Että kaipaat venäjää? Mikä ihme siinä on että Suomi on kaksi kielinen maa, niin miksi ihmeessä on niin vaikea opetella toinen kotimainen? Kileitaito on rikkautta! Ruotti on helpompi kieli kaikkine epäsäännöllisyyksineen ku englanti tai venäjä. Jos kahdesta huonosta pitää valita, ni oon mielummin ruottin osaaja, ku venäjän vääntäjä! Jos ei osaa ruotsia, niin voikin heittää hyvästit jo saman tien Länsi-Suomen avoimille työpaikoille ja edullisille työharjoittelureissuille Ruotsiin. Taas uudestaan... jos kahdesta pahasta on valittava, niin työharjoittelumaana Ruotsi on turvallisempi ja arvomaailmaltaan lähempänä suomalaista kuin venäjä.. Se että onko kielen kuuluttava pakollisesti opiskeltaviin, ei mulla ole suurta mielipidettä. Voisihan ruotsin arvosana olla kuten aikuisilla: "virkamiesruotsi" jossa joko tyydyttävät tai hyvät taidot. Eikö?
0Äänestä
Ehh...
Kysymys ei oli siitä onko se helppo oppia. Kysymys on miksi ihmeessä olisi pakko opetella "toinen kotimainen", jos sille ei ole käyttöä.
Hirveä narina sinulta, vaikka missasit koko pointin, joka siis on pakollisuus. Ihmisillä pitäisi olla marginaalikielten suhteen valinnanvapaus.
0Äänestä
6+8=?
Mikä vitun "toinen kotimainen"? Suomenruotsalaisia hurreja on vain 5% väestöstä. 95% joutuu opiskelemaan _pakolla_ pienen marginaalisen vähemmistön kieltä.
Aparheid lakkasi Etelä Afrikassa 20-vuotta sitten, mutta jatkuu Suomessa.
"Apartheid (suom. erillisyys) tarkoittaa Etelä-Afrikan unionissa ja tasavallassa vuodesta 1948 vuoteen 1991 saakka harjoitettua rotuerottelupolitiikkaa, jossa maan väestö jaettiin valkoisiin, mustiin, intialaisiin ja värillisiin (jotka olivat pääasiassa maahan tuotujen malaijiorjien ja mustien jälkeläisiä)."
Suomessa väestö jaetaan suomalaisiin ja suomenruotsalaisiin.
0Äänestä
Fil.maist.
6+8=? kirjoitti:
Mikä vitun "toinen kotimainen"? Suomenruotsalaisia hurreja on vain 5% väestöstä. 95% joutuu opiskelemaan _pakolla_ pienen marginaalisen vähemmistön kieltä.
Aparheid lakkasi Etelä Afrikassa 20-vuotta sitten, mutta jatkuu Suomessa.
"Apartheid (suom. erillisyys) tarkoittaa Etelä-Afrikan unionissa ja tasavallassa vuodesta 1948 vuoteen 1991 saakka harjoitettua rotuerottelupolitiikkaa, jossa maan väestö jaettiin valkoisiin, mustiin, intialaisiin ja värillisiin (jotka olivat pääasiassa maahan tuotujen malaijiorjien ja mustien jälkeläisiä)."
Suomessa väestö jaetaan suomalaisiin ja suomenruotsalaisiin.
Tuli aikoinaan pakkoruotsit opiskeltua ja vielä virkamiestutkintokin, 20 vuoteen en ole ruotsia työelämässä pk seudulla ja kansainvälisissä firmoissa tarvinnut. Saksalle ja venäjälle nyttemmin olisi kyllä ollut tarvetta ! Englannilla toki on aina pärjännyt.
Nämä pakkoruotsin perustelut ovat aivan täyttä puppua.
Se tieto täytyy nyt kertoa rehellisesti kaikille koululaisille ja meidän vanhempien on nyt huolehdittava että pakkoruotsi poistetaan, lukekoon toki kuka haluaa, mutta täytyy olla vapaus valita juuri saksa, ranska tai venäjä tilalle toiseksi vieraaksi kieleksi.
0Äänestä
reeealiistiii
Ruotsalaiset ovat yksi maailman herkkänahkaisempia kansoja. Heille (Suomessa asuville) olisi parempi opetella itse Suomenkieli, pärjäisivät heidän lapsensakkin täällä paremmin.
0Äänestä
TIETOO.
reeealiistiii kirjoitti:
Ruotsalaiset ovat yksi maailman herkkänahkaisempia kansoja. Heille (Suomessa asuville) olisi parempi opetella itse Suomenkieli, pärjäisivät heidän lapsensakkin täällä paremmin.
Suomen ruotsinkieliset menestyvät keskimääräistä paremmin ja ovat sosiaalisempia. Ruotsinkieliset maaseutualueetkin Pohjanmaan rannikolla ja rannikko Lounais-Suomessa on selvästi paremmin hoidettu, kun vaikka tämä Savo. Heillä on paljon enemmän myös yrittelijäisyyttä.
0Äänestä
?
TIETOO. kirjoitti:
Suomen ruotsinkieliset menestyvät keskimääräistä paremmin ja ovat sosiaalisempia. Ruotsinkieliset maaseutualueetkin Pohjanmaan rannikolla ja rannikko Lounais-Suomessa on selvästi paremmin hoidettu, kun vaikka tämä Savo. Heillä on paljon enemmän myös yrittelijäisyyttä.
Kuinka tuo on relevanttia kielikysymyksen kannalta?
0Äänestä
mennyt tuokin
Fil.maist. kirjoitti:
Tuli aikoinaan pakkoruotsit opiskeltua ja vielä virkamiestutkintokin, 20 vuoteen en ole ruotsia työelämässä pk seudulla ja kansainvälisissä firmoissa tarvinnut. Saksalle ja venäjälle nyttemmin olisi kyllä ollut tarvetta ! Englannilla toki on aina pärjännyt.
Nämä pakkoruotsin perustelut ovat aivan täyttä puppua.
Se tieto täytyy nyt kertoa rehellisesti kaikille koululaisille ja meidän vanhempien on nyt huolehdittava että pakkoruotsi poistetaan, lukekoon toki kuka haluaa, mutta täytyy olla vapaus valita juuri saksa, ranska tai venäjä tilalle toiseksi vieraaksi kieleksi.
maisterintutkinto, kun ei vieläkään huomaa ruotsinkielen opettelemisen järkevyyttä. Itsellä on menestyneissä kansainvälisissä firmoissa pk-seudulla ollut hyötyä siitä ruotsistakin, vaikka varmasti englannilla olisi pelkästään pärjännyt. Minkään kielen opiskelusta ei ole haittaa ja aina voi opetella jonkun uuden. Ja saksan kirjoitin pitkänä kielenä aikoinaan laudaturilla.
0Äänestä
Toinen kaveri
mennyt tuokin kirjoitti:
maisterintutkinto, kun ei vieläkään huomaa ruotsinkielen opettelemisen järkevyyttä. Itsellä on menestyneissä kansainvälisissä firmoissa pk-seudulla ollut hyötyä siitä ruotsistakin, vaikka varmasti englannilla olisi pelkästään pärjännyt. Minkään kielen opiskelusta ei ole haittaa ja aina voi opetella jonkun uuden. Ja saksan kirjoitin pitkänä kielenä aikoinaan laudaturilla.
Se, että jollekin yksilölle on ollut hyötyä ruotsinkielen opiskelusta, ei ole kovinkaan järkevä perustelu koko maan kattavalla pakkoruotsille. Muutenkin argumenttisi, jonka perusteella opinnot menevät hukkaan, jos ei "huomaa ruotsinkielen opettelemisen järkevyyttä" on lähinnä naurettava. Mielestäsi siis opintoja ei voi hyödyntää, jos ei joudu käyttämään ruotsinkieltä. Kuinka loogista :D
Siinä olen samaa mieltä, että kielten opiskelusta ei ole haittaa... siis noin lähtökohtaisesti, jos se tapahtuu vapaaehtoisesti ja siten ei vie aikaa pois muulta opiskelulta. Sen sijaan faktaa on, että pakkoruotsi vie aikaa muilta aineilta, joista olisi oppilaalle keskimäärin enemmän hyötyä.
0Äänestä
kasvateilla olla
Toinen kaveri kirjoitti:
Se, että jollekin yksilölle on ollut hyötyä ruotsinkielen opiskelusta, ei ole kovinkaan järkevä perustelu koko maan kattavalla pakkoruotsille. Muutenkin argumenttisi, jonka perusteella opinnot menevät hukkaan, jos ei "huomaa ruotsinkielen opettelemisen järkevyyttä" on lähinnä naurettava. Mielestäsi siis opintoja ei voi hyödyntää, jos ei joudu käyttämään ruotsinkieltä. Kuinka loogista :D
Siinä olen samaa mieltä, että kielten opiskelusta ei ole haittaa... siis noin lähtökohtaisesti, jos se tapahtuu vapaaehtoisesti ja siten ei vie aikaa pois muulta opiskelulta. Sen sijaan faktaa on, että pakkoruotsi vie aikaa muilta aineilta, joista olisi oppilaalle keskimäärin enemmän hyötyä.
jäänyt sivistyminen tapahtumatta =) En puhumut mitään ruotsinkielen pakollisesta opiskelusta.
0Äänestä
Toinen kaveri
kasvateilla olla kirjoitti:
jäänyt sivistyminen tapahtumatta =) En puhumut mitään ruotsinkielen pakollisesta opiskelusta.
Erehdyt... taas. Olen TTY:n kasvatteja.
Jos et puhunut liittyen ruotsinkielen pakollisesta opiskelusta, olet väärässä ketjussa. Tämä on nääs selvästikin pakkoruotsiketju, jos et sitä hoksannut.
0Äänestä
kauppakorkean käynyt
Toinen kaveri kirjoitti:
Erehdyt... taas. Olen TTY:n kasvatteja.
Jos et puhunut liittyen ruotsinkielen pakollisesta opiskelusta, olet väärässä ketjussa. Tämä on nääs selvästikin pakkoruotsiketju, jos et sitä hoksannut.
tässä polveillut ja asiaa käsitelty laajasti, mutta insinöörien putkiajattelu tiedetään =)
0Äänestä
Toinen kaveri
kauppakorkean käynyt kirjoitti:
tässä polveillut ja asiaa käsitelty laajasti, mutta insinöörien putkiajattelu tiedetään =)
Höpö höpö. Lueppa ajatuksella TÄMÄ ketju, johon juuri kirjoitit. Viesti, johon vastasit klo 09:46 avauksellasi, käsitteli nimenomaan pakkoruotsia. Mitenkähän sen putkiajattelun kanssa menikään, herra "opintoja ei voi hyödyntää, jos ei joudu käyttämään ruotsinkieltä" :D
Näin yleisesti ottaen pakkoruotsin kannattajilla tuntuu hyökkäys olevan paras puolustus (tai niin ainakin kuvittelevat): tässäkin esimerkissä lähdetään vähättelemään heti vastapuolta eikä itse asia-argumentteja ole kuin ne perinteiset, eli “opiskelusta ei ole haittaa” ja “minullekin siitä on ollut hyötyä”. Juuri tuota argumenttien puutetta yritetään peittää vastapuolen vähättelyllä ;)
0Äänestä
ihmiset ymmärtävät
Toinen kaveri kirjoitti:
Höpö höpö. Lueppa ajatuksella TÄMÄ ketju, johon juuri kirjoitit. Viesti, johon vastasit klo 09:46 avauksellasi, käsitteli nimenomaan pakkoruotsia. Mitenkähän sen putkiajattelun kanssa menikään, herra "opintoja ei voi hyödyntää, jos ei joudu käyttämään ruotsinkieltä" :D
Näin yleisesti ottaen pakkoruotsin kannattajilla tuntuu hyökkäys olevan paras puolustus (tai niin ainakin kuvittelevat): tässäkin esimerkissä lähdetään vähättelemään heti vastapuolta eikä itse asia-argumentteja ole kuin ne perinteiset, eli “opiskelusta ei ole haittaa” ja “minullekin siitä on ollut hyötyä”. Juuri tuota argumenttien puutetta yritetään peittää vastapuolen vähättelyllä ;)
ruotsinkielenkin opiskelun tarpeellisuuden. Muodolla eli pakollisena tai vapaaehtoisena ei ole merkitystä. Osittain se on myös itsestä kiinni hyödyntääkö sitä ruotsinkielen taitoa vai käyttääkö aina englantia. Savossa koulun käyneenä monella on ruotsin vastainen perusasenne.
Luepa sinä vielä kertaalleen ja hitaasti se 9.45 kirjoitus. Siinähän kerrottiin ruotsin opiskelun olleen henkilölle tarpeettoman. Ja on tainnut jäädä yksinkertaisesti vain hyödyntämättä.
0Äänestä
Toinen kaveri
ihmiset ymmärtävät kirjoitti:
ruotsinkielenkin opiskelun tarpeellisuuden. Muodolla eli pakollisena tai vapaaehtoisena ei ole merkitystä. Osittain se on myös itsestä kiinni hyödyntääkö sitä ruotsinkielen taitoa vai käyttääkö aina englantia. Savossa koulun käyneenä monella on ruotsin vastainen perusasenne.
Luepa sinä vielä kertaalleen ja hitaasti se 9.45 kirjoitus. Siinähän kerrottiin ruotsin opiskelun olleen henkilölle tarpeettoman. Ja on tainnut jäädä yksinkertaisesti vain hyödyntämättä.
Just tätä, kaikki jotka eivät arvosta ruotsinkielen lukua, ovat sivistymättömiä. Perustelusi on varsin aukoton…
Ja jos luet vielä kertaalleen ja hitaasti sen viestin, mistä aloitit, siinä puhutaan nimenomaan pakkoruotsista.
PS. Olen itse ollut töissä firmassa, jolla oli paljon ruotsalaisia asiakkaita. Kertaakaan ei oikeastaan ruotsia tarvittu, sillä asiakaskin halusi mieluummin puhua englantia, jotta voitiin varmistua tiedonkulun oikeellisuus. Ruotsista voi olla hyötyä, toki, mutta nykyisenlainen systeemi on tehottomuudessaan lähinnä naurettava. Vaikka oppimistaso olisikin oikeasti hyvä (mitä se ei ole), suurin osa ei ruotsia oikeasti tarvitse. Itse osaan kielen kohtalaisesti.
0Äänestä
nähdä sen
Toinen kaveri kirjoitti:
Just tätä, kaikki jotka eivät arvosta ruotsinkielen lukua, ovat sivistymättömiä. Perustelusi on varsin aukoton…
Ja jos luet vielä kertaalleen ja hitaasti sen viestin, mistä aloitit, siinä puhutaan nimenomaan pakkoruotsista.
PS. Olen itse ollut töissä firmassa, jolla oli paljon ruotsalaisia asiakkaita. Kertaakaan ei oikeastaan ruotsia tarvittu, sillä asiakaskin halusi mieluummin puhua englantia, jotta voitiin varmistua tiedonkulun oikeellisuus. Ruotsista voi olla hyötyä, toki, mutta nykyisenlainen systeemi on tehottomuudessaan lähinnä naurettava. Vaikka oppimistaso olisikin oikeasti hyvä (mitä se ei ole), suurin osa ei ruotsia oikeasti tarvitse. Itse osaan kielen kohtalaisesti.
pakko-etusanan ohi pelkän kielen opiskeluun. Olen muuten pitkään toiminut hyvin insinöörivaltaisilla aloilla, mutta on ajattelu ollut laveampaa ja kieleenkin suhtautuminen erilaista =)
0Äänestä
Toinen kaveri
nähdä sen kirjoitti:
pakko-etusanan ohi pelkän kielen opiskeluun. Olen muuten pitkään toiminut hyvin insinöörivaltaisilla aloilla, mutta on ajattelu ollut laveampaa ja kieleenkin suhtautuminen erilaista =)
Koita nyt jo hyvä ihminen ymmärtää, että olet väärässä ketjussa. Vastasit pakkoruotsia koskevaan keskusteluun ja tarkemmin ottaen sitä käsittelevään viestiin.
Tässä ketjussa kyse ei muuten ole mistään "ajattelun laveudesta/kapeudesta" tai "kieleen suhtautumisesta". Tässä on kyse faktapohjaisesta argumentoinnista pakkoruotsin suhteen. Faktat eivät ole riippuvaisia yksilön "ajattelusta" tai "suhtautumisesta".
PS. en muuten ole insinööri
0Äänestä
H-H-H-H
ihmiset ymmärtävät kirjoitti:
ruotsinkielenkin opiskelun tarpeellisuuden. Muodolla eli pakollisena tai vapaaehtoisena ei ole merkitystä. Osittain se on myös itsestä kiinni hyödyntääkö sitä ruotsinkielen taitoa vai käyttääkö aina englantia. Savossa koulun käyneenä monella on ruotsin vastainen perusasenne.
Luepa sinä vielä kertaalleen ja hitaasti se 9.45 kirjoitus. Siinähän kerrottiin ruotsin opiskelun olleen henkilölle tarpeettoman. Ja on tainnut jäädä yksinkertaisesti vain hyödyntämättä.
Kerropa missä käytännössä Kuopiossa voi käyttää sitä ihanaa ruotsinkieltä?
0Äänestä
sananvapaus
Toinen kaveri kirjoitti:
Koita nyt jo hyvä ihminen ymmärtää, että olet väärässä ketjussa. Vastasit pakkoruotsia koskevaan keskusteluun ja tarkemmin ottaen sitä käsittelevään viestiin.
Tässä ketjussa kyse ei muuten ole mistään "ajattelun laveudesta/kapeudesta" tai "kieleen suhtautumisesta". Tässä on kyse faktapohjaisesta argumentoinnista pakkoruotsin suhteen. Faktat eivät ole riippuvaisia yksilön "ajattelusta" tai "suhtautumisesta".
PS. en muuten ole insinööri
hiukan erilaisesti ajattelevia kohtaan. Koetaan rajata keskustelua =)
0Äänestä
taatusti missään
H-H-H-H kirjoitti:
Kerropa missä käytännössä Kuopiossa voi käyttää sitä ihanaa ruotsinkieltä?
Kuopio ja kuopiolaiset voitaisiin aidata omalle nyt laajentuneille alueilleen. =)
0Äänestä
:-)
sananvapaus kirjoitti:
hiukan erilaisesti ajattelevia kohtaan. Koetaan rajata keskustelua =)
Just :) Oletko ensi kertaa keskusteluryhmässä?
0Äänestä
Toinen kaveri
sananvapaus kirjoitti:
hiukan erilaisesti ajattelevia kohtaan. Koetaan rajata keskustelua =)
Missä yritetään rajata? Kun et ymmärtänyt, niin kerrotaan: kyse oli sen ohjaamisesta oikeaan paikkaan, ei keskustelun rajaamisesta. Tämä aliketju ja viesti, johon vastasit koski nimenomaan pakkoruotsia. Kuinka et ole vieläkään sitä ymmärtänyt?
0Äänestä
sdfds.
TIETOO. kirjoitti:
Suomen ruotsinkieliset menestyvät keskimääräistä paremmin ja ovat sosiaalisempia. Ruotsinkieliset maaseutualueetkin Pohjanmaan rannikolla ja rannikko Lounais-Suomessa on selvästi paremmin hoidettu, kun vaikka tämä Savo. Heillä on paljon enemmän myös yrittelijäisyyttä.
Mutta ovat herkkänahkaisia! Ja ajattele sitä Ruotsalaista nuorta joka HALUAISI tulla tänne savoon työskentelemään/opiskelemaan, mutta ei osaa kieltä. Aika julmaa, vai mitä?
0Äänestä
tosi totisia
Toinen kaveri kirjoitti:
Missä yritetään rajata? Kun et ymmärtänyt, niin kerrotaan: kyse oli sen ohjaamisesta oikeaan paikkaan, ei keskustelun rajaamisesta. Tämä aliketju ja viesti, johon vastasit koski nimenomaan pakkoruotsia. Kuinka et ole vieläkään sitä ymmärtänyt?
torvensoittajia. hah-hah
0Äänestä
hulluja jotka
sdfds. kirjoitti:
Mutta ovat herkkänahkaisia! Ja ajattele sitä Ruotsalaista nuorta joka HALUAISI tulla tänne savoon työskentelemään/opiskelemaan, mutta ei osaa kieltä. Aika julmaa, vai mitä?
haluaisivat Savoon! hah-hah
0Äänestä
--------------------
taatusti missään kirjoitti:
Kuopio ja kuopiolaiset voitaisiin aidata omalle nyt laajentuneille alueilleen. =)
Entä jos suomenruotsalaiset muuttaisivat ahvenanmaalle? Siellä on tilaa. Suomi suomalaisille.
0Äänestä
aulangon maisemissa
-------------------- kirjoitti:
Entä jos suomenruotsalaiset muuttaisivat ahvenanmaalle? Siellä on tilaa. Suomi suomalaisille.
Paraisilla emme missään nimessä halua savolaisia tänne.
0Äänestä
Traugh
TIETOO. kirjoitti:
Suomen ruotsinkieliset menestyvät keskimääräistä paremmin ja ovat sosiaalisempia. Ruotsinkieliset maaseutualueetkin Pohjanmaan rannikolla ja rannikko Lounais-Suomessa on selvästi paremmin hoidettu, kun vaikka tämä Savo. Heillä on paljon enemmän myös yrittelijäisyyttä.
Se Länsi-Suomen hyvinvointi on kato taattu sillä, että täällä idässä on läpi historian sivun jouduttu vuoroin potkimaan jaloista susia ja vuoroin venakoita. Siinä on ollu Länsi-Suomen helppo kehittyä suuren savolais-karjalaisen selän takana turvassa. Samahan se on ollu mitä rannikolla on puhuttu, Sisä-Suomeen kun ovat tulleet, ni turpaansa ovat kaikki saaneet ihan samalla tavalla niin hurrit ku venäläisetki. Ottaako ottasta? Ahistaako? Muhahhaaa!!! Juu ja se että lännessä ollaan sosiaalisia. No totta hitossa! Ku ruottalaiset tuli lahden yli ja halus alkaa täällä pätemään, ni ei ollu yhtään savolaista miestä esteenä! Oli vaan näitä helmat korvissa vinkuvia metroseksuaaleja ja "wannabehurreja". Ei se oo ihme jos ovat sosiaalisia, munattomia oikeammin. Se on selkäranka minkä pitäis kasvaa ensin...
0Äänestä
5+5
Onhan se naurettavaa, että Kuopiossa on noin sata henkilöä jotka ovat ilmoittaneet äidinkielekseen ruotsinkielen. Eli joka tuhannes kadulla vastaantuleva on suomenruotsalainen. Kuitenkin kaikissa Kuopion virastoissa pitäisi osata pakkoruotsia näitä sataa varten.
Siis maahanmuuttajiakin on Kuopiossa enemmän kuin suomenruotsalaisia.
0Äänestä
Järki käteen!
Kuopiossa ei ruotsinkielellä tee yhtään mitään, kuten ei koko itä -suomessa tai lapissa , tai kaakkois ta keskisuomessa, tai etelä suomessa...
Kyse on demokratiasta ja valinnan vapaudesta, englannin lisäksi pitää olla vapaus valita saksaa, ranskaa tai venäjää toiseksi vieraaksi kieleksi, tai vaikka sitten ruotsia jos joku sitä haluaa.
Mutta tämä koko Suomen pakottaminen ruotsiin on aivan naurettavaa, ja tuloksetkin sen osoittavat, kun kieltä ei tarvita ei sitä myöskään halua oppia.
Kyse on jopa kansallisesta kilpailuedusta, Ruotsissakin saavat lapset vapaasti valita 2-3 vierasta kieltä mitä opiskella . Miksi siis ei Suomessa?
Suomenruotsalaiset osaavat käytännössä kaikki suomea, ´kuten somalitkin ja venäläiset, vähemmistöjen pitääkin opetella sen maan kieli missä asuvat.
Pohjanmaan rannikolla on muutamat tuhat ummikkoa jotka kieltäytyvät opettelemasta suomea, heidän takiaanko suomalaisten lasten on opiskeltava pakkoruotsia??
0Äänestä
yks vaan
Järki käteen! kirjoitti:
Kuopiossa ei ruotsinkielellä tee yhtään mitään, kuten ei koko itä -suomessa tai lapissa , tai kaakkois ta keskisuomessa, tai etelä suomessa...
Kyse on demokratiasta ja valinnan vapaudesta, englannin lisäksi pitää olla vapaus valita saksaa, ranskaa tai venäjää toiseksi vieraaksi kieleksi, tai vaikka sitten ruotsia jos joku sitä haluaa.
Mutta tämä koko Suomen pakottaminen ruotsiin on aivan naurettavaa, ja tuloksetkin sen osoittavat, kun kieltä ei tarvita ei sitä myöskään halua oppia.
Kyse on jopa kansallisesta kilpailuedusta, Ruotsissakin saavat lapset vapaasti valita 2-3 vierasta kieltä mitä opiskella . Miksi siis ei Suomessa?
Suomenruotsalaiset osaavat käytännössä kaikki suomea, ´kuten somalitkin ja venäläiset, vähemmistöjen pitääkin opetella sen maan kieli missä asuvat.
Pohjanmaan rannikolla on muutamat tuhat ummikkoa jotka kieltäytyvät opettelemasta suomea, heidän takiaanko suomalaisten lasten on opiskeltava pakkoruotsia??
Vastaus aloitukseen.
Miksi meidän pitää alkaa opettelemaan venäjää? Venäläisetkin osaavat nykyään englantia. Toki on koulujen oma asia, jos haluavat englannin tilalle venäjän ekaksi kieleksi.
Nykyinen systeemi on hyvä. Ensimmäisenä vieraana englanti, sitten toinen kotimainen ruotsi ja sitten joku valinnainen kolmas kieli kuten saksa, venäjä tai ranska.
Kunhan emme mene pakkovenäjään.
0Äänestä
haluamme lukea
yks vaan kirjoitti:
Vastaus aloitukseen.
Miksi meidän pitää alkaa opettelemaan venäjää? Venäläisetkin osaavat nykyään englantia. Toki on koulujen oma asia, jos haluavat englannin tilalle venäjän ekaksi kieleksi.
Nykyinen systeemi on hyvä. Ensimmäisenä vieraana englanti, sitten toinen kotimainen ruotsi ja sitten joku valinnainen kolmas kieli kuten saksa, venäjä tai ranska.
Kunhan emme mene pakkovenäjään.
venäjää täysin tarpeettoman ruotsin sijaan. Siitä on meille paljon hyötyä, kun uusrikkaat tulevat tuomaan meille ruplansa. Köyhiähän ei näillä luksusjunilla tule. Voisimme samantien liittyä Pietarin seutukuntaan, menköön tyhmät Länsi-Suomi ja ällöttävä likainen etelä suoraan yhteen ihanan ruotsinkielisten hurrien kanssa.
0Äänestä
.
yks vaan kirjoitti:
Vastaus aloitukseen.
Miksi meidän pitää alkaa opettelemaan venäjää? Venäläisetkin osaavat nykyään englantia. Toki on koulujen oma asia, jos haluavat englannin tilalle venäjän ekaksi kieleksi.
Nykyinen systeemi on hyvä. Ensimmäisenä vieraana englanti, sitten toinen kotimainen ruotsi ja sitten joku valinnainen kolmas kieli kuten saksa, venäjä tai ranska.
Kunhan emme mene pakkovenäjään.
Eihän missään ole ehdotettukaan pakkovenäjää. Valinnan tulee olla vapaa, myös ruotsin suhteen.
0Äänestä
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
yks vaan kirjoitti:
Vastaus aloitukseen.
Miksi meidän pitää alkaa opettelemaan venäjää? Venäläisetkin osaavat nykyään englantia. Toki on koulujen oma asia, jos haluavat englannin tilalle venäjän ekaksi kieleksi.
Nykyinen systeemi on hyvä. Ensimmäisenä vieraana englanti, sitten toinen kotimainen ruotsi ja sitten joku valinnainen kolmas kieli kuten saksa, venäjä tai ranska.
Kunhan emme mene pakkovenäjään.
Usko jo ruotsin mongerrus ei ole toinen kotimainen. Kaksi pakollista kieltä riittäisi kouluissa ja loput kielet vapaaehtoisena niin paljon kuin sielu sietää.
0Äänestä
yks vaan
haluamme lukea kirjoitti:
venäjää täysin tarpeettoman ruotsin sijaan. Siitä on meille paljon hyötyä, kun uusrikkaat tulevat tuomaan meille ruplansa. Köyhiähän ei näillä luksusjunilla tule. Voisimme samantien liittyä Pietarin seutukuntaan, menköön tyhmät Länsi-Suomi ja ällöttävä likainen etelä suoraan yhteen ihanan ruotsinkielisten hurrien kanssa.
Laittaisivat ne Venäjän rikkaat mieluummin rahansa oman maansa köyhien auttamiseen. Pietarin lastenkodeista lapset ajetaan yön ajaksi ulos, kun hoitajien työaika loppuu ja otetaan sisälle aamulla, kun työvuoro alkaa. Suomalaisten piti maksaa Pietarin jätevedenpuhdistamo, miksi näillä uusrikkailla ei riittäny rahaa siihen?
Pitäköön rahansa minun puolesta.
0Äänestä
oikeat Venäjän
yks vaan kirjoitti:
Laittaisivat ne Venäjän rikkaat mieluummin rahansa oman maansa köyhien auttamiseen. Pietarin lastenkodeista lapset ajetaan yön ajaksi ulos, kun hoitajien työaika loppuu ja otetaan sisälle aamulla, kun työvuoro alkaa. Suomalaisten piti maksaa Pietarin jätevedenpuhdistamo, miksi näillä uusrikkailla ei riittäny rahaa siihen?
Pitäköön rahansa minun puolesta.
rikkaat. Näkeehän sen jo näistä junista =) He pyörivät maailman kalliimmissa turistikohteissa.
Meidän savolaisten pitäisi laittaa rajamme kiinni, niin venäläisiltä kuin muiltakin ja estää samalla savolaisten reissut rajan taa. Voimme samalla lopettaa kaikien kielien opiskelu kirjasuomi mukaan lukien =)
0Äänestä
savolaisten lukemaan
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz kirjoitti:
Usko jo ruotsin mongerrus ei ole toinen kotimainen. Kaksi pakollista kieltä riittäisi kouluissa ja loput kielet vapaaehtoisena niin paljon kuin sielu sietää.
saamen kieltä. Hehän ovat asuneet näillä seuduilla jopa ennen meitä =)
0Äänestä
:(
oikeat Venäjän kirjoitti:
rikkaat. Näkeehän sen jo näistä junista =) He pyörivät maailman kalliimmissa turistikohteissa.
Meidän savolaisten pitäisi laittaa rajamme kiinni, niin venäläisiltä kuin muiltakin ja estää samalla savolaisten reissut rajan taa. Voimme samalla lopettaa kaikien kielien opiskelu kirjasuomi mukaan lukien =)
olipas huono provo :(
0Äänestä
niin tyypillistä
:( kirjoitti:
olipas huono provo :(
huumorintajuttomuutta =)
0Äänestä
=)
niin tyypillistä kirjoitti:
huumorintajuttomuutta =)
Ehkä huumorisi on vain huonoa =)
0Äänestä
Heja Suomi
Onneksi väistämätöntä voi enää korkeintaan viivästää. Pakkoruotsi on poistumassa Suomesta. Jo RKP:ssäkin tämä on tajuttu eivätkä mitkään itku-potku-kohtaukset enää käännä kelkan suuntaa. Siitä huolimatta on ihan hyvä juttu, että ruotsin kieltä tullaan opiskelemaan jatkossakin jossain määrin. Ja ennenkaikkea vapaaehtoisesti :)
0Äänestä
vaalit 2011 !!
Muistakaa että kokoomus on rkp:n talutusnuorassa, rantahurri Stubb on antanut vaalilupauksen että pakkoruotsi pysyy.
0Äänestä
luvannut myös
vaalit 2011 !! kirjoitti:
Muistakaa että kokoomus on rkp:n talutusnuorassa, rantahurri Stubb on antanut vaalilupauksen että pakkoruotsi pysyy.
Savosta irtirimpuileva Katainen ja Kiviniemikin antaa vain muutamille kunnilla oikeuden vaihtaa venäjään kokeilumielessä
0Äänestä
lastemme etu !
luvannut myös kirjoitti:
Savosta irtirimpuileva Katainen ja Kiviniemikin antaa vain muutamille kunnilla oikeuden vaihtaa venäjään kokeilumielessä
Milloin Kuopio!
Haloo, päättäjät !
0Äänestä
Lappeenrannassa
lastemme etu ! kirjoitti:
Milloin Kuopio!
Haloo, päättäjät !
sama kuin jossain Utsjoella tai Kilpisjärvellä skandinaviskan kieln osaamisen kanssa. Siellä norjalaisia asiakkaita kaupoissa ja kaakkoisrajalla venäläisiä.
0Äänestä
.
Lappeenrannassa kirjoitti:
sama kuin jossain Utsjoella tai Kilpisjärvellä skandinaviskan kieln osaamisen kanssa. Siellä norjalaisia asiakkaita kaupoissa ja kaakkoisrajalla venäläisiä.
Olet oikeassa, että venäjä on relevantimpi Lappeenrannassa kuin Kuopiossa. Mutta on myös totta, että venäjä on ruotsia relevantimpi Kuopiossa.
0Äänestä
jo riittää rkp!
. kirjoitti:
Olet oikeassa, että venäjä on relevantimpi Lappeenrannassa kuin Kuopiossa. Mutta on myös totta, että venäjä on ruotsia relevantimpi Kuopiossa.
Venäjä ,saksa, ranska, espanja, klingon ja aku-ankan kielikin on ruotsia revelantimpi koko Suomessa.
Lukekaas HBL palstoja, siellä alkaa totuus tulla julki kun suomenruotsalaiset julistavatkin olevansa ruotsalaisia ja toivovat rannikkoseudut liitettäväksi ruotsiin ja etteivät opettele suomea sitten kirveelläkään.. ja kuulemma lapset ovat niin tyhmiä etteivät ylipäätään voi oppia kieliä.
Ja me itäsuomalaiset olemme tyhmiä ja metsäläisiä kun emme halua opiskella pakolla ruotsia.... tyhmiä olemme kun tuollaisten takia pakkoruotsia luetaan!
0Äänestä
kielivapaus !
jo riittää rkp! kirjoitti:
Venäjä ,saksa, ranska, espanja, klingon ja aku-ankan kielikin on ruotsia revelantimpi koko Suomessa.
Lukekaas HBL palstoja, siellä alkaa totuus tulla julki kun suomenruotsalaiset julistavatkin olevansa ruotsalaisia ja toivovat rannikkoseudut liitettäväksi ruotsiin ja etteivät opettele suomea sitten kirveelläkään.. ja kuulemma lapset ovat niin tyhmiä etteivät ylipäätään voi oppia kieliä.
Ja me itäsuomalaiset olemme tyhmiä ja metsäläisiä kun emme halua opiskella pakolla ruotsia.... tyhmiä olemme kun tuollaisten takia pakkoruotsia luetaan!
Kymenlaaksossa gallupeissa yli 20 % kannatus!
Miten Savossa?
0Äänestä
Kalen Kattila
kielivapaus ! kirjoitti:
Kymenlaaksossa gallupeissa yli 20 % kannatus!
Miten Savossa?
Mielummin Ruotsin kieltä koulussa kun englantia.Ruotsin kielen oppii kyllä jos asuu Stadissa jonkin aikaa.Venäjääkin oppii puhumaan hyvässä serassa,ja siellä vierailemalla kirjoittaminen onkin sitten eri juttu.Lapsilta jää pois tyhjänpäiväisiä tunteja koulussa kun eivät mene vieraankielen tunnelleille lainkaan.Aivan sama asia pätee uskonnon opetuksen kanssa kenenkään lapsen pidä osallistua uskonnon tunnelli.Eikä myöskään idioottien rinnalle keksimille elämän katsomuksen tunnenneille,että saataisin pakkomieliseen laitokseen tarpeeksi paljon paskan jauhamis tunteja.Kuka lapsi saa olla työssä yli 4-6 tuntia? Koululaitos saattaa pitää alle 16-vuotiasta pakkovallassaan 6-8 tuntia ilman korvausta. Missä menee ihmis oikeuden raja?
0Äänestä
:D
Kalen Kattila kirjoitti:
Mielummin Ruotsin kieltä koulussa kun englantia.Ruotsin kielen oppii kyllä jos asuu Stadissa jonkin aikaa.Venäjääkin oppii puhumaan hyvässä serassa,ja siellä vierailemalla kirjoittaminen onkin sitten eri juttu.Lapsilta jää pois tyhjänpäiväisiä tunteja koulussa kun eivät mene vieraankielen tunnelleille lainkaan.Aivan sama asia pätee uskonnon opetuksen kanssa kenenkään lapsen pidä osallistua uskonnon tunnelli.Eikä myöskään idioottien rinnalle keksimille elämän katsomuksen tunnenneille,että saataisin pakkomieliseen laitokseen tarpeeksi paljon paskan jauhamis tunteja.Kuka lapsi saa olla työssä yli 4-6 tuntia? Koululaitos saattaa pitää alle 16-vuotiasta pakkovallassaan 6-8 tuntia ilman korvausta. Missä menee ihmis oikeuden raja?
Hieno provo! Nostan hattua :D
0Äänestä
yks vaan
Kalen Kattila kirjoitti:
Mielummin Ruotsin kieltä koulussa kun englantia.Ruotsin kielen oppii kyllä jos asuu Stadissa jonkin aikaa.Venäjääkin oppii puhumaan hyvässä serassa,ja siellä vierailemalla kirjoittaminen onkin sitten eri juttu.Lapsilta jää pois tyhjänpäiväisiä tunteja koulussa kun eivät mene vieraankielen tunnelleille lainkaan.Aivan sama asia pätee uskonnon opetuksen kanssa kenenkään lapsen pidä osallistua uskonnon tunnelli.Eikä myöskään idioottien rinnalle keksimille elämän katsomuksen tunnenneille,että saataisin pakkomieliseen laitokseen tarpeeksi paljon paskan jauhamis tunteja.Kuka lapsi saa olla työssä yli 4-6 tuntia? Koululaitos saattaa pitää alle 16-vuotiasta pakkovallassaan 6-8 tuntia ilman korvausta. Missä menee ihmis oikeuden raja?
Englanti ekana vieraana kielenä. siitä ei ole ollut ainakaan itselle haittaa. Venäläisetkin osaavat nykyään englantia. Ruotsi sitten toinen pakollinen kieli. Se avaa kulttuurisia ovia skandinaaviseen maailmaan (itsellä on Svea Tv-paketti tilattuna , vain 10 €/kk). Venäjän voi rinnastaa ranskaan, ne jotka haluavat sitä opiskella, niin OK. Mutta sitä ei pidä pakkosyöttää.
0Äänestä
yks vaan
jo riittää rkp! kirjoitti:
Venäjä ,saksa, ranska, espanja, klingon ja aku-ankan kielikin on ruotsia revelantimpi koko Suomessa.
Lukekaas HBL palstoja, siellä alkaa totuus tulla julki kun suomenruotsalaiset julistavatkin olevansa ruotsalaisia ja toivovat rannikkoseudut liitettäväksi ruotsiin ja etteivät opettele suomea sitten kirveelläkään.. ja kuulemma lapset ovat niin tyhmiä etteivät ylipäätään voi oppia kieliä.
Ja me itäsuomalaiset olemme tyhmiä ja metsäläisiä kun emme halua opiskella pakolla ruotsia.... tyhmiä olemme kun tuollaisten takia pakkoruotsia luetaan!
Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa... Rannikkoruotsinkielisiltä ei varmasti ole jäänyt huomaamatta itä-suomalaisten suoranainen vihamielisyys ruotsin kieltä kohtaan, joten eikö ole luonnollista, että he etsivät turvaa emä-maastaan?
"Sopu sijaa antaa"
0Äänestä
lapsille kielivapaus
yks vaan kirjoitti:
Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa... Rannikkoruotsinkielisiltä ei varmasti ole jäänyt huomaamatta itä-suomalaisten suoranainen vihamielisyys ruotsin kieltä kohtaan, joten eikö ole luonnollista, että he etsivät turvaa emä-maastaan?
"Sopu sijaa antaa"
Vapaa kielivalinta !
Englantia lukevat kaikki, toisena vieraana kielenä todennäköisesti sitten : - ruotsia 40 % - saksaa 20% - venäjää 20 % - ranskaa 10 % - muita kieliä 10 %
Alueelliset erot tietenkin vaihtelevat, mutta kokonaisuudessa kansakunnan kielitaito tulee kohoamaan huimasti !
Keneltä' tämä on pois ?
Kuka ilkeää vastustaa ?
0Äänestä
.
yks vaan kirjoitti:
Englanti ekana vieraana kielenä. siitä ei ole ollut ainakaan itselle haittaa. Venäläisetkin osaavat nykyään englantia. Ruotsi sitten toinen pakollinen kieli. Se avaa kulttuurisia ovia skandinaaviseen maailmaan (itsellä on Svea Tv-paketti tilattuna , vain 10 €/kk). Venäjän voi rinnastaa ranskaan, ne jotka haluavat sitä opiskella, niin OK. Mutta sitä ei pidä pakkosyöttää.
"Ruotsi sitten toinen pakollinen kieli"
Onneksi ei enää pitkään :)
0Äänestä
ghghghghgghghghgh
yks vaan kirjoitti:
Englanti ekana vieraana kielenä. siitä ei ole ollut ainakaan itselle haittaa. Venäläisetkin osaavat nykyään englantia. Ruotsi sitten toinen pakollinen kieli. Se avaa kulttuurisia ovia skandinaaviseen maailmaan (itsellä on Svea Tv-paketti tilattuna , vain 10 €/kk). Venäjän voi rinnastaa ranskaan, ne jotka haluavat sitä opiskella, niin OK. Mutta sitä ei pidä pakkosyöttää.
Ruotsin voi rinnastaa ranskaan, ne jotka haluavat sitä opiskella, niin OK. Mutta sitä ei pidä pakkosyöttää.
Ruotsinkieltä voit opiskella vaikka kansalaisopistossa niin paljon kuin sielu sietää.
0Äänestä
&&&&&&&&&&&&&&&
Ruotsia ei ole välttämätöntä osata suuriin suomalaisiin yrityksiin haettaessa. YLE Uutiset kysyi 20 suurimmalta suomalaisyritykseltä, minkälaista ruotsia työhönotossa vaaditaan. Kaikki ilmoittivat, ettei ruotsin kieli ole välttämättömyys. Kansainvälisesti toimivat yritykset uskovat, että englannilla pärjää.
Ruotsinkielentunnit voisi käyttää kouluissa paljon hyödyllisemmin. Onkohan ruotsinkielenopettajan ammatti "kutsumus"ammatti. Kuka hullu haluaa opettaa ruotsinkieltä?
0Äänestä
jo riittää rkp!
Kaikkihan tämän tietävät!
Varsinkin jos on ollut töissä yhdessäkään isossa firmassa.
Busineskieli on aina englanti.
pakkoruotsi on suuri kusetus suomalaisia lapsia kohtaan!
0Äänestä
pro patria !
jo riittää rkp! kirjoitti:
Kaikkihan tämän tietävät!
Varsinkin jos on ollut töissä yhdessäkään isossa firmassa.
Busineskieli on aina englanti.
pakkoruotsi on suuri kusetus suomalaisia lapsia kohtaan!
Lappeenrannan kaupunginhallitus päätti liittyä mukaan vapaan venäjän kielen opiskeluvaatimukseen pakkoruotsin sijaan!
Hienoa!
Persut herätys ! Milloin asia Kuopion kaupungihallitukseen!
Maakuntien esitys menee Virkkuselle maaliskuussa, sopivasti juuri ennen vaaleja.
Kokoomuksen kannatus maakunnissa romahtaa, jos virkkunen sanoo ei !
0Äänestä
kokoomus=rkp!
pro patria ! kirjoitti:
Lappeenrannan kaupunginhallitus päätti liittyä mukaan vapaan venäjän kielen opiskeluvaatimukseen pakkoruotsin sijaan!
Hienoa!
Persut herätys ! Milloin asia Kuopion kaupungihallitukseen!
Maakuntien esitys menee Virkkuselle maaliskuussa, sopivasti juuri ennen vaaleja.
Kokoomuksen kannatus maakunnissa romahtaa, jos virkkunen sanoo ei !
MTV3:ssa on avattu vaalikone, käykää tarkistamassa Kuopion pahimmat pakkoruotsittajat!
0Äänestä
eläköön kielivapaus
kokoomus=rkp! kirjoitti:
MTV3:ssa on avattu vaalikone, käykää tarkistamassa Kuopion pahimmat pakkoruotsittajat!
Vastaukset 61
Vanhimmat
Että kaipaat venäjää? Mikä ihme siinä on että Suomi on kaksi kielinen maa, niin miksi ihmeessä on niin vaikea opetella toinen kotimainen? Kileitaito on rikkautta! Ruotti on helpompi kieli kaikkine epäsäännöllisyyksineen ku englanti tai venäjä. Jos kahdesta huonosta pitää valita, ni oon mielummin ruottin osaaja, ku venäjän vääntäjä!
Jos ei osaa ruotsia, niin voikin heittää hyvästit jo saman tien Länsi-Suomen avoimille työpaikoille ja edullisille työharjoittelureissuille Ruotsiin. Taas uudestaan... jos kahdesta pahasta on valittava, niin työharjoittelumaana Ruotsi on turvallisempi ja arvomaailmaltaan lähempänä suomalaista kuin venäjä..
Se että onko kielen kuuluttava pakollisesti opiskeltaviin, ei mulla ole suurta mielipidettä. Voisihan ruotsin arvosana olla kuten aikuisilla: "virkamiesruotsi" jossa joko tyydyttävät tai hyvät taidot. Eikö?
Kysymys ei oli siitä onko se helppo oppia. Kysymys on miksi ihmeessä olisi pakko opetella "toinen kotimainen", jos sille ei ole käyttöä.
Hirveä narina sinulta, vaikka missasit koko pointin, joka siis on pakollisuus. Ihmisillä pitäisi olla marginaalikielten suhteen valinnanvapaus.
Mikä vitun "toinen kotimainen"? Suomenruotsalaisia hurreja on vain 5% väestöstä. 95% joutuu opiskelemaan _pakolla_ pienen marginaalisen vähemmistön kieltä.
Aparheid lakkasi Etelä Afrikassa 20-vuotta sitten, mutta jatkuu Suomessa.
"Apartheid (suom. erillisyys) tarkoittaa Etelä-Afrikan unionissa ja tasavallassa vuodesta 1948 vuoteen 1991 saakka harjoitettua rotuerottelupolitiikkaa, jossa maan väestö jaettiin valkoisiin, mustiin, intialaisiin ja värillisiin (jotka olivat pääasiassa maahan tuotujen malaijiorjien ja mustien jälkeläisiä)."
Suomessa väestö jaetaan suomalaisiin ja suomenruotsalaisiin.
Tuli aikoinaan pakkoruotsit opiskeltua ja vielä virkamiestutkintokin, 20 vuoteen en ole ruotsia työelämässä pk seudulla ja kansainvälisissä firmoissa tarvinnut. Saksalle ja venäjälle nyttemmin olisi kyllä ollut tarvetta ! Englannilla toki on aina pärjännyt.
Nämä pakkoruotsin perustelut ovat aivan täyttä puppua.
Se tieto täytyy nyt kertoa rehellisesti kaikille koululaisille ja meidän vanhempien on nyt huolehdittava että pakkoruotsi poistetaan, lukekoon toki kuka haluaa, mutta täytyy olla vapaus valita juuri saksa, ranska tai venäjä tilalle toiseksi vieraaksi kieleksi.
Ruotsalaiset ovat yksi maailman herkkänahkaisempia kansoja. Heille (Suomessa asuville) olisi parempi opetella itse Suomenkieli, pärjäisivät heidän lapsensakkin täällä paremmin.
Suomen ruotsinkieliset menestyvät keskimääräistä paremmin ja ovat sosiaalisempia. Ruotsinkieliset maaseutualueetkin Pohjanmaan rannikolla ja rannikko Lounais-Suomessa on selvästi paremmin hoidettu, kun vaikka tämä Savo. Heillä on paljon enemmän myös yrittelijäisyyttä.
Kuinka tuo on relevanttia kielikysymyksen kannalta?
maisterintutkinto, kun ei vieläkään huomaa ruotsinkielen opettelemisen järkevyyttä. Itsellä on menestyneissä kansainvälisissä firmoissa pk-seudulla ollut hyötyä siitä ruotsistakin, vaikka varmasti englannilla olisi pelkästään pärjännyt. Minkään kielen opiskelusta ei ole haittaa ja aina voi opetella jonkun uuden. Ja saksan kirjoitin pitkänä kielenä aikoinaan laudaturilla.
Se, että jollekin yksilölle on ollut hyötyä ruotsinkielen opiskelusta, ei ole kovinkaan järkevä perustelu koko maan kattavalla pakkoruotsille. Muutenkin argumenttisi, jonka perusteella opinnot menevät hukkaan, jos ei "huomaa ruotsinkielen opettelemisen järkevyyttä" on lähinnä naurettava. Mielestäsi siis opintoja ei voi hyödyntää, jos ei joudu käyttämään ruotsinkieltä. Kuinka loogista :D
Siinä olen samaa mieltä, että kielten opiskelusta ei ole haittaa... siis noin lähtökohtaisesti, jos se tapahtuu vapaaehtoisesti ja siten ei vie aikaa pois muulta opiskelulta. Sen sijaan faktaa on, että pakkoruotsi vie aikaa muilta aineilta, joista olisi oppilaalle keskimäärin enemmän hyötyä.
jäänyt sivistyminen tapahtumatta =) En puhumut mitään ruotsinkielen pakollisesta opiskelusta.
Erehdyt... taas. Olen TTY:n kasvatteja.
Jos et puhunut liittyen ruotsinkielen pakollisesta opiskelusta, olet väärässä ketjussa. Tämä on nääs selvästikin pakkoruotsiketju, jos et sitä hoksannut.
tässä polveillut ja asiaa käsitelty laajasti, mutta insinöörien putkiajattelu tiedetään =)
Höpö höpö. Lueppa ajatuksella TÄMÄ ketju, johon juuri kirjoitit. Viesti, johon vastasit klo 09:46 avauksellasi, käsitteli nimenomaan pakkoruotsia. Mitenkähän sen putkiajattelun kanssa menikään, herra "opintoja ei voi hyödyntää, jos ei joudu käyttämään ruotsinkieltä" :D
Näin yleisesti ottaen pakkoruotsin kannattajilla tuntuu hyökkäys olevan paras puolustus (tai niin ainakin kuvittelevat): tässäkin esimerkissä lähdetään vähättelemään heti vastapuolta eikä itse asia-argumentteja ole kuin ne perinteiset, eli “opiskelusta ei ole haittaa” ja “minullekin siitä on ollut hyötyä”. Juuri tuota argumenttien puutetta yritetään peittää vastapuolen vähättelyllä ;)
ruotsinkielenkin opiskelun tarpeellisuuden. Muodolla eli pakollisena tai vapaaehtoisena ei ole merkitystä. Osittain se on myös itsestä kiinni hyödyntääkö sitä ruotsinkielen taitoa vai käyttääkö aina englantia. Savossa koulun käyneenä monella on ruotsin vastainen perusasenne.
Luepa sinä vielä kertaalleen ja hitaasti se 9.45 kirjoitus. Siinähän kerrottiin ruotsin opiskelun olleen henkilölle tarpeettoman. Ja on tainnut jäädä yksinkertaisesti vain hyödyntämättä.
Just tätä, kaikki jotka eivät arvosta ruotsinkielen lukua, ovat sivistymättömiä. Perustelusi on varsin aukoton…
Ja jos luet vielä kertaalleen ja hitaasti sen viestin, mistä aloitit, siinä puhutaan nimenomaan pakkoruotsista.
PS. Olen itse ollut töissä firmassa, jolla oli paljon ruotsalaisia asiakkaita. Kertaakaan ei oikeastaan ruotsia tarvittu, sillä asiakaskin halusi mieluummin puhua englantia, jotta voitiin varmistua tiedonkulun oikeellisuus. Ruotsista voi olla hyötyä, toki, mutta nykyisenlainen systeemi on tehottomuudessaan lähinnä naurettava. Vaikka oppimistaso olisikin oikeasti hyvä (mitä se ei ole), suurin osa ei ruotsia oikeasti tarvitse. Itse osaan kielen kohtalaisesti.
pakko-etusanan ohi pelkän kielen opiskeluun. Olen muuten pitkään toiminut hyvin insinöörivaltaisilla aloilla, mutta on ajattelu ollut laveampaa ja kieleenkin suhtautuminen erilaista =)
Koita nyt jo hyvä ihminen ymmärtää, että olet väärässä ketjussa. Vastasit pakkoruotsia koskevaan keskusteluun ja tarkemmin ottaen sitä käsittelevään viestiin.
Tässä ketjussa kyse ei muuten ole mistään "ajattelun laveudesta/kapeudesta" tai "kieleen suhtautumisesta". Tässä on kyse faktapohjaisesta argumentoinnista pakkoruotsin suhteen. Faktat eivät ole riippuvaisia yksilön "ajattelusta" tai "suhtautumisesta".
PS. en muuten ole insinööri
Kerropa missä käytännössä Kuopiossa voi käyttää sitä ihanaa ruotsinkieltä?
hiukan erilaisesti ajattelevia kohtaan. Koetaan rajata keskustelua =)
Kuopio ja kuopiolaiset voitaisiin aidata omalle nyt laajentuneille alueilleen. =)
Just :) Oletko ensi kertaa keskusteluryhmässä?
Missä yritetään rajata? Kun et ymmärtänyt, niin kerrotaan: kyse oli sen ohjaamisesta oikeaan paikkaan, ei keskustelun rajaamisesta. Tämä aliketju ja viesti, johon vastasit koski nimenomaan pakkoruotsia. Kuinka et ole vieläkään sitä ymmärtänyt?
Mutta ovat herkkänahkaisia! Ja ajattele sitä Ruotsalaista nuorta joka HALUAISI tulla tänne savoon työskentelemään/opiskelemaan, mutta ei osaa kieltä. Aika julmaa, vai mitä?
torvensoittajia. hah-hah
haluaisivat Savoon! hah-hah
Entä jos suomenruotsalaiset muuttaisivat ahvenanmaalle? Siellä on tilaa. Suomi suomalaisille.
Paraisilla emme missään nimessä halua savolaisia tänne.
Se Länsi-Suomen hyvinvointi on kato taattu sillä, että täällä idässä on läpi historian sivun jouduttu vuoroin potkimaan jaloista susia ja vuoroin venakoita. Siinä on ollu Länsi-Suomen helppo kehittyä suuren savolais-karjalaisen selän takana turvassa. Samahan se on ollu mitä rannikolla on puhuttu, Sisä-Suomeen kun ovat tulleet, ni turpaansa ovat kaikki saaneet ihan samalla tavalla niin hurrit ku venäläisetki.
Ottaako ottasta? Ahistaako? Muhahhaaa!!!
Juu ja se että lännessä ollaan sosiaalisia. No totta hitossa! Ku ruottalaiset tuli lahden yli ja halus alkaa täällä pätemään, ni ei ollu yhtään savolaista miestä esteenä! Oli vaan näitä helmat korvissa vinkuvia metroseksuaaleja ja "wannabehurreja". Ei se oo ihme jos ovat sosiaalisia, munattomia oikeammin. Se on selkäranka minkä pitäis kasvaa ensin...
Onhan se naurettavaa, että Kuopiossa on noin sata henkilöä jotka ovat ilmoittaneet äidinkielekseen ruotsinkielen. Eli joka tuhannes kadulla vastaantuleva on suomenruotsalainen. Kuitenkin kaikissa Kuopion virastoissa pitäisi osata pakkoruotsia näitä sataa varten.
Siis maahanmuuttajiakin on Kuopiossa enemmän kuin suomenruotsalaisia.
Kuopiossa ei ruotsinkielellä tee yhtään mitään, kuten ei koko itä -suomessa tai lapissa , tai kaakkois ta keskisuomessa, tai etelä suomessa...
Kyse on demokratiasta ja valinnan vapaudesta, englannin lisäksi pitää olla vapaus valita saksaa, ranskaa tai venäjää toiseksi vieraaksi kieleksi, tai vaikka sitten ruotsia jos joku sitä haluaa.
Mutta tämä koko Suomen pakottaminen ruotsiin on aivan naurettavaa, ja tuloksetkin sen osoittavat, kun kieltä ei tarvita ei sitä myöskään halua oppia.
Kyse on jopa kansallisesta kilpailuedusta, Ruotsissakin saavat lapset vapaasti valita 2-3 vierasta kieltä mitä opiskella . Miksi siis ei Suomessa?
Suomenruotsalaiset osaavat käytännössä kaikki suomea, ´kuten somalitkin ja venäläiset, vähemmistöjen pitääkin opetella sen maan kieli missä asuvat.
Pohjanmaan rannikolla on muutamat tuhat ummikkoa jotka kieltäytyvät opettelemasta suomea, heidän takiaanko suomalaisten lasten on opiskeltava pakkoruotsia??
Vastaus aloitukseen.
Miksi meidän pitää alkaa opettelemaan venäjää? Venäläisetkin osaavat nykyään englantia.
Toki on koulujen oma asia, jos haluavat englannin tilalle venäjän ekaksi kieleksi.
Nykyinen systeemi on hyvä. Ensimmäisenä vieraana englanti, sitten toinen kotimainen ruotsi ja sitten joku valinnainen kolmas kieli kuten saksa, venäjä tai ranska.
Kunhan emme mene pakkovenäjään.
venäjää täysin tarpeettoman ruotsin sijaan. Siitä on meille paljon hyötyä, kun uusrikkaat tulevat tuomaan meille ruplansa. Köyhiähän ei näillä luksusjunilla tule. Voisimme samantien liittyä Pietarin seutukuntaan, menköön tyhmät Länsi-Suomi ja ällöttävä likainen etelä suoraan yhteen ihanan ruotsinkielisten hurrien kanssa.
Eihän missään ole ehdotettukaan pakkovenäjää. Valinnan tulee olla vapaa, myös ruotsin suhteen.
Usko jo ruotsin mongerrus ei ole toinen kotimainen. Kaksi pakollista kieltä riittäisi kouluissa ja loput kielet vapaaehtoisena niin paljon kuin sielu sietää.
Laittaisivat ne Venäjän rikkaat mieluummin rahansa oman maansa köyhien auttamiseen. Pietarin lastenkodeista lapset ajetaan yön ajaksi ulos, kun hoitajien työaika loppuu ja otetaan sisälle aamulla, kun työvuoro alkaa.
Suomalaisten piti maksaa Pietarin jätevedenpuhdistamo, miksi näillä uusrikkailla ei riittäny rahaa siihen?
Pitäköön rahansa minun puolesta.
rikkaat. Näkeehän sen jo näistä junista =) He pyörivät maailman kalliimmissa turistikohteissa.
Meidän savolaisten pitäisi laittaa rajamme kiinni, niin venäläisiltä kuin muiltakin ja estää samalla savolaisten reissut rajan taa. Voimme samalla lopettaa kaikien kielien opiskelu kirjasuomi mukaan lukien =)
saamen kieltä. Hehän ovat asuneet näillä seuduilla jopa ennen meitä =)
olipas huono provo :(
huumorintajuttomuutta =)
Ehkä huumorisi on vain huonoa =)
Onneksi väistämätöntä voi enää korkeintaan viivästää. Pakkoruotsi on poistumassa Suomesta. Jo RKP:ssäkin tämä on tajuttu eivätkä mitkään itku-potku-kohtaukset enää käännä kelkan suuntaa. Siitä huolimatta on ihan hyvä juttu, että ruotsin kieltä tullaan opiskelemaan jatkossakin jossain määrin. Ja ennenkaikkea vapaaehtoisesti :)
Muistakaa että kokoomus on rkp:n talutusnuorassa, rantahurri Stubb on antanut vaalilupauksen että pakkoruotsi pysyy.
Savosta irtirimpuileva Katainen ja Kiviniemikin antaa vain muutamille kunnilla oikeuden vaihtaa venäjään kokeilumielessä
Milloin Kuopio!
Haloo, päättäjät !
sama kuin jossain Utsjoella tai Kilpisjärvellä skandinaviskan kieln osaamisen kanssa. Siellä norjalaisia asiakkaita kaupoissa ja kaakkoisrajalla venäläisiä.
Olet oikeassa, että venäjä on relevantimpi Lappeenrannassa kuin Kuopiossa. Mutta on myös totta, että venäjä on ruotsia relevantimpi Kuopiossa.
Venäjä ,saksa, ranska, espanja, klingon ja aku-ankan kielikin on ruotsia revelantimpi koko Suomessa.
Lukekaas HBL palstoja, siellä alkaa totuus tulla julki kun suomenruotsalaiset julistavatkin olevansa ruotsalaisia ja toivovat rannikkoseudut liitettäväksi ruotsiin ja etteivät opettele suomea sitten kirveelläkään.. ja kuulemma lapset ovat niin tyhmiä etteivät ylipäätään voi oppia kieliä.
Ja me itäsuomalaiset olemme tyhmiä ja metsäläisiä kun emme halua opiskella pakolla ruotsia.... tyhmiä olemme kun tuollaisten takia pakkoruotsia luetaan!
Kymenlaaksossa gallupeissa yli 20 % kannatus!
Miten Savossa?
Mielummin Ruotsin kieltä koulussa kun englantia.Ruotsin kielen oppii kyllä jos asuu Stadissa jonkin aikaa.Venäjääkin oppii puhumaan hyvässä serassa,ja siellä vierailemalla kirjoittaminen onkin sitten eri juttu.Lapsilta jää pois tyhjänpäiväisiä tunteja koulussa kun eivät mene vieraankielen tunnelleille lainkaan.Aivan sama asia pätee uskonnon opetuksen kanssa kenenkään lapsen pidä osallistua uskonnon tunnelli.Eikä myöskään idioottien rinnalle keksimille elämän katsomuksen tunnenneille,että saataisin pakkomieliseen laitokseen tarpeeksi paljon paskan jauhamis tunteja.Kuka lapsi saa olla työssä yli 4-6 tuntia?
Koululaitos saattaa pitää alle 16-vuotiasta pakkovallassaan 6-8 tuntia ilman korvausta.
Missä menee ihmis oikeuden raja?
Hieno provo! Nostan hattua :D
Englanti ekana vieraana kielenä. siitä ei ole ollut ainakaan itselle haittaa. Venäläisetkin osaavat nykyään englantia.
Ruotsi sitten toinen pakollinen kieli. Se avaa kulttuurisia ovia skandinaaviseen maailmaan (itsellä on Svea Tv-paketti tilattuna , vain 10 €/kk).
Venäjän voi rinnastaa ranskaan, ne jotka haluavat sitä opiskella, niin OK. Mutta sitä ei pidä pakkosyöttää.
Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa...
Rannikkoruotsinkielisiltä ei varmasti ole jäänyt huomaamatta itä-suomalaisten suoranainen vihamielisyys ruotsin kieltä kohtaan, joten eikö ole luonnollista, että he etsivät turvaa emä-maastaan?
"Sopu sijaa antaa"
Vapaa kielivalinta !
Englantia lukevat kaikki, toisena vieraana kielenä todennäköisesti sitten :
- ruotsia 40 %
- saksaa 20%
- venäjää 20 %
- ranskaa 10 %
- muita kieliä 10 %
Alueelliset erot tietenkin vaihtelevat, mutta kokonaisuudessa kansakunnan kielitaito tulee kohoamaan huimasti !
Keneltä' tämä on pois ?
Kuka ilkeää vastustaa ?
"Ruotsi sitten toinen pakollinen kieli"
Onneksi ei enää pitkään :)
Ruotsin voi rinnastaa ranskaan, ne jotka haluavat sitä opiskella, niin OK. Mutta sitä ei pidä pakkosyöttää.
Ruotsinkieltä voit opiskella vaikka kansalaisopistossa niin paljon kuin sielu sietää.
Ruotsia ei ole välttämätöntä osata suuriin suomalaisiin yrityksiin haettaessa. YLE Uutiset kysyi 20 suurimmalta suomalaisyritykseltä, minkälaista ruotsia työhönotossa vaaditaan. Kaikki ilmoittivat, ettei ruotsin kieli ole välttämättömyys. Kansainvälisesti toimivat yritykset uskovat, että englannilla pärjää.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/02/ruotsin_kieli_ei_valttamatonta_suurissa_yrityksissa_2335872.html
Ruotsinkielentunnit voisi käyttää kouluissa paljon hyödyllisemmin. Onkohan ruotsinkielenopettajan ammatti "kutsumus"ammatti. Kuka hullu haluaa opettaa ruotsinkieltä?
Kaikkihan tämän tietävät!
Varsinkin jos on ollut töissä yhdessäkään isossa firmassa.
Busineskieli on aina englanti.
pakkoruotsi on suuri kusetus suomalaisia lapsia kohtaan!
Lappeenrannan kaupunginhallitus päätti liittyä mukaan vapaan venäjän kielen opiskeluvaatimukseen pakkoruotsin sijaan!
Hienoa!
Persut herätys ! Milloin asia Kuopion kaupungihallitukseen!
Maakuntien esitys menee Virkkuselle maaliskuussa, sopivasti juuri ennen vaaleja.
Kokoomuksen kannatus maakunnissa romahtaa, jos virkkunen sanoo ei !
MTV3:ssa on avattu vaalikone, käykää tarkistamassa Kuopion pahimmat pakkoruotsittajat!
Kokoomus uppoaa Virkkusen mielipuolisten lausuntojen myötä!
Kokoomuksen nuoriso-osasta vaatii pakkoruotsin poistamista, hyvä Rydman!