Toivon nyt

Että tuoko linkki oli väärennetty? Entä nämä?

http://freepathways.wordpress.com/2011/01/11/ehkaisykielto-kion/

http://freepathways.wordpress.com/2010/04/21/alinta-kastia-naiset-ja-lapset/

http://freepathways.wordpress.com/2010/05/07/hyvaksikaytetty-minna/

http://freepathways.wordpress.com/2010/05/17/srkn-johtokunta-torjui/

lainaukset esim. Päivämiehestä vuosien takaa, joita tällä palstalla on esiin tuotu sinua vakuuttaneet? Miksi epäilet niiden olevan valhetta? Jos koko juttu on vain tällä palstalla keksittyä, niin miksi Ihmisoikeusliitto ja KION ovat käsitelleet asiaa jo pari vuotta sitten? Tämä palstahan keksittiin vasta viime vuonna loppusyksystä!

että lestat ei Mäkistä kuuntele.
Täytyisi olla joku neutraalimpi, jota ne edes vähän arvostaa.
Mäkinen on luultavasti pilannut jo korttinsa siihen suuntaan.

Nämä asiat ovat niin vakavia, että niitä kyllä käsitellään, eikä yksin arkkipiispa tätä hoida. Teidän kommenttinne lähtevät täältä arkkipiispan kansliaan ja asiat etenevät. Kirkon tyyli on hyvin varovainen, olette oikeassa, vaikkakin mm. arkkipiispa on ottanut rohkeasti kantaa mainitsemiinne asioihin tietäen, että hän saa monien vihat päälleen.

Seurataan tilannetta.

pappi Sonja

Kerroit heränneistä lestaadiolaisisa puhuessasi. Heränneet eli körtit eivät ole lestaadiolaisia. Heränneet eivät tunne mitään ehkäisykieltoa. He myös siunaisivat rekisteröidyt parisuhteet. Hyvä körtit!

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Nämä asiat ovat niin vakavia, että niitä kyllä käsitellään, eikä yksin arkkipiispa tätä hoida. Teidän kommenttinne lähtevät täältä arkkipiispan kansliaan ja asiat etenevät. Kirkon tyyli on hyvin varovainen, olette oikeassa, vaikkakin mm. arkkipiispa on ottanut rohkeasti kantaa mainitsemiinne asioihin tietäen, että hän saa monien vihat päälleen.

Seurataan tilannetta.

pappi Sonja

Lue lisää

Arkkipiispa ei ole uskomassa.

Lukija... kirjoitti:

Kerroit heränneistä lestaadiolaisisa puhuessasi. Heränneet eli körtit eivät ole lestaadiolaisia. Heränneet eivät tunne mitään ehkäisykieltoa. He myös siunaisivat rekisteröidyt parisuhteet. Hyvä körtit!

Lue lisää

Körteissä on niin lämmintä kristillisyyttä että aina kun luen heidän hartauskirjoituksiaan tai pistäydyn heidän seuroissaan, sieluni lepää ja ajattelen, että kirkko ei sittenkään ole ihan surkea.

Sain ankaran vanhoillislestadiolaisen kasvatuksen ja olen taistellut vuosikymmeniä löytääkseni oman ääneni - että tunnistaisin, kuka ja mikä minä olen, ihan itse. Kollektiivin tuomitseva rautahäkki istuu sisälläni yhä, ei siitä niin vain eroon pääse.

Hugging körtit kirjoitti:

Körteissä on niin lämmintä kristillisyyttä että aina kun luen heidän hartauskirjoituksiaan tai pistäydyn heidän seuroissaan, sieluni lepää ja ajattelen, että kirkko ei sittenkään ole ihan surkea.

Sain ankaran vanhoillislestadiolaisen kasvatuksen ja olen taistellut vuosikymmeniä löytääkseni oman ääneni - että tunnistaisin, kuka ja mikä minä olen, ihan itse. Kollektiivin tuomitseva rautahäkki istuu sisälläni yhä, ei siitä niin vain eroon pääse.

Lue lisää

Jos oikeasti olet saanut lestadiloisen kasvatuksen ja tykkäät körteistä, niin haluaisitko kertoa enemmän kokemuksiasi?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Nämä asiat ovat niin vakavia, että niitä kyllä käsitellään, eikä yksin arkkipiispa tätä hoida. Teidän kommenttinne lähtevät täältä arkkipiispan kansliaan ja asiat etenevät. Kirkon tyyli on hyvin varovainen, olette oikeassa, vaikkakin mm. arkkipiispa on ottanut rohkeasti kantaa mainitsemiinne asioihin tietäen, että hän saa monien vihat päälleen.

Seurataan tilannetta.

pappi Sonja

Lue lisää

Teikäläisten koordinoija kylläkin puolusteli ja vetos kaikkeen kun keskustelut alkoivat ja tyynnytteli asiaa..Siinä vaiheessa asia oli jo käsitelty Kirkko Kuulolla taholta, mutta sitten päättikin KION puheenjohtaja puuttua peliin ja se aukaisi pelin uusiksi. Turhaan alat nyt heittäytymään huolestuneeksi, kun kirkon työntekijät jo nostivat kätensä pystyyn ja vetäytyivät " ykseyden" taakse.

Tämä asia on tullut useamman kerran vuosien aikana esille ja kirkko on pitänyt turpansa kiinni ja odottanut mölyn laskeutumista. Nytkin olisi käynyt niin, mutta nyt tulikin kirkon omista piireistä kyllin vaikutusvaltainen puheenvuoro, jota ei edes kirkko kuulolla, eikä arkkipiispa voi ohittaa. Älä siis esitä teikäläisten olleen asiassa aloitteellinen, koska asia johtui pelkästään KION puheenjohtajasta...Tietenkin asia muuttuu, jos hän ilmoittaa, että hän tuli pyynnöstä kertomaan KION kannan ja jne...

Epäilyttää vain se vaihtoehto, sillä kirkko kuulolla oli jo vastannut asiaan ja siinä oli siteerattu yhtä lestaadiolaisuutta koskevaa viestiä. Eikä kirkko kuulolla uskalla tehdä tuollaisia avauksia, kun itse kerrotte vievänne vasta asiaa eteenpäin arkkipiispalle ja silloin hän vasta odottaisi tietoa ja ajatuksia asiasta, joten tuntuisi ennenaikaiselta antaa KION lausuma julkisuuteen ja sitten vasta alkaa kuulostelemaan mitä mieltä kansa on....

Kävikö tässä asiassa niin, että KION puheenjohtaja teki itsellisen päätöksen kertoa neuvoston lopputuloksesta, eikä muilla kirkko kuulolla-vastaajilla ollut asiasta etukäteen minkäänlaista tietoa?

mave kirjoitti:

Teikäläisten koordinoija kylläkin puolusteli ja vetos kaikkeen kun keskustelut alkoivat ja tyynnytteli asiaa..Siinä vaiheessa asia oli jo käsitelty Kirkko Kuulolla taholta, mutta sitten päättikin KION puheenjohtaja puuttua peliin ja se aukaisi pelin uusiksi. Turhaan alat nyt heittäytymään huolestuneeksi, kun kirkon työntekijät jo nostivat kätensä pystyyn ja vetäytyivät " ykseyden" taakse.

Tämä asia on tullut useamman kerran vuosien aikana esille ja kirkko on pitänyt turpansa kiinni ja odottanut mölyn laskeutumista. Nytkin olisi käynyt niin, mutta nyt tulikin kirkon omista piireistä kyllin vaikutusvaltainen puheenvuoro, jota ei edes kirkko kuulolla, eikä arkkipiispa voi ohittaa. Älä siis esitä teikäläisten olleen asiassa aloitteellinen, koska asia johtui pelkästään KION puheenjohtajasta...Tietenkin asia muuttuu, jos hän ilmoittaa, että hän tuli pyynnöstä kertomaan KION kannan ja jne...

Epäilyttää vain se vaihtoehto, sillä kirkko kuulolla oli jo vastannut asiaan ja siinä oli siteerattu yhtä lestaadiolaisuutta koskevaa viestiä. Eikä kirkko kuulolla uskalla tehdä tuollaisia avauksia, kun itse kerrotte vievänne vasta asiaa eteenpäin arkkipiispalle ja silloin hän vasta odottaisi tietoa ja ajatuksia asiasta, joten tuntuisi ennenaikaiselta antaa KION lausuma julkisuuteen ja sitten vasta alkaa kuulostelemaan mitä mieltä kansa on....

Kävikö tässä asiassa niin, että KION puheenjohtaja teki itsellisen päätöksen kertoa neuvoston lopputuloksesta, eikä muilla kirkko kuulolla-vastaajilla ollut asiasta etukäteen minkäänlaista tietoa?

Lue lisää

tämän tilanteen. Emme voi tietää miten tarkkaan ottaen viestit ja kysymykset ovat kulkeneet ja kuka mitäkin on kenellekin sanonut. KION:n puheenjohtaja on joka tapauksessa nyt sanansa sanonut ja melkoisen rohkeasti, mikä on hienoa. Minulle tuli vaikutelma, että hän on oikein odottanut päästä asiaan kiinni: lausunto tuli ihan kuin paineaallon mukana, kun nyt tuntui olevan sille sopiva hetki. Olisin valmis näin ateistinakin tukemaan hänen esilletuloaan ja odottamaan siitä mitä parhaita seurauksia.

Ei pilata nyt tätä turhalla aggressiivisuudella, syyttelyllä, pahoilla odotuksilla ja leimakirveiden heiluttelulla, vaan odotetaan selkeää ja pikaista kannanottoa arkkipiispalta, keskustelun käynnistymistä - ja ennen kaikkea asian kääntymistä parempaan suuntaan.

Hankalaa asiaa käsittelevät työntekijät eivät juuri nyt kaipaa rakkikoiria lahkeisiinsa räksyttämään. Mave koppiin siitä nyt.

mave kirjoitti:

Teikäläisten koordinoija kylläkin puolusteli ja vetos kaikkeen kun keskustelut alkoivat ja tyynnytteli asiaa..Siinä vaiheessa asia oli jo käsitelty Kirkko Kuulolla taholta, mutta sitten päättikin KION puheenjohtaja puuttua peliin ja se aukaisi pelin uusiksi. Turhaan alat nyt heittäytymään huolestuneeksi, kun kirkon työntekijät jo nostivat kätensä pystyyn ja vetäytyivät " ykseyden" taakse.

Tämä asia on tullut useamman kerran vuosien aikana esille ja kirkko on pitänyt turpansa kiinni ja odottanut mölyn laskeutumista. Nytkin olisi käynyt niin, mutta nyt tulikin kirkon omista piireistä kyllin vaikutusvaltainen puheenvuoro, jota ei edes kirkko kuulolla, eikä arkkipiispa voi ohittaa. Älä siis esitä teikäläisten olleen asiassa aloitteellinen, koska asia johtui pelkästään KION puheenjohtajasta...Tietenkin asia muuttuu, jos hän ilmoittaa, että hän tuli pyynnöstä kertomaan KION kannan ja jne...

Epäilyttää vain se vaihtoehto, sillä kirkko kuulolla oli jo vastannut asiaan ja siinä oli siteerattu yhtä lestaadiolaisuutta koskevaa viestiä. Eikä kirkko kuulolla uskalla tehdä tuollaisia avauksia, kun itse kerrotte vievänne vasta asiaa eteenpäin arkkipiispalle ja silloin hän vasta odottaisi tietoa ja ajatuksia asiasta, joten tuntuisi ennenaikaiselta antaa KION lausuma julkisuuteen ja sitten vasta alkaa kuulostelemaan mitä mieltä kansa on....

Kävikö tässä asiassa niin, että KION puheenjohtaja teki itsellisen päätöksen kertoa neuvoston lopputuloksesta, eikä muilla kirkko kuulolla-vastaajilla ollut asiasta etukäteen minkäänlaista tietoa?

Lue lisää

että ateistien kirjoitukset tällä(kin) palstalla olisivat saaneet aikaan jonkinlaisen sysäyksen selvittää asioita?

Kössönöm kirjoitti:

että ateistien kirjoitukset tällä(kin) palstalla olisivat saaneet aikaan jonkinlaisen sysäyksen selvittää asioita?

Tuosta on jo taistelut paljon kauemmin, kuin jonkun kirkko kuulolla- palstan aikana..Ministereitä myöten on asioihin ottanu kantaa. amnesty ja nyt oli ottanut 2009 KION kantaa asiaan...eikä siltikään asia ole edennyt. KIONin puheenjohtajan esiinmarssi aiheutti koko jupakan, joten ateistien ei kannata röyhistellä rintaansa.

mave kirjoitti:

Tuosta on jo taistelut paljon kauemmin, kuin jonkun kirkko kuulolla- palstan aikana..Ministereitä myöten on asioihin ottanu kantaa. amnesty ja nyt oli ottanut 2009 KION kantaa asiaan...eikä siltikään asia ole edennyt. KIONin puheenjohtajan esiinmarssi aiheutti koko jupakan, joten ateistien ei kannata röyhistellä rintaansa.

Lue lisää

Kumma että se tiedonanto juuri nyt sitten tuli.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/1259-kion-lestadiolaisten-ehkaisykielto-ihmisoikeusloukkaus

iaurwen kirjoitti:

tämän tilanteen. Emme voi tietää miten tarkkaan ottaen viestit ja kysymykset ovat kulkeneet ja kuka mitäkin on kenellekin sanonut. KION:n puheenjohtaja on joka tapauksessa nyt sanansa sanonut ja melkoisen rohkeasti, mikä on hienoa. Minulle tuli vaikutelma, että hän on oikein odottanut päästä asiaan kiinni: lausunto tuli ihan kuin paineaallon mukana, kun nyt tuntui olevan sille sopiva hetki. Olisin valmis näin ateistinakin tukemaan hänen esilletuloaan ja odottamaan siitä mitä parhaita seurauksia.

Ei pilata nyt tätä turhalla aggressiivisuudella, syyttelyllä, pahoilla odotuksilla ja leimakirveiden heiluttelulla, vaan odotetaan selkeää ja pikaista kannanottoa arkkipiispalta, keskustelun käynnistymistä - ja ennen kaikkea asian kääntymistä parempaan suuntaan.

Hankalaa asiaa käsittelevät työntekijät eivät juuri nyt kaipaa rakkikoiria lahkeisiinsa räksyttämään. Mave koppiin siitä nyt.

Lue lisää

Mikäli puheenjohtaja on oma-aloitteisesti tuonut asian esille, niin siinä voi perustellusti keskustella myöskin lopputilistä. Eikö sua ihmetytä, että viikonloppuna oltiin vielä "tietämättömiä" asian suhteen ja pidettin sitä hyvin marginaalisena ilmiönä, johon ei kannata ottaaa kantaa. Keskiviikko muutti kaiken. Asia olikin ongelma ja merkittävä sellainen ja viestiä luvattiin viedä eteenpäin arkkipiispalle...Joka tosin on tietoinen asiasta, sillä jotkut paperit ja asiat jää kuitenkin entiseltä arkkipiisplta seuraajalle.

Oletteko niin tietämättömiä oikeasti, että luulette tämän asian tulleen nyt vasta julki kirkolle? KION oli jo 2009 tehnyt tuon päätöksen ja nyt se vasta pulpahti esille---2011. Mistä luulette tuon asian edes lähteneen alunperin? Annetaan aikaa ja rauha toimia. voi luoja kun riittää naiveja ihmisiä :D

Miksi minä kysyin tuon edellisen vastaukseni lopussa olevan kysymyksen, niin sillä voidaan jonkinlainen kultainen kädenpuristus saada aikaan, jos kirkko alkaa savustaa valtakunnandekaania pois..Mikäli siihen ilmoitetaan, että muutkin on ollut tietoisia tulevasta vastauksesta, mitä suuresti epäilen.


Pakko nostaa tulle puheenjohtalle hattua. Ainakin siinä on periaatteen mies, jolla on jonkinlainen moraali. Nämä muut Pelle Hermannit ei ole vielä näyttänyt sitä puolta itsestänsä ja siksi ne näytöt pitää ensin tehdä ja sitten vasta odottaa kunnioitusta.

Kössönöm kirjoitti:

Kumma että se tiedonanto juuri nyt sitten tuli.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/1259-kion-lestadiolaisten-ehkaisykielto-ihmisoikeusloukkaus

Lue lisää

Mikä alunperin sitä julkisti.. Harva on edes tiennyt KION tutkineen asiaa, saatika päätöksen salauksesta.

Kössönöm kirjoitti:

Kumma että se tiedonanto juuri nyt sitten tuli.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/1259-kion-lestadiolaisten-ehkaisykielto-ihmisoikeusloukkaus

Lue lisää

http://freepathways.wordpress.com/2011/01/11/ehkaisykielto-kion/




"Tietoa siitä, että KION ylipäänsä on käsitellyt vanhoillislestadiolaisuuden ehkäisykieltoa, ei ole ollut tätä ennen julkisesti tiedossa. "

Sivusto, mikä on keskittynyt lestaadiolaisuuten, ei tiennyt edes asiasta.

Joku osasi kysyä just oikean kysymyksen aiheesta, joka ei edes ollut "julkisesti" tiedossa. Kirkko kuulolla vastaukset ennen esiinmarssia kyllä löydät siitä ketjusta ja näyttäisikö sinusta siltä, että he olisi sisäistänyt ongelman?

"KION käsitteli ehkäisykieltoa keväällä 2009, sen jälkeen kun Ihmisoikeusliitto oli julkistanut muistionsa, jossa todettiin: ”Ehkäisykielto loukkaa ihmisoikeuksia” (4.3.2009)."

Toimiko Kirko tuolloin? Tavallaan kun antoi asian omalle neuvostolle ja sitten hautasi asian, kun päätyivät samaan lopputulokseen. Ei täällä kannata kenenkään nostaa häntäänsä asian esille tuomiseksi ja tällä palstalla olisi ollut joku merkitys asian eteenpäin viemiseksi...no tavallaan, mutta se oli se, joka kysyi KION päätöstä ja miksi se salattiin ja Ari Hukarin ansiota, että asia sai mediassa huomiota ja silloin siihen tulikin painoarvoa.

mave kirjoitti:

http://freepathways.wordpress.com/2011/01/11/ehkaisykielto-kion/




"Tietoa siitä, että KION ylipäänsä on käsitellyt vanhoillislestadiolaisuuden ehkäisykieltoa, ei ole ollut tätä ennen julkisesti tiedossa. "

Sivusto, mikä on keskittynyt lestaadiolaisuuten, ei tiennyt edes asiasta.

Joku osasi kysyä just oikean kysymyksen aiheesta, joka ei edes ollut "julkisesti" tiedossa. Kirkko kuulolla vastaukset ennen esiinmarssia kyllä löydät siitä ketjusta ja näyttäisikö sinusta siltä, että he olisi sisäistänyt ongelman?

"KION käsitteli ehkäisykieltoa keväällä 2009, sen jälkeen kun Ihmisoikeusliitto oli julkistanut muistionsa, jossa todettiin: ”Ehkäisykielto loukkaa ihmisoikeuksia” (4.3.2009)."

Toimiko Kirko tuolloin? Tavallaan kun antoi asian omalle neuvostolle ja sitten hautasi asian, kun päätyivät samaan lopputulokseen. Ei täällä kannata kenenkään nostaa häntäänsä asian esille tuomiseksi ja tällä palstalla olisi ollut joku merkitys asian eteenpäin viemiseksi...no tavallaan, mutta se oli se, joka kysyi KION päätöstä ja miksi se salattiin ja Ari Hukarin ansiota, että asia sai mediassa huomiota ja silloin siihen tulikin painoarvoa.

Lue lisää

Miksi ei aikaisemmin?

Kössönöm kirjoitti:

Miksi ei aikaisemmin?

"Kotimaa24-toimitus haastatteli KIONin puheenjohtaja Ari Hukaria asiasta 12.1.2011. Hän totesi taustoista:

- Olisimme halunneet osallistua tuolloin julkiseen keskusteluun, mutta rakenne on sellainen, että KIONilla ei ole asemaa lausua kirkon kantaa, vaan sen ilmaisee kirkkohallitus (Kotimaa24 12.1.2011).

Hän julkaisi KIONin kannan pääkohdan Suomi24-keskustelupalstalla, koska katsoi, että jonkin tahon kirkossa olisi syytä lausua asiasta jotakin. KIONin kannan mukaan ehkäisykielto on ihmisoikeusloukkaus.

- Jonkun on mielestäni sanottava ääneen jotakin tästä asiasta. KION katsoo tässä piispojen puoleen. Toivoisin, että piispat keskustelisivat rauhanyhdistyksen johdon kanssa, Hukari sanoi Kotimaa24.:ssä."


Pitkä aika odottaa kirkon toimenpiteitä, kun oli lausunnosta kulunut yli puolitoistavuotta, eikä mitään ollut tapahtunut...eikä olisi nytkän tapahtunut, ei tämän palstan osalta ja edelleen sen voi tarkistaa niistä alkupään kirkko kuulolla vastauksista. Hukari on tässä sankari, jota pitää kiittää asiasta ja nämä muut kirkko kuulolla väki....

mave kirjoitti:

Mikäli puheenjohtaja on oma-aloitteisesti tuonut asian esille, niin siinä voi perustellusti keskustella myöskin lopputilistä. Eikö sua ihmetytä, että viikonloppuna oltiin vielä "tietämättömiä" asian suhteen ja pidettin sitä hyvin marginaalisena ilmiönä, johon ei kannata ottaaa kantaa. Keskiviikko muutti kaiken. Asia olikin ongelma ja merkittävä sellainen ja viestiä luvattiin viedä eteenpäin arkkipiispalle...Joka tosin on tietoinen asiasta, sillä jotkut paperit ja asiat jää kuitenkin entiseltä arkkipiisplta seuraajalle.

Oletteko niin tietämättömiä oikeasti, että luulette tämän asian tulleen nyt vasta julki kirkolle? KION oli jo 2009 tehnyt tuon päätöksen ja nyt se vasta pulpahti esille---2011. Mistä luulette tuon asian edes lähteneen alunperin? Annetaan aikaa ja rauha toimia. voi luoja kun riittää naiveja ihmisiä :D

Miksi minä kysyin tuon edellisen vastaukseni lopussa olevan kysymyksen, niin sillä voidaan jonkinlainen kultainen kädenpuristus saada aikaan, jos kirkko alkaa savustaa valtakunnandekaania pois..Mikäli siihen ilmoitetaan, että muutkin on ollut tietoisia tulevasta vastauksesta, mitä suuresti epäilen.


Pakko nostaa tulle puheenjohtalle hattua. Ainakin siinä on periaatteen mies, jolla on jonkinlainen moraali. Nämä muut Pelle Hermannit ei ole vielä näyttänyt sitä puolta itsestänsä ja siksi ne näytöt pitää ensin tehdä ja sitten vasta odottaa kunnioitusta.

Lue lisää

ei auta mitään pohtia, miten asiaa on ennen hoidettu tai jätetty hoitamatta. Lastaamalla tähän paljon ikävää historiaa asia saadaan vain vaikeammaksi. Tämähän ei ole lakitupa, jossa syyllisyyksiä todetaan, vaan keskustelupalsta, joka on saatu moderniksi kanavaksi viestintään kirkon kanssa. Lisäksi täällä on uusia pappeja jotka eivät ole ehkä tulleet asiaa vielä ajatelleeksi; arkkipiispakin on vasta vaihtunut. Katsotaan mitä tästä tulee: josko nyt asia liikahtaisi eteenpäin.

Ulkoministerimme sanoi viisaasti, että pitää mennä joka tilanteeseen "kansainvälinen kulma edellä". Uskon, että tähänkin asiaan saadaan sitä parempi lopputulos, mitä paremmin osaamme mennä keskusteluun "katsomusten välinen kulma edellä".

iaurwen kirjoitti:

ei auta mitään pohtia, miten asiaa on ennen hoidettu tai jätetty hoitamatta. Lastaamalla tähän paljon ikävää historiaa asia saadaan vain vaikeammaksi. Tämähän ei ole lakitupa, jossa syyllisyyksiä todetaan, vaan keskustelupalsta, joka on saatu moderniksi kanavaksi viestintään kirkon kanssa. Lisäksi täällä on uusia pappeja jotka eivät ole ehkä tulleet asiaa vielä ajatelleeksi; arkkipiispakin on vasta vaihtunut. Katsotaan mitä tästä tulee: josko nyt asia liikahtaisi eteenpäin.

Ulkoministerimme sanoi viisaasti, että pitää mennä joka tilanteeseen "kansainvälinen kulma edellä". Uskon, että tähänkin asiaan saadaan sitä parempi lopputulos, mitä paremmin osaamme mennä keskusteluun "katsomusten välinen kulma edellä".

Lue lisää

jos tämä on keskustelupalsta, niin miksi mun piti mennä koppiin? Kun ei mun mielipiteet tai asenne sovi sun "suunnitelmiin"?

mave kirjoitti:

jos tämä on keskustelupalsta, niin miksi mun piti mennä koppiin? Kun ei mun mielipiteet tai asenne sovi sun "suunnitelmiin"?

asenteesi sopii paremmin kiukkuiselle yleiselle syyttäjälle kuin rakentavaan keskusteluun :)

Mutta tule pois sieltä kopista, sorry.

Tässähän on tarkoitus parantaa lestadiolaisnaisten ja -lasten asemaa, jos se jotenkin olisi mahdollista, eikä syyllistää ketään siitä mitä menneisyydessä on ehkä mokattu. Raastuvat ovat erikseen. Näin minä olen ainakin asian ymmärtänyt.

mave kirjoitti:

"Kotimaa24-toimitus haastatteli KIONin puheenjohtaja Ari Hukaria asiasta 12.1.2011. Hän totesi taustoista:

- Olisimme halunneet osallistua tuolloin julkiseen keskusteluun, mutta rakenne on sellainen, että KIONilla ei ole asemaa lausua kirkon kantaa, vaan sen ilmaisee kirkkohallitus (Kotimaa24 12.1.2011).

Hän julkaisi KIONin kannan pääkohdan Suomi24-keskustelupalstalla, koska katsoi, että jonkin tahon kirkossa olisi syytä lausua asiasta jotakin. KIONin kannan mukaan ehkäisykielto on ihmisoikeusloukkaus.

- Jonkun on mielestäni sanottava ääneen jotakin tästä asiasta. KION katsoo tässä piispojen puoleen. Toivoisin, että piispat keskustelisivat rauhanyhdistyksen johdon kanssa, Hukari sanoi Kotimaa24.:ssä."


Pitkä aika odottaa kirkon toimenpiteitä, kun oli lausunnosta kulunut yli puolitoistavuotta, eikä mitään ollut tapahtunut...eikä olisi nytkän tapahtunut, ei tämän palstan osalta ja edelleen sen voi tarkistaa niistä alkupään kirkko kuulolla vastauksista. Hukari on tässä sankari, jota pitää kiittää asiasta ja nämä muut kirkko kuulolla väki....

Lue lisää

mielestäsi tämän palstan keskusteluilla ei ole ollut osuutta asiaan, vai mitä nyt yrität selittää? No miksi sitten se tosiaankin melkein pari vuotta salattu kanta nyt juuri julkaistiin? Miksi se julkaistiin ekaksi juuri tällä palstalla sen jälkeen, kun keskustelua oli käyty kiivaasti juuri täällä? Ettei vain juurikin tämän palstan keskustelujen takia??

Siis sinun kirjoitti:

mielestäsi tämän palstan keskusteluilla ei ole ollut osuutta asiaan, vai mitä nyt yrität selittää? No miksi sitten se tosiaankin melkein pari vuotta salattu kanta nyt juuri julkaistiin? Miksi se julkaistiin ekaksi juuri tällä palstalla sen jälkeen, kun keskustelua oli käyty kiivaasti juuri täällä? Ettei vain juurikin tämän palstan keskustelujen takia??

Lue lisää

Joku sisäpiiriläinen halusi tuon asian tuoda esille, sillä muilla ei ollut edes tietoa asiasta. Ehkäpä tuo pari vuotta hiljaiseloa, vaikka kirkon oma ihmisoikeusneuvosto oli asian todennut ihmisoikeuksia rikkovaksi, eikä kukaan siltikään tehnyt mitään....Ehkä se söi kyseistä ihmistä, sillä ongelmahan ei ollut, eikä ole poistunut, vaikka siitä ollaan oltu hiljaa. Kuka ikinä tiesikään kysyä oikean kysymyksen, niin tiesi myöskin oikean vastauksen. Hän halusi tuoda asian julkisuuteen. Puheenjohtajan kommentti oli sitten naula arkkuun. Olisi erittäin ristiriitaista, jos kirkko ei reakoi asiaan, jos oma neuvosto on tuominnut asian ihmisoikeuksia loukkaavaksi. Kauhistelun ja päivittelyn ja asian eteenpäin viemiseksi on vielä Piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitkä matka. Hyvä on huomata, että ateisteilla löytyy luottamusta kirkon toimiin ja heidän kykyynsä ratkaista ongelmat :D

Luther osallistui mennoniittien vainoihin ja se tieto tuli luterilaisten keskuuteen 70-80-lukujen vaihteessa. Kesti kuitenkin 30-vuotta, ennen kuin he saivat pyydettyä anteeksi sitä, että Luther käski tappaa "vääräuskoiset"..... Kirkko on tosiaan nopea käänteissään...Pitänee palata asiaan joskus 2030, josko kirkko olisi silloin saanut jotain aikaan.

Malttia tarvitaan. Ja tulihan eilen ilalla jo aika naseva vastahyökkäyskin palstalle.

kenkri kirjoitti:

Malttia tarvitaan. Ja tulihan eilen ilalla jo aika naseva vastahyökkäyskin palstalle.

Kui? Palsta jumissa vai?

tutkailija_ kirjoitti:

Kui? Palsta jumissa vai?

Täällä on jo niin paljon ateisteja että jumala päätti pitää hengähdystauon.

"Et voi ymmärtää raamatusta mitään koska et ole uskossa. "

Jos tämä väite pitää paikkansa, lähteystyö on turhaa.

Rompix kirjoitti:

"Et voi ymmärtää raamatusta mitään koska et ole uskossa. "

Jos tämä väite pitää paikkansa, lähteystyö on turhaa.

Lähetystyön tarkoitushan on tehdä ihmisestä uskovainen eli käännyttää. Sen jälkeen hänelle vasta avautuu raamattu, ei ennen.

kräsäläinen kirjoitti:

Lähetystyön tarkoitushan on tehdä ihmisestä uskovainen eli käännyttää. Sen jälkeen hänelle vasta avautuu raamattu, ei ennen.

Olisko niin, että sen jälkeen hänelle vasta 'avataan' raamattu. Jos ensin annetaan avata tai lukea raamattua, niin moniko tulisi uskoon?

hyvä tyttö kirjoitti:

Olisko niin, että sen jälkeen hänelle vasta 'avataan' raamattu. Jos ensin annetaan avata tai lukea raamattua, niin moniko tulisi uskoon?

Ymmärsit aivan oikein. Ensi tarvitaan aivopesu. KRS:n Kalevi Lehtinen olisi hyvä minusta siihen hommaan.

kräsäläinen kirjoitti:

Lähetystyön tarkoitushan on tehdä ihmisestä uskovainen eli käännyttää. Sen jälkeen hänelle vasta avautuu raamattu, ei ennen.

Olen antanut tilaisuuden uskovaisille selittää raamattua, kun he kerran saa uskossa lisää tietoutta ja aina on tulkinnat kyrvähtänyt kiville. Raamatun lukemiselle ei ole mitään merkitystä, että lukeeko sitä rukouksessa, uskossa vaiko ei-uskossa....Tai uskossa jokaiseen asiaan etsitään positiivinen puoli, vaikka se pitäisi hakea Marsin toiselta puolen, mutta se haetaan, jos usko sitä vaatii. Sillä ei ole kuitenkaan enää mitään tekemistä raamatun kanssa.

ne eivät enää ole uskonnollisia liikkeitä.

ateistix kirjoitti:

ne eivät enää ole uskonnollisia liikkeitä.

Kyllä niistä jotain jäisi jäljelle.

ja iso pystypeukku.
Lestadiuksen opin kanssa tuolla ehkäisykiellolla ei ole tekemistä eikä perusteita , ei myöskään raamatussa . Rauhanyhdistyksen peruskirjoja raamattuna pitävät ja oman vallanhimonsa pönkittämiseksi ovat vl-johtajat keksineet moisen pykälän , ja onhan se oiva keino , kun rajattomasti sikiää uusia petettäviä.

Miten on mahdollista , että eläinsuojelulaissa on pentutehtailu eläinsuojelurikos , mutta ihmislapsia voi tehtailla mennen tullen , ja pakottaminenhan on tässä sitä ,että jos ehkäiset , joudut helvettiin . Koska ehkäisystä on tehty synti . Vauvaikäisestä alettua aivopesua ei niin vain pyyhitä pois pyhistä arvoistaan.
Tämä on moninkertainen ihmisoikeusrikos , koska siihen nivoutuu naisten halveksiminen alempiarvoisena , yritetään sitä sitten millä kauniilla sanoilla tahansa sokerikuorruttaa. ( Kuten että " naisella on luomisjärjestyksessä erilaiset tehtävät " ja muuta soopaa...)
Ja koska seurauksista on viime aikoina tullut ilmi niin karmeaa näyttöä , niin nyt on kyllä kirkon johtajilla toiminnan aika , ihan riippumatta taloudellisista seuraamuksista . Ja siinä me järkevät kirkkoon kuuluvat olemme avainasemassa . Lapsiuhrit eivät saa jäädä vaille apua , rikollisia on rangaistava ja saatettava ihmisoikeudet myös rivilestadiolaisnaisille . Oikea valinnan vapaus ,mikä ei perustu pelottelulle .

häirikköuskis kirjoitti:

ja iso pystypeukku.
Lestadiuksen opin kanssa tuolla ehkäisykiellolla ei ole tekemistä eikä perusteita , ei myöskään raamatussa . Rauhanyhdistyksen peruskirjoja raamattuna pitävät ja oman vallanhimonsa pönkittämiseksi ovat vl-johtajat keksineet moisen pykälän , ja onhan se oiva keino , kun rajattomasti sikiää uusia petettäviä.

Miten on mahdollista , että eläinsuojelulaissa on pentutehtailu eläinsuojelurikos , mutta ihmislapsia voi tehtailla mennen tullen , ja pakottaminenhan on tässä sitä ,että jos ehkäiset , joudut helvettiin . Koska ehkäisystä on tehty synti . Vauvaikäisestä alettua aivopesua ei niin vain pyyhitä pois pyhistä arvoistaan.
Tämä on moninkertainen ihmisoikeusrikos , koska siihen nivoutuu naisten halveksiminen alempiarvoisena , yritetään sitä sitten millä kauniilla sanoilla tahansa sokerikuorruttaa. ( Kuten että " naisella on luomisjärjestyksessä erilaiset tehtävät " ja muuta soopaa...)
Ja koska seurauksista on viime aikoina tullut ilmi niin karmeaa näyttöä , niin nyt on kyllä kirkon johtajilla toiminnan aika , ihan riippumatta taloudellisista seuraamuksista . Ja siinä me järkevät kirkkoon kuuluvat olemme avainasemassa . Lapsiuhrit eivät saa jäädä vaille apua , rikollisia on rangaistava ja saatettava ihmisoikeudet myös rivilestadiolaisnaisille . Oikea valinnan vapaus ,mikä ei perustu pelottelulle .

Lue lisää

Kerrankin joku on samaa mieltä kanssani. Olen luullut olevani toisinajattelija lähes joka asiassa. Luin otsikon ensin 'laittomasti' sanottu ja hetken jo luulin joutuvani valtakunnanoikeuteen.

Kävin monen vuoden tauon jälkeen kurkistamassa vanhoillisten puolella, mikä siellä on nyt keskustelujen keskipiste. Ulkopuolisesti tuntuu pahalle, mutta moni on erittäin tyytyväinen ja puolustelee olevansa juuri oikeassa uskossa.

Pentutehtailu on tietysti asia, johon eläimet eivät voi itse puuttua, ja siihen on ihmisen vedettävä raja, mikä on kohtuus. Luonnossa pentuilu on sitten eria asia.

Minun järkevyys on kyseenalaista, kun olen kirkkoon kuulumaton, mutta hällä väliä.

hyvä tyttö kirjoitti:

Kerrankin joku on samaa mieltä kanssani. Olen luullut olevani toisinajattelija lähes joka asiassa. Luin otsikon ensin 'laittomasti' sanottu ja hetken jo luulin joutuvani valtakunnanoikeuteen.

Kävin monen vuoden tauon jälkeen kurkistamassa vanhoillisten puolella, mikä siellä on nyt keskustelujen keskipiste. Ulkopuolisesti tuntuu pahalle, mutta moni on erittäin tyytyväinen ja puolustelee olevansa juuri oikeassa uskossa.

Pentutehtailu on tietysti asia, johon eläimet eivät voi itse puuttua, ja siihen on ihmisen vedettävä raja, mikä on kohtuus. Luonnossa pentuilu on sitten eria asia.

Minun järkevyys on kyseenalaista, kun olen kirkkoon kuulumaton, mutta hällä väliä.

Lue lisää

hyvä tyttö etten pitäisi kirkkoon kuulumattomia järkevinä , asia on monessa tapauksessa päinvastoin . Rajasin kirkkoon kuuluvat ja heistä järkevät , en suinkaan koko Suomen kansaa . Sillä järkevyys ei -pienen empiirisen otannan mukaan-suinkaan välttämättä kuulu jokaisen kirkkoon kuuluvan omonaisuuksiin . Enkä itsekään aina käyttäydy järkevimmällä mahdollisella tavalla . Nytkin sanavalinta olisi voinut olla JÄRKEVÄMPI. Anteeksi.

häirikköuskis kirjoitti:

hyvä tyttö etten pitäisi kirkkoon kuulumattomia järkevinä , asia on monessa tapauksessa päinvastoin . Rajasin kirkkoon kuuluvat ja heistä järkevät , en suinkaan koko Suomen kansaa . Sillä järkevyys ei -pienen empiirisen otannan mukaan-suinkaan välttämättä kuulu jokaisen kirkkoon kuuluvan omonaisuuksiin . Enkä itsekään aina käyttäydy järkevimmällä mahdollisella tavalla . Nytkin sanavalinta olisi voinut olla JÄRKEVÄMPI. Anteeksi.

Lue lisää

Kyllä minä ymmärsin. Kunhan vain leikittelin ajatuksella. Turhaan pyytelet anteeksi.

häirikköuskis kirjoitti:

ja iso pystypeukku.
Lestadiuksen opin kanssa tuolla ehkäisykiellolla ei ole tekemistä eikä perusteita , ei myöskään raamatussa . Rauhanyhdistyksen peruskirjoja raamattuna pitävät ja oman vallanhimonsa pönkittämiseksi ovat vl-johtajat keksineet moisen pykälän , ja onhan se oiva keino , kun rajattomasti sikiää uusia petettäviä.

Miten on mahdollista , että eläinsuojelulaissa on pentutehtailu eläinsuojelurikos , mutta ihmislapsia voi tehtailla mennen tullen , ja pakottaminenhan on tässä sitä ,että jos ehkäiset , joudut helvettiin . Koska ehkäisystä on tehty synti . Vauvaikäisestä alettua aivopesua ei niin vain pyyhitä pois pyhistä arvoistaan.
Tämä on moninkertainen ihmisoikeusrikos , koska siihen nivoutuu naisten halveksiminen alempiarvoisena , yritetään sitä sitten millä kauniilla sanoilla tahansa sokerikuorruttaa. ( Kuten että " naisella on luomisjärjestyksessä erilaiset tehtävät " ja muuta soopaa...)
Ja koska seurauksista on viime aikoina tullut ilmi niin karmeaa näyttöä , niin nyt on kyllä kirkon johtajilla toiminnan aika , ihan riippumatta taloudellisista seuraamuksista . Ja siinä me järkevät kirkkoon kuuluvat olemme avainasemassa . Lapsiuhrit eivät saa jäädä vaille apua , rikollisia on rangaistava ja saatettava ihmisoikeudet myös rivilestadiolaisnaisille . Oikea valinnan vapaus ,mikä ei perustu pelottelulle .

Lue lisää

Oikein puhelet sisko. Meillä KRS:ssa ei tulla uskontoon eikä olla uskomassa, vaan meillä tullaan USKOON.

kräsäläinen kirjoitti:

Oikein puhelet sisko. Meillä KRS:ssa ei tulla uskontoon eikä olla uskomassa, vaan meillä tullaan USKOON.

KRS - tarkoittaako Kansan Raamattu Seura ja 'kräsäläinen' johdannaista lyhenteestä KRS?

hyvä tyttö kirjoitti:

KRS - tarkoittaako Kansan Raamattu Seura ja 'kräsäläinen' johdannaista lyhenteestä KRS?

Kyllä. KRS = Kansan Raamattuseura. Oikea homovihamielinen hihhuliporukka, mm. "häirikköuskiksen" hengellinen koti.

Lukija... kirjoitti:

Kyllä. KRS = Kansan Raamattuseura. Oikea homovihamielinen hihhuliporukka, mm. "häirikköuskiksen" hengellinen koti.

SRK = Suomen Rahanyhdistysten Keskusyhdistys
KRS = Kansan Raamattuseura

Kummatkin uskovat seksiin avioliitossa. Jälkimmäinen hyväksyy ehkäisyn, edellinen ei.

Lukija... kirjoitti:

Kyllä. KRS = Kansan Raamattuseura. Oikea homovihamielinen hihhuliporukka, mm. "häirikköuskiksen" hengellinen koti.

ajatusmaailmaa kuin SLEY. Ilmeisesti. Onko hellarit näitä KRS:ia? Olen tosi hömelö näissä kuka mitäkin on. Löytyi ehkä netistä...

Lukija... kirjoitti:

SRK = Suomen Rahanyhdistysten Keskusyhdistys
KRS = Kansan Raamattuseura

Kummatkin uskovat seksiin avioliitossa. Jälkimmäinen hyväksyy ehkäisyn, edellinen ei.

Lue lisää

Hyvä, että molemmat uskovat seksiin avioliitossa :) jos eivät uskoisi, niin olisiko vähän köyhää :)

hyvä tyttö kirjoitti:

ajatusmaailmaa kuin SLEY. Ilmeisesti. Onko hellarit näitä KRS:ia? Olen tosi hömelö näissä kuka mitäkin on. Löytyi ehkä netistä...

nämä kaikki muut vaikuta kirkon sisällä paitsi helluntailaiset. Voi olla että olen väärässä...

hyvä tyttö kirjoitti:

ajatusmaailmaa kuin SLEY. Ilmeisesti. Onko hellarit näitä KRS:ia? Olen tosi hömelö näissä kuka mitäkin on. Löytyi ehkä netistä...

KRS kuuluu ns. viidenteen herätysliikkeeseen kirkon sisällä. SLEY eli Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys kuuluu evankeliseen liikkeeseen myös kirkon sisällä.

KRS edustaa selvimmin amerikkalaista fundamentalismia eli kirjaimellista ja valikoivaa raamatuntulkintaa helluntailaisten kanssa.

iaurwen kirjoitti:

Hyvä, että molemmat uskovat seksiin avioliitossa :) jos eivät uskoisi, niin olisiko vähän köyhää :)

Pointti oli sana AVIOLIITOSSA:)

"Jos joku vapaaehtoisesti haluaa noudattaa ehkäisykieltoa, silloin se on henkilön oma asia. Mutta, jos siihen kasvatetaan, painostetaan ja kiellon rikkomisesta seuraa rangaistuksia, mennään jo liian pitkälle. Ihmisoikeusloukkauksiin."

Olet oikeassa. Ei ongelma ole ehkäisykielto sinänsä, vaan se, että siihen pakotetaan. Tunnustuskunnalla (millä tahansa) on täysi oikeus opettaa, että ehkäisy on syntiä eikä sitä saa käyttää. Yhtä lailla jokaisella tunnustuskunnan jäsenellä on oltava oikeus kieltäytyä noudattamasta tunnustuskunnan opetusta. Toisaalta tunnustuskunnalla on oikeus ekskommunikoida kurittomat jäsenensä, mikä taas tiiviissä yhteisössä voi olla todella ankara rangaistus. Eipä ole tämäkään asia kovin yksinkertainen. Joka tapauksessa on vähän kyseenalaista sanoa, että ehkäisykielto on ihmisoikeusloukkaus. Pakottaminen ja alistaminen on.

Se on sitten toinen juttu, että kategorisen ehkäisykiellon teologiset perusteet ovat kestämättömät. Mutta onhan ihmisillä olla oikeus väärässä. Itse en tosin koskaan ole sitä oikeutta käyttänyt.

Lukija... kirjoitti:

KRS kuuluu ns. viidenteen herätysliikkeeseen kirkon sisällä. SLEY eli Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys kuuluu evankeliseen liikkeeseen myös kirkon sisällä.

KRS edustaa selvimmin amerikkalaista fundamentalismia eli kirjaimellista ja valikoivaa raamatuntulkintaa helluntailaisten kanssa.

Lue lisää

Onko tämän helluntailaisen suunnan koulu? Kuuluuko Kylväjä jotenkin näihin?

hyvä tyttö kirjoitti:

Onko tämän helluntailaisen suunnan koulu? Kuuluuko Kylväjä jotenkin näihin?

Kauniaisten raamattukoulu on viidesläinen hengeltään. Lähetysyhdistys Kylväjä on tietääkseni viidesläisyydestä hieman sivummalla. Helluntailaisilla on oma Iso Kirja-opistonsa. En muista missä.

Lukija... kirjoitti:

Kyllä. KRS = Kansan Raamattuseura. Oikea homovihamielinen hihhuliporukka, mm. "häirikköuskiksen" hengellinen koti.

taas uskollinen ihailijani lukija asialla . Joko piankin saan lukea perustamastasi häirikköuskiksen ihailijakerhosta ?? Olen sinusta pääsemättömissä kuten aiheettomasti vihaamasi Kansan Raamattuseura .
Suosittelen sinulle osallistumista KRSn henkisen kasvun tapahtumiin , ellei nyt vallan ammattiapua , sillä alat olla jo vainoharhainen vihassasi. Käytät toistakin nimimerkkiä , ja vastailet omiin vihaviesteihisi.

Kerrotko miten minun homovihamielisyyteni on ilmennyt esim .tällä palstalla , tai muuallakaan .. Paitsi että olen tiukasti puolustanut kaikkien vähemmistöjen oikeuksia ja kannatan lämpimästi homojen oikeutta saada kirkkohäät siinä kuin muutkin ihmiset . Ja myös kuulua tasavertaisena pareina muuhun kirkkoväkeen ilman eri messujakin.

Voisin kertoa paljon hyvää Kansan raamattuseuran toiminnasta , mutta tuo ihailijani älähtää heti että mainosta, mainosta... Siispä en viitsi . Käyköön kaatsomassa Vivamossa ketä kiinnostaa. Tarjontaa on tanssista jumalanpalvelukseen ja vaellusreissuihin , jotka on mun heiniä ihmisenä kasvamisen ja itsetuntemuksen tapahtumien lisäksi . Uskon määrää tai laatua ei ole kyselty.
Tämä on vain yksi niistä paikoista joissa harrastan kyseisiä juttuja , vaikka ihailijani antaa ymmärtää tietävänsä , ettei minulla mitään muuta olekaan. Hän " tietää" kaiken minusta tuntematta minua ollenkaan. Olen tosi onnellinen että on joku , joka uskollisesti ja mielenkiinnolla seuraa minua, tunnen itseni lähes Victoria Beckhamiksi. Vihertykää kateudesta siskot!

näyttäköön tietä, niin naiivilta kuin se jonkun mielestä saattaa kuulostaakin.

Jos ajattelee, että oma sisar tai tytär joutuisi synnyttämään vuodesta toiseen aina vaihdevuosiin saakka eikä saisi siitä mitään ulospääsyä, ja jos hän itkisi ja pelkäisi joka synnytystä etukäteen, repeäisi pahasti joka ikinen kerta, voisi huonosti ja oksentaisi, valvoisi öitä eikä saisi koskaan levätä - eikö jokainen meistä puuttuisi asiaan ja veisi hänet vaikka väkisin gynekologille, joka määräisi sopivan ehkäisyn?

Mutta kun samaa tehdään tuhansille naisille, jotka eivät ole meidän silmissämme, se ei tunnu olevan niin tärkeä asia.

Meidän pitää ajaa (mahdollisuuksiemme mukaan) yleisiä asioita, toimintatapoja ja asenteita sellaiseen suuntaan kuin ajaisimme silloin jos niiden vaikutuspiirissä olevat naiset olisivat meidän omia siskojamme ja tyttäriämme, joita rakastamme.

iaurwen kirjoitti:

näyttäköön tietä, niin naiivilta kuin se jonkun mielestä saattaa kuulostaakin.

Jos ajattelee, että oma sisar tai tytär joutuisi synnyttämään vuodesta toiseen aina vaihdevuosiin saakka eikä saisi siitä mitään ulospääsyä, ja jos hän itkisi ja pelkäisi joka synnytystä etukäteen, repeäisi pahasti joka ikinen kerta, voisi huonosti ja oksentaisi, valvoisi öitä eikä saisi koskaan levätä - eikö jokainen meistä puuttuisi asiaan ja veisi hänet vaikka väkisin gynekologille, joka määräisi sopivan ehkäisyn?

Mutta kun samaa tehdään tuhansille naisille, jotka eivät ole meidän silmissämme, se ei tunnu olevan niin tärkeä asia.

Meidän pitää ajaa (mahdollisuuksiemme mukaan) yleisiä asioita, toimintatapoja ja asenteita sellaiseen suuntaan kuin ajaisimme silloin jos niiden vaikutuspiirissä olevat naiset olisivat meidän omia siskojamme ja tyttäriämme, joita rakastamme.

Lue lisää

"-eikö jokainen meistä puuttuisi asiaan ja veisi hänet vaikka väkisin gynegologille, joka määräisi sopivan ehkäisyn?"

Anteeksi vain, aloittaja, mutta tiedät mitä gynegologi tekisi. Kurkkisi lessunaisen pimppaan, Ja sen jälkeen kysyisi häneltä tahtooko lessunainen olla lessunainen.
Jos lessunainen sanoisi että hän tahtoo, mutta tuo hullu akka raahasi tänne väksisin, eikä päästä minua takaisinn lasteni ja mieheni luo, kunnes minut on kastroitu tms.
Niin... siinä saattaisi käydä niin että sinut vietäisiin hullujen huoneelle. Olisit siellä tasan tarkkaan niin kauan kunes ymmärtäisit ettei toisten perhe-elämään lähdetä väkisellä puuttumaan. Jos toinen ei tahdo sitä.

Mikä sinua vaivaa?

... kirjoitti:

"-eikö jokainen meistä puuttuisi asiaan ja veisi hänet vaikka väkisin gynegologille, joka määräisi sopivan ehkäisyn?"

Anteeksi vain, aloittaja, mutta tiedät mitä gynegologi tekisi. Kurkkisi lessunaisen pimppaan, Ja sen jälkeen kysyisi häneltä tahtooko lessunainen olla lessunainen.
Jos lessunainen sanoisi että hän tahtoo, mutta tuo hullu akka raahasi tänne väksisin, eikä päästä minua takaisinn lasteni ja mieheni luo, kunnes minut on kastroitu tms.
Niin... siinä saattaisi käydä niin että sinut vietäisiin hullujen huoneelle. Olisit siellä tasan tarkkaan niin kauan kunes ymmärtäisit ettei toisten perhe-elämään lähdetä väkisellä puuttumaan. Jos toinen ei tahdo sitä.

Mikä sinua vaivaa?

Lue lisää

Jo pelkästään se, että käytät sanaa hullujen huone, kertoo minulle, että olet aika ulkona tällaisista asioista. Ja vielä vahvemmin se kertoo sen, ettei sinulla ola valmiuksia nähdä toisten avuntarvetta ja hätää.
Kukaan ei ole tässä maassa tuollaisesta joutunut "hullujen huoneelle".
Kummallista, että uskonoppia täytyy puolustella noin voimakkain mielikuvin ja uhkauksin, mutta uskonnon uhrille ei riitä yhtään ymmärtävää ajatusta.
Opinpa taas paljon sinusta.

Hiukan haiskahtaa tää juttu.
Porukat, jotka ei todellisuudessa oikein tiedä mistään mitään leikkii jotakin maailman parantajaa. Ateisteilla nyt tosin on oma lehmä ojassa, joten sen ymmärtää siltä kantilta.

kääntää asiat poäälaelleen , hyvin lessujen tapaista , vaikka annat kuvan ettet ole porukkaa.
Miten aivopestyjen valinnanvapaudesta voi edes puhua . Ihan sama kuin koivuniemeläiset.
Varmaan ne pedofiilien uhritkin mielestäsi ovat valinneet osansa.

Kyse ei ole valinnanvapauden riistosta vaan siitä , että ehkäisyn tekeminen synniksi ja sitten helvetillä lapsesta alkaen pelottelu on kriminalisoitava humaanissa Suomen valtiossa. Kirkolla ei sellaista valtaa ole , mutta asia on saatettava valtiovallan ratkaistavaksi . Vanhoillislestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltioon.
Huomautan , että en ole ateisti , ja kuulun kirkkoon.

mermey kirjoitti:

Hiukan haiskahtaa tää juttu.
Porukat, jotka ei todellisuudessa oikein tiedä mistään mitään leikkii jotakin maailman parantajaa. Ateisteilla nyt tosin on oma lehmä ojassa, joten sen ymmärtää siltä kantilta.

Lue lisää

" Ateisteilla nyt tosin on oma lehmä ojassa, joten sen ymmärtää siltä kantilta. "

- Mikä se mahtaisi olla?

häirikköuskis kirjoitti:

kääntää asiat poäälaelleen , hyvin lessujen tapaista , vaikka annat kuvan ettet ole porukkaa.
Miten aivopestyjen valinnanvapaudesta voi edes puhua . Ihan sama kuin koivuniemeläiset.
Varmaan ne pedofiilien uhritkin mielestäsi ovat valinneet osansa.

Kyse ei ole valinnanvapauden riistosta vaan siitä , että ehkäisyn tekeminen synniksi ja sitten helvetillä lapsesta alkaen pelottelu on kriminalisoitava humaanissa Suomen valtiossa. Kirkolla ei sellaista valtaa ole , mutta asia on saatettava valtiovallan ratkaistavaksi . Vanhoillislestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltioon.
Huomautan , että en ole ateisti , ja kuulun kirkkoon.

Lue lisää

"Miten aivopestyjen valinnanvapaudesta voi edes puhua."

Kerroin missätilanteessa isovanhempieni lapset aikuistuttuaan ovat. Jokainen valitsi oman uskonsa, ja kaksi heistä valitsi ateismin.

Sinä et tiedä mistään aivopesusta yhtään mitään. Mikä teitä vanhoja mummoja vaivaa että toisten naisten ehkäisyt ja sänkypuuhat noin kiinnostaa?

Ja jos joku onkin aivopesty, mutta onnellinen uskossaan, miksi sen onnen tahdot tuhota?

Tuntemani lessut hyvin onnellisia. Että siltä pohjalta.

Kössönöm kirjoitti:

" Ateisteilla nyt tosin on oma lehmä ojassa, joten sen ymmärtää siltä kantilta. "

- Mikä se mahtaisi olla?

parempi ettei sitä sano.

häirikköuskis kirjoitti:

kääntää asiat poäälaelleen , hyvin lessujen tapaista , vaikka annat kuvan ettet ole porukkaa.
Miten aivopestyjen valinnanvapaudesta voi edes puhua . Ihan sama kuin koivuniemeläiset.
Varmaan ne pedofiilien uhritkin mielestäsi ovat valinneet osansa.

Kyse ei ole valinnanvapauden riistosta vaan siitä , että ehkäisyn tekeminen synniksi ja sitten helvetillä lapsesta alkaen pelottelu on kriminalisoitava humaanissa Suomen valtiossa. Kirkolla ei sellaista valtaa ole , mutta asia on saatettava valtiovallan ratkaistavaksi . Vanhoillislestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltioon.
Huomautan , että en ole ateisti , ja kuulun kirkkoon.

Lue lisää

"Vanhoillislestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltioon."

Nyt ammut kyllä yli! Eikö jokainen kristitty ole ilonaihe?

Liikkeen opetus ei mitä ilmeisimmin ole ihan luterilaista, joten neuvottelut kirkon kanssa ovat kovasti tervetulleita ja tarpeellisia. Eroja on ymmärtääkseni muissakin suhteissa kuin ehkäisykieltoon helvetin pelolla painostamisessa. Ehtoolliskäsitys ja kastekäsitys ainakin lienevät sellaisia, jos olen oikein ymmärtänyt.

kenkri kirjoitti:

"Vanhoillislestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltioon."

Nyt ammut kyllä yli! Eikö jokainen kristitty ole ilonaihe?

Liikkeen opetus ei mitä ilmeisimmin ole ihan luterilaista, joten neuvottelut kirkon kanssa ovat kovasti tervetulleita ja tarpeellisia. Eroja on ymmärtääkseni muissakin suhteissa kuin ehkäisykieltoon helvetin pelolla painostamisessa. Ehtoolliskäsitys ja kastekäsitys ainakin lienevät sellaisia, jos olen oikein ymmärtänyt.

Lue lisää

koko lahko on ahterista .En jaksa aiheesta enempää , on tuutilullan aika. kiitos vastauksestasi.

että kritisoit asiaa, vaikka et selvästikään edes tiedä, mistä täällä on keskusteltu. Olisiko kannattanut vaikka lukeakin näitä ketjuja ennenkuin kommentoi?

"Kyse on omista valinnoista. Jos nainen (tai mies)haluaa elää lestadiolaisopin mukaan, niin sitä päätöstä tulee ymmärtää, miksi näin on, ja kunnioittaa."

Juuri tätä samaa on moni sanonutkin. Sen tietäisit, jos olisit lukenut keskusteluja.

"Milloinkaan en ole eämäni aikana nähnyt lestadiolaisuuteen liittyvän mitään sellaista että voitaisiin puhua ihmisoikeusrikoksesta."

Se että sinä et jotain ole nähnyt, ei todista, että sellaista ei tapahtuisi.

"Nyt nämä ateistinaiset ratsastavat paikalle liput liehuen määräämään että lasten teko on saatava loppumaan."

Missä tällaista on määrätty?? Osaisitko ehkä oikein todistaakin, että näin ovat ateistinaiset määränneet, vai luuletko vain niin, koska et ole vaivautunut edes lukemaan sitä mistä on puhuttu?

"Eikö ennemmin se että pyrkii puuttumaan toisten seksielämään, ja tapaan kokea Jumala, ole ihmisarvon lokaan polkemista?"

No ehdottomasti!! Ja juuri sitähän tässä on kritisoitu, että vl-liikkeessä määrätään että ehkäisy on synti ja sillä yritetään määritellä mikä on se oikea tapa uskoa Jumalaan!! Eikö se, että sanotaan ehkäisyn käyttämisen olevan osoitus siitä, että usko Jumalaan on loppunut, ole juuri tuollaista pyrkimystä puuttua toisten seksielämään ja tapan kokea Jumala ja usko??

"Mutta nämä lessunaiset eivät halua sitä. He ovat itse valinneet tiensä."

Miksi sitten Ihmisoikeusliittoon sateli yhteydenottoja ihan niiltä lessunaisilta, jotka kertoivat ahdistuksestaan ehkäisykiellon ikeessä? Miksi sitten lessupalstoilla nämä naiset murehtivat juuri sitä asiaa? Miksi he itse ovat alunperin alkaneet asiasta puhumaan?

Jos olisit oikeasti viitsinyt lukea näitä keskusteluja ja jopa ottaa asioista selvää, niin tietäisit, että koko kohu alunperin lähti lessunaisten omasta aloitteesta. Juuri he puhuivat asiasta, juuri he olivat alullepanijoina siinä, että Ihmisoikeusliitto alkoi selvittämään asiaa kaksi vuotta sitten.

http://verkkolehti.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7526&Itemid=38

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52630-ihmisoikeudet-ja-ehkaisykielto-mahdoton-yhdistelma

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901178930706_uu.shtml

http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/ehkaisykielto.pdf

,,, kirjoitti:

"Miten aivopestyjen valinnanvapaudesta voi edes puhua."

Kerroin missätilanteessa isovanhempieni lapset aikuistuttuaan ovat. Jokainen valitsi oman uskonsa, ja kaksi heistä valitsi ateismin.

Sinä et tiedä mistään aivopesusta yhtään mitään. Mikä teitä vanhoja mummoja vaivaa että toisten naisten ehkäisyt ja sänkypuuhat noin kiinnostaa?

Ja jos joku onkin aivopesty, mutta onnellinen uskossaan, miksi sen onnen tahdot tuhota?

Tuntemani lessut hyvin onnellisia. Että siltä pohjalta.

Lue lisää

"Ja jos joku onkin aivopesty, mutta onnellinen uskossaan, miksi sen onnen tahdot tuhota?"

Kukaan ei täällä ole halunnut tuhota niiden onnea, jotka ovat onnellisia uskossaan. Täällä ollaan vain haluttu puolustaa niitä, jotka eivät ole. Jotka haluaisivat olla sekä onnellisia uskossaan että käyttää ehkäisyä. Sinun syytöksesi ovat täysin vailla todellisuuspohjaa.

"Tuntemani lessut hyvin onnellisia. Että siltä pohjalta."

Mutta kun näiden keskustelujen pohja ei ole se, että sinun tuntemasi lessut ovat onnellisia. Keskustelun pohja on se, että kaikki lessut eivät ole ja he itse kertoivat kokemuksistaan Ihmisoikeusliitolle yhteydenotoissaan kaksi vuotta sitten. Tämä aihe ei ole tämän palstan keksintöä, vaan lähtöisin jo parin vuoden takaa lessujen omista kertomuksista! Jos olisit syytöstesi sijasta vaikka lukenut näitä keskusteluita ensin, tietäisit senkin jo.

kirkon jäsen minäkin kirjoitti:

että kritisoit asiaa, vaikka et selvästikään edes tiedä, mistä täällä on keskusteltu. Olisiko kannattanut vaikka lukeakin näitä ketjuja ennenkuin kommentoi?

"Kyse on omista valinnoista. Jos nainen (tai mies)haluaa elää lestadiolaisopin mukaan, niin sitä päätöstä tulee ymmärtää, miksi näin on, ja kunnioittaa."

Juuri tätä samaa on moni sanonutkin. Sen tietäisit, jos olisit lukenut keskusteluja.

"Milloinkaan en ole eämäni aikana nähnyt lestadiolaisuuteen liittyvän mitään sellaista että voitaisiin puhua ihmisoikeusrikoksesta."

Se että sinä et jotain ole nähnyt, ei todista, että sellaista ei tapahtuisi.

"Nyt nämä ateistinaiset ratsastavat paikalle liput liehuen määräämään että lasten teko on saatava loppumaan."

Missä tällaista on määrätty?? Osaisitko ehkä oikein todistaakin, että näin ovat ateistinaiset määränneet, vai luuletko vain niin, koska et ole vaivautunut edes lukemaan sitä mistä on puhuttu?

"Eikö ennemmin se että pyrkii puuttumaan toisten seksielämään, ja tapaan kokea Jumala, ole ihmisarvon lokaan polkemista?"

No ehdottomasti!! Ja juuri sitähän tässä on kritisoitu, että vl-liikkeessä määrätään että ehkäisy on synti ja sillä yritetään määritellä mikä on se oikea tapa uskoa Jumalaan!! Eikö se, että sanotaan ehkäisyn käyttämisen olevan osoitus siitä, että usko Jumalaan on loppunut, ole juuri tuollaista pyrkimystä puuttua toisten seksielämään ja tapan kokea Jumala ja usko??

"Mutta nämä lessunaiset eivät halua sitä. He ovat itse valinneet tiensä."

Miksi sitten Ihmisoikeusliittoon sateli yhteydenottoja ihan niiltä lessunaisilta, jotka kertoivat ahdistuksestaan ehkäisykiellon ikeessä? Miksi sitten lessupalstoilla nämä naiset murehtivat juuri sitä asiaa? Miksi he itse ovat alunperin alkaneet asiasta puhumaan?

Jos olisit oikeasti viitsinyt lukea näitä keskusteluja ja jopa ottaa asioista selvää, niin tietäisit, että koko kohu alunperin lähti lessunaisten omasta aloitteesta. Juuri he puhuivat asiasta, juuri he olivat alullepanijoina siinä, että Ihmisoikeusliitto alkoi selvittämään asiaa kaksi vuotta sitten.

http://verkkolehti.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7526&Itemid=38

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52630-ihmisoikeudet-ja-ehkaisykielto-mahdoton-yhdistelma

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901178930706_uu.shtml

http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/ehkaisykielto.pdf

Lue lisää

lestadiolaisuus on uskonlahko. Heillä on oppi siitä että ei saa ehkäistä. Joka tätä oppia ei tahdo noudattaa, erotkoon lahkosta pois.

täh? kirjoitti:

lestadiolaisuus on uskonlahko. Heillä on oppi siitä että ei saa ehkäistä. Joka tätä oppia ei tahdo noudattaa, erotkoon lahkosta pois.

Eli sillä perusteella, että kyseessä on uskonlahko, saa rikkoa esim. ihmisoikeussäädöksiä, lakia, tms?

täh? kirjoitti:

lestadiolaisuus on uskonlahko. Heillä on oppi siitä että ei saa ehkäistä. Joka tätä oppia ei tahdo noudattaa, erotkoon lahkosta pois.

kuin tehty. Lähes sama kuin sanoisit alkoholistille, huumeiden käyttäjälle, väkivaltaisessa avioliitossa olevalle, joka haluaa siitä eroon. 'no ota ja lähde'.

Luuletko, että tänne vain naiset ovat asiastakirjoittaneet? Kyllä joukossa on ollut miehiäkin.

häirikköuskis kirjoitti:

koko lahko on ahterista .En jaksa aiheesta enempää , on tuutilullan aika. kiitos vastauksestasi.

Oma lahkosi on sieltä. Tunnen lestaadiolaisuutta sisältäpäin ja voin sanoa että hyvin suorapuheisia ja rehellisiä ihmisiä ovat. Samaa ei voi sanoa viidesläisistä, erityisesti kräsäläisistä.

On hyvin valitettavaa että lestaadiolaisten piiristä on tullut myös uskonnon uhreja ja minä kritisoin heidän rippikäytäntöään siltä osin, mutta koko liikettä ei pidä sillä perusteella mustamaalata.

häirikköuskis kirjoitti:

kääntää asiat poäälaelleen , hyvin lessujen tapaista , vaikka annat kuvan ettet ole porukkaa.
Miten aivopestyjen valinnanvapaudesta voi edes puhua . Ihan sama kuin koivuniemeläiset.
Varmaan ne pedofiilien uhritkin mielestäsi ovat valinneet osansa.

Kyse ei ole valinnanvapauden riistosta vaan siitä , että ehkäisyn tekeminen synniksi ja sitten helvetillä lapsesta alkaen pelottelu on kriminalisoitava humaanissa Suomen valtiossa. Kirkolla ei sellaista valtaa ole , mutta asia on saatettava valtiovallan ratkaistavaksi . Vanhoillislestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltioon.
Huomautan , että en ole ateisti , ja kuulun kirkkoon.

Lue lisää

"Huomautan , että en ole ateisti , ja kuulun kirkkoon."

Ihanko totta? Voisitko kertoa mihin sinä uskot? Viidesläiseen liikkeeseenkö joka hyväksyy tanssin? Veikkaisin että se on jotain gospel-tanssia tai israelilaista kansantanssia. Onpa suvaitsevaa porukkaa:):):) Minäkin olen ollut niissä piireissä joskus tanssimassa. Tekoiloisia ilmeitä. Hyi! Ei ole minun paikkani.

Kovinpa sinä näet vaivaa lestaadiolaisista ja heidän seksiasioistaan. Onko sinulla jotain kokemuksia heistä? Ja helvettihän kuuluu tavalla tai toisella eri herätysliikkeiden ohjelmaan. Toiset kuten lestaadiolaiset sanovat sen suoraan, Kansan Raamattuseurassa se on esillä peitetymmin ja salakavalammin, mutta vaikuttaa kuitenkin koko heidän ideologiaansa.

Minusta avoimuus ja rehellinen puhe ovat ne mitä minä arvostan, vaikka olenkin monesta asiasta eri mieltä. Pois kieroilu ja venkoilu jota Vivamossa on aivan liikaa. Olli Valtonen nimitti heitä kerran hymyileviksi selkäänpuukottajiksi.

Diak. vapaaehtoinen kirjoitti:

"Huomautan , että en ole ateisti , ja kuulun kirkkoon."

Ihanko totta? Voisitko kertoa mihin sinä uskot? Viidesläiseen liikkeeseenkö joka hyväksyy tanssin? Veikkaisin että se on jotain gospel-tanssia tai israelilaista kansantanssia. Onpa suvaitsevaa porukkaa:):):) Minäkin olen ollut niissä piireissä joskus tanssimassa. Tekoiloisia ilmeitä. Hyi! Ei ole minun paikkani.

Kovinpa sinä näet vaivaa lestaadiolaisista ja heidän seksiasioistaan. Onko sinulla jotain kokemuksia heistä? Ja helvettihän kuuluu tavalla tai toisella eri herätysliikkeiden ohjelmaan. Toiset kuten lestaadiolaiset sanovat sen suoraan, Kansan Raamattuseurassa se on esillä peitetymmin ja salakavalammin, mutta vaikuttaa kuitenkin koko heidän ideologiaansa.

Minusta avoimuus ja rehellinen puhe ovat ne mitä minä arvostan, vaikka olenkin monesta asiasta eri mieltä. Pois kieroilu ja venkoilu jota Vivamossa on aivan liikaa. Olli Valtonen nimitti heitä kerran hymyileviksi selkäänpuukottajiksi.

Lue lisää

vähemmän asialliseen kommenttiin . Kyllä , tunnen lessuja , vanhoillis- ja uudempia . Olen ystävä edesmenneen lessujohtajan tyttären kanssa . Paikkakunnallani on vahva lessu enemmistö esim . kirkkovaltuustossa , joten tiedän sen vaikutustavoista ja olen eksynyt joskus kirkkoonkin heidän jumikseensa , vahingossa , enkä ilennyt kääntyä ovelta takaisin huolimatta ilmeistä , jotka saivat minut tuntemaan olevani "syntinen fariseuksen huoneessa ".
Luultavasti minulla on empiiristä tietoa lessunaisten kohtaloista runsaammin kuin monilla , jotka toitottavat heidän "valinnanvapautensa" puolesta. Valinnanvapauden , jota ei ole , ellet sitten tahdo menettää kaikkia rakkaitasi noustessasi epäinhimillisiä lessusäädöksiä vastaan . Ne sukulaisesi , jotka eivät hylkää sinua , joutuvat helvettiin . Kysypä keltä johtajalta vaan , vastaus tulee , ehkä pienen ujostelun jälkeen.

Joten edelleen argumentoin , lestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltiooa yhtä vaähän kuin juutalaisuus , jossa pienet pojat silvotaan irstaassa aktissa . Lessunaisilla on yhtä paljon valinnanvapautta kuin noilla vauvaraukoilla.

häirikköuskis kirjoitti:

vähemmän asialliseen kommenttiin . Kyllä , tunnen lessuja , vanhoillis- ja uudempia . Olen ystävä edesmenneen lessujohtajan tyttären kanssa . Paikkakunnallani on vahva lessu enemmistö esim . kirkkovaltuustossa , joten tiedän sen vaikutustavoista ja olen eksynyt joskus kirkkoonkin heidän jumikseensa , vahingossa , enkä ilennyt kääntyä ovelta takaisin huolimatta ilmeistä , jotka saivat minut tuntemaan olevani "syntinen fariseuksen huoneessa ".
Luultavasti minulla on empiiristä tietoa lessunaisten kohtaloista runsaammin kuin monilla , jotka toitottavat heidän "valinnanvapautensa" puolesta. Valinnanvapauden , jota ei ole , ellet sitten tahdo menettää kaikkia rakkaitasi noustessasi epäinhimillisiä lessusäädöksiä vastaan . Ne sukulaisesi , jotka eivät hylkää sinua , joutuvat helvettiin . Kysypä keltä johtajalta vaan , vastaus tulee , ehkä pienen ujostelun jälkeen.

Joten edelleen argumentoin , lestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltiooa yhtä vaähän kuin juutalaisuus , jossa pienet pojat silvotaan irstaassa aktissa . Lessunaisilla on yhtä paljon valinnanvapautta kuin noilla vauvaraukoilla.

Lue lisää

"lestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltiooa yhtä vaähän kuin juutalaisuus"

Toivon, että edustat vain omia mielipiteitäsi, etkä uskonyhteisösi mielipiteitä.

Diak. vapaaehtoinen kirjoitti:

"lestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltiooa yhtä vaähän kuin juutalaisuus"

Toivon, että edustat vain omia mielipiteitäsi, etkä uskonyhteisösi mielipiteitä.

"Joten edelleen argumentoin , lestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltiooa yhtä vaähän kuin juutalaisuus , jossa pienet pojat silvotaan irstaassa aktissa ."

Ilmeisen tarkoituksellisesti. Vai kannatatko sinä lasten sukuelinten silpomista?

ateistix kirjoitti:

"Joten edelleen argumentoin , lestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltiooa yhtä vaähän kuin juutalaisuus , jossa pienet pojat silvotaan irstaassa aktissa ."

Ilmeisen tarkoituksellisesti. Vai kannatatko sinä lasten sukuelinten silpomista?

Lue lisää

Hyvä että sinä toistit koko lauseen. Se ei mitenkään muuta sitä että "häirikköuskis" haluaisi kitkeä koko lestaadiolaisuuden ja juutalaisuuden valtiosta.

En hyväksy lasten enkä aikuistenkaan silpomista, mutta se ei merkitse sitä että koko kansa tai herätysliike hävitetään uskontoineen päivineen. Sellainen ajattelu on uusnatsismia mikä valitettavasti elää ja voi hyvin näköjään tälläkin palstalla.

Diak. vapaaehtoinen kirjoitti:

Hyvä että sinä toistit koko lauseen. Se ei mitenkään muuta sitä että "häirikköuskis" haluaisi kitkeä koko lestaadiolaisuuden ja juutalaisuuden valtiosta.

En hyväksy lasten enkä aikuistenkaan silpomista, mutta se ei merkitse sitä että koko kansa tai herätysliike hävitetään uskontoineen päivineen. Sellainen ajattelu on uusnatsismia mikä valitettavasti elää ja voi hyvin näköjään tälläkin palstalla.

Lue lisää

Häirikköuskis on kirjoituksissaan tuonut esille uskontojen rajoitukset ihmisten itsemääräämisoikeuksiin. Ehkäisykielto on yksi ja sukuelinten silpominen toinen.

häirikköuskis kirjoitti:

vähemmän asialliseen kommenttiin . Kyllä , tunnen lessuja , vanhoillis- ja uudempia . Olen ystävä edesmenneen lessujohtajan tyttären kanssa . Paikkakunnallani on vahva lessu enemmistö esim . kirkkovaltuustossa , joten tiedän sen vaikutustavoista ja olen eksynyt joskus kirkkoonkin heidän jumikseensa , vahingossa , enkä ilennyt kääntyä ovelta takaisin huolimatta ilmeistä , jotka saivat minut tuntemaan olevani "syntinen fariseuksen huoneessa ".
Luultavasti minulla on empiiristä tietoa lessunaisten kohtaloista runsaammin kuin monilla , jotka toitottavat heidän "valinnanvapautensa" puolesta. Valinnanvapauden , jota ei ole , ellet sitten tahdo menettää kaikkia rakkaitasi noustessasi epäinhimillisiä lessusäädöksiä vastaan . Ne sukulaisesi , jotka eivät hylkää sinua , joutuvat helvettiin . Kysypä keltä johtajalta vaan , vastaus tulee , ehkä pienen ujostelun jälkeen.

Joten edelleen argumentoin , lestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltiooa yhtä vaähän kuin juutalaisuus , jossa pienet pojat silvotaan irstaassa aktissa . Lessunaisilla on yhtä paljon valinnanvapautta kuin noilla vauvaraukoilla.

Lue lisää

Kirjoitit: "Joten edelleen argumentoin , lestadiolaisuus ei kuulu sivistysvaltiooa yhtä vaähän kuin juutalaisuus".

Mitä tapaa ehdotat? Miten nämä saataisiin kitketyksi sivistysvaltiosta pois? Olisiko kivittäminen, hirttäminen, kaasukammiot paras tapa?

En tietänytkään että Kansan Raamattuseuran uskikset ovat tätä mieltä.