Mitä tämä tarkoittaa?

"- Euroopan kulttuuripääkaupungin avajaispäivä ei voisi saada arvokkaampaa avausta kuin kirkonkellojen soitto, sanoo Turku 2011 -säätiön toimitusjohtaja Cay Sevón."

- Tuo ihmetyttää erityisesti. Suuttukaa jos suututte, mutta minä en näe mitään arvokasta kirkon historiassa.

Kössönöm kirjoitti:

"- Euroopan kulttuuripääkaupungin avajaispäivä ei voisi saada arvokkaampaa avausta kuin kirkonkellojen soitto, sanoo Turku 2011 -säätiön toimitusjohtaja Cay Sevón."

- Tuo ihmetyttää erityisesti. Suuttukaa jos suututte, mutta minä en näe mitään arvokasta kirkon historiassa.

Lue lisää

Tutkittaessa kristinuskon syntyhistoriaa on muistettava, että orjanomistuksellisessa luokkayhteisössä kuten nykyisen Israelin/Palestiinan alue eaa. (ennen ajanlaskumme alkua) oli, uskonnolliseen maailmankatsomukseen ja sen ympärille rakentuvaan kirkko-instituutioon kytkeytyivät kaikki yhteiskuntaelämän säännöt, arvomaailma ja muut sen kaltaiset elementit, joilla kansaa ohjattiin ja hallittiin. Silloisessa juutalaisessa yhteiskunnassa ihmisen jokapäiväiset toimet määriteltiin näin hyvinkin tarkkaan. Kuten huomaamme, näinhän asia on tänäänkin. Jos yleensäkin jotain silloin haluttiin yhteiskunnassa muuttaa, oli kyettävä vaikuttamaan uskonnollisiin käsityksiin, sillä niiden kautta ohjautui myös pitkälti maallinen elämä. Esimerkkinä voimme mainita vaikkapa Martti Lutherin ja hänen uskonpuhdistuksensa, joka oikeasti oli Euroopassa lähtölaukaus porvariston vallankumouksen alkamiselle. Feodaalinen aatelisto hallitsi kansaa katolisen kirkon arvomaailmaan perustuvilla opeilla. Katolisen kirkon vastaiset opit puolestaan tukivat porvariston ajatuksia feodaaliaatelistoa vastaan, ja "uskonpuhdistus" alkoi juuri silloin, kun porvaristo oli kasvanut niin voimakkaaksi luokaksi, että se katsoi voivansa aloittaa feodaalien vastaisen vuosisataisen taistelun. Kyllä näitä aneiden vastustajia oli Lutherin lisäksi muitakin, mutta Luther jäi historiaan siksi, että hän eli aikana, jolloin porvaristo oli kasvanut luokaksi, jolle oli edullista tukea Lutherin kaltaisten ajatuksia.

Pitänyt kirkonkirjoja suomalaisista ihmisistä 1680-luvulta saakka, ja niin hyvin, että muualla maailmassa ei löydy täydellisempää tiedostoa.
Kirkko vaati luku- ja kirjoitustaidon ja rippikoulun käynnin jo 1700-luvulla. Suomalaisten lukutaito on sieltä saakka ollut yleinen, ei nyt ehkä niin hyvä kuin tämän päivän rippilapsilla, mutta taito oli heille lukkarin koulussa opetettu.

Tavis :)) kirjoitti:

Pitänyt kirkonkirjoja suomalaisista ihmisistä 1680-luvulta saakka, ja niin hyvin, että muualla maailmassa ei löydy täydellisempää tiedostoa.
Kirkko vaati luku- ja kirjoitustaidon ja rippikoulun käynnin jo 1700-luvulla. Suomalaisten lukutaito on sieltä saakka ollut yleinen, ei nyt ehkä niin hyvä kuin tämän päivän rippilapsilla, mutta taito oli heille lukkarin koulussa opetettu.

Lue lisää

Näin sanotaan. Pitkin syksyä on paasattu lehdissä ja ties missä, että kristinusko kuuluu suomalaiseen perinteeseen ja sitä pitää kunnioittaa ja on se nyt perkele jos ei lapsetkaan saa laulaa enkeli taivaan ja sitä paitsi pitää muistaa että Suomessa asuttaisiin savupirteissä ja kaskettaisiin maita, jos ei kirkko olisi tuonut lukutaitoa tänne.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9579387/47511599

Kössönöm kirjoitti:

Näin sanotaan. Pitkin syksyä on paasattu lehdissä ja ties missä, että kristinusko kuuluu suomalaiseen perinteeseen ja sitä pitää kunnioittaa ja on se nyt perkele jos ei lapsetkaan saa laulaa enkeli taivaan ja sitä paitsi pitää muistaa että Suomessa asuttaisiin savupirteissä ja kaskettaisiin maita, jos ei kirkko olisi tuonut lukutaitoa tänne.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9579387/47511599

Lue lisää

Sitä kirkko ainakin on tehnyt. Ei kannata eppäillä, koska kirkonkirjat ovat jopa netissä kaiken kansan luettavissa, ja lisää skannataan innolla.
Minä en puutu mihinkään enkelitaivaan-laulamisiin. Jos ei suomalainen tapakulttuuri kelpaa edes suomalaisille itselleen, niin mitäpä sitä tyrkyttämään muualta muuttaneillekaan.

Kaskenpoltto kiellettiin jo 1800-luvun alkuvuosikymmeninä, ja sitä ei kirkko vaatinut.

Olen kuullut, että Jehovan Todistajat puhuvat vainosta, jota he kohtaavat elämänsä varrella. Tuskastuttavaa lienee, kun ei pystytä osoittamaan vainoa Suomessa varmaan pariin kolmeen vuosisataan.
Vainoaminen on ilmeisesti herkullinen yksityiskohta kristinuskossa, ehkä muissakin uskonnoissa, ja vainoista on sitten kirjoitettu ummet ja lammet.
Esim. suomalaisen rahvaan omaisuuden ryöstöistä olisi todella mielenkiintoista kuulla yksityiskohtia.
Mitä kirkko on ryöstämällään omaisuudella tehnyt?

oli pakko kuulua kirkkoon. Ihan hullua, kun sitä nyt ajattelee. Kai joku historijoitsija on selvittänyt miten kirkko alkujaan omaisuutensa sai. En vaan tiedä näitä tutkijoita. Tuskin se ainakaan osti mitään.

Tavis :)) kirjoitti:

Sitä kirkko ainakin on tehnyt. Ei kannata eppäillä, koska kirkonkirjat ovat jopa netissä kaiken kansan luettavissa, ja lisää skannataan innolla.
Minä en puutu mihinkään enkelitaivaan-laulamisiin. Jos ei suomalainen tapakulttuuri kelpaa edes suomalaisille itselleen, niin mitäpä sitä tyrkyttämään muualta muuttaneillekaan.

Kaskenpoltto kiellettiin jo 1800-luvun alkuvuosikymmeninä, ja sitä ei kirkko vaatinut.

Lue lisää

että siteerasin huumorimielellä uskovaisten väitteitä?

Miksi kirkonkellojen ylipäätään mihinkään muuhun pitää moikua, kuin herättää kristikansa kirkonmenoihin? Tavallista herätyskelloahan kun ei kenelläkään vieläkään ole.

kirkon historiasta Euroopassa ja Suomessa. Kirjoja on tullut lueskeltua. Suosittelen Kaari Utrion kirjoja keskiaikaisesta Suomesta.

"Aiotko muuten osallistua massiiviseen avajaistapahtumaan itse? (Muistan sinun ainakin joskus TPS:sta puhuneesi, joten oletin kai siitä olevasi turkulainen)."

- Turussa asun, mutta tepsistä en tiedä juuri mitään, kun ei se kaukalomekkalointi kiinnosta pätkääkään. Enkä jaksa mihinkään avajaisiinkaan mennä. Koko kulttuuripääkaupunkihanke on hukkaan heitettyä rahaa. Samaan aikaan kun tuota alettiin puuhaamaan, niin Turussa suljettiin kirjastoja ja taiteilijoita häädettiin työpajoistaan. Ja ensi vuonna sitten on Turun Kulttuurikeskus vaarassa!

"Itse olen vähän kahden vaiheilla kannattaako vaivautua. En käy enää esim. Porin Jazzareiden suurkonserteissakaan. Tungos on niin epämiellyttävä. Logomoonkin menen vasta myöhemmin katsomaan, mitä oma lapsi osuudellaan on saanut aikaiseksi. :)"

- Poriin piti viimeksi mennä, kun Santana oli esiintymässä, mutta lippujen hinnat olivat suolaiset ja kaveri keertoi jälkeenpäin, että vitutti, kun sakkia oli kuin pipoa ja suorastaan talloivat jalkoihinsa.

Kössönöm kirjoitti:

kirkon historiasta Euroopassa ja Suomessa. Kirjoja on tullut lueskeltua. Suosittelen Kaari Utrion kirjoja keskiaikaisesta Suomesta.

"Aiotko muuten osallistua massiiviseen avajaistapahtumaan itse? (Muistan sinun ainakin joskus TPS:sta puhuneesi, joten oletin kai siitä olevasi turkulainen)."

- Turussa asun, mutta tepsistä en tiedä juuri mitään, kun ei se kaukalomekkalointi kiinnosta pätkääkään. Enkä jaksa mihinkään avajaisiinkaan mennä. Koko kulttuuripääkaupunkihanke on hukkaan heitettyä rahaa. Samaan aikaan kun tuota alettiin puuhaamaan, niin Turussa suljettiin kirjastoja ja taiteilijoita häädettiin työpajoistaan. Ja ensi vuonna sitten on Turun Kulttuurikeskus vaarassa!

"Itse olen vähän kahden vaiheilla kannattaako vaivautua. En käy enää esim. Porin Jazzareiden suurkonserteissakaan. Tungos on niin epämiellyttävä. Logomoonkin menen vasta myöhemmin katsomaan, mitä oma lapsi osuudellaan on saanut aikaiseksi. :)"

- Poriin piti viimeksi mennä, kun Santana oli esiintymässä, mutta lippujen hinnat olivat suolaiset ja kaveri keertoi jälkeenpäin, että vitutti, kun sakkia oli kuin pipoa ja suorastaan talloivat jalkoihinsa.

Lue lisää

Olet varmasti lukenut paljon, sen uskon. Ajattelinkin suositustani siltä kantilta tarpeelliseksi, kun tuo kirkkokuvasi on pelkästään negatiivinen. No, en minäkään oitis ryntää Utriota lainaamaan, että tasoissa ollaan.

Olen ihan samaa mieltä kanssasi kulttuuripääkaupunkijutusta. Lapseni kautta tiedän hyvin taiteentekijöiden ongelmat. Juhlapuheissa kyllä muistetaan, mutta muuten ei. Taideakatemiakin on puitteiltaan hieno, mutta koulutusmäärärahat ovat heikot jne. Rähjäisissä, vetoisissa ja purkukuntoisissa tiloissa työtään joutuvat taiteilijat tekemään ja usein uusia loukkoja työpaikakseen etsimään.

kenkri kirjoitti:

Olet varmasti lukenut paljon, sen uskon. Ajattelinkin suositustani siltä kantilta tarpeelliseksi, kun tuo kirkkokuvasi on pelkästään negatiivinen. No, en minäkään oitis ryntää Utriota lainaamaan, että tasoissa ollaan.

Olen ihan samaa mieltä kanssasi kulttuuripääkaupunkijutusta. Lapseni kautta tiedän hyvin taiteentekijöiden ongelmat. Juhlapuheissa kyllä muistetaan, mutta muuten ei. Taideakatemiakin on puitteiltaan hieno, mutta koulutusmäärärahat ovat heikot jne. Rähjäisissä, vetoisissa ja purkukuntoisissa tiloissa työtään joutuvat taiteilijat tekemään ja usein uusia loukkoja työpaikakseen etsimään.

Lue lisää

Eipä minulla ole koskaan ollut kirkosta positiivista kuvaa. Negatiivisena se on minulle avautunut kerta toisensa jälkeen. Ihan sama millaista kristinuskoa sivuavaa kirjaa olen lukenut.

- Onko kirkon historia muka sellainen, että sillä olisi aihetta kehuskella?

Kössönöm kirjoitti:

- Onko kirkon historia muka sellainen, että sillä olisi aihetta kehuskella?

"- Onko kirkon historia muka sellainen, että sillä olisi aihetta kehuskella?"

Tuosta tulee mieleen vastakysymys: Onko yleensä ihmiskunnan historia sellainen, että sillä olisi aihetta kehuskella? Kun opiskelin yliopistossa yleistä historiaa, niin tuntui siltä kuin olisin opiskellut melkein pelkästään sotien historiaa: taas piti lukea jonkin sodan syistä, varsinaisesta sodasta ja sodan seurauksista. Jos ihmiset ovat vuosien saatossa jotakin osanneet, niin ainakin käydä sotia ja aiheuttaa hävitystä.

Yks vaan kirjoitti:

"- Onko kirkon historia muka sellainen, että sillä olisi aihetta kehuskella?"

Tuosta tulee mieleen vastakysymys: Onko yleensä ihmiskunnan historia sellainen, että sillä olisi aihetta kehuskella? Kun opiskelin yliopistossa yleistä historiaa, niin tuntui siltä kuin olisin opiskellut melkein pelkästään sotien historiaa: taas piti lukea jonkin sodan syistä, varsinaisesta sodasta ja sodan seurauksista. Jos ihmiset ovat vuosien saatossa jotakin osanneet, niin ainakin käydä sotia ja aiheuttaa hävitystä.

Lue lisää

"- Euroopan kulttuuripääkaupungin avajaispäivä ei voisi saada arvokkaampaa avausta kuin kirkonkellojen soitto, sanoo Turku 2011 -säätiön toimitusjohtaja Cay Sevón."

- Miksi sitten tuollaisella ylvästellään? Mitä arvokasta on on jalkapuissa, kirkottamisissa ja muissa kirkon historian tavoissa?

Kössönöm kirjoitti:

- Onko kirkon historia muka sellainen, että sillä olisi aihetta kehuskella?

Mitä osaa historiassamme pidät siksi arvokkaana, että sitä voisi kehuskella?
Yritäpäs vain! Kyllä vastaväittäjät löytyvät oitis.

Kössönöm kirjoitti:

"- Euroopan kulttuuripääkaupungin avajaispäivä ei voisi saada arvokkaampaa avausta kuin kirkonkellojen soitto, sanoo Turku 2011 -säätiön toimitusjohtaja Cay Sevón."

- Miksi sitten tuollaisella ylvästellään? Mitä arvokasta on on jalkapuissa, kirkottamisissa ja muissa kirkon historian tavoissa?

Lue lisää

-"Miksi sitten tuollaisella ylvästellään? Mitä arvokasta on on jalkapuissa, kirkottamisissa ja muissa kirkon historian tavoissa?"

Ei noissa mainitsemissasi asioissa olekaan yhtään mitään ylvästelyn aihetta, mutta kaipa sitä kirkonkin historiasta löytää myös ylvästelyn aihetta tai ainakin jotakin positiivista, jos vain haluaa nähdä. Kirkkohan esimerkiksi opetti ihmiset lukemaan, mikä minun mielestäni ainakin on hyvä asia.

Kössönöm kirjoitti:

"- Euroopan kulttuuripääkaupungin avajaispäivä ei voisi saada arvokkaampaa avausta kuin kirkonkellojen soitto, sanoo Turku 2011 -säätiön toimitusjohtaja Cay Sevón."

- Miksi sitten tuollaisella ylvästellään? Mitä arvokasta on on jalkapuissa, kirkottamisissa ja muissa kirkon historian tavoissa?

Lue lisää

Kössönöm poika ei osaa erottaa katolilaisuutta ja luterilaisuutta toisistaan. Kössönömpojalla menee kaikki asiat sekaisin. Kössönömpoika vaan haluaa kiukutella eikä oppia asioita ja historiaa. Kössönömpojan elämän ainoa asia on nettikeskusteluihin negatiivisesti osallistuminen.

tursaskala kirjoitti:

Kössönöm poika ei osaa erottaa katolilaisuutta ja luterilaisuutta toisistaan. Kössönömpojalla menee kaikki asiat sekaisin. Kössönömpoika vaan haluaa kiukutella eikä oppia asioita ja historiaa. Kössönömpojan elämän ainoa asia on nettikeskusteluihin negatiivisesti osallistuminen.

Lue lisää

kuinka posittivisen viestin sinä T-man osasitkaan kirjoittaa. Onnittelut siitä!

Yks vaan kirjoitti:

-"Miksi sitten tuollaisella ylvästellään? Mitä arvokasta on on jalkapuissa, kirkottamisissa ja muissa kirkon historian tavoissa?"

Ei noissa mainitsemissasi asioissa olekaan yhtään mitään ylvästelyn aihetta, mutta kaipa sitä kirkonkin historiasta löytää myös ylvästelyn aihetta tai ainakin jotakin positiivista, jos vain haluaa nähdä. Kirkkohan esimerkiksi opetti ihmiset lukemaan, mikä minun mielestäni ainakin on hyvä asia.

Lue lisää

" Kirkkohan esimerkiksi opetti ihmiset lukemaan, mikä minun mielestäni ainakin on hyvä asia. "

- Eikö täällä osattaisi lukea vieläkään, jos ei kirkko olisi paukuttanut katekismusta päähän. Muuhun ei kirkolla ollut aikomustakaan ihmisiä opettaa, kuin jumalan sanaa lukemaan.

Kössönöm kirjoitti:

kuinka posittivisen viestin sinä T-man osasitkaan kirjoittaa. Onnittelut siitä!

Pata kattilaa soimaa. Sinä turmelet palstaa.

Kössönöm kirjoitti:

" Kirkkohan esimerkiksi opetti ihmiset lukemaan, mikä minun mielestäni ainakin on hyvä asia. "

- Eikö täällä osattaisi lukea vieläkään, jos ei kirkko olisi paukuttanut katekismusta päähän. Muuhun ei kirkolla ollut aikomustakaan ihmisiä opettaa, kuin jumalan sanaa lukemaan.

Lue lisää

koulutuksen lisäämistä 1800-luvulla peläten että liika tieto olisi kansalle pahasta.
Erityisesti kirkon piirissä vastustettiin naisten yliopistokoulutusta.

totta puhut kirjoitti:

koulutuksen lisäämistä 1800-luvulla peläten että liika tieto olisi kansalle pahasta.
Erityisesti kirkon piirissä vastustettiin naisten yliopistokoulutusta.

sata vuotta sitten kaikki suomalaiset olivat kiristettyjä :)