Älkää lyökö viestinviejää

iaurwen

Olen vilpittömästi sitä mieltä, että tämän palstan pappeja tulee nyt tukea ja arvostaa heidän välitystehtävässään, kun on tullut ilmeiseksi, että viestinviejiä kirkon sisällä tarvitaan. Haukkuminen ja pahat sanat eivät auta ketään.

Lestadiolaisliikkeen piiristä on paljastunut valtava määrä pahoinvointia ja hätää, jolta kirkon valtarakenteissa uraansa luovat teologian ammattilaiset ovat aiemmin sulkeneet silmänsä joko tahallaan tai ajattelemattomuuttaan, tai sitten he ovat todellakin olleet tietämättömiä asiasta. Voi olla että monen mielessä on kangastanut kaunis omakotitalo, hurskaat vanhemmat ja suuri joukko iloisia kirkassilmälapsia: lestadiolaisuuden kauniimpi kuva, joka varmasti on monessa tapauksessa totta sekin. Avuntarve on kuitenkin monessa perheessä todellinen.

Antakaa tällä palstalla verkkopapeille oikeaa tietoa, konkreettisia ehdotuksia, viestejä ja tapausesimerkkejä, jotta he tietävät mitä kertovat esimiehilleen ja siitä eteenpäin. Antakaa heille työrauha älkääkä tulko mistään leiristä heitä raatelemaan ennenkuin he ovat päässeet tässä edes työnsä alkuun.

Jos joku ateisti tai yhtä hyvin uskova nyt tästä harmistuu ja haukkuu minut kukkahatuksi ja lällä-tädiksi, asettaudun mielelläni maalitauluksi. Pääasia, että lestadiolaisnaisten piina saadaan jollain tavalla käsiteltäväksi ja ratkaistavaksi: se vaikuttaa välittömästi heidän lastensakin hyvinvointiin.

No niin, kuka haluaa ekana haukkua minut tästä mielipiteestäni? Muistakaa sitten kertoa ohessa onko teillä parempia ehdotuksia asian hoitamiseksi :)

98

2781

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ....................

      Kiitos hyvästä ja rakentavasta viestistäsi! Meidän ei todellakaan pidä vaan piiloutua juoksuhautoihin syyttelemään toisiamme vaan alkaa etsiä konkreettisia keinoja auttaa, tukea ja hakea ratkaisuja asioihin.

    • girl22gr

      ite tunnen enemmän rauhansanalaisia kuin vanhoillislestadiolaisia,heitäkin kyllä.uskon että jotku perheet tarvii apua hyvinvoinnin saamiseksi.toisaalta ymmärrän että he haluavat käyttää esim.ehkäisyä mutta ärsyttää jos he tekevät sen siksi että joku SRK niin sanoo. kyllä SRK:n valtaan pitäisi puuttua ehottomasti!

      • girl22gr

        *tarkotin siis olla käyttämättä ehkäisyä.

    • ettei hattuun nousis

      Että tämä palsta on mitenkään mikään viestin viejä tässä asiassa.
      Lestadiolaisten korostukset ja tietyt ongelmakohdat on kyllä tiedetty aivan hyvin.
      Ja toisekseen niitä nyt kyllä taidetaan täällä lioitellakin.

      Tuskin tämän palstan tehtävä nyt on aloittaa joku missio jotakin lastadiolaisuutta vastaan.

      • iaurwen

        vaan lestadiolaisnaisten puolesta, heidän lastensa ja miestensäkin puolesta, jotta he saisivat helpotusta taakkaansa. Eikä "palstalla" mitään missiota ole, vaan yksittäisilä ihmisillä tai ryhmillä jotka tänne kirjoittavat. Palsta sinänsä on vain eri ajatusten kohtaamispaikka. Ajattelitko palstaa jonkinlaisen persoonana :)

        Kynällä on historiassa tehty isoja uudistuksia. Miksei nyt siis läppärillä ja netin kautta?

        Kiitos kuitenkin ämpärillisestä kylmää vettä kuumenneeseen päähäni :)

      • se vesiämpäri
        iaurwen kirjoitti:

        vaan lestadiolaisnaisten puolesta, heidän lastensa ja miestensäkin puolesta, jotta he saisivat helpotusta taakkaansa. Eikä "palstalla" mitään missiota ole, vaan yksittäisilä ihmisillä tai ryhmillä jotka tänne kirjoittavat. Palsta sinänsä on vain eri ajatusten kohtaamispaikka. Ajattelitko palstaa jonkinlaisen persoonana :)

        Kynällä on historiassa tehty isoja uudistuksia. Miksei nyt siis läppärillä ja netin kautta?

        Kiitos kuitenkin ämpärillisestä kylmää vettä kuumenneeseen päähäni :)

        On vain joskus tullut kokemusta siitäkin, että hyvällä tarkoituksella voi rikkoa melkein enemmän kuin korjata. Mutta varmasti tarkoituksesi on aivan hyvä. En kuulu vl. liikkeeseen.
        Joitakin perheitä joistain yhteyksistä tunnen, enkä usko, että läheskään kaikki naiset siellä haluavat tulla edes leimatuiksi uhreiksi. He saattavat kokea elämänsä aivan hyvänäkin. Osa heistä.

      • iaurwen
        se vesiämpäri kirjoitti:

        On vain joskus tullut kokemusta siitäkin, että hyvällä tarkoituksella voi rikkoa melkein enemmän kuin korjata. Mutta varmasti tarkoituksesi on aivan hyvä. En kuulu vl. liikkeeseen.
        Joitakin perheitä joistain yhteyksistä tunnen, enkä usko, että läheskään kaikki naiset siellä haluavat tulla edes leimatuiksi uhreiksi. He saattavat kokea elämänsä aivan hyvänäkin. Osa heistä.

        Minä tunnen useita vl-perheitä oman työni kautta, ja kaikki he ovat olleet ahkeria, vaatimattomia, siistejä, hiljaisen iloisia ja ystävällisiä ihmisiä, ja heidän lastensa kanssa on ollut ilo työskennellä. Heillä on ollut selkeästi elämä ja isokin lapsikatras täysin hallinnassa. Moni äiti on oikeasti säteillyt onnea ja nöyrää kiitollisuutta lapsiaan hoisellessaan. On kuitenkin niitäkin, joilla ei näin hyvin mene, ja on niitä, joiden henkinen ja fyysinen sietokyky on jo ylitetty. Heitä pitää auttaa.

        Onko se, että "vältetään leimaamasta uhriksi", mielestäsi hyvä tekosyy olla tekemättä mitään ihmisen hyväksi?

        Auto-onnettomuuden uhri ei ota vastaan ensiapua, ettei tulisi leimatuksi uhriksi?

    • vreya

      Vaikutat fiksulta, suoraselkäiseltä ja lähimmäistäsi kunnioittavalta tädiltä. Jatka samaan malliin!

      • vreya

        Komppaan siis nimierkkiä ..............

    • järki käteen

      jos tälläiselle nimettömälle palstalle, jossa ei ole edes mitään rekisteröitymispakkoa aletaan rohkaista nyt tuomaan joitakin kauhuesimerkkejä jostakin liikkeestä, niin varmaa on, etteivät kaikki esimerkit ole ensinnäkään totta ja niiden seulomiseen ei pysty kukaan.
      Kyllä luulen, että kirkko on aivan tietoinen asiasta.

      • -eräs lukija-

        "Nimittäin jos tällaiselle nimettömälle palstalle, jossa ei ole edes mitään rekisteröitymispakkoa aletaan rohkaista nyt tuomaan joitakin kauhuesimerkkejä jostakin liikkeestä, niin varmaa on, etteivät kaikki esimerkit ole ensinnäkään totta ja niiden seulomiseen ei pysty kukaan."

        Iaurwen ehdotti kylläkin että kirkkossa puhuttais esimiehille, ja pitäisi perustaa jokin sähköpostiosoite poliisin kanssa, johon perheenäidit voisivat postata kokemuksensa siitä miten rankkaa on olla kotiäitinä suurperheessä. Hihi.. poliisit sitten lukisivat näiden äitien juttuja.. miten ei aina jaksa pullien tekoon ryhtyä. Eikä vaipanvaihtokaan ain jaksa innostaa.Jep,jep..poliisiasia, ihan selvästi.

        Toiselta palstalta luin miten aloituksen tehnyt ateisti haaveilee jo julkisuudesta ja tv-kameroista. K.o.asian tiimoilta.
        Itselläni on isovanhemmat ja isin siskon perhe lessuja. Suviseuroissa on tullut käytyä.
        Olispa hauskaa jos heidät kutsuttas tv2:n selvittämään sitä miks niit on niin monta. :)

      • Tango_Delirium
        -eräs lukija- kirjoitti:

        "Nimittäin jos tällaiselle nimettömälle palstalle, jossa ei ole edes mitään rekisteröitymispakkoa aletaan rohkaista nyt tuomaan joitakin kauhuesimerkkejä jostakin liikkeestä, niin varmaa on, etteivät kaikki esimerkit ole ensinnäkään totta ja niiden seulomiseen ei pysty kukaan."

        Iaurwen ehdotti kylläkin että kirkkossa puhuttais esimiehille, ja pitäisi perustaa jokin sähköpostiosoite poliisin kanssa, johon perheenäidit voisivat postata kokemuksensa siitä miten rankkaa on olla kotiäitinä suurperheessä. Hihi.. poliisit sitten lukisivat näiden äitien juttuja.. miten ei aina jaksa pullien tekoon ryhtyä. Eikä vaipanvaihtokaan ain jaksa innostaa.Jep,jep..poliisiasia, ihan selvästi.

        Toiselta palstalta luin miten aloituksen tehnyt ateisti haaveilee jo julkisuudesta ja tv-kameroista. K.o.asian tiimoilta.
        Itselläni on isovanhemmat ja isin siskon perhe lessuja. Suviseuroissa on tullut käytyä.
        Olispa hauskaa jos heidät kutsuttas tv2:n selvittämään sitä miks niit on niin monta. :)

        Oi tuota väärinymmärtämisen autuutta!

      • ateistix
        -eräs lukija- kirjoitti:

        "Nimittäin jos tällaiselle nimettömälle palstalle, jossa ei ole edes mitään rekisteröitymispakkoa aletaan rohkaista nyt tuomaan joitakin kauhuesimerkkejä jostakin liikkeestä, niin varmaa on, etteivät kaikki esimerkit ole ensinnäkään totta ja niiden seulomiseen ei pysty kukaan."

        Iaurwen ehdotti kylläkin että kirkkossa puhuttais esimiehille, ja pitäisi perustaa jokin sähköpostiosoite poliisin kanssa, johon perheenäidit voisivat postata kokemuksensa siitä miten rankkaa on olla kotiäitinä suurperheessä. Hihi.. poliisit sitten lukisivat näiden äitien juttuja.. miten ei aina jaksa pullien tekoon ryhtyä. Eikä vaipanvaihtokaan ain jaksa innostaa.Jep,jep..poliisiasia, ihan selvästi.

        Toiselta palstalta luin miten aloituksen tehnyt ateisti haaveilee jo julkisuudesta ja tv-kameroista. K.o.asian tiimoilta.
        Itselläni on isovanhemmat ja isin siskon perhe lessuja. Suviseuroissa on tullut käytyä.
        Olispa hauskaa jos heidät kutsuttas tv2:n selvittämään sitä miks niit on niin monta. :)

        Et ilmeisesti ota tosissasi asioita, joista täällä on puhuttu. Kummallista vaan on se, että lestadiolaiset itse niistä puhuvat. Sinulla ei ilmeisesti pyöri helmoissa kymmentä lasta, eikä äijäs vonkaa seksiä alvariinsa. Mutta ihan turhaan siinä tirskut. Tuollainen suhtautuminen on kammottavaa.

      • -eräs lukija-
        ateistix kirjoitti:

        Et ilmeisesti ota tosissasi asioita, joista täällä on puhuttu. Kummallista vaan on se, että lestadiolaiset itse niistä puhuvat. Sinulla ei ilmeisesti pyöri helmoissa kymmentä lasta, eikä äijäs vonkaa seksiä alvariinsa. Mutta ihan turhaan siinä tirskut. Tuollainen suhtautuminen on kammottavaa.

        "Sinulla ei ilmeisesti pyöri helmoissa kymmentä lasta, eikä äijäs vonkaa seksiä alvariinsa."

        No, onneksi ei ole, niin. Yks ystävä, jolla on viisi lasta, niin sen äijä otti eroamisen jälkeen lestadiolaisnaisen. Taikka siis ilmeisesti hän oli lestadiolaisnainen. Minulle kerrottiin vain, että sillä uudella naisella oli 10 lasta.
        Nyt kun luin tätä ketjua niin muistui se mieleen. Ymmärsin että se kymmenen lapsen äiti saattoi olla lessujen uhri,jollakin tavalla. Ja nyt kärsii siitä kun kaikki ajattelevat hänestä jotenkin alempiarvoisena.
        Sen mies kun oli hylännyt hänet.
        Jota hän ei ehkä kuitenkaan ole, vaan ehkä sankaritar, kun jaksaa hoitaa niitä lapsiaan, vaikka exät ja kaikki ajattelevat hänestä välillä epäreilusti.

    • Raamattu puhuu näin

      1 Kor.14:31. Ja syykin on selvä: 1 Tim. 2:9-14.

    • Dara

      Ei ole tarpeen haukkua ketään, eikä tarkoituksellisesti mustamaalata koko lestadiolaisliikettä. Ja hyvä on tosiaan muistaa, että eivät tällä palstalla kirjoittavat kirkon edustajat voi esiintyä koko kirkkona ja sen äänitorvena, eikä heiltä sellaista pitäisi vaatiakaan. Se mitä itse heiltä toivon, on asian viemistä eteenpäin, ja toki toivon kirkoltakin sitten ihan konkreettisia lausuntoja (muitakin kuin pelkkä toteamus, että asia ei vaaranna kirkon yhtenäisyyttä millään tavalla). Mutta se mitä kirkko päättää aiheesta sanoa taikka jättää sanomatta, ei enää tämän palstan pappien vallassa ole.

      Minustakin olisi hyvä antaa niitä konkreettisia esimerkkejä ja ehdotuksia, mitä ihmisten mielestä kirkon pitäisi asialle tehdä. Muutamia hyviä ehdotuksia olen jo lukenutkin, mutta ehkä nekin pitäisi kerätä omaan ketjuunsa, jotta ne varmemmin tavoittaisivat kohteensa.

    • belial_666

      Viestin lähettäjää on vähän vaikea lyödä... Sitä kun ei ole olemassa.

      Seuraus -> Valehtelijat vastuuseen.

    • boxerblock

      Tuen sinun ideaasi tässä asiassa.

      Olen ollut tekemisissä noin puolen tusinan vl:n kanssa, näistä kolme oli sisaruksia perheestä jossa oli 17 lasta.

      Käsittääkseni heistä kaikki ovat joko enemmän tai vähemmän luopuneet heidän vanhempiensa ajatusmaailmasta, sillä olen heidät kaikki tavannut työn puolesta Ahvenanmaalle muuttamisen jälkeen, missä he eivät ole päivittäin olleet vain samoin ajattelevien kanssa, vaan he saivat aika lailla ulkopuolista perspektiä asioihin.

      Täytyy toivoa että näin kävisi useammankin kotikonnuilta pois muuttaneen vl:n kanssa, sillä paikallisesti pohjois-suomessa, työkaverieni kertoman perusteella, meno ei todellakaan ole mitään ruusuilla tanssimista.

    • Kössönöm
    • lzk nf

      Jo pelkästään sen vuoksi, että asioista voidaan keskustella asiallisesti ja syyttelemättä, on aloituksesi kannatettava eli hyvä malli siitä, miten keskustelua voidaan käydä ateistien ja uskovien välillä ilman, että nälvitään "noita hulluja lestoja" -tyyliin kaivelemalla kaikkea negatiivista ja jääden siihen negatiivisuuteen rypemään, kuten se on tupannut olemaan, ainakin ateismi-palstalla, osin täälläkin eräiden nimimerkkien taholta, jääköön nyt mainitsematta.

      • Kössönöm

        miten lestadiolaispomojen naisia alistava politiikka saadaan loppumaan?

      • Mitä ehdottaisit
        Kössönöm kirjoitti:

        miten lestadiolaispomojen naisia alistava politiikka saadaan loppumaan?

        itse, Kössönöm ?

      • Kössönöm
        Mitä ehdottaisit kirjoitti:

        itse, Kössönöm ?

        pappien kanssa, mutta eipä heitä tunnu asia kiinnostavan sen enempää kuin arkkipiispaakaan. Sitä edellistä ja nykyistä. On aivan turha väittää, etteikö ev.lut.kirkko olisi tietoinen asiasta, ovathan he omat tutkimuksensa tehneet, jotka on sitten kuitenkin julistettu salaisiksi. Kirkolla on pallo, koska asia liittyy kirkon toimintaan ja kirkossa siis toimii paljon vl-pappeja. Eikä voi olla niinkään, etteikö ateisti voisi ottaa kantaa ihmisoikeusloukkauksiin, joita kirkon sisällä tapahtuu. Miksi kirkko ei siis tee mitään, vaan salailee asioita?

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9582411

      • iaurwen
        Kössönöm kirjoitti:

        pappien kanssa, mutta eipä heitä tunnu asia kiinnostavan sen enempää kuin arkkipiispaakaan. Sitä edellistä ja nykyistä. On aivan turha väittää, etteikö ev.lut.kirkko olisi tietoinen asiasta, ovathan he omat tutkimuksensa tehneet, jotka on sitten kuitenkin julistettu salaisiksi. Kirkolla on pallo, koska asia liittyy kirkon toimintaan ja kirkossa siis toimii paljon vl-pappeja. Eikä voi olla niinkään, etteikö ateisti voisi ottaa kantaa ihmisoikeusloukkauksiin, joita kirkon sisällä tapahtuu. Miksi kirkko ei siis tee mitään, vaan salailee asioita?

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9582411

        vaikkapa yhteistoiminnassa poliisin kanssa perustaa sähköpostiosoitteen, johon lestadiolaisuudessa pakkosynnyttämään joutunut tai hyväksikäytetty saisi kirjoittaa ja kertoa tarinansa. Poliisi varmistaisi, että jokainen viesti tulee luetuksi ja käsitellyksi sekä seuloisi suoranaiset rikokset joukosta. Tarinan voisi lähettää nimettömänä tai omalla nimellä. Joku puolueeton ihmisoikeustutkija voisi tehdä tilastoa ja yhteenvetoa, joka esitettäisiin julkisuudessa. Parissa kuukaudessa alkaisi varmaan jonkinlaista kokonaiskuvaa muodostua.

        Suoranainen avunpyyntö ja hätähuutokin olisi tätä kautta mahdollinen.

        Kaikille ei valitettavasti ole nettiyhteyttä, mutta aika monella sentään. Lestadiolaisyhdyskunnat voisivat vaikkapa sunnuntaisin antaa nettiyhteyden sitä tarvitsevien jäsentensä käyttöön (?)

        Gynekologeja voisi kouluttaa vastaamaan monisynnyttäjien erityistarpeisiin.

        Evankelis-luterilaisen kirkon tulisi selvästi ja julkisesti (vaikkapa Hesarin pääsivulla) sanoutua irti vauvavarasto-opista mahdollisimman pian.

        Kehittäkää lisää!

      • Kössönöm
        iaurwen kirjoitti:

        vaikkapa yhteistoiminnassa poliisin kanssa perustaa sähköpostiosoitteen, johon lestadiolaisuudessa pakkosynnyttämään joutunut tai hyväksikäytetty saisi kirjoittaa ja kertoa tarinansa. Poliisi varmistaisi, että jokainen viesti tulee luetuksi ja käsitellyksi sekä seuloisi suoranaiset rikokset joukosta. Tarinan voisi lähettää nimettömänä tai omalla nimellä. Joku puolueeton ihmisoikeustutkija voisi tehdä tilastoa ja yhteenvetoa, joka esitettäisiin julkisuudessa. Parissa kuukaudessa alkaisi varmaan jonkinlaista kokonaiskuvaa muodostua.

        Suoranainen avunpyyntö ja hätähuutokin olisi tätä kautta mahdollinen.

        Kaikille ei valitettavasti ole nettiyhteyttä, mutta aika monella sentään. Lestadiolaisyhdyskunnat voisivat vaikkapa sunnuntaisin antaa nettiyhteyden sitä tarvitsevien jäsentensä käyttöön (?)

        Gynekologeja voisi kouluttaa vastaamaan monisynnyttäjien erityistarpeisiin.

        Evankelis-luterilaisen kirkon tulisi selvästi ja julkisesti (vaikkapa Hesarin pääsivulla) sanoutua irti vauvavarasto-opista mahdollisimman pian.

        Kehittäkää lisää!

        Tuntuu jotenkin hassulta, että me ateistit täällä puhumme tästä asiasta, mutta kuitenkin on tärkeää, että uskovaispiireissä tapahtuvat suoranaiset ihmisoikeusloukkaukset tulevat julkisesti käsitellyiksi. En minä mene väittämään, että lestadiolaisnaiset ovat tyhmiä kun suostuvat moiseen, mutta sitä minä väitän, että kun tuo aivopesu alkaa lapsesta asti, niin ei se hevin katoa.

        Jotkut pystyvät irtaantumaan moisesta, toiset maksavat hengellään.

      • mave
        iaurwen kirjoitti:

        vaikkapa yhteistoiminnassa poliisin kanssa perustaa sähköpostiosoitteen, johon lestadiolaisuudessa pakkosynnyttämään joutunut tai hyväksikäytetty saisi kirjoittaa ja kertoa tarinansa. Poliisi varmistaisi, että jokainen viesti tulee luetuksi ja käsitellyksi sekä seuloisi suoranaiset rikokset joukosta. Tarinan voisi lähettää nimettömänä tai omalla nimellä. Joku puolueeton ihmisoikeustutkija voisi tehdä tilastoa ja yhteenvetoa, joka esitettäisiin julkisuudessa. Parissa kuukaudessa alkaisi varmaan jonkinlaista kokonaiskuvaa muodostua.

        Suoranainen avunpyyntö ja hätähuutokin olisi tätä kautta mahdollinen.

        Kaikille ei valitettavasti ole nettiyhteyttä, mutta aika monella sentään. Lestadiolaisyhdyskunnat voisivat vaikkapa sunnuntaisin antaa nettiyhteyden sitä tarvitsevien jäsentensä käyttöön (?)

        Gynekologeja voisi kouluttaa vastaamaan monisynnyttäjien erityistarpeisiin.

        Evankelis-luterilaisen kirkon tulisi selvästi ja julkisesti (vaikkapa Hesarin pääsivulla) sanoutua irti vauvavarasto-opista mahdollisimman pian.

        Kehittäkää lisää!

        Mikä rikos on pakkosynnyttäminen? Moraalisesti juu, mutta minkä rikoksen tunnusmerkit se täyttää? Kyseesshän on pitkäaikainen aivopesu, mikä on "vapaaehtoista", joten mikä siinä on rikollista.Pitää muistaa kuitenkin uskonvapaus.

        Ajatuksena tuo on kaunis, että kirkko ja poliisi tekisi yhteistyötä, mutta et muistanut uutisointia, missä kirkko pitäää kynsin ja hampain kiinni rippisalaisuudesta ja käsittääkseni tuo olisi siinä ja siinä, että onko toi ripittäytymistä...Silloin poliisille ei voisi paljastaa mitään jne. Tietenkin jos kirkko ja poliisi tekisi sellaisen sivuston yhteistyössä ja päätettäisiin sen olevna muuta kuin ripittäytymistä, niin silloin se voisi onnistua, mutta kirkon into pitää kiinni rippisalaisuudesta.......En oikein usko heidän innostuvan tuosta ajatuksesta. Fakta on se, että kirkolla on ollut aikaa ja kirkolla on konsteja tehdä asian eteen jotakin, mutta tahto puuttuu.

      • iaurwen
        mave kirjoitti:

        Mikä rikos on pakkosynnyttäminen? Moraalisesti juu, mutta minkä rikoksen tunnusmerkit se täyttää? Kyseesshän on pitkäaikainen aivopesu, mikä on "vapaaehtoista", joten mikä siinä on rikollista.Pitää muistaa kuitenkin uskonvapaus.

        Ajatuksena tuo on kaunis, että kirkko ja poliisi tekisi yhteistyötä, mutta et muistanut uutisointia, missä kirkko pitäää kynsin ja hampain kiinni rippisalaisuudesta ja käsittääkseni tuo olisi siinä ja siinä, että onko toi ripittäytymistä...Silloin poliisille ei voisi paljastaa mitään jne. Tietenkin jos kirkko ja poliisi tekisi sellaisen sivuston yhteistyössä ja päätettäisiin sen olevna muuta kuin ripittäytymistä, niin silloin se voisi onnistua, mutta kirkon into pitää kiinni rippisalaisuudesta.......En oikein usko heidän innostuvan tuosta ajatuksesta. Fakta on se, että kirkolla on ollut aikaa ja kirkolla on konsteja tehdä asian eteen jotakin, mutta tahto puuttuu.

        Kirjoitinkin, että poliisi seuloisi tarinoista ne, jotka sisältävät suoranaisia rikoksia. Hyväksikäyttötapaukset, pahoinpitelyt, raiskaukset.

        Kyllä minä sen rippisalaisuutta koskevan uutisoinnin muistin. Nyt olikin kysymys siitä, että uhri voisi puhua, ei tekijä. Uhria ei koske vaitiolovelvollisuus!

        Enkä tarkoittanut mitän sivustoa, vaan sähköpostiosoitetta, johon hädänalainen voisi lähettää tarinansta.

        Hyvä mave! Olet nopea lukemaan. Eikä tullut kuin kolme sisälukuvirhettä!

      • mave
        iaurwen kirjoitti:

        Kirjoitinkin, että poliisi seuloisi tarinoista ne, jotka sisältävät suoranaisia rikoksia. Hyväksikäyttötapaukset, pahoinpitelyt, raiskaukset.

        Kyllä minä sen rippisalaisuutta koskevan uutisoinnin muistin. Nyt olikin kysymys siitä, että uhri voisi puhua, ei tekijä. Uhria ei koske vaitiolovelvollisuus!

        Enkä tarkoittanut mitän sivustoa, vaan sähköpostiosoitetta, johon hädänalainen voisi lähettää tarinansta.

        Hyvä mave! Olet nopea lukemaan. Eikä tullut kuin kolme sisälukuvirhettä!

        Olet oikeassa, että luin hätäisesti tekstisi. Ajattelin välittömästi rippisalaisuuden koskevan kaikkia, jotka puhuvat ripillä, enkä ajatellut sen koskevan vain tekjää ja uhrin olevan velvoitettu puhumaan asiasta poliisille.

        Vilpittömästi ajattelin kyseisen asian luokiteltavan rippisalaisuudeksi, enkä vinkkipuhelimeksi. Muistaakseni ja tietääkseni on olemassa nettipoliisi, jolla voi ilmoittaa rikoksista tai kysellä epäselvistä tilanteista. Muistaakseni on olemassa myöskin auttava puhelin ja täälläkin on joku chatti, missä kriisien keskellä ollaan tyrkyttämässä sielunhoitoa.

        Sinua ja minua yhdistää nopea lukeminen ja sisälukuvirheet. Sinulta jäi vastaamatta se raskauteen liittyvä kysymys. Mikä rikos se mahtaa olla?

      • iaurwen
        mave kirjoitti:

        Olet oikeassa, että luin hätäisesti tekstisi. Ajattelin välittömästi rippisalaisuuden koskevan kaikkia, jotka puhuvat ripillä, enkä ajatellut sen koskevan vain tekjää ja uhrin olevan velvoitettu puhumaan asiasta poliisille.

        Vilpittömästi ajattelin kyseisen asian luokiteltavan rippisalaisuudeksi, enkä vinkkipuhelimeksi. Muistaakseni ja tietääkseni on olemassa nettipoliisi, jolla voi ilmoittaa rikoksista tai kysellä epäselvistä tilanteista. Muistaakseni on olemassa myöskin auttava puhelin ja täälläkin on joku chatti, missä kriisien keskellä ollaan tyrkyttämässä sielunhoitoa.

        Sinua ja minua yhdistää nopea lukeminen ja sisälukuvirheet. Sinulta jäi vastaamatta se raskauteen liittyvä kysymys. Mikä rikos se mahtaa olla?

        mitä tarkoitat. En ole väittänyt että raskaus tai synnyttäminen olisi rikos. Raskauteen saattaa liittyä rikos, jos se on saanut alkunsa raiskauksesta. Silloin luonnollisesti rikoksentekijä on mies ja uhri on nainen.

      • lzk nf
        Kössönöm kirjoitti:

        Tuntuu jotenkin hassulta, että me ateistit täällä puhumme tästä asiasta, mutta kuitenkin on tärkeää, että uskovaispiireissä tapahtuvat suoranaiset ihmisoikeusloukkaukset tulevat julkisesti käsitellyiksi. En minä mene väittämään, että lestadiolaisnaiset ovat tyhmiä kun suostuvat moiseen, mutta sitä minä väitän, että kun tuo aivopesu alkaa lapsesta asti, niin ei se hevin katoa.

        Jotkut pystyvät irtaantumaan moisesta, toiset maksavat hengellään.

        Heittäisin tähän rinnastuksen siitä, että ateistit ovat kovasti huolissaan lestadiolaisnaisisista synnytyskoneina, eli "tirkistelevät" toisten makuuhuoneisiin, mutta tuohtuvat uskoville, kun nämä Raamattuun vedoten sanovat homouden olevan syntiä, josta ateistit syyttävät uskovia toisten makuuhuoneisiin tirkistelijöiksi.

      • iaurwen
        lzk nf kirjoitti:

        Heittäisin tähän rinnastuksen siitä, että ateistit ovat kovasti huolissaan lestadiolaisnaisisista synnytyskoneina, eli "tirkistelevät" toisten makuuhuoneisiin, mutta tuohtuvat uskoville, kun nämä Raamattuun vedoten sanovat homouden olevan syntiä, josta ateistit syyttävät uskovia toisten makuuhuoneisiin tirkistelijöiksi.

        kahta näin erilaista asiaa. En tirkistele makuuhuoneisiin vaan olen huolissani ihmisoikeuksista ja naisten ja lasten kärsimyksistä. Pakkosynnyttäminen on rankkaa, raakaa ja jopa hengenvaarallista.

        Homous on kahden aikuisen, täysivaltaisen ihmisen keskenään jakamaa toimintaa joka ei aiheuta kenellekään vahinkoa eikä vaaraa, eikä sen luulisi kiinnostavan ketään mitenkän erityisesti.

      • mave
        iaurwen kirjoitti:

        mitä tarkoitat. En ole väittänyt että raskaus tai synnyttäminen olisi rikos. Raskauteen saattaa liittyä rikos, jos se on saanut alkunsa raiskauksesta. Silloin luonnollisesti rikoksentekijä on mies ja uhri on nainen.

        Edelleen lukemisen ymmärtäminen temppuilee minulla...on aika siis mennä nukkumaan. Linkitin ihan ite aivoissani pakkoraskauden jotenkin rikokseen, kun samassa yhteydessä oli poliisi valikoimassa mahdollisia rikoksia. Mun vika ja yritän huomenna paremmalla tuurilla ymmärtää lukemani.....


        PS.Tosin raiskauksessa ei aina ole luonnollisesti rikoksentekijä mies ja uhri nainen...yleensä näin on, mutta ei se ole kiveen kirjoitettu roolitus. Googletappa.

      • lzk nf
        iaurwen kirjoitti:

        kahta näin erilaista asiaa. En tirkistele makuuhuoneisiin vaan olen huolissani ihmisoikeuksista ja naisten ja lasten kärsimyksistä. Pakkosynnyttäminen on rankkaa, raakaa ja jopa hengenvaarallista.

        Homous on kahden aikuisen, täysivaltaisen ihmisen keskenään jakamaa toimintaa joka ei aiheuta kenellekään vahinkoa eikä vaaraa, eikä sen luulisi kiinnostavan ketään mitenkän erityisesti.

        NIin, kyllä se uskovia kiinnostaa, jos lainsäädännöllä aletaan suosia synnin harjoittamista, muttei hekään tirkistele kenenkään makuuhuoneisiin. Sikälis että synti vaikuttaa aina, ei vain tekijäänsä vaan myös laajemmin harjoitettuna ja vielä lailla vahvistettuna kokonaisiin kansakuntiin. Mutta tämä asiahan ei ole ateistien todellisuutta, joten siitä kinaaminen on hyödytöntä. Itse kukinhan toimii niiden periaatteiden pohjalta, jotka katsoo oikeiksi.

        Tietysti tuon synnytysasian pito julkisuudessa voi pikkuhiljaa alkaa muuttaa sitäkin vääristynyttä kulttuuria ja saada kyseisen liikkeen miehet ajattelemaan syvällisemmin, voiko moinen toiminta olla Jumalan tahto vaiko ihmisestä lähtöisin olevaa orjuutusta.

      • Kössönöm
        lzk nf kirjoitti:

        Heittäisin tähän rinnastuksen siitä, että ateistit ovat kovasti huolissaan lestadiolaisnaisisista synnytyskoneina, eli "tirkistelevät" toisten makuuhuoneisiin, mutta tuohtuvat uskoville, kun nämä Raamattuun vedoten sanovat homouden olevan syntiä, josta ateistit syyttävät uskovia toisten makuuhuoneisiin tirkistelijöiksi.

        vaan olen huolissani siitä, että uskomuksilla ihan oikeasti rääkätään ihmisiä.

      • kirkon jäsen minäkin
        mave kirjoitti:

        Mikä rikos on pakkosynnyttäminen? Moraalisesti juu, mutta minkä rikoksen tunnusmerkit se täyttää? Kyseesshän on pitkäaikainen aivopesu, mikä on "vapaaehtoista", joten mikä siinä on rikollista.Pitää muistaa kuitenkin uskonvapaus.

        Ajatuksena tuo on kaunis, että kirkko ja poliisi tekisi yhteistyötä, mutta et muistanut uutisointia, missä kirkko pitäää kynsin ja hampain kiinni rippisalaisuudesta ja käsittääkseni tuo olisi siinä ja siinä, että onko toi ripittäytymistä...Silloin poliisille ei voisi paljastaa mitään jne. Tietenkin jos kirkko ja poliisi tekisi sellaisen sivuston yhteistyössä ja päätettäisiin sen olevna muuta kuin ripittäytymistä, niin silloin se voisi onnistua, mutta kirkon into pitää kiinni rippisalaisuudesta.......En oikein usko heidän innostuvan tuosta ajatuksesta. Fakta on se, että kirkolla on ollut aikaa ja kirkolla on konsteja tehdä asian eteen jotakin, mutta tahto puuttuu.

        tarkoitat ehkäisyn kieltämistä, niin se loukkaa ihmisoikeuksia, siis Suomen ratifioimia kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia.

        http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/ehkaisykielto.pdf

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9557528/47381638

      • mave
        kirkon jäsen minäkin kirjoitti:

        tarkoitat ehkäisyn kieltämistä, niin se loukkaa ihmisoikeuksia, siis Suomen ratifioimia kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia.

        http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/ehkaisykielto.pdf

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9557528/47381638

        Kukas ministeri se olikaan, joka otti kohtuullisen voimaakkaasti kantaa pari vuotta sitten lahkoihin ja nimenomaan kristittyihin lahkoihin. Olikohan silloin muslimit jotain tötöilleet ja hihhulit nosteli häntäänsä, että kamalaa kun noi alistaa toisia ja ministeri meni ja paukautti kristityille luun kurkkuun. Loppui mutinat siihen, mutta kuka ministeri se olikaan...Jotenkin muistelisin sen olevan nainen...

    • mave

      Mikäli liittyy yhteisöön, hyväksyy tavat ja pysyy yhteisössä, vaikka tuntuisi pahalta, niin kenen vika se silloin on?

      Hakeutuessaan kirkon leipiin, niin nämä lähetyssaarnaajat on hyväksy kirkon opit ja toimintamallit. Heidän kaltaiset muodostaa kirkon päättävät elimiet, joten hyvällä omallatunnolla voi piestä heitä verbaalisesti edelleen. Omalta osaltaan he ovat mukana peittelemässä ja selittelemässä väärinkäytöksiä. Ei sitten tippaakaan tipu empatiaa heitä kohtaan.

    • hyvä tyttö

      Täällä kirjoittava kirkonväki on saanut melkoisen ryöpyn niskaansa ja odotukset ovat korkealla. Selkeät ehdotukset ja ideat ovat varmaan paras tapa aloittaa ja toimia kirkonväen tukena.

      Mutta, jokainen voi myös mennä rauhanyhdistyksen tilaisuuksin ja todeta mitä siellä tapahtuu. Sen jälkeen tietää paremmin mitä siellä opetetaan ja ehkä uusia apuideoitakin syntyy käytännön kautta.

    • Tarkastaja.X

      Tätä kaikki toivomme. Mielenkiinnolla jäämme odottamaan, tuleeko tapahtumaan kehitystä ja parannusta!

      • iaurwen

        Terve :)

      • Tarkkis(ei kirj.)
        iaurwen kirjoitti:

        Terve :)

        Ja pappilan hätävarat pöytään ;-)

    • kuunteleva_kirkko

      Olipas fiksu ja asiallinen aloitus, kiitos siitä! Luulenpa että me kaikki kirkon työntekijät olemme ainakin jossain määrin häkeltyneitä vl-teemaan liittyvän keskustelun runsaudesta. Mahtavaa että ymmärrät sen tosiseikan, että yksittäiset kirkonpalvelijat eivät kovin suuria kiviä kääntele.

      Lisää keskustelua,
      kuulolla
      Riina
      teologi, lapsityönohjaaja

      • Kössönöm

        Onko teille jotain uutta siinä, että ateistit puhuvat ihmisoikeuksista?

      • ....................
        Kössönöm kirjoitti:

        Onko teille jotain uutta siinä, että ateistit puhuvat ihmisoikeuksista?

        taitaa olla ketunhäntä kanalossa. Luulen vähän ma.
        :D

      • Kössönöm
        .................... kirjoitti:

        taitaa olla ketunhäntä kanalossa. Luulen vähän ma.
        :D

        Mitä tarkoitat?

      • kuunteleva_kirkko
        Kössönöm kirjoitti:

        Onko teille jotain uutta siinä, että ateistit puhuvat ihmisoikeuksista?

        Lähinnä tarkoitin sitä havaintoa, että VL-keskustelun osuus suhteessa koko tämän palstan keskusteluun on aika suuri. Se on hämmentävää, ei se että ihmisoikeuksista puhutaan.
        Riina
        teologi, lapsityönohjaaja

      • vreya

        Eivät kääntele yksittäiset seurakuntalaisetkaan tai kirkkoon kuulumattomat, mutta yhteispeliähän tässä haetaankin. Kaikkien vakaumuksia kunnioittaen.

        Osaisitko sinä tai joku muu kirkon työntekijöistä vastata tähän kysymykseen, joka minua Raamattuun uskovana seurakuntalaisena on askarruttanut pitkään: Valvooko Ev.Lut-kirkko jollakin tavalla, että sen sisällä opetetaan Raamatun ja tunnustuskirjojen mukaisesti? Miten tämä valvonta tapahtuu? Onko oppi "Jumalan vauvavarastoista" kirkon linjan mukainen? Markku Koiviston toimiin puututtiin, kun hän yritti herättää kuolleen (minkä Jeesus Raamatussa sanoo olevan mahdollista hänen seuraajilleen) ja Nokia-missiosta löydettiin muitakin "epäluterilaisia" piirteitä. Onko Nokia-missio olennaisesti kauempana luterilaisesta opista, kuin lestadiolaisuus opettaessaan ikuista synnyttämistä ja vauvanhoitoa helvetissä, miltä ilmeisesti ei Jeesuksen sovitusuhrikaan pelasta?

        Oho, tulikin vähän useampi kysymys, mutta kysyvähän ei tieltä eksy :)

      • Teitä sumutetaan

        Luulen, että se on se yksi ainoa vl-piireistä lähtöisin oleva vl-palstoilla liiankin hyvin tunnettu Multinikki, joka noita vl-juttuja tänne työntää. Sehän se täyttää tämän palstan muutenkin melkein kokonaan noilla ateistisilla kirjoituksillaan, joita suoltaa tänne eri nimimerkeillä.
        Teidän olisi hyvä tuntea paremmin tämä kuuluisa Multis ja hänen toimintatapansa, koska hän on täällä niin aktiivinen.

      • ateistix
        Teitä sumutetaan kirjoitti:

        Luulen, että se on se yksi ainoa vl-piireistä lähtöisin oleva vl-palstoilla liiankin hyvin tunnettu Multinikki, joka noita vl-juttuja tänne työntää. Sehän se täyttää tämän palstan muutenkin melkein kokonaan noilla ateistisilla kirjoituksillaan, joita suoltaa tänne eri nimimerkeillä.
        Teidän olisi hyvä tuntea paremmin tämä kuuluisa Multis ja hänen toimintatapansa, koska hän on täällä niin aktiivinen.

        Minä olen taatusti eri henkilö kuin aloittaja ja nuo muutkin rekatuilla nikeillä kirjoittavat ovat eri henkilöitä.

      • hyvä tyttö
        Teitä sumutetaan kirjoitti:

        Luulen, että se on se yksi ainoa vl-piireistä lähtöisin oleva vl-palstoilla liiankin hyvin tunnettu Multinikki, joka noita vl-juttuja tänne työntää. Sehän se täyttää tämän palstan muutenkin melkein kokonaan noilla ateistisilla kirjoituksillaan, joita suoltaa tänne eri nimimerkeillä.
        Teidän olisi hyvä tuntea paremmin tämä kuuluisa Multis ja hänen toimintatapansa, koska hän on täällä niin aktiivinen.

        Jos luulet, että vl-palstalla on joku 'kuuluis Multis', niin voitko laittaa linkit esim. hänen aloituksiin ja mitkä tällä palstalla ovat hänen käsialaa. Niitä odotellessa.

      • Teitä sumutetaan
        hyvä tyttö kirjoitti:

        Jos luulet, että vl-palstalla on joku 'kuuluis Multis', niin voitko laittaa linkit esim. hänen aloituksiin ja mitkä tällä palstalla ovat hänen käsialaa. Niitä odotellessa.

        Itsepä tietänet parhaiten, mitä viestejä ja millä nimimerkeillä olet kirjoittanut.

      • ateistix
        Teitä sumutetaan kirjoitti:

        Itsepä tietänet parhaiten, mitä viestejä ja millä nimimerkeillä olet kirjoittanut.

        joten jospa todistaisit väitteesi.

      • hyvä tyttö
        Teitä sumutetaan kirjoitti:

        Itsepä tietänet parhaiten, mitä viestejä ja millä nimimerkeillä olet kirjoittanut.

        tarkoitatko minua vai haluatko ärsyttää kirjoituksillasi?

        Jos tarkoitat minua, niin voin kertoa, että olen ollut koko ikäni ateisti ja eronnut ev.lut.kirkosta heti kun se ikäni puolesta oli mahdollista. Tunnen vain yhden vl-ihmisen nimeltä, johon tutustuin vl-palstalla, kun aloin hänen kanssa 'ketjutella ja ystävystyimme'. Sekin on nyt jäänyt unholaan. Olen viimeksi kirjoittanut vl-palstalla vuonna 2005.

        Minä epäilin kyllä yhtä vl-kirjoitusta, että onko ihan 'aito'.

      • 'Teitä sumutetaan'
        hyvä tyttö kirjoitti:

        tarkoitatko minua vai haluatko ärsyttää kirjoituksillasi?

        Jos tarkoitat minua, niin voin kertoa, että olen ollut koko ikäni ateisti ja eronnut ev.lut.kirkosta heti kun se ikäni puolesta oli mahdollista. Tunnen vain yhden vl-ihmisen nimeltä, johon tutustuin vl-palstalla, kun aloin hänen kanssa 'ketjutella ja ystävystyimme'. Sekin on nyt jäänyt unholaan. Olen viimeksi kirjoittanut vl-palstalla vuonna 2005.

        Minä epäilin kyllä yhtä vl-kirjoitusta, että onko ihan 'aito'.

        Tarkoitin ja tarkoitan sinua.

        Vl-liikkeessä on epäkohtia, jotka kuuluvat myös kirkolle, mutta niistä pitäisi puhua rehellisesti eikä muka yhtäkkiä monien kiinnostuneitten voimalla.

      • Dara
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Tarkoitin ja tarkoitan sinua.

        Vl-liikkeessä on epäkohtia, jotka kuuluvat myös kirkolle, mutta niistä pitäisi puhua rehellisesti eikä muka yhtäkkiä monien kiinnostuneitten voimalla.

        perusteella oletat, etteivät monet voisi olla kiinnostuneita asiasta ja vieläpä yhtäaikaa?

      • hyvä tyttö
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Tarkoitin ja tarkoitan sinua.

        Vl-liikkeessä on epäkohtia, jotka kuuluvat myös kirkolle, mutta niistä pitäisi puhua rehellisesti eikä muka yhtäkkiä monien kiinnostuneitten voimalla.

        "Luulen, että se on se yksi ainoa vl-piireistä lähtöisin oleva vl-palstoilla liiankin hyvin tunnettu Multinikki, joka noita vl-juttuja tänne työntää. Sehän se täyttää tämän palstan muutenkin melkein kokonaan noilla ateistisilla kirjoituksillaan, joita suoltaa tänne eri nimimerkeillä.
        Teidän olisi hyvä tuntea paremmin tämä kuuluisa Multis ja hänen toimintatapansa, koska hän on täällä niin aktiivinen."

        Kerroin jo aiemmassa vastauksessani, että tämä ei koske minua. Kerroin myös taustani.

        "Tarkoitin ja tarkoitan sinua."

        "Vl-liikkeessä on epäkohtia, jotka kuuluvat myös kirkolle, mutta niistä pitäisi puhua rehellisesti eikä muka yhtäkkiä monien kiinnostuneitten voimalla."

        Väitteesi on aika raju, että minä olen vl-taustainen ateisti ja multinikki vl-palstalta, joka olen tullut tänne häiriköimään.

        Tuota loppuosaa 'eikä muka yhtäkkiä monien kiinnostuneitten voimalla', en ymmärrä alkuunkaan, mitä tarkoitat.

        Voisitko nyt kertoa ja perustella väitteesi, miksi juuri minä olen sinun mielestä vl-taustainen multinikki ateisti?

      • Kössönöm
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Tarkoitin ja tarkoitan sinua.

        Vl-liikkeessä on epäkohtia, jotka kuuluvat myös kirkolle, mutta niistä pitäisi puhua rehellisesti eikä muka yhtäkkiä monien kiinnostuneitten voimalla.

        En ole "muka kiinnostunut", vaan kiinnostunut siitä, millä tavalla kirkko aikoo korjata ihmisoikeusrikkomukset, joita sen omassa piirissä tapahtuu.

      • 'Teitä sumutetaan'
        hyvä tyttö kirjoitti:

        "Luulen, että se on se yksi ainoa vl-piireistä lähtöisin oleva vl-palstoilla liiankin hyvin tunnettu Multinikki, joka noita vl-juttuja tänne työntää. Sehän se täyttää tämän palstan muutenkin melkein kokonaan noilla ateistisilla kirjoituksillaan, joita suoltaa tänne eri nimimerkeillä.
        Teidän olisi hyvä tuntea paremmin tämä kuuluisa Multis ja hänen toimintatapansa, koska hän on täällä niin aktiivinen."

        Kerroin jo aiemmassa vastauksessani, että tämä ei koske minua. Kerroin myös taustani.

        "Tarkoitin ja tarkoitan sinua."

        "Vl-liikkeessä on epäkohtia, jotka kuuluvat myös kirkolle, mutta niistä pitäisi puhua rehellisesti eikä muka yhtäkkiä monien kiinnostuneitten voimalla."

        Väitteesi on aika raju, että minä olen vl-taustainen ateisti ja multinikki vl-palstalta, joka olen tullut tänne häiriköimään.

        Tuota loppuosaa 'eikä muka yhtäkkiä monien kiinnostuneitten voimalla', en ymmärrä alkuunkaan, mitä tarkoitat.

        Voisitko nyt kertoa ja perustella väitteesi, miksi juuri minä olen sinun mielestä vl-taustainen multinikki ateisti?

        Sinä ja useimmat muut tämän palstan nimimerkit olette mitä ilmeisimmin Multinikki. Olen entinen vanhoillislestadiolainen, ja olen lukenut vuosia vl-palstoja. Siksi tämä asia on minule liiankin tuttu. Olen oppinut tuntemaan kirjoittajan ajatusmaailman ja toimintatavat.
        Rouva Multinikki on tietääkseni touhunnut myös muilla kuin vl-palstoilla, mutta niitä en ole juurikaan lukenut.

        Vastasin alun perin Kuuntelevan kirkon papille, koska tämä M-ilmiö lienee nettikeskustelumaailmassakin harvinainen. Harvinaiseksi sen tekee kirjoittajan uskomaton tuotteliaisuus sekä lahjakkuus huijaamisessa ja muuten.

        En keskustele tästä asiasta enempää.

      • Kössönöm
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Sinä ja useimmat muut tämän palstan nimimerkit olette mitä ilmeisimmin Multinikki. Olen entinen vanhoillislestadiolainen, ja olen lukenut vuosia vl-palstoja. Siksi tämä asia on minule liiankin tuttu. Olen oppinut tuntemaan kirjoittajan ajatusmaailman ja toimintatavat.
        Rouva Multinikki on tietääkseni touhunnut myös muilla kuin vl-palstoilla, mutta niitä en ole juurikaan lukenut.

        Vastasin alun perin Kuuntelevan kirkon papille, koska tämä M-ilmiö lienee nettikeskustelumaailmassakin harvinainen. Harvinaiseksi sen tekee kirjoittajan uskomaton tuotteliaisuus sekä lahjakkuus huijaamisessa ja muuten.

        En keskustele tästä asiasta enempää.

        Kylläpä esitit väitteen. Minä en vl-palstalle ole koskaan kirjoittanut. Lukenut kylläkin niitä kamalia juttuja, mutta en kommentoinut.

        "En keskustele tästä asiasta enempää."

        - Kyllä sinun nyt kuule tarvitsisi todistaa väitteesi. Tuollainen syyttely on raukkamaista.

      • vastenmielistä
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Tarkoitin ja tarkoitan sinua.

        Vl-liikkeessä on epäkohtia, jotka kuuluvat myös kirkolle, mutta niistä pitäisi puhua rehellisesti eikä muka yhtäkkiä monien kiinnostuneitten voimalla.

        hiukan vieroksuttaa tää tekopyhä yhtäkkinen tarve valistaa muita.
        Enkä tiedä lestadiuksista höykäsen pölähtämää.
        Yleensä tälläisillä joukkomaailman parantamiskampanjoilla pyritään peittämään jotakin.

      • Kössönöm
        vastenmielistä kirjoitti:

        hiukan vieroksuttaa tää tekopyhä yhtäkkinen tarve valistaa muita.
        Enkä tiedä lestadiuksista höykäsen pölähtämää.
        Yleensä tälläisillä joukkomaailman parantamiskampanjoilla pyritään peittämään jotakin.

        "hiukan vieroksuttaa tää tekopyhä yhtäkkinen tarve valistaa muita."

        - Mitä tekopyhää on ihmisoikeuksista puhumisessa?

        "Enkä tiedä lestadiuksista höykäsen pölähtämää."

        - Joten?

        "Yleensä tälläisillä joukkomaailman parantamiskampanjoilla pyritään peittämään jotakin."

        - Kertoisitko mitä?

      • hyvä tyttö
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Sinä ja useimmat muut tämän palstan nimimerkit olette mitä ilmeisimmin Multinikki. Olen entinen vanhoillislestadiolainen, ja olen lukenut vuosia vl-palstoja. Siksi tämä asia on minule liiankin tuttu. Olen oppinut tuntemaan kirjoittajan ajatusmaailman ja toimintatavat.
        Rouva Multinikki on tietääkseni touhunnut myös muilla kuin vl-palstoilla, mutta niitä en ole juurikaan lukenut.

        Vastasin alun perin Kuuntelevan kirkon papille, koska tämä M-ilmiö lienee nettikeskustelumaailmassakin harvinainen. Harvinaiseksi sen tekee kirjoittajan uskomaton tuotteliaisuus sekä lahjakkuus huijaamisessa ja muuten.

        En keskustele tästä asiasta enempää.

        Onko rouva multinikki ilmoittautunut naiseksi kirjoittaessaan?

        Vastasit alunperin papille, mutta tulikin mulle, niinkö?

        Kuten sanoin, olen ateisti ollut koko ikäni, kirjoittanut vl-palstalla viimeksi 2005, jossa tutustuin erääseen erotettuun seurakuntalaiseen. Hän on ainoa vl, jonka tunnen ja tunnen nimeltä. Yhtään vl-lahkoon liittyvää aloitusta en ole tällä palstalla tehnyt.

        "Olen entinen vanhoillislestadiolainen, ja olen lukenut vuosia vl-palstoja."

        Jos näin on, niin voisit myös tuoda oman näkemyksesi esille. Sen lisäksi on turha ihmetellä, miksi ihmiset yhtäkkiä kiinnostuvat. On ollut kiinnostusta ihmisillä ennenkin, mutta muistutus on ehkä ollut myös oikeudenkäynti, joka alkoi ko. herätysliikkeen johtohenkilöä vastaan.

      • Dara
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Sinä ja useimmat muut tämän palstan nimimerkit olette mitä ilmeisimmin Multinikki. Olen entinen vanhoillislestadiolainen, ja olen lukenut vuosia vl-palstoja. Siksi tämä asia on minule liiankin tuttu. Olen oppinut tuntemaan kirjoittajan ajatusmaailman ja toimintatavat.
        Rouva Multinikki on tietääkseni touhunnut myös muilla kuin vl-palstoilla, mutta niitä en ole juurikaan lukenut.

        Vastasin alun perin Kuuntelevan kirkon papille, koska tämä M-ilmiö lienee nettikeskustelumaailmassakin harvinainen. Harvinaiseksi sen tekee kirjoittajan uskomaton tuotteliaisuus sekä lahjakkuus huijaamisessa ja muuten.

        En keskustele tästä asiasta enempää.

        asiasta enempää. Silloinhan voisit vaikka joutua perustelemaankin väitteitäsi. Toki on helpompi huudella syytöksiä puskasta eiks niin? ;)

      • 'Teitä sumutetaan'
        hyvä tyttö kirjoitti:

        Onko rouva multinikki ilmoittautunut naiseksi kirjoittaessaan?

        Vastasit alunperin papille, mutta tulikin mulle, niinkö?

        Kuten sanoin, olen ateisti ollut koko ikäni, kirjoittanut vl-palstalla viimeksi 2005, jossa tutustuin erääseen erotettuun seurakuntalaiseen. Hän on ainoa vl, jonka tunnen ja tunnen nimeltä. Yhtään vl-lahkoon liittyvää aloitusta en ole tällä palstalla tehnyt.

        "Olen entinen vanhoillislestadiolainen, ja olen lukenut vuosia vl-palstoja."

        Jos näin on, niin voisit myös tuoda oman näkemyksesi esille. Sen lisäksi on turha ihmetellä, miksi ihmiset yhtäkkiä kiinnostuvat. On ollut kiinnostusta ihmisillä ennenkin, mutta muistutus on ehkä ollut myös oikeudenkäynti, joka alkoi ko. herätysliikkeen johtohenkilöä vastaan.

        Haluat näköjään välttämättä, että puhun Multinikistä. Okei. Vl-palstoilla monet tietävät henkilöllisyytesi, ja jotkut tuntevat sinut myös reaalielämässä. Ainakin pari heistä oli henkilökohtaisia ystäviäsi, kunnes petit heitäkin.
        Kerronko nimesi, osoitteesi, ikäsi, siviilisäätysi, ammattisi, työpaikkasi?

        Olen ollut vähäpuheinen, koska olen halunnut myös suojella sinua. Olen nähnyt, että on niitä, jotka ovat halunneet kostaa petetyksi tulemisensa paljastamalla henkilöllisyytesi ja toimintasi täällä netissä. Työsi takia et halua, että henkilöllisyytesi paljastuisi.
        Tämä Kuunteleva kirkko vain menee retkuusi, kun eivät kai osaa kuvitella, että täällä olisi tuollainen ihminen kuin sinä: mahdottoman paljon kirjoittava, taitava erilaisten roolien ja ihmisten esittäjä ja muutenkin lahjakas ja viisas, mutta toivoton huijaaja.

        Veditkö vl-liikkeen asiat esiin, koska täällä oli yksinäistä? Kokeilit repäistä niiden avulla?

        Tässäpä tuli, ole hyvä.

      • ateistix
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Sinä ja useimmat muut tämän palstan nimimerkit olette mitä ilmeisimmin Multinikki. Olen entinen vanhoillislestadiolainen, ja olen lukenut vuosia vl-palstoja. Siksi tämä asia on minule liiankin tuttu. Olen oppinut tuntemaan kirjoittajan ajatusmaailman ja toimintatavat.
        Rouva Multinikki on tietääkseni touhunnut myös muilla kuin vl-palstoilla, mutta niitä en ole juurikaan lukenut.

        Vastasin alun perin Kuuntelevan kirkon papille, koska tämä M-ilmiö lienee nettikeskustelumaailmassakin harvinainen. Harvinaiseksi sen tekee kirjoittajan uskomaton tuotteliaisuus sekä lahjakkuus huijaamisessa ja muuten.

        En keskustele tästä asiasta enempää.

        me minä, Dara, Iaurwen, Kössönöm, boxerblock, belial_666, Tarkastaja.X, ikiateisti, Phoebus, goddeloos jne kaikki yksi ja sama henkilö? Niinkö sinä väität?

      • hyvä tyttö
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Haluat näköjään välttämättä, että puhun Multinikistä. Okei. Vl-palstoilla monet tietävät henkilöllisyytesi, ja jotkut tuntevat sinut myös reaalielämässä. Ainakin pari heistä oli henkilökohtaisia ystäviäsi, kunnes petit heitäkin.
        Kerronko nimesi, osoitteesi, ikäsi, siviilisäätysi, ammattisi, työpaikkasi?

        Olen ollut vähäpuheinen, koska olen halunnut myös suojella sinua. Olen nähnyt, että on niitä, jotka ovat halunneet kostaa petetyksi tulemisensa paljastamalla henkilöllisyytesi ja toimintasi täällä netissä. Työsi takia et halua, että henkilöllisyytesi paljastuisi.
        Tämä Kuunteleva kirkko vain menee retkuusi, kun eivät kai osaa kuvitella, että täällä olisi tuollainen ihminen kuin sinä: mahdottoman paljon kirjoittava, taitava erilaisten roolien ja ihmisten esittäjä ja muutenkin lahjakas ja viisas, mutta toivoton huijaaja.

        Veditkö vl-liikkeen asiat esiin, koska täällä oli yksinäistä? Kokeilit repäistä niiden avulla?

        Tässäpä tuli, ole hyvä.

        Olet pahasti erehtynyt henkilöllisyydestäni, joko tahallasi haluat sekoittaa minut entiseksi vanhoillislestadiolaiseksi tai sitten haluat vain ärsyttää tai jotain muuta vastaavaa.

        "Kerronko nimesi, osoitteesi, ikäsi, siviilisäätysi, ammattisi, työpaikkasi?"

        Kyllä se minulle sopii, mutta se on vastoin sääntöjä. Toiseksi, koska minä en ole henkilö, joksi minua väität, niin sille kyseiselle henkilölle hänen tietojensa julkituominen on liian julmaa.

      • hyvä tyttö
        ateistix kirjoitti:

        me minä, Dara, Iaurwen, Kössönöm, boxerblock, belial_666, Tarkastaja.X, ikiateisti, Phoebus, goddeloos jne kaikki yksi ja sama henkilö? Niinkö sinä väität?

        Te pääsette vähemmällä, mutta minä myös mietin, kuulutteko tekin siihen joukkoon, joka on yksi sama entinen vanhoillislestadiolainen. Kun kirjoittaa täällä ilman rek. nimimerkkiä, niin voi joutua epäilyjen listalle. Tuskin sekään aina auttaa.

      • Dara
        ateistix kirjoitti:

        me minä, Dara, Iaurwen, Kössönöm, boxerblock, belial_666, Tarkastaja.X, ikiateisti, Phoebus, goddeloos jne kaikki yksi ja sama henkilö? Niinkö sinä väität?

        olla kaikki sitä samaa sivupersoonarypästä tuon mielestä. Tästä siis päättelisin, ettei kyseessä voi pelkästään hyvä tyttö olla:

        >>Luulen, että se on se yksi ainoa vl-piireistä lähtöisin oleva vl-palstoilla liiankin hyvin tunnettu Multinikki, joka noita vl-juttuja tänne työntää. Sehän se täyttää tämän palstan muutenkin melkein kokonaan noilla ateistisilla kirjoituksillaan, joita suoltaa tänne eri nimimerkeillä.>>

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9588021/47586646

      • hyvä tyttö
        Dara kirjoitti:

        olla kaikki sitä samaa sivupersoonarypästä tuon mielestä. Tästä siis päättelisin, ettei kyseessä voi pelkästään hyvä tyttö olla:

        >>Luulen, että se on se yksi ainoa vl-piireistä lähtöisin oleva vl-palstoilla liiankin hyvin tunnettu Multinikki, joka noita vl-juttuja tänne työntää. Sehän se täyttää tämän palstan muutenkin melkein kokonaan noilla ateistisilla kirjoituksillaan, joita suoltaa tänne eri nimimerkeillä.>>

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9588021/47586646

        Tuota samaa mietin, mutta sitten laittoi minulle, että minä juuri, eli kun teillä on useilla rek.nimimerkit, niin luulisi, ettei kaikkia samaan kasaan heitä. No, selvinnee tai sitten ei.

      • ateistix
        hyvä tyttö kirjoitti:

        Te pääsette vähemmällä, mutta minä myös mietin, kuulutteko tekin siihen joukkoon, joka on yksi sama entinen vanhoillislestadiolainen. Kun kirjoittaa täällä ilman rek. nimimerkkiä, niin voi joutua epäilyjen listalle. Tuskin sekään aina auttaa.

        ole koskaan ollut vanhoillislestadiolainen. Rekisteröi nikkisi. Anna tuon paskiaisen joikua, turhaan siitä päänsärkyä otat.

      • hyvä tyttö
        ateistix kirjoitti:

        ole koskaan ollut vanhoillislestadiolainen. Rekisteröi nikkisi. Anna tuon paskiaisen joikua, turhaan siitä päänsärkyä otat.

        mutta, kun ööt ja äät ovat epäkelpoja, niin on vaikeeta keksiä joku sopiva. Ei aiheuta muuta kuin sääliä ja myötätuntoa. Jos hän on oikeasti entinen vl, niin kertoo liikkeen sisäisistä ristiriidoista ja jäsenten henkisestä väkivallasta. Apua ja lähimmäisen rakkautta hän tarvitsisi.

      • Dara
        hyvä tyttö kirjoitti:

        Tuota samaa mietin, mutta sitten laittoi minulle, että minä juuri, eli kun teillä on useilla rek.nimimerkit, niin luulisi, ettei kaikkia samaan kasaan heitä. No, selvinnee tai sitten ei.

        hänestä välitä! Viestisi ovat hyvin asiallisia ylipäätään, joten mitään syytä ratkuttaa ei tosiaan ainakaan sinun kohdallasi pitäisi kellään olla. Jotenkin minulle tuli mieleen, että hän ehkä taustastaan johtuen on aika herkillä VL-liikkeeseen kohdistuvan kritiikin suhteen, eikä nyt osaa suhtautua siihen asiaan, että useammat ihmiset yhtäaikaa ovat kiinnostuneita asiasta. Ehkä on helpompaa ajatella, että jos asia on vain yhden henkilön repertuaarissa, niin sillä ei niin suurta merkitysarvoa olekaan.

      • hyvä tyttö
        Dara kirjoitti:

        hänestä välitä! Viestisi ovat hyvin asiallisia ylipäätään, joten mitään syytä ratkuttaa ei tosiaan ainakaan sinun kohdallasi pitäisi kellään olla. Jotenkin minulle tuli mieleen, että hän ehkä taustastaan johtuen on aika herkillä VL-liikkeeseen kohdistuvan kritiikin suhteen, eikä nyt osaa suhtautua siihen asiaan, että useammat ihmiset yhtäaikaa ovat kiinnostuneita asiasta. Ehkä on helpompaa ajatella, että jos asia on vain yhden henkilön repertuaarissa, niin sillä ei niin suurta merkitysarvoa olekaan.

        Joo, kyllä minä kestän. Tämä on tätä nettikulttuuria. Mutta, jos hän oikeasti on entinen vl, niin toivottavaa olisi, että myös kertoisi omia kokemuksiaan ja saisi ehkä sitä kautta tukea ja apua, jos sitä tarvii.

      • Dara
        hyvä tyttö kirjoitti:

        Joo, kyllä minä kestän. Tämä on tätä nettikulttuuria. Mutta, jos hän oikeasti on entinen vl, niin toivottavaa olisi, että myös kertoisi omia kokemuksiaan ja saisi ehkä sitä kautta tukea ja apua, jos sitä tarvii.

        Ja voisihan hän kertoa mahdollisia hyviäkin kokemuksia ja asioita, jos hänestä muiden kiinnostus epäkohtiin tuntuu ylimitoitetulta. Mahdollisimman monipuolinen perspektiivi asiaan tuskin ainakaan haittaa tekisi :)

      • hyvä tyttö
        Dara kirjoitti:

        Ja voisihan hän kertoa mahdollisia hyviäkin kokemuksia ja asioita, jos hänestä muiden kiinnostus epäkohtiin tuntuu ylimitoitetulta. Mahdollisimman monipuolinen perspektiivi asiaan tuskin ainakaan haittaa tekisi :)

        Totta töriset. Asioilla on monta puolta ja ulkopuolinen näkee asioita eri tavoin. Toisaalta, täällä olemme olleet aktiivisia auttamaan, niin jos apua kaipaa, niin olisi yksi oma kokemus annettavana.

      • 'Teitä sumutetaan'
        Dara kirjoitti:

        Ja voisihan hän kertoa mahdollisia hyviäkin kokemuksia ja asioita, jos hänestä muiden kiinnostus epäkohtiin tuntuu ylimitoitetulta. Mahdollisimman monipuolinen perspektiivi asiaan tuskin ainakaan haittaa tekisi :)

        Teille kaikille yhdessä eli sinulle Multis.

        Kirjoitin, jottei Kuunteleva kirkko olisi liian sinisilmäinen ja tietämätön. Jos asia kiinnostaa sitä, se saa kyllä varmasti tietoja asiallisilta vl-palstoilta.

      • Kössönöm
        hyvä tyttö kirjoitti:

        mutta, kun ööt ja äät ovat epäkelpoja, niin on vaikeeta keksiä joku sopiva. Ei aiheuta muuta kuin sääliä ja myötätuntoa. Jos hän on oikeasti entinen vl, niin kertoo liikkeen sisäisistä ristiriidoista ja jäsenten henkisestä väkivallasta. Apua ja lähimmäisen rakkautta hän tarvitsisi.

        Kaksi ainakin, jos oikein laskin. Eiku kolme. Mikäs nikki nyt sinulle sitten keksittäisiin. Joku tarpeeksi neutraali? Kun en tiedä sinusta mitään, niin heittelen jotain.

        Ehdotuksia

        - pellavansiemen
        - liplatus
        - karviainen
        - minä
        - velipuolikuu
        - rakkautta ja anarkiaa
        - moonlight
        - kus on mun pipa
        - härregud
        - meijän piha
        - tintti
        - punkku
        - lejonhjärta
        - emmävaantiedä
        - nonpanic
        - relax


        meni tajunnanvirralla...

      • hyvä tyttö
        Kössönöm kirjoitti:

        Kaksi ainakin, jos oikein laskin. Eiku kolme. Mikäs nikki nyt sinulle sitten keksittäisiin. Joku tarpeeksi neutraali? Kun en tiedä sinusta mitään, niin heittelen jotain.

        Ehdotuksia

        - pellavansiemen
        - liplatus
        - karviainen
        - minä
        - velipuolikuu
        - rakkautta ja anarkiaa
        - moonlight
        - kus on mun pipa
        - härregud
        - meijän piha
        - tintti
        - punkku
        - lejonhjärta
        - emmävaantiedä
        - nonpanic
        - relax


        meni tajunnanvirralla...

        Virrassa menee... liplatus ja lepatus

      • hyvä tyttö
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Teille kaikille yhdessä eli sinulle Multis.

        Kirjoitin, jottei Kuunteleva kirkko olisi liian sinisilmäinen ja tietämätön. Jos asia kiinnostaa sitä, se saa kyllä varmasti tietoja asiallisilta vl-palstoilta.

        "Kirjoitin, jottei Kuunteleva kirkko olisi liian sinisilmäinen ja tietämätön. Jos asia kiinnostaa sitä, se saa kyllä varmasti tietoja asiallisilta vl-palstoilta."

        Voisitko vielä tarkentaa, mitä toivot.

        Tarkoitatko, että kirkko on sinisilmäinen ja tietämätön eli ongelmat ovat liioteltuja vai ongelmat ovat vielä suurempia kuin mitä on esille tullut?

        Voisitko laittaa linkit asiallisille vl-palstoille.

      • 'Teitä sumutetaan'
        hyvä tyttö kirjoitti:

        "Kirjoitin, jottei Kuunteleva kirkko olisi liian sinisilmäinen ja tietämätön. Jos asia kiinnostaa sitä, se saa kyllä varmasti tietoja asiallisilta vl-palstoilta."

        Voisitko vielä tarkentaa, mitä toivot.

        Tarkoitatko, että kirkko on sinisilmäinen ja tietämätön eli ongelmat ovat liioteltuja vai ongelmat ovat vielä suurempia kuin mitä on esille tullut?

        Voisitko laittaa linkit asiallisille vl-palstoille.

        En toivo mitään. Minulla ei ole tässä henkilökohtaisia intressejä. Tarkoitin, että jos kirkko on kiinnostunut Multinikin eli sinun aktiivisesta toiminnasta tällä palstalla, sillä lienee keinoja ottaa jotain selvää asiasta. Luulisin, että se on kiinnostunut omasta palstastaan.

        Mitähän mahdat tarkoittaa ongelmilla? Multinikki-ongelmia vai ongelmia vl-liikkeessä? Jälkimmäisistä en jaksa keskustella, koska olen puhunut niistä ja ajatellut niitä aikaisemmin niin paljon, että on tullut vastaan niin sanottu kyllästymispiste. Omaan elämääni ne eivät vaikuta, koska elän välimatkan päässä vl-liikkeestä. On hyvä, että niistä puhutaan, ja tärkeintä on, että vl:t puhuvat niistä itse. Ulkopuolelta mestaroiminen voi saada heidät siilipuolustukseen.

        Minulla ei ole tässä linkkejä vl-palstoille. Niitä on kolme plus nykyään aika epäasiallinen S24-palsta. Ne löytää guuglettamalla ja niillä on linkkejä toisiinsa. Sinähän voit panna tähän linkit jos sinulla on.

      • hyvä tyttö
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        En toivo mitään. Minulla ei ole tässä henkilökohtaisia intressejä. Tarkoitin, että jos kirkko on kiinnostunut Multinikin eli sinun aktiivisesta toiminnasta tällä palstalla, sillä lienee keinoja ottaa jotain selvää asiasta. Luulisin, että se on kiinnostunut omasta palstastaan.

        Mitähän mahdat tarkoittaa ongelmilla? Multinikki-ongelmia vai ongelmia vl-liikkeessä? Jälkimmäisistä en jaksa keskustella, koska olen puhunut niistä ja ajatellut niitä aikaisemmin niin paljon, että on tullut vastaan niin sanottu kyllästymispiste. Omaan elämääni ne eivät vaikuta, koska elän välimatkan päässä vl-liikkeestä. On hyvä, että niistä puhutaan, ja tärkeintä on, että vl:t puhuvat niistä itse. Ulkopuolelta mestaroiminen voi saada heidät siilipuolustukseen.

        Minulla ei ole tässä linkkejä vl-palstoille. Niitä on kolme plus nykyään aika epäasiallinen S24-palsta. Ne löytää guuglettamalla ja niillä on linkkejä toisiinsa. Sinähän voit panna tähän linkit jos sinulla on.

        "En toivo mitään. Minulla ei ole tässä henkilökohtaisia intressejä. Tarkoitin, että jos kirkko on kiinnostunut Multinikin eli sinun aktiivisesta toiminnasta tällä palstalla, sillä lienee keinoja ottaa jotain selvää asiasta. Luulisin, että se on kiinnostunut omasta palstastaan."

        Vieläkin on epäselvää, mitä tarkoitat "Multinikillä": Tarkoitatko, että minä olen sama henkilö kuin "Dara", "ateistix", "Kössönöm" ja ketä muita tässä ketjussa sitten onkaan?

        Mistä kirkon pitäisi ottaa selvää? Mitä vääryyttä kirkolle on tehty? Vieläkö olet sitä mieltä, etä minä olen entinen vanhoillislestadiolainen, nuo muut tässä ketjussa kirjoittavat?

        "Mitähän mahdat tarkoittaa ongelmilla? Multinikki-ongelmia vai ongelmia vl-liikkeessä?"

        Jos "Multinikki"on sillä nimimerkillä kirjoittava ihminen ja entinen vanhoillislestadiolainen, niin silloin se on hänen ja sinun välinen ongelma, luulen minä. Tarkoitin vl-liikkeen ongelmia. Siksi kysyin, koska ihmisillä on halu auttaa, ja paras asiantuntija avun tarpeeseen ja laatuun on avuntarvitsija. Sinä voisit olla suurena apuna meille, entiselle yhteisöllesi ja ennen kaikkia muita, sinä voisit saada meidän apuamme ja turvaa.

        "On hyvä, että niistä puhutaan, ja tärkeintä on, että vl:t puhuvat niistä itse. Ulkopuolelta mestaroiminen voi saada heidät siilipuolustukseen."

        Siilipuolustus, se on varmaan ihan totta. Annoit tärkeää tietoa. Kiitos siitä.

      • 'Teitä sumutetaan'
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        En toivo mitään. Minulla ei ole tässä henkilökohtaisia intressejä. Tarkoitin, että jos kirkko on kiinnostunut Multinikin eli sinun aktiivisesta toiminnasta tällä palstalla, sillä lienee keinoja ottaa jotain selvää asiasta. Luulisin, että se on kiinnostunut omasta palstastaan.

        Mitähän mahdat tarkoittaa ongelmilla? Multinikki-ongelmia vai ongelmia vl-liikkeessä? Jälkimmäisistä en jaksa keskustella, koska olen puhunut niistä ja ajatellut niitä aikaisemmin niin paljon, että on tullut vastaan niin sanottu kyllästymispiste. Omaan elämääni ne eivät vaikuta, koska elän välimatkan päässä vl-liikkeestä. On hyvä, että niistä puhutaan, ja tärkeintä on, että vl:t puhuvat niistä itse. Ulkopuolelta mestaroiminen voi saada heidät siilipuolustukseen.

        Minulla ei ole tässä linkkejä vl-palstoille. Niitä on kolme plus nykyään aika epäasiallinen S24-palsta. Ne löytää guuglettamalla ja niillä on linkkejä toisiinsa. Sinähän voit panna tähän linkit jos sinulla on.

        Lisään vielä, etten ole jaksanut lukea, mitä kaikkea vl-liikkeestä täällä nyt lukee. Sinut tuntien pelkkää mustaksi maalattua mustaa, ja epäilen, että asioita tuntemattomat nuoret papit nielevät sen sellaisenaan. Vl-liikkeellä on valoisa ja pimeä puolensa, ja jos sen kimppuun hyökätään vain pimeydestä syyttäen, tulos ei taida olla kovin positiivinen. Se kääntyy helposti hyökkääjää itseään vastaan. Kirkon ylemmillä tasoilla olevat lienevät realistisempia suhtautumisessaan eivätkä saa aikaan jotain älytöntä vahinkoa.

      • Dara
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Teille kaikille yhdessä eli sinulle Multis.

        Kirjoitin, jottei Kuunteleva kirkko olisi liian sinisilmäinen ja tietämätön. Jos asia kiinnostaa sitä, se saa kyllä varmasti tietoja asiallisilta vl-palstoilta.

        kirjoittamaani viestiin, joten nyt ainakin selvisi siis kai se, että pidät sekä minua että muita asiasta keskustelleita samana henkilönä. Minusta oletuksesi on aika älytön jo siksikin, että suurin osa meistä käyttää rekisteröityä nimimerkkiä.

        Henkilökohtaisesti en viitsi sinulle enää mitään kommentoida, sillä moiset multinikki-juttusi ovat täysin höpöjä. En tiedä miksi tällä tavoin haluat yrittää mitätöidä toisten keskustelijoiden kirjoitusten arvon, eikä motiivisi enää edes jaksa minua kiinnostaa. Toivon vain, että Kuunteleva kirkko sentään jaksaa luottaa siihen, että täällä kirjoittelee ihan oikeita ihmisiä, eikä vain sinun kuvittelemasi yksi ainoa multinikki.

      • hyvä tyttö
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Lisään vielä, etten ole jaksanut lukea, mitä kaikkea vl-liikkeestä täällä nyt lukee. Sinut tuntien pelkkää mustaksi maalattua mustaa, ja epäilen, että asioita tuntemattomat nuoret papit nielevät sen sellaisenaan. Vl-liikkeellä on valoisa ja pimeä puolensa, ja jos sen kimppuun hyökätään vain pimeydestä syyttäen, tulos ei taida olla kovin positiivinen. Se kääntyy helposti hyökkääjää itseään vastaan. Kirkon ylemmillä tasoilla olevat lienevät realistisempia suhtautumisessaan eivätkä saa aikaan jotain älytöntä vahinkoa.

        "Sinut tuntien pelkkää mustaksi maalattua mustaa, ja epäilen, että asioita tuntemattomat nuoret papit nielevät sen sellaisenaan."

        Todella ikävää, että kuvittelet minut ( dara, ateistix, vreya, Kössönöm ... ) joksikin entiseksi vanhoillislestadiolaiseksi. Kuten jo aiemmin ilmoitin, en ole henkilö, joksi minua luulet.

        Luulen, että iän ja sukupuolen ilmoittaminen tuskin johtaa ko. henkilöyden paljastamiseen. Ehkä myös se, millä suunnalla Suomea asuu. Meidän keskustelu olisi varmasti hedelmällisempää, jos voisit vakuuttua, että olen / olemme eri henkilö.

      • Kössönöm
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Teille kaikille yhdessä eli sinulle Multis.

        Kirjoitin, jottei Kuunteleva kirkko olisi liian sinisilmäinen ja tietämätön. Jos asia kiinnostaa sitä, se saa kyllä varmasti tietoja asiallisilta vl-palstoilta.

        Ketkä kaikki sinä niputat tuohon keksimääsi multinikkiin?

      • 'Teitä sumutetaan'
        Dara kirjoitti:

        kirjoittamaani viestiin, joten nyt ainakin selvisi siis kai se, että pidät sekä minua että muita asiasta keskustelleita samana henkilönä. Minusta oletuksesi on aika älytön jo siksikin, että suurin osa meistä käyttää rekisteröityä nimimerkkiä.

        Henkilökohtaisesti en viitsi sinulle enää mitään kommentoida, sillä moiset multinikki-juttusi ovat täysin höpöjä. En tiedä miksi tällä tavoin haluat yrittää mitätöidä toisten keskustelijoiden kirjoitusten arvon, eikä motiivisi enää edes jaksa minua kiinnostaa. Toivon vain, että Kuunteleva kirkko sentään jaksaa luottaa siihen, että täällä kirjoittelee ihan oikeita ihmisiä, eikä vain sinun kuvittelemasi yksi ainoa multinikki.

        Vieläkö pitäisi puhua enemmän?
        Noh, Mopin palstalla jäit vuosia sitten kiinni siitä, että olit kirjoittanut yhdeksällä rekisteröidyllä nimimerkillä esiintyen eri henkilöinä. Ip-numero sen paljasti. Siitä paljastui koko suuri feikkaustouhusi, jota olit harrastanut S24:llä jo kauan.
        Viisastuit siitä ja aloit toimia niin, ettei rekatuillekaan nikeille tulleet samat ip:t. Olet taitava tietokoneasioissa ja osaat konstit. Joskus silti jäit kiinni myös samoista ip-numeroista.
        Rekisteröity nimimerkki ei siis kerro vielä mitään.

        Eihän sinulle näillä S24-palstoilla mitään mahda. Feikkaaminen ja monena henkilönä esiintyminen ei ole rikos eikä edes sääntöjen vastaista. Aikaisempina vuosina katosit kuin tina tuhkaan, kun kärähdit, kunnes tulit uusilla nimimerkeillä. Nyt myöhemmin olet tullut häikäilemättömäksi etkä enää hätkähdä, kun sinut tunnistetaan. Selität vain viattomana, että luulette väärin, ja jatkat samaa porskutusta.

        Tulet varmaan melskaamaan tällä palstalla niin kauan kuin tämä ja sinä pystyssä olette. Hyvä olisi vain palstan pitäjienkin tietää, ettei kaikki ole sitä miltä näyttää.

      • Tango_Delirium
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Vieläkö pitäisi puhua enemmän?
        Noh, Mopin palstalla jäit vuosia sitten kiinni siitä, että olit kirjoittanut yhdeksällä rekisteröidyllä nimimerkillä esiintyen eri henkilöinä. Ip-numero sen paljasti. Siitä paljastui koko suuri feikkaustouhusi, jota olit harrastanut S24:llä jo kauan.
        Viisastuit siitä ja aloit toimia niin, ettei rekatuillekaan nikeille tulleet samat ip:t. Olet taitava tietokoneasioissa ja osaat konstit. Joskus silti jäit kiinni myös samoista ip-numeroista.
        Rekisteröity nimimerkki ei siis kerro vielä mitään.

        Eihän sinulle näillä S24-palstoilla mitään mahda. Feikkaaminen ja monena henkilönä esiintyminen ei ole rikos eikä edes sääntöjen vastaista. Aikaisempina vuosina katosit kuin tina tuhkaan, kun kärähdit, kunnes tulit uusilla nimimerkeillä. Nyt myöhemmin olet tullut häikäilemättömäksi etkä enää hätkähdä, kun sinut tunnistetaan. Selität vain viattomana, että luulette väärin, ja jatkat samaa porskutusta.

        Tulet varmaan melskaamaan tällä palstalla niin kauan kuin tämä ja sinä pystyssä olette. Hyvä olisi vain palstan pitäjienkin tietää, ettei kaikki ole sitä miltä näyttää.

        Niputat nyt yhdeksi multinikiksi suuren joukon kirjoittajia. Olisi siis kiva tietää, ketkä kaikki mielestäsi ovat multinikin eri nimimerkkejä, jotta asianosaiset voisivat halutessaan puolustautua.

      • hyvä tyttö
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Vieläkö pitäisi puhua enemmän?
        Noh, Mopin palstalla jäit vuosia sitten kiinni siitä, että olit kirjoittanut yhdeksällä rekisteröidyllä nimimerkillä esiintyen eri henkilöinä. Ip-numero sen paljasti. Siitä paljastui koko suuri feikkaustouhusi, jota olit harrastanut S24:llä jo kauan.
        Viisastuit siitä ja aloit toimia niin, ettei rekatuillekaan nikeille tulleet samat ip:t. Olet taitava tietokoneasioissa ja osaat konstit. Joskus silti jäit kiinni myös samoista ip-numeroista.
        Rekisteröity nimimerkki ei siis kerro vielä mitään.

        Eihän sinulle näillä S24-palstoilla mitään mahda. Feikkaaminen ja monena henkilönä esiintyminen ei ole rikos eikä edes sääntöjen vastaista. Aikaisempina vuosina katosit kuin tina tuhkaan, kun kärähdit, kunnes tulit uusilla nimimerkeillä. Nyt myöhemmin olet tullut häikäilemättömäksi etkä enää hätkähdä, kun sinut tunnistetaan. Selität vain viattomana, että luulette väärin, ja jatkat samaa porskutusta.

        Tulet varmaan melskaamaan tällä palstalla niin kauan kuin tämä ja sinä pystyssä olette. Hyvä olisi vain palstan pitäjienkin tietää, ettei kaikki ole sitä miltä näyttää.

        "Mopin palstalla" Mikä on mopin palsta?

        Mitä olet mieltä siitä, onko rikos syyttää useampaa nimimerkkiä samaksi henkilöksi ja henkilöidä heidät johonkin entiseen vanhoillislestadiolaiseen?

      • Kössönöm
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Vieläkö pitäisi puhua enemmän?
        Noh, Mopin palstalla jäit vuosia sitten kiinni siitä, että olit kirjoittanut yhdeksällä rekisteröidyllä nimimerkillä esiintyen eri henkilöinä. Ip-numero sen paljasti. Siitä paljastui koko suuri feikkaustouhusi, jota olit harrastanut S24:llä jo kauan.
        Viisastuit siitä ja aloit toimia niin, ettei rekatuillekaan nikeille tulleet samat ip:t. Olet taitava tietokoneasioissa ja osaat konstit. Joskus silti jäit kiinni myös samoista ip-numeroista.
        Rekisteröity nimimerkki ei siis kerro vielä mitään.

        Eihän sinulle näillä S24-palstoilla mitään mahda. Feikkaaminen ja monena henkilönä esiintyminen ei ole rikos eikä edes sääntöjen vastaista. Aikaisempina vuosina katosit kuin tina tuhkaan, kun kärähdit, kunnes tulit uusilla nimimerkeillä. Nyt myöhemmin olet tullut häikäilemättömäksi etkä enää hätkähdä, kun sinut tunnistetaan. Selität vain viattomana, että luulette väärin, ja jatkat samaa porskutusta.

        Tulet varmaan melskaamaan tällä palstalla niin kauan kuin tämä ja sinä pystyssä olette. Hyvä olisi vain palstan pitäjienkin tietää, ettei kaikki ole sitä miltä näyttää.

        Minä en ole nimimerkki hyvä tyttö, enkä ole koskaan ollut vanhoillislestadiolainen. Sinä niputat kirjoittajat yhteen ja samaan henkilön. Oliskos sinulla jotain todisteita typerien väitteittesi tueksi. Eipä tietenkään ole. Kerro nyt sitten minun ip-osoitteeni täällä ja sen jälkeen saat taatusti potkut ylläpidosta. Kestääkö sinulla kantti, mitä?

      • Dara
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Vieläkö pitäisi puhua enemmän?
        Noh, Mopin palstalla jäit vuosia sitten kiinni siitä, että olit kirjoittanut yhdeksällä rekisteröidyllä nimimerkillä esiintyen eri henkilöinä. Ip-numero sen paljasti. Siitä paljastui koko suuri feikkaustouhusi, jota olit harrastanut S24:llä jo kauan.
        Viisastuit siitä ja aloit toimia niin, ettei rekatuillekaan nikeille tulleet samat ip:t. Olet taitava tietokoneasioissa ja osaat konstit. Joskus silti jäit kiinni myös samoista ip-numeroista.
        Rekisteröity nimimerkki ei siis kerro vielä mitään.

        Eihän sinulle näillä S24-palstoilla mitään mahda. Feikkaaminen ja monena henkilönä esiintyminen ei ole rikos eikä edes sääntöjen vastaista. Aikaisempina vuosina katosit kuin tina tuhkaan, kun kärähdit, kunnes tulit uusilla nimimerkeillä. Nyt myöhemmin olet tullut häikäilemättömäksi etkä enää hätkähdä, kun sinut tunnistetaan. Selität vain viattomana, että luulette väärin, ja jatkat samaa porskutusta.

        Tulet varmaan melskaamaan tällä palstalla niin kauan kuin tämä ja sinä pystyssä olette. Hyvä olisi vain palstan pitäjienkin tietää, ettei kaikki ole sitä miltä näyttää.

        Omasta puolestani mainitsen nyt vielä sen verran, että Mopin palstan olemassaolon tajusin vajaa pari viikkoa sitten, kun tämän palstan keskustelujen innoittamana googletin vanhoillislestadiolaisten ehkäisykiellosta saadakseni lisätietoja. Yksi hakutuloksista antoi sinne, ja luin sieltä pari keskustelua aiheesta. Mitään en ko. palstalle ole koskaan kirjoittanut, enkä sen enempää ole palstankaan tutustunut.

        Kommenttisi taitavuudestani tietokoneasioissa pisti minut nauramaan, sillä itse kutsun itseäni tietotekniikan debiili imbesilliksi ;) IP-osoitteista en tiedä tuon taivaallista, enkä tosiaankaan osaisi sellaisia ruveta muuttelemaan. Opin linkittämään keskustelupalstalle syksyllä 07 tuolla ateismi-palstalla kun joku kanssakeskustelijani armollisesti eräässä keskustelussa asian minulle opetti yksityiskohtaiset neuvot antaen. Se keskustelu löytyy vieläkin sieltä. Viime syksynä opin eräällä toisella nettifoorumilla tekemään keskustelussa osalainauksia, kun toinen keskustelija senkin minulle opetti ;) Vielä kun joku kertoisi, kuinka sähköpostiin liitetään valokuvia mukaan, ja miten osaisin luoda koneelleni sellaisen kansion, johon oppisin tallentamaan tekstiä nettisivuilta alkuperäislinkkeineen, niin alkaisin olemaan jo aika tyytyväinen...

        Mitä jos sinä alkaisit vihdoin viimein jotenkin todistamaan näitä täysin päättömiä väitteitäsi? Ja luettele vaikka viimein kaikki ne nimimerkit, jotka sinusta ovat yksi ja sama henkilö?

      • ateistix
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Vieläkö pitäisi puhua enemmän?
        Noh, Mopin palstalla jäit vuosia sitten kiinni siitä, että olit kirjoittanut yhdeksällä rekisteröidyllä nimimerkillä esiintyen eri henkilöinä. Ip-numero sen paljasti. Siitä paljastui koko suuri feikkaustouhusi, jota olit harrastanut S24:llä jo kauan.
        Viisastuit siitä ja aloit toimia niin, ettei rekatuillekaan nikeille tulleet samat ip:t. Olet taitava tietokoneasioissa ja osaat konstit. Joskus silti jäit kiinni myös samoista ip-numeroista.
        Rekisteröity nimimerkki ei siis kerro vielä mitään.

        Eihän sinulle näillä S24-palstoilla mitään mahda. Feikkaaminen ja monena henkilönä esiintyminen ei ole rikos eikä edes sääntöjen vastaista. Aikaisempina vuosina katosit kuin tina tuhkaan, kun kärähdit, kunnes tulit uusilla nimimerkeillä. Nyt myöhemmin olet tullut häikäilemättömäksi etkä enää hätkähdä, kun sinut tunnistetaan. Selität vain viattomana, että luulette väärin, ja jatkat samaa porskutusta.

        Tulet varmaan melskaamaan tällä palstalla niin kauan kuin tämä ja sinä pystyssä olette. Hyvä olisi vain palstan pitäjienkin tietää, ettei kaikki ole sitä miltä näyttää.

        Minuako myös? Kaikkia rekkautuneitako?

        "Noh, Mopin palstalla jäit vuosia sitten kiinni siitä, että olit kirjoittanut yhdeksällä rekisteröidyllä nimimerkillä esiintyen eri henkilöinä. Ip-numero sen paljasti. Siitä paljastui koko suuri feikkaustouhusi, jota olit harrastanut S24:llä jo kauan."

        Oletko ollut moderaattorina, vai miksi tuollaista voit väittää?

      • ateistix
        Dara kirjoitti:

        Omasta puolestani mainitsen nyt vielä sen verran, että Mopin palstan olemassaolon tajusin vajaa pari viikkoa sitten, kun tämän palstan keskustelujen innoittamana googletin vanhoillislestadiolaisten ehkäisykiellosta saadakseni lisätietoja. Yksi hakutuloksista antoi sinne, ja luin sieltä pari keskustelua aiheesta. Mitään en ko. palstalle ole koskaan kirjoittanut, enkä sen enempää ole palstankaan tutustunut.

        Kommenttisi taitavuudestani tietokoneasioissa pisti minut nauramaan, sillä itse kutsun itseäni tietotekniikan debiili imbesilliksi ;) IP-osoitteista en tiedä tuon taivaallista, enkä tosiaankaan osaisi sellaisia ruveta muuttelemaan. Opin linkittämään keskustelupalstalle syksyllä 07 tuolla ateismi-palstalla kun joku kanssakeskustelijani armollisesti eräässä keskustelussa asian minulle opetti yksityiskohtaiset neuvot antaen. Se keskustelu löytyy vieläkin sieltä. Viime syksynä opin eräällä toisella nettifoorumilla tekemään keskustelussa osalainauksia, kun toinen keskustelija senkin minulle opetti ;) Vielä kun joku kertoisi, kuinka sähköpostiin liitetään valokuvia mukaan, ja miten osaisin luoda koneelleni sellaisen kansion, johon oppisin tallentamaan tekstiä nettisivuilta alkuperäislinkkeineen, niin alkaisin olemaan jo aika tyytyväinen...

        Mitä jos sinä alkaisit vihdoin viimein jotenkin todistamaan näitä täysin päättömiä väitteitäsi? Ja luettele vaikka viimein kaikki ne nimimerkit, jotka sinusta ovat yksi ja sama henkilö?

        Minäkin olen melko noviisi tietsikkajutuissa.

        "Vielä kun joku kertoisi, kuinka sähköpostiin liitetään valokuvia mukaan, ja miten osaisin luoda koneelleni sellaisen kansion, johon oppisin tallentamaan tekstiä nettisivuilta alkuperäislinkkeineen, niin alkaisin olemaan jo aika tyytyväinen..."

        Jotenkin niin se menee, että jos sinulla on skanneri, niin skannaat kuvan, liität sen koneesi kuvatiedostoihin ja sitten kun kirjoitat kamullesi sähkpostiviestiä, niin haet sen kuvan koneesi kuvatiedostoista ja laitat liitteeksi sähköpostiin. Siis kopioi, tallenna, liitä.

        Tässä perusohje kansioiden luomiseen.

        http://windows.microsoft.com/fi-FI/windows-vista/Create-a-new-folder

      • 'Teitä sumutetaan'
        'Teitä sumutetaan' kirjoitti:

        Vieläkö pitäisi puhua enemmän?
        Noh, Mopin palstalla jäit vuosia sitten kiinni siitä, että olit kirjoittanut yhdeksällä rekisteröidyllä nimimerkillä esiintyen eri henkilöinä. Ip-numero sen paljasti. Siitä paljastui koko suuri feikkaustouhusi, jota olit harrastanut S24:llä jo kauan.
        Viisastuit siitä ja aloit toimia niin, ettei rekatuillekaan nikeille tulleet samat ip:t. Olet taitava tietokoneasioissa ja osaat konstit. Joskus silti jäit kiinni myös samoista ip-numeroista.
        Rekisteröity nimimerkki ei siis kerro vielä mitään.

        Eihän sinulle näillä S24-palstoilla mitään mahda. Feikkaaminen ja monena henkilönä esiintyminen ei ole rikos eikä edes sääntöjen vastaista. Aikaisempina vuosina katosit kuin tina tuhkaan, kun kärähdit, kunnes tulit uusilla nimimerkeillä. Nyt myöhemmin olet tullut häikäilemättömäksi etkä enää hätkähdä, kun sinut tunnistetaan. Selität vain viattomana, että luulette väärin, ja jatkat samaa porskutusta.

        Tulet varmaan melskaamaan tällä palstalla niin kauan kuin tämä ja sinä pystyssä olette. Hyvä olisi vain palstan pitäjienkin tietää, ettei kaikki ole sitä miltä näyttää.

        Mikä tässä nyt niin loputtomiin rassaa? Pelkäätkö, että paljastan jossakin henkilöllisyytesi? Sitäkö yrität utsia? Sellaista en missään nimessä tee. Kun kyselin, kerronko henkilötietojasi, se oli vain 'retorista', kun vaikutti siltä että halusit minun jostain syystä puhuvan sinusta.
        Niin että ole sen asian suhteen rauhassa.

    • kuunteleva_kirkko

      Selasin koko ketjun läpi, enkä huomannut, oliko joku muu Riinan lisäksi meistä työntekijöistä kommentoinut asiaa.

      Olemme siis päättäneet kerätä teidän ajatuksianne, kysymyksiänne ja ehdotuksianne aiheeseen liittyen ja toimitamme ne näillä näkymin arkkipiispalle. Asia ei jää vain tälle palstalle. Jos haluatte aloittaa uuden ketjun, joka välitetään arkkipiispalle tästä aiheesta, sekin käy. Voitte listata näitä asioita, joita kysellään monessa eri ketjussa.

      Tämä aihe on äärimmäisen vakava ja tärkeä ja on hienoa, että te olette siihen puuttuneet. Me viemme viestin varmasti eteenpäin.

      Kiitos myös kannustuksesta :)

      pappi Sonja

      • hyvä tyttö

        Näin toivon myös minä, että asia etenee. Toivottavasti myös siellä, johon 'apuamme' olemme tarjoamassa, on apu toivottu.

      • Dara

        Lämmin kiitos teille, että tosiaan olette suunnitelleet vievänne asiaa eteenpäin! Mitään muuta ei teiltä voisi pyytääkään.

        Tähän minun aloittamaani ketjuun on jo joitain ehdotuksia listailtu, mutta varmasti parhaimman kokonaiskuvan saa keskusteluja seuraamalla...

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9588526

        Sydämellinen kiitos vielä kerran teille kaikille kirkon työmyyrille tällä palstalla :)

      • huumori.halpaa
        Dara kirjoitti:

        Lämmin kiitos teille, että tosiaan olette suunnitelleet vievänne asiaa eteenpäin! Mitään muuta ei teiltä voisi pyytääkään.

        Tähän minun aloittamaani ketjuun on jo joitain ehdotuksia listailtu, mutta varmasti parhaimman kokonaiskuvan saa keskusteluja seuraamalla...

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9588526

        Sydämellinen kiitos vielä kerran teille kaikille kirkon työmyyrille tällä palstalla :)

        saatiin palsta rauhoittumaan hiukan. :D

    • nettifrendi

      "kirkon valtarakenteissa uraansa luovat teologian ammattilaiset ovat aiemmin sulkeneet silmänsä joko tahallaan tai ajattelemattomuuttaan"

      Kirkko ei tietenkään saa sulkea silmiänsä pahoinvoinnilta, mutta tällaisissa tapauksissa nousee aina esiin se kysymys onko parempi hakea ykseyttä, vaiko sittenkin eriyttää. Kumpi sopii paremmin kristillisyyteen ja kummalla tavoin voidaan auttaa kärsiviä.

      VL:n rinnalla voidaan tarkastella myös sitä miten kirkko voisi toimia tehtävässään paremmin ja myös hyvinvoinnin eteen työskennellen koko yhteiskunnassa. Pahoinvointi on lisääntynyt monella tavalla. Syyt näyttävät olevan suurelta osin erilaisia kuin VL:silla mutta työmaata on paljon enemmän muussa yhteiskunnassa.

      Käytit ilmaisua 'kirkon valtarakenteissa uraansa luovat'. Näitähän on, mutta on siellä ihan vilpittömiäkin uskovia. Valtarakenteissa uraansa luovat ovat aina niitä, jotka lukumääräänsä nähden tuottavat suurta vahinkoa ja vain vähän, jos lainkaan, hyvää. Eikö tämä tiedostaen ole siis jokseenkin turhaa vedota itsekkäimpiin tapauksiin, tai provosoida heitä auttamaan?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.

      Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol
      Maailman menoa
      474
      1685

    2. Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis
      Maailman menoa
      371
      1464

    3. Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden

      Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe
      Ikävä
      64
      1318

    4. Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa

      Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H
      Suomalaiset julkkikset
      15
      1279

    5. Et saa mua ikinä

      Oma vikasi. Naiselta.
      Ikävä
      100
      875

    6. JM lukkoliike

      Mihin helvetin kuuseen te olette tällä kertaa siirtäneet Lukkoliikkeenne? Sen kerran kun ensimmäisen ja viimesen kerran
      Jämsä
      19
      836

    7. Miten kesäsi meni?

      Oletko tyytyväinen siihen? Oliko kaivattusi mielessäsi? Lähennyitkö vai etäännyitkö hänen kanssaan?
      Ikävä
      65
      716

    8. Helena Ahti-Hallberg uudessa elämäntilanteessa - Paljastaa eläkehaaveestaan Espanjassa: "Mä.."

      Oi, kuulostaa ihanalta eläkepäivillä! Helena Ahti-Hallberg on ostanut kakkoskodin Espanjasta ja hänellä on puolisonsa ka
      Eläke
      7
      712

    9. Pankin avajaiset

      Osuuspankin uuden toimitilan viralliset avajaiset vetävät väkeä. Kyllä oli outo nauhan leikkaus, kun leikkaajat pyllisti
      Kuhmo
      15
      681

    10. Ketä ikävöit?

      Tuntomerkkejä jos täällä oikeat kohtaavat❤️
      Ikävä
      38
      656
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt