Nythän on niin, että myyjän vastuu piilevistä vahingoista, joista ei edes tiennyt, on viisi vuotta.
Kuitenkin tuossa viidessä vuodessa ehtii ostajakin vallan hyvin sen vahingon tekemään ja väittämään sitä sitten talossa jo ostohetkellä olleeksi. Oikeuskäytäntö on tällä hetkellä lähes poikkeuksetta ostajan puolella eli myyjän on äärimmäisen vaikea todistaa, ettei asunnossa ollut myyntihetkellä tiettyä vahinkoa. Tällä hetkellä ostajan kannattaa yrittää laittaa kaikki viiden vuoden aikana syntynyt vahinko myyjän piikkiin ja kokeilla onneaan, koska onnistumisen edellytykset ovat niin hyvät.
Maakaari, joka säätelee mm. omakotitalon kauppaa, sanoo että
"Sopimuksella saadaan poiketa tämän lain mukaan myyjälle tai ostajalle kuuluvista oikeuksista ja velvoitteista. Ostajan 17–34 §:n mukaisia oikeuksia voidaan rajoittaa vain sopimalla yksilöidysti siitä, millä tavalla hänen asemansa poikkeaa laissa säädetystä."
Onko teillä kokemusta siitä, minkälaisia myyjän vastuun kannattaa kauppakirjaan merkitä ja minkälaisin sanamuodoin?
Taloni on hyvällä paikalla ja ostajakandidaatteja riittää, joten ehdot voivat olla tiukatkin, ostaja sitten ottaa tai jättää.
Ajattelin jotain seuraavaa kauppakirjaan: "Ostaja __________ on tutustunut talon kuntoon perusteellisesti, on tietoinen sen kaikista ominaisuuksista ja vioista ja pidättäytyy jatkossa kaikista myyjää kohtaan esitetyistä taloudellisista ja muista vaatimuksista"
Myyjän vastuun rajoittaminen, omakotitalon kauppa
13
3331
Vastaukset
- Partnevia
On totta, että asunnossa olevien tietynlaisten vahinkojen syntyajankohta on vaikeaa näyttää toteen. Mutta - se on yhtä vaikeaa ostajalle ja myyjälle. Oikeus ei välttämättä tulkitse lainkohtaa sillä perusteella, onko itse vaurio ollut asunnossa, vaan onko esim. vaurion aiheuttaja ollut olemassa jo kaupantekohetkellä. Näin ollen esim. rakennusvirhe, joka on ollut jo rakentamisajankohdasta, katsotaan olleen olemassa siis kauppaa tehtäessä, joten sillä ei olekaan enää merkitystä, onko vaurio syntynyt vielä kaupantekohetkellä. Näin tulkitaan esim. virheitä, jotka ovat kehittyneet pitkän ajan kuluessa. Toisaalta asiat eivät ole yksinkertaisia; jos myyjä on toiminut törkeän huolimattomasti tai arvottomasti ("huijaus") tai ostaja on toiminut välinpitämättömästi esim. rakennusta tarkastaessaan, virhe voidaan tuomita kumman tahansa tappioksi. Lisäksi puntarissa on se, mitä on sovittu. Tällä tarkoitetaan kauppakirjan lisäksi kaikkia kauppaa edeltäviä sopimuksia, keskusteluja, toteamuksia, ym., jotka voidaan näyttää toteen. Ja tällä on ehkä suurin painoarvo (ks. Maakaaren säännökset asunnon/ kiinteistön virheellisyydestä; virheelliseksi katsotaan asunto, joka ei ole sellainen, mitä katsotaan sovitun). Mitä tulee väittämääsi, että oikeus olisi enemmän ostajan puolella, olen asiassa eri mieltä; ostajalta vaaditaan yhä enemmän huolellisuutta ostoprosessiin. Tietoa on paljon ja helposti saatavilla ja varsinkin erityisasiantuntijapalvelut ovat lisääntyneet merkittävästi, joten jo viitteet mahdollisista virheistä luetaan pääsääntöisesti ostajan vahingoksi, koska viitteiden perusteella ei ole ryhdytty tarkempiin tutkimuksiin. Oikeuskäytännössä on omaksuttu tulkinta, että ostaja ottaa usein tällaisissa tapauksissa tietoisen riskin.
Edellä esitetyt olivat siis vain esimerkkejä. Jokainen asuntokauppa on täysin yksilöllinen, joten kaikkia tapauksia harkitaan aina yksilöllisinä, vaikka samantyyppisiä riitatapauksia verrataankin asioiden ratkomisessa.
Vastuunrajoittamisesta: Ajatuksesi virhevastuusta vapautumisesta ei mene esimerkilläsi läpi. Syynä on se, että vastuunrajoitusta ei ole yksilöity (jota Maakaari selkeästi edellyttää). Vastuunrajoituslausekkeiden laatiminen on jopa sopimusjuridiikan ammattilaisille erittäin vaikeaa, joten mikäli niistä aikoo jotain hyötyä, tuskin kannattaa alkaa itse laatimaan. Esimerkiksi laajasti käytetty "myydään siinä kunnossa, kuin se kaupantekohtekellä on" -lausekkeelle ei anneta edes käräjäoikeudessa tai Kuluttajariitalautakunnassa mitään painoarvoa, puhumattakaan ylemmistä oikeusasteista. Lause on siis juridisesti täysin turha.Vastuurajoitusten tekeminen on helppoa, ne pitää vain eritellä. Erittelyn pitää lisäksi olla varsin tarkka, tyyliin "ostaja onteitoinen veseikatteen vuotamisesta alueella joka ylettyy kahden metrin säteelle savupiipusta, sekä vuodon suoraan alapuolisille rakenteille aiheuttamasta kosteus- ja mikrobivauriosta. Ostaja ottaa kyseisen vahingon vastattavakseen". Oliko tuossa mitään hankalaa?
Sama koskee purkukuntoisia rakennuksia "kiinteistöllä sijaitsee purkukuntoinen asuinrakennus, ostaja sitoutuu tämän kauppakirjan allekirjoituksin kustannuksellaan purkamaan kyseisen rakennuksen". Todella vaikeaa, eiks jee??
Sen sijaan erittelemättömiä vaurioita ei psyty rajaamaan kauppakirjassa, eli aloittaja voi ihan itse tehdä mielensä mukaisen kauppakirjan, pääseepä sitten mukavaan muutaman vuoden oikeudenkäyntirumbaan jos jotain löytyy..- Partnevia
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Vastuurajoitusten tekeminen on helppoa, ne pitää vain eritellä. Erittelyn pitää lisäksi olla varsin tarkka, tyyliin "ostaja onteitoinen veseikatteen vuotamisesta alueella joka ylettyy kahden metrin säteelle savupiipusta, sekä vuodon suoraan alapuolisille rakenteille aiheuttamasta kosteus- ja mikrobivauriosta. Ostaja ottaa kyseisen vahingon vastattavakseen". Oliko tuossa mitään hankalaa?
Sama koskee purkukuntoisia rakennuksia "kiinteistöllä sijaitsee purkukuntoinen asuinrakennus, ostaja sitoutuu tämän kauppakirjan allekirjoituksin kustannuksellaan purkamaan kyseisen rakennuksen". Todella vaikeaa, eiks jee??
Sen sijaan erittelemättömiä vaurioita ei psyty rajaamaan kauppakirjassa, eli aloittaja voi ihan itse tehdä mielensä mukaisen kauppakirjan, pääseepä sitten mukavaan muutaman vuoden oikeudenkäyntirumbaan jos jotain löytyy..Onhan se helppo yksilöidä virheitä, jotka tiedetään. Aloittaja ilmeisesti tarkoittikin vastuunrajoitusta seikoista, jotka eivät ole tiedossa kaupantekohetkellä, mutta jotka ovat mahdollisia. Katso esim. KKO:n ennakkopäätös, jota on ratkaisun jälkeen sovellettu melko paljon:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2004/20040078?search[type]=pika&search[pika]=vastuunrajoitus*
Onhan helppoa, onhan? - Myyjä-75
Partnevia kirjoitti:
Onhan se helppo yksilöidä virheitä, jotka tiedetään. Aloittaja ilmeisesti tarkoittikin vastuunrajoitusta seikoista, jotka eivät ole tiedossa kaupantekohetkellä, mutta jotka ovat mahdollisia. Katso esim. KKO:n ennakkopäätös, jota on ratkaisun jälkeen sovellettu melko paljon:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2004/20040078?search[type]=pika&search[pika]=vastuunrajoitus*
Onhan helppoa, onhan?Kiitos vastauksista Partnevia ja Välittäjä_LKV.
Lukaisin tuon KKO:n päätöksen ja siinä oikeus ei pitänyt vastuurajoituslauseketta yksilöivänä niin, että se olisi estänyt ostajaa vaatimasta kauppahinnan alennusta myyjältä.
Mielestäni oikeusasteet ovat tulkineet lakia väärin, eli kuten yllä kirjoitin, laissa todetaan, että "ostajan 17–34 §:n mukaisia oikeuksia voidaan rajoittaa vain sopimalla yksilöidysti siitä, millä tavalla hänen asemansa poikkeaa laissa säädetystä." Yksilöinti tässä ei terveellä järjellä ajatellen voi mitenkään tarkoittaa sitä, että jokainen rajoitettava rakennustekninen osa-alue tulee eriksen luetella, vaan sitä, että yksilöidään mikä lain ostajalle suomia oikeuksia, kuten oikeutta vaatimuksiin laatuvirheistä (17§), sopimuksella rajoitetaan.
Päteväksi vastuunrajoituslausekkeeksi laatuvirheiden kohdalla pitäisi siis varsin mainiosti riittää ensimmäisessä aloitusviestissä tapailemani yleisluontoinen toteamus, jossa ostaja luopuu oikeuksistaan valittaa laatuvirheistä.
Mutta, jos oletetaan, että halutaan tehdä oikeuslaitoksessa pitävä vastuunrajoituslauseke, niin sen täytyy sitten olla muotoa:
"Ostaja luopuu kaikista vaatimuksista myyjää kohtaan vaurioista, jotka koskevat piileviä virheitä
- wc-tiloissa
- kylpyhuoneessa
- saunassa
- makuuhuoneessa
- keittiössä
- olohuoneessa
- rakennuksen perustuksissa
jne. jne."
"Ostaja luopuu kaikista vaatimuksista myyjää kohtaan vaurioista, jotka koskevat rakennusvirheitä
- wc-tiloissa
- kylpyhuoneessa
- saunassa
- makuuhuoneessa
- keittiössä
- olohuoneessa
- rakennuksen perustuksissa
jne. jne."
Kyllä tästä aimo nivaskan aanelosia saa aikaan, kun kaikki mahdolliset skenaariot koskien eri rakennuksen osia ja erilaisia vahinkoja kirjoitetaan yksilöidysti ylös. Eri asia on, että kuka tuollaisen litania haluaa lukea. Minä jaksan sen kyllä kirjoittaa, kun ei ole halua toisten vedätyksistä tulevaisuudessa maksella.
- Vasara ja nauloja
Riippuen siitä mistä se on aiheutunut. Jos vaurio on putkivuodon aiheuttama, se tulee selville todella pian nousseena vedenkulutuksena ja myös tietty nousseena kosteutena rakennuksessa tai vuotona ulkopuolelle.
Jos löytynyt vaurio on kuiva, on se syntynyt jostain vanhasta, todennäköisesti jo korjatusta vesivahingosta
tai muusta vuodosta ja sen aiheuttaja pystytään kyllä löytämään ja ajankohta siten määrittämään.
Jos ostaja on tuon 5 vuoden aikana itse teettänyt remontteja niin nehän selviää verotukseen ilmoitettuina vähennyksinä. Siis silloin jos vaurio on alkanut esim kylppäristä rakenteisiin päässeestä kosteudesta.
Vesi ja kosteus etenee rakenteissa vauriokohdasta poispäin, päättyen jonnekkin. Ei se vaikeaa ole syytä selvittää.
Sitten jos vauriot ovat piileviä, alapohjan (salaojitus, tontin kaadot ym), viemärin tms aiheuttamia niin silloinhan myyjän asianajaja osaa kyllä esittää niiden tulleen käyttöikänsä päähän ja vaurioiden olleen siten otajan oletettavissa jo ostohetkellä. Silloin korvaukset määrätään pienenä hinnanalennuksena ja kaikki on hyvin. Maksat pienen osan, ostaja isomman muut hänelle aiheutuvat. Ole iloinen että pääsit pois, etkä joudu omasta pussista maksamaan mahdollisia vuokra-asunnon kuluja, tutkimuksia, korjauksia yms.
Korvausvastuulta vältyt kun kerrot kohdetta esitellessäsi, kaikki taloon tehdyt remontit, peruskorjaukset ym ym. Mitä on korjattu ja miksi ja missä mahdollisesti epäilet että voisi olla mahdollisesti jotain vaurioita tai korjaustarvetta. Kaikki minkä kerrot on ostajan tiedossa ja sen jälkeen hänen tulee miettiä ostaako noin vain vai haluaako tarkistaa asian paremmin. Kaikesta minkä ostaja on kuullut, vastaa hän itse jos niistä vaurioita löytyy. Olethan silloin ennen ostopäätöstä kertonut esim, epäileväsi että yläpohjassa voi olla jossain kosteusvaurioita, tai ulkoseinät ovat joskus kastuneet syksyisin, koska vesirännit eivät olleet kunnossa tms. Siitähän kaikki pitkälti näissä asioissa on kyse. Itse olen tehnyt monia asuntokauppoja samoin tuttavani, sukulaiset jne, enkä koskaan ole keneltäkään kuullut että joku tuntemansa olisi sattunut hometalon ostamaan tai talon jossa olisi jätetty jotain remontteja kertomatta. Kyllä suurin osa kaupoista menee rehellisesti ja ne harvat mitkä näilläkin palstoilla ovat keskustelussa, ovat suurimmaksi osaksi niitä joissa ei ihan rehellisiä olla oltu. Oli se epärehellinen sitten ostaja tai myyjä.
Kuulin juuri että eräs pariskunta oli myynyt talon, ostajat olivat tutustuneet siihen todella huolellisesti
ennen ostotarjousta. Melko pian kauppojen jälkeen oli ostaja ottanut yhteyttä ja ilmoittanut kattotuo- lien olevan lahovaurioituneet ja yläpohjassa myös merkkejä korstausvauriosta. Myyjä oli sanonut että ei siinä mitään täytyy teettää uusi katto, he maksavat. Ostajalle se ei riittänyt heille olisi pitänyt maksaa vahingonkorvausta. Ostaja suostui kaupanpurkuun kun sai sen päälle vielä 10000 € vahingonkorvausta ja ovat samaa harrastaneet kuulemma aikaisemminkin.
Myyjä teki taloon uuden katon ja laittoi kohteen uudelleen myyntiin, sai siitä enemmän kuin aikaisempi kauppa 10000,00€ . On niitä epärehellisiä liikkeellä molemmilla puolilla, samoin kuin oikeasti piileviä vaurioitakin ja tapauksia jotka sovitaan yhteysymmärryksessä ilman käräjöintiä. Niitä on suurin osa onneksi."Kuulin juuri että eräs pariskunta oli myynyt talon, ostajat olivat tutustuneet siihen todella huolellisesti
ennen ostotarjousta. Melko pian kauppojen jälkeen oli ostaja ottanut yhteyttä ja ilmoittanut kattotuo- lien olevan lahovaurioituneet ja yläpohjassa myös merkkejä korstausvauriosta. Myyjä oli sanonut että ei siinä mitään täytyy teettää uusi katto, he maksavat. Ostajalle se ei riittänyt heille olisi pitänyt maksaa vahingonkorvausta. Ostaja suostui kaupanpurkuun kun sai sen päälle vielä 10000 € vahingonkorvausta ja ovat samaa harrastaneet kuulemma aikaisemminkin.
Myyjä teki taloon uuden katon ja laittoi kohteen uudelleen myyntiin, sai siitä enemmän kuin aikaisempi kauppa 10000,00€ . On niitä epärehellisiä liikkeellä molemmilla puolilla, samoin kuin oikeasti piileviä vaurioitakin ja tapauksia jotka sovitaan yhteysymmärryksessä ilman käräjöintiä. Niitä on suurin osa onneksi. "
Eli ostaja maksoi varainsiirtoveron 4 % (tai menetti ensiasunnonostajan veroedun), ja myyjä taas saman verran veroa. Kuka tuossa projektissa hyötyi? Suomen Valtio!!
Jatkakaa samaan malliin, saadan suomi nousuun!
- niinpänooon
ihan huuhaata koko laki jos ostaja saa tehdä mitä lystää asunnolle ja tekemällä tekee rakennusvirheitä ja sitten riidellään oikeudessa.
Onko muuten kellään yhteystietoja pyromaaneihin tai bandidosiin ym kerhoihin
minulla olis hommaa heille - sfgnagfn
Entäs perintötalo,perikunta myy talon josta ei tiedä tuon taivaallista?
Jos vikoja ilmenee on perilliset kusessa,uskaltaako kukaan perijä siis myydä taloja?- yö unensa menettänyt
Eipä uskalla ...muutenkuin myödä purkukuntoisena..=)
- hitsivei
Hyviä esimerkkejä oli.
Vastuunrajoitus yksilöidysti esim:
Myyjä vastaa mahdollisen kattovuodon korjauskustannuksista vain yli 5000euron ylittävästä osuudesta enintään 3000euroa.
Sittenkin vielä olisi tappelu että jos katto oli huono tai laho mutta ei vuotanut niin mitäs sitten.
Lahot kattotuolit olisi voinut havaita tutustuessaan kohteeseen huolellisesti.
Oikeustta pitää köyhän välttää.
Itse kokenut ''varmassa'' 6-0 tilanteessa tappion ja kuluja 21000euroa. - outoa, kerrassaan
Kun minä tai jobbari myymme auton, siinä on perävalotakuu oli hinta mikä hyvänsä.
Mutta kun minä myyn taloni, joudun kurkku sydämessä odottelemaan 5 vuotta sitä, että hajoaako sieltä jotain tai löytyykö joku home jostain mikä on vasta tullut tämän viiden vuoden aikana. Talossa asuja asuu siinä viisi vuotta, kuluttaa sitä, käyttää vettä ja sähköä, tekee omaa pikkuremppaa ja ties mitä. Ja minä maksan.
Mutta kun se auton ostaja ajaa sitä autoa, ymmärretään, että auto kuluu ja siihen tulee vikoja, vuotoja ja konekin voi leikata kiinni. Miksi sama ei päde taloihin?
Käsittämätöntä tällainen ihmisten kiusaaminen. Ajatellaan, että talon myyjä on rikas porvari, jolla kyllä on varaa heittää muutama kymppitonni vielä viiden vuoden päästäkin jonkun ostajaketkun remonttiin. Tämä on täyttä kommarimeininkiä ja oikeudenmukaisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Tosiasiassa talo myydään yleensä kun on pakko, muutetaan vanhainkotiin tai sitten isompaan jota varten otetaan iso velka. Harva lyö rahoiksi, muuttaa kerrostaloon naureskelemaan ja käyttää "tienaamansa" rahat osakesijoituksiin ja talletustileihin.
Minun oikeustajuni sotii tätä vastaan. Joku vuosi kaupan jälkeen pitäisi olla ehdottomasti riittävä aika tutustua taloon. Miksi omat vesivahingot pitää voida laskuttaa talon myyjältä?- 0,321456987
Tuolla tosi hyvä kirjotus myyjän vastuusta!:
http://fi-fi.facebook.com/note.php?note_id=281159685262722
- onnea matkaan
Suomi on sopimusoikeudellinen valtio.
Eli kaikki on periaatteessa sovittavissa kunhan on lain rajoissa.
Jos asiasta haluat olla varma osta 1-2 tuntia kauppa/sopimusoikeuteen perehtyneeltä asianajajalta kyseisen kohdan muotoiluun.
Itse vuosia sopimusrikkomuksesta oikeudessa riidelleenä.
Käsittelyn aikana huomasin että suomenkieli on varsin muuttuva ja tulkittava.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik123970MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar822071Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5491647Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin861323Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671107Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331038Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt215909Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60883- 171854
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3828