Suomi rikkoo saamelaisten oikeuksia

Ainoa alkuperiskansa

2011-01-21 11:11:41

STT 21.1.2011 6:03 | Päivitetty: 21.1.2011 6:18

Suomi ei ratifioi YK:n sopimusta alkuperäiskansojen oikeuksista tällä hallituskaudella, kertovat Alma Median sanomalehdet.

Oikeusministeri Tuija Brax (vihr) sanoo lehdissä, että oikeusministeriön pitkään valmistelema puitelaki kariutui keskustapuolueen vastustukseen.

Esteenä on kiista saamelaisten maaoikeuksista. Braxin mukaan puitelaissa saamelaisten päätösvaltaa maankäyttöön olisi lisätty.

Suomea on toistuvasti moitittu siitä, että sopimusta ei ole ratifioitu.

Yle kertoi torstaina EU-parlamentin vaatineen sopimuksen hyväksymistä.

Ulkoministeri Alexander Stubb (kok) taas kuvasi tilannetta tiistaina Alma Median sanomalehdissä häpeätahraksi Suomen ihmisoikeuspolitiikassa.

http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Alma Media Suomi ei hyväksy YKn alkuperäiskansojen sopimusta/1135263201981

117

4775

Äänestä

Vastaukset

Ahku Biebmu
2011-01-21 11:37:27
Jovain met olema sen tienhet!
Kepu pettää!
Aina!
Uskonnokhi net lantapapit veit meiltä!
Ja sillä uskonnolla se Kepuki rattastaa, ko saanu monta Saamen ihimistä "kääntymhän".
Oikia Saamelainen kunnioittaa issäinsä kulttuuria, jonka yks osa on Uskonto.
Nykysin emmä met enhää henkhin palio perusta - mutta ne ihimisyyvet..
Giihtu!
- Ivalosta pääkaupunki
  2011-01-21 11:55:31
  persläpi maailman kartalla ja Helsinki sen anusaukko.
- suomessa
  2011-01-21 12:06:28
  kohdellaan pakolaisia,kuin omanmaan kansalaisia,
- Risusavotta
  2011-01-21 12:22:13
  Oikeassa olet. Keskustapuolue on laillinen terroristiverkosto. Terveiset Lappiin täältä ruuhkasuomesta :).
- fgjfgjgfj
  2011-01-21 16:04:06
  Ivalosta pääkaupunki kirjoitti:
  persläpi maailman kartalla ja Helsinki sen anusaukko.
  Luin vahingossa että suomalaisten oikeuksia. No, totta sekin.
- Isäinmaalainen?
  2011-01-22 15:43:33
  Samat papit ne vei uskonnon meiltä lantalaisiltakin. Ehken vähä aikasemmin. Minkä nyt viimeset tietäjät tais itä-suomen perukoilla sinnitellä 1800 luvun lopulle.
  
  Ihmekkös tuo kun pitää piellä kiinni siirtomaa asentesta. Vastahan tuota oltiin ensin Ruotsin ja kohta Venäjän siirtomaana koko suomi. Ja sielläpähän noita sukukansojen rippeitä riittää ilman itsenäisyyttä ja oikeuksia kotimaahansa pitkin siperiaa vieläkin.
  
  Omalla ja sukujeni kohalla ei maaoikeuksistakaan sen enempi kuin uskonnoistakaan ole ollut tietoakaan ainakaan puoleentoista vuosisataan, jotta samapa tuo minulle. Vanhat mummot joskus tietysti virren luikauttaa.
  
  Silti menestystä saamelaisten asialle!
- manquu
  2011-01-22 19:54:01
  suomessa kirjoitti:
  kohdellaan pakolaisia,kuin omanmaan kansalaisia,
  voisi kutsua metsäläisiksi
asiassa vastaan.
2011-01-21 11:55:43
Vähemmistöryhmää rasistisesti sortaen. Vaikka YK:n sopimuksen ratifioimista vaativat sekä YK että EU-parlamentti. Eettisestä ilmiselvästä välttämättömyydestä puhumattakaan.

Kuitenkin monessa tyhmässäkin asiassa ollaan ulkomaalaisten edessä mielin kielin ja suomen kannalta haitallisia ja jopa tuhoisia päätöksiä perustellaan sillä, että joku ulkomaalainen virasto semmoista vaatii.

Tämä paljastaa kuinka maanpetoksellisesti ja rikollisesti toimii suomen hallitus. Ja etenkin sen pahin mätäpesäke. Keskustapuolue.
- bruunoeemeli
  2011-01-21 13:43:49
  En ole keskustan äänestäjä, mutta tässä asiassa he ovat oikeassa jättäessään vahvistamatta ns. ILO-sopimuksen.
  Puhuttaessa Lapin alkuperäisväestöstä, niin voin kertoa tietämättömille, että ennen kuin saamelaiset tulivat Suomen Lappiin Norjasta suurine -enimmäkseen varastettuine- porokarjoineen, tällä alueella oli asuttu sitä ennen jo vuosisatoja. Että se siitä alkuperäisväestöstä.
  Tämä maaoikeuksista vatvominen julkisuudessa ei ainakaan paranna Pohjois-Lapissa asuvien eri väestöryhmien keskinäisiä välejä yhtään. Ei muuallakaan maassa voi laillisesti alkaa jakelemaan maita kaikille sitä vaativille. Ei minullekaan anneta lisämaata Lapista sillä perusteella, että esivanhempani ovat asuneet täällä jo satoja vuosia sitten. En ole kyllä edes anonut, mutta jos jollekin maata jaetaan ilmaiseksi, niin mulle kans...
- puoleksi Inarinsaam
  2011-01-21 14:54:31
  bruunoeemeli kirjoitti:
  En ole keskustan äänestäjä, mutta tässä asiassa he ovat oikeassa jättäessään vahvistamatta ns. ILO-sopimuksen.
  Puhuttaessa Lapin alkuperäisväestöstä, niin voin kertoa tietämättömille, että ennen kuin saamelaiset tulivat Suomen Lappiin Norjasta suurine -enimmäkseen varastettuine- porokarjoineen, tällä alueella oli asuttu sitä ennen jo vuosisatoja. Että se siitä alkuperäisväestöstä.
  Tämä maaoikeuksista vatvominen julkisuudessa ei ainakaan paranna Pohjois-Lapissa asuvien eri väestöryhmien keskinäisiä välejä yhtään. Ei muuallakaan maassa voi laillisesti alkaa jakelemaan maita kaikille sitä vaativille. Ei minullekaan anneta lisämaata Lapista sillä perusteella, että esivanhempani ovat asuneet täällä jo satoja vuosia sitten. En ole kyllä edes anonut, mutta jos jollekin maata jaetaan ilmaiseksi, niin mulle kans...
  eivät olet tulleet Norjasta. Mun sukuni on Inarijärven kalastajia. Sukuluetteloni ylettyy 1700 luvun alkuun ei maininntaa Norjasta tulleita. Tiedän että Vuotsolaiset saamelaiset ovat Pohjois-Norjasta.
  Pohjois-Suomen saamelaiset ovat alkuperäista kansaa Lapissa.
  
  Ilman saamelaisia tuskin Lappia olisi varmaan Venäläisten hallussa tänä päivänä. Mun ukki oli sota-sankari ampui venäläisen sotakoneen alas Luttojoen alueella.
- bruunoeemeli
  2011-01-21 15:15:30
  puoleksi Inarinsaam kirjoitti:
  eivät olet tulleet Norjasta. Mun sukuni on Inarijärven kalastajia. Sukuluetteloni ylettyy 1700 luvun alkuun ei maininntaa Norjasta tulleita. Tiedän että Vuotsolaiset saamelaiset ovat Pohjois-Norjasta.
  Pohjois-Suomen saamelaiset ovat alkuperäista kansaa Lapissa.
  
  Ilman saamelaisia tuskin Lappia olisi varmaan Venäläisten hallussa tänä päivänä. Mun ukki oli sota-sankari ampui venäläisen sotakoneen alas Luttojoen alueella.
  Kyllä! Jos Sinun ukki ei olis ampunut sitä venäläisten sotakonetta alas, niin Lappi olis osa Venäjää.
  Vaikka Pohjois-Lapin saamelaiset olisivatkin asuneet jo 1700-luvulla Lapissa, niin ennen heitäkin siellä on ollut asutusta.
- ftum
  2011-01-21 18:03:25
  bruunoeemeli kirjoitti:
  Kyllä! Jos Sinun ukki ei olis ampunut sitä venäläisten sotakonetta alas, niin Lappi olis osa Venäjää.
  Vaikka Pohjois-Lapin saamelaiset olisivatkin asuneet jo 1700-luvulla Lapissa, niin ennen heitäkin siellä on ollut asutusta.
  En ole itse saamelainen, vaan ns. lantalainen, mutta kommentoisin tähän, että nyt puhutaan alkuperäisväestöstä ja tietystä aika tarkkaan määritellystä etnisestä ryhmästä puhutaankin. Tosiseikka on, että juuri saamelaisia kauemmas ei nykytietämyksellä voida mennä historiassa. Alkuperäisväestöt on jo tässä valmiissa maailmassa tutkittu ja tunnetaan.
  
  Toki voitaisiin kättä vääntää kivikautisesta väestöstä ja pohdiskella suomen kielen vaiheita sekä lainojen alkuperää sun muuta. Selvää kuitenkin on, että saamelaiset eivät ole mistään kaukaa Lappiin / Fennoskandian pohjoisosaan / Saamenmaahan tupsahtaneet viime vuosisatojen aikana, vaan ovat asuttaneet seutua jo varhemmin.
  
  Se, että joku ei voi 1700-lukua kauemmas todistaa saamelaisia esivanhempiaan, ei tarkoita, etteikö niitä olisi alueella asunut. Ja ainahan kansat ovat vähän sekaantuneetkin ja joukkoon on mahtunut muitakin (poikkeus säännössä).
- Nuoit
  2011-01-23 16:22:54
  ftum kirjoitti:
  En ole itse saamelainen, vaan ns. lantalainen, mutta kommentoisin tähän, että nyt puhutaan alkuperäisväestöstä ja tietystä aika tarkkaan määritellystä etnisestä ryhmästä puhutaankin. Tosiseikka on, että juuri saamelaisia kauemmas ei nykytietämyksellä voida mennä historiassa. Alkuperäisväestöt on jo tässä valmiissa maailmassa tutkittu ja tunnetaan.
  
  Toki voitaisiin kättä vääntää kivikautisesta väestöstä ja pohdiskella suomen kielen vaiheita sekä lainojen alkuperää sun muuta. Selvää kuitenkin on, että saamelaiset eivät ole mistään kaukaa Lappiin / Fennoskandian pohjoisosaan / Saamenmaahan tupsahtaneet viime vuosisatojen aikana, vaan ovat asuttaneet seutua jo varhemmin.
  
  Se, että joku ei voi 1700-lukua kauemmas todistaa saamelaisia esivanhempiaan, ei tarkoita, etteikö niitä olisi alueella asunut. Ja ainahan kansat ovat vähän sekaantuneetkin ja joukkoon on mahtunut muitakin (poikkeus säännössä).
  Saamelaiste alkoivat valloittaa Lappia samaan aikaan kuin suomalaiset Etelä-suomea. saamelaiset tuhodsvat Lapin alkuperäisväretön kielen ja kulttuurin. Ja ovat nyt Lapin alkuperäisväestöä. Suomen Lapin alkuperäisintä joukkoa ovat inarilaiset, muut ovat joko kielensä vaihtaneita tai muualta tulleita. Siitäpä kiista.
  Hitto kun alkuperäiskansalaisuudesta onkin nykyään ruvennut saamaan maata ja rutkasti rahaa....
- mira_nina657
  2011-03-20 15:19:20
  bruunoeemeli kirjoitti:
  En ole keskustan äänestäjä, mutta tässä asiassa he ovat oikeassa jättäessään vahvistamatta ns. ILO-sopimuksen.
  Puhuttaessa Lapin alkuperäisväestöstä, niin voin kertoa tietämättömille, että ennen kuin saamelaiset tulivat Suomen Lappiin Norjasta suurine -enimmäkseen varastettuine- porokarjoineen, tällä alueella oli asuttu sitä ennen jo vuosisatoja. Että se siitä alkuperäisväestöstä.
  Tämä maaoikeuksista vatvominen julkisuudessa ei ainakaan paranna Pohjois-Lapissa asuvien eri väestöryhmien keskinäisiä välejä yhtään. Ei muuallakaan maassa voi laillisesti alkaa jakelemaan maita kaikille sitä vaativille. Ei minullekaan anneta lisämaata Lapista sillä perusteella, että esivanhempani ovat asuneet täällä jo satoja vuosia sitten. En ole kyllä edes anonut, mutta jos jollekin maata jaetaan ilmaiseksi, niin mulle kans...
  Minä en oo tietämätön mutta itse olet. Vaikka Suomen saamelaiset olisivat tulleet Norjasta, silti ovat saamelaisia, Euroopan ainoa alkuperäiskansa. Suomi ei ota yhtenäistä kantaa ILO:n sopimukseen, ja siten rikkovat sopimusta ja ihmisoikeuksia.
  On totta että Pohjois-Lapissa suomalaisten ja saamelaisten välit ovat vähintäänkin ongelmalliset ja asioita ei aina tehdä lainkirjaimen mukaan mutta hiukan kunnioitusta perään kyseiselle etniselle ryhmälle.
  Asuntola-ajat muinoin ovat vaiettu salaisuus, ja tuo ahdistava ja julmakin ajanjakso on jättänyt jälkensä saamelaisiin, ja vaikka se ei oikeutakaan mihin tahansa, niin soisin arvostusta alistetutulle ryhmälle
- lantavatsa
  2013-12-21 23:19:11
  bruunoeemeli kirjoitti:
  En ole keskustan äänestäjä, mutta tässä asiassa he ovat oikeassa jättäessään vahvistamatta ns. ILO-sopimuksen.
  Puhuttaessa Lapin alkuperäisväestöstä, niin voin kertoa tietämättömille, että ennen kuin saamelaiset tulivat Suomen Lappiin Norjasta suurine -enimmäkseen varastettuine- porokarjoineen, tällä alueella oli asuttu sitä ennen jo vuosisatoja. Että se siitä alkuperäisväestöstä.
  Tämä maaoikeuksista vatvominen julkisuudessa ei ainakaan paranna Pohjois-Lapissa asuvien eri väestöryhmien keskinäisiä välejä yhtään. Ei muuallakaan maassa voi laillisesti alkaa jakelemaan maita kaikille sitä vaativille. Ei minullekaan anneta lisämaata Lapista sillä perusteella, että esivanhempani ovat asuneet täällä jo satoja vuosia sitten. En ole kyllä edes anonut, mutta jos jollekin maata jaetaan ilmaiseksi, niin mulle kans...
  Juurikin näin. Pohjoisessa lapissa asuu paljon muutakin väestöä kuin saamelaiset. Myös se kysymys kuka on saamelainen ja kuka on oikeutettu saamelaiskäräjille. On unohdettu mettäsaamelaiset kokonaan ja inarinsaamelaistenkin oikeuksia poljetaan ja mitäs koltat. Heiltä vietiin asuinsijat petsamosta. Sijoitettiin sotien jälkeen sevetin alueelle. Se saamelaisten erioikeuksien haku on pelkkää ahneutta ja itsekkyyttä. Tapella ne suvut keskenään on jo vuosisatoja. Mie asun saamelaisalueella, mutta ei mulle mitään anneta. Pelkkää vittuilua siitä että mitä olet tullut heidän mailleen
Puhelintolppiin!
2011-01-21 12:00:52
Lellittelevät mujaheedi-murhamiehiä jotka eivät suomeen edes kuulu, näytelläkseen suvaitsevaisia. Mutta suomen alkuperäiskansaa, saamelaisia vastaan on kova sorto.

Ihmekös tuo, kun rahalla ovat kovimmat fasistit ostaneet itselleen semmoisen eduskunnan ja hallituksen kuin tahtovat. Päätökset ovat sen mukaisia.

Lailliseksi ei suomen eduskuntaa tai hallitusta voi sanoa.
maassaan??
2011-01-21 12:09:44
Huomaan, että pienen rannikkoalueen ulkopuolella on vaikea ymmärtää rasismia, joka kohdistuu eri kieltä puhuviin. Eikä tässä ole kysymys kielipolitiikasta, vaan aidosta rasismista, joka kohdistuu eri kieltä puhuviin. Kaikki tietänevät jo kliseisen henkilön nimeltään Freudenthalin, ja hänen rotuoppinsa , mutta aika harva ymmärtää, että hänen perintönsä, oppinsa, elää ja voi hyvin suomenruotsalaisten keskuudessa. Hänellä ei ole paljoa seuraajia, mutta heitä on, ja jos osaa oikein kutkuttaa, sivistyneeltä vaikuttavan suomenruotsalaisen alta löytyy samantien rasisti, joka uskoo ja levittää vaikka mitä huuhaata suomenkielisestä. Kun saa olla nimetön ja levittää oikeaksi katsomaansa tietoa ilman rangaistuksen pelkoa, tulos on tälläistä, mitä suoli24ssä on tarjolla tänään:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/92660 ... t-47579805

Lainaus:
Huumorilla pärjää kauan mutta....huumori on kaukana kun käsität mistä on kysymys.

Älä käytä sannontaa "suomalaiset", olivat Ugriheimoja. Kaikki tämän maan kansalaiset ovat SUOMALAISIA ! Ruotsalaiset ovat Ruotsissa !

Pohjolan pääkieli virallinen yli 750 vuotta, Venäjän kieli 70 v. Tämä kieli virallinen vasta vajaat 100 vuotta ! Mikä on sinusta alkuperäiskieli ?? Jos joku ugri häärää pusikossa jousipysyn ja koiran kanssa niin se ei tee sen kielestä virallista. Siihen aikaa me muut oltiin täällä rakentamassa tätä Ruotsin lääniä ! Rakennettiin kuntia, kaupunkeja, linnoja ym. Ugrit eivät siihen aikaa rentaneet yhtään mitään.
Lainaus:
Ugrit eivät ole valloittaneet mitään.

Meänkieliset ihmiset ovat ugrien jälkeläisiä jotka ajoivat Saamit pohjoiseen. Ugrit ovat aina olleet sotaista porukkaa. Sotivat jopa keskenään 1000-luvulla !!

Ugrit keskiruotsissa ovat sinne kutsuttuja ihmisä kuninkan toimesta ...pois tämän alueen kurjuudesta. Mitä teit historian tunneilla ???

http://keskustelu.suomi24.fi/node/92660 ... t-47579499

eli aivan kuten freudenthall:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_ ... A4st.C3.A4

Lainaus:
Näkemykset ruotsinkielisten alkuperästä

Freudenthal esitti uransa alkuvaiheessa, sen aikaisen vallitsevan käsityksen mukaan, että ruotsalaiset olivat tulleet Keski-Venäjältä Ruotsiin, Suomen ja Ahvenanmaan kautta, osa heistä oli jäänyt Suomen rannikkoseudulle asumaan ja ruotsalainen asutus Suomessa on siis vanhempaa kuin suomalainen. Kielitieteellisen todistusaineistonsa turvin, hän kuitenkin kallistui päinvastaiselle kannalle maan ruotsinkielisten tulosuunnasta. Freudenthal osoitti, että maan ruotsinkielisen asutuksen juuret olivat Manner-Ruotsissa ja Gotlannissa, ei siis suoraan Keski-Venäjällä. Freudenthalin mukaan maan ruotsinkielisten alueiden syntyhistoriassa oli kuitenkin eroja. Hän näki Pohjanmaan ruotsinkielisen väestön olevan verrattain nuorta, sen sijaan Uudenmaan ja Turun rannikon ruotsinkielisen asutuksen juuret ulottuivat hänen mukaansa kauas ennen ensimmäistä ristiretkeä

myös Freundenthalin opit suomaalisista sivistymättömänä kansana elävät joka on kyvytön saamaan aikaan minkäänlaista kulttuuria elävät ja voivat hyvin:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/92660 ... t-47574216

Lainaus:
Ei teidän ugripenikkojen kanna voi keskustella järkevästi xwravvc10.1.2011 14:16
Ugrit muutti kovin myöhään tänne asutuille alueille metsästä. Meillä oli jo toimiva yhteiskunta ja sen yhteiskunnan kielenä oli ruotsi. Keräisitte vieläkin käpyjä korpimaisemissa ellei me olisi tuotu sivistystä ruotsin puolelta.

kiittäkää sivistymätömät
http://keskustelu.suomi24.fi/node/92660 ... t-47558153

Lainaus:
Ajatteleva Sven.... Hentrikki9.1.2011 13:58
Ei ole mahdollista ! Koska nimet ovat niin vanhoja että tälle kielelle ei ollut kirjakieltä ym. Mitään ei voitu esim. laittaa kirjoihin ja kansiin. Nimet suomeksi ovat väännetty alkupeäiskieleltä.
Se että muistat sekundasanat/nimet paremmin johtuu tottumuksesta.

Katsele näitä ... Alkp. ensin: Nykarleby/Uusikarlepyy...Björneborg/Pori...Helsingfors/ Helsinki...
Malax/Maalahti.../ Replot/Raippaluoto...Brahestad/Raahe....Raumo( Strauma)/Rauma....Stockholm/Tukkholma... j.n.e. näitä on tuhansia !!

Kiitos kun edes viitsit ajatella ja miettiä näitä asioita ! Tack.

ja ajatelkaapa, tämä rasismi on laillista! jos kirjoitat samaan tapaan kansanryhmistä, olet käräjillä!
Riittää
2011-01-21 12:10:16
Kyllä tämä hallitus on vienyt kaikilta oman maan kansalaisilta kaikki ihmisarvoisen elämän oikeudet, oikeuslaitosta myöten
Saamelainen
2011-01-21 12:55:25
Totuuden nimissä on muistettava, että saamelaisten asiat eivät ole ihan niin huonosti kuin esim. intiaaneilla.
Saamelaisilla on oma "parlamentti" www. samediggi.fi, jonka ääni kuuluu jo varsin hyvin. Parhaillaan on Inariin rakenteilla saamelaiskulttuuritalo (-keskus) Sajos, kts. esim. Samediggin sivuilta.
Saamenkielistä ohjelmaa kuulee kts. www.yle.fi/samiradio. Joskin tv-ohjelmaa ei ole oikeastaan kuin yksi latenohjelma kerta/vko yht.pohj.maiset tv-uutiset arki-iltaisin. Saamenkielisiä lehtiä ei Suomessa ilmesty, Norjassa kylläkin.
Saamelaismuseo www. siida. fi on hieno.
Ja toisen asteen oppilaitos www.sogsakk.fi. Oulun yliopistossa on lisäksi saamen kielen ja kulttuurin laitos, Giellagas-instituutti.
Päivähoitoa saa, kylläkin pääasiassa pohjoissaameksi. Kielipesiä on myös inarin- ja koltansaameksi.

Juuri nyt Inarissa on meneillään alkuperäiskansojen elokuvajuhlat www.skabmagovat.fi.

Kunnon faktaa saamelaisista löytyy esim. Samediggin sivuilta "Saamelaiset" http://www.samediggi.fi/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=105&Itemid=104.

Tämä kaikki ei kuitenkaan sulje pois sitä, että ns. valtio julisti yksipuolisella sopimuksella aikoinaan "kaikki kylien ulkopuoliset maat kuuluvaksi kruunulle". Ja vielä selvyyden vuoksi: eivät saamelaiset ole ajamassa ketään pois saamelaisalueelta ja rohmuamassa kaikkia maita yksityisomistukseen, vaan jotakin tolkkua ns. valtion (Metsähallituksen) toimintaan. Ja että Norjassa saamelaisten asiat ovat paljon paremmin.
- zsxcfd
  2011-01-21 13:07:34
  suomenkielisten asiat hyvin? Suomenkieliset ovat siellä hävitetty kansa.
- Saamelainen
  2011-01-21 13:19:39
  zsxcfd kirjoitti:
  suomenkielisten asiat hyvin? Suomenkieliset ovat siellä hävitetty kansa.
  Eivät ihan hävitetty kansa, jotakin elonmerkkiä on jäljellä. Mutta ei Norja puhtailla papereilla pääse. Tilanne on vain se, että suomalaiset ovat Norjassa "siirtolaisia", mitä saamelaiset eivät ole Suomessa.
- Saamelainen
  2011-01-21 13:22:08
  zsxcfd kirjoitti:
  suomenkielisten asiat hyvin? Suomenkieliset ovat siellä hävitetty kansa.
  Katsopa tästä: Anttonen, Marjut. Menetetty koulunkäynti
  – Norjan valtion hyvitykset saamelaisille ja kveeneille. http://migrationinstitute.fi/index.php?subaction=showfull&id=1294915132&archive=&start_from=&ucat=&
- fzcvgdh
  2011-01-21 14:32:14
  Saamelainen kirjoitti:
  Eivät ihan hävitetty kansa, jotakin elonmerkkiä on jäljellä. Mutta ei Norja puhtailla papereilla pääse. Tilanne on vain se, että suomalaiset ovat Norjassa "siirtolaisia", mitä saamelaiset eivät ole Suomessa.
  Saamelaiset muuttivat n.1000 luvulla pohjoiseen samoin kuin suomenkieliset, Jäämeren rannalle. Muuttoaikoja on ollut vuosituhanten kuluessa monta riippuen elinoloista.
  
  Pohjoisessa ei voi sanoa, kuka on lopulta alkuperäiskansaa. Saamelaiset muuttivat siperian alueelta Suomen pohjoisosiin.
  
  Lue ja ajattele enemmän niin uskonasiat jäävät kirkonmenoihin.
- Saamelainen
  2011-01-21 14:49:24
  fzcvgdh kirjoitti:
  Saamelaiset muuttivat n.1000 luvulla pohjoiseen samoin kuin suomenkieliset, Jäämeren rannalle. Muuttoaikoja on ollut vuosituhanten kuluessa monta riippuen elinoloista.
  
  Pohjoisessa ei voi sanoa, kuka on lopulta alkuperäiskansaa. Saamelaiset muuttivat siperian alueelta Suomen pohjoisosiin.
  
  Lue ja ajattele enemmän niin uskonasiat jäävät kirkonmenoihin.
  Hyvä esimerkki "Onko kaikki kotona" -kirjoittajalla taas täydellisestä pseudotietämisestä!
- tmnm
  2011-01-24 01:30:35
  zsxcfd kirjoitti:
  suomenkielisten asiat hyvin? Suomenkieliset ovat siellä hävitetty kansa.
  Eikös se nyt vain edes " vähän " puhuttaisi asioiden oikeilla nimillä.... Miksi p... pitäisi Norjassa puhua Suomea?
  Maa on Norja ja heillä on oma kieli. Moniko suomalainen snacke norsk????? Saamen kielelle 10 Koska tämä kieli konsanaan on yhtenäinen ( ainakin ymmärrettävää saamen kielen puhujien keskuudessa vai.. ) Suomen Lappi, Venäjän pohjoisosat, Norjan ja Ruotsin Lappi.
  Kysynpähän vaan kun koko ajan hoetaan: pakko ruotsi pois.... muualla naapureissa ei puhuta suomea, se on sortoa.... Historialla on osuutensa.... En puhuisi ruotsinkielestä, puhutaan kielestä skandinaavia mielummin. Ja jokainen joka ruotsinkielen hallitsee äkkiä norjan hokasee. Moniko se Venäjällä kyselee miksei siellä saa palveluja suomeksi tai miksi siellä puhutaan hyvin pitkälle vain venäjää... taitaa olla maan oma kieli! vaan saamen kielellä saatat tulla ymmärretyksi pohjoisessa........
  By the way... osta tie skandinaavilla pärjäät jopa Grönlannissa.
Stockholms Bango
2011-01-21 13:08:53
Valtio on jo kiinittänyt koko lappalaisalueen valtion hätärahojen tuiksi ja takuiksi eikä siten enää voi myöntää eikä lunastaa saamelaisalueita eikä -kulttuuria heille itsellensä.Siis kääntykää näissäkin asioissa Eu-paralementin puoleen. Ystävällisin terveisin J.K
yx tyhjänkanssa
2011-01-21 13:23:57
vittu.. suomi kuuluu suomalaisille, eikä noille poliitikoille perkele.arkaadianmäki on järjestäytynnyt rikollisliiga joka ajaa vain omia etujaan ja riistävät suomenkansalta ja tappa hiljalleen suomenkansan ja talouden noillakin miljaardeilla ois voinnu kotimaan HUOM KOTIMAAN asioita hoitaa. LUPAUKSIEN PETTÄJÄT KAIKKI POLIITIKOT.
- jepulit
  2011-01-23 09:37:36
  pitäskö sitte asioille tehdä jotain? kansahan ne on sinne itse äänestäny.
suu suppuun
2011-01-21 13:29:23
Romaanien samoin kuin muidenkin vähemmistöjen olot ovat Suomessa
paremmat kuinmissään mualla.

Mutta urputtaminen jatkuu, vaikka Etelä-Suomi elättää koko Lapin.

Miten saamelaiset todistavat, että tämä ja tämä maa kuuluu heille?

Tietysti jokainen joka ostaa maata saa siitä dokumentin, joka todistaa,
että se on hänen.

Samalla tavalla hämäläiset ja savolaiset voisivat vaatia valtion omistamia
maita itselleen.
- tarkkaan seurannut
  2011-01-21 13:50:45
  He avat aikain saatossa maksaneet veroa kolmelle eri verottajalle ,- tietysti maistaan, ei kai kukaan toisen maasta joudu veroa maksamaan
  Kun seuraa Oddasattia havaitsee ettei ne saamelaisasiat ole ojennuksessa missään, eniten eripuraa aiheuttaa sinne siine vuosisatoina muuttaneet jotka vaatisat ny saamelaisen statusta.
  Toisaalta on niinkin ettei kaikki vaadi nykykäytäntöön muuta muutosta kuin hakkuiden radikaalin vähentämisen ja kalastusoikeuden hallinnan itselleen.
  Joku väitti että helsinki elättää pohjolan, sietäisi hieman ajatella, olemme ryöstäneet Lapin
  Nyt enintään maksamme heille hieman ryöstösaaliista.
helpoo rahaa
2011-01-21 13:43:20
paskat rikkoo..... Kyllä niillä on oikeutensa joita ei muilla ole...esim Teno...miten on mahdolllista et ne saa kalastaa siellä viistoista euroo kesä ja muille se maksaa 35 e vuorokaus !! Ja paljon muutakin joita en ny täs viitti ...Tasa-arvoa kaipaisin muita suomalaisia kohtaan, niinkuin ihmistuomioistuimen päästös toripaikoista on olemassa !!!
- nuhurri
  2011-01-21 15:00:24
  Nimittäin ruotsinkielisille. Heitä on 5% väestöstä, silti suomalasilapset pakotetaan lukemaan ruotsia, virkamisesruotsi vie paljon rahaa, suurin osa ruotsinkielisistä osaa suomea, loput saisivat tyytyä tulkkiin.
lappalaista sukua
2011-01-21 14:16:36
Aikoinaan tehtiin saamelaisen määritelm' siten, että kaikki sopivat henkilöt luettiin saamelaisiksi. Olisi jo aika tehdä DNA-testit. Tippuis melkomoinen liuta saamelaiseisi tekeytyneitä pois.
- 32
  2011-01-21 18:14:42
  Ei pelkkä DNA kerro kaikkea etnisestä ryhmästä. Johan sitten kainuulaisetkin tipautettaisiin suomalaisten joukosta. Minusta ovat kyllä kovastikin "perus"suomalaisia (poissulk. puoluejutut).
ei yllätys
2011-01-21 14:42:17
mätäpuolue!!! Matti Vanhanen on roisto pääsi vapaamuurarien velijärjestelmällä itsekin myös. Keskusta on maaseudunpuolue aikansa elänyt.

Onneksi keskustan aika on ohitse :)))
ämiiaa
2011-01-21 14:43:32
Suomi on paska maa. Ja täällä on pimiää. En ihmettelekkää että täällä voidaan pahoin ja ollaan kateellisia. Ulkomaille masentuneet parantumaan! Eduskunta lopettakaa työnne, ja kaikki on sitten hyvin.
janttersson
2011-01-21 15:18:59
Valtiothan on aina riistäneet alkuperäiskansoja ja sama meno jatkuu. Sitä vaan ihmetellyt ihan näin lantalaisena, miksi suomalaiset ja varsinkin etelän porukka, pitävät saamelaisia alempiarvoisina ja huonompina? Viidakoiden alkuperäiskansoja mennään suojelemaan vaikka paikan päälle oman hengen uhalla ja samaan aikaan haukutaan saamelaisia ja heidän elinkeinoaan... Lomilla kyllä kelpaa lapissa käydä...
Sumiiiiiiiiii
2011-01-21 15:22:14
Kuinkas iso kasa niitä on kun voi kerran sortaa. On se kuitenkin parempi, ettei suomalaiset valuta saamelaisia.
- Hermanni 235432
  2011-01-21 15:49:03
  kurkustaan alas kaiken minkä ovat saaneet.Een tiedä mitä ne "saamelaiset" täsmälleen ovat.
  Sinne lappiin pitäisi kuitenkin laittaa se Vuotoksen allas lopultakin kuntoon kun energia kerran on niin kallista ja mistään ei saisi sitä tehdä.Annetaan ensin niille maanvonkujille se altaan pohja ja täytetään sitten.Saaavat siitä lanttingit ihan ilman.
Vituttaa...
2011-01-21 15:49:42
Elekee perkele, Lappilaiset antako yhtään ääntä kepulle, saatana!
alkuperäiskansalaine
2011-01-21 15:54:12
Suomen saamelaiset ovat vaatimassa itselleen kohtuutomia etuoikeusuksia esim. maanomistuksen suhteen, jota muilla suomalaisilla ei ole. Tässäkin kysymyksessä tarvitaan tasapuolisuutta ja yhteiskunnallista oikeudenmukaisuutta.
Saamelaisille ei tule antaa sellaisia oikeuksia, mitä muilla suomalaisilla ei ole.
Pieni saamelainen vähemmistö yrittää nyt syrjiä suomalaista enemmistöä.
Saamelainen
2011-01-21 16:07:37
Tämän jutun yllä oleva KUVA on hyvä esimerkki saamelaiskulttuurin RIISTOSTA! Liekö nähneetkään saamelaisia.
- -------------------
  2011-01-22 12:08:31
  Toivottavasti eivät! Työtävieroksuvat ja humalahakuiset saamelaiset eivät turisteja lappiin tuo!
totisesti totisesti.
2011-01-21 16:36:31
Olin tähä asti luullut että kepu ajaa lapinihmisten asioita.. Ja mitä vielä.. Lapissa onkin siis kahden kerroksen väkeä.. Hyi hävetkää.. Nyt peräänkuulutankin muita puolueita nostamaan profiiliansa ja puolustamaan suomen ainoan alkuperäiskansan oikeuksia.
sjhmnklghjk
2011-01-21 17:14:25
Kas kas. Esim. somalialaisia meillä ymmärretään kovasti, heillä on paljon oikeuksia pöllähtää tänne ja vaatia "turvapaikkaa" ja täyttä ylläpitoa joiden oikeutuksesta ei ole mitään takeita. Meillä käsitetään syvästi suomenruotsalaisten ahdistus pienen kieliryhmänsä katoamisesta, jopa niin suuri, että tähän tarkoitukseen törsätään massoittain varoja ja käydään oikeuskeskustelua siitä miksi 98% Suomen kansasta pakotetaan opiskelemaan suomenruotsia kun hyvävelijärjestelmä painokkaasti systeemiä ajaa läpi ja säätiövaroin yms. muhkeasti myös, mikä tärkeintä, rahoittaa. Täällä käsitetään oikein hyvin se, että maailmalle lähetetään pankkitukea maihin joilla ei ole aikomustakaan maksaa takaisin ja jotka pinnistelevät vielä paljon vaikeampien ongelmien kanssa taloudessaan kuin me ja tokihan sinne pitää lähettää hirvittävät läjät verorahaa että ressukat pärjäävät koska suomalaiset poliitikot haluavat näyttää esimerkillisen laupiailta kiiltokuvilta ja pystyä nyökyttelemään ulospäin. Samoin nämä kehitysmaalaiset, jotka kernaasti värkkäävät 10-15 lapsen pesueita joita ei sitten pystytä huoltamaan edes alkeellisessa määrin ja rahaa tarvitaan koko populan ylläpitoon vaikeine hiv- ja muine eksoottisien tautien hoitoineen. Tuhmiahan tässä oltaisiin, jos ei auteta heitä jotka vaan on ottamassa eikä yritystäkään ole saada omia asioita kuntoon ensin, kuten suomalaiset on joskus tehneet. Me hyväntekijät joilla on omatkin leipäjonot ja lapset sekä vanhukset tungettu homelaitoksiin, työttömyys ihan sairaissa lukemissa, yms. liian pitkä listä epäkohtia. Joo. Noh, mitäs yhet saamelaiset, ei tule edes voitelurahoja lapin kansalta jotta kepu myöntyisi vaatimukseen, on oma lehmä ojassa taas tyrkkypoliitikoilla ettei heidän maitaan ja hyötyjään jaeta tippaakaan muualle.
Vähän oksettava olo on kun kaikki on avoinna ja ilmeistä, vain harvat huomaavat ettei keisarilla olekaan vaatteita.. se, että tämä Suomen "taru" päättyisi hyvin on aika epätodennäköistä. Vihaksi pistää.
Mut hei, valitaan vaan lisää missejä ja takapajuloidn pikkukeisareita eduskuntaan jotta voivat nostaa omat palkat VIELÄ korkeammalle, eikös juu.
- totisesti totisesti.
  2011-01-21 17:37:03
  Kuinka me luulemme olevamme sivistyskansaa kun emme näinkään pientä asiaa kykene hoitamaan kansaivälisten sopimusten mukaisesti. Itse olemme ojentamassa milloin mitäkin maata, kuten venäjään inkerin suomalaisten oikeuksista tai kiinalaisia ihmisoikeuksista.
  Saamelaisten oikeus maahansa on selvästi totistettu tutkimuksin, ja asia on hoidettu ruotsissa paljon paremmin, joka johtuu ruotsalaisten oikeudenmukasuuden tajusta joka on perua vuosisatojen takaa, ovat kuitenkin olleet euroopan mahtikulttuureja, johon suomikin kuuluin, paitsi valtaväestö täällä talonpoikaisina.
  On ollut havaittavissa kuinka suomenruotsalaisilla on selvät sympatiat saamelaisten asioissa, heissä on sydämen sivistystä, jota ei opita kuoluissa vaan kotikasvatuksen kautta. Se on suvaitsevaisuutta, ja ymmärrystä vähemmistöjen asemaan.
  Saamelaisen oikeudet on tahto kysymys, ja se on saatava kuntoon, arvon poliitikot.
- MettäPörrönMokura
  2011-01-21 18:20:16
  totisesti totisesti. kirjoitti:
  Kuinka me luulemme olevamme sivistyskansaa kun emme näinkään pientä asiaa kykene hoitamaan kansaivälisten sopimusten mukaisesti. Itse olemme ojentamassa milloin mitäkin maata, kuten venäjään inkerin suomalaisten oikeuksista tai kiinalaisia ihmisoikeuksista.
  Saamelaisten oikeus maahansa on selvästi totistettu tutkimuksin, ja asia on hoidettu ruotsissa paljon paremmin, joka johtuu ruotsalaisten oikeudenmukasuuden tajusta joka on perua vuosisatojen takaa, ovat kuitenkin olleet euroopan mahtikulttuureja, johon suomikin kuuluin, paitsi valtaväestö täällä talonpoikaisina.
  On ollut havaittavissa kuinka suomenruotsalaisilla on selvät sympatiat saamelaisten asioissa, heissä on sydämen sivistystä, jota ei opita kuoluissa vaan kotikasvatuksen kautta. Se on suvaitsevaisuutta, ja ymmärrystä vähemmistöjen asemaan.
  Saamelaisen oikeudet on tahto kysymys, ja se on saatava kuntoon, arvon poliitikot.
  Kaikenmaailman vinkuintiaaneja ja rantaruottalaisia, mutta saamelaisia net haukkuvat ja syrjivät !!!! Net on senthän sukulaiskansa...saatana !!
Suomen käsi
2011-01-21 18:20:25
Sanompahan vain, että saamelaiset ts. entisajan termillä "lappalaiset" (jolla tarkoitettiin kaikkia samaa elämäntapaa harjoittavia) eivät ole ikinä omistaneet itse maata. He eivät alunperin omistaneet edes taloa, vaan viettivät paimentolaiselämää pitkin maita ja mantuja asuen laavuissa. Silloin tällöin tulivat käymään kylissä myymässä lihaa ja ostamassa tarvikkeita, ehkä myös yöpymässä ns. "lantalaisten" taloissa joihin he olivat tervetulleita. Nyttemmin termi "lantalainen" ei enää ole muuta kuin haukkumanimi paikallisille ihmisille, jotka eivät ole saamelaisia, koska "saamelaisilla" on nykyisin omat talot ja vehkeet. Hyvin saamelaisilla menee. Ärsyttää vain tavallista ihmistä kun samalla tavalla elävä, samalla alueella asuva saa aina tyytyä vähempään vain siksi, että ei kuulu saamelaisrekisteriin. Muuta eroa ihmisissä ei ole paitsi se että toiset saavat valtion tukea kaiken maailman projekteihin kunhan siinä ylistetään saamelaista kulttuuria. Paskan vitut! Mitä saamelaiskulttuuria se on että asutaan omissa taloissa ja ajetaan porotkin tien viereen, että niitä on siitä helppo käydä autolla katsomassa ja hyvällä tuurilla joku ajaa vielä muutaman nulpon siitä nurin niin valtio maksaa siitosporon hinnan. (Yleistän tämän koskemaan myös muita yksittäisiä poromiehiä, koska ei olisi reilua sanoa, että vain saamelaiset niin tekisivät. Osa poromiehistä toki osaa pitää tokkansa myös siellä tunturin takana niin eivät ole tienpäälle hyppimässä.)
Eli kysyn siis, että mitä kulttuuria näillä tukitoimenpiteillä yritetään pelastaa? Se alkuperäinen malli ja tavat ovat menneet, gone, kaput! Kaikki oli menetetty jo siinä vaiheessa kun on alettu puhumaan termistä "saamelaiset". "Lappalainen" on se oikea ja alkuperäinen sana, jolla entisajan poropaimentolaiset tunnettiin. Ei ole olemassa Lapin "alkuperäistä" kansaa, ainakaan rodullisessa mielessä. Mitä mieltä on edes erotella samalla paikkakunnalla elävät ihmiset kahteen "rotuun"? Edellisen vuosisadan aikana on jo geenit siirtyilleet puolelta toiselle, eikä sitä voi suoraan ulkonäönkään perusteella enää sanoa kuka on "saamelainen" ja kuka ei.
Toki vedotaan myös siihen, että saamelaisten geenit ovat omalaatuiset ja osoittavat heidän eläneen pitkään eristyksissä pohjoisessa. Totta, mutta samaan aikaan samalla alueella on luultavasti asunut myös tavallisia suomalaisia. Geenit eivät ole pahemmin sekoittuneet muinaisina aikoina, johtuen juurikin siitä, että suomalaiset asuivat mieluummin kylissä ja taloissa, eivätkä pariutuneet lappalaisten kanssa. Tätä asiaa ei monestikaan oteta huomioon, vaikka kyseisenlainen teoria on täysin mahdollinen ja ymmärrettävä.
Päädyn sellaiseen lopputulokseen, että jos ei Suomen valtion tähänastiset tukitoimet ja helliminen riitä niin painukaahan mongoloidit kysymään vaikka Tšingis-kaanilta, että ottaako veliheimonsa suojelukseen! Kyllä tet saatta täällä asua, mutta mie en ala teijän persettä nuolemaan sen tähen. Olkaa vain niinkö muutkin, tasavertaisia ihmisiä tässä ollaan, eikä osan pitäisi saada olla "yli-ihmisiä" joita toisten pitäs mielistellä ja varoa loukkaamasta tai antaa jotain erityiskohtelua. Suomeakin te kaikki ossaatta, muutamaa vanhaa ahkua lukuunottamatta. Olkaa siis ja eläkää hyvin.
- Suomen käsi
  2011-01-21 18:29:45
  Lisäisin tuohon poromies- kohtaan vielä sen, että enimmäkseen he osaavat pitää poronsa pois tienlaidoista, mutta lopulta pienehkö(?) joukko pilaa koko porukan mainetta tekemällä juuri päinvastaista.
- Pertti perusjätkä
  2011-01-21 18:35:32
  Suomen käsi kirjoitti:
  Lisäisin tuohon poromies- kohtaan vielä sen, että enimmäkseen he osaavat pitää poronsa pois tienlaidoista, mutta lopulta pienehkö(?) joukko pilaa koko porukan mainetta tekemällä juuri päinvastaista.
  loppuu Kepuleitten pelleily !!
- Mr. Ballsack
  2011-01-21 18:39:05
  Pertti perusjätkä kirjoitti:
  loppuu Kepuleitten pelleily !!
  PerusSuomalaiset eduskuntaan niin loppuu se EU-pelleily
- Suomen käsi
  2011-01-21 22:20:46
  Vieläkin kertaan ja alleviivaan, että Ylä-Lapin maiden omistus/käyttö- oikeudet eivät todellakaan kuulu pelkästään saamelaisille. Ne kuuluvat niille ihmisille, joilla on lainmukainen oikeus. Tätä seikkaa ei voi, eikä saa ohittaa minkään valtakunnan ILO- sopimukset, sillä silloin siinä aletaan rikkomaan Suomen perustuslakia ja hahaa yhtälailla ihmisoikeuksia! De facto kaiketi ainakin Suomen perustuslain perusoikeudet 6 §, (yhdenvertaisuus) ja 15 § (omaisuuden suoja.) Tämä koskee yhtälailla valtion maiden käyttöoikeuksia niinkuin se koskee yksityisten maitakin.
- xcgfvhbmn,
  2011-01-22 22:51:40
  Katkeraa puhetta.
  Nykypäivänä ihmiset tarvitsevat vakinaisen asuinpaikan. Ne maat joilla saamelaiset ovat pitkään asuneet ja elantonsa hankkineet, eivät juuri muille kelpaa paitsi tietysti arvonsa puolesta.. enpä sitten ymmärrä, miksi nämä selkeästi suomensukuista ja hyvin pitkään täällä ollutta, suomalaisten mukana historian havinoissa elänyttä kansaa ei voisi kohdella kuten veljiä, vaikka hiukan erilaisia, kuuluukin eli hyvin.
- serious?
  2011-01-23 00:27:37
  xcgfvhbmn, kirjoitti:
  Katkeraa puhetta.
  Nykypäivänä ihmiset tarvitsevat vakinaisen asuinpaikan. Ne maat joilla saamelaiset ovat pitkään asuneet ja elantonsa hankkineet, eivät juuri muille kelpaa paitsi tietysti arvonsa puolesta.. enpä sitten ymmärrä, miksi nämä selkeästi suomensukuista ja hyvin pitkään täällä ollutta, suomalaisten mukana historian havinoissa elänyttä kansaa ei voisi kohdella kuten veljiä, vaikka hiukan erilaisia, kuuluukin eli hyvin.
  Yrittääkö siellä joku kehä kolmosen pelle päteä? Ylä-Lapissa on asunut jo kuitenkin aivan vitun kauan muutakin väestöä. Saamelaisia kohdellaan kuin veljiä ja sisaria. Se joka muuta väittää, valehtelee. Alueen kulttuuri on myös paljon muuta kuin pelkkä saamen kulttuuri. Kyllä aivan varmasti alueet kelpaavat muillekkin ihmisille.
- Lantavatsa
  2013-12-22 00:09:15
  Olen samaa mieltä tuosta saamelaisten hyysäämisestä. He saavat valtiolta kaiken, mutta me samalla ns. saamenmaalla asuvat emme saa mitään. Itse me ostamme tonttimme ja rakennamme talomme. Teemme työmme mikä ei kelpaa saamelaisille.Sitten meitä vähemmistöä suomenkielisiä potkitaan päähän. huom suomessa on yksi saamelaisenemmistöinen kunta. Joka sekin väestönlaskenta haiskahtaa huijaukselta ihan sen takia että saadaan tukia etelästä. Kouluissa on opettajien johdosta syrjintää suomenkielisten oppilaiden opetuksessa ym
jordede
2011-01-21 20:13:17
demokratian haukkuminen saamelaiset,valtion kassasta ne teidän avustukset jä jokapäiväinen leipänne tulee. On muuten kova trafiikki täällä paikallisessa kapakassa,taitaa olla taas jotkut juhlat,ja niitä riittää. Ei mene huonosti täällä ylälapissa.
jeeze
2011-01-21 21:07:20
annetaan koko lappi saamelaisille, vittuakos me tehdään tolla kylmällä, jumalan hylkäämällä takapajulalla.
Epäoiokeutta..
2011-01-21 21:17:40
Kyllä Saamelaisilla toteutuu mielestäni ihmisoikeudet suomenmaassa, vaan toisilla niitä ei ole laisinkaan.

Herranjestas sentää, ja ihmiset kehtaa vielä valittaa.
- herranenaika1
  2013-08-27 17:07:53
  sinä et taida tietää tästä asiasta mitään.
Tasarvon nimissä
2011-01-21 21:22:08
.. ovat alkuperäiskansaa, ja niiden oikeuksia, jos joita poljetaan.

Varsinkin niiden heikkojen, ja sairaiden, jotka eivät osaa pitää itsestään huolta. Valitan. Ja kukapa ei tässä yhteiskunnassa pikkuhiljaa sairastuisi. On tää sellaista kohellusta että.
- oikiaveke
  2011-01-21 22:05:00
  Lantalaiset kateus ja kauna saamelaisia kohtaa juontaa histosiasta. Lantalaiset olivat kolmen sukupolven takana Tsaarin komennossa, jolloin kuri oli kova, tätä ennen ruotsalainen sivistyneistö pitä lantalaiset kurissa. Auta armias kun suomen katajaiselle kansalle suotiin itsenäisyys, kiitos Bolsevikien. Tästähän syntyi yks'kaks herras kansaa, joka ottaa oikeudekseen komennella saamelaisia, kun ovat "vähemmistö" kansaa.
  Nippa-nappa olemme päässeet torpistamme ulos, ja näin se maailman meno muuttoikin harraskaiseksi.
  ""Saamelaiset eivät oile omistaneet maitaan"" Kuka sitten?? Nämä torpparitko? Ei varmasti. Ei ne jotka saamen maahan suurin joukoin 1800 luvulla vaelsivat nälkäänsä pakoon, osan seilatessa aina jäämeren raukoille rannoiulle, ja nämä samaiset nälkäjoukot kuvittelevt omistavansa saamen maan?! Ja nämä samaiset "nälkäpakolaisten" jälkipolvet pitävät nyt suurta suuta saamelaiset oikeuksistaan omiin maihinsa. Muistutuksena siitä että saamelaisia asui suomenniemellä aivan uudellamaalla asti jo 1200 luvulla, josta todistuksia löytyy useista paikan nimiä.
  Tästä syystä ja muutenkin saamelaisia ja saamelaisuutta pitää puolustaa niin poliittisesti kuin kulturellist
- Suomen käsi
  2011-01-21 22:36:59
  oikiaveke kirjoitti:
  Lantalaiset kateus ja kauna saamelaisia kohtaa juontaa histosiasta. Lantalaiset olivat kolmen sukupolven takana Tsaarin komennossa, jolloin kuri oli kova, tätä ennen ruotsalainen sivistyneistö pitä lantalaiset kurissa. Auta armias kun suomen katajaiselle kansalle suotiin itsenäisyys, kiitos Bolsevikien. Tästähän syntyi yks'kaks herras kansaa, joka ottaa oikeudekseen komennella saamelaisia, kun ovat "vähemmistö" kansaa.
  Nippa-nappa olemme päässeet torpistamme ulos, ja näin se maailman meno muuttoikin harraskaiseksi.
  ""Saamelaiset eivät oile omistaneet maitaan"" Kuka sitten?? Nämä torpparitko? Ei varmasti. Ei ne jotka saamen maahan suurin joukoin 1800 luvulla vaelsivat nälkäänsä pakoon, osan seilatessa aina jäämeren raukoille rannoiulle, ja nämä samaiset nälkäjoukot kuvittelevt omistavansa saamen maan?! Ja nämä samaiset "nälkäpakolaisten" jälkipolvet pitävät nyt suurta suuta saamelaiset oikeuksistaan omiin maihinsa. Muistutuksena siitä että saamelaisia asui suomenniemellä aivan uudellamaalla asti jo 1200 luvulla, josta todistuksia löytyy useista paikan nimiä.
  Tästä syystä ja muutenkin saamelaisia ja saamelaisuutta pitää puolustaa niin poliittisesti kuin kulturellist
  Mutta kun sinun pitää todistaa asia. Ei riitä, että paatoksellisesti esittää jotain asiaa "sortamisesta", jos ei ole perusteluja. Mikä on tämä ihmeen "saamen maa"? Aivan, sellaista ei ole olemassakaan. Ja mikä asia on nykyisessä tilanteessa vikana? Käsittääkseni ei ole mitään valitettavaa siinä, että valtion maita saa käyttää mm. poronhoitotarkoitukseen ja metsästämiseen, ensimmäistä jopa kansallispuistossa ja vieläpä moottorikelkalla! Paperihommia luvassa jos ILO- sopimusta meinataan ratifioida. Maaoikeuksien jako ei ole ihan niin yksinkertainen asia. Ensinnäkin kohderyhmä. Ei voi olla totta, että oikeudet jaettaisiin niille, jotka kuuluvat tänäpäivänä saamelaisrekisteriin. No miksikö ei? Yksinkertaisesti siitä syystä, ettei kyseinen rekisteri täytä edes ILO- sopimuksen vaatimuksia ihmisryhmän kohdentamisen osalta. Eihän maita voi jakaa niille, jotka "tuntevat itsensä saamelaisiksi". Koko rekisteri on lähinnä huono vitsi, vaikka sen laatija tuskin sitä sellaiseksi tarkoittikaan.
- Totisesti totisesti
  2011-01-21 23:06:43
  Suomen käsi kirjoitti:
  Mutta kun sinun pitää todistaa asia. Ei riitä, että paatoksellisesti esittää jotain asiaa "sortamisesta", jos ei ole perusteluja. Mikä on tämä ihmeen "saamen maa"? Aivan, sellaista ei ole olemassakaan. Ja mikä asia on nykyisessä tilanteessa vikana? Käsittääkseni ei ole mitään valitettavaa siinä, että valtion maita saa käyttää mm. poronhoitotarkoitukseen ja metsästämiseen, ensimmäistä jopa kansallispuistossa ja vieläpä moottorikelkalla! Paperihommia luvassa jos ILO- sopimusta meinataan ratifioida. Maaoikeuksien jako ei ole ihan niin yksinkertainen asia. Ensinnäkin kohderyhmä. Ei voi olla totta, että oikeudet jaettaisiin niille, jotka kuuluvat tänäpäivänä saamelaisrekisteriin. No miksikö ei? Yksinkertaisesti siitä syystä, ettei kyseinen rekisteri täytä edes ILO- sopimuksen vaatimuksia ihmisryhmän kohdentamisen osalta. Eihän maita voi jakaa niille, jotka "tuntevat itsensä saamelaisiksi". Koko rekisteri on lähinnä huono vitsi, vaikka sen laatija tuskin sitä sellaiseksi tarkoittikaan.
  Saamen maata ovat Utsjoen, Inarin ja Enontekiön kunnat sekä osa Sodankylää. Näissä kunnissa asuu pääosa suomen saamelaisista.
  Saamelaisuus ei ole maanomistajuutta, ei poronhoito elinkeinoa, ei lohenkalastusta. Saamelaisuus on mm. kielikulttuuriin sidonnaista, elintapoihin sidonnainen. Ne saamenmaassa asuvat nk. lappalaisiksi itseään kutsuvat ovat saamenmaahan taanoin vaeltaneita asukkeja. (1800 luvun nälkäpakolaisten jälkeläisiä, lähinnä pohjanmaalta ja kainuusta vaeltaneita) Tuolloin he aloittivat poron paimennuksensa henkensä pitimiksi. Nyt näiden samaisten nälkäpakolaisten jälkeläiset pitävät saamerinmoista ääntä oikeuksistaan saamenmaahan. Nyt kutsuvat maata "valtion" omaisuudeksi. Valtio, joka on vasta 90 vuotta vanha, mutta unohtaen että saamenmaa on ollut olemassa jo liki tuhat vuotta. Sen vuoksi näiden suurisuisten tulisi tutustua historiaan, ainakin omaan lähihistoriaansa, ja tunnistaa mistäovat kotoisin:> Kainuusta/Pohjanmaalta..
  Kunnia saamelaisten oikeudelle saamenmaahan. Toki osana suomalaista yhteiskuntaa, jos sallitaan. Vaikka onhan saamenmaa kaikinmokomin kykeneväinen itsenäiseen olemiseensa, kaikkina malmivaroineen, luontaiselinkeinoineen, unohtamatta turismin tuomaa elinkeinoa..
- Suomen käsi
  2011-01-21 23:37:22
  Totisesti totisesti kirjoitti:
  Saamen maata ovat Utsjoen, Inarin ja Enontekiön kunnat sekä osa Sodankylää. Näissä kunnissa asuu pääosa suomen saamelaisista.
  Saamelaisuus ei ole maanomistajuutta, ei poronhoito elinkeinoa, ei lohenkalastusta. Saamelaisuus on mm. kielikulttuuriin sidonnaista, elintapoihin sidonnainen. Ne saamenmaassa asuvat nk. lappalaisiksi itseään kutsuvat ovat saamenmaahan taanoin vaeltaneita asukkeja. (1800 luvun nälkäpakolaisten jälkeläisiä, lähinnä pohjanmaalta ja kainuusta vaeltaneita) Tuolloin he aloittivat poron paimennuksensa henkensä pitimiksi. Nyt näiden samaisten nälkäpakolaisten jälkeläiset pitävät saamerinmoista ääntä oikeuksistaan saamenmaahan. Nyt kutsuvat maata "valtion" omaisuudeksi. Valtio, joka on vasta 90 vuotta vanha, mutta unohtaen että saamenmaa on ollut olemassa jo liki tuhat vuotta. Sen vuoksi näiden suurisuisten tulisi tutustua historiaan, ainakin omaan lähihistoriaansa, ja tunnistaa mistäovat kotoisin:> Kainuusta/Pohjanmaalta..
  Kunnia saamelaisten oikeudelle saamenmaahan. Toki osana suomalaista yhteiskuntaa, jos sallitaan. Vaikka onhan saamenmaa kaikinmokomin kykeneväinen itsenäiseen olemiseensa, kaikkina malmivaroineen, luontaiselinkeinoineen, unohtamatta turismin tuomaa elinkeinoa..
  Edelleenkin viittaan siihen samaiseen saamelaisrekisteriin. Miten se voi olla validi lähde määrittelemään kenenkään saamelaisuutta? Ei se voi olla. Millätavoin elinkeino (eli pääosin poronhoito ja siihen tarvittava maankäyttö) ei mielestäsi kuulu elintapoihin? Nyt on aika hataraa analogiaa. Ok, oletetaan, että saamelaiset asuttivat Lapin ensin (itse olen hyvin skeptinen asian suhteen, mutta pidetään tilanne hypoteettisena). He jollain tapaa ajattelevat omistavansa alueen maat, mutta asiassa on pieni mutka. Miten todistaa se? Aivan, pitäisi olla mustetta paperilla ja sitähän ei mistään löydy. Ei pelkän olettamuksen ja hyvin hatarien näyttöjen perusteella voida tehdä näin suuria johtopäätöksiä. Tulee hieman mieleen Amerikan mantereelta tapaus, jossa afroamerikkalainen ryhmittymä vaati koko mustalle väestölle korvauksia siitä, että heidän esi-isänsä lahdattiin orjalaivoilla pakkotyöhön rapakon taakse. Eiväthän he nykyaikana tasa-arvoisina ihmisinä ole kokeneet mitään vääryyttä ja siksi ei ole minkäänlaista syytä maksaa mitään korvauksia. Samankaltainen tapaus on ilmeisesti tässäkin kyseessä. Suhteellisen pieni, mutta äänekäs osa saamelaisista on peräämässä "oikeuksiansa" ja esi-isiensä kunnian nimeen verenmaku suussa hakevat ratkaisua tilanteeseensa. Kuten jo monet ovat sanoneet. Antaa asian olla. Nykyisellään ei ole mitään estettä saamelaiskulttuurin ylläpitämiseksi, päinvastoin tilannehan on mitä mainioin. Suosittelen myös lukemaan Jouni Kitin kirjoittaman jutun "Kiista Ylä-Lapin alueiden omistuksesta ja hallinnasta".
- Totisesti totísesti
  2011-01-22 00:06:58
  Suomen käsi kirjoitti:
  Edelleenkin viittaan siihen samaiseen saamelaisrekisteriin. Miten se voi olla validi lähde määrittelemään kenenkään saamelaisuutta? Ei se voi olla. Millätavoin elinkeino (eli pääosin poronhoito ja siihen tarvittava maankäyttö) ei mielestäsi kuulu elintapoihin? Nyt on aika hataraa analogiaa. Ok, oletetaan, että saamelaiset asuttivat Lapin ensin (itse olen hyvin skeptinen asian suhteen, mutta pidetään tilanne hypoteettisena). He jollain tapaa ajattelevat omistavansa alueen maat, mutta asiassa on pieni mutka. Miten todistaa se? Aivan, pitäisi olla mustetta paperilla ja sitähän ei mistään löydy. Ei pelkän olettamuksen ja hyvin hatarien näyttöjen perusteella voida tehdä näin suuria johtopäätöksiä. Tulee hieman mieleen Amerikan mantereelta tapaus, jossa afroamerikkalainen ryhmittymä vaati koko mustalle väestölle korvauksia siitä, että heidän esi-isänsä lahdattiin orjalaivoilla pakkotyöhön rapakon taakse. Eiväthän he nykyaikana tasa-arvoisina ihmisinä ole kokeneet mitään vääryyttä ja siksi ei ole minkäänlaista syytä maksaa mitään korvauksia. Samankaltainen tapaus on ilmeisesti tässäkin kyseessä. Suhteellisen pieni, mutta äänekäs osa saamelaisista on peräämässä "oikeuksiansa" ja esi-isiensä kunnian nimeen verenmaku suussa hakevat ratkaisua tilanteeseensa. Kuten jo monet ovat sanoneet. Antaa asian olla. Nykyisellään ei ole mitään estettä saamelaiskulttuurin ylläpitämiseksi, päinvastoin tilannehan on mitä mainioin. Suosittelen myös lukemaan Jouni Kitin kirjoittaman jutun "Kiista Ylä-Lapin alueiden omistuksesta ja hallinnasta".
  Hei veli lantalainen.. Kysyt miten saamelaisen oikeudet maihinsa todistetaan. No, mitenkäs sinä lantalainen todistelet oikeutesi suomenmaahan? Onkos niitäsuomenkielisiä asiakirjoja tallennettina ? Ei koska suomen kirjakieli "kekisittiin" vasta vähän aikaa sitten. Joten kannattaa aina katsella peiliin kun vaatiin todistusaineistoa.. Saamen kirjallin kulttuuri kuin myös suomenkin kirjakulttuuri ovat aika tuoretta lajia, kaikella kunnioituksella Runebergille sun muille kielimiehille.
  Tosiasiat saamenmaan historiasta ovat kuitenkin ne mitä ruotsinvallan ajalta ovat peruja, ja tallennettuina mm. Tukholman kultturihistorialliseen museoon. Toki osa saamenmaan historian vaiheista löytyy myös Turusta sekä Helsingistä.
  Siksi ei odottaisi kovin kiivasta väittelyä saamenmaan ja saamelaisten vaiheista tai oikeuksista maihinsa,ennemminkin olisi hyvä keskustella siitä kuinka voisimme säilyttää saamenmaa saamelaisilla.
  Saameilasiuus rekisteröinti muistuttaa teennäiseltä todistelulta saamelaisuuden legitemisuudesta, kyllä jokainen saamelainen itse tietää taustansa, ja juurensa ilman rekistereitä. Ei kai savolainkaan tarviste rekisteröityä savolaiseksi todistaakseen savolaisuuttaan. Kyllä kyse lapsissa on kyse ennemmin oikeudesta luontaiselinkeinon harjoittamiseen, sen tuomiin oikeuksiin. Toisaalta pidän lantalaisten oikeutta harjoittaa poronhoitoa oikeutettuna, koska ovat sitä harjoittaneet jo sukupolvien ajan, mutta se ei tee heistä saamelaisia. Ei tietenkään.
- Suomen käsi
  2011-01-22 00:51:36
  Totisesti totísesti kirjoitti:
  Hei veli lantalainen.. Kysyt miten saamelaisen oikeudet maihinsa todistetaan. No, mitenkäs sinä lantalainen todistelet oikeutesi suomenmaahan? Onkos niitäsuomenkielisiä asiakirjoja tallennettina ? Ei koska suomen kirjakieli "kekisittiin" vasta vähän aikaa sitten. Joten kannattaa aina katsella peiliin kun vaatiin todistusaineistoa.. Saamen kirjallin kulttuuri kuin myös suomenkin kirjakulttuuri ovat aika tuoretta lajia, kaikella kunnioituksella Runebergille sun muille kielimiehille.
  Tosiasiat saamenmaan historiasta ovat kuitenkin ne mitä ruotsinvallan ajalta ovat peruja, ja tallennettuina mm. Tukholman kultturihistorialliseen museoon. Toki osa saamenmaan historian vaiheista löytyy myös Turusta sekä Helsingistä.
  Siksi ei odottaisi kovin kiivasta väittelyä saamenmaan ja saamelaisten vaiheista tai oikeuksista maihinsa,ennemminkin olisi hyvä keskustella siitä kuinka voisimme säilyttää saamenmaa saamelaisilla.
  Saameilasiuus rekisteröinti muistuttaa teennäiseltä todistelulta saamelaisuuden legitemisuudesta, kyllä jokainen saamelainen itse tietää taustansa, ja juurensa ilman rekistereitä. Ei kai savolainkaan tarviste rekisteröityä savolaiseksi todistaakseen savolaisuuttaan. Kyllä kyse lapsissa on kyse ennemmin oikeudesta luontaiselinkeinon harjoittamiseen, sen tuomiin oikeuksiin. Toisaalta pidän lantalaisten oikeutta harjoittaa poronhoitoa oikeutettuna, koska ovat sitä harjoittaneet jo sukupolvien ajan, mutta se ei tee heistä saamelaisia. Ei tietenkään.
  Tarkoitin maiden omistus- ja nautinto-oikeuksiin liittyviä asiakirjoja. Siitä en ala kiistelemään, että tulivatko suomalaiset "Saamen maahan" vai olivatko suomalaiset esi-isämme sittenkin asuttaneet alueet ensin. Peiliinkin on hyvä katsoa, mutta kuten tieteellisissäkin piireissä, todistusvastuu on väitteen esittäjällä. Tosin ikuinen "kumpi tuli ensin muna vai kana"- väittely ei ole edes mitenkään oleellista nykyhetken alueiden omistus- ja käyttöoikeuksista puhuttaessa, koska Ylä-Lappi, kuten muutkin Suomen osat kuuluvat Suomi- nimiseen valtioon, jolla on oma perustuslakinsa. Siitä on aivan turha inistä. Tilat joille on jo satoja vuosia sitten annettu oikeudet maahan ja veteen ovat oikeuksien ensisijaisia haltijoita. Niiden yhteyteen ei voi asettaa saamelaisille erityisoikeuksia rasittamaan oikeuden ensisijaisen haltijan etua. Tätä ensisijaista oikeuden haltijaa suojaa Suomen perustuslaki, johon olen viitannutkin jo aiemmin. Omaisuuden suoja koskee edellistä. Tuota lantalaiset/saamelaiset jaottelua on aika turha edes alkaa setvimään suuremmin koska ristiin ja rastiin sitä on naitu jo hyvän aikaa. Hyvin monesti saamelaispiireissä mielletään "lantalaiseksi" tai "lappalaiseksi" ihmisiä, joilla on myös saamelaisia sukujuuria. Yleisesti taitaa johtua juurikin tästä kieleen sidotusta kulttuurin määritelmästä, joka sivuuttaa koko sukulaisuuskysymyksen. Kielenhän voi oppia vaikka kuka ja "tuntea itsensä saamelaiseksi", mutta sukujuuria on aika huono mennä ottamaan yhtäkkiä vain jostain todistaakseen jotain. Kuitenkin tällaista kieleen ja mutu- tuntumaan perustuvaa määritelmää käytetään ajaessa esimerkiksi tätä uutisessa mainittua sopimusta. Eikö tämä ole kuitenkin jo aika huolestuttavaa?
- sivusta.
  2011-01-22 11:45:57
  Suomen käsi kirjoitti:
  Edelleenkin viittaan siihen samaiseen saamelaisrekisteriin. Miten se voi olla validi lähde määrittelemään kenenkään saamelaisuutta? Ei se voi olla. Millätavoin elinkeino (eli pääosin poronhoito ja siihen tarvittava maankäyttö) ei mielestäsi kuulu elintapoihin? Nyt on aika hataraa analogiaa. Ok, oletetaan, että saamelaiset asuttivat Lapin ensin (itse olen hyvin skeptinen asian suhteen, mutta pidetään tilanne hypoteettisena). He jollain tapaa ajattelevat omistavansa alueen maat, mutta asiassa on pieni mutka. Miten todistaa se? Aivan, pitäisi olla mustetta paperilla ja sitähän ei mistään löydy. Ei pelkän olettamuksen ja hyvin hatarien näyttöjen perusteella voida tehdä näin suuria johtopäätöksiä. Tulee hieman mieleen Amerikan mantereelta tapaus, jossa afroamerikkalainen ryhmittymä vaati koko mustalle väestölle korvauksia siitä, että heidän esi-isänsä lahdattiin orjalaivoilla pakkotyöhön rapakon taakse. Eiväthän he nykyaikana tasa-arvoisina ihmisinä ole kokeneet mitään vääryyttä ja siksi ei ole minkäänlaista syytä maksaa mitään korvauksia. Samankaltainen tapaus on ilmeisesti tässäkin kyseessä. Suhteellisen pieni, mutta äänekäs osa saamelaisista on peräämässä "oikeuksiansa" ja esi-isiensä kunnian nimeen verenmaku suussa hakevat ratkaisua tilanteeseensa. Kuten jo monet ovat sanoneet. Antaa asian olla. Nykyisellään ei ole mitään estettä saamelaiskulttuurin ylläpitämiseksi, päinvastoin tilannehan on mitä mainioin. Suosittelen myös lukemaan Jouni Kitin kirjoittaman jutun "Kiista Ylä-Lapin alueiden omistuksesta ja hallinnasta".
  " Aivan, pitäisi olla mustetta paperilla ja sitähän ei mistään löydy. Ei pelkän olettamuksen ja hyvin hatarien näyttöjen perusteella voida tehdä näin suuria johtopäätöksiä."
  
  Ihan vain sivusta kysyttynä, miten sinä todistat ylle lainaamani väitteesi?
- Suomen käsi
  2011-01-22 12:43:30
  sivusta. kirjoitti:
  " Aivan, pitäisi olla mustetta paperilla ja sitähän ei mistään löydy. Ei pelkän olettamuksen ja hyvin hatarien näyttöjen perusteella voida tehdä näin suuria johtopäätöksiä."
  
  Ihan vain sivusta kysyttynä, miten sinä todistat ylle lainaamani väitteesi?
  Todistusvastuu ei edelleenkään ole minulla. Todistusvastuu on sillä, joka väittää esimerkiksi omistavansa jotain. Todisteita esimerkiksi tilan omistuksesta tai oikeuksista maahan ja veteen. Lainaamasi kohta kuvaa käsitystäni saamelaispropagakoneiston luomasta mielikuvasta, jolla yritetään runnoa läpi ILO- sopimuksen ratifiointi. Tässä asiassa ei voida mennä esihistoriallisiin aikoihin ja lytätä yksityisten ihmisten oikeuksia sivuuttamalla tilojen oikeudet, jotka Suomen valtio on niille myöntänyt. Edelleenkin ihmettelen tätä erottelun tarvetta. Mitä hyötyä on jakaa paikkakunnan ihmiset kahteen sakkiin? Miten on edes mahdollista määritellä kummalle puolelle kukin kuuluu? Viimevuosituhannella elelivät ihmiset sulassa sovussa ja auttoivat toisiansa, mutta nyt nostetaan kauhea älämölö alkuperäiskansan määrittelemisen tähden.
- Suomen käsi
  2011-01-22 12:47:20
  Suomen käsi kirjoitti:
  Todistusvastuu ei edelleenkään ole minulla. Todistusvastuu on sillä, joka väittää esimerkiksi omistavansa jotain. Todisteita esimerkiksi tilan omistuksesta tai oikeuksista maahan ja veteen. Lainaamasi kohta kuvaa käsitystäni saamelaispropagakoneiston luomasta mielikuvasta, jolla yritetään runnoa läpi ILO- sopimuksen ratifiointi. Tässä asiassa ei voida mennä esihistoriallisiin aikoihin ja lytätä yksityisten ihmisten oikeuksia sivuuttamalla tilojen oikeudet, jotka Suomen valtio on niille myöntänyt. Edelleenkin ihmettelen tätä erottelun tarvetta. Mitä hyötyä on jakaa paikkakunnan ihmiset kahteen sakkiin? Miten on edes mahdollista määritellä kummalle puolelle kukin kuuluu? Viimevuosituhannella elelivät ihmiset sulassa sovussa ja auttoivat toisiansa, mutta nyt nostetaan kauhea älämölö alkuperäiskansan määrittelemisen tähden.
  Saamelaispropagandakoneiston piti sanomani. Ihmeellinen on internetin maailma. Jää kirjaimia puuttumaan vaikka oikein mielestäni kirjoitin. Inhimillinen erehdys tosin luultavimmin kyseessä.
- näin on
  2011-01-22 21:28:20
  Suomen käsi kirjoitti:
  Mutta kun sinun pitää todistaa asia. Ei riitä, että paatoksellisesti esittää jotain asiaa "sortamisesta", jos ei ole perusteluja. Mikä on tämä ihmeen "saamen maa"? Aivan, sellaista ei ole olemassakaan. Ja mikä asia on nykyisessä tilanteessa vikana? Käsittääkseni ei ole mitään valitettavaa siinä, että valtion maita saa käyttää mm. poronhoitotarkoitukseen ja metsästämiseen, ensimmäistä jopa kansallispuistossa ja vieläpä moottorikelkalla! Paperihommia luvassa jos ILO- sopimusta meinataan ratifioida. Maaoikeuksien jako ei ole ihan niin yksinkertainen asia. Ensinnäkin kohderyhmä. Ei voi olla totta, että oikeudet jaettaisiin niille, jotka kuuluvat tänäpäivänä saamelaisrekisteriin. No miksikö ei? Yksinkertaisesti siitä syystä, ettei kyseinen rekisteri täytä edes ILO- sopimuksen vaatimuksia ihmisryhmän kohdentamisen osalta. Eihän maita voi jakaa niille, jotka "tuntevat itsensä saamelaisiksi". Koko rekisteri on lähinnä huono vitsi, vaikka sen laatija tuskin sitä sellaiseksi tarkoittikaan.
  kele kemijoki oy yrittää jälleen
  aloittaa uuden vuotos taistelun toisella nimellä kemihaaran tulvasuojelu allas!!sorrettu kansanosa asuu etelä -lapissa!eikö olisi aika lopettaa tuollainen pulju joka toimii tuomioistuinten päätöksiä vastaan!
vain puolikas
2011-01-22 02:14:02
Hemmetillinen taistelu aina kaikesta ja sitten rantaruottalaiset vikisee joka asiasta, mikä ei niiden mielen mukaan mene ja kaikki tarjotaan kultalautaselta. Koko maa pakotetaan ruotsinkielisyyteen, bättrefolk määrää joka asiasta, ahvenanmaalle syydetään lisää rahaa, mutta annas jos saamelaiset tahtovat museolle rahaa niin kyllä sitten ollaan köyhää. Ja nyt vielä lisäksi sosiaalituristeja hyysätään. Mutta saamelaisille ei riitä määrärahoja kielenopetukseen.

Äitiä haukuttiin vielä koulua käydessään mongoloidiksi, koska viksu ja vilmaattinen oppikirja määritteli saamelaiset "alemmaksi kansaksi, jolla on mongoloidisia piirteitä" ja myös vääristeli suoraan historiaa väittämällä, että "ehkä valtakansa vei maita, mutta tätä ei ole todistettu."

Koko ajan kyykytetään lisää. Mutta pääasia, että ruotsia puhutaan koko maassa ja sosiaalituristeja roudataan lisää.. Mitä väliä niilä, ketkä olivat täällä jo ennen kuin oli muukin kuin oli sellainen valtio kuin Suomi.
HUGYBEAR
2011-01-22 05:34:57
ainahan tää on tiedetty, että päättäjien suomi loppuu kehä 3.n jälkeen! Eli onkos tää jotain uutta???
- MettäPörrönMokura
  2011-01-22 07:59:56
  Ja ruvetaan tukemaan saamelaisia ja heidän kulttuuriaan !! Olemme heille sen velkaa !! Ruotsinkielisten kulttuuri on jo tarpeeksi vahva ja selviää itsestään jo !!
- Ehkä sit niin
  2011-01-22 09:16:27
  MettäPörrönMokura kirjoitti:
  Ja ruvetaan tukemaan saamelaisia ja heidän kulttuuriaan !! Olemme heille sen velkaa !! Ruotsinkielisten kulttuuri on jo tarpeeksi vahva ja selviää itsestään jo !!
  Ehkä saamelaisten pitäis kerätä voimansa ja julistautua itsenäiseksi valtioksi.
- Kurpitsayö
  2011-01-22 09:23:49
  Ehkä sit niin kirjoitti:
  Ehkä saamelaisten pitäis kerätä voimansa ja julistautua itsenäiseksi valtioksi.
  Luulen, että saamelaiset saisivat enemmän kiinnostusta ja huomiota jos saamelaiset panostaisivat vielä lisää taiteensa tutkimiseen ja tuottamiseen. Enemmän nykymaailmaa koukuttavia romaaneita, runokokoelmia, näytelmiä, elokuvia, musiikkia, tanssia, jotka toisivat arvostusta ja kiinnostusta myös Suomen rajojen ulkopuolella. Ennakkoluuloista tässä on kysymys. Mutta luulot murtuvat jos eläytymistasolla riittää kiinnostusta.
  
  Onko muuten saamelaista dekkarikirjailijaa?
- Herakleitos
  2011-01-22 13:48:29
  Kurpitsayö kirjoitti:
  Luulen, että saamelaiset saisivat enemmän kiinnostusta ja huomiota jos saamelaiset panostaisivat vielä lisää taiteensa tutkimiseen ja tuottamiseen. Enemmän nykymaailmaa koukuttavia romaaneita, runokokoelmia, näytelmiä, elokuvia, musiikkia, tanssia, jotka toisivat arvostusta ja kiinnostusta myös Suomen rajojen ulkopuolella. Ennakkoluuloista tässä on kysymys. Mutta luulot murtuvat jos eläytymistasolla riittää kiinnostusta.
  
  Onko muuten saamelaista dekkarikirjailijaa?
  Murheellista tämä on, mutta ihminen toimii evoluutiossaan näin: vahvempi hallitsija sortaa heikompiaan kaikilla mahdollisilla keinoilla säälimättä. Julius Caesar, Aleksanteri Suuri, Tsingis Khan, Faarao Ramses II, Ekhestratos, Mao, Hitler, Khomeini...
  
  Monet kulttuurit ovat kadonneet, monet etniset ryhmät ovat tukahdetut, poltetut, teloitetut... onneksi meillä ei ole kuitenkaan sisällissotaa, joka johtaisi etnisiin puhdistuksiin, jälleen keskitysleireihin ja omavaltaisiin tuhoamisiin.
- Hermanni 2365432
  2011-01-22 13:52:36
  Kurpitsayö kirjoitti:
  Luulen, että saamelaiset saisivat enemmän kiinnostusta ja huomiota jos saamelaiset panostaisivat vielä lisää taiteensa tutkimiseen ja tuottamiseen. Enemmän nykymaailmaa koukuttavia romaaneita, runokokoelmia, näytelmiä, elokuvia, musiikkia, tanssia, jotka toisivat arvostusta ja kiinnostusta myös Suomen rajojen ulkopuolella. Ennakkoluuloista tässä on kysymys. Mutta luulot murtuvat jos eläytymistasolla riittää kiinnostusta.
  
  Onko muuten saamelaista dekkarikirjailijaa?
  Koska Suomi on niin täynnä"vähemmistöjä"että jos kaikki niiden vaateet täytettäisi me suomalaiset jäisimme hirmusti velkaa kun ne jo nyt saavat huomattavasti paremmat edut kuin "Virtaset ja Lahtiset"
  Siis kun minä elän sillä että ostelelen ja myyn kaikkea mihin rahani riittävät niin en koskaan osta mitään jos myyjän nimi haiskahtaakin vähemmistöltä.Myyn kyllä kovaan hintaan tarvittaessa.Ihmettelen koska ne hölmöläiset ymmärtävet sen ettei kannata millään "aivastukseksen"nimellä olevia myynti-ilmoituksia nettiin tai lehtiin.Uskon näet että minun lisäkseni on muitakin jotka vierastavat kaikkea haisevaa.Kai niillä joku kunnon Suomalainen kaveri olisi jonka nimellä ilmoittelisi.Ja jos ei ole ei ne ole oikeita ihmisiä Suomessa hääräämäänkään.
- Hermanni 877654
  2011-01-22 13:57:18
  Hermanni 2365432 kirjoitti:
  Koska Suomi on niin täynnä"vähemmistöjä"että jos kaikki niiden vaateet täytettäisi me suomalaiset jäisimme hirmusti velkaa kun ne jo nyt saavat huomattavasti paremmat edut kuin "Virtaset ja Lahtiset"
  Siis kun minä elän sillä että ostelelen ja myyn kaikkea mihin rahani riittävät niin en koskaan osta mitään jos myyjän nimi haiskahtaakin vähemmistöltä.Myyn kyllä kovaan hintaan tarvittaessa.Ihmettelen koska ne hölmöläiset ymmärtävet sen ettei kannata millään "aivastukseksen"nimellä olevia myynti-ilmoituksia nettiin tai lehtiin.Uskon näet että minun lisäkseni on muitakin jotka vierastavat kaikkea haisevaa.Kai niillä joku kunnon Suomalainen kaveri olisi jonka nimellä ilmoittelisi.Ja jos ei ole ei ne ole oikeita ihmisiä Suomessa hääräämäänkään.
  Minä en ole koskaan Lapissa käynnykän,en siis ole voinut saamelaisten jäkälää polkea.Siältä tulleita kauheita juoppoja olen tavannut.Hirveä itsetunto 1,5m pitkillä miehillä joita saa kulkeissaan varoa ettei astu päälle kun eivät älyä pöljyyttään mennä jaloista pois.
- rantanen.jaakko
  2011-01-23 21:17:20
  MettäPörrönMokura kirjoitti:
  Ja ruvetaan tukemaan saamelaisia ja heidän kulttuuriaan !! Olemme heille sen velkaa !! Ruotsinkielisten kulttuuri on jo tarpeeksi vahva ja selviää itsestään jo !!
  AIVAN SAMMAA MIELTÄ !!!
- tmnm
  2011-01-24 01:50:28
  Hermanni 877654 kirjoitti:
  Minä en ole koskaan Lapissa käynnykän,en siis ole voinut saamelaisten jäkälää polkea.Siältä tulleita kauheita juoppoja olen tavannut.Hirveä itsetunto 1,5m pitkillä miehillä joita saa kulkeissaan varoa ettei astu päälle kun eivät älyä pöljyyttään mennä jaloista pois.
  Opettele tuntemaan ennen ku arvostelet... yhtä lailla ne 180 cm:set etelän pojat käyttäytyy... ero on vain pituus....
ryöstetty maa
2011-01-22 14:35:27
Tämä maa kuuluisi heille!!!
suomi suomalaisille
2011-01-22 14:44:15
Siis mitä...!! onko saamelaiset Suomessa joku alkuperäiskansa? WTF!!! Eikös ne ole niitä muualta tulleita ihan niinkun me muutkin suomalaiset. Ei meitä voi ketään sanoa alkuperäiskansaksi. Ja onko se oikein, että joku sellainen kulttuuri, jota pidetään yllä keinotekoisesti erilaisin lainsäädännöllisin keinoin, saa erityiskohtelua. Ei ole itämerensuomalaisetkaan kansat koskaan saaneet mitään spesiaalikohtelua ja silti virolaiset, suomalaiset ja hieman kaukaa haetummin unkarilaiset säilyttäneet oman kulttuurin ja kielen.
- ja.
  2011-01-22 15:50:48
  Suomi sortaa myös köyhiä,mutta Stubb ei koe sen olevan Suomelle mitenkään häpeällistä.
bacmaa
2011-01-22 16:00:23
politiikka peestä suomalaiset jees lapin uutiset mahtavat katon niitä erittäin mielelläni suomalaiset pitäs olla sama arvosii mut ei me herroil voiteta ku ne osaa politikoida mut jos ne joskus sotkevuis omii jalakoihisa
Mies22vkl
2011-01-22 17:27:17
Suomi rikkoo myös miesten oikeuksia asevelvollisuudella. Koskee puolta väestöstä eikä juuri kukaan asiasta huutele.
- Hermanni235432
  2011-01-22 18:07:08
  Nää "ahvenethan" ne erinomaisia syöpäläisiä on.Eivät käy inttiä eikä maksa veroja yhteiseen kassaan.En ymmärrä miksi sitä ei anneta Putinille huomenlahjaksi kun venäläiset saavat ostaa kaiken muunkin Suomen.Tietääkseni suomalainenkaan ei saa ostaa ahvenilta maata ilman niiden suostumusta.
  Kyllä ne vielä saamelaisetkin juppauksessa voittaa. Kaikki elättää suomalainen palkansaaja.Niin reikan yli 50v isättömät naiset kuin muutkin pummit. Ihmeesti sitä rahaa meillä onkin.Vai kertyykö medän lapsille nyt sellainen velkapotti että heidän täytyy muuttaa muualle.Tietääkseni se "Kataisen velka" ei ainakaan toistaiseksi seuraa perässä.
- totisesti totisesti
  2011-01-22 19:01:25
  Hermanni235432 kirjoitti:
  Nää "ahvenethan" ne erinomaisia syöpäläisiä on.Eivät käy inttiä eikä maksa veroja yhteiseen kassaan.En ymmärrä miksi sitä ei anneta Putinille huomenlahjaksi kun venäläiset saavat ostaa kaiken muunkin Suomen.Tietääkseni suomalainenkaan ei saa ostaa ahvenilta maata ilman niiden suostumusta.
  Kyllä ne vielä saamelaisetkin juppauksessa voittaa. Kaikki elättää suomalainen palkansaaja.Niin reikan yli 50v isättömät naiset kuin muutkin pummit. Ihmeesti sitä rahaa meillä onkin.Vai kertyykö medän lapsille nyt sellainen velkapotti että heidän täytyy muuttaa muualle.Tietääkseni se "Kataisen velka" ei ainakaan toistaiseksi seuraa perässä.
  Keskustelu siirtyy näemmä suomenruotsalaisiin ja ahvenanmaan hyväosaisiin.. Heillä ei ole saamelaisuuden kanssa muuta yhteistä kun tasavallan presidentti ja perustuslaki.
  Saamanmaan kansan oikeuksista tulee päättää kansainvälisten normien ja säädösten mukaisesti, siihen eivät paikallisten maaoikeudet pysty vaikiuttamaan. Ei sille tämän sukupolven lantalaiset mitään mahda että heidän esi-isänsä ottivat haltuunsa saamelaisten nenän edestä kruunun omistamia maita, ja luovuttajina toimivat 1800 luvun virkamiehet, ei silloin saamenmaata rahalla ostettu, vaan niitä luovutettiin sen aikaisilla hyväveli sopimuksilla, kuka milläkin verukkeella.
ex-alkuperä
2011-01-22 19:54:38
Eikä vai sorra vaan ihmiset käyttäytyvät rasistisesti saamelaisia kohtaan.
Itse olen menettänyt alkuperäis kansa homman koska en osaa saamea. Mutta ulkonäköni on ihan inarin saamelaisen näkönen. Ja olen elämäni aikana huomannut paljon piilo rasistisia nekatiivisia huommia on itseeni suuntautunut.

Kyllä vain syrjintää ja rasistisuutta
- totisesti totisesti
  2011-01-22 20:35:01
  Saamenmaalle tulee antaa Ahvenanmaan kaltainen itsehallito-oikeus, jossa päätösvalta siirretään saamelaiskäräjille.
  Saamelaisilla olisi suvereeni yksinoikeus maihin ja vesiin, jossa kaikki lantalaiset luovuttaisivat maansa saamelaiskäräjien hallintoon yhteisiksi laiduinmaaksi.
  Turismia säädeltäisiin Kanadan intiaanireservaattien tapaan.
  Saamenmaan asukkaat kantaisivat veronsa osittain valtiolle mutta pääosa veronkannosta koituisi saamenmaan hallinton pyörittämiseen.
  Tämä ei estäisi sitä etteikö lantalaiset saisi asuttaa saamenmaata, mutta heidän osansa olisi kielivaatimus, kuten ahvenamaanlle muutavien kohdalla vallitsee.
  Luontaiselinkeinoille annettaisiin eritysasema, samoin rajoitettu turismi sallittaisiin.
  Tällä mallilla saamenmaa pelastettaisiin massaturismin tuomalta tuholta.
  Poronhoito, kalastus elinkeino, sekä metsänhoito saisivat erityis suojellun aseman.
  Maakunnan populaatiota rajoitettaisiin nykyisen suuruiseksi.
- Kurpitsayö
  2011-01-22 21:37:41
  totisesti totisesti kirjoitti:
  Saamenmaalle tulee antaa Ahvenanmaan kaltainen itsehallito-oikeus, jossa päätösvalta siirretään saamelaiskäräjille.
  Saamelaisilla olisi suvereeni yksinoikeus maihin ja vesiin, jossa kaikki lantalaiset luovuttaisivat maansa saamelaiskäräjien hallintoon yhteisiksi laiduinmaaksi.
  Turismia säädeltäisiin Kanadan intiaanireservaattien tapaan.
  Saamenmaan asukkaat kantaisivat veronsa osittain valtiolle mutta pääosa veronkannosta koituisi saamenmaan hallinton pyörittämiseen.
  Tämä ei estäisi sitä etteikö lantalaiset saisi asuttaa saamenmaata, mutta heidän osansa olisi kielivaatimus, kuten ahvenamaanlle muutavien kohdalla vallitsee.
  Luontaiselinkeinoille annettaisiin eritysasema, samoin rajoitettu turismi sallittaisiin.
  Tällä mallilla saamenmaa pelastettaisiin massaturismin tuomalta tuholta.
  Poronhoito, kalastus elinkeino, sekä metsänhoito saisivat erityis suojellun aseman.
  Maakunnan populaatiota rajoitettaisiin nykyisen suuruiseksi.
  Mielestäni saamelaisille saisi antaa oman valtion, jolloin he itse ratkaisisivat valtio-ongelman miten parhaiten taitaisivat ja jaksaisivat. Suomella ei olisi enää osaa eikä arpaa tähän, reservaatti kukostaisi tuottaen omaa kulttuuriaan, taidettaan, tiedettään ja teollisuuttaan parhaiten katsomallaan tavalla ilman tukijaisia. Siinä se. Jos he eivät halua turisteja, aivan sama. Jos he haluavat, sekin käy. Jos haluavat liittyä EU:n. Oma asia.
- Xtreme X
  2011-01-22 21:39:55
  Mutta tämä on tietysti aivan normaalia: mikä on erilaista ja mitä on vähemmän, sitä kummeksutaan ja syrjitään. Asenne muuttuu, kun saamelaiset itse nostavat kulttuuristaan 2000-luvulle tuunatut mallit, jotka alkavat kiinnostaa 2000-luvun Eurooppaa ja Suomea, suomalaisia.
- Xtreme X
  2011-01-22 21:45:28
  Xtreme X kirjoitti:
  Mutta tämä on tietysti aivan normaalia: mikä on erilaista ja mitä on vähemmän, sitä kummeksutaan ja syrjitään. Asenne muuttuu, kun saamelaiset itse nostavat kulttuuristaan 2000-luvulle tuunatut mallit, jotka alkavat kiinnostaa 2000-luvun Eurooppaa ja Suomea, suomalaisia.
  Asennekasvatus tietysti alkaa jo esikoulusta: mitä Suomen kulttuurikirjosta tuodaan ja millä tavalla esille. Peruskoulu, lukio ja korkeakoulut luovat tietynlaista valtanäkemystä siitä millainen saamelaiskulttuuri on. Se on vahva. Ja se varmasti synnyttää asenneongelmia, jotka nostavat rasistisia sävyjä, kun tarpeeksi pitkään tietämättömyys ja mielenkiinnottomuus lokaaleihin ongelmiin valtaa tilaa.
  
  Saamelaiset ovat fyysisesti niin kaukana Kehä III:n sisällä kiirehtivistä ihmisistä. Siksi koen tärkeäksi, että saamelaiset itse tuovat esille näkökulmia, havaintoja, jotka vievät näkökulmat historiallisista mielikuvista kohti 2010-luvun maailman saamelaisia ja heidän tapaansa ymmärtää, elää, kehittää ja syventää eksistenssiämme.
- siirretään sudet
  2011-01-23 12:35:41
  totisesti totisesti kirjoitti:
  Saamenmaalle tulee antaa Ahvenanmaan kaltainen itsehallito-oikeus, jossa päätösvalta siirretään saamelaiskäräjille.
  Saamelaisilla olisi suvereeni yksinoikeus maihin ja vesiin, jossa kaikki lantalaiset luovuttaisivat maansa saamelaiskäräjien hallintoon yhteisiksi laiduinmaaksi.
  Turismia säädeltäisiin Kanadan intiaanireservaattien tapaan.
  Saamenmaan asukkaat kantaisivat veronsa osittain valtiolle mutta pääosa veronkannosta koituisi saamenmaan hallinton pyörittämiseen.
  Tämä ei estäisi sitä etteikö lantalaiset saisi asuttaa saamenmaata, mutta heidän osansa olisi kielivaatimus, kuten ahvenamaanlle muutavien kohdalla vallitsee.
  Luontaiselinkeinoille annettaisiin eritysasema, samoin rajoitettu turismi sallittaisiin.
  Tällä mallilla saamenmaa pelastettaisiin massaturismin tuomalta tuholta.
  Poronhoito, kalastus elinkeino, sekä metsänhoito saisivat erityis suojellun aseman.
  Maakunnan populaatiota rajoitettaisiin nykyisen suuruiseksi.
  Esitän ikivanhan ajatuksen, että Suomi jaetaan kahtia tuosta noin Oulun korkeudelta. Etelän vetelät saisivat tarkoin harkitun viisumin turvin pikaisesti vierailla vanhoilla valloitetuilla alueilla öykkäröimässä. Ovat nimittäin pohjoisen ja etelän ihmiset niiiin erimuotista kaikilla mittareilla mitattuna, etteivät oikein sovellu enää samaan valtakuntaan.Etelän herrojen ja daamien laatimat lait ovat nykyään jo täysin utopiaa, ei niiden mukaan pohjoisessa pysty elämään.
- rantanen.jaakko
  2011-01-23 20:51:06
  siirretään sudet kirjoitti:
  Esitän ikivanhan ajatuksen, että Suomi jaetaan kahtia tuosta noin Oulun korkeudelta. Etelän vetelät saisivat tarkoin harkitun viisumin turvin pikaisesti vierailla vanhoilla valloitetuilla alueilla öykkäröimässä. Ovat nimittäin pohjoisen ja etelän ihmiset niiiin erimuotista kaikilla mittareilla mitattuna, etteivät oikein sovellu enää samaan valtakuntaan.Etelän herrojen ja daamien laatimat lait ovat nykyään jo täysin utopiaa, ei niiden mukaan pohjoisessa pysty elämään.
  Olen kanssasi ihan sammaa mieltä,minusta on outoa,että ihimisiltä ryöstetään nyt jo maatkin,ainakin täällä savossa.Olen ollut vastustamasa kelkkareittihanketta, ja miksi? Siksi,että maanomistajia kohtaan
  ollaan käyttämäsä reittitoimitusta eli suomeksi sanottuna pakkolunastusta.Kun kuuntelin savon alueen
  moottorikelkailun lisäarvoa matkailulle,niin ei se järin minussa herättänyt uskoa,että se olisi merkittävä
  sivutulo,kun Tahkolla kaksi safarin järjestäjää konkassa ja yksi teki 4000 euroa voittoa.Mutta hanketta ollaan perustelemassa matkailun lisätuloilla.Herrat ei muuten saaneet maita,niin ruvettiin isäntien harmik-
  si sitten toteuttaan reittitoimituksena eli väkisin.En ymmärrä,toisen omistamille maille tehään 6 metriä le-
  viä käytävä,eli se siitä rauhasta.En ole itekkään kelekkilua vastaan,mutta aika rajut on toimet.
  Näinhän se on saamelaisen väestön kohdalla.Miksi ei saisi harjoittaa omaa kultuuria omilla mailla???Käy-
  hän siellä jupitkin rillutteleen ja on suuvaahdossa vaatimassa vaikka mitä.Ite erämiehenä olen kauhulla
  katellu välillä,kuinka sotataan maastot niin kauhiaan kuntoon.Minä olen ehottomasti sitä mieltä,
  että saamelaisille määräämisoikeus omiin maihin,koska se on heidän elinkeinollensa tarpeen.Lopetta-
  kaa etelän jupit tuo pentumainen käytös,munaatte vain ittenne.Mutta nämä saamelaisia herjaavat kir-
  joitukset kuvaa sitä vapaan kasvatuksen hedelmää.Ei mitään kunnioitusta toista kohtaan.
- rantanen.jaakko
  2011-01-23 21:10:10
  ole ylpeä omasta alkuperästä,minustakin tuntuu,kun asun savon maalla kuin olisin muukalainen,kun olen
  ite kotosin Oulun alueelta.Se on harmi,että olet oman kielesi menettänyt. Ite olen lapinmaan ystävä,kau-
  hulla monasti seurannut,kun massaturismi tuhoaa viimmeisiä erämaa alueita.Kyllä se näin,saamelaisille kuu-
  luu sanavalta omiin maihinsa.Se on heidän elinkeinolle mittaamattoman arvokkaat.Kyllä jos muualla suomesa
  tehtäs sama kuin saamenmaalla,täällähän olis sisällissota.
- lantavatsa
  2013-12-22 00:46:34
  rantanen.jaakko kirjoitti:
  Olen kanssasi ihan sammaa mieltä,minusta on outoa,että ihimisiltä ryöstetään nyt jo maatkin,ainakin täällä savossa.Olen ollut vastustamasa kelkkareittihanketta, ja miksi? Siksi,että maanomistajia kohtaan
  ollaan käyttämäsä reittitoimitusta eli suomeksi sanottuna pakkolunastusta.Kun kuuntelin savon alueen
  moottorikelkailun lisäarvoa matkailulle,niin ei se järin minussa herättänyt uskoa,että se olisi merkittävä
  sivutulo,kun Tahkolla kaksi safarin järjestäjää konkassa ja yksi teki 4000 euroa voittoa.Mutta hanketta ollaan perustelemassa matkailun lisätuloilla.Herrat ei muuten saaneet maita,niin ruvettiin isäntien harmik-
  si sitten toteuttaan reittitoimituksena eli väkisin.En ymmärrä,toisen omistamille maille tehään 6 metriä le-
  viä käytävä,eli se siitä rauhasta.En ole itekkään kelekkilua vastaan,mutta aika rajut on toimet.
  Näinhän se on saamelaisen väestön kohdalla.Miksi ei saisi harjoittaa omaa kultuuria omilla mailla???Käy-
  hän siellä jupitkin rillutteleen ja on suuvaahdossa vaatimassa vaikka mitä.Ite erämiehenä olen kauhulla
  katellu välillä,kuinka sotataan maastot niin kauhiaan kuntoon.Minä olen ehottomasti sitä mieltä,
  että saamelaisille määräämisoikeus omiin maihin,koska se on heidän elinkeinollensa tarpeen.Lopetta-
  kaa etelän jupit tuo pentumainen käytös,munaatte vain ittenne.Mutta nämä saamelaisia herjaavat kir-
  joitukset kuvaa sitä vapaan kasvatuksen hedelmää.Ei mitään kunnioitusta toista kohtaan.
  kyllä saamelaiset itse öykkäröivät tunturijärvillä päissään ja tyhjentävät järvet kaloista. sitten syytetään etelän turistia, joka sattuu viettämään sitä kiimaviikkojaan ihan muualla lapissa kuin saamenmaalla.
- lantavatsa
  2013-12-22 00:51:03
  rantanen.jaakko kirjoitti:
  ole ylpeä omasta alkuperästä,minustakin tuntuu,kun asun savon maalla kuin olisin muukalainen,kun olen
  ite kotosin Oulun alueelta.Se on harmi,että olet oman kielesi menettänyt. Ite olen lapinmaan ystävä,kau-
  hulla monasti seurannut,kun massaturismi tuhoaa viimmeisiä erämaa alueita.Kyllä se näin,saamelaisille kuu-
  luu sanavalta omiin maihinsa.Se on heidän elinkeinolle mittaamattoman arvokkaat.Kyllä jos muualla suomesa
  tehtäs sama kuin saamenmaalla,täällähän olis sisällissota.
  Kuka sen kaiken maksaa, kun saamelaiset saavat rauhassa elellä jokiensa ja tunturiensa äärellä kalastellen ja juopotellen. Osa käy norjassa vähän tienaamassa kruunuja. Kuka maksaa saamenmaan ja koko lapin asuttamisen, jos siellä ei olisi yrittäjiä ja turismia ym. en usko, että ne niihin lohiinsa ja poroihinsa tyytyisivät. Tukia sinne syydetään etelästä kokoajan ihan pelkästään siihen, että saamenmaan asukit säilyvät hengissä
- ....
  2014-01-27 21:12:16
  lantavatsa kirjoitti:
  Kuka sen kaiken maksaa, kun saamelaiset saavat rauhassa elellä jokiensa ja tunturiensa äärellä kalastellen ja juopotellen. Osa käy norjassa vähän tienaamassa kruunuja. Kuka maksaa saamenmaan ja koko lapin asuttamisen, jos siellä ei olisi yrittäjiä ja turismia ym. en usko, että ne niihin lohiinsa ja poroihinsa tyytyisivät. Tukia sinne syydetään etelästä kokoajan ihan pelkästään siihen, että saamenmaan asukit säilyvät hengissä
  Jos ottasit asioista vähän selvää nii pysyisit sieki hiljaa asioista mistä et tiä.. Monet poromiehet tienaa huomattavasti enemmän ko lapin yrittäjät! tienaisivat enemmänki jos lantalaiset ei olis vieny laidun tilaa
Iitu Rihti
2011-01-22 22:20:33
Valkonaamat.
Vastasenrannan kiisk
2011-01-23 01:09:47
Keskustalta. Saamelaiset on yhtä keksitty kansa kuin Kittilän elämäntapaintiaanit. Lappalaiset täällä ovat asuneet ja paimentaneet poroja, sitten tulivat pirkkalaiset ruotsalaisten tuella ja karjalaiset venäläisten tukemana keräämään veroja ja heidän myötä Kemin ja Tornion alueelta levittäytyi viljelys-ja kalastuskulttuurin myötä myös suomalaiset asuttamaan Lappia. Nykyisin me lappilaiset olemme kaikki suomalaisia. Ei siinä tarvi mitään tekokansaa väkisin synnyttää. Ns. "saamelaisethan" eivät edes itse mahdu keskenään saman pöydän ääreen vaan riitelevät kuka on oikea valittu ja kuka ei ole.
premiata
2011-01-23 08:04:24
Minusta suomen kuuluisi hyödyntää Euroopan ainoaa alkuperäiskansaa yrittämällä vaatia käsivartta takaisin Suomelle. Näin kenenkään oikeuksia polkematta voitaisiin luoda iso kansallispuisto, jonka käyttöön vain saamelaisilla olisi oikeus. Alkupereräisluonto olisi suojassa retkeilijöiltä ja muilta. Tietysti tie halki puiston jäämeren rantaan, johon tarpeellinen satama jäämeren öljyn hyödyntämistä varten. Öljytulot valtiolle.

Sen lisäksi tietenkin allekirjoittaa tuo sopimus.
WallP
2011-01-23 08:34:48
Suomesta on tulossa joka suhteessa sorrettujen maa, koska vastuun kantaminen on vieras käsite. Työpaikat täytetään leveästi hymyilevillä ja selkään taputtavilla kavereilla, jotka ajavat omia etujaan ja kehuvat omia kavereitaan vailla minkäänlaista tietoa tai totuuspohjaa.
Pentti 50
2011-01-23 10:15:17
Monin paikoin alkuperäisasukkaat muuttuivat suomalaisiksi jo satoja vuosia sitten. Miksi heidän pitäisi menettää oikeutensa Lapin erämaihin tulokkaiden hyväksi. Tällaisia alueita on ainakin Enontekiö ja Vuotso.

Sen sijaan Utsojella ja Inarin seudulla lienee ollut vakiintunut väestö pitkään.

Ei kaikilla saamelaisilla ole oikeksia maihin. Toisaalta osalla suomalaisväestöä on.
Duke.of.America
2011-01-23 14:45:05
Ajattelin vaan että jos keskusta on tuonn sopimuksen torpedoinut, niin silläkin on paljon tekemistä asian kanssa milloinka tuota sopimusta on yritetty viedä läpi.
Kun pohjoisessa, siis minun näkökulmastani katsottuna pohjoisessa. On jouduttu laukkauttamaa teollisuuslaitoksia joiden toiminta liittyy puunkäyttöön, ei välttämättä sillähetkellä ole osattu asioita pitää erillään ja poliitikot ovat hyvin varovaisia ettei mennä ojasta allikkoon.
Enkä oikeastaan tiedä mistä tuossa maankäytössä on tarkalleen kyse. Onko tarkoitus että maankäyttöä jatketaan samalla elinkeinolla, mutta vaan toisten toimesta, vai pelkästään rajoitettaisi metsäyhtiöiden toimintaa ja tilalle tulisivat saamelaisten elinkeinot joihin metsäteollisuudella ei ole osaa eikä arpaa.
Mahdollisimman pienin rasituksin kaikille osapuolille nuo sopimukset pitäisi tehdä, mutta EU:ssa ei aina nähdä asioita kamalan selvästi. Menee samaan kategoriaan EU-päätökset kuin lastenhoito ja lastenkasvatus, kun lapset vapautettiin vanhempien vastuusta, tilanneälykkyys katoaa ja tehdään päätöksiä pelkästään karttakirja kädessä.
- näkemyksiä..
  2011-01-23 18:33:54
  Saamelaisten oikeudet maihin on perua vuosisatojen takaiseen ja ikimuistoiseen oikeuteen laiduntaa saamenmaata, aina niihin aikoihin asti kunnes valtio otti pakolla saamelaisten maat omistukseensa ja hallintaansa, ja luovutti niitä mieri verukkéella lantalaisten metsäyritysten käyttöön, jotka vuorostaan möi niitä markkinatalouden ehdoin parhaiten maksaville, ihan sorretun maan taktiikalla.
  Nyt saamelaiset haluaisivat päästä vaikuttamaan maankäyttöön saamenmaallaan ts. rajoittamaan matsätaloutta ja siten vähentään niiden tuomia rasitteita, varmistamaan porotalouden jatkuvuuden ja varmistamaan luontaiselinkeinojen harjoittamisen edellytykset saamenmaalla. Nämä asiat eivät sorra lantalaisia vaan kyse on hallinnollisesta mallista. Eivät saamelaiset muiden maita ole omistukseensa vaatimassa ja ei siihen olisi edes mitään edellytyksiääkään.
  Tosiasia on että saamelaiset ja lantalaiset ovat jo nyt geneettiseti pitkäälle sekoittuneita vuosikymmenien saatossa, eikä aitoja saamelaisia enään juuri missään ole, ei edes Utsjoella, joka on suomen saamelaisin kunta. Sen vuoksi kaikenlainen konsensus on paikallaan, ilman intohimoja ja pelkoja.
- gr
  2011-01-23 18:49:14
  Muut maat joissa saamelaisia asuu? ruotsi ja norja ratifioineet kyseisen sopimuksen. Ja ei kait nykysaamelaiset ainakaan geenitutkimuksien mukaan ole alkuperäis-saamelaisia, vaan eteläsaamelaiset ovat vuosisatojen saatossa sulautuneet suomalaisiin ja muihin skandinaavisiin kansoihin.
- Moabin mahdollisuus
  2011-01-23 22:52:22
  gr kirjoitti:
  Muut maat joissa saamelaisia asuu? ruotsi ja norja ratifioineet kyseisen sopimuksen. Ja ei kait nykysaamelaiset ainakaan geenitutkimuksien mukaan ole alkuperäis-saamelaisia, vaan eteläsaamelaiset ovat vuosisatojen saatossa sulautuneet suomalaisiin ja muihin skandinaavisiin kansoihin.
  Eikös nykyinen poronhoito rasita maata kohtuuttomasti ja muutenkin ole taaksejäänyttä elämää? Porokannan kasvatus ei liene enää 2000-luvulla tässä mielessä mielekästä. Tietenkin on tylyä, että alkuperäinen elinkeino supistuu, mutta niin me joudumme kaikki evoluutiossamme kohtaamaan työkuvien jatkuvan ja totaalisen muutoksen: tietyt ammatit vain eivät enää elätä tai ole mielekkäitä elättämään isoa joukkoa ihmisiä.
  
  Maailmassa on tapahtunut niin paljon historiallisia murroksia. Saamelaisten ehkä pitää löytää uusi tapa rikastuttaa kulttuuriaan tai kulttuuri kokee kuihtumisen. Mutta niin on käynyt ennenkin: suuria valtakuntia on romahtanut Assyriasta Inka-kulttuuriin, Rooman imperiumiin ja Brittien imperialistiseen valtioon... pienet kulttuuri tuhoutuvat helpoiten. Niiden säilyttäminen vaatii voimavaroja ja intressejä, joita ei ehkä enää valtiostamme enemmistön mielestä löydy.
- Duke.of.America
  2011-01-23 23:38:54
  gr kirjoitti:
  Muut maat joissa saamelaisia asuu? ruotsi ja norja ratifioineet kyseisen sopimuksen. Ja ei kait nykysaamelaiset ainakaan geenitutkimuksien mukaan ole alkuperäis-saamelaisia, vaan eteläsaamelaiset ovat vuosisatojen saatossa sulautuneet suomalaisiin ja muihin skandinaavisiin kansoihin.
  Sillä geenitutkimuksella ei ole mitään virkaa. Varmaan pystyttäisi selvittämään mitkä maa-alueet ovat kenellekkin kuuluneet. Tuosta geenitutkimuksesta vaan sen verran että yhdysvalloissa on mahdollista saada joitakin alkuperäisväestölle myönnettyjä oikeuksia jos vaikka monen sukupolven takaa löytyy intiaaniesi-isä.
  Onhan se saamelaistenkin puolelta jonkinlaisen perinnön tultava. Kulttuuri ja kulttuurisidonnaiset elinkeinot on kyllä hyvä luontoakin ajatellen huomioida.
- Duke.of.America
  2011-01-23 23:58:37
  Moabin mahdollisuus kirjoitti:
  Eikös nykyinen poronhoito rasita maata kohtuuttomasti ja muutenkin ole taaksejäänyttä elämää? Porokannan kasvatus ei liene enää 2000-luvulla tässä mielessä mielekästä. Tietenkin on tylyä, että alkuperäinen elinkeino supistuu, mutta niin me joudumme kaikki evoluutiossamme kohtaamaan työkuvien jatkuvan ja totaalisen muutoksen: tietyt ammatit vain eivät enää elätä tai ole mielekkäitä elättämään isoa joukkoa ihmisiä.
  
  Maailmassa on tapahtunut niin paljon historiallisia murroksia. Saamelaisten ehkä pitää löytää uusi tapa rikastuttaa kulttuuriaan tai kulttuuri kokee kuihtumisen. Mutta niin on käynyt ennenkin: suuria valtakuntia on romahtanut Assyriasta Inka-kulttuuriin, Rooman imperiumiin ja Brittien imperialistiseen valtioon... pienet kulttuuri tuhoutuvat helpoiten. Niiden säilyttäminen vaatii voimavaroja ja intressejä, joita ei ehkä enää valtiostamme enemmistön mielestä löydy.
  En tiedä pystyttäisikö jotain suurteho tuotantoa poronhoitoon soveltaa, mutta se on varma että puhtaiden ja nimenomaan gourmet elintarvikkeiden hinnat tulee jossakin vaiheessa kohoamaan pilviin. Paperin kysyntä on laskenut sähköisen viestinnän ja median vaikutuksesta ja kilpailu jäljelläolevista markkinoista olemassaolon säilyttämiseksi pakottaa yritykset etsimään edullisempia kustannuksia jopa edullisempaa työvoimaa muualta.
  Luulisin että kuovio on jotain tuon suuntaista. Siinä voi vaan tuumia kannattaisiko tehdä aikaisia ratkaisuja.
- ILOSTAKO iloa
  2011-01-24 09:33:12
  Duke.of.America kirjoitti:
  Sillä geenitutkimuksella ei ole mitään virkaa. Varmaan pystyttäisi selvittämään mitkä maa-alueet ovat kenellekkin kuuluneet. Tuosta geenitutkimuksesta vaan sen verran että yhdysvalloissa on mahdollista saada joitakin alkuperäisväestölle myönnettyjä oikeuksia jos vaikka monen sukupolven takaa löytyy intiaaniesi-isä.
  Onhan se saamelaistenkin puolelta jonkinlaisen perinnön tultava. Kulttuuri ja kulttuurisidonnaiset elinkeinot on kyllä hyvä luontoakin ajatellen huomioida.
  Kannattaisko perehtyä ensin ennenkuin julistetaan totuuksia.
  Katsokaa vaikka Kitin haastattelut oikeasta reunasta sivustolta http://www.nra.fi/
- Herakleitos
  2011-01-24 11:07:23
  ILOSTAKO iloa kirjoitti:
  Kannattaisko perehtyä ensin ennenkuin julistetaan totuuksia.
  Katsokaa vaikka Kitin haastattelut oikeasta reunasta sivustolta http://www.nra.fi/
  Kaikki sivilisaatiot romahtavat, kuihtuvat ja katoavat, uudet nousevat. Ajatellaan vaikkapa minoslaisten rauhaa ja taidetta rakastavaa kulttuuria, joka tuhoutui Theran purkausten myötä. Mykeneläiset soturit näkivät tilaisuutensa tulleen, kun minoslaisten laivasto tuhoutui. Kreikkalaiset kadehtivat minoslaista korkeakulttuuria ja ylivoimaisella sotakoneistollaan löivät vaivatta minoslaiset. Näen tässä samankaltaisuutta: toinen vahvempi kulttuuri lyö heikomman. Väistyminen lienee ainoa mahdollisuus.
- Kehä III
  2011-01-24 11:34:30
  ILOSTAKO iloa kirjoitti:
  Kannattaisko perehtyä ensin ennenkuin julistetaan totuuksia.
  Katsokaa vaikka Kitin haastattelut oikeasta reunasta sivustolta http://www.nra.fi/
  Siis koko tämä sotku ja meteli 9200 ihmisen joukosta?! Luulin, että kyse on 100 000:sta... come on.
- suomi-Ugrityyppi
  2011-01-24 14:19:45
  Kehä III kirjoitti:
  Siis koko tämä sotku ja meteli 9200 ihmisen joukosta?! Luulin, että kyse on 100 000:sta... come on.
  Tarkoitetaan niitä ketkä ensinmmäisinä astui tänne nykyisen Suomen maaperälle ( tuolloin oli joki muu maa silloin ). Niin Kyllä Saamelaiset ovat asuttaneet tätä rannikkoa ovat tulleet ensimmäisinä kantasuomen aikana länsirannkkoa ylös ( nyk. Talliinnan seudulta) ja ovat osa silloisista saamelaisista jäänet torniojokilaakson ja muut jatkanut pohjoisemmaks.
  
  suomalaiset uivat hiukan myöhemmin itämeren yli.
  
  Mitä Ranta ruotsalaisiin tulee niin se on ihan ookoo vaikka 6% :in vähemmistökieltä pitää osata niin minun mielestäni silloi ruotsissa asuvat suomenkieliset PITÄÄ SAADA Viralliseksi kieleksi Ruotsissa suomen kielen.
  
  Ja jos kaikki ei ole ajan tasalla suomenkaan asioista tässä pieni fakta:
  
  Suomessa on kolme virallista kieltä KYLLÄ kuulit oikein 3 virallista kieltä, jotka ivat
  
  1. Suomi
  2. Ruotsi
  3. Saame ( Saamelaisalueilla, ja on joku aika saanut laillisesti saman aseman kuin ruotsin kieli Suomessa käytäntö voikin olla sitten monimutkasempi)
  
  T. Suomen sukukielitietoinen
- Duke.of.America
  2011-01-27 11:30:41
  ILOSTAKO iloa kirjoitti:
  Kannattaisko perehtyä ensin ennenkuin julistetaan totuuksia.
  Katsokaa vaikka Kitin haastattelut oikeasta reunasta sivustolta http://www.nra.fi/
  Oppia ikä kaikki. Onneksi minä en ole päättämässä mistään asioista, niin ei tarvitse tietämättömyyttäni hävetä.
  Onko tuossa ilosopimuksessa sitten kyse mielikuvapolitiikasta vai mistä. Minä ainakin sain sellaisen käsityksen.
E-ville ale
2013-08-29 18:50:59
https://www.dropbox.com/s/qmqxzznxwkujpu4/Juha_Joona.pdf
vuovdesápmelaš
2014-02-12 14:36:45
Juha Joonan kirjoitus lakimies lehteen oli merkillinen, koska oli käsittelevinään juridiikkaa, mutta ei aukaissut lappalais-termin juridista merkitystä. Kyse ei viranomaismerkinnöissä ollut etnisestä termistä vaan elinkeinotermistä. Vasta 1875 jälkeen voidaan olla varmoja, että lappalaiselinkeinoja harjoittanut "lappalaiset" olivat etnisiä saamelaisia.

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
19.12.2024 09:25Maailman menoa
52
1916
Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
18.12.2024 22:16Ikävä
165
1668
Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
18.12.2024 12:26Kotimaiset julkkisjuorut
70
1398
Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
19.12.2024 10:14Sinkut
241
1347
Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
19.12.2024 21:29Maailman menoa
219
1278
Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
18.12.2024 18:33Pyhäjärvi
338
1163
Mitä toivot
ensi vuodelta? :)
18.12.2024 13:15Ikävä
128
1155
Minkä merkkisellä
Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
19.12.2024 18:34Ikävä
78
1106
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
19.12.2024 12:09Luterilaisuus
315
1075
Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️
18.12.2024 10:32Ikävä
227
1067

Vastaukset

Ivalosta pääkaupunki kirjoitti:

suomessa kirjoitti:

bruunoeemeli kirjoitti:

puoleksi Inarinsaam kirjoitti:

bruunoeemeli kirjoitti:

ftum kirjoitti:

bruunoeemeli kirjoitti:

bruunoeemeli kirjoitti:

zsxcfd kirjoitti:

zsxcfd kirjoitti:

Saamelainen kirjoitti:

fzcvgdh kirjoitti:

zsxcfd kirjoitti:

totisesti totisesti. kirjoitti:

Suomen käsi kirjoitti:

Pertti perusjätkä kirjoitti:

xcgfvhbmn, kirjoitti:

oikiaveke kirjoitti:

Suomen käsi kirjoitti:

Totisesti totisesti kirjoitti:

Suomen käsi kirjoitti:

Totisesti totísesti kirjoitti:

Suomen käsi kirjoitti:

sivusta. kirjoitti:

Suomen käsi kirjoitti:

Suomen käsi kirjoitti:

MettäPörrönMokura kirjoitti:

Ehkä sit niin kirjoitti:

Kurpitsayö kirjoitti:

Kurpitsayö kirjoitti:

Hermanni 2365432 kirjoitti:

MettäPörrönMokura kirjoitti:

Hermanni 877654 kirjoitti:

Hermanni235432 kirjoitti:

totisesti totisesti kirjoitti:

Xtreme X kirjoitti:

totisesti totisesti kirjoitti:

siirretään sudet kirjoitti:

rantanen.jaakko kirjoitti:

rantanen.jaakko kirjoitti:

lantavatsa kirjoitti:

gr kirjoitti:

gr kirjoitti:

Moabin mahdollisuus kirjoitti:

Duke.of.America kirjoitti:

ILOSTAKO iloa kirjoitti:

ILOSTAKO iloa kirjoitti:

Kehä III kirjoitti:

ILOSTAKO iloa kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

Mitä toivot

Minkä merkkisellä

Nyt kun Pride on ohi 3.0

Hyvää huomenta 18. luukku