KNX väyläjärjestelmän laajuus ja hyödyt integroinnissa?

menee rikki?

ihan "oikea" joo
sun kantsii pysyä kaukana KNX jutuista kun et mitään niistä ymmärrä!

Kyllähän knx:stä on muuhunkin kuin pelkkään valaistuksen ohjaukseen. Hyvä muunneltavuus. Ohjelmanhan voi ostaa itselle myös, maksaa tosin jonkin verran. harvemmin sitä ohjelmaa tarvii jälkeenpäin muutella, jos on kunnolla tehty kerralla. Ainakin keskukseen kannattaa varata tilaa, jos tarvii jälkeenpäin lisätä joitain moduuleita.

noilla ihan eri asiaa kun mitä ny knx.llä tehdään! ei siis pidä keskenään vertailla!.

ei se jope kirjoitti:

noilla ihan eri asiaa kun mitä ny knx.llä tehdään! ei siis pidä keskenään vertailla!.

Releillä hoituu näppäristi valojen ohjaus. On jokseenkin tyhmää verkottaa itsenäisesti toimivaa pientaloteknikkaa mihinkään, jos ilmankin on tultu toimeen kymmeniä vuosia. Eri juttu isot toimisto tms. kiinteistöt, joiden valvonnassa tietoverkosta on selvää nopeu-s ja kustannushyötyöä koska ei tarvitse juosta ympäri rakennusta säätämässä termareita ja muita.

"lähinnä ajatuksena käyttää tätä valaistuksen ohjaukseen. "

Uudessa talossa kannattaa miettiä millaisiin ryhmiin sähköt jakaa. Kun ohjauksen saa sinne keskukseen, syötön alkupäähän niin pääsee helpommalla.
Esimerkiksi valaistus ja osa pistorasoista niin että kotoa lähtiessä ne saa kylmäksi. Liedelle virtaa vain silloin kun sitä tarvitaan. Lämmönpudotukset kun ollaan pois kotoa. Vedet poikki tarvittaessa.
Suunnittele ohjaukset niin että energiaa säästyy, eikä mökki pala tai kastu.

Itse pähkäilen juuri mitä ostaisi. Logiikka, X10, Z-Wave, PLCBUS, Waveman... Mistä KNX:ää kannattaisi katsella?

_sky kirjoitti:

Uudessa talossa kannattaa miettiä millaisiin ryhmiin sähköt jakaa. Kun ohjauksen saa sinne keskukseen, syötön alkupäähän niin pääsee helpommalla.
Esimerkiksi valaistus ja osa pistorasoista niin että kotoa lähtiessä ne saa kylmäksi. Liedelle virtaa vain silloin kun sitä tarvitaan. Lämmönpudotukset kun ollaan pois kotoa. Vedet poikki tarvittaessa.
Suunnittele ohjaukset niin että energiaa säästyy, eikä mökki pala tai kastu.

Itse pähkäilen juuri mitä ostaisi. Logiikka, X10, Z-Wave, PLCBUS, Waveman... Mistä KNX:ää kannattaisi katsella?

Lue lisää

kannattaa edelleenkin tehdä reletekniikalla ja painonapeilla. Sillä saadaan luotettavasti riittävät toiminnat omakotitaloon. Nämä väyläsysteemien ohjaimet tuppaavat hajoamaan muutaman vuoden välein. Tiedossa on jo ainakin yksi tapaus viime talvelta jossa koti kylmeni etelän reissun aikana. Useiden tuhansien vahingot jäätyneistä putkista Ym. Ko. ohjain avattiin jolloin sen sisältä löytyi turvonneita elektrolyyttikonkkia, eli sama vaiva mikä nykyistä elektroniikkaa vaivaa yleisesti.

ohjaus kirjoitti:

kannattaa edelleenkin tehdä reletekniikalla ja painonapeilla. Sillä saadaan luotettavasti riittävät toiminnat omakotitaloon. Nämä väyläsysteemien ohjaimet tuppaavat hajoamaan muutaman vuoden välein. Tiedossa on jo ainakin yksi tapaus viime talvelta jossa koti kylmeni etelän reissun aikana. Useiden tuhansien vahingot jäätyneistä putkista Ym. Ko. ohjain avattiin jolloin sen sisältä löytyi turvonneita elektrolyyttikonkkia, eli sama vaiva mikä nykyistä elektroniikkaa vaivaa yleisesti.

Lue lisää

Kyllä ainakin KNX:ssä pystyy ohjelmoimaan väylän niin, että lattialämmityspiirien toimilaitteet jäävät auki-asentoon, mikäli ohjaussignaalia ei tule tai väylän virta katkeaa. Tietysti jos sähköt katkeavat koko talosta, niin putket jäätyy jos ovat jäätyäkseen, oli sitten väyläsysteemi tai perinteinen ohjaus.

Kertomasi perusteella ei taida tapauksessa ollut kyseessä edes tässä ketjussa puhutuista väyläsysteemeistä, vaan joku ihan tavallinen termostaattiohjaus.

ohjaus kirjoitti:

kannattaa edelleenkin tehdä reletekniikalla ja painonapeilla. Sillä saadaan luotettavasti riittävät toiminnat omakotitaloon. Nämä väyläsysteemien ohjaimet tuppaavat hajoamaan muutaman vuoden välein. Tiedossa on jo ainakin yksi tapaus viime talvelta jossa koti kylmeni etelän reissun aikana. Useiden tuhansien vahingot jäätyneistä putkista Ym. Ko. ohjain avattiin jolloin sen sisältä löytyi turvonneita elektrolyyttikonkkia, eli sama vaiva mikä nykyistä elektroniikkaa vaivaa yleisesti.

Lue lisää

Sitten kun se hieno väyläjärjestelmä neljän vuoden kuluttua hajoaa perjantai-iltana klo 18.47 ja talo pimenee ja alkaa jäähtyä, korjaajaa ei siihen hätään saa mistään. Sitten kun saa, kyseessä olevaan malliin ei enää toimitetakaan varaosia.On tilattava kokonaan uusi ohjainjärjestelmä hintaan hirveän monta euroa ja aikaa palaa taas se viikko.

Masentaja 1 kirjoitti:

Sitten kun se hieno väyläjärjestelmä neljän vuoden kuluttua hajoaa perjantai-iltana klo 18.47 ja talo pimenee ja alkaa jäähtyä, korjaajaa ei siihen hätään saa mistään. Sitten kun saa, kyseessä olevaan malliin ei enää toimitetakaan varaosia.On tilattava kokonaan uusi ohjainjärjestelmä hintaan hirveän monta euroa ja aikaa palaa taas se viikko.

Lue lisää

Niin, nämä väyläjärjestelmät ovat hajautettuja, eikä niissä ole mitään erillistä "ohjainjärjestelmää". Jos vaikkapa yksi kytkinyksikkö hajoaa, niin se ei vaikuta mihinkään muuhun. Itselläni ei ole tähän mennessä hajonnut yksikään komponentti. Ainoa koko väylälle yhteinen komponentti on väylän virransyöttö. Jos virtaa ei ole, ei väylä toimi eikä valoja saa päälle. Mutta niinhän se on perinteisessäkin sähköistyksessä, että jos virtaa ei tule, ei valoa vaikka kuinka naksuttelisi katkaisijaa.

_sky kirjoitti:

Uudessa talossa kannattaa miettiä millaisiin ryhmiin sähköt jakaa. Kun ohjauksen saa sinne keskukseen, syötön alkupäähän niin pääsee helpommalla.
Esimerkiksi valaistus ja osa pistorasoista niin että kotoa lähtiessä ne saa kylmäksi. Liedelle virtaa vain silloin kun sitä tarvitaan. Lämmönpudotukset kun ollaan pois kotoa. Vedet poikki tarvittaessa.
Suunnittele ohjaukset niin että energiaa säästyy, eikä mökki pala tai kastu.

Itse pähkäilen juuri mitä ostaisi. Logiikka, X10, Z-Wave, PLCBUS, Waveman... Mistä KNX:ää kannattaisi katsella?

Lue lisää

ainakin Schneiderilta löytyy zelio ohjelmoitava logiikka ja siemensiltä logo.

knx:ää löytyy ainakin

http://www.utupowel.fi/sivu.aspx?taso=0&id=63#automaatio

http://www.asennustuotteet.fi/catalog/15909/KNX -taloautomaatio_FIN1.html

KNXisti kirjoitti:

Niin, nämä väyläjärjestelmät ovat hajautettuja, eikä niissä ole mitään erillistä "ohjainjärjestelmää". Jos vaikkapa yksi kytkinyksikkö hajoaa, niin se ei vaikuta mihinkään muuhun. Itselläni ei ole tähän mennessä hajonnut yksikään komponentti. Ainoa koko väylälle yhteinen komponentti on väylän virransyöttö. Jos virtaa ei ole, ei väylä toimi eikä valoja saa päälle. Mutta niinhän se on perinteisessäkin sähköistyksessä, että jos virtaa ei tule, ei valoa vaikka kuinka naksuttelisi katkaisijaa.

Lue lisää

ei ole huolta laitteista kuten isoissa kiinteistöissä vaikkapa nyt Helsinkiin rakenettava musiikitalo
Sellaiset rakennukset tarvii luotettavaa ohjausta ja siinä KNX on hyvä systeemi.
Kyllä se tämän päivän koti jäätyy kun sähköt katkee oli väyliä tai ei mutta hyvä järjestelmä osaa hälyyttää kun lämpötila laskee radikaalisti.

knx kirjoitti:

ainakin Schneiderilta löytyy zelio ohjelmoitava logiikka ja siemensiltä logo.

knx:ää löytyy ainakin

http://www.utupowel.fi/sivu.aspx?taso=0&id=63#automaatio

http://www.asennustuotteet.fi/catalog/15909/KNX -taloautomaatio_FIN1.html

Lue lisää

www.vantagecontrols.com

knx kirjoitti:

ainakin Schneiderilta löytyy zelio ohjelmoitava logiikka ja siemensiltä logo.

knx:ää löytyy ainakin

http://www.utupowel.fi/sivu.aspx?taso=0&id=63#automaatio

http://www.asennustuotteet.fi/catalog/15909/KNX -taloautomaatio_FIN1.html

Lue lisää

laita taloonsa mitää logiikkaa ne kuuluu teolisuusautomaatioon
Taloihin laitetaan knx systeemiä koska se on suunniteltu juuri kiinteistö puolelle.
Knx on nykypäivää ehkä hiukka hinnakasta mutta mikäs se halpaa olisi.

12121 kirjoitti:

laita taloonsa mitää logiikkaa ne kuuluu teolisuusautomaatioon
Taloihin laitetaan knx systeemiä koska se on suunniteltu juuri kiinteistö puolelle.
Knx on nykypäivää ehkä hiukka hinnakasta mutta mikäs se halpaa olisi.

Lue lisää

eipäs tuo nyt mikään estä täyttämästä teknistä tilaa vaikka simatikilla, damatikilla ja masterdraiveilla mutta hieno sitä on taloa lähtä myymään ku selitää että "sain tehtaalta halvalla käytetyn XD:n, sillä tämä toimii :)"

On noita muitakin vaihtoehtoja ja menee noista kaikista ohi ominaisuuksissa.


Meillä tuo vantage himassa ja kaikki tuon perässä.
Av-laitteet keskitetysti teknisessä tilassa sisältää siis seuraavat
Elisa viihdeboksi
toinen tv viritin
sat boksi
viihdeserveri jossa leffat (2* xbmc client )

lisäksi olohuoneessa PS3 joka toimii pelikoneena sekä blueray oh-koneena...
ettei tarvise mennä tekn. tilaan laittamaan levyä pyörimään.
Jako kuitenkin mihin pisteeseen vaan tuon matriisinkautta.


sieltä jako HDMi matriisi kytkimeltä 8 huoneeseen CAT6 yli


Lisäksi samassa paikassa NUVO grand conserto monihuoneaudio järjestelmä.
Musaserverillä tuplavirittimellä

Koko talossa kaikki kaiuttimet joko katossa / seinässä http://www.sonance.com
siis. ei kajareita lattioilla.

Musiikki soi koko talossa ( radio,serveri,spotify ) jos tulee vieraita
ipod telakkaan ja voidaan kuunnella sitä vaikkapa pihalla.

kaiken tuon kontrollointi helposti mistä vaan huoneesta :-)



Kaikki integroitu "puhumaan " keskenään
sähkölukot,hälyt,termarit,valot,pistorasiat......you name it....

Käyttöliittymänä kannettava Ipad ja keskeisellä paikalla vantagen touchpanel.

Mainosta lainaten "melko kallista" katselin hintoja ja aivan käsittämättömän kalliita keskuksia ja niiden lisävarusteet!
Kannattaa antaa sähkösuunnittelijan laatia keskuskuvat ja niillä sitten keskusvalmistajalta tarjous.
Meidän omakotitalossa 234m2 valaistus, iv ja laiteohjaukset KNX väylässä niin suoraan tarjous keskusvalmistajalta hinnan ero Selegan tuotteeseen -28%

Melko kallista heidän tuotteet!

ljlfajljljf kirjoitti:

On noita muitakin vaihtoehtoja ja menee noista kaikista ohi ominaisuuksissa.


Meillä tuo vantage himassa ja kaikki tuon perässä.
Av-laitteet keskitetysti teknisessä tilassa sisältää siis seuraavat
Elisa viihdeboksi
toinen tv viritin
sat boksi
viihdeserveri jossa leffat (2* xbmc client )

lisäksi olohuoneessa PS3 joka toimii pelikoneena sekä blueray oh-koneena...
ettei tarvise mennä tekn. tilaan laittamaan levyä pyörimään.
Jako kuitenkin mihin pisteeseen vaan tuon matriisinkautta.


sieltä jako HDMi matriisi kytkimeltä 8 huoneeseen CAT6 yli


Lisäksi samassa paikassa NUVO grand conserto monihuoneaudio järjestelmä.
Musaserverillä tuplavirittimellä

Koko talossa kaikki kaiuttimet joko katossa / seinässä http://www.sonance.com
siis. ei kajareita lattioilla.

Musiikki soi koko talossa ( radio,serveri,spotify ) jos tulee vieraita
ipod telakkaan ja voidaan kuunnella sitä vaikkapa pihalla.

kaiken tuon kontrollointi helposti mistä vaan huoneesta :-)



Kaikki integroitu "puhumaan " keskenään
sähkölukot,hälyt,termarit,valot,pistorasiat......you name it....

Käyttöliittymänä kannettava Ipad ja keskeisellä paikalla vantagen touchpanel.

Lue lisää

Aika mielenkiintoinen tämä Vantage. Minkähän verran noita Suomessa asennetaan, onko tietoa? Asensitko itse? Onkohan Suomessa minkä verran urakoitsijoita jotka noita asentaa? Uskallatko paljastaa että mitä hintaluokkaa tuo teidän järjestelmänne tuli maksamaan.

Tuskin tulee ainakaan ihan älvsbytaloihin vakiovarusteeksi :)

Melko kallista kirjoitti:

Mainosta lainaten "melko kallista" katselin hintoja ja aivan käsittämättömän kalliita keskuksia ja niiden lisävarusteet!
Kannattaa antaa sähkösuunnittelijan laatia keskuskuvat ja niillä sitten keskusvalmistajalta tarjous.
Meidän omakotitalossa 234m2 valaistus, iv ja laiteohjaukset KNX väylässä niin suoraan tarjous keskusvalmistajalta hinnan ero Selegan tuotteeseen -28%

Melko kallista heidän tuotteet!

Lue lisää

Selegan hinnassa on mukana sähkösuunnittelijan työ ja jälleenmyyjän kate sekä tukkurin osuus. Pyytäsit suoran tarjouksen, niin huomaisit hintojen olevankin päinvastoin. Ja sen lisäksi keskus olisi toimiva ja helposti asennettava, kunnon rivareilla varustettu ja vakiovarusteina on mm potentiaalintasaus ja teleristikytkennän teline.

Sanoohan sen järkikin jo, ettei se voi mitenkään olla niin, että räätälöity oilsi halvempi kuin vakioitu tuote.

Kokemusta-2 kirjoitti:

Selegan hinnassa on mukana sähkösuunnittelijan työ ja jälleenmyyjän kate sekä tukkurin osuus. Pyytäsit suoran tarjouksen, niin huomaisit hintojen olevankin päinvastoin. Ja sen lisäksi keskus olisi toimiva ja helposti asennettava, kunnon rivareilla varustettu ja vakiovarusteina on mm potentiaalintasaus ja teleristikytkennän teline.

Sanoohan sen järkikin jo, ettei se voi mitenkään olla niin, että räätälöity oilsi halvempi kuin vakioitu tuote.

Lue lisää

No mulla oli jo sähkösuunnittelija valmiina joka myös hallitsi KNX maailman. Sähkärin kanssa keskusteltiin noista riviliittimistä ja sen vaikutus sähköurakkaan. Tulos oli että vaikutusta sähkärin työn osuuteen ei ollut. Keskus tilattiin kyllä keskusvalmistajalta suoraan ja oli myös kaikki lähdöt ja ohjaukset riviliittimillä niin hinta oli -28% Selegan vastaavasta tuotteesta.
En oikein ymmärrä yrityksen hinnoittelu politiikkaa kun normi keskusvalmistaja ottaa myös hinnassa itselle sopivan katteen.
Niin se sähkösuunnittelija osasi laatia kunnon pääkaaviot minkä pohjalta keskus tilattiin ja ei ollut korjaamista tai muutoksia sähkärillä tehtävänä.

En oikein ymmärrä tuota sun loppu lausetta koska oma keskus oli myös räätälöity.

Melko kallista kirjoitti:

No mulla oli jo sähkösuunnittelija valmiina joka myös hallitsi KNX maailman. Sähkärin kanssa keskusteltiin noista riviliittimistä ja sen vaikutus sähköurakkaan. Tulos oli että vaikutusta sähkärin työn osuuteen ei ollut. Keskus tilattiin kyllä keskusvalmistajalta suoraan ja oli myös kaikki lähdöt ja ohjaukset riviliittimillä niin hinta oli -28% Selegan vastaavasta tuotteesta.
En oikein ymmärrä yrityksen hinnoittelu politiikkaa kun normi keskusvalmistaja ottaa myös hinnassa itselle sopivan katteen.
Niin se sähkösuunnittelija osasi laatia kunnon pääkaaviot minkä pohjalta keskus tilattiin ja ei ollut korjaamista tai muutoksia sähkärillä tehtävänä.

En oikein ymmärrä tuota sun loppu lausetta koska oma keskus oli myös räätälöity.

Lue lisää

Taidat olla vähintään insinööri kun et kerran ymmärrä hinnoittelusta mitään.
Mutta minkä sille mahtaa. Sun vaan pitää maksaa.
Ja harmittaahan se tietysti kun huomaa tehneensä virheen.
Mutta tyhmäksi voi sanoa vasta sitten, jos ei ota seuraavalla kerralla opiksi.
Noihin arvoketjun kateasioihin ei kannata meidän uppoutua tässä tilanteessa enempää.