Minkähän takia veneissä ei käytetä hupipuolella yleisesti 230v sähköverkkoa? Moottorin sähköt akut tietysti 12v, mutta heti akun vieressä invertterit joista sitten normi 230v sähköverkko?
Olen taloon rakentanut varavirtajärjestelmiä sähkökatkon varalle, ja todella huomannut sen, että mielummmin aina käytetään 230v sähköä invertterin kautta kuin että vedettäisiin esim. 12v valoja.
Ennen minulla oli pannuhuoneessa 12v 21w hehkulamppu. Nyt uuden kilowatin invertterin ja lisäjohtojen vedon myötä päivitin sen 230v 15w ESLlään -> valo paljon parempi, akun varaustilalla ei vaikutusta valoon. Myös muutaman muun 12v varavalon purin, ja muutin kaikki 230vlle. Nyt 12v menee enään akusta invertteriin, siitä lähtien 230v.
230v järjestelmässä voi huoletta vetää 1,5MMJllä vaikka 100 metriä kaapelia, lisätä siihen lamppuja, pistorasioita jne... vaikka kuinka, silti jännitetaso on riittävä, kaikki toimii eikä akun varaustilalla ole merkitystä. Virtaa joko tulee tai ei.
12vllä kaapelit saisivat olla paljon paksumpia, ja akun varaustilan ja kuormituksen mukaan valojen kirkkaus yms... vaihtelisi runsaasti.
Veneessähän on aina perinteisesti runsaasti jännitevaihtelua jne... Toki näistä pääsee eroon johdottamalla paksulla kaapelilla. Mutta, mitäpä jos joskus joku tekisi projektin, veneestä purettaisiin kaikki 12v valot jne... jätettäisiin vain esim. Webasto, elektroniikka, jääkaappi yms... jotka vaativat sen 12v.
Sitten heti käyttöakun jälkeen laitettaisiin laadukas invertteri, jossa on pieni tyhjäkäyntivirta. Invertterinhän ei välttämättä tarvitse olla iso, 150 wattinenkin riittää jo erittäin hyvin. Sitten kovempaan sähköntarpeeseen laitettaisiin vaikkapa kilowatin invertteri, joka käynnistettäisiin manuaalisesti tarvittaessa.
Valoiksi 230v ESL-lamput / loisteputket ja laadukkaat kosteisiin oloihin tarkoitetut valaisimet. Johdotukset kaikki 1,5mm2 MMJllä, katkaisikoiksi laadukkaat kosteisiin olosuhteisiin tarkoitetut perus valokatkaisijat jne... Plussana saisi vielä pari pistorasiaa kiinteästi asennettuna esim. läppärin lataamiseen. Pääsisi eroon kaikista tupakansytytin jne... tauhkasta, kauheista käärmeenpesistä sähköissä, isoista sulakerasioista jne...
Asennettaisiin tietysti hyvän asennustavan mukaisesti, ihan kuin taloonkin, pitää muistaa että nyt se sähkö oikeasti tappaa.
Nyt virtaa käytettäessä, ei akun varaus vaikuta jännitteeseen. Virtaa joko tulee tai sitten kun akku loppuu niin ei tule (invertteri katkaisee). Ei tarvita kuin inverttereille sulakkeet. 230 puolelle ei tarvita omia sulakkeita.
Olen taloon rakentanut varavirtajärjestelmiä sähkökatkon varalle, ja todella huomannut sen, että mielummmin aina käytetään 230v sähköä invertterin kautta kuin että vedettäisiin esim. 12v valoja.
Ennen minulla oli pannuhuoneessa 12v 21w hehkulamppu. Nyt uuden kilowatin invertterin ja lisäjohtojen vedon myötä päivitin sen 230v 15w ESLlään -> valo paljon parempi, akun varaustilalla ei vaikutusta valoon. Myös muutaman muun 12v varavalon purin, ja muutin kaikki 230vlle. Nyt 12v menee enään akusta invertteriin, siitä lähtien 230v.
230v järjestelmässä voi huoletta vetää 1,5MMJllä vaikka 100 metriä kaapelia, lisätä siihen lamppuja, pistorasioita jne... vaikka kuinka, silti jännitetaso on riittävä, kaikki toimii eikä akun varaustilalla ole merkitystä. Virtaa joko tulee tai ei.
12vllä kaapelit saisivat olla paljon paksumpia, ja akun varaustilan ja kuormituksen mukaan valojen kirkkaus yms... vaihtelisi runsaasti.
Veneessähän on aina perinteisesti runsaasti jännitevaihtelua jne... Toki näistä pääsee eroon johdottamalla paksulla kaapelilla. Mutta, mitäpä jos joskus joku tekisi projektin, veneestä purettaisiin kaikki 12v valot jne... jätettäisiin vain esim. Webasto, elektroniikka, jääkaappi yms... jotka vaativat sen 12v.
Sitten heti käyttöakun jälkeen laitettaisiin laadukas invertteri, jossa on pieni tyhjäkäyntivirta. Invertterinhän ei välttämättä tarvitse olla iso, 150 wattinenkin riittää jo erittäin hyvin. Sitten kovempaan sähköntarpeeseen laitettaisiin vaikkapa kilowatin invertteri, joka käynnistettäisiin manuaalisesti tarvittaessa.
Valoiksi 230v ESL-lamput / loisteputket ja laadukkaat kosteisiin oloihin tarkoitetut valaisimet. Johdotukset kaikki 1,5mm2 MMJllä, katkaisikoiksi laadukkaat kosteisiin olosuhteisiin tarkoitetut perus valokatkaisijat jne... Plussana saisi vielä pari pistorasiaa kiinteästi asennettuna esim. läppärin lataamiseen. Pääsisi eroon kaikista tupakansytytin jne... tauhkasta, kauheista käärmeenpesistä sähköissä, isoista sulakerasioista jne...
Asennettaisiin tietysti hyvän asennustavan mukaisesti, ihan kuin taloonkin, pitää muistaa että nyt se sähkö oikeasti tappaa.
Nyt virtaa käytettäessä, ei akun varaus vaikuta jännitteeseen. Virtaa joko tulee tai sitten kun akku loppuu niin ei tule (invertteri katkaisee). Ei tarvita kuin inverttereille sulakkeet. 230 puolelle ei tarvita omia sulakkeita.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ja kun kytkee maasähkön niin jollain automaattikytkimellä tai vaikka manuaallisella vaihtokytkimellä kytkeä maasähkö järjestelmään ja vapauttaa akku invertteri järjestelmästä pois.
Homma täytyy vain olla niin ettei maasähkö voi vahingossakaan olla yhtäaikaa akku invertterin kanssa.
Joojoo, ihan oikeilla jäljillä olet ja on noita olemassakin aluksissa paljon. Esimerkkinä purjelaivasäätiön kuunari Helena. Vain navigointihärvelit ja startit 12 (tai24) voltissa mutta kaikki hilipatihippaa-mukavuussysteemit invertterillä. Pakastimet ja valot ja viihde, kaikki 230 volttisella ison inertterin kautta jättimäisestä akkupatteristosta. omana 230-käyttökohteena eli omien sulakkeiden takana elintärkeät toiminnot kuten varavalot jottei hasarditilanteessa taulutelkkarit vie kaikkia sähköjä. Tuo yhtäaikaisten syöttöjen ongelma (invertterit, genu, maasähkö) ei ole paha, mullakin on (ei siis Helenassa) sellainen boksi joka ratkoo toisen syötön pois jos maasähköistä tulee sähköä.
Parasta olisi kun järjestelmässä olisi akkuvahti joka jännitteen alennuttua vähintään joksikin ajaksi (ei virtapiikistä) osaisi käynnistää genun ja ladata akkuja halutun ajan tai ampeerituntimäärän. Mastervoltilla taitaa olla älykkäitä systeemejä. Niillä myös semmoinen GPX5 tai jotain sinnepäin joka osaa generaattorin avuksi tuupata invertterisähköllä lisää potkua kulutuspiikkeihin vaikka kompuran kaäynnistymiselle.
Juu, tuo maasähköhomma onnistuu ihan 2-napaisella riittävän virrankeston omaavalla vaihtoreleellä, se ei ole ongelma..
Huviveneissä nyt ei varmaan ihan niin pitkälle tarvitsisi mennä, että genukin automaattisesti lähtisi käyntiin (jos sitä edes on). Jossain valtameripaateissa sitten kyllä, mutta sisävesillä liikkuvissa järkevän kokoisissa aluksissa nyt tuskin tuollaista automaattigenua tarvitsee. Eikä varmaan tarvitse myöskään varavalaistusta.
Sitten jos virta loppuu, voi käynnistää moottorin taikka ottaa mukaan pienen salkkugeneraattorin jolla maasähköliitänään kautta ladataan akut. Tässä genulla akkujen lataamisessa on tärkeää, että aluksen akkulaturi on järkevän kokoinen, ettei millään 4a laturilla lähdetä montaa sataa ampeerituntia lataamaan.
Tuo varavalaistus talossa muuten vähentää huomattavasti paniikkia, ennen tuota minun rakentamaa varavirtasysteemiä tänne taloon, iski sähkökatkon alkaessa lähes 100% varmuudella jollakulla pienoinen paniikki kun ei löytynyt mitään valoja ja pimeässä hortoiltiin jne...
Pari-kolme taktisesti sijoitettua lamppua antaa isoonkin taloon avoimiin tiloihin sen verran valoa ettei ihan säkkipimeä pääse yllättämään. Myös portaikkoihin on tärkeää laittaa tällainen valo, jos tällaista rakentaa.
Loput valot vaikkapa yksittäisiin huoneisiin jne... hoituu kyllä sitten ihan jatkoroikka-periaatteella. Tätä silmällä pitäen kannattaa mm. jalkalamppuihin vaihtaa jo valmiiksi ESL, sekä sijoittaa varavoimapistorasia keskeiselle paikalle taloon.
Loppujen lopuksi, koko systeemin virrankulutus katkojen aikana tilanteen tasaannuttua ja ylimääräisten lamppujen (mm. pannuhuoneessa jne... palavat valot) sammuttamisen jälkeen on muutama hassu amppeeri.
laittaa kiertovesipumppu (talossani) invertteri valmiuteen ihan sen takia, että talo on vanha ja sähkökatkon sattuessa jos on 30 astetta pakkasta niin muutamassa tunnissa olisi arimmat paikat jäätyneet. Talo oli nimittäin vanha rintamamiestalo ja putkien sijoitus ja eristeet myös sitä luokkaa. Muutin pois talosta ennenkuin sain laitettua invertterin, mutta kerroin kyllä ostajalle ajatuksestani ja perustelin sen, sitä en sitte tiedä onko hänkään saanut sitä aikaiseksi.
sinänsä ole huono ja kuten tuolla jo sanottiinkin, isommissa paateissa sitä on harrastettu. Mutta huviveneissä on 230V-sähkön tarve oikeastaan aika uusi juttu. Eikä ne venekäyttöön sopivat 230-valaisimet, kytkimet, sulakkeet jne. ole ihan halvimmasta päästä, sekin rajoittanee intoa noita uusiinkaan veneisiin rakentaa.
Sitähän nyt on vaikea sanoa, paljonko oma käyttötapani muistuttaa "keskivertoveneilijää", mutta minä käytän 230-virtaa lähinnä vain vedenkeittimeen, joskus imuriin, joskus läppäriin. Läppäri on noista ainoa, jonka kohdalla tarvetta olisi muulloin kuin maasähkössä kiinniollessa. Sisävalaistus olisi ainoa nykyisen sähkönkäytön asia, jossa voisin ajatella tuollaisesta rempasta olevan hyötyä ja onko sitäkään oikeastaan? Ainakin äkkiä ajatellen akkujen kapasiteetti hupenisi nopeammin kuin nykyisin.
Nykyään kun kaikenmoisia härveleitä pitää saada lisää ja lisää vapaa-ajanasuntoon eli vaikkapa veneeseen, niin tuommoinen invertterinkautta 230 volttiasysteemi on paljon fiksumpi kuin se että viriteltäisiin kaikki mahdolliset mukavuslaittet olemaan 12-volttisia. Tarkoitan telkkareita, tietsikoita, kännykkälatureita, wlan-bokseja ja digibokseja ja akkuporakoneita yms. On paljon helpompaa jos alkuperäisen kirjoittajan ajatuslinjoilla veneessä ylläpidetään 230-verkkoa kaikkia tämmöisiä huvijuttuja varten.
Veneessä varavalojen pitäminen 230-järjestelmässä ei tunnu fiksulta jos kuitenkin 12v-valoja on niin akusta invertteillä 230-sähköksi ei tuo mitään lisävarmuutta.
Vielä kun saisi invertteriltä 230-sähköä jolla maasähkölaturi voisi ladata akkuja niin sittenhän ikiliikkuja olisi täydellinen.
Aikoinaan uutta venettä hankkiessani erilaiset 12V mikrouunit vaikuttivat paitsi kalliilta niin myös epäilyttäviltä; 12V imureilla ei keskimäärin tee yhtään mitään, joten päädyin 230V verkkoon 12V rinnalle; iso akusto ja invertterin mitoitus sen mukaan että mikro ei paukauta sitä nurin. Käytännössä mikroa ja imuria voi käyttää ankkurissakin ollessa muutaman päivän just sen verran kuin tarvitsee ilman että siitä on erityistä ongelmaa akuille. (käyttöakusto n. 400Ah)
Generaattoria ei tullut hankittua, eikä siihen näin muutaman vuoden käyttökokemuksella koskaan varsinaisesti ole ollut tarvettakaan.
Invertterin lepotila tietysti syö jonkin verran (en muista nyt tarkalleen), mutta ajon aikana pystyy lataamaan kännykät, läppärit yms aika hyvään tikkiin ja jos läppärinkin akun antaa ensin mennä about tyhjäksi _ennen_ kuin pistää invertteriä kehiin, optimointi on jo aika hyvää luokkaa.
Telkkarin kulutus ei kovin ihmeellinen ollut, mutta läppärin kauttahan sekin nyt pienimmällä vaivalla hoituu ja samalla yksi laite vähemmän. Yleisesti ottaen 230V siten, että voi hetkellisesti ottaa 1-1,5KW ulos on yleisen käyttömukavuuden kannalta pop, meinaan satunnaista käyttöä ja tarvetta on. Maasähkön ollessa käytettävissä tietysti saa sitten lämminvesivaraajasta iloa pitempäänkin oleskeluun useimmissa jääkaapeissa on nykyään kaasu/12V/230V valintaoptio.
Itse asennuksessa invertterisähkö on laitettu siten, ettei ole mahdollista lyödä sekaisin maasyöttöä ja invertteriä 230V verkko aktivoituu vielä erillisellä releellä eli minimoidaan sen jääminen päälle vahingossa.
Kokonaiskustannus oli aika maltillinen, kun johdot ja pistorasiat pistettiin rakennusvaiheessa eikä jälkiasennuksena. Kun ensimmäisen kerran otin ajatuksen puheeksi, niin neuvot olivat a) ota tarpeeksi isot akut ja b) älä pihtaa invertterin koossa.
venekin jo melko iso, jos hupiakustossa on 400 Ah kapasiteetti :) Itselläni oli edellisessä veneessä (n. 8-metrinen) hiukan päälle 100, nykyisessä pari metriä pidemmässä parisataa. Vähän vaikea olisi löytää tilaa paljoakaan enemmälle...
Mutta sama se. Olennaisin kysymys on kai edelleenkin, mitä sähkölaitteita veneessä haluaa käyttää ja milloin. Mikroaaltouunia en oikein osaa pitää veneessä kovinkaan fiksuna vekottimena, imurin käyttöönkään ei yleensä ole tarvetta kuin sähköistetyssä satamassa jne.
Välttää sähkön muuttamista muodosta toiseen mahdollisimman paljon. Eli esim. yllä olevassa läppäritapauksessa:
- akun tasasähkö vaihtosuunnataan ja jännite kasvatetaan invertterissä (12V DC -> 240V AC)
- läppärin virtalähteessä paksuvirta tasasuunnataan ja jännite alennetaan (esim. 240V AC -> 6VDC)
- läppärin sisällä prosessoreille, I/O:lle jne tehdään eri jännitteet (esim. 5V, 3V, 1.1V)
Eli invertterin poisjättämällä ja sopivalla tupakansytytinlaturilla saa hieman yksinkertaistettua ylläolevaa ja säästettyä sähköä.
Sama pätee kännyköille, televisioille digibokseille, kotiteattereille, pleikkareille kaikelle muulle tarpeelliselle elektroniikalle mitä jokaisella järkevällä veneilijällä on mukana...
Asian toinen puoli on siinä, että 230V AC virtalähde kuuluu melkein kaikkien laitteiden myyntipakkaukseen, mutta 12 V DC-virtalähteet pitää ostaa erikseen. Lisäksi valinnanvara esim. telkkarin osalta on hyvin rajoittunut jos 12 V on edellytyksenä. Muuten kyllä näin insinöörinä olen kanssasi samaa mieltä ja omassa veneessä läppäri syö akkua samoin kuin puhelimen laturikin.
Itse asiassa yllättävän monessa kamppeessa on ulkoinen töpseli-virtalähde. Tämän pohjaa lukemalla saa parhaassa tapauksessa jonkin valmiin 12V virtalähteen modattua käyttöön (jännite, virrankesto, liitin, polariteetti).
Myönnän kyllä että vaatii harrastuneisuutta, enkä suosittele ratkaisuksi kaikille. Jos onnistuu, maksaa kuitenkin todennäköisesti vaivan: jää yksi huonohyötysuhteinen halpis 'wall wart' -pois ketjusta.
Veikkaan että ainakin pienemmissä matkaveneissä on 12v suosimiselle syynä invertterien huono hyötysuhde. Isommassa veneessä missä on mahdollisesti aggeraatti ja maasähkö itsestäänselvyys on 230vAC kylläkin varteenotetava vaihtoehto