Vuonna 1942 käytiin itseasiassa neljä kovaa taistelu Suomen rintamilla, joista yksi Syvärillä (ns. kelirikkohyökkäys), Kiestingissä ("vapuksi Kiistinkiin") sekä kaksi Maaselällä Krivin suunnalla. Näistä viimeksimainituista ensimmäinen alkoi uudenvuoden päivänä 1942 ja toinen käytiin syyskuussa 1942.
Krivin jälkimmäisestä taistelusta ei ole paljoa kirjoitettu mutta Erkki Nordbergin mukaan se oli erittäin verinen kuten kolme muutakin vuoden 1942 taistelua ja päättyi suomalaisten täydelliseen voittoon. Tuon jälkimmäisen Krivin taistelun tunnusmerkkinä oli suomalaisen tykistön osuus - hyökkääjälle aiheutettiin suurtappiot rajoilla keskitetyillä tykistöiskulla. Taistelusta on aika vähän kirjallisuutta kuitenkin saatavilla.
Neuvostoliittolaisiin lähteisiin viitaten on saatu tieto jonka mukaan hyökkääjä menetti noissa neljässä vuoden 1942 hyökkäysoperaatioissa kuolleina ainakin 44 000 miestä ja 121 600 haavoittui. Taistelut olivat siihen äärimmäisen verisiä. Suomalaisten tappiot olivat yhteensä kaatuneina vajaat 3 000 miestä. Neuvostoliittolaisten tappiosuhde oli siis huomattavasti pahempi kuin yhdessäkään talvi- ja jatkosodan muissa taisteluissa.
Krivin toinen taistelu 1942
45
6352
Vastaukset
- höyryjyrä
Nordbergin mukaan suomalaiset menettivät Syvärin, Krivin kahden ja Kiestingin taisteluissa 1942 n. 2 000 miestä kaatuneina ja haavoihinsa menehtyneinä.
- Muistiko N-g
kertoa, että puna-armeija yllätti 3. Prikaatin pahan kerran?
- pientä oli taistelut
Ukkoja meni Leningradin rintamalla vuodesta 1942 vuoteen 1944 noin 250 000. Saarretussa Nevan kaupungissa meni lähes miljoona kansalaista nälkään. Saarrosta selvinneet oli Putinia pienempiä. Meneppä juttelemaan jollekin 1940-luvun alussa syntyneelle Nevan asukille. Enemmistö Leningradin rintaman suomalaisia ja saksalaisia vuonna 1944 suunnatut joukot koostui täydennyksistä.
- näin on
Muistiko N-g kirjoitti:
kertoa, että puna-armeija yllätti 3. Prikaatin pahan kerran?
Yllättyi se puna-armeijakin jonkinverran, omista tappioistaan.
- onko tietoa?
Muistiko N-g kirjoitti:
kertoa, että puna-armeija yllätti 3. Prikaatin pahan kerran?
Oliko 3. (Sininen) prikaati Krivissä vielä syksyllä -42? Eikös siellä ollut 4. divisioona? Kolmas taisi olla tuolloin jossakin Malun kulmilla?
- HYökkäys osui
onko tietoa? kirjoitti:
Oliko 3. (Sininen) prikaati Krivissä vielä syksyllä -42? Eikös siellä ollut 4. divisioona? Kolmas taisi olla tuolloin jossakin Malun kulmilla?
pahiten juuri 3. Prikaatiin. Tarvittiin siinä 4. D:kin.
3. D oli Uhtuan suunnalla. - NL:n virallisen
pientä oli taistelut kirjoitti:
Ukkoja meni Leningradin rintamalla vuodesta 1942 vuoteen 1944 noin 250 000. Saarretussa Nevan kaupungissa meni lähes miljoona kansalaista nälkään. Saarrosta selvinneet oli Putinia pienempiä. Meneppä juttelemaan jollekin 1940-luvun alussa syntyneelle Nevan asukille. Enemmistö Leningradin rintaman suomalaisia ja saksalaisia vuonna 1944 suunnatut joukot koostui täydennyksistä.
ilmoituksen mukaan nälkään kuolleita oli noin 666 000.
"Saarretussa Nevan kaupungissa meni lähes miljoona kansalaista nälkään."
Siitä ei välitetty kertoa, että nälkäkuolemat johtuivat neuvostohallinnon välinpitämättömyydestä siviiliväestöstä. - eetupas
Muistiko N-g kirjoitti:
kertoa, että puna-armeija yllätti 3. Prikaatin pahan kerran?
Ei ainakaan Krivin talvitaisteluissa 1942. jolloin puna-arkeijan tappiot olivat noin 4000, ja sinisen prikaatin noin 300.
- sanon vaan
NL:n virallisen kirjoitti:
ilmoituksen mukaan nälkään kuolleita oli noin 666 000.
"Saarretussa Nevan kaupungissa meni lähes miljoona kansalaista nälkään."
Siitä ei välitetty kertoa, että nälkäkuolemat johtuivat neuvostohallinnon välinpitämättömyydestä siviiliväestöstä.Siviilit jätettiin kaupunkiin, jotta viholliselle siitä olisi enempi haittaa, saksalaiset ei vallanneet kaupunkia, koska oli helpompi hallita sitä piirittämällä.
- jostuiskohan?
NL:n virallisen kirjoitti:
ilmoituksen mukaan nälkään kuolleita oli noin 666 000.
"Saarretussa Nevan kaupungissa meni lähes miljoona kansalaista nälkään."
Siitä ei välitetty kertoa, että nälkäkuolemat johtuivat neuvostohallinnon välinpitämättömyydestä siviiliväestöstä."Siitä ei välitetty kertoa, että nälkäkuolemat johtuivat neuvostohallinnon välinpitämättömyydestä siviiliväestöstä. "
Kuolemathan johtui siitä, että Saksa ja Suomi päätti piirittää Leningradin. Ilman piiritystä ei nälkään olisi kuoltu. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää? - KyyninenNeukkujohto
"Kuolemathan johtui siitä, että Saksa ja Suomi päätti piirittää Leningradin. Ilman piiritystä ei nälkään olisi kuoltu. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää? "
Se, että pääosa siviiliväestöstä olisi voitu evakuoida jo ennen rankaan sulkeutumista tai sitten saarron aikana pitkin 'elämän tietä' paluukuljetuksina.
Tästä vain näkyy neukkujohdon kyynisyys oman väestön suhteen!
Toinen esimerkki on Stalingrad, jossa myös jätettiin siviiliväestö paikoilleen keskelle taisteluja! - Anonyymi
jostuiskohan? kirjoitti:
"Siitä ei välitetty kertoa, että nälkäkuolemat johtuivat neuvostohallinnon välinpitämättömyydestä siviiliväestöstä. "
Kuolemathan johtui siitä, että Saksa ja Suomi päätti piirittää Leningradin. Ilman piiritystä ei nälkään olisi kuoltu. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?Kaupunki ei ollut piiritetty. NL olisi voinut kuljettaa rajattomasti ruokaa kaupuinkiin jäätietä pitkin.
Tuskin kuoleita edes oli juurikaan. Tilastoihin on dumpattu 30-luvun terrorin uhreja
- Unohtuiko
Itseasiassa Goran taistelut oli yksi kovimmista taisteluista koko jatkosodan aikana. Toki taistelut alkoivat joulukun 1041 puolella.
"Goran taistelut lokakuusta 1941 tammikuuhun 1942
Alueelle saapunut neuvostoliittolainen 114. divisioona aloitti vastahyökkäyksen 14.10. Orenšenskojessa . 114. divisioona saapui Taka-Baikalilta ja oli valiojoukon maineessa. Puolustautuva 7. divisioona oli pahoin kulunut hyökkäysvaiheen aikana: komppanioiden vahvuus oli paikoin vain 30-35 miestä. Venäläiset saivat aikaan sisäänmurron 16.10. mennessä suomalaisten puolustusasemiin. Suomalaiset aloittivat vastahyökkäyksen rykmentin vahvuisin voimin sisäänmurron rajoittamiseksi mutta hyökkäävä yksikkö joutui saarretuksi. Saarrettu suomalainen rykmentti murtautui ulos saarroksesta päivien taistelun jälkeen 22.10. Raskaiden tappioiden ja lopen uupuneiden joukkojen hyökkäys Orenšenskojessa keskeytettiin ja hyökkäysoperaatio koko Aunuksen kannaksella päätettiin 23.10.1941. Suomalaiset ryhmittyivät puolustukseen linjalle Ostan-Goran-Kimjärvi.
Neuvostojoukot aloittivat uuden vastahyökkäyksen Goran kylän maastossa 14.12.1941. Suomalaiset vetäytyivät Gorasta 19.12. saarrostusuhan alaisina. Suomalaisten vastahyökkäys epäonnistui. Taisteluja käytiin erittäin ankarissa olosuhteissa: pakkasta oli ajoittain jopa -40 astetta. Tilanteen uhkaavuuden takia alueelle keskitettiin lisää suomalaisia joukkoja. Suomalaisten vastahyökkäys alkoi 27.12. ja Goran kylä saatiin vallattua kiivaiden taistelujen jälkeen 10.1.1942.
Suomalaisjoukot torjuivat lähinnä eversti Antero Svenssonin komentaman 7.D:n voimin neuvostojoukkojen hyökkäykset Goran taisteluissa joulukuusta 1941 tammikuuhun 1942. Vihollisen tappiot olivat noin 2 500 kaatunutta. Suomalaisten tappiot kaatuneina, haavoittuneina, kadonneina ja paleltuneina oli 1007 miestä eli noin 22% alueella olevien joukkojen kokonaisvahvuudesta. Goran taistelu oli yksi jatkosodan ankarimmista taisteluista."- Gora
Goran taistelusta Keinonen sai Marskinristinsä. Osasto Pinna meni melk vähiin siellä. Keinosen kirja Kärkijoukkona Syvärille kertoo tapahtumista mm. Gorassa.
- 15-12
Gora kirjoitti:
Goran taistelusta Keinonen sai Marskinristinsä. Osasto Pinna meni melk vähiin siellä. Keinosen kirja Kärkijoukkona Syvärille kertoo tapahtumista mm. Gorassa.
Tuntemattoman sotilaan Lahtinen taisi kaatua juuri Goran taistelussa ?
- Kuulehan-nyt
Sama heppu esiintyy joka itsenäisyyspäivä elokuvassa. Ja kaatuu joka kerta.
Kyllä JR 8:n osia oli todellisuudessa Gorassa.
- T.M. Sillamaa
Sodissa menehtyneiden tietokannasta löytyy piikkipäivä 15.9.1942 jolloin kaatuneita ja kadonneita oli 53 keskimäärin tuohon asemasotavaiheen päivätappiot olivat ehkä kymmenkunta kaatunutta ja kadonnutta päivässä. Tuon päivänä näyttää olleen kaatuneista huomattava osa Krivin lohkolla olleita. Joukko-osastoista mainitaan JR 23 sekä 3.prikaati. Minä olen lukenut myös että tykistö näytteli merkittävää osaa torjuntavoitossa.
- Stroganov
Erkki Nordbergin kirjassa mainitaan noiden neljän taistelun suomalaistappioina vajaat 2 000 miestä. Tulkitsen ne kaatuneiksi, kadonneiksi ja haavoihin menehtyneiksi . Se nimittäin näkyy suurinpiirtein tullaisena tammikuun, huhti-toukokuun sekä syyskuun menehtyneiden piikkinä. Syyskuun Krivin taisteluissa suomalaiset tuhosivat hyökkääjät lähes yksinomaan tykistöllä.
Tappiosuhde oli siis 1:22. - kijuhyttb
sukulais ukko kertoi vedet silmissä ,kuinka ryssien hyökätessä oli tullut asemiin niin paljon ukkoa ,että piti puukollakin...kun ei kerinny kp :n lipasta vaihtaa. yhen kerran oli vanja ollut syömässä kun sukulaiseni oli tähdännyt ,mutta antoi pojan syödä viimeisen ateriansa loppuun ja sitten hän oli painanut liipaisinta....ja kerran oli ollut vanja paskalla kun oli hänet ampunut.....sodan julmuutta. hän taisteli sinisessä prikaatissa
- Anonyymi
Myöhemmin venäläiset sotavangit olivat kertoneet hyökkääjille juotetun huomattavia määriä votkaa, jolloin känniset joukot hyökkäsivät tappioista mitään välittämättä. Vaikka näitä suolattiinkin sitten isoihin kasoihin, oli myös pakko perääntyä, kun kaikkia ei yksinkertaisesti ehditty tappamaan.
- mitä-halusikaan
Mihinkähän vanja pyrki noilla Krivin taisteluilla. Vaikka olisi voittanutkin niin ei Suomi olisi sillä rauhaan taipunut. Olikohan jonkunlaista uusien joukkojen koulutusta.
- Tavoite-oli
saada Kirovin rata takaisin NL:n haltuun. Siihen tähtäsivät sekä kevät- että syyshyökkäykset sekä Krivillä että etelämpänä..
Voimat vain eivät riittäneet. - HyväEtteiKrimi
》》saada Kirovin rata takaisin NL:n haltuun. Siihen tähtäsivät sekä kevät- että syyshyökkäykset sekä Krivillä että etelämpänä...《《
Olisit katsonut ensin karttaa... Kirovin rata tai Muurmannin rata oli n. 300 km matkalta suomalsisten hallussa Karhumäestä Syvärille.
https://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sotahistoria.htm
- sieg.heil
Mitähän tekemistä Suomen armeijalla siellä mahtoi olla? Ai niin Suur-Suomi piti olla Ural itärajana.
- Suomen-armeija
haki edullista puolustustasaa. Sille pysähdyttiin.
- TurhaaVikinää
"Mitähän tekemistä Suomen armeijalla siellä mahtoi olla? "
Teikäläisille on ominaista suuri närkästys siitä, että pieni valtio harjoitti hetkellistä opportunismia, joka epäonnistui. Sen sijaan ette ole laisinkaan närkästyneitä suuren valtion, Neuvostoliiton, jatkuvasta ja onnistuneesta opportunismista naapurivaltioidensa suhteen!
Se kun kähmi maa-alueita Suomelta, Baltian maat kokonaan, Puolalta, Saksalta, Unkarilta, Romanialta ja Japanilta. Millä tavalla tämä oli jotenkin ylevää ja hyväksyttävää?
Olet vanhasta muistista ja suomettuneisuuden ajan jäljiltä kolmella mutkalla katumusharjoituksessa pelkästä aikeesta ja sivuutat tyystin maanhankinnan mestarin vastaavat haaveet, jotka onnistuivat
- H.M.S.Moilanen
Tuossa taistelleet Karhumäen miehet puhuivat siitä taistelun jälkeen sellaisin sanoin kuten: "me ammuimme ryssiä läjään..."
- pionp
Minulla on valokuviakin niistä ryssäläjistä. isä oli siinä valtaustouhussa, Hurjan näköistä siivoa oli..
- Uraliin
Suomalaiset sotilaat kuolivat Itä-Karjalassa ja Syvärin takana sodanjohdon hulluuden takia. Lyötiin paksua päätä Karjalan mäntyyn.
- O.W.K
Perinnekommunistit unohtavat aina suuren idolinsa Otto Wille Kuusisen Suur-Suomi -hankkeen. Siitähän allekirjoitettiin jo sopimuskin. Ratifiointi tyssäsi kuitenkin siihen kun Stalinin joukot rupesivat takomaan liian pitkään päitään Karjalan , Kainuun ja sitä pohjoisempiin mäntyihin.
- näin-on-näreet
Krivissä tammikuun 1-14.päivän 1942 välinen taistelu oli varmaan puna-armeijan pohjanoteeraus jos väite pelkästään yli 4000 kaatuneesta pitää paikkansa. Hyökkäys oli typerästi suunniteltu ja kilpistyi etupäässä suomalaiaten ylivoimaiseen tykkituleen. Nimittäin suomalaisten omat tappiot olivat näet vain 121 kaatunutta ja kadonnutta. Tappiosuhde on kyllä sitä luokkaa että on mahdollista että suomalaiset ovat laittaneet lukuihun puolet liikaa. Kukaan niitä ruumiita ei kyllä ole käynyt katsomassa. Myöhemmin sitten paljastuukin suomalaisten kokonaistappioiksi 1 500 miestä joista 300 kadonnutta. Miksi esitetään kaksi erillaista lukua suomalaistappioista? Oliko siis niin että NL:n kokonaistappiot olivat vähemmän kuin 4 000 kuollutta ja suomalaisilla 300 kaatunutta ja noin 100 haavoihinsa menehtynyttä.
Huonosti suunniteltu hyökkäys johti NL:n tappioihin jotka olivat lähes kymmenkertaiset suomalaisten tappioihin verrattuna, eivät yli 30-kertaiset. Muistellaanpas miten väite 22 000 - 24 000 Suomussalmi-Raatteen tie kaatuneesta vihollisesta supistui Juri Kilinin tutkimuksessa n 9 000:een. Tai että Ilomantsissa 1944 ei kaatunut yli 3 000 vaan noin 1 500 puna-armeijan sotilasta.- Anonyymi
Pötyä. Helmikuun -42 taistelussa venäläiset ensin hyökkäsivät, ja saivat työnnettyä suomalaisia taaksepäin. Paikalle tuotiin Sininen prikaati, joka teki ihan vanhanaikaisen vastaiskun, ja tuhosi venäläiset korsuihinsa (suomalaisilta 1-vaiheessa vallattuihin). Valokuvista käy selvästi ilmi, että tykistön käytön on täytynyt olla melko kohtuullista, jos ei vähäistä.
- Qvist-Mark
KELIRIKKOHYÖKKÄYS
Jo 1960-luvulla kevään 1942 Pertjärven-Semenskin taisteluista alettiin käyttää nimitystä
"ensimmäinen torjuntavoitto". Jatkosodan alkuvaiheita tuotteliaasti kuvannut TK-mies Gunnar
Johansson kaatui kyseisessä taistelussa. JP 4 saapui Syvärille kelirikon ollessa pahimmillaan. Ainoa tie, jolla panssarivaunuja voitiin käyttää, kulki suomalaisten puolella rintamalinjan suuntaisena. Neuvostoliittolaisilla ei hankalan maaston vuoksi ollut alueella panssarivaunuja.
Kirill Meretskovin komentama erillinen armeija oli joulukuussa 1941 lyönyt saksalaiset Tihvinässä.Hyökkäyksen jatkaminen Tihvinästä Ilmajärven suuntaan edellytti selustan turvaamista Syvärillä. Neuvostoliittolaiset varautuivat myös saksalaisten uuteen hyökkäyksen
Tihvinässä. Lisäksi neuvostoliittolaisten tavoitteena oli saada suomalaiset pois Syvärin sillanpääasemasta, jotta puna-armeija voisi myöhemmin hyökätä Syvärin yli ilman, että suomalaisilla olisi asiasta ennakkotietoa.
Jotta suomalaiset saataisiin pois sillanpäästä, oli puna-armeijan operaation painopiste luotava
sinne, missä suomalaisten puolustus olisi helpoimmin puhkaistavissa. Hyökkäyksen
jatkamisen jälkeen olisi päästävä tie- ja rautatieyhteyksille mahdollisimman nopeasti.
Moottoroitujen joukkojen käyttämiseen ei ollut mahdollisuuksia.
Maaliskuun 1942 lopulla suomalaispartiot saivat ilmeisiä viitteitä puna-armeijan hyökkäysvalmisteluista.Huhtikuun alussa kohdattiin entistä useammin neuvostopartioita armeijakuntien sauma-alueella. Suomalaisupseerit kutsuttiin takaisin lomilta 7.4.1942. Saksalaiselle 163. D:lle annettiin 10.4. tehtäväksi aloittaa harhautushyökkäys, jonka tarkoituksena oli saada selville neuvostojoukkojen ryhmitys Syvärin toisella puolella. Harhautushyökkäys epäonnistui, kun saksalaiset eivät päässeet Syvärin yli.
Neuvostoliittolaisilla oli kuusi divisioonaa, neljä merijalkaväkiprikaatia ja 4-5 siperialaista
hiihtopataljoonaa. Painopisteessä oli hevosvetoinen 114. D vahvennuksenaan yksi merijalkaväkiprikaati ja kaksi hiihtopataljoonaa. Tykistöä oli divisioonan oma tykistörykmentti ja yksi haupitsirykmentti eli yhteensä kuusi patteristoa. Armeijakunnalla oli panssarivaunuja,
mutta ei painopistesuunnassa. 114. D:llä ei ollut juurikaan sotakokemusta.
Neuvostoliittolaiset halusivat hyökätä kelirikkoaikana, jotta suomalaiset eivät pääsisi hyö-
dyntämään panssarijoukkojaan. Taustalla oli se, että neuvostoliittolaisilla ei ollut panssarijoukkoja ja he luottivat siperialaispataljoonien kykyyn käydä metsätaistelua.
Suomalaisilla oli idässä V AK:n 11. D:n osia: I/JR 8 ja RajaJP 4. Näiden joukkojen toimintaa
on kuvattu Tuntematon sotilas -kirjassa mm. alik Lahtisen kaatumisen ja alik Rokan
(todellisuudessa Viljam Pylkkään) yksin suorittaman usean kymmenen miehen vahvuisen
vihollisosaston tuhoamisen kautta. Lännessä oli IV AK:n ruotsinkielisen 17. D:n JR 61. Armeijakuntien välialue hoidettiin kenttävartioin ja partioin. Divisioonien välillä oli kieliongelma
11. D:n ollessa suomenkielinen ja 17. D:n ruotsinkielinen: esimerkiksi tiedustelutiedon
välittämisessä oli ongelmia. Kummankin divisioonan tykistö kykeni tukemaan painopisteeseen
vain yhdellä patteristolla.
jatkuu... - Qvist-Mark
Neuvostojoukkojen hyökkäys saavutti viiden ensimmäisen hyökkäyspäivän aikana ensimmäisen
tavoitteensa, mikä johtui paljolti suomalaisjoukkojen hajanaisuudesta.
Suomalaisten selustassa ei ollut riittävästi reservejä. Syvärin kaupungissa oli ainoastaan
Kv.Os 19. 11 D:llä ei ollut lainkaan reservejä. Panssaridivisioonan joukot olivat valmiina
Sorokan hyökkäystä varten, mutta Mannerheimin käskystä hyökkäystä ei toteutettu eikä
Muurmanskin yhteyttä katkaistu. JP 4 lähti 15.4.1942 Paatenesta ja oli seuraavana päivä-
nä Karhumäessä. Pataljoona siirtyi Äänislinnan ja Syvärin kaupungin kautta kautta 19.4.
taistelualueelle Bulajevaan.
3. PsK/PsPr kuormattiin 14.4.1942 Äänislinnassa junaan. Se siirtyi 19.4. hyökkäyslähtöasemiin yhdessä JP 4:n kanssa. Ltn Folke Torpin johtamassa komppaniassa oli 3 joukkuetta, joissa kussakin 3 panssarivaunua. Komppanian panssarivaunukalusto koostui kevyistä Vickers- ja T-26-vaunuista.
Hyökkäyskäskyn mukaan "TstOs Lounila hyökkää tien suunnassa ja ottaa haltuunsa Pajarinmäen ja Rapovanmäen maaston, lähettää voimakkaita taistelupartioita pisteen 147,1 ja
Salmijärven suuntaan." Tukitykistönä oli 1./KTR 8, 7./KTR 8 sekä kolme 76 LK -kanuunaa ja yksi 155 H -haupitsi. Operaation tukemiseen osallistui kaikkiaan 7 raskasta patteria 2 kevyttä patteria eli noin puolet neuvostotykistön määrästä. Pioneerijoukkue oli käytettävissä lähinnä ajoneuvojen auttamiseksi ja miinoitteiden raivaamiseksi. Ilmatorjuntaa varten oli It-jaos ja 2 It-konekivääriä. Suomalaisjoukoille ominaista vielä tässä sodan vaiheessa oli jatkuva taistelujaotuksen hajottaminen taisteluosastoiksi, mikä heikensi niiden suorituskykyä.
Suomalaisten tykistö oli ryhmitetty verraten hyvässä kunnossa olleiden teiden päähän, joka mahdollisti ampumatarvikehuollon toimimisen. On myös huomattava, että huollon oli palveltava vain 9 patterin kulutusta.
Suomalaisjoukoissa 36 sotilasta kieltäytyi lähtemästä taisteluun. He joutuivat kenttäoikeuteen,
mutta heitä ei tuomittu mihinkään rangaistukseen, vaan oikeuden päätös ilmoitettiin heille vain tiedoksi. Yhteishengen ylläpitämiseksi asia sovittiin unohdettavan puolin ja toisin ja se tuli esiin vasta 1990-luvulla.
Suomalaiset käyttivät lumipuvun housuja paitsi sulautuakseen keväiseen maastoon myös
erottuakseen neuvostoliittolaisista, joilla lumipukuja ei ollut käytössä lainkaan. Neuvostoliittolaisilla ei ollut alueella panssarivaunuja, mutta sen sijaan runsaasti Pst-kivää-
reitä ja muutamia Pst-tykkejä.
Suomalaishyökkäyksen tavoitteena oli saarrostaa neuvostoliittolaiset. Se onnistui, neuvostoliittolainen jalkaväki tuhottiin, ja rintamalinja palautui suunnilleen samalle tasalle, jolla se oli ollut ennen neuvostojoukkojen hyökkäystä. Rintamalinja pysyi paikallaan aina kesään
1944 saakka.
JP 4:n ja 3. PsK /PsPR:n tappiot olivat raskaat: 20 kaatunutta ja 54 haavoittunutta. Kaksi JP 4:n kaatuneista sai surmansa saatuaan ensin osuman neuvostotarkka-ampujien luodeista ja haavoituneina jäätyään oman panssarivaunun alle. Taistelun jälkeen JP 4 ei enää palannut Paateneen, vaan siirtyi Äänislinnaan.
Neuvostoliiton 114. D:n tappioista ei ole tarkkoja tietoja, mutta ne olivat hyvin suuret. Arviot vaihtelevat 10 000:n ja 14 000:n miehen välissä.
Lähde:
Kelirikkohyökkäys Syvärillä 11.-25.4.1942
Panssarikilta ry, Parolannummi, Hattula
7.4.2015 - T.M.Kivimäki
On täyttä höpöpuhettä väittää että jossain Kiistingin kevättaistelussa 1942 puna-armeijan tappiot kaatuneina olisivat olleet 15 000 ja suomalaisten ja saksalaisten vain muutama sata kummallakin. On aivan käsittämätöntä miten suomalaiset jatkosodan aikana paisuttelivat puna-armeijan tappioita. Eivätkö he tajunneet sitä että juuri vuoteen 1942 tullessa puna-armeijan jalkaväkidivisioonien vahvuudet putosivat jostain vuoden 1941 tasosta, 14 000 vain 6 000:een?
Se että puna-armeija oli vuoden 1942 ehkä kaikkein syvissä aallonpohjassa mm. yllättävän heikon panssari- ja tykistötilanteen takia ja kärsi älyttömiä tappioita (vuonna 1942 kaikkiaan noin 7 000 000 itärintamalla) on tunnettu asia. Mutta se että aletaan väittämään että olisi ollut jotain lahtaamista jossa yhtä omaa kaatunutta kohden olisi tapettu 50 vihollista oli samanlaista naurettavaa body countia mitä USA harrasti Vietnamissa. Jotain tolkkua sentää olisi odottanut Nordbergiltäkin kun kritiikittömästi uskoi noita suomalaisten yliampuvia väitteitä. - Qvist-Mark
" Taisteluiden jälkeen III armeijakunta ilmoitti torjuneensa yhteensä 175 sellaista hyökkäystä, jossa vihollisella oli pataljoona tai sitä suurempi miesmäärä käytössään. Taisteluissa kaatuneita puna-armeijan sotilaita laskettiin taistelupaikoilta yli 15 000. Suomalaisia sotilaita kaatui 170 ja saksalaisia 248."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiestingin_taistelut
Siis puna-armeijan tappiotko 15 000 kaatunutta ja suomalais-saksalaisilla joukoilla 418? Luulenpa että tästäkin taistelusta tarvittaisiin tarkempi tutkimus juuri puna-armeijan yksikköjen vahvuuksien ja tappioiden osalta.- NottaTällaasta
1941 Kiestingin hyökkäysvaiheen ja mottivaiheen aikana kaatui liki 1000 suomalaista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiestingin_taistelut - Frantisek
Ensiksi pitää määritellä mitä tarkoitetaan Kiestingin taistelulla ja mihin ajanjaksoon se rajataan. Kuuluuko siihen esim sellaiset tapahtumapaikat kuin Lohivaara, Kananainen, Sohjana, Kokkosalmi, Sohjananjoki, Prääsä, Kiestinki itäpuoli, Kangasvaara, Kiestingin rata jne?
Niitä KAATUNEITA joiden kuolipaikaksi on mainittu Kiestinki vuonna 1941 oli kaikkiaan noin 285. Siis heinäkuun alusta joulukuun loppuun. Suurin määrä keskittyi elokuulle : 175 kaatunutta JR 53:n miestä, JR 12 miehiä 62. Kevyt Osasto 5:n miehiä kaatui 12.
Jos vastaavalta ajalta katsokaan kaikki kaatuneet, haavoihinsa menehtyneet sekä kadonneet ja kuolleeksi julistetut niin lukemat näitten yksikköjen osalta elokuussa 1941 olivat:
JR 53: 386
JR 12: 227
Kevyt Osasto 5: 57 miestä
Mitä ilmeisemmin jokseekin yli 90% JR 53:n miehiä kaatui Kiistingissä (350), sen sijaan JR 12 miehiä reilu puolet eli noin 120 ja Kevyt Osasto 5:n miehiä suuripiirtein puolet puolet eli noin 30. Tällä perusteella (elokuu 1941) Kiestingin taistelut aiheuttivat näille yksiköille noin 500 ja niitä tukeneet osasta ehkä 5% lisää. Oma arvioni Kiestingin vuoden 1941 taistelusta, jos se rajoitetaan elokuulle on noin 520 menehtynyttä suomalaista . Siis hieman yli puolet väitetystä tuhannesta.
Tietenkin jos ajankohtaa oikein pidennetään ja aluetta laajennetaan niin voidaan väittää vaikkapa että Syvärin taisteluissa kaatui 8 000 suomalaista.
- Utelenpas
Mistä Nordbergin kirjasta puhutaan?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Erkki_Nordberg- Qvist-Mark
Erkki Nordberg : Arvio ja ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla
https://www.finlandiakirja.fi/fi/erkki-nordberg-arvio-ja-ennuste-venajan-sotilaspolitiikasta-suomen-suunnalla-120671.html
- Anonyymi
Syyskuun 10. ja 20. päivän välisenä aikana kaatui 83 sotilasta 3.prikaatista ja mentyneinä yhteensä 104 tuosta yksiköstä. Muista yksiköistä ei ole ilmoitusta ollut liittyen juuri Kriviin. Ilmeisesti 3.prikaatin kokonaistappiot ovat olleet noin 300 miestä. Hyökkääjä tuhottiin pääasiassa tykki- ja krh-tulella.
- Anonyymi
3.Prikaati väitti vihollisen menettäneet 1,571 miestä kaatuneina "pelkästään etulinjan välittömässä läheisyydessä" 15-18.9.1942. Mutta nämä ovat tyypillisiä optimistisia arvioita vihollistappioista ja nykytutkimuksissa yleensä vastaavien taistelujen osalta osoittautuneet selvästi liioitelluiksi. Todennäköisesti lukema kuvastaa pikemminkin puna-armeijan yksiköiden Krivillä kärsimiä kokonaistappioita, esim. 1,500-2,000 kaatuneina, kadonneina ja haavoittuneina. Kiestingissäkin väitettiin "lasketun 15,000 vihollisruumista" vaikka todellisuudessa kukaan ei ole moista body countia järjestänyt. Nikitinin mukaan kaatuneita ja kadonneita yhteensä 10,058 ja luku koskee koko 23.Armeijaa ja koko huhti-toukokuulta käsittäen siis noin puolet ajanjaksosta jolloin Kiestingissä ei edes käyty taisteluja.
- Anonyymi
Krivin taisteluista 15. -18.9.42 mainitaan 3.Prikaatin sotapäiväkirjassa seuraavaa liittyen tykistön ja krh:n ammuskulutukseen sekä suomalaisilla itsellään että hyökkäävillä puna-armeijan yksiköillä:
”Ammuskulutus:
Rask.Psto/3.Pr……...2 315 (152 H)
Kev.Psto/3.Pr…….…8 099 (76 K), ………...1 945 (122 H)
Mas.Lin. Psto 1….….2 430 (90 K)………….1 684 (120 K)
2. Raut.Ptri………...…...269 (152/45-C)
II/KTR 1………….....…2 371 (76 K)
Mas.Lin. Psto 2……...….35 (120 K)
Rask.Psto/12.Pr…..1 551 (155 H)
Krh.K/3.Pr…………...2 582 (120 krh)
Kev.Krh:t…………......6 500 ( 81 krh)
Vastaavana aikana vihollisen käyttämä ammusmäärä on arvioitu seuraavaksi: tyk. 12100 kr ja krh 5700 kr. Näytti siltä, että vihollinen oli saanut huomattavat määrät ammuksia 15.päivän hyökkäystä varten, mutta ei ollut huolehtinut tarpeeksi hyvin jatkuvasta täydennyksestä, sillä esim. 15.9 klo 22 suorittamamme vastaiskun torjumiseen käytti vihollisen tykistö hyvin vähän, kunnes taas seuraavan aamun hyökkäyksen yhteydessä oli vihollisen tykistön käyttö jälleen runsasta. Oma ammustäydennyksemme sujui kitkattomasti. ” - Anonyymi
Tykistöllähän sekin hönkiminen pysäytettiin.
- Anonyymi
Puolustustaistelu Syvärillä 10.-20.4.1942. Juri Kilinin keräämien tietojen mukaan Syvärin kelirikkohyökkäyksen tappiot 7.Armeijalle olivat yht 12 774 miestä( 3 439 kaatunutta, 8 468 haavoittunutta ja 837 kadonnutta). Sillä oli huomattavasti heikompi tykistötuki kuin Krivillä syyskuussa 1942.
Syvärin kelirikkohyökkäyksen torjunnassa Aunuksen Ryhmä ampui kaikkiaan 110 066 kranaattia( tykistökranaatteja 61,389 joista raskaita oli 23,002 ammusta ).Patruunakulutus Aunuksen Ryhmän alueella 11-20.huhtikuuta 1942 oli:
3 456 000 kiväärin patruunaa
-2 181 000 konepistoolin patruunaa
Pst-tykin ammuksia ammuttiin 4,151 kpl.
Kenttätykistö ampui kelirikkohyökkäyksentorjunnassa 5 kertaa enemmän ammuksia ja krh lähes 9 kertaa enemmän. Kaikkiaan tykistövoima oli yli 6 suurempi kranaattimäärissä kuin Krivillä. Siksi tappioiden osalta voidaan arvioida Krivillä hyökkääjän tappioiden olleen n. 2 000 miestä. Sekin on paljon yhtä ainoaa suomalaista prikaatia vastassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Silmienvääntelijä-persut pääsivät Japanissa sarjakuvaan
Torille! https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011943173.html1774995Nato kaatamassa Petterin haaveileman Tunnin junan?
Nato edellyttää pohjoisessa Jäämereltä Rovaniemelle saakka kapearaitesta suoraa rautatieväylää, joka maksaa paperirahaa,184376Donald Trump pääsi samalle listalle Sanna Marinin kanssa
Eli vasemmistolaisen Time-median top 100 jännäihmisten listalle. https://time.com/collections/time100-next-2021/593769993107Älkää vaan sairastuko syöpään Suomessa
Tilaston mukaan Suomi, Slovakia ja Latvia lääkitsee aivan pohjamudissa syöpää. Sairastunutta hoidetaan edelleen vanhana2532952Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat
"Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien1432892- 522501
- 271919
- 221747
- 341733
- 651719