Mistä ihmeestä kumpuaa se syvä kauna vanhoillislestadiolaisuutta kohtaan, joka täällä esiintyy?
Kyseessä on uskonnollinen yhteisö! Miksi ihmeessä se herättää noin voimakkaita tunteita? Voivatko kaikki nämä ihmiset olla tyystin väärässä? Olisiko liikkeellä ehkä oikeasti syytä tehdä jotakin?
Mikä meni pieleen?
Kyseessä on uskonnollinen yhteisö! Miksi ihmeessä se herättää noin voimakkaita tunteita? Voivatko kaikki nämä ihmiset olla tyystin väärässä? Olisiko liikkeellä ehkä oikeasti syytä tehdä jotakin?
Mikä meni pieleen?
Vastaukset 69
Vanhimmat
toimii Suomen lakien vastaisesti, se on lakkautettava - aivan sama ketä siihen kuuluu tai mitä varten se on perustettu!
Lopettakaa lastenne raiskaaminen ja rikosten salaaminen, niin menee jo paremmin.
ei voi ymmärtää, että joku vielä nykypäivänä uskoo lapsenomaisesti kaiken mitä muutama äijänkäppänä heille silmät pyöreinä satuilee. Yhteisön jäsenet pitävät itseään muita parempina ihmisinä ja vääräuskoisia suorastaan saastana, uskottomista nyt puhumattakaan. Yhteisön suojissa harjoitetaan kaikkea mahdollista rikollista, epämoraalista ja iljettävää toimintaa ja kaikki pahat teot annetaan anteeksi näiden äijänkäppänöiden toimesta, joiden typeryydelle ei ole olemassa mitään rajoja.
Lestadiolaiset käyttävät törkeästi hyväkseen yhteiskunnan tukiverkostoa, eli suorastaan varastavat yhteiskunnan rahoja. Miten ihmeessä jokaisella lestalla on tila-auto ja omakotitalo, vaikka vaimo on ikänsä äitiyslomalla?
Lastadiolaisten lapset manaavat muiden lapsia helvettiin koulumatkoilla. Kertoo paljon siitä, miten nämä kullannuput aivopestään lapsesta lähtien yhteisön palvelukseen.
Olen nuorena seurustellut yhden tytön kanssa, jonka vanhemmat olivat lestadiolaisia. Hän kertoi minulle minkälaista on elää tyttönä lestaperheessä ja mitä iljettävyyksiä tässä sisäsiittoisessa yhteisössä tapahtui. En meinannut aluksi edes uskoa noita juttuja, mutta kun sisarensa kertoi samat jutut uudestaan, niin pakkohan tuo oli uskoa. Ja näistä iljettävyyksistä saamme nyt lukea lehdistä ja internetistä päivittäin. Tuo tyttö ja hänen sisaransa muuttivat kotoaan pois 16- ja 17-vuotiaina, eivätkä ole sen jälkeen kotonaan käyneet. Eivätkä kuulemma ole edes tervetulleita. Sairasta touhua, ei voi muuta sanoa.
kera
VL-yhteisö ei todellakaan muodosta mitään rikollisuuden suojaa! Vl-opetus lähtee siitä että rakennetaan yhteiskuntaa ja noudatetaan lakeja.
Vl-perheet eivät todellakaan käytä "törkeästi hyväkseen yhteiskunnan tukiverkkoa" tai varasta. Suurelle perheelle kuuluu suuret tuet. Millaisella muulla kuin tila-autolla suuri perhe liikkuu? Miten muuten suuri perhe asuu kuin omakotitalossa?
Jotkut vl-lapset ovat huonosti kasvvatettuja ja haukkuvat toisia lapsia. Aivan satavarma olen siitä että vl-lapsia haukutaan enemmän kuin he muita. Sinä solvaat lestadiolaisia kokopäiväisesti - en usko että vl:t ovat sinua läheskään yhtä paljon haukkuneet.
Miten toimit itse tyttöystäväsi perheen asiassa? Autoitko? Puutuitko vääryyteen?
harmillista, että pidät totuuden kertomista epäasiallisena. Ehkäpä vain olette niin epäasiallista porukkaa?
vl-perheet todellakin käyttävät yhteiskunnan tukiverkostoa väärin. Jos eivät käyttäisi, myöntäisit silloin, että siitätte lapsia vähääkään piittaamatta siitä, pystyttekö heistä huolehtimaan. Ette kai te sentään niin typeriä ole? Kyllä te tasan tarkkaan tiedätte, että yhteiskunta ne viulut maksaa ja te sen kun tehtailette uusia jäseniä tähän idioottiyhteisöön. Eihän kenenkään palkalla elätetä 16-henkistä perhettä, kun vaimokin on jatkuvasti äitiyslomalla?
Silloinen tyttöystäväni ja sisarensa olivat itse tehneet pesäeron vl-liikkeeseen jo aiemmin. Siksi he eivät ole tänä päivänäkään tervetulleita kotiinsa, eikä edes kaikkien sisarustensa kotiin. Eivät he tuota kuitenkaan ole isommin surkutelleet, melkeinpä päinvastoin. Eikä hän mitään apua tai vääryyden korjausta kaivannut. Kertoi vain tapahtuneista niin kuin oli ne kokenut.
Vl-perheet käyttävät yhteiskunnan tukiverkostoa oikein. Tuki kuuluu jokaiselle lapselle ja hänen vanhemmilleen. Hyvä yhteiskunta "maksaa viulut" ja niin tuleekin. Tähän maahan syntyy itse asiassa edelleen liian vähän lapsia. Lapsiperheiden tukeminen on poliittinen kysymys.
Käytöksesi perusteella edustat itse idioottiyhteisöä, mikä se sitten onkaan.
Tyttöystäväsi tapauksesta vielä: kirjoitit "iljettävyyksistä" joita oli tapahtunut. Silloin ei ole kysymys siitä mitä apua tai vääryyden korjaamista kukin kaipaa vaan rikoksiin puuttumisesta. Jos taas tarkoitat "iljettävyyksillä" jotain muuta kuin rikoksia, niin vihjauksesi oli epäselvä.
ole totuus.
Kuule, vanhoillislestadiolaisten rohkea lapsien synnyttäminen perustuu juuri tämän yhteiskunnan erinomaisiin sosiaalietuuksiin. Ja niiden laskelmoivaan käyttämiseen. Eikä tämän maan heikkoa lapsisyntyvyyttä tavitse n. 15 000 naimisissa olevan lestadiolaisen korjata. Otetaan työtätekevää porukka ulkopuolelta maamme.
Esim. Amerikassa, missä srk-laisten (LLC) synnytyspakko on samanlainen, monet suurilapsiset perheet ovat todellisissa vaikeuksissa. Synnytys sairaalassa maksaa 20 000 dollaria. Eikä siihen sisälly mahdollisten komplikaatioiden hoito. Voit kuvitella, että perhe siellä on kauhuissaan, kun äiti on taas raskaana, 1 kk edellisen synnytysen jälkeen...Ja vanhempia lapsia on jo kymmenen. Kaiken tämän olen nähnyt siellä asuttuani ja katsottuani todella köyhiä, väsyneitä vanhempia, perheitä. Siitä on amerikkalainen unelma kaukana. Onko niin, ettei Jumala amerikkalaisia "jumalanlapsia" siunaakaan. Hyvä on olla teidän suomalaisten lestadiolaisten. Yhteiskunta olemme me. Me, muut veronmaksajat maksamme viulut. Teidän viulut. Ei Jumala.
nussimasta tyttäriään, niin palataan sitten asiaan.
PS. Ensi ke alkaa yksi sellainen oikeudenkäynti Espoon käräjäoikeudessa.
Tammikuun Julistuksessa (Päivämies 27.1.2010) SRK:n arvot ovat kaikkien nähtävillä.
SRK: "Rippisalailu on ehdoton." "kohdataan rikollinen rakkaudellisesti." "pitää ottaa huomioon yhteisön maine."
Entäs ne pedofiilienne viattomat lapsiuhrit? SRK:ta ei kiinnosta -näitähän meillä rittää raiskattavaksikin!
on se, että he ovat itse ottaneet oikeuden julistaa itsensä ainoiksi oikeiksi kristityiksi ja tuomita kaikki muut pelastuksen ulkopuolell Tällainen asenne ruokkii sivutuotteenaan mitä ihmeellimpiä seurauksia.
Minä sinuna soittaisin SRK:n pääkonttorille ja kysyisin, kuka on vastuussa niistä henkilöistä, joita hoitokokouksissa nöyryytettiin niin, että he päätyivät tuon kokouksen jälkeen tekemään itsemurhan? Tai nöyryytettiin niin, että järki sekosi, ja joutuivat mielisairaalaan? Ota huomioon, että kyseessä on uskonnollinen yhteisö, jonka pitäisi antaa turvaa ihmiselle.
Oletko koskaan kokenut sitä, että sinua syytettäisiin sellaisesta, jota et ole tehnyt ja vieläpä kaikkien kuullen oiken ison väkijoukon edessä. Ja että jos sinä puolustaudut, sinulle nauretaan ja pilkataan eikä oteta kuuleviin korviin sinun hätähuutoasi.
Eiköhän tässä lie selvitettävää sinulle...
Meidän lähellä on tapahtunut itsemurha juuri tällaisen lessuherran painostuksen vuoksi. Luulee, että on päässyt pälkähästä, mutta nyt se vasta alkaa tämän juljuksen tekojen paljastukset. Kaikenlaista haukkumista ja räyhäämistä tämä harrastaa koko perheen voimin. Uskottelee omilleen olevansa oikeudenmukainen ja rehellinen.
Kaikkea muuta, kieroilee selän takana ja kun nyt on saanut vähän tuntea, että ovat päässeet perille, niin koettaa vieläkin pelastua. EI MUUTEN ONNISTU! Nyt alkaa tilinteon aika ja julmuudet eläimistä ihmisiin paljastetaan. Mekin on yritetty puolustautua, mutta mukaan ovat saaneet ei lessujakin, kun eivät voi uskoa tämän tekoja.
Tämä on totta ja turha kirjoitella puolesta, ei rotankaan arvoisia ihmisenä.
hyysäätte!
Ettekö tosiaankaan ymmärrä eroa?
Ei pedofiileja hyyssätä.
Ja erokin ymmärretään. Toinen on synti, toinen on synti ja rikos?
Ymmärrätkö itse tuon?
ainakin meidän suvussa se on tabu
Jos tuo väitteesi olisi totta, kehottaisin sinua ottamana yhteyttä viranomaisiin.
Mutta kun feikkaat, niin sanon vaan, että etkö tajua miten vakavalla asialla leikit???
mutta rikollisten suojelu ja rikosten salaaminen kylläkin.
SRK:n pedofiiliensa suojaksi kehittelemä vl-maallikko-rippisalailu-oppi on laiton!
On aivan sama, pidättekö lastenne raiskaamista syntinä vai ette, pääasia on oikeuden toteutuminen. Älkää sotkeko näihin yhteisönne rikosasioihin syntilistojanne lainkaan, niin näette oman mädänneisyytenne!
Joko sinä tai toinen kirjoittaja veti esiaviolliset suhteet ja "syntilistat" tähän, en minä.
vl-oppi on edelleen selkeä, pedofilia on synti ja RIKOS. Sitä ei salailla. Mädännäisyys on sinun ilkeämielinen näkemyksesi.
mutta rikosilmoitus on silti tehtävä.
Eikä oikeuslaitosta kiinnosta pätkääkään SRK syntilistan laajuus.
Eri asioita, vaikket käsittäisi asiasta hevonpeetä.
eri asioita, kyllä.
mistä olet eri mieltä?
Nyt taisi tapahtua niin että olet vl:n kanssa samaa mieltä, ellet sitten päätä olla itsesi kanssa eri mieltä....
Johtuisko pervojen hyysäyksestä. Takapajuisia ja sivistymättömiä ovat insestiin syyllistyneiden ymmärtäjät.
"Mistä ihmeestä kumpuaa se syvä kauna vanhoillislestadiolaisuutta kohtaan, joka täällä esiintyy?"
Veikkaisinpa, että siitä hengellisestä ja henkisestä väkivallasta, jonka kohteeksi vl-liikkeen piirissä kasvaneet ovat ilman omaa syytään joutuneet.
Lisäksi vl-liikken piirissä on varsin ikäviä asioita:
-SYT-rahat
-hoitokokoukset
-hengellinen väkivalta
-pedofilia
-homokielteisyys jopa siihen mittaan asti, että ollaan valmiita kaventamaan homoseksuaalien ihmisoikeuksia
-seksikielteisyys paitsi lisääntymistarkoituksessa
-syntilistojen orjallinen noudattaminen
-joissakin tapauksissa lasten heitteillejättö ylisuurien perheiden takia
Vl-liikkeessä on tietynlainen yhteinäinen kulttuuri, joka suhtautuu pedofiliaan yms. rikoksiin varsin sallivasti. En ole tälläkään palstalla nähnyt kenenkään vl-nimimerkin suoraselkäisesti tuomitsevan pedofiliaa; sen sijaan olen nähnyt runsaasti kommentteja, joissa pedofilia rinnastetaan homoseksuaalisuuteen ja uhri syyllistetään.
"Voivatko kaikki nämä ihmiset [vl:set] olla tyystin väärässä?"
Iso joukko ihmisiä voidaan aivopestä olemaan väärässä.
"Olisiko liikkeellä ehkä oikeasti syytä tehdä jotakin?"
Kysytkin vielä!!!
Turha on ihmetellä. Kannattaa miettiä syitä rehellisesti, jos siihen kykenee.
järjestönsä pedofiliasta.
Tutkimusta tilattaessa tilattiin samalla myös tietynlainen tulos. Selvähän se.
Pedofiili ei pedofiilin silmää noki.
...ja rehellinen.
Tuli mieleen tästä tutkimuksesta, joka ei kohdistu mihinkään yksittäiseen pf-syntiin ja -rikokseen, vaan siinä kai tutkitaan johdon toimia ja suhtautumista julkisuudessa paljon esillä olleeseen/olevaan lasten raiskaamisiin...niin, niin, onko tämä vl-liikkeen sisältä valittu tutkijajuristi vl-kirkolliskokousedustaja Oulun hiippakunnasta? Jos näin on, niin tämä vain sisäiseen(?) käyttöön tarkoitettu tutkimus saattaa aiheuttaa hämmennystä, ja tutkijajuristi käy parannuksen askelille.
No, joo, tarkoitan vaan, että on syytä epäillä puolueetonta lopputulosta varsinkin kun tutkimuksen tulos ei ole julkinen.
"Rehellinen" saa peräänsä monta kysymysmerkkiä.
Onhan tämä nähty. Hoitokokousjulmuudesta vl-pedofiliaan... mitään ei itse asiassa ole edes tapahtunut.
Olen ollut mukana 60luvulta asti ja mukana edelleen.
1)
SYT-rahat
En ole kuullutkaan, mistä on kyse?
2)
Hoitokokoukset
Muistan ne hyvin. Sekavaa aikaa ja moni johtavassa asemassa olevakin oli eksynyt ja toimi väärin.
Ne, jotka silloin riitaantuivat ja eivät sopineet riitojaan, ilmeisesti katkeroituivat ja osa heistä näkyy roikkuvan tälläkin palstalla.
Minulle ei jäänyt hampaankoloon ketään vastaan mitään, vaikka sain osakseni vääriäkin syytöksiä.
3)
Hengellinen väkivalta
Olen kokenut sitäkin. En hyväksy. Ei ole oikein. Sitä harjoittaneen pitää korjata käytöstään.
4)
Pedofilia
Ei ole missään tapauksessa hyväksyttävää. Selvä rikos, josta joutuu tuomituksi lain edesssä.
Tietysti myös synti, jonka katuva saa anteeksi, mutta tuomioita ei silti välty.
(miten kysyjä haluaisi meidän tähän suhtautuvan???)
5)
Homokielteisyys
Raamatun mukaan homouden harjoittaminen on syntiä. Homo ihminen sen sijaan on luojan luoma arvokas yksilö siinä missä kuka tahansa. (pyromaanikin on arvokas ihmisyksilö, jota me rakastamme, mutta talojen polttaminen on rikos, josta seuraa rangaistus / korvausvastuu, mutta synnin saa anteeksi). Onko mutkikas logiikka?
6)
Seksi ei ole kielteinen asia vaan aivan ihanaa. Se on miehen ja naisen välistä normaalia toimintaa, kunhan ollaan ensin luvattu Jumalan ja seurakunnan edessä julkisesti tahtoa rakastaa toisiaan ja Jumala on avioliiton sinetöinyt palvelijansa välityksellä. Muussa yhteydessä seksi on siveetöntä.
Lisääntyminen on eri asia.
7)
Syntilistan orjallinen noudattaminen
Ei ole listaa. Paitsi teillä ulkopuolella olevilla on 10 synnin luettelo jonka olette rippikoulussa opetelleet ehkä jopa ulkomuistiin asti.
Synti on uskovaiselle mikä tahansa sellainen asia, joka erottaa Jumalasta. Ja mitään sellaista ei haluaisi olevan omalla tunnolla. Ei ole myöskään listaa, mikä EI ole syntiä.
Mutta ihan selvyyden vuoksi mainittakoon, että mikään esine ei voi olla koskaan synti.
Esim TV tai tietokone tai edes alkoholijuoma. On kokonaan eri asia, mitä hikinen tekee ja miten tekeminen sitten vaikuttaa omaan tuntiin ja Jumalasuhteeseen.
8
Heitteillejättö
No tämä nyt varmaan on jo ihan selvä, että kamala asia.
Tarvitaan varmaan viranomaisen apua.
Satoja isoja perheitä on tuttavapiirissäni, mutta en tunne yhtään heitteillejättötapausta, joten lienee onneksi aika harvinaista.
Mutta ei siis ole hyväksyttävää.
Siispä; en suhtaudu rikollisuuteen sallivasti, en syyllistä uhreja, en koe olevani aivopesty.
Kysyjä voisi nyt selkeästi kertoa, pitäisikö minun muuttaa itsessäni jotain ?
1)
SYT-rahat
En ole kuullutkaan, mistä on kyse?
-> ota selvää, esim. lestadian leaks -blogissa on tietoa asiasta
2)
Hoitokokoukset
Muistan ne hyvin. Sekavaa aikaa ja moni johtavassa asemassa olevakin oli eksynyt ja toimi väärin.
Ne, jotka silloin riitaantuivat ja eivät sopineet riitojaan, ilmeisesti katkeroituivat ja osa heistä näkyy roikkuvan tälläkin palstalla.
-> syytät uhreja
-> jos hoitokokoukset olivat niin siunauksellisia, miksi myös vl:set pyrkivät pitämään ne salassa?
4)
Pedofilia
Ei ole missään tapauksessa hyväksyttävää. Selvä rikos, josta joutuu tuomituksi lain edesssä.
Tietysti myös synti, jonka katuva saa anteeksi, mutta tuomioita ei silti välty.
(miten kysyjä haluaisi meidän tähän suhtautuvan???)
-> entä uhri?
-> pedofiili saa uskoa jo etulahjana lapsenraiskaukset anteeksi, mutta korvakorujen käyttäjä on noussut Jumalan valtakuntaa vastaan ja saa siksi fudut liikkeestä
7)
Syntilistan orjallinen noudattaminen
Ei ole listaa.
-> lista on tässä
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Synnit#Syntilista
"Siispä; en suhtaudu rikollisuuteen sallivasti, en syyllistä uhreja, en koe olevani aivopesty."
->Ehkä sinun pitäisi tutkailla itseäsi vähän tarkemmin, ks esim. yllä. Kyllä sinut on aivopesty!
"Kysyjä voisi nyt selkeästi kertoa, pitäisikö minun muuttaa itsessäni jotain ? "
Minulle on oikeastaan ihan sama mitä sinä itsellesi teet. Omilla aivoilla ajatteleminen tekee kaikille hyvää.
Tuskin on mitään hyötyä selvittää jotain syt nimistä asiaa.
Se ei varmaankaan liippaa edes läheltä minua.
En syytä ketään hoitokokouksista, mutta totean, että sopimatta jäänyt riitely ainakaan ei ole ollut hyvä lopputulos. Sen näkee siitä, että edelleen (mm tällä palstalla) on niitä, joita asiat painavat mielen päällä.
Sellaisen henkilön tulisi purkaa mieltään suoraan sen kanssa, jonka kokee aihettaneen tämän tilanteen. Miksikä se täällä nimettömänä riekkuessa korjaantuu.
Pedofilian uhrille kuuluu minun käsitykseni mukaan antaa ihan samanlaista apua aivan riippumatta rikollisen lähtökohdista.
Anteeksianto sensijaan kuuluu kelle tahansa tekojaan katuvalle, vai pitäisikö sinun mielestä se kieltää joltakulta ? Ja mitähän asioita on sellaisia, joihin ei saisi anteeksiantoa tässsä ajassa ? Kuulostaa julmalta ajatuskin sellaisesta suhtautumisesta.
Jos me otettaisiin tällainen ihmisen vihasta nouseva käytäntö, niin sittenhän näille tämän palstan herjauksille olisi jotain oikeutusta.
Korvakorujen käyttäjiä en ole havainnut heitettävän mihinkään?
Ja mitä ihmeen merkistystä on sillä, onko joku koru korvassa vai sormessa tai kaulassa ?
Oletko itse saanut potkut vai mistä tuo kysymys on putkahtanut mieleesi ?
Ja linkki syntilistasta; siellähän sanottiin, että se on kooste asioista, joita tällä palstalla joku tai jotkut ovat kertoneet pidettävän syntinä. Eli sillä perusteella voi listalle kerätä ihan mitä vain.
En aio ottaa moista listaa käyttöön vaikka kuinka sitä mulle tuputtaisit.
Että tämmöinen vastaus tällä kertaa, ei voi kukaan väittää, etteikö vastattaisi vaikka kyselijöillä ei ihan puhtaat tarkotusperät olisikaan.
Annan vielä lopuksi haasteen takaisin: mikä on itselläsi käsitys omasta kohdastasi, uskotko olevasi kuolemasi jälkeen siinä joukossa, jolle sanotaan, "tulkaa minun isäni siunatut" ? Kovasti vakaa näyttää olevan ainakin käsityksesi minun kohtalosta.
"Tuskin on mitään hyötyä selvittää jotain syt nimistä asiaa.
Se ei varmaankaan liippaa edes läheltä minua."
-> pää puskaan vaan, ja tunkion päältä uskomaan!
-> aivopesu näkyy siinä, että kiellät syntilistan (esim. korvakorukiellon) olemassaolon vl-liikkeessä. "Uskovainen ei halua _______" (lisää viivan kohdalle jokin syntilistan synneistä), niinkö? Kaikki tietävät, että po. lista on olemassa, ja sen sisältämistä synneistä joutuu ulos liikkeestä. Syntilistaa noudattamalla osoitetaan kuuliaisuutta "Jumalan valtakunnalle" = SRK.
Eikö olekin kiusallista?
"Annan vielä lopuksi haasteen takaisin: mikä on itselläsi käsitys omasta kohdastasi, uskotko olevasi kuolemasi jälkeen siinä joukossa, jolle sanotaan, "tulkaa minun isäni siunatut" ? Kovasti vakaa näyttää olevan ainakin käsityksesi minun kohtalosta. "
-> Sinä maadut ja palaat luonnon kiertoon, kuten kaikki elollinen tällä planeetalla. Kaikki muu on silkkaa mielikuvitusta.
Olet siis ateisti, mutta silti pää täynnä vihaa uskovaisia kohtaan.
Luulisi olevan sulle ihan yhdentekevää, mitä lajitoverit ajattelee synnistä ??
Jos me kerran maaksi maadutaan, niin olisi molemmille parempi käyttää tämä uskonasioista keskustelu paljon hyödyllisempään.
Asia sinänsä ei ole yhtään kiusallista.
Jos sinä et halua tehdä jotain (sanotaan vaikka että et halua uida avannossa), niin voinhan minä tietysti väittää, että sen sun äitis kieltänyt, mutta et kehtaa tunnustaa tottelevasi vielä äitiäsi.
Sinä koitat kovasti todistella, että ihan itse olet sitä mieltä.
Ja minä taas väitän, että äitis on varmaan kieltänyt sulta monta muutakin asiaa, tehny niistä listan, jne..
Minä kuitenkin nyt lopetan tähän, meidän keskustelussa ei ole mitään toiveita rakentaa kummankaan osapuolen näkemystä mihinkään suuntaan. Ja ateistin kannattaa siirtyä vaikka politiikan puoelle, jos väitellä haluaa.
"En ole tälläkään palstalla nähnyt kenenkään vl-nimimerkin suoraselkäisesti tuomitsevan pedofiliaa"
Taidat olla sokea, tai sitten et vain halua nähdä. Muutenkin kirjoituksesi oli kyllä aika asenteellinen ja "asiallisuudesta" huolimatta sisällöltään ala-arvoinen.
"Muutenkin kirjoituksesi oli kyllä aika asenteellinen ja "asiallisuudesta" huolimatta sisällöltään ala-arvoinen. "
- kirjoituksen sisältö taisi kolahtaa?
"kirjoituksen sisältö taisi kolahtaa?"
Kyllä, mutta ei luultavasti sillä tavalla mitä tarkoitat. :P
Puutun kommenttiisi homoseksuaalisuuden harjoittamisesta. Vertaat sen harjoittamista pyromaniaan. Sen kieltää Suomen laki. Se on sairaus, joka tuhoaa ja on vaarallinen toisille. Suuri ero: homoseksuaaliset suhteet perustuvat kahden ihmisen vapaaehtoiseen suhteeseen. Sen sijaan esim. insesti ja pedofila eivät. Ja ne kieltää Suomen laki. Sen sijaan täysi-ikäisten homosuhteita ei.
Jumalan sana, johon viittasit, EI kiellä homoseksuaalisia parisuhteita, siis niitä joista maassamme on keskusteltu. Se ei puhu niistä. Se kieltää haureuden, irstauden, irtosuhteet ja sukupuolisen kiinnostuksen "vaihtamisen" samaan sukupuoleen avioliitossa. Tämä on Sanan "henki".
Tutkittua tietoa harvoista raamatunkohdista, jotka käsittelevät homosuhteita, on saatavissa. Niissä otetaan huomioon Raamatun tekstien kirjoituksen aikaan vallinneet kulttuuri- ja seksuaalitavat.
Lopuksi: On tärkeää olla "entisten pyhien" askelissa. Lukekaapa, miten Vanha Kirkko alkuseurakunnasta lähtien teki niille, jotka halusivat Kirkon siunauksen ystävyydelleen saman sukupuolen kanssa.
www.logosmedia.fi/artikkeliarkisto/boswell.html
raamattunäkemyksistä, ja asiantuntijan lausunto Raamatun homonäkemyksestä
http://freepathways.wordpress.com/2010/10/28/raamattunakemykset
mutta noudattakaa Suomen Lakia!
Ihan ensimmäisenä lopettakaa lastenne raiskaaminen ja rikosten salailu, niin saatte vähemmän arvostelua.
Rehellisyys onkin se suurin ongelma.
minille vl:ille ja etenkin srk:lle rehellisyys on niin arvokas asia, että sitä käytetään harvoin.
Uskonliikkeistä/lahkoista pahimpia ellei pahin, suurin ainakin.
kumpua, kun tiedetään miten huonosti vanhoillislestadiolaisen uskonlahkon ikeeseen ilman mitään omaa syyttä joutuneet voivat. Miten vaimot menehtyvät synnytyskoneina, miten isät ja miespuoliset sukulaiset käyttävät seksuaalisesti hyväkseen jopa aivan pieniä lapsia, miten ankarassa otteessa omat uskovaiset halutaan pitää ja kulmakarvojen nyppimisestäkin voi joutua helvettiin. Ilman vanhoillislestadiolaista sukutaustaa ja uskontoaan monet pohjoisen ihmiset voisivat paljon paremmin, mutta nyt jopa tästä uskonnosta eroaminen voi aiheuttaa suunnattoman suuria ongelmia, sillä siinä yhteydessähän menettää perheensä, sukunsa ja kaikki entiset ystävänsä ja tuttavansa. Vanhoillislestadiolaiset eivät itse näitä asioita tajua, sillä he luulevat kaikkien näiden ongelmien kuuluvan oikeaan elämään. Mutta ei se niin ole, eihän murrosikäisen lapsen kuulu harkita ja jopa totetuttaa omaa itsemurhaansa jonkin ylitsepääsemättömän uskontoon liittyvän syyn takia. Miettikää nyt itsekin.
Itsekin olen kritiikissä paljolti samoilla linjoilla. Siksi avauksen teinkin.
Se, mikä minua AINA näissä keskusteluissa hämmästyttää, on toisen osapuolen lähes täydellinen vaikeneminen. Missä ovat ne oikeat vanhoillislestadiolaiset, jotka uskaltaisivat uskonsa puolesta puolustukseen nousta? Eikö heitä ole? Eivätkö he täällä käy? Eikä sopivia argumentteja löydy?
Jos olisin itse VL-uskoinen, haluaisin aika kiireellisesti analysoida oman taustaryhmäni tilanteen.
Tämä luonnollisesti taitaa olla vaikeaa ellei lähes mahdotonta. Juuri tämän tyyppiusissä ryhymittymissä ei keskustelua oikeastaan taideta hyväksyä kuin tietyissä rajoissa. Puitteet ovat siis jo valmiiksi määritellyt. Jos puitteita epäilee, on "eriseurainen".
Eikö kukaan perususkova oikeasti näe asiassa mitään ihmeellistä?
... merkitys Sulle on uskonelämän kannalta? Ei taida kannattaa liikoja panostaa, mutta toki tämäkin on osa keskustelua, jota on tarpeen käydä. Mutta vieläkin korostan; liikkeessä on lupa toimia näin, kuin nyt on. Kuka luvan antaa? Kuka luo säännöt?
Tuossa alempana pohdin liikkeen ulkopuolisten kannanottoja, mutta sisältäpäin; onko tämä palsta jopa hätähuuto joiltain osin? Ei minustakaan ole kiva seurata VL-tuttavia, ikäisiäni naisia, jotka laihduttavat itsensä anorektisen laihaksi, jotteivat tulisi raskaaksi. Toisaalta; ehkä hyvä niinkään. Lapsien lukumäärä ei voi olla uskomisen mitta!
"Se, mikä minua AINA näissä keskusteluissa hämmästyttää, on toisen osapuolen lähes täydellinen vaikeneminen. Missä ovat ne oikeat vanhoillislestadiolaiset, jotka uskaltaisivat uskonsa puolesta puolustukseen nousta? Eikö heitä ole? Eivätkö he täällä käy? Eikä sopivia argumentteja löydy?"
se nyt on, kun yksikään vastaus tai argumentti ei kelpaa. Kysyjät tietävät itse kysymykseensä vastauksen, joka on vain ja ainoastaan oikea vastaus. Aivan turhaa kenenkään vl:n vaivautua. Muistaakseni nimimerkki n-n ansiokkaasti muutama vuosi sitten näki suurta vaivaa asiassa, mutta kuin vettä hanhen selkään. Toivoton tehtävä. Terveisiä vain n-n:lle, jos satut tänne osumaan.
"Itsekin olen kritiikissä paljolti samoilla linjoilla."
Niin kuin näet, sinullakin on jo valmiit vastaukset.
Sittenhän meitä on ilmeisesti kaksi?
Sinun oletuksesi taas lienee siis se, että kaikki mahdollinen kritiikki on väärää?
Eikö minkäänlaiseen itsetutkiskeluun ole aihetta? Onko kaikki kielteinen VL-liikkeeseen liittyvä vain katkerien uskosta osattomien ihmisten pulputusta, jonka tosiuskova voi kevyesti ohittaa?
Useammin olen kyllä törmännyt nimenomaan ääriuskovaisten kanssa siihen ajattelumalliin, ettei opissa mitään korjattavaa ole. AINA on tulos sama - oma oppi on virheetön ja jo pienen osan tutkiskelu on epäuskoa ja johtaa pois uskosta.
Tuosta lähtökohdasta keskustelua ei helposti synny.
Totuushan on se, että VL-liikkeessä Raamattuun perustuvat ohjeet on takuuvarmasti luettu vieläkin enemmän rivien välistä kuin muissa liikkeissä. Hyvin monien toimintatapojen ja -normien suhteen perustelut ovat höyhenen kevyet.
Kaikkein avuttomin lause, johon nimenomaan äärikristittyjen kanssa törmää on tämä sama vanha tuttu juttu: "Et voi ymmärtää. Et ole uskossa." Periaatteeessa mitä tahansa voidaan tuolla perustella. Seurakunta kiittää ja huutaa hallelujaa.
vastauksesta. Vahvistit kirjoitukseni. Vastaukseni ei kelvannut, koska sinulla oli valmiita vastauksia, jotka ovat "oikea totuus". Siihen vl:en on turha sanoa, että on olemassa toisenlainenkin "armo ja totuus".
Ei ole kovin vakuuttavaa kirjoittelu, jossa koko ajan vedät esiin marginaali-ilmiöitä kuten "vaimot menehtyvät synnytyskoneina, miten isät ja miespuoliset sukulaiset käyttävät seksuaalisesti hyväkseen jopa aivan pieniä lapsia" tai "eihän murrosikäisen lapsen kuulu harkita ja jopa totetuttaa omaa itsemurhaansa"... Tuollaistakin saattaa tapahtua ja tapahtuukin, mutta on naurettavaa väittää, että se olisi jokapäiväistä vl-todellisuutta. Toki jokainen tuollainen tapaus on surullinen ja niin ei pitäisi käydä, mutta tosiasia taitaa olla, että Suomessa vl-naisia ei kuole synnytykseen yhtään sen enempää kuin muitakaan naisia, hyväksikäyttö ei ole yhtään sen yleisempää, ehkä jopa harvinaisempaa, kuin muun väestön keskuudessa, ja itsemurhia tehdään huomattavasti keskimääräistä vähemmän.
...uskonnollinen yhteistö? Luulenpa, että osa kaunasta tulee siitä yhteiskunnallisesta sotkeutumisesta, mitä liike on itsessään tehnyt. Politiikkaan lähinnä.
Ja sitten, kun katsoo täällä joittenkin teräväkielisiä kommentteja, voin uskoa, että he ovat aiheuttaneet mielipahaa muille ihmisille. Ja ovat todennäköisesti perustelleet sen uskollaan. Liike on sisältäpäin antanut luvan jäsenilleen solvata uskosta osattomia ja luvan olla ylimielinen. Kun siihen kasvaa vuosien saatossa, se ilkeys vain jalostuu entisestään kovemmaksi ilkeydeksi. Ja niin se metsä sitten vastaa, kuin siihen huutaa.
Piilotettu vallan keskittäminen
Uskoisin, että liikkeen omahyväisestä julistuksesta.
että monista on kuvottavaa, kun omille uskovaisilleenkin turmiollisen harhaopin kannattajat pitävät itseään kaikkein oikeaoppisimpina kristittyinä, vaikka heidän lahkonsa opissa ei ole enää edes jäänteenä mitään kristillisyyttä.
Kun luet huolellisesti vanhoja aihetta käsitteleviä ketjuja, asia kyllä kirkastuu Sinullekin.
Saman kohtalon saa varmasti jokainen uskonnollinen yhteisö, joka julistautuu muita paremmaksi.
TÖRKEIMMÄT VL-HARHAOPIT
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
Elävää Kristillisyyttä on alkuseurakunnan ajoista lähtien arvosteltu ja vainottu. Näin tulee tapahtumaan hamaan maailman tappiin. Jumalan Sana joko parantaa tai pahentaa.
Sinun "elävä kristillisyys" (= vanhoillislestadiolaisuus) on suomeksi sanottuna saatanan ja SRK:n kimpassa keksimiä Raamatun vastaisia VALHEOPPEJA, ihmisten alistamista, SRK:n määräyksestä tolkuttoman isoja perheitä (joissa usein koko perhe voi pahoin - erityisesti lapset), yhteiskunnasta eristäytymistä, Oulun HURU-UKKOJEN ylivaltaa, insestiä (erään vl-johtomiehen insestioikeudenkäynti alkaa ensi ke Espoon käräjäoikeudessa, kovaa tupakointia...
Maailman tappiin.
oli legendaarinen "vain me"? :D
Vastenmielisyys vl-oppia kohtaan juontaa jo lapsuudesta. Kun on aikansa elänyt v-lestadiolaisten ympäröimänä ja lähin naapurikin on ollut vl-perhe, siinä joutuu kokemaan ja kuulemaan kaikenlaista epämiellyttävää. Näissä puitteissa on joutunut panettelijaksi, tahallisen ilkivallan tekijäksi jne. aiheetta.
Kokemukset ovat mennyttä elämää eikä niihin liity katkeruutta, kaunaa, vihaa tai kateutta. Ainoastaan vastenmielisyyttä ja haluttomuutta olla missään tekemisissä vl:sten kanssa. Tosin tämä vastenmielisyys taitaa olla molemminpuolista.
Liike voisi lopettaa veretseisauttavat saarnansa "ainoasta oikeasta uskosta" ja keskittyä moninaisiin omiin pulmiinsa avoimesti ja rehellisesti. Joskus voi SRK rauhanyhdistyksineen ja siionin asuvaisineen olla totaalisen väärässä, mutta puoltoa sille ei tule.
Herra meitä (minua) varjelkoon!
On VL isä ihaniakin ihmisiä,ite en oo ollut varmaan 35v VL.Mutta tunnen monen kuitenkin sen kautta et ovat ihan ok,ei kaikkia voi vetää saman kamman läpi.
Kaikenlaisissa ihmisissä on niin mukavia kuin vähemmän mukaviakin.
VL-joukkion kaltaiset yhteisöt ovat näennäisesti harmittomia ja keskittyvät omista asioistaan huolehtimiseen. Lisäksi Suomessa on uskonvapaus.
On kuitenkin todellisuudessa hyvin pitkälle suhteellista, onko usko valittavissa, jos sitä jo aivan pienestä asti tiukoin sanoin ja vaatimuksin ihmiselle opetetaan. Koko ympäröivä maailma leimataan vihamieliseksi, erilaiseksi ja ennen kaikkea huonommaksi´. Vain oman ryhmän oppeihin uskomalla on onnellinen.
Lestadiolaisuus ei ikävä kyllä ole edes ainoa maassamme noin toimiva ryhmä.
ON VARMASTI..TURHA PUOLUSTELLA!!!!
MEIDÄN KYLÄLLÄ ON OIKEA KYRPÄJOOSEPPI !!!!!!!
heti pienestä pitäen, että vain ME olemme ainoa oikea usko ja kaikki muut ovat vääräuskoisia eriseuraisia, niin silloin kasvatus on pielessä. Se ruokkii kaunaa ja vihamielisyyttä niitä kohtaan, jotka vanhemmat/SRK on julistanut vääräuskoisiksi. Siinä mielessä lapsenusko on huono, koska se uskoo täydestä mitä vanhemmat sanovat, ja niinpä seuraava sukupolvi taas opettaa samaa omille lapsilleen. Se on ketju, joka kylläkin tulee katkeamaan jossakin vaiheessa.
..kehitystasolla. Jeesus oli ensimmäinen, jolla ei toisella kuolemalla(tulijärvi) ollut enää valtaa. Paavalin mukaan toivoa Kristukseen ei pidä panna vain tämän elämän varaan(1.Kor.15:19). On siis olemassa jälleensyntyminen(reinkarnation)henkimaailmasta, mistä Raamatussakin puhutaan. Sen takia on eri uskontoja ja niiden sisällä ei suuntauksia.
Nämä tietyllä kehitystasoilla olevat ihmiset kiistelevät keskenään. "Isä meidän" tarkoittaa, että me kaikki olemme veljiä eli meillä on yhteinen "Isä", mihin voimme palata. Siellä on kaiken alku ja loppu. "Isän täydellisyys" ei ole mikään vapaaehtoinen asia, kuten tuhlaajapoika vertaus osoittaa: ei vältellen, vaan kokemusten kautta kypsyen.
syntyä hengellisesti muusta kuin Pyhästä Hengestä. Ihmisen ylhäältä uudestisyntymän perustana on usko Jeesuksen sanaan, ei uskonnollisten liikkeiden oppeihin ja käsityksiin. Jollet usko totuutta, ei ihmiselle anneta myöskään Pyhää Henkeä. Eikä yksikään uskonnollinen liike julista tervettä evankeliumia, jota Jeesus opetti. Jokaisessa uskonnollisesa liikkeessä on ihmisten tekemät käskyt, säännökset ja tavat. Ne eivät ole lähtöisin Jumalasta vaan ihmisistä.
Se kauna ja suuri viha mikä vl ihmisiä ja koko liikettä kohtaan on ns. tavallisilla tallaajilla on tulee suurimmaksi osaksi liikkeen opista että vääräuskoiset eli ne jotka eivät kuulu liikkeeseen ei ole mitään. Tämä oppi iskostetaan ja aivopestään lasten mieliin pikkulapsesta lähtien mm. sanoen ettei saa leikkiä vääräuskoisten kanssa. Tästä johtuen kasvaa lapsista ylpeä muita huomioon ottamaton paskasakki joka ärsyttää meitä tavallisia ihmisiä. Tästä johtuen liike on hyvin sisäänpäin lämpiävä joka on käsin kosketeltavaa. Ehkä tässä opissa onkin tähdätty sisäänpäin lämpiävyyteen ettei epäkohdat ja rikokset kuten pedofilia tulisi tietoisuuteen ja tekijät edesvastuuseen. Pahimmat konnat ja ryövärit liikeelämässä löytyy juuri tämän liikkeen ihmisistä ja pahimmat ovat olleet linnassakin.
Tulkaa pedofilian uhrit rohkeasti esille ja kertokaa tarinanne ja rikolliset oikeuden eteen vastaamaan teoistaan.
Vanhoillislestadiolaisten röyhkeys nimetä itsensä maailman ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi sekä nimittää muita uskovaisia halveksivasti "epäuskoisiksi".
Tarvitaanko muita syitä kritisoida omavanhurskaita veeälliä ja heidän valheoppejaan?
Onneksi ketju katkeaa noin 80% siihen nähden miten paljon lapsia syntyy vl perheisiin eli tämä joukko on suuresta syntyvyydestä huolimatta pienentymässä. Kyllä pikku kissallakin silmät aukeaa kuten vanha sanonta kuuluu hyvä niin.