Myyjän vastuun rajoittaminen, omakotitalon kauppa

Myyjä-75

Nythän on niin, että myyjän vastuu piilevistä vahingoista, joista ei edes tiennyt, on viisi vuotta.

Kuitenkin tuossa viidessä vuodessa ehtii ostajakin vallan hyvin sen vahingon tekemään ja väittämään sitä sitten talossa jo ostohetkellä olleeksi. Oikeuskäytäntö on tällä hetkellä lähes poikkeuksetta ostajan puolella eli myyjän on äärimmäisen vaikea todistaa, ettei asunnossa ollut myyntihetkellä tiettyä vahinkoa. Tällä hetkellä ostajan kannattaa yrittää laittaa kaikki viiden vuoden aikana syntynyt vahinko myyjän piikkiin ja kokeilla onneaan, koska onnistumisen edellytykset ovat niin hyvät.

Maakaari, joka säätelee mm. omakotitalon kauppaa, sanoo että

"Sopimuksella saadaan poiketa tämän lain mukaan myyjälle tai ostajalle kuuluvista oikeuksista ja velvoitteista. Ostajan 17–34 §:n mukaisia oikeuksia voidaan rajoittaa vain sopimalla yksilöidysti siitä, millä tavalla hänen asemansa poikkeaa laissa säädetystä."

Onko teillä kokemusta siitä, minkälaisia myyjän vastuun kannattaa kauppakirjaan merkitä ja minkälaisin sanamuodoin?

Taloni on hyvällä paikalla ja ostajakandidaatteja riittää, joten ehdot voivat olla tiukatkin, ostaja sitten ottaa tai jättää.

Ajattelin jotain seuraavaa kauppakirjaan: "Ostaja __________ on tutustunut talon kuntoon perusteellisesti, on tietoinen sen kaikista ominaisuuksista ja vioista ja pidättäytyy jatkossa kaikista myyjää kohtaan esitetyistä taloudellisista ja muista vaatimuksista"

13

3071

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Partnevia

      On totta, että asunnossa olevien tietynlaisten vahinkojen syntyajankohta on vaikeaa näyttää toteen. Mutta - se on yhtä vaikeaa ostajalle ja myyjälle. Oikeus ei välttämättä tulkitse lainkohtaa sillä perusteella, onko itse vaurio ollut asunnossa, vaan onko esim. vaurion aiheuttaja ollut olemassa jo kaupantekohetkellä. Näin ollen esim. rakennusvirhe, joka on ollut jo rakentamisajankohdasta, katsotaan olleen olemassa siis kauppaa tehtäessä, joten sillä ei olekaan enää merkitystä, onko vaurio syntynyt vielä kaupantekohetkellä. Näin tulkitaan esim. virheitä, jotka ovat kehittyneet pitkän ajan kuluessa. Toisaalta asiat eivät ole yksinkertaisia; jos myyjä on toiminut törkeän huolimattomasti tai arvottomasti ("huijaus") tai ostaja on toiminut välinpitämättömästi esim. rakennusta tarkastaessaan, virhe voidaan tuomita kumman tahansa tappioksi. Lisäksi puntarissa on se, mitä on sovittu. Tällä tarkoitetaan kauppakirjan lisäksi kaikkia kauppaa edeltäviä sopimuksia, keskusteluja, toteamuksia, ym., jotka voidaan näyttää toteen. Ja tällä on ehkä suurin painoarvo (ks. Maakaaren säännökset asunnon/ kiinteistön virheellisyydestä; virheelliseksi katsotaan asunto, joka ei ole sellainen, mitä katsotaan sovitun). Mitä tulee väittämääsi, että oikeus olisi enemmän ostajan puolella, olen asiassa eri mieltä; ostajalta vaaditaan yhä enemmän huolellisuutta ostoprosessiin. Tietoa on paljon ja helposti saatavilla ja varsinkin erityisasiantuntijapalvelut ovat lisääntyneet merkittävästi, joten jo viitteet mahdollisista virheistä luetaan pääsääntöisesti ostajan vahingoksi, koska viitteiden perusteella ei ole ryhdytty tarkempiin tutkimuksiin. Oikeuskäytännössä on omaksuttu tulkinta, että ostaja ottaa usein tällaisissa tapauksissa tietoisen riskin.

      Edellä esitetyt olivat siis vain esimerkkejä. Jokainen asuntokauppa on täysin yksilöllinen, joten kaikkia tapauksia harkitaan aina yksilöllisinä, vaikka samantyyppisiä riitatapauksia verrataankin asioiden ratkomisessa.

      Vastuunrajoittamisesta: Ajatuksesi virhevastuusta vapautumisesta ei mene esimerkilläsi läpi. Syynä on se, että vastuunrajoitusta ei ole yksilöity (jota Maakaari selkeästi edellyttää). Vastuunrajoituslausekkeiden laatiminen on jopa sopimusjuridiikan ammattilaisille erittäin vaikeaa, joten mikäli niistä aikoo jotain hyötyä, tuskin kannattaa alkaa itse laatimaan. Esimerkiksi laajasti käytetty "myydään siinä kunnossa, kuin se kaupantekohtekellä on" -lausekkeelle ei anneta edes käräjäoikeudessa tai Kuluttajariitalautakunnassa mitään painoarvoa, puhumattakaan ylemmistä oikeusasteista. Lause on siis juridisesti täysin turha.

      • Vastuurajoitusten tekeminen on helppoa, ne pitää vain eritellä. Erittelyn pitää lisäksi olla varsin tarkka, tyyliin "ostaja onteitoinen veseikatteen vuotamisesta alueella joka ylettyy kahden metrin säteelle savupiipusta, sekä vuodon suoraan alapuolisille rakenteille aiheuttamasta kosteus- ja mikrobivauriosta. Ostaja ottaa kyseisen vahingon vastattavakseen". Oliko tuossa mitään hankalaa?

        Sama koskee purkukuntoisia rakennuksia "kiinteistöllä sijaitsee purkukuntoinen asuinrakennus, ostaja sitoutuu tämän kauppakirjan allekirjoituksin kustannuksellaan purkamaan kyseisen rakennuksen". Todella vaikeaa, eiks jee??

        Sen sijaan erittelemättömiä vaurioita ei psyty rajaamaan kauppakirjassa, eli aloittaja voi ihan itse tehdä mielensä mukaisen kauppakirjan, pääseepä sitten mukavaan muutaman vuoden oikeudenkäyntirumbaan jos jotain löytyy..


      • Partnevia
        Välittäjä_LKV kirjoitti:

        Vastuurajoitusten tekeminen on helppoa, ne pitää vain eritellä. Erittelyn pitää lisäksi olla varsin tarkka, tyyliin "ostaja onteitoinen veseikatteen vuotamisesta alueella joka ylettyy kahden metrin säteelle savupiipusta, sekä vuodon suoraan alapuolisille rakenteille aiheuttamasta kosteus- ja mikrobivauriosta. Ostaja ottaa kyseisen vahingon vastattavakseen". Oliko tuossa mitään hankalaa?

        Sama koskee purkukuntoisia rakennuksia "kiinteistöllä sijaitsee purkukuntoinen asuinrakennus, ostaja sitoutuu tämän kauppakirjan allekirjoituksin kustannuksellaan purkamaan kyseisen rakennuksen". Todella vaikeaa, eiks jee??

        Sen sijaan erittelemättömiä vaurioita ei psyty rajaamaan kauppakirjassa, eli aloittaja voi ihan itse tehdä mielensä mukaisen kauppakirjan, pääseepä sitten mukavaan muutaman vuoden oikeudenkäyntirumbaan jos jotain löytyy..

        Onhan se helppo yksilöidä virheitä, jotka tiedetään. Aloittaja ilmeisesti tarkoittikin vastuunrajoitusta seikoista, jotka eivät ole tiedossa kaupantekohetkellä, mutta jotka ovat mahdollisia. Katso esim. KKO:n ennakkopäätös, jota on ratkaisun jälkeen sovellettu melko paljon:

        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2004/20040078?search[type]=pika&search[pika]=vastuunrajoitus*

        Onhan helppoa, onhan?


      • Myyjä-75
        Partnevia kirjoitti:

        Onhan se helppo yksilöidä virheitä, jotka tiedetään. Aloittaja ilmeisesti tarkoittikin vastuunrajoitusta seikoista, jotka eivät ole tiedossa kaupantekohetkellä, mutta jotka ovat mahdollisia. Katso esim. KKO:n ennakkopäätös, jota on ratkaisun jälkeen sovellettu melko paljon:

        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2004/20040078?search[type]=pika&search[pika]=vastuunrajoitus*

        Onhan helppoa, onhan?

        Kiitos vastauksista Partnevia ja Välittäjä_LKV.

        Lukaisin tuon KKO:n päätöksen ja siinä oikeus ei pitänyt vastuurajoituslauseketta yksilöivänä niin, että se olisi estänyt ostajaa vaatimasta kauppahinnan alennusta myyjältä.

        Mielestäni oikeusasteet ovat tulkineet lakia väärin, eli kuten yllä kirjoitin, laissa todetaan, että "ostajan 17–34 §:n mukaisia oikeuksia voidaan rajoittaa vain sopimalla yksilöidysti siitä, millä tavalla hänen asemansa poikkeaa laissa säädetystä." Yksilöinti tässä ei terveellä järjellä ajatellen voi mitenkään tarkoittaa sitä, että jokainen rajoitettava rakennustekninen osa-alue tulee eriksen luetella, vaan sitä, että yksilöidään mikä lain ostajalle suomia oikeuksia, kuten oikeutta vaatimuksiin laatuvirheistä (17§), sopimuksella rajoitetaan.

        Päteväksi vastuunrajoituslausekkeeksi laatuvirheiden kohdalla pitäisi siis varsin mainiosti riittää ensimmäisessä aloitusviestissä tapailemani yleisluontoinen toteamus, jossa ostaja luopuu oikeuksistaan valittaa laatuvirheistä.

        Mutta, jos oletetaan, että halutaan tehdä oikeuslaitoksessa pitävä vastuunrajoituslauseke, niin sen täytyy sitten olla muotoa:

        "Ostaja luopuu kaikista vaatimuksista myyjää kohtaan vaurioista, jotka koskevat piileviä virheitä
        - wc-tiloissa
        - kylpyhuoneessa
        - saunassa
        - makuuhuoneessa
        - keittiössä
        - olohuoneessa
        - rakennuksen perustuksissa

        jne. jne."

        "Ostaja luopuu kaikista vaatimuksista myyjää kohtaan vaurioista, jotka koskevat rakennusvirheitä
        - wc-tiloissa
        - kylpyhuoneessa
        - saunassa
        - makuuhuoneessa
        - keittiössä
        - olohuoneessa
        - rakennuksen perustuksissa

        jne. jne."

        Kyllä tästä aimo nivaskan aanelosia saa aikaan, kun kaikki mahdolliset skenaariot koskien eri rakennuksen osia ja erilaisia vahinkoja kirjoitetaan yksilöidysti ylös. Eri asia on, että kuka tuollaisen litania haluaa lukea. Minä jaksan sen kyllä kirjoittaa, kun ei ole halua toisten vedätyksistä tulevaisuudessa maksella.


    • Vasara ja nauloja

      Riippuen siitä mistä se on aiheutunut. Jos vaurio on putkivuodon aiheuttama, se tulee selville todella pian nousseena vedenkulutuksena ja myös tietty nousseena kosteutena rakennuksessa tai vuotona ulkopuolelle.

      Jos löytynyt vaurio on kuiva, on se syntynyt jostain vanhasta, todennäköisesti jo korjatusta vesivahingosta
      tai muusta vuodosta ja sen aiheuttaja pystytään kyllä löytämään ja ajankohta siten määrittämään.

      Jos ostaja on tuon 5 vuoden aikana itse teettänyt remontteja niin nehän selviää verotukseen ilmoitettuina vähennyksinä. Siis silloin jos vaurio on alkanut esim kylppäristä rakenteisiin päässeestä kosteudesta.

      Vesi ja kosteus etenee rakenteissa vauriokohdasta poispäin, päättyen jonnekkin. Ei se vaikeaa ole syytä selvittää.

      Sitten jos vauriot ovat piileviä, alapohjan (salaojitus, tontin kaadot ym), viemärin tms aiheuttamia niin silloinhan myyjän asianajaja osaa kyllä esittää niiden tulleen käyttöikänsä päähän ja vaurioiden olleen siten otajan oletettavissa jo ostohetkellä. Silloin korvaukset määrätään pienenä hinnanalennuksena ja kaikki on hyvin. Maksat pienen osan, ostaja isomman muut hänelle aiheutuvat. Ole iloinen että pääsit pois, etkä joudu omasta pussista maksamaan mahdollisia vuokra-asunnon kuluja, tutkimuksia, korjauksia yms.

      Korvausvastuulta vältyt kun kerrot kohdetta esitellessäsi, kaikki taloon tehdyt remontit, peruskorjaukset ym ym. Mitä on korjattu ja miksi ja missä mahdollisesti epäilet että voisi olla mahdollisesti jotain vaurioita tai korjaustarvetta. Kaikki minkä kerrot on ostajan tiedossa ja sen jälkeen hänen tulee miettiä ostaako noin vain vai haluaako tarkistaa asian paremmin. Kaikesta minkä ostaja on kuullut, vastaa hän itse jos niistä vaurioita löytyy. Olethan silloin ennen ostopäätöstä kertonut esim, epäileväsi että yläpohjassa voi olla jossain kosteusvaurioita, tai ulkoseinät ovat joskus kastuneet syksyisin, koska vesirännit eivät olleet kunnossa tms. Siitähän kaikki pitkälti näissä asioissa on kyse. Itse olen tehnyt monia asuntokauppoja samoin tuttavani, sukulaiset jne, enkä koskaan ole keneltäkään kuullut että joku tuntemansa olisi sattunut hometalon ostamaan tai talon jossa olisi jätetty jotain remontteja kertomatta. Kyllä suurin osa kaupoista menee rehellisesti ja ne harvat mitkä näilläkin palstoilla ovat keskustelussa, ovat suurimmaksi osaksi niitä joissa ei ihan rehellisiä olla oltu. Oli se epärehellinen sitten ostaja tai myyjä.

      Kuulin juuri että eräs pariskunta oli myynyt talon, ostajat olivat tutustuneet siihen todella huolellisesti
      ennen ostotarjousta. Melko pian kauppojen jälkeen oli ostaja ottanut yhteyttä ja ilmoittanut kattotuo- lien olevan lahovaurioituneet ja yläpohjassa myös merkkejä korstausvauriosta. Myyjä oli sanonut että ei siinä mitään täytyy teettää uusi katto, he maksavat. Ostajalle se ei riittänyt heille olisi pitänyt maksaa vahingonkorvausta. Ostaja suostui kaupanpurkuun kun sai sen päälle vielä 10000 € vahingonkorvausta ja ovat samaa harrastaneet kuulemma aikaisemminkin.
      Myyjä teki taloon uuden katon ja laittoi kohteen uudelleen myyntiin, sai siitä enemmän kuin aikaisempi kauppa 10000,00€ . On niitä epärehellisiä liikkeellä molemmilla puolilla, samoin kuin oikeasti piileviä vaurioitakin ja tapauksia jotka sovitaan yhteysymmärryksessä ilman käräjöintiä. Niitä on suurin osa onneksi.

      • "Kuulin juuri että eräs pariskunta oli myynyt talon, ostajat olivat tutustuneet siihen todella huolellisesti
        ennen ostotarjousta. Melko pian kauppojen jälkeen oli ostaja ottanut yhteyttä ja ilmoittanut kattotuo- lien olevan lahovaurioituneet ja yläpohjassa myös merkkejä korstausvauriosta. Myyjä oli sanonut että ei siinä mitään täytyy teettää uusi katto, he maksavat. Ostajalle se ei riittänyt heille olisi pitänyt maksaa vahingonkorvausta. Ostaja suostui kaupanpurkuun kun sai sen päälle vielä 10000 € vahingonkorvausta ja ovat samaa harrastaneet kuulemma aikaisemminkin.
        Myyjä teki taloon uuden katon ja laittoi kohteen uudelleen myyntiin, sai siitä enemmän kuin aikaisempi kauppa 10000,00€ . On niitä epärehellisiä liikkeellä molemmilla puolilla, samoin kuin oikeasti piileviä vaurioitakin ja tapauksia jotka sovitaan yhteysymmärryksessä ilman käräjöintiä. Niitä on suurin osa onneksi. "

        Eli ostaja maksoi varainsiirtoveron 4 % (tai menetti ensiasunnonostajan veroedun), ja myyjä taas saman verran veroa. Kuka tuossa projektissa hyötyi? Suomen Valtio!!

        Jatkakaa samaan malliin, saadan suomi nousuun!


    • niinpänooon

      ihan huuhaata koko laki jos ostaja saa tehdä mitä lystää asunnolle ja tekemällä tekee rakennusvirheitä ja sitten riidellään oikeudessa.
      Onko muuten kellään yhteystietoja pyromaaneihin tai bandidosiin ym kerhoihin
      minulla olis hommaa heille

    • sfgnagfn

      Entäs perintötalo,perikunta myy talon josta ei tiedä tuon taivaallista?
      Jos vikoja ilmenee on perilliset kusessa,uskaltaako kukaan perijä siis myydä taloja?

      • yö unensa menettänyt

        Eipä uskalla ...muutenkuin myödä purkukuntoisena..=)


    • hitsivei

      Hyviä esimerkkejä oli.
      Vastuunrajoitus yksilöidysti esim:

      Myyjä vastaa mahdollisen kattovuodon korjauskustannuksista vain yli 5000euron ylittävästä osuudesta enintään 3000euroa.

      Sittenkin vielä olisi tappelu että jos katto oli huono tai laho mutta ei vuotanut niin mitäs sitten.
      Lahot kattotuolit olisi voinut havaita tutustuessaan kohteeseen huolellisesti.
      Oikeustta pitää köyhän välttää.
      Itse kokenut ''varmassa'' 6-0 tilanteessa tappion ja kuluja 21000euroa.

    • outoa, kerrassaan

      Kun minä tai jobbari myymme auton, siinä on perävalotakuu oli hinta mikä hyvänsä.

      Mutta kun minä myyn taloni, joudun kurkku sydämessä odottelemaan 5 vuotta sitä, että hajoaako sieltä jotain tai löytyykö joku home jostain mikä on vasta tullut tämän viiden vuoden aikana. Talossa asuja asuu siinä viisi vuotta, kuluttaa sitä, käyttää vettä ja sähköä, tekee omaa pikkuremppaa ja ties mitä. Ja minä maksan.

      Mutta kun se auton ostaja ajaa sitä autoa, ymmärretään, että auto kuluu ja siihen tulee vikoja, vuotoja ja konekin voi leikata kiinni. Miksi sama ei päde taloihin?

      Käsittämätöntä tällainen ihmisten kiusaaminen. Ajatellaan, että talon myyjä on rikas porvari, jolla kyllä on varaa heittää muutama kymppitonni vielä viiden vuoden päästäkin jonkun ostajaketkun remonttiin. Tämä on täyttä kommarimeininkiä ja oikeudenmukaisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

      Tosiasiassa talo myydään yleensä kun on pakko, muutetaan vanhainkotiin tai sitten isompaan jota varten otetaan iso velka. Harva lyö rahoiksi, muuttaa kerrostaloon naureskelemaan ja käyttää "tienaamansa" rahat osakesijoituksiin ja talletustileihin.

      Minun oikeustajuni sotii tätä vastaan. Joku vuosi kaupan jälkeen pitäisi olla ehdottomasti riittävä aika tutustua taloon. Miksi omat vesivahingot pitää voida laskuttaa talon myyjältä?

      • 0,321456987

    • onnea matkaan

      Suomi on sopimusoikeudellinen valtio.
      Eli kaikki on periaatteessa sovittavissa kunhan on lain rajoissa.

      Jos asiasta haluat olla varma osta 1-2 tuntia kauppa/sopimusoikeuteen perehtyneeltä asianajajalta kyseisen kohdan muotoiluun.

      Itse vuosia sopimusrikkomuksesta oikeudessa riidelleenä.
      Käsittelyn aikana huomasin että suomenkieli on varsin muuttuva ja tulkittava.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      130
      5115
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      32
      3217
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1837
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1810
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1665
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1511
    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      11
      1365
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1286
    9. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      19
      1267
    10. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1267
    Aihe