirjoitin avauksenkin siitä, miksi vl-ryhmittymää niin kovin sanoin arvostellaan. Et jostakin syystä kuitenkaan ole ainakaan vielä aiheeseen kantaa ottanut. Ehkäpä jatkossa?
Mutta asiaan. EN oikeastaan kykene millään uskomaan, että kaikki tämä kohu olisi vain muutaman mustamaalaajan tekosia. Vaikka monet postaajat aktiivisia ovatkin, en usko heidänkään aivan yliluonnolllisiin suorituksiin kykenevän.
Väiitäisin, että joka tapauksessa niin VL-yhteisöllä kuin muillakin uskonnollisilla yhteisöillä on peiliin katsomisen paikka. Vääriä toimia on tehty ja sellaisissa yhteyksissä, joiden suhteen tilanne on aika ikävä. Uskonnolliseen paatokseen liittyy aina vahva usko omasta paremmuudesta muihin nähden ja tämmän tyyppisissä tilanteissa moiset kuvitelmat vaikuttavat erityisen korneilta!
Epäilemättä moni on katkera VL-taustoilleen. Siinäkin olisi ehkä hivenen pohtimisen paikkaa SRK:n johtomiehille ja tiedottajille. Mistä ihmeestä tuo katkeruus kumpuaa, jos liikkeessä itsestään on kaikki hyvin ellei suorastaan erinomaisesti? Miksei asioita käydä läpi niin selkeästi ja avoimesti, ettei kenellekään epäilystä jää?
Melperit ja muut uskonnollisen paatoksen vallassa olevat kirjoittajat omaavat omat intressinsä näihin asioihin. Viime kädessä en todellakaan suosittele yhdellekään uskonnollista ahdistusta kokeneelle ihmiselle siirtymistä toiseen yhteisöön. Paperilla kaikki voi toki näyttää mukavalta varsinkin silloin, jos sääntöviidakko on ollut loputon, kuten VL- uskoisilla on. Käytännössä niitä sääntöjä ennemmin tai myöhemmin alkaa ilmestyä kehin.
Pyydän, että vastaat asiallisesti tähän lopussa esittämääni kysymykseen, etkä syyttele minua!
Kirjoitat, http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581412/47551139 ,
"Ensisijaisesti rippi-isän tulee ohjata ja valvoa, että rikoksen tekijä ilmoittautuu itse viranomaiselle. Jos ilmoittautumista ei tapahdu ja rippi-isä on rikoksesta tietoinen, viranomaisille kertomatta jättäessään hän syyllistyy itse lain edessä rangaistavaan tekoon (salailuun) ja myös syntiin."
Alustus kysymykseen: Joidenkin kertomusten mukaan muutamat puhuajat ovat tehneet parannuksen ns. henkiopeista.
Kysymys: Miten tuo opetuksesi mukainen rippi-isän valvontavelvollisuus on toteutettu ns. Jumalan valtakunnassa edellämainitussa asiassa henkioppien kohdalla?
Ote raamatusta (Sananl. 29:24)
”Joka varkaan kanssa on osallinen, hän vihaa sieluansa, niin myös se, joka kuulee kirouksen ja ei ilmoita”
Ripin ensisijainen tehtävä on sielunhoidollinen. Mutta jos ripissä ripittäydytään synnistä, johon liittyy rikos, synti ja rikos erotetaan toisistaan. Rikoksesta tiedon saanut on itse osasyyllinen rikokseen, jollei huolehdi, että asia hoidetaan myös viranomaisten kanssa -jos siihen Jumala mahdollisuuden tässä ajassa antaa. Ehdotonta rippisalaisuutta varjellaan, mutta tehtyä rikosta sillä ei voi peittää. On huolehdittava, että rikos mennään kertomaan poliisille. Jollei ripittäytyjä tee sitä kehotuksista ja neuvoista huolimatta oma-aloitteisesti, rikoksesta ilmiantaminen jää rippi-isän vastuulle.
Eikä tämä liity mitenkään niihin sinun henkioppi-asioihisi. Armo käy oikeuden edellä, aivan niin kuin ristin ryövärillä kävi. Ryöväri pääsi taivaaseen, mutta joutui silti sovittamaan loppuun asti maallista esivaltaa vastaaan tekemänsä rikoksen.
Enkä minä solvaa sinua. Sanon vain yhä uudelleen, että on väärin esiintyä palstalla vl:nä ei-vl:lle, vaikkei oikeasti vl olekaan. Palstalaiset kuitenkin haluaa todellisen vl-mielipiteen vastaukseksi, jos sitä vl:ltä ovat kysymässä. Ottakaa kantaa vl:iin, vl:n tapohin ja uskontoon jne, mutta niin kuin palstan muutkin ei-vl:t. Silloin kaikille tulee oikeampi kuva vl-liikkeestä. Jos kysyt vieläkin, mistä tiedän ettet ole vl, vastaan että kahdesta syystä; siitä ettet vastaa olevasi vl kun sitä sinulta kysytään ja siitä, että kirjoituksiasi paremmin luettua ei voi muuhun johtopäätökseen tulla.
En löytänyt vastaustasi?
Kysymykseni kuului:
Kysymys: Miten tuo opetuksesi mukainen rippi-isän valvontavelvollisuus on toteutettu ns. Jumalan valtakunnassa edellämainitussa asiassa henkioppien kohdalla?
Oliko tämä vastausksesi?
"Eikä tämä liity mitenkään niihin sinun henkioppi-asioihisi."
Voisit kyllä lopettaa tuon herjasi minua kohtaan ja keskittyä aiheeseen!
Nuo henkiopit eivät ole minun oppejani! Olen laittanut sinulle linkkejä, josta voit lukea niiden lähteet. Aina vaan jaksat minua niistä syyllistää, kun itse haluat suojella niiden taustoja, mutta et uskalla myöskään tunnustaa niitä oikeiksi, koska tiedät niiden puuttuvan Raamatusta. Miksi olet noista opeista niin ärtynyt? Pura ärtymyksesi heille, jotka sen ovat laatineet!
Omatuntosi sinua noista soimaa, koska TIEDÄT, että niitä ei ole Raamatusta kukaaan löytänyt.
"Jos kysyt vieläkin, mistä tiedän ettet ole vl, vastaan että kahdesta syystä; siitä ettet vastaa olevasi vl kun sitä sinulta kysytään ja siitä, että kirjoituksiasi paremmin luettua ei voi muuhun johtopäätökseen tulla."
Eipä minulla tarvitse tuota kysellä, ei edes ole tarpeen kommentaida arvailujasi. Olen kertonut, että henkilökohtaisia asioitani en pyörittele täällä. Miksi et usko sitä? Jos et olisi niin epäluuloinen, ymmärtäisit samalla, etteivät myöskään nuo henkiopit ole minun asioitani! Vaikka todistan asiat miten, sinun kirjoituksesi on samaa "sinun henkioppi-asioihisi". Miksi noista SRK:n opetuksista ei mielestäsi saisi keskustella? Perustele se myös Raamatulla?
Siis, mistä kertomasi rippi-isän velvollisuus löytyy Raamatusta?
Ja se toinen uudellee: Miten tuo opetuksesi mukainen rippi-isän valvontavelvollisuus on toteutettu ns. Jumalan valtakunnassa edellämainitussa asiassa henkioppien kohdalla?
Trim Cat tarkoittaa ilmeisesti sitä, että kun Heikki Saari teki parannuksen v.1979 henkiopistaan, hänen rippi-isänsä tai rippi-isiensä olisi kuulunut valvoa, että asia olisi korjattu siinä laajuudessa kuin se oli tapahtunut. Tapahtui kuitenkin tiettävästi niin, että he estivät Heikki Saarta tätä tekemästä, vaikka hän olisi halunnut niin tehdä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9584988
ettei tainnu olla mikään asiallinen kesustelu, koska on poistettu?