Miten se menee kun olen ollut vuosimenettelyssä verottajalle, ja vuoden 2010 kirjanpidot tehtiin niin, että joka kuukaudesta laskutettiin jälkikäteen, vaikka tapahtumia oli tasan yksi/kk. Tuli ihan hirvee lasku.
En epäile etteikö se olisi lain mukaista ja sallittua, mutta entä hyvän kirjanpitotavan? Olisiko siis tämä ollut mahdollista tehdä toisinkin.
Toinen asiani koskee kirjanpidon perusteita. Miksi en saa kirjanpitäjältäni vastausta, mistä hän laskuttaa mielestäni aika korkeat summat kuka kk. Maksuni ovat n. 260 € kk. Pieni putiikkini myy hyvänä kuukautena n. 3000 euron edestä tavaraa ja palveluja, brutto. Kun en tiedä näitä perusteita, en myöskään pysty säästämään, jos se olisi mahdollista. Kun kysyn kirjanpitäjältä hän sanoo vain, että kaikki on kirjanpitolain mukaista....
Onko tämä kirjanpito aina tämmöistä salatiedettä?
En ole kauaa ollut liikkeenharjoittajana.
En epäile etteikö se olisi lain mukaista ja sallittua, mutta entä hyvän kirjanpitotavan? Olisiko siis tämä ollut mahdollista tehdä toisinkin.
Toinen asiani koskee kirjanpidon perusteita. Miksi en saa kirjanpitäjältäni vastausta, mistä hän laskuttaa mielestäni aika korkeat summat kuka kk. Maksuni ovat n. 260 € kk. Pieni putiikkini myy hyvänä kuukautena n. 3000 euron edestä tavaraa ja palveluja, brutto. Kun en tiedä näitä perusteita, en myöskään pysty säästämään, jos se olisi mahdollista. Kun kysyn kirjanpitäjältä hän sanoo vain, että kaikki on kirjanpitolain mukaista....
Onko tämä kirjanpito aina tämmöistä salatiedettä?
En ole kauaa ollut liikkeenharjoittajana.
Vastaukset 47
Vanhimmat
että vuositasolla kirjanpitokulusi on 3.000 euron luokkaa ? Ja noista 1 tapahtuman, ilmeisesti pankin palvelumaksu, maksoit myös 260 euroa. Jopa hyvänä kuukautena tuo 260 e/kk tuntuu suurelta.
kyllä joo. ylittyy 3000 euroa vuodessa jos en löydä halvempaa.
http://raharatas.onepagefree.com/
Tietysti pientä kiilimuuria, mutta opit vironkieltä samalla.
Onkos tämä jokin provo????
Toivon tosiaan vastauksia, koska omasta mielestäni tämä vaikuttaa tosi kalliilta!!
..kysele ihmeessä tutuilta yrittäjiltä parempa kirjanpitäjää, kirjanpito ei ole salatiedettä!! Ja kun teit sopimuksen kirjanpitäjän kanssa, eikö teillä sillion ollut laskutuskäytännöstä puhetta?? Tottakai saat joka kk laskun, jos haluat!!
Aivan ensimmäisenä lukisin sen kirjallisen sopimuksen hinnastoineen minkä olet tilitoimistosi kanssa tehnyt. Mitä siinä sanotaan, mitkä ovat laskutusperusteet ja millä hinnalla?
Tuon kun luet niin olet paljon viisaampi kyselemään lisätietoja laskutusperusteista kirjanpitäjältäsi.
mitään sopimusta ei ole tehty. Sen takia se kai vetää hintoja hatustaan aina sen mukaan mikä on ollut kuukauden tuotto.
Ei sopimusta? Siinä tapauksessa olet vapaa kuin taivaan lintu vaihtamaan tilitoimistoa vaikka tänään. Vaihda mielellään sellaiseen, joka tekee kanssasi kirjoitetun sopimuksen.
Ei näitä tuloksen mukaan laskuteta, vaan kijanpitäjän työn määrän mukaan. Äkkiä pois moisen vedättäjän kuppauksesta!
Hyvä kirjanpitotapa ei ohjaa sitä kuinka tilitoimisto laskuttaa vaan sitä kuinka tapahtumat kirjataan, eli hyvällä kirjanpitotavalla ja tilitoimiston laskulla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Koska olet vuosimenettelyssä niin sinulla on ilmeisesti liikevaihto alle 25 000€ vuodessa? Tuolla liikevaihdolla ei kovin suurta määrää kirjauksia saa aikaiseksi, eli siihen nähden hintasi on järkyttävä. Veikkaisin että kysymällä mistä tahansa muusta toimistosta hintasi tippuu alle sataseen kuussa.
Sinun ei myöskään tarvitse viedä tositteita joka kuukausi koska olet vuosi-ilmoittaja.
Älä mene siihen pitäjän suurimpaan ja kauneimpaan toimistoon vaan katsele sellainen pieni yrittäjävetoinen toimisto niin hinta tippuu roimasti.
Luulen että he haluavatkin päästä sinusta jostakin syystä eroon ja ovat siksi pistäneet sellaisen hinnan että lähdet ihan omasta tahdostasi.
Joskus pienelläkin liikevaihdolla pystyy yrittäjä sössimään paperiasiat niin pahasti että kirjanpitäjä joutuu sitten niitä papereita tuntitolkulla selvittämään mikä saattaa hintaa selittää, mutta siltikin kuullostaa kovalta.
Minä teen pelkästään pienyrittäjien kirjanpitoja ja suurin asiakkaani tekee 500 000€ vaihtoa osakeyhtiömuotoisena. Häneltäkään en laskuta noin paljoa mitä aloittaja maksaa omasta lystistään.
tämä toimisto on just se pieni yrittäjävetoinen tilitoimisto...mitähän se suurin ja kaunein maksaakaan...huoh.
ei tässä paljo ole ehtinyt sössiä asioitaan kolmen kuukauden aikana, jona mulla tässä mittakaavassa tämä homma on ollut. Vuoden 2010 olin vuosimenettelyssä, enää en ole.
Aiemmin tein 10 v. pelkää rahtityötä ja pärjäsin loistavasti kassakirjalla ja yhdenkertaisella kirjanpidolla. Mutta homma laajeni, koska kysyntää alkoi olla ja ajattelin kirjanpitäjän olevan tarpeen.
Yrityspalvelu laski kustannukseni (rahoitus jne. varten) ja tarkistin ne juuri hetki sitten, sielläkin oli arvioitu kirjanpitoon menevän 50 euroa kuukausi ( ALV), mutta tulo laskettu lähes kaksinkertaiseksi siihen nähden mihin tähän mennessä olen pystynyt.
Olen alkuviikolla heti yhteydessä eri tilitoimistoihin, kun tekin olette samoilla linjoilla, että kallis on. Jospa joku toimisto suostuisi kertomaan edes sen, mistä laskuttavat...tämä nykyinen ei ole koskaan eritellyt summaa, jonka on laskuttanut. Omassa työssäni se ei kävisi, enkä sellaista tekisikään. Kyllä asiakkaalla on oikeus saada tietää, mistä maksaa ja miten hallita kustannuksia.
Nyt sanoit kirjanpitoosi menevän 50€/kk mutta aiemmin sanoit että menee 3000€, kumpi on oikea?
3000€ kuullostaa paljolta, 50/kk on varmaankin aika linjassaan.
Laskutusperusteita on vientien määrä, tositteiden määrä, tuntiveloitus tai niiden yhdistelmät.
Usein näkee laskutettavan aikaveloitus vientiveloitus.
Vienti tarkoittaa tilivientiä, eli jokaisesta tositteesta tulee vähintään kaksi tilivientiä ja joissain tositteissa saattaa olla kymmeniä vientejä.
Näiden lisäksi näyttävät veloittavan vielä tulosteista(atk ajot) joka on samanlainen veloitus kuin esim autokorjaamoilla "pientarvikelisä".
Jokainen joka on käyttänyt autoaan huollossa on varmaankin ihmetellyt kun joka laskussa on aina 0,5 litraa jäähdytinnestettä, 1 litra lasinpesunestettä ja pientarvikelisä vaikka säiliöt olisivat olleet täydet huoltoon mennessä.
Palkanlaskennasta veloitetaan erikseen, viranomaisilmoituksista erikseen, tilinpäätöksestä ja tasekirjan laatimisesta erikseen.
Itselläni on käytössä pelkkä tuntiveloitus. Pyrin tekemään tasahintaisia palvelupaketteja joissa hinta ei muutu. Kun uusi asiakas tulee niin tarve kartoitetaan, tehdään paketti ja hinta on sitten sama koko tilikauden jos ei mitään radikaaleja muutoksia asiakkaan toiminnassa tapahdu.
Pakettihinnoittelussa on toki omat riskinsä minun kannalta koska asiakkaat hoitavat asioitaan niin monella eri tavalla. Minulla on esimerkiksi saman alan yrittäjiä joilla on lähes identtinen tositemäärä mutta silti toisen tekemiseen menee aina tunti kauemmin kuin toisen. Toinen sössii koko ajan, tilillä näkyy mystisiä tositteettomia tapahtumia, tositteita puuttuu, paperit on sekaisin, veroja maksamatta mikä aiheuttaa ylimääräistä työtä jne jne.
Hyvä esimerkki on verotiliote. Jos maksaa veronsa ajallaan verotiliotteella on vain neljä tapahtumaa, alvit, sotumaksu, ennakonpidätys ja maksutapahtuma. Jos taas jättää veroja maksamatta niin sinne tulee korkoja, muistutuksia, perintään siirtoja, kuittauksia, korjauksia jne jne. Asiansa hoitavan yrittäjän verotiliotteella on tuo 4 tapahtumaa, mutta olen nähnyt myös sellaisen verotiliotteen jossa on 4 sivua tapahtumia eli voi olla pidempi kuin varsinainen tiliote.
Alkaa siinä pikkuhiljaa kirjanpitokin maksamaan enemmän..
50 euroa oli ARVIO ENNEN yrityslaajennusta, tämän ARVION teki yrityspalvelu, jolla luulisi olevan kokemusta siitä, millaisia taksoja kirjanpitäjät minkäkin suuruiselta yritykseltä nappaavat.
Tällä hetkellä olen maksanut 3 kk:n aikana kirjanpitäjälle n. 900 euroa eli 300 euroa/kk.
Kiitos vastauksesta, kaikki Ok, on ainakin tähän asti kirjanpitäjä ilmoittanut. Eikä ole mitään maksamatta. Mutta ymmärrän pointtisi.
Vanhinko, ettet ole kirjanpitäjäni. Nykyinen ei kerro, miten kustannus muodostuu.
Mutta lähden työhöni nyt.
Melko rajua
Ja kun kysyn puhelimessa miksi se on noin rajua niin vastaukseksi tulee - hiljaisuus.
Kyllä mulla on eritelty työaika ja tapahtumien kappalemäärät.
70-100t€ kirjanpito noin 2200 500 tilinpäätös muistaakseni.
Tää on tavallinen tilitsto.
Toinen puljuni käyttää procountoria ja se on kyllä mielestäni kallis.
200t kirjanpito menee jossain 7-8 tonnin maastossa.
Tietysti jos on vähän tapahtumia, niin laskukin on pienempi, mutta paljousalennus on sille konsernille tuntematon termi.
Oon antanu periks noille ja keskityn omiin talenttitemppuihin ja koitan pulittaa.
pulipuli.
kuitteja 79kpl
myyntiä veroineen 17.000,-
kirjanpito 100e alv
aina saa apua jos tarvitsee. eikä niistä ole tarvinnut tähän mennessä lisää maksaa.
tiedän halvemmallakin kirjanpidon saa, mutta hyvästä kannattaa maksaa
http://tilitoimistojenhintavertailut.netai.net/
Itsellä on tilitapahtumia/kuitteja 10-20 kuukaudessa ja maksan tilitoimistolle 40-50e/kk joka kohtuusumma.
Moikka,
Todella kohtuuttomasti sua laskutetaan!
Ensinnäkin: aina pitää saada selvitys laskutusperusteesta. Myös kirjanpitäjältä. Sellainen selvitys, mistä jopa puusilmällä näkee miksi on laskutettu.
Toisekseen: itse olen työskennellyt monta vuotta paikkakunnan kalleimmassa tilitoimistossa. Tuollaisen laskutuksen sain itse aikaan, kun aineistoa oli n. mappi kuussa ja hommia tuli tehtyä n. 4 h/kk. Siitä kannattaa siis laskea, että vaihda kirjanpitäjää ja nopeasti!
Itsellä keskisumma 250 euroa kuussa. Tositteita n. 10 kpl. Tilitoimistolla on vain yksi veloitus eli 54 euroa tunti ja atk.maksu 35 euroa. Homma kyllä pelaa, mutta hivenen kallista.
harmi ettei ole sinun kaltaisiasi asiakkaita, 5-6 asiakasta/pv ja laskutusta n. 1200-1500/ pv. parin päivän duunilla katettaisiin parin viikon laskutus, ehtisi pitämään lomaakin silloin tällöin.
Joo, on kyllä erikoisen kovia velotuksia ottaen huomioon, että kalustoa tarvitsee tietokoneen ja printterin verran.
Vertaa vaikka autokorjaamon työkalujen, koneiden ja nostolaitteiden määrään, vaikka olisi vain yksi työntekijä.
plus se tietokone ja printteri..
Niin ja jonkin telineen siihen kirjanpitoon, ettei kädet puudu.
Niin ja noihin 54 euroon ja 35 niin alvit päälle. On kyllä aika kallista, mutta en uskalla uutena yrittäjänä vaihtaakaan. Laskutusta tulee alvittomana kuitenkin 4000 euroa ja ne muodostuu 5 laskusta. Sitten omaa tiliä käytän n. 5 kertaa kuussa. SIlti tuo 250 euroa.
vaihda firmaa heti
Autokorjaamon tuntiveloitus on yli kaksinketainen minun omaan tuntiveloitukseen. Tämän lisäksi korjaamot harjoittaa tuplaveloitusta siten että tilatulla työllä on ohjehinta esim 3 tuntia. Jos asentaja tekee työn 1,5 tunnissa saa asiakas silti maksaa kolmesta tunnista.
Tämän lisäksi laskulla on aina "pientarvikelisä" joka maksaa korjaamosta riippuen 15-30€. Silti laskulla on kuitenkin varaosina veloitettu kaikki pikku nippelitkin kuten propun tiivisteet. Voitko kertoa mitä ne pientarvikkeet on mistä pitää maksaa 30€?
Eikä tässä vielä kaikki, jokaisella huoltolaskulla on aina ollut 0,5-1 litraa sekä jäähdytinnestettä että lasinpesunestettä vaikka säiliöt olisi täytetty ennen huoltoon menoa. Viimeksi kysyinkin työnjohtajalta olivatko myös korjanneet sen vuotavan syylarin? Tähän mies totesi että ei jäähdyttimessä ole mitään vikaa johon minä taas totesin että pakko olla kun joka huollossa pitää lisätä litra nestettä.
Autokorjaamot on todella huono esimerkki epäselvästä hinnoittelusta.
Tilitoimiston "kalusto" on tieto ja sen ylläpito johon uppoa ihan aikuisten oikeasti tuhansia euroja joka vuosi eikä se maksaminen lopu koskaan, siitä pitää muuttuva lainsäädäntö huolen.
Ne työkalut on jossain vaiheessa maksettu, tiedon päivittäminen ei lopu koskaan. Tietoa päivitetään asiakkaiden hyväksi.
Myöskään pelkkä tietokone ei riitä, tarvitaan tilitoimistokäyttöön suveltuvat ohjelmistot ja niiden ylläpidot. Moniyritysohjelmistot joissa tuki ja päivitykset toimii, on ihan eri hintaluokassa yksiyritysohjelmistoihin verrattuna. Siinä korjaamonosturi on aika halpa kapine.
Tämä keskustelu on siinä mielessä aika erikoista koska suurin osa palstan kirjoittajista luulisi olevan yrittäjiä itsekin. Yrittäjän luulisi itsekin ymmärtävän että ei aina kaikki ole niin simppelisti laskettavissa ja verrattavissa naapurin väiskin purkifirmaan.
Kannattaa kilpailuttaa! Itsellä oli ennen kirjanpito Tilitoimisto Tulospartnereilla. Palvelu oli mitä oli ja hinnastoa ei ollut. Onneksi ei ollut myöskään sopimusta joten eroon pääsi helposti.
Nyt kirjanpito Aarniolla ja lasku puolet pienempi. Plussana vielä se, että kirjanpitäjä oikeasti tietää asioista.
Mikäs se yhden kuitin / "viennin" hinta on ? Olen nähnyt sellaisia kuin 40 snt - 80 snt, mutta tuokin on niin kaksipiippuinen juttu koska paskanpitäjät saavat yhdestä kuitista 2 "vientiä" niin halutessaan. Lisäksi tulee paperilisää ym. joka laskuun 20 euroa.
Hei neropatti, yhdessä tositteessa on vähintään 2 vientiä, debet ja kredit!
mun firmalla kävi sama että kirjanpitäjä olikin ahne paska. vaikka paperilla ja sopimuksissa näytti kohtuuhintaiselta toimistolta ja oli paketti hinta/kk jne...niin yhtä-äkkiä kirjanpito tulikin 4 kertaa kalliimmaksi kuin olisi. Eli suosittelen opettelemaan itse taloushallinnon perusteet ja hoitamaan itse kirjanpidon. Itse en luota enää piirun vertaa ahneisiin kirjanpitäjiin ja näiden toimistoihin. kusettajia koko sakki.
Mä taas teen aivan liian halvalla, vaikka olenkin "ahne kirjanpitäjä". Olen tehnyt kiinteähintaiset palvelupaketit kaikille asiakkaille mutta kaikki asiakkaat eivät noudata sopimusta.
Se miksi ne eivät sitä noudata johtuu yksinketraisesti siitä että joukossa on "luonnonlapsia" jotka eivät vain yksinkertaisesti ymmärrä paperitöiden päälle yhtään mitään. Puolisot yleensä makselee niiden firman laskutkin kun muuten jäisi maksamatta.
Sitten kun tällainen luonnonlapsi kippaa sen kenkälaatikollisen hiecen lattialta kerättyjä ryppysiä ja paskasia kuitteja siihen pöydälle, niin se on aika kaukana siitä mistä on aloitettaessa sovittu. Tämän lisäksi tositteita yleensä puuttuu, myyntilaskujen numeroinnissa on aukkoja, kassa on omassa taskussa, verotilimaksut sekaisin kuin haminan kaupunki, jne jne
Silti olen tehnyt työn sovittuun hintaan koska nämä tyypit ei yksinkertaisesti pysty pitämään papereitaan härjestyksessä. Vituttaahan se, pitäisi varmaan alkaa ottamaan sitä hintaa mitä siihen oikeastikin on aika käytetty. Miksi minä noudattaisin sopimusta jonka vastapuoli on jo omalla toiminnallaan purkanut?
Minulla on paljon saman alan yrittäjiä joilla on lähes identtinen määrä tositteita. Silti muutamien kirjanpidon tekemiseen kuluu tupla määrä aikaa kuin toisten.
Verotili on hyvä esimerkki. Asiansa hoitavilla verotilille tulee kuukausittain vain kaksi tapahtumaa minimissään, mutta pahimmilla rötvääjillä on verotiliote ollut pidempi kuin pankkitiliote kun sinne kirjautuu korkoja, perintään siirtoja ja kuittauksia.
Mikä muuten muilla yrittäjillä on tilitapahtumien suhde kirjanpitotapahtumaan / merkkaukseen / vientiin ?
itsellä näyttä siltä että tilitapahtumat kerrotaan mielivaltaisesti 2 -3 eikä kertaakaan tasasluku, josta kirjanpitäjä saa tuon "viennit 87 kpl, a-hinta 70 snt"
Miksi siis yhdestä tilitapahtumasta tulee 2 tai 2,9 kirjausta / vientiä ?
(osamaksua taikka muitakaan vaikeita ei ole käytössä, alv kyllä on)
Vientien määrä on aina parillinen jos käytetään kahdenkertaista kirjanpitoa.
Jokaisesta tositteesta tulee aina vähintään kaksi tilitapahtumaa, mutta usein myös enemmän.
Kun esim tiliotteen sivu kirjataan yhtenä tositteena saattaa siinä olla kymmeniä tilivientejä tai palkkatositteessa tulee myös yhdestä tositteesta useita vientejä.
Myös tavallisissa ostolaskuissa saattaa olla useita vientejä vaikkapa siksi että siinä on eri verokantojen ostoja tai siinä on viivästyskorkoa.
Vientien määrän pystyt tarkistamaan kirjanpitopäiväkirjan viimeiseltä sivulta johon suurin osa taloushallinnon ohjelmistoista laskee tositteiden kappalemäärän sekä vientien määrän.
Parittomia tilivientejä ei kuitenkaan voi olla.
Myynti alv -1000 tili 3000
ALV vero -230 tili 2820
Saamiset 1230 tili 1700
."Parittomia tilivientejä ei kuitenkaan voi olla".
Itse veloitan kirjanpidosta tällä hetkellä 41 e/tunti alv. Suurin osa asiakkaista on yksinyrittäjiä ja aikaa menee 45 min-2,5 tuntia. 300 euroa kuussa en siis KOSKAAN laskuta keneltäkään. Pitää olla jo melkoisen kokoinen firma että aikaa saa niihin papereihin kulumaan noin paljon.
http://riihikuiva.blogspot.com/p/kuka-olen.html
Vaihda firmaa heti.
Asiansa osaava kirjanpitäjä neuvoo yrittäjää / asiakastaan ! :)
Me emme laskuta vienneistä laisinkaan, sillä katsomme että ne sisältyvät siihen kirjanpidon hintaan. Tässä syy: asiakas maksaa kirjanpidosta X euroa / h mitäpä se sisältää jos nämä viennit, jotka siis olellinen osa kirjanpitoa, ovat maksullisia?
Joku oli aiemmin kommentoinut että tähän ei tarvitse kuin printterin ja tietokoneen, ehkä olisi kannattanut tutustua tarkemmin kirjanpitoon ja sen tekemiseen, sillä toki nuo kaksi ovat oleellisia välineitä tässä työssä, mutta ei todellakaan riittävät.
Haluaisin myös muistuttaa siitä, että kirjanpitäjä on ( tai pitäisi olla! ) asiantuntija, ja kyllä asiantuntijaksi koen minun ammattini olevan huonopalkkaisimmasta päästä asiantuntijoiden keskuudessa.
Turha asiaa on enää ihmetellä - kerrot kirjanpitäjällesi etten halua enää jatkaa yhteistyötä. Pyydät kuitit ja tehdyt laskelmat sieltä ja siirryt vaikka kesken tilikauden muualle. Älä jatka yhteistyötä tämän kirjanpitäjän kanssa. Veloitus on kohtuutonta liikevaihtoosi nähden.
Luotettava kirjanpitäjä tekee AINA kirjallisen sopimuksen asiakkaan kanssa, josta käy ilmi veloituksen perusteet, joita noudatetaan.
Ota yhteytt: tasenurkka (at) gmail.com
jos haluat pienyrittäjiin keskittyneen kirjanpitäjän. Pyydä ainakin tarjous.
Liikaa on, vaihda kirjanpitäjää. Olet vapaa lähtemään koska vain koska sopimusta ei ole. 50 euroa/kk on sopiva summa.