Aloitteleva ohjelmoija.....

löytyy käyttöä vakuutus- & pankkipuolella.

Jos haluat iskeä johonkin niche-väliin, että varmasti saat työtä, niin PL1 ja Cobol.

voit pistää palkkatoiveen jonnekin 5000€ suoraan, jos vaikka sinulla on hajua myös z/os cryptosta.

Cobolia ei enää opeteta kouluissa, koska se on "kuollut" jo 70-luvulla.

Silti kaikki pankit ja vakuutukset pyörii kokonaan sen päällä.

PS. Cobol ja PL1 on helevetin tylsää.

Mielestäni ruby ja python on aika samanlaisia kieliä. Suurin ero on filosofiassa. Pythonisti ajattelee, että yksi asia pitää voida tehdä mielellään yhdellä tavalla. Pythonissa ei olekaan esmes vakioita (muuttujia joiden arvoja ei voi muuttaa) tai yksityisiä metodeja/attribuutteja (selkiää kun pääset luokkiin asti opettelussasi). En oikein tiedä mitä rubyisti ajattelee. Kielenä pidän siitä enemmän kuin pythonista. Vähän kaikki palauttaa jotain, mikä vain suinkin voi... kuten esimerkiksi loopit. Rubyssä ei ole myöskään moniperintää, vaan bonusmetodeja voidaan imaista moduulista mukaan luokkaan (mix-in). Pythonissa on helppolukuisemmat manuaalit ja paremmat kirjastot. Jos web-jutut kiinnostaa niin ota ruby. Jos vähän kaikki kiinnostaa niin ota python.

Miksi python?

Mielestäni kannattaisi aloittajan miettiä minkälaisia ohjelmia hän haluaa tulevaisuudessa tehdä, koska kaikki asiat ei onnistu kaikilla kielillä tai toisilla se onnistuu helpommin ja on töitäkin tarjolla.

Väärin.

Yhden kielen opetteleminen on ehdottomasti paras tapa opetella ohjelmoimaan. Kun sen on oppinut, voi opetella toisen jos homma tuntuu sellaiselta, että oppiminen kiinnostaa. Jos ohjelmointi ei ollutkaan se oma juttu niin sitten vaan peli poikki ja osaat sen yhden kielen. Teet sillä jotain tai et.

M-Karrin neuvoa ei kannata kenenkään kuunnella ja lähteä nollasta opettelemaan useampaa kieltä kerralla. Siinä menee pahimmillaan kielet sekaisin ja koko hommaan tulee kammo.

Ensin kannattaa katsoa mikä käyttis omassa koneessa on. Sitten kannattaa katsoa millä kielillä sillä käyttiksellä ohjelmoidaan ainakin kohtuullisen paljon. Se takaa sen, että löydät just sille käyttikselle työkalut ja kohtalotovereita netistä jos eteen tulee ongelmia.

Omat nettisivut tekee kätevästi vaikka Wordillä eikä siinä tarvitse osata ohjelmoida. Sitten jos sen sivun pitää tehdä jotain, niin ohjelmointikin voi olla tarpeen. Tekeminen on esim. tällaisen keskustelun tallentamista ja näyttämistä.

Jos haluaa opetella tekemään sivut joissa on vaikka joku laskin niin kannattaa katsoa millä sellaisia sivuja on tehty. Ja jos muuta ei halua tehdä niin opettelee sen.

Ohjelmointi on kuin tanssimista. Jos haluaa kokeilla sitä, niin kannattaa opetella vaikka tanssimaan tangoa. Osaamalla vain sitä ei ole vielä ammattilainen, mutta ne paikat joissa tangotaan, ne hoituu. Sitten kun sen oppii voi opetella noita lisää. Älä tee kuten M-Kar neuvoo, älä opettele useampaa tanssia kerralla, samalla tunnilla. Siinä menee sekaisin. Sitten tanssissa on vielä se sosiaalinen puoli. Se on se mikä ohjelmoinnissa voi olla toteutettavan ongelman ymmärtäminen. Jos et ole sosiaalinen, et pääse parketille kovin helpolla. Jos et tajua mitä ohjelmalta oikein vaaditaan, et saa aikaan kunnon lopputulosta.

Alussa kannattaa ottaa tärkeimmät asiat ja opetella niitä sitten yksi kerrallaan. Yksi hyvä voi olla katsoa ihan vaikka alempaa nimimerkki Koodari82:n viestistä käsitteet. Ota niistä selvää, mitä ne tarkoittavat. Se on hyvä alku.

Ropulatti kirjoitti:

Väärin.

Yhden kielen opetteleminen on ehdottomasti paras tapa opetella ohjelmoimaan. Kun sen on oppinut, voi opetella toisen jos homma tuntuu sellaiselta, että oppiminen kiinnostaa. Jos ohjelmointi ei ollutkaan se oma juttu niin sitten vaan peli poikki ja osaat sen yhden kielen. Teet sillä jotain tai et.

M-Karrin neuvoa ei kannata kenenkään kuunnella ja lähteä nollasta opettelemaan useampaa kieltä kerralla. Siinä menee pahimmillaan kielet sekaisin ja koko hommaan tulee kammo.

Ensin kannattaa katsoa mikä käyttis omassa koneessa on. Sitten kannattaa katsoa millä kielillä sillä käyttiksellä ohjelmoidaan ainakin kohtuullisen paljon. Se takaa sen, että löydät just sille käyttikselle työkalut ja kohtalotovereita netistä jos eteen tulee ongelmia.

Omat nettisivut tekee kätevästi vaikka Wordillä eikä siinä tarvitse osata ohjelmoida. Sitten jos sen sivun pitää tehdä jotain, niin ohjelmointikin voi olla tarpeen. Tekeminen on esim. tällaisen keskustelun tallentamista ja näyttämistä.

Jos haluaa opetella tekemään sivut joissa on vaikka joku laskin niin kannattaa katsoa millä sellaisia sivuja on tehty. Ja jos muuta ei halua tehdä niin opettelee sen.

Ohjelmointi on kuin tanssimista. Jos haluaa kokeilla sitä, niin kannattaa opetella vaikka tanssimaan tangoa. Osaamalla vain sitä ei ole vielä ammattilainen, mutta ne paikat joissa tangotaan, ne hoituu. Sitten kun sen oppii voi opetella noita lisää. Älä tee kuten M-Kar neuvoo, älä opettele useampaa tanssia kerralla, samalla tunnilla. Siinä menee sekaisin. Sitten tanssissa on vielä se sosiaalinen puoli. Se on se mikä ohjelmoinnissa voi olla toteutettavan ongelman ymmärtäminen. Jos et ole sosiaalinen, et pääse parketille kovin helpolla. Jos et tajua mitä ohjelmalta oikein vaaditaan, et saa aikaan kunnon lopputulosta.

Alussa kannattaa ottaa tärkeimmät asiat ja opetella niitä sitten yksi kerrallaan. Yksi hyvä voi olla katsoa ihan vaikka alempaa nimimerkki Koodari82:n viestistä käsitteet. Ota niistä selvää, mitä ne tarkoittavat. Se on hyvä alku.

Lue lisää

En minä sanonut, että pitäisi ohjelmointi opetella useammalla kielellä. Sanoin, että yksi kieli ei riitä ohjelmoijalle. Kun opettelee ohjelmoinnin perusteita, jotain kieltä ei tarvitse täysin hallita. Kyllä se riittää ensialkuun että saa tehtyä silmukoita, ehtolauseita, taulukoita ja ymmärtää peruskäsitteitä. Sitten kannattaa mennä heti eteenpäin, että ei saa aivovammaa jonkun yksittäisen kielen ominaisuuksista kun erilaisia ohjelmointiparadigmoja yms. riittää yllinkyllin eikä se kieli millä opettelee juttuja, ole välttämättä lähelläkään sitä kieltä millä tekee niitä asioita joita haluaa itseasiassa tehdä.

Itse suosittelen aloittamista Pythonilla. Sitten kun sillä on päässyt alkuun, voi miettiä seuraavaa etappia. Varmaankin kannattaisi lukea kasa ohjelmistotuotannon kirjoja ja ottaa seuraavaksi kieleksi C, ohjelmointikielten lingua franca. Hyviä kirjoja on Code Complete, Pragmatic Programmer ja Mythical Man Month.

Sitten onkin pohjatiedot, että voi jo alkaa vaikka erikoistua esim. webbiohjelmointiin ja opettelee seuraavaksi vaikka PHP:n tai Javan jos sitä haluaa tehdä, kumpi nyt vastaisi omia tarpeita parhaiten.

M-Kar kirjoitti:

En minä sanonut, että pitäisi ohjelmointi opetella useammalla kielellä. Sanoin, että yksi kieli ei riitä ohjelmoijalle. Kun opettelee ohjelmoinnin perusteita, jotain kieltä ei tarvitse täysin hallita. Kyllä se riittää ensialkuun että saa tehtyä silmukoita, ehtolauseita, taulukoita ja ymmärtää peruskäsitteitä. Sitten kannattaa mennä heti eteenpäin, että ei saa aivovammaa jonkun yksittäisen kielen ominaisuuksista kun erilaisia ohjelmointiparadigmoja yms. riittää yllinkyllin eikä se kieli millä opettelee juttuja, ole välttämättä lähelläkään sitä kieltä millä tekee niitä asioita joita haluaa itseasiassa tehdä.

Itse suosittelen aloittamista Pythonilla. Sitten kun sillä on päässyt alkuun, voi miettiä seuraavaa etappia. Varmaankin kannattaisi lukea kasa ohjelmistotuotannon kirjoja ja ottaa seuraavaksi kieleksi C, ohjelmointikielten lingua franca. Hyviä kirjoja on Code Complete, Pragmatic Programmer ja Mythical Man Month.

Sitten onkin pohjatiedot, että voi jo alkaa vaikka erikoistua esim. webbiohjelmointiin ja opettelee seuraavaksi vaikka PHP:n tai Javan jos sitä haluaa tehdä, kumpi nyt vastaisi omia tarpeita parhaiten.

Lue lisää

Yksi kieli riittää tasan tarkkaan siihen, että näkee mitä homma on. Aloittelevan ohjelmoijan kannattaa opetella yksi kieli ainakin kohtuullisesti. Ei mitään järkeä opetella asioita pintapuolisesti ja lähteä tekemään jotain muuta.

Pythonia ei käytetä ihan tyypillisesti webbisivujen tekemiseen.

Mä sanoisin, että ton kaverin kannattaa aloittaa Javascriptistä. Sillä saa tehtyä vähän toiminnallisuutta sivuille ja tuloksen näkee heti. Eikä tarvita mitään palvelinjuttuja. Helposti ja nopeasti jotain näkyvää. Ei mitään liian hienostelevaa tai kikkailevaa. Ja on tarkoitettu just tasan selaimeen ja nettisivuille.

En ole muuten koskaan tajunnut miksi puhut aloitteleville koodaajille jostain paradigmoista kun on melko todennäköistä ettei kohdeyleisö tajua mitä sana tarkoittaa. Tai jos selvittää sen niin ei kuitenkaan ymmärrä. Olisiko vaikeaa puhua asioista suomeksi jotta hommat menevät perille?

Hieno sanayhdistelmä toi lingua francakin. Oikein hyvä jos haluat asian menevät ihan sivuraiteille ja lukijan laittamaan rojut torveen koodaamisen sijaan.

Älä tee asioista liian vaikeita kun ne eivät sitä ole.

Ropulatti kirjoitti:

Yksi kieli riittää tasan tarkkaan siihen, että näkee mitä homma on. Aloittelevan ohjelmoijan kannattaa opetella yksi kieli ainakin kohtuullisesti. Ei mitään järkeä opetella asioita pintapuolisesti ja lähteä tekemään jotain muuta.

Pythonia ei käytetä ihan tyypillisesti webbisivujen tekemiseen.

Mä sanoisin, että ton kaverin kannattaa aloittaa Javascriptistä. Sillä saa tehtyä vähän toiminnallisuutta sivuille ja tuloksen näkee heti. Eikä tarvita mitään palvelinjuttuja. Helposti ja nopeasti jotain näkyvää. Ei mitään liian hienostelevaa tai kikkailevaa. Ja on tarkoitettu just tasan selaimeen ja nettisivuille.

En ole muuten koskaan tajunnut miksi puhut aloitteleville koodaajille jostain paradigmoista kun on melko todennäköistä ettei kohdeyleisö tajua mitä sana tarkoittaa. Tai jos selvittää sen niin ei kuitenkaan ymmärrä. Olisiko vaikeaa puhua asioista suomeksi jotta hommat menevät perille?

Hieno sanayhdistelmä toi lingua francakin. Oikein hyvä jos haluat asian menevät ihan sivuraiteille ja lukijan laittamaan rojut torveen koodaamisen sijaan.

Älä tee asioista liian vaikeita kun ne eivät sitä ole.

Lue lisää

"Pythonia ei käytetä ihan tyypillisesti webbisivujen tekemiseen."

Onnistuu silläkin mutta sattuu olemaan ehkä helpoiten omaksuttava kieli. Tärkeintä on pitää oppimiskynnys mahdollisimman matalalla.

"En ole muuten koskaan tajunnut miksi puhut aloitteleville koodaajille jostain paradigmoista kun on melko todennäköistä ettei kohdeyleisö tajua mitä sana tarkoittaa. Tai jos selvittää sen niin ei kuitenkaan ymmärrä. Olisiko vaikeaa puhua asioista suomeksi jotta hommat menevät perille?"

Aloittelevan ohjelmoijan pitää myös oppia käyttämään hakukonetta.

M-Kar kirjoitti:

"Pythonia ei käytetä ihan tyypillisesti webbisivujen tekemiseen."

Onnistuu silläkin mutta sattuu olemaan ehkä helpoiten omaksuttava kieli. Tärkeintä on pitää oppimiskynnys mahdollisimman matalalla.

"En ole muuten koskaan tajunnut miksi puhut aloitteleville koodaajille jostain paradigmoista kun on melko todennäköistä ettei kohdeyleisö tajua mitä sana tarkoittaa. Tai jos selvittää sen niin ei kuitenkaan ymmärrä. Olisiko vaikeaa puhua asioista suomeksi jotta hommat menevät perille?"

Aloittelevan ohjelmoijan pitää myös oppia käyttämään hakukonetta.

Lue lisää

Opetella kannattaa sillä systeemillä jolla haluaa jotain kokeilla.

Sä et siis osaa sanoa suomeksi asiaasi? Se kertoo paljon, että vaikka tiedät lukijan tarvitsevan todennäköisesti sanakirjaa, sä et vaan viitsi sanoa asiaasi selvällä suomella. Ehkä et vaan osaa?

Ropulatti kirjoitti:

Opetella kannattaa sillä systeemillä jolla haluaa jotain kokeilla.

Sä et siis osaa sanoa suomeksi asiaasi? Se kertoo paljon, että vaikka tiedät lukijan tarvitsevan todennäköisesti sanakirjaa, sä et vaan viitsi sanoa asiaasi selvällä suomella. Ehkä et vaan osaa?

Lue lisää

Opettelu kannattaa tehdä sillä systeemillä, millä on matalin oppimiskynnys ja jonka opettelu ei kuitenkaan ole pitkällä tähtäimellä hukkaan heitettyä osaamista.

Funktionaalisilla kielillä ohjelmointia jos tekee niin Scheme on sopivin opetteluun mutta muille se on yleensä Python tänä päivänä.

"Sä et siis osaa sanoa suomeksi asiaasi?"

Paradigma on suomea.

Ropulatti kirjoitti:

Opetella kannattaa sillä systeemillä jolla haluaa jotain kokeilla.

Sä et siis osaa sanoa suomeksi asiaasi? Se kertoo paljon, että vaikka tiedät lukijan tarvitsevan todennäköisesti sanakirjaa, sä et vaan viitsi sanoa asiaasi selvällä suomella. Ehkä et vaan osaa?

Lue lisää

Oletko sinä se sama puupää, Jepulis Jeeppi (vai-mikä-se-oli)?

Siis se tyyppi mikä ei osannut mitään muuta kuin paukuttaa henkseleitä, haukkua muita ja kehua Mäsää.

M-Kar kirjoitti:

Opettelu kannattaa tehdä sillä systeemillä, millä on matalin oppimiskynnys ja jonka opettelu ei kuitenkaan ole pitkällä tähtäimellä hukkaan heitettyä osaamista.

Funktionaalisilla kielillä ohjelmointia jos tekee niin Scheme on sopivin opetteluun mutta muille se on yleensä Python tänä päivänä.

"Sä et siis osaa sanoa suomeksi asiaasi?"

Paradigma on suomea.

Lue lisää

Taitaa olla ammattisanastoa ja sen verran sitä, että osoittaa melkoista ammattitaidottomuutta sulta jos et osaa selittää neuvoa kysyvälle aloittelijalle asioita ilman tarvetta kaivaa esille sanakirjaa.

Opettelu kannattaa tehdä tavalla jonka eduista pääsee nauttimaan heti. Suosittelisitko opettelemaan ensin latinaa jos tavoite olisi lukea juurooppalaisilla kielillä kirjoitettua kaunokirjallisuutta? Juu, on siitä hyötyäkin mutta ei se ole välttämättä järkevää.

Jeesus, että joku suosittelee tosissaan skemejä tai noita muita kaverille joka haluaa koodata veppisivuja.

Ropulatti kirjoitti:

Taitaa olla ammattisanastoa ja sen verran sitä, että osoittaa melkoista ammattitaidottomuutta sulta jos et osaa selittää neuvoa kysyvälle aloittelijalle asioita ilman tarvetta kaivaa esille sanakirjaa.

Opettelu kannattaa tehdä tavalla jonka eduista pääsee nauttimaan heti. Suosittelisitko opettelemaan ensin latinaa jos tavoite olisi lukea juurooppalaisilla kielillä kirjoitettua kaunokirjallisuutta? Juu, on siitä hyötyäkin mutta ei se ole välttämättä järkevää.

Jeesus, että joku suosittelee tosissaan skemejä tai noita muita kaverille joka haluaa koodata veppisivuja.

Lue lisää

Pythonia minä suosittelen ohjelmoinnin opetteluun. Webbisivuja jos haluaa tehdä niin ohjelmointia ei kannata aluksi edes opetella vaan keskittyy ensiksi HTML:n ja CSS:n. Sitten voisi Pythonin kautta siirtyä PHP:n tai Javaan ja sitten Javascriptiin. Tai miksei vaikka skipata koko ohjelmoinnin opettelu, että HTML:n ja CSS:n jälkeen siirtyy käyttämään vaikka jotain Drupalia.

Hyvä neuvo. Kannattaa kuunnella tätä mielummin kuin M-Karin kielenvaihtorulettia.

Yksi kunnolla ja sitten lisää jos maistuu. Yksi kieli kunnolla on parempi kuin viisi huonosti. Tätä voi ajatella tulkkina. Opettelemalla yhden vieraan kielen hyvin voi toimia tulkkina sille kielelle. Opettelemalla viisi huonosti ei saa oikeastaan mitään aikaiseksi. Tulkkina.