Upeasti alkoi tiededokumentti "Solu ja elämän synty".

a.

Siis näin: "Nykyän uskotaan että elämä alkoi yhdestä solusta...."

Niinpä niin. Siis USKOTAAN vaan ei tiedetä varmasti. Sitähän se evoluutioteoria on, yhtä uskomista vaan koko homma, mutta mitään ei ole voitu todistaa.

65

1665

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • b.

      Onko sinusta uskossa jotain väärää?

    • c.

      Sekoittaako nyt pösilö uskonnollisen uskon ja uskon todisteiden perusteella?

      • a.

        Nyt tuo mediapellehihu keksi että elämä on tullut maahan ulkoavaruudesta.

        Ufoihinko tässä vielä pitäisi uskoa?

        Ja taitavasti muuan partasuu valmisti solun osista DNA:ta sormeilemalla vaikka mitä mukavaa, ja uskoi puolen vuoden sisällä tekevänsä ensimmäisen synteettisen solun. Ihan hauska homma mutta hiukan evokkitapaan harhaanjohtavasti juontaja yritti antaa sellaisen vaikutelman että tuo solu tehtäisiin ilman Luojaa.
        No, partasuti ei kylläkään väittänyt sellaista vaan osoitti sen että kyllä tässä vielä pelaillaan orgaanisten ainesten kanssa, ei puhtaasti kemikaalien kanssa.

        Niin että emme siis tule näkemään puolen vuoden kuluttua epäorgaanista alkuperää olevaa elävää solua.


        Ja vielä jäi väivaamaan eräs usein toistettu todistamaton evomantra. Eli edelleenkään ei ole todisteita siitä että kaikesta elollisesta löytyvä DNA olisi todiste kaiken elollisen yhteisestä alkulsolusta.
        Tämä on vain kuvitelma. Nimittäin mikään tieteellinen ei sulje pois sitä mahdollisuutta että että kaikella olisi vain sama valmistaja joka käytti samoja komponentteja monissa eliöissä.

        Itse asiassa lajirajojen tunnettu ylittämättömyys, sekä fossiilistosta häkellyttävän selvästi puuttuvat välimuodot todistavat todellisuudessa yhteisen valmistajan puolesta.


      • Itte piru
        a. kirjoitti:

        Nyt tuo mediapellehihu keksi että elämä on tullut maahan ulkoavaruudesta.

        Ufoihinko tässä vielä pitäisi uskoa?

        Ja taitavasti muuan partasuu valmisti solun osista DNA:ta sormeilemalla vaikka mitä mukavaa, ja uskoi puolen vuoden sisällä tekevänsä ensimmäisen synteettisen solun. Ihan hauska homma mutta hiukan evokkitapaan harhaanjohtavasti juontaja yritti antaa sellaisen vaikutelman että tuo solu tehtäisiin ilman Luojaa.
        No, partasuti ei kylläkään väittänyt sellaista vaan osoitti sen että kyllä tässä vielä pelaillaan orgaanisten ainesten kanssa, ei puhtaasti kemikaalien kanssa.

        Niin että emme siis tule näkemään puolen vuoden kuluttua epäorgaanista alkuperää olevaa elävää solua.


        Ja vielä jäi väivaamaan eräs usein toistettu todistamaton evomantra. Eli edelleenkään ei ole todisteita siitä että kaikesta elollisesta löytyvä DNA olisi todiste kaiken elollisen yhteisestä alkulsolusta.
        Tämä on vain kuvitelma. Nimittäin mikään tieteellinen ei sulje pois sitä mahdollisuutta että että kaikella olisi vain sama valmistaja joka käytti samoja komponentteja monissa eliöissä.

        Itse asiassa lajirajojen tunnettu ylittämättömyys, sekä fossiilistosta häkellyttävän selvästi puuttuvat välimuodot todistavat todellisuudessa yhteisen valmistajan puolesta.

        ...mikä olisi sinulle kelpaava välimuoto? Pitäisikö sillä olla linnun siipi oikealla ja matelijan etujalka vasemmalla (naapurin.kissaa lainatakseni)? Vai pitäisikö sillä olla vain yksi raaja ja sen seuraajilla ensin kaksi ja sitten kolme ja vasta lopuksi neljä? Tai vain yksi silmä tai yksi kives tai yksi munuainen?


      • e_w_s
        Itte piru kirjoitti:

        ...mikä olisi sinulle kelpaava välimuoto? Pitäisikö sillä olla linnun siipi oikealla ja matelijan etujalka vasemmalla (naapurin.kissaa lainatakseni)? Vai pitäisikö sillä olla vain yksi raaja ja sen seuraajilla ensin kaksi ja sitten kolme ja vasta lopuksi neljä? Tai vain yksi silmä tai yksi kives tai yksi munuainen?

        Voisitko kertoa mistä ihmeestä se kaiken valmistanut epeli on peräisin. Kovasti täällä intät että abiogeneesi ei ole tapahtunut sattumalta jossain alkumeressä tjsp. ja väität että evoluutioteoria on väärä koska mielestäsi sattuma ei ole voinut synnyttää alkukopioitujaa. Voidaan nimittäin myös väittää että tieteellinen kreationismisi on väärässä koska se vaatii toimiakseen jumalan josta ei ole havaintoja eikä sen olemassaoloa pystytä nykytietämyksen valossa selittämään, yrittää toki voit.


      • a.
        Itte piru kirjoitti:

        ...mikä olisi sinulle kelpaava välimuoto? Pitäisikö sillä olla linnun siipi oikealla ja matelijan etujalka vasemmalla (naapurin.kissaa lainatakseni)? Vai pitäisikö sillä olla vain yksi raaja ja sen seuraajilla ensin kaksi ja sitten kolme ja vasta lopuksi neljä? Tai vain yksi silmä tai yksi kives tai yksi munuainen?

        vaan siitä että esim. valaan sukupuu on rakennettu fossiileista joiden kuviteltu vähittäinen kehittyminen toisistaan olisi vaatinut tuhansia vähittäin kehittyneitä välimuotoja välilleen.

        Nämä välimuodot ovat ne kaivatut iäksi puuttumaan jäävät, ja siksi ne evoluution olemattomaksi todistavat.

        Fossiilisto ei siis todellisessa reaalimaailmassa kerro evoluutiosta halaistua sanaakaan. Koska ilman mielikuvitusolentoihin uskomista emme voi rakentaa valaalle kehitysopillista sukupuuta, niin meidän on pakko myöntää että evoluutioteoria on ennenkaikkea uskon kysymys. Siis vain yksi uskonto keijukaisineen muiden joukossa.


      • pekka-
        a. kirjoitti:

        vaan siitä että esim. valaan sukupuu on rakennettu fossiileista joiden kuviteltu vähittäinen kehittyminen toisistaan olisi vaatinut tuhansia vähittäin kehittyneitä välimuotoja välilleen.

        Nämä välimuodot ovat ne kaivatut iäksi puuttumaan jäävät, ja siksi ne evoluution olemattomaksi todistavat.

        Fossiilisto ei siis todellisessa reaalimaailmassa kerro evoluutiosta halaistua sanaakaan. Koska ilman mielikuvitusolentoihin uskomista emme voi rakentaa valaalle kehitysopillista sukupuuta, niin meidän on pakko myöntää että evoluutioteoria on ennenkaikkea uskon kysymys. Siis vain yksi uskonto keijukaisineen muiden joukossa.

        Todisteiden puute ei ole todiste olemassaolon puutteesta, kuten kretiininä hyvin ymmärrät.

        Sinun ajanlaskuusi ei tietysti kymmenet- tai sadat tuhannet sukupolvet sovi, mutta ne nyt vain ovat todellisuutta. Fossiloituminen on harvinainen tapahtuma, kaikista lajeista ei suinkaan ole jäänyt yhtään fossilia, eikä edes kaiksita niistä, joista on olemassa fossiili, tulla sitä milloinkaan löytämään.

        Evoluutioteoria on koherentti tieteellinen teoria, joka selittää luonnosta havaitut tosiseikat. Harmillista, eikö totta?


      • a. kirjoitti:

        vaan siitä että esim. valaan sukupuu on rakennettu fossiileista joiden kuviteltu vähittäinen kehittyminen toisistaan olisi vaatinut tuhansia vähittäin kehittyneitä välimuotoja välilleen.

        Nämä välimuodot ovat ne kaivatut iäksi puuttumaan jäävät, ja siksi ne evoluution olemattomaksi todistavat.

        Fossiilisto ei siis todellisessa reaalimaailmassa kerro evoluutiosta halaistua sanaakaan. Koska ilman mielikuvitusolentoihin uskomista emme voi rakentaa valaalle kehitysopillista sukupuuta, niin meidän on pakko myöntää että evoluutioteoria on ennenkaikkea uskon kysymys. Siis vain yksi uskonto keijukaisineen muiden joukossa.

        ""Ei ole kysymys vain yhden välimuodon puutteesta vaan siitä että esim. valaan sukupuu on rakennettu fossiileista joiden kuviteltu vähittäinen kehittyminen toisistaan olisi vaatinut tuhansia vähittäin kehittyneitä välimuotoja välilleen.

        Nämä välimuodot ovat ne kaivatut iäksi puuttumaan jäävät, ja siksi ne evoluution olemattomaksi todistavat.""

        HOH. Ensinnäkään evoluutiota ei voi todistaa olemattomaksi, koska se on luonnossa havaittu fakta, toisekseen todisteiden puute, ei todista, etteikö tapahtumaa olisi tapahtunut. Ja kolmanneksi, valaiden fossiiliaineisto on riittävän hyvä jokaiselle, joka ei sitä uskonnollisten syiden takia joudu kiistämään, todistamaan, että valaat ovat kehittyneet maaeläimistä n.50 miljoonan vuoden kuluessa. Ja vielä neljänneksi, kun valaiden kehityksestä on saatu loistava fossiilisarja, kreationistin mielestä aukkojen määrä on lisääntynyt jokaisen välimuodon löytyessä, koska muuten hän joutuisi tunnustamaan tuon evoluution.

        ""Fossiilisto ei siis todellisessa reaalimaailmassa kerro evoluutiosta halaistua sanaakaan. Koska ilman mielikuvitusolentoihin uskomista emme voi rakentaa valaalle kehitysopillista sukupuuta, niin meidän on pakko myöntää että evoluutioteoria on ennenkaikkea uskon kysymys. Siis vain yksi uskonto keijukaisineen muiden joukossa.

        Kreationistin on pakko "ajatella" näin voidakseen säilyttää typerät uskomuksensa ja haavemaailmansa. Jos hän käyttäisi vähänkin järkeään , hän ymmärtäisi oitis, että nuo ajassa etenevät välimuotosarjat kertovat todellisuudesta: siitä, että kun eläimet ovat aina peräisin vanhemmistaan ja vanhemmat fossiilisarjan välimuotojen edustajat ovat maaeläimiä, kunnes ne miljoonien vuosien aikana muuttuvat nykyvalaiksi vähittäin kasautuvin muutoksin, niin evoluutio onkin tosiasia. Tämä pakottaisi mystiikkaan taipuvaisen kreationistin hylkäämään oman maailmankatsomuksensa ja kuten ymmärrämme, se olisi kenelle tahansa kova paikka, joten kreationisti on mieluummin denialisti.


      • a.
        pekka- kirjoitti:

        Todisteiden puute ei ole todiste olemassaolon puutteesta, kuten kretiininä hyvin ymmärrät.

        Sinun ajanlaskuusi ei tietysti kymmenet- tai sadat tuhannet sukupolvet sovi, mutta ne nyt vain ovat todellisuutta. Fossiloituminen on harvinainen tapahtuma, kaikista lajeista ei suinkaan ole jäänyt yhtään fossilia, eikä edes kaiksita niistä, joista on olemassa fossiili, tulla sitä milloinkaan löytämään.

        Evoluutioteoria on koherentti tieteellinen teoria, joka selittää luonnosta havaitut tosiseikat. Harmillista, eikö totta?

        Sillä minullehan ei miljarditkaan vuodet ole ongelma. Luoja on luomattomana ollut aina olemassa ja se on aika pitkä aika. Tajuatkohan sinä se tarkoittaa?

        Olen sitä lajia kretini että vaadin myös jumaluudelta tieteelliset todisteet olemassaolostaan. Joten todisteiden puute kertoo vain todisteiden puutteen, ei muuta. Eikä todisteiden puute kerro varsinkaan siitä että todisteet ovat olemassa.

        Ja sovitaanko että jos fossiilit puuttuvat , niin minun ei tarvitse kuvitella sinne sukupuihin sen paremmin keijuja kuin mörköjäkään, satikka apinaihisiä. Niihin uskomisen jätän sinun huoleksesi.

        Tosi mukavaahan se olisi jos evoluutioteria selittäisikin luonnossa havaitavat tosiseikat. Nyt se keskittyy havaitsemattomien kuvailemiseen. Siis niihin joihin sinä uskot. Tosi "koherenttia".


      • a.
        moloch_horridus kirjoitti:

        ""Ei ole kysymys vain yhden välimuodon puutteesta vaan siitä että esim. valaan sukupuu on rakennettu fossiileista joiden kuviteltu vähittäinen kehittyminen toisistaan olisi vaatinut tuhansia vähittäin kehittyneitä välimuotoja välilleen.

        Nämä välimuodot ovat ne kaivatut iäksi puuttumaan jäävät, ja siksi ne evoluution olemattomaksi todistavat.""

        HOH. Ensinnäkään evoluutiota ei voi todistaa olemattomaksi, koska se on luonnossa havaittu fakta, toisekseen todisteiden puute, ei todista, etteikö tapahtumaa olisi tapahtunut. Ja kolmanneksi, valaiden fossiiliaineisto on riittävän hyvä jokaiselle, joka ei sitä uskonnollisten syiden takia joudu kiistämään, todistamaan, että valaat ovat kehittyneet maaeläimistä n.50 miljoonan vuoden kuluessa. Ja vielä neljänneksi, kun valaiden kehityksestä on saatu loistava fossiilisarja, kreationistin mielestä aukkojen määrä on lisääntynyt jokaisen välimuodon löytyessä, koska muuten hän joutuisi tunnustamaan tuon evoluution.

        ""Fossiilisto ei siis todellisessa reaalimaailmassa kerro evoluutiosta halaistua sanaakaan. Koska ilman mielikuvitusolentoihin uskomista emme voi rakentaa valaalle kehitysopillista sukupuuta, niin meidän on pakko myöntää että evoluutioteoria on ennenkaikkea uskon kysymys. Siis vain yksi uskonto keijukaisineen muiden joukossa.

        Kreationistin on pakko "ajatella" näin voidakseen säilyttää typerät uskomuksensa ja haavemaailmansa. Jos hän käyttäisi vähänkin järkeään , hän ymmärtäisi oitis, että nuo ajassa etenevät välimuotosarjat kertovat todellisuudesta: siitä, että kun eläimet ovat aina peräisin vanhemmistaan ja vanhemmat fossiilisarjan välimuotojen edustajat ovat maaeläimiä, kunnes ne miljoonien vuosien aikana muuttuvat nykyvalaiksi vähittäin kasautuvin muutoksin, niin evoluutio onkin tosiasia. Tämä pakottaisi mystiikkaan taipuvaisen kreationistin hylkäämään oman maailmankatsomuksensa ja kuten ymmärrämme, se olisi kenelle tahansa kova paikka, joten kreationisti on mieluummin denialisti.

        uskiksia maan päällä, mutta kyllä tämä Moolokin palvoja vie yksinkertaisuudessaan voiton kaikista.

        Molocci panee tässä kaikki luulonsa peliin ja kuvittelee kaiketi ihan tosissaan että noiden löydettyjen fossiilien sovittaminen valaan oletttuun sukupuuhun on jollain poppakonstilla voitu oikeaksi osoittaa. Niiden sukulaisuutta siis ole edes mahdollista mitenkään todentaa.

        Muuten yksi hauskimmista valaan sukupuuun liittyvistä asioista onkin sen nenän siirtyminen vesivirran kitkan vaikutuksesta johtuen vähitellen kuonosta keskelle selkää. Jonain päivänä sinivalas hengittääkin siten varmasti pyrstön juuresta.


      • asianharrastaja
        a. kirjoitti:

        Sillä minullehan ei miljarditkaan vuodet ole ongelma. Luoja on luomattomana ollut aina olemassa ja se on aika pitkä aika. Tajuatkohan sinä se tarkoittaa?

        Olen sitä lajia kretini että vaadin myös jumaluudelta tieteelliset todisteet olemassaolostaan. Joten todisteiden puute kertoo vain todisteiden puutteen, ei muuta. Eikä todisteiden puute kerro varsinkaan siitä että todisteet ovat olemassa.

        Ja sovitaanko että jos fossiilit puuttuvat , niin minun ei tarvitse kuvitella sinne sukupuihin sen paremmin keijuja kuin mörköjäkään, satikka apinaihisiä. Niihin uskomisen jätän sinun huoleksesi.

        Tosi mukavaahan se olisi jos evoluutioteria selittäisikin luonnossa havaitavat tosiseikat. Nyt se keskittyy havaitsemattomien kuvailemiseen. Siis niihin joihin sinä uskot. Tosi "koherenttia".

        "Olen sitä lajia kretini että vaadin myös jumaluudelta tieteelliset todisteet olemassaolostaan."

        Kerropas, millaiset olet löytänyt, niin paljastat samalla, miten paljon ymmärrät tieteellisistä todisteista.

        Ja katsopa sanakirjasta, mitä kreti(i)ni tarkoittaa.


      • a. kirjoitti:

        uskiksia maan päällä, mutta kyllä tämä Moolokin palvoja vie yksinkertaisuudessaan voiton kaikista.

        Molocci panee tässä kaikki luulonsa peliin ja kuvittelee kaiketi ihan tosissaan että noiden löydettyjen fossiilien sovittaminen valaan oletttuun sukupuuhun on jollain poppakonstilla voitu oikeaksi osoittaa. Niiden sukulaisuutta siis ole edes mahdollista mitenkään todentaa.

        Muuten yksi hauskimmista valaan sukupuuun liittyvistä asioista onkin sen nenän siirtyminen vesivirran kitkan vaikutuksesta johtuen vähitellen kuonosta keskelle selkää. Jonain päivänä sinivalas hengittääkin siten varmasti pyrstön juuresta.

        ""Olen aina ajatellut että hellarihihulit ovat kaikkei hassuimpia uskiksia maan päällä, mutta kyllä tämä Moolokin palvoja vie yksinkertaisuudessaan voiton kaikista.""

        No lopeta sen palvominen, niin saatat hieman viisastua.

        ""Molocci panee tässä kaikki luulonsa peliin ja kuvittelee kaiketi ihan tosissaan että noiden löydettyjen fossiilien sovittaminen valaan oletttuun sukupuuhun on jollain poppakonstilla voitu oikeaksi osoittaa. Niiden sukulaisuutta siis ole edes mahdollista mitenkään todentaa.""

        Juu, jokaiselle järjellään ajattelevalle niiden sukulaisuus on itsestäänselvyys, katsos kun eläimet eivät synny tässä maailmassa yliluonnollisesti tyhjästä hokkus pokkus, vaikka jotkut uskonnolliset hihhulit niin itselleen uskottelevatkin. Siispä tiedämme, että myöhemmät ominaisuuksiltaan samankaltaiset lajit ovat peräisin edeltävistä samankaltaisista kantamuodoistaan, joten valaidenkin fossiilisarja on mainio todiste evoluutiosta. Voit muuten käydä navetassasi katsomassa kuinka eläimet oikein todellisuudessa syntyvät, niin pääset harhaluuloistasi.

        ""Muuten yksi hauskimmista valaan sukupuuun liittyvistä asioista onkin sen nenän siirtyminen vesivirran kitkan vaikutuksesta johtuen vähitellen kuonosta keskelle selkää. Jonain päivänä sinivalas hengittääkin siten varmasti pyrstön juuresta.""

        Kysymyksessä on tietenkin valhe, jonka keksit siksi, että olet mytomaani ja sinulla on pakottava sisäinen tarve valehdella muille ihmisille.


      • a.
        asianharrastaja kirjoitti:

        "Olen sitä lajia kretini että vaadin myös jumaluudelta tieteelliset todisteet olemassaolostaan."

        Kerropas, millaiset olet löytänyt, niin paljastat samalla, miten paljon ymmärrät tieteellisistä todisteista.

        Ja katsopa sanakirjasta, mitä kreti(i)ni tarkoittaa.

        kohdillaan ja suhteutettuna maapallon olemukseen elämää ylläpitävänä, ollakseen yhtään mitään muuta kuin älyllisen Luojan tuotantoa. Jopa monet evolutionistit antavat tästä alkuasetelmasta kunnian Luojalle.

        Etkös muuten sinäkin?


      • 34
        a. kirjoitti:

        kohdillaan ja suhteutettuna maapallon olemukseen elämää ylläpitävänä, ollakseen yhtään mitään muuta kuin älyllisen Luojan tuotantoa. Jopa monet evolutionistit antavat tästä alkuasetelmasta kunnian Luojalle.

        Etkös muuten sinäkin?

        Maailmankaikkeutta ei ole muokattu ihmistä varten; maapallon elämä ihmisineen on kehittynyt maailmankaikkeuden luonnonlakien mukaan.


      • a.
        moloch_horridus kirjoitti:

        ""Olen aina ajatellut että hellarihihulit ovat kaikkei hassuimpia uskiksia maan päällä, mutta kyllä tämä Moolokin palvoja vie yksinkertaisuudessaan voiton kaikista.""

        No lopeta sen palvominen, niin saatat hieman viisastua.

        ""Molocci panee tässä kaikki luulonsa peliin ja kuvittelee kaiketi ihan tosissaan että noiden löydettyjen fossiilien sovittaminen valaan oletttuun sukupuuhun on jollain poppakonstilla voitu oikeaksi osoittaa. Niiden sukulaisuutta siis ole edes mahdollista mitenkään todentaa.""

        Juu, jokaiselle järjellään ajattelevalle niiden sukulaisuus on itsestäänselvyys, katsos kun eläimet eivät synny tässä maailmassa yliluonnollisesti tyhjästä hokkus pokkus, vaikka jotkut uskonnolliset hihhulit niin itselleen uskottelevatkin. Siispä tiedämme, että myöhemmät ominaisuuksiltaan samankaltaiset lajit ovat peräisin edeltävistä samankaltaisista kantamuodoistaan, joten valaidenkin fossiilisarja on mainio todiste evoluutiosta. Voit muuten käydä navetassasi katsomassa kuinka eläimet oikein todellisuudessa syntyvät, niin pääset harhaluuloistasi.

        ""Muuten yksi hauskimmista valaan sukupuuun liittyvistä asioista onkin sen nenän siirtyminen vesivirran kitkan vaikutuksesta johtuen vähitellen kuonosta keskelle selkää. Jonain päivänä sinivalas hengittääkin siten varmasti pyrstön juuresta.""

        Kysymyksessä on tietenkin valhe, jonka keksit siksi, että olet mytomaani ja sinulla on pakottava sisäinen tarve valehdella muille ihmisille.

        okkuspokkus vaan, ja ihan varmasti tyhjästä sillä joku tyhjäpäinen evokki ne ensiksi kuvitteli ja toiset tyhjäpäät sen tarinan uskoivat.

        Valaan nenän siirtyminen kuonosta keskelle selkää on yksi evoluutioteorian kehittämä valaan sukupuun oletuksista. Olet sinä kumma otus kun puollat valaan evoluutiokarttoja vaikka et ole edes perehtynyt asiaan kunnolla. Olet todellinen hihuliuskova.


      • a.
        34 kirjoitti:

        Maailmankaikkeutta ei ole muokattu ihmistä varten; maapallon elämä ihmisineen on kehittynyt maailmankaikkeuden luonnonlakien mukaan.

        muualla tieteessä kosmoksen hienosäätöjen kohdalleen osumiseen rinnastettavaa laskentaa ei ikinä pidettäisi minkään lopputuotteen kohdalla sattuman aikaansaannoksena vaan ehdottomasti älyllisen ajattelijan tekosina.

        Ja siksi useimmat tiedemiehet, siis evolutionisteistakin, asettavat nämä asiat ja jopa abiogeneesinkin älyllisen Luojan teoiksi. Vaikka sitten jättävätkin homman hoitumaan itsekseen vailla Luojan asioihin puuttumista.


        Minä taas ihmettelen sitä että miten jotkut uskiksetkin päätyvät kannattamaan evoluutioteoriaa, vaikka Raamattu selvästi osoittaa että "abiogeneesejä" on täytynyt olla monia.


      • a. kirjoitti:

        muualla tieteessä kosmoksen hienosäätöjen kohdalleen osumiseen rinnastettavaa laskentaa ei ikinä pidettäisi minkään lopputuotteen kohdalla sattuman aikaansaannoksena vaan ehdottomasti älyllisen ajattelijan tekosina.

        Ja siksi useimmat tiedemiehet, siis evolutionisteistakin, asettavat nämä asiat ja jopa abiogeneesinkin älyllisen Luojan teoiksi. Vaikka sitten jättävätkin homman hoitumaan itsekseen vailla Luojan asioihin puuttumista.


        Minä taas ihmettelen sitä että miten jotkut uskiksetkin päätyvät kannattamaan evoluutioteoriaa, vaikka Raamattu selvästi osoittaa että "abiogeneesejä" on täytynyt olla monia.

        "Ja siksi useimmat tiedemiehet, siis evolutionisteistakin, asettavat nämä asiat ja jopa abiogeneesinkin älyllisen Luojan teoiksi."

        Et kai vain ole tosissasi?


      • a. kirjoitti:

        okkuspokkus vaan, ja ihan varmasti tyhjästä sillä joku tyhjäpäinen evokki ne ensiksi kuvitteli ja toiset tyhjäpäät sen tarinan uskoivat.

        Valaan nenän siirtyminen kuonosta keskelle selkää on yksi evoluutioteorian kehittämä valaan sukupuun oletuksista. Olet sinä kumma otus kun puollat valaan evoluutiokarttoja vaikka et ole edes perehtynyt asiaan kunnolla. Olet todellinen hihuliuskova.

        "Valaan nenän siirtyminen kuonosta keskelle selkää on yksi evoluutioteorian kehittämä valaan sukupuun oletuksista. Olet sinä kumma otus kun puollat valaan evoluutiokarttoja vaikka et ole edes perehtynyt asiaan kunnolla."

        Sinäkö olet perehtynyt?


      • a.
        reynard.the.fox kirjoitti:

        "Ja siksi useimmat tiedemiehet, siis evolutionisteistakin, asettavat nämä asiat ja jopa abiogeneesinkin älyllisen Luojan teoiksi."

        Et kai vain ole tosissasi?

        pitävät Luojaa kaiken alullepanijana.

        Ja niin todellakin pitävät monet muutkin evolutionistit, jopa suurin osa kaikista.
        Ateisti-evokit ovat evolutionisteissakin vähemmistönä. Etkö tosiaankaan ole tätä tiennyt?

        Ev. lut evokit nyt vaan usein ovat sitä mieltä että Luoja ei puutu evoluution kulkuun suoranaisesti vaan että kaikki tapahtuu juuri tuon alkuasetelman järjestämisen jälkeen omalla voimallaan.
        Tosin kirjavuutta näissä mielipiteissä toki riittää koskapa tuo kaikki perustuu tietenkin vain mielikuvitukseen.


      • a.
        reynard.the.fox kirjoitti:

        "Valaan nenän siirtyminen kuonosta keskelle selkää on yksi evoluutioteorian kehittämä valaan sukupuun oletuksista. Olet sinä kumma otus kun puollat valaan evoluutiokarttoja vaikka et ole edes perehtynyt asiaan kunnolla."

        Sinäkö olet perehtynyt?

        http://fi.wikipedia.7val.com/wiki/Delfiinit

        Ja valaan sukupuun ensimmmäisillä otuksilla oli ihan tavallinen koiran näköinen kuono. Mutta koska suurilla valailla se on keskiselässä, niin sitten onkin paljon hauskaa tarinaa siitäväliltä, eikä kukaan evokki katso tässä kohdassa valaan lähisukulaista defiiniä joka kuitetnkin jäi kehityksen kelkasta ja piti sierainaukkonsa päässänsä kiinni.


      • Itte piru
        a. kirjoitti:

        http://fi.wikipedia.7val.com/wiki/Delfiinit

        Ja valaan sukupuun ensimmmäisillä otuksilla oli ihan tavallinen koiran näköinen kuono. Mutta koska suurilla valailla se on keskiselässä, niin sitten onkin paljon hauskaa tarinaa siitäväliltä, eikä kukaan evokki katso tässä kohdassa valaan lähisukulaista defiiniä joka kuitetnkin jäi kehityksen kelkasta ja piti sierainaukkonsa päässänsä kiinni.

        "Mutta koska suurilla valailla se on keskiselässä,"

        Ei ole.


      • asianharrastaja
        a. kirjoitti:

        pitävät Luojaa kaiken alullepanijana.

        Ja niin todellakin pitävät monet muutkin evolutionistit, jopa suurin osa kaikista.
        Ateisti-evokit ovat evolutionisteissakin vähemmistönä. Etkö tosiaankaan ole tätä tiennyt?

        Ev. lut evokit nyt vaan usein ovat sitä mieltä että Luoja ei puutu evoluution kulkuun suoranaisesti vaan että kaikki tapahtuu juuri tuon alkuasetelman järjestämisen jälkeen omalla voimallaan.
        Tosin kirjavuutta näissä mielipiteissä toki riittää koskapa tuo kaikki perustuu tietenkin vain mielikuvitukseen.

        "[..ja asianharrastaja] pitävät Luojaa kaiken alullepanijana."

        Paikkansahan tuo pitää, mutta siitä ei tässä keskustelussa ollut puhe. Multinilkkimme revitteli sillä, että hänellä on Jumalan olemassaololle "tieteelliset todisteet", jotka haastoin hänet esittämään. Nyt hän työntää kehiin noita filosofien ikivanhoja pohdiskelmia, joita tieteilijät eivät itse enkä minäkään hyväksy objektiivisiksi todisteiksi.

        Kaikkeuden hienosäätöjä voi toki taivastella niinkin kuin jb (ja usea muukin) tekee. Tiedämme silti kaiken teoriasta vielä liian vähän tehdäksemme niiden pohjalta kovin pitkälle meneviä päätelmiä. Annan kunnian Jumalalle kaikesta maailmassa, mutta en totisesti tahdo väärentää ja täydennellä myöskään Hänen luomakunnassa antamaansa ilmoitusta tai sen meille vielä tuntemattomia kohtia.


      • a. kirjoitti:

        okkuspokkus vaan, ja ihan varmasti tyhjästä sillä joku tyhjäpäinen evokki ne ensiksi kuvitteli ja toiset tyhjäpäät sen tarinan uskoivat.

        Valaan nenän siirtyminen kuonosta keskelle selkää on yksi evoluutioteorian kehittämä valaan sukupuun oletuksista. Olet sinä kumma otus kun puollat valaan evoluutiokarttoja vaikka et ole edes perehtynyt asiaan kunnolla. Olet todellinen hihuliuskova.

        ""Puuttuvat renkaa ja välimuodot syntyvät kuitenkin ihan tyhjästä, okkuspokkus vaan, ja ihan varmasti tyhjästä sillä joku tyhjäpäinen evokki ne ensiksi kuvitteli ja toiset tyhjäpäät sen tarinan uskoivat.""

        Ehei. Muista, että me emme luule eläinten syntyvän maagisesti tyhjästä zibsalbim. Aina eläimet syntyvät vanhemmistaan, kuten olet jo saattanut panna merkille, jos olet käynyt navetassasi.

        ""Valaan nenän siirtyminen kuonosta keskelle selkää on yksi evoluutioteorian kehittämä valaan sukupuun oletuksista. Olet sinä kumma otus kun puollat valaan evoluutiokarttoja vaikka et ole edes perehtynyt asiaan kunnolla. Olet todellinen hihuliuskova.""

        Pyh. Tuo hengitysaukon siirtyminen nenästä otsalle on mainiosti dokumentoitu välimuotoineen, ainoastaan keksimäsi selitys oli valhetta. Taidat olla kreationisti, kun sinulla on noin kova tarve valehdella ihmisille?


    • !

      >

      Onko dokumentti englanninkielinen ? Mites se englanniksi menee ? Oliko sana faith vai trust ? Molemmathan kääntyvät kömpelölle suomen kielelle "uskoa", mutta faith tarkoittaa uskonnollista uskoa ja trust enemmän luottamista havaittuun.

    • > Sitähän se evoluutioteoria on, yhtä uskomista vaan koko homma, mutta mitään ei ole voitu todistaa.

      Sinulla on edelleen mahdollisuus osoittaa evoluutioteoria virheelliseksi ja evoluutio tapahtumattomaksi kansainvälisen tiedeyhteisön hyväksymällä tavalla.

    • asianharrastaja

      ..tv-toimittajalta, kun sanavalinnallaan päästää multinilkin vikoilemaan uskomisesta. Eihän jb koskaan muista sitä pikkuseikkaa, että muilla selityksillä kuin evoluutioteoria on vielä paljon vähemmän puoltavia todisteita kuin sillä, enemmänkin niille on tarjolla kumoavia todisteita.

      Toisenkin virheen hän päästi; eihän elämä alkanut yhdestä solusta, vaan alkukopioijasta, joka oli paljoa yksinkertaisempi. Vieläkin taitaa biomassan pääpaino koostua solua pienemmistä elävistä kappaleista.

      • n.

        Aivan poikkeuksetta evokkien julkisuudessa kertomissa evoluutiotarinoissa selityksistä lähes kaikki täysin keksittyä tarinaa ilman, että niille löytyisi yhtäkään todistetta.

        Täysin epäuskottavia ovat ne selittelyt joissa kerrotaan siitä mihin nuo entisaikojen ihmiset uaskoivat. Eiväthän evokit tunne nykyistenkään ihmisten uskomia asioita!!!!


      • a.

        Evokeille syötetään sitä mitä he haluavat kuulla. Siitä he suostuvat jopa maksamaan. Totuus on harmillinen sivuseikka sekä tutkijoille että evokansalle, eikä siitä kukaan halua maksaa.

        Muuten, parempiakin animaatioita esim ribosomin työskntelystä on nähty. Nyt kuvaa värisytettiin täysin aiheetomasti ilmeisesti sen vuoksi että homma ei näyttäisi niin kovin tekniseltä kuin mitä se todellisuudessa on. Sillä onhan se ihmeellistä että tuossa tuotetaan esim. hiuksen kratiiniproteiineja ja niihin lyödään osoitelappu ja sitten joku tyyppi kuskaa sen juuri täsmällisesti sen oikean hiuksen juureen juuri oikeaan kohtaan kiinnittymään. Mistä tuli se jumalallinen informaatio joka tuon osoitelapun teki.

        Todellisuudessa järkevän ihmisen on täysin mahdotonta kuvitella tuota tapahtumaketjua ilman ajattelua toimivaksi sattumalta syntyneeksi prosessiksi. Homma on vaatinut ja vaatii yhä sunnattoman älykästä informatiota.


      • pekka-
        a. kirjoitti:

        Evokeille syötetään sitä mitä he haluavat kuulla. Siitä he suostuvat jopa maksamaan. Totuus on harmillinen sivuseikka sekä tutkijoille että evokansalle, eikä siitä kukaan halua maksaa.

        Muuten, parempiakin animaatioita esim ribosomin työskntelystä on nähty. Nyt kuvaa värisytettiin täysin aiheetomasti ilmeisesti sen vuoksi että homma ei näyttäisi niin kovin tekniseltä kuin mitä se todellisuudessa on. Sillä onhan se ihmeellistä että tuossa tuotetaan esim. hiuksen kratiiniproteiineja ja niihin lyödään osoitelappu ja sitten joku tyyppi kuskaa sen juuri täsmällisesti sen oikean hiuksen juureen juuri oikeaan kohtaan kiinnittymään. Mistä tuli se jumalallinen informaatio joka tuon osoitelapun teki.

        Todellisuudessa järkevän ihmisen on täysin mahdotonta kuvitella tuota tapahtumaketjua ilman ajattelua toimivaksi sattumalta syntyneeksi prosessiksi. Homma on vaatinut ja vaatii yhä sunnattoman älykästä informatiota.

        Mitähän tämäkin tarkoittaa?
        " sunnattoman älykästä informatiota. "

        Oletko tosiaan sitä mieltä, että vastakkaisen näkemyksen tuominen esille on rahasta kiinni? amerikkalaiset uskovat ovat niin rikkaita, että he rahoittaisivat tutkimuksen ilolmielin, mikäli se osoittaisi millään tavalla kreatinismin todeksi. He kuitenkin tietävät, että tuo on turhaa, 150 vuoden aikana kovasti vastustetusta teoriasta, evoluutioteoriasta, on tullut kerta kaikkiiaan vastustamattomasti toimiva kuvaus biodiversiteetin synnystä. Tämä on murentanut tietysti kirkon arvovaltaa, mutta isoista rahakirstuistaan huolimatta he eivät ole mitään todellisuudelle mahtaneet.

        Tuo kirjoittamasi "hiusjuttu" muuten kertoo aika hyvin, että et ole perillä ihmisruumiin tai solujen toiminnasta kovinkaan hyvin. Olkiukkojen rakentelussa olet tyypillistä kretiinitasoa.


      • a.
        pekka- kirjoitti:

        Mitähän tämäkin tarkoittaa?
        " sunnattoman älykästä informatiota. "

        Oletko tosiaan sitä mieltä, että vastakkaisen näkemyksen tuominen esille on rahasta kiinni? amerikkalaiset uskovat ovat niin rikkaita, että he rahoittaisivat tutkimuksen ilolmielin, mikäli se osoittaisi millään tavalla kreatinismin todeksi. He kuitenkin tietävät, että tuo on turhaa, 150 vuoden aikana kovasti vastustetusta teoriasta, evoluutioteoriasta, on tullut kerta kaikkiiaan vastustamattomasti toimiva kuvaus biodiversiteetin synnystä. Tämä on murentanut tietysti kirkon arvovaltaa, mutta isoista rahakirstuistaan huolimatta he eivät ole mitään todellisuudelle mahtaneet.

        Tuo kirjoittamasi "hiusjuttu" muuten kertoo aika hyvin, että et ole perillä ihmisruumiin tai solujen toiminnasta kovinkaan hyvin. Olkiukkojen rakentelussa olet tyypillistä kretiinitasoa.

        Oliko sekin huijausta. Olipa tietenkin, ja minä kun menin halpaan kun luulin niiden totta puhuvan. Evokkeihin ei parane koskaan luottaa.
        Kiitos kun kavalsit veljesi.


    • Tämä varmasti oli ko pensaa olis heittäny valakiaan. Sinun sairas mielesi sai tästä uutta pontta, heikko itsetunto taas lisää pönkitystä.

      • a.

        Sano siksi se että miksi evokkimedia suoltaa suurelle yleisölle tällaista sontaa jos totuus kuitenkin on toinen?

        Emme ole löytäneet meteoriiteista solujen fossiileja emmekä......jne........jne.

        Evoluutiomedialla pitäisi olla sisäinen poliisi estämässä tällaiseet ylilönnit. Nämähän vain pilaavat evoluutioteorian mainetta.

        Ja minut leimataan tyhmäksi kun näistä selvistä virheistä huomautan? Minun pitäisi ymmärtää että no se nyt vaan kuuluu asiaan tämmöinen toiminta sillä näin on aina toimittu ja toimitaan vastakin.

        No, minulle tämä kertoo vain siitä että koska evolutionisteilta puuttuu sitä oikeaa asiaa, niin sitten syötetään tällaista.

        Solun toiminta ohjelmassa kuvattiin silti kohtuuhyvin.


      • a. kirjoitti:

        Sano siksi se että miksi evokkimedia suoltaa suurelle yleisölle tällaista sontaa jos totuus kuitenkin on toinen?

        Emme ole löytäneet meteoriiteista solujen fossiileja emmekä......jne........jne.

        Evoluutiomedialla pitäisi olla sisäinen poliisi estämässä tällaiseet ylilönnit. Nämähän vain pilaavat evoluutioteorian mainetta.

        Ja minut leimataan tyhmäksi kun näistä selvistä virheistä huomautan? Minun pitäisi ymmärtää että no se nyt vaan kuuluu asiaan tämmöinen toiminta sillä näin on aina toimittu ja toimitaan vastakin.

        No, minulle tämä kertoo vain siitä että koska evolutionisteilta puuttuu sitä oikeaa asiaa, niin sitten syötetään tällaista.

        Solun toiminta ohjelmassa kuvattiin silti kohtuuhyvin.

        ""Ja minut leimataan tyhmäksi kun näistä selvistä virheistä huomautan? Minun pitäisi ymmärtää että no se nyt vaan kuuluu asiaan tämmöinen toiminta sillä näin on aina toimittu ja toimitaan vastakin.""

        Sinä olet tyhmä, kun väität totuuden vastaisesti, että tuossa ohjelmassa olisi väitetty 5 miljardin vuoden ikäisistä meteoriiteista löydetyn solujen fossiileja. Ei väitetty. Kysymys on taas itse keksimästäsi valheesta.


      • a. kirjoitti:

        Sano siksi se että miksi evokkimedia suoltaa suurelle yleisölle tällaista sontaa jos totuus kuitenkin on toinen?

        Emme ole löytäneet meteoriiteista solujen fossiileja emmekä......jne........jne.

        Evoluutiomedialla pitäisi olla sisäinen poliisi estämässä tällaiseet ylilönnit. Nämähän vain pilaavat evoluutioteorian mainetta.

        Ja minut leimataan tyhmäksi kun näistä selvistä virheistä huomautan? Minun pitäisi ymmärtää että no se nyt vaan kuuluu asiaan tämmöinen toiminta sillä näin on aina toimittu ja toimitaan vastakin.

        No, minulle tämä kertoo vain siitä että koska evolutionisteilta puuttuu sitä oikeaa asiaa, niin sitten syötetään tällaista.

        Solun toiminta ohjelmassa kuvattiin silti kohtuuhyvin.

        En katsonut ko. tiededokumenttia, mutta koska alkusynnyssä ja elämän ensimuodoissa on paljon tuntemattomia asioita, joita ei vielä tiedetä, on rehellistä kertoa että kyseessä on olettama, nykykäsityksen mukaan asia olisi näin.

        Siinä ei ole mitään epäselvyyttä miten sinä tämän tulkitset.


      • a.
        moloch_horridus kirjoitti:

        ""Ja minut leimataan tyhmäksi kun näistä selvistä virheistä huomautan? Minun pitäisi ymmärtää että no se nyt vaan kuuluu asiaan tämmöinen toiminta sillä näin on aina toimittu ja toimitaan vastakin.""

        Sinä olet tyhmä, kun väität totuuden vastaisesti, että tuossa ohjelmassa olisi väitetty 5 miljardin vuoden ikäisistä meteoriiteista löydetyn solujen fossiileja. Ei väitetty. Kysymys on taas itse keksimästäsi valheesta.

        solun fossiileja, ja että sen vuoksi elämä on tullut maan päälle avaruudesta. Eli abiogeneesin ongelma siirrettiin avaruuteen, joten sitä ei tarviste maan päällä oikeastaan kovasti pohtiakaan.

        Siinä videossa äijä leikkasi siivun meteoriitista ja pani sen mikroskooppiin ja selitys oli tuo mainittu.


        Minkä ymmärsin väärin?


      • a.
        ravenlored kirjoitti:

        En katsonut ko. tiededokumenttia, mutta koska alkusynnyssä ja elämän ensimuodoissa on paljon tuntemattomia asioita, joita ei vielä tiedetä, on rehellistä kertoa että kyseessä on olettama, nykykäsityksen mukaan asia olisi näin.

        Siinä ei ole mitään epäselvyyttä miten sinä tämän tulkitset.

        Tämä videon ukko nyt vaan saatui ilmeisesti kuulumaan siihen kolmannekseen jenkkievokkeja jotka uskovat että elämä on tullut maan päälle avaruudesta.


      • a. kirjoitti:

        solun fossiileja, ja että sen vuoksi elämä on tullut maan päälle avaruudesta. Eli abiogeneesin ongelma siirrettiin avaruuteen, joten sitä ei tarviste maan päällä oikeastaan kovasti pohtiakaan.

        Siinä videossa äijä leikkasi siivun meteoriitista ja pani sen mikroskooppiin ja selitys oli tuo mainittu.


        Minkä ymmärsin väärin?

        ""Väitettiinhän ihan selvästi niin että meteoriitista löytyi solun fossiileja, ja että sen vuoksi elämä on tullut maan päälle avaruudesta. Eli abiogeneesin ongelma siirrettiin avaruuteen, joten sitä ei tarviste maan päällä oikeastaan kovasti pohtiakaan.

        Siinä videossa äijä leikkasi siivun meteoriitista ja pani sen mikroskooppiin ja selitys oli tuo mainittu.


        Minkä ymmärsin väärin?""

        Kysymys ei ollut solun fossiileista, vaan orgaanisista molekyyleistä, mm. aminohapoista ja yhdestä DNA:n emäksestä. Täytyy olla kaikesta asiaan aivan tietämätön typerys, että ne sekoittaa. ja sinähän oletkin, loppu paskapuheestasi oli seurausta tästä typeryydestäsi.


      • a.
        moloch_horridus kirjoitti:

        ""Väitettiinhän ihan selvästi niin että meteoriitista löytyi solun fossiileja, ja että sen vuoksi elämä on tullut maan päälle avaruudesta. Eli abiogeneesin ongelma siirrettiin avaruuteen, joten sitä ei tarviste maan päällä oikeastaan kovasti pohtiakaan.

        Siinä videossa äijä leikkasi siivun meteoriitista ja pani sen mikroskooppiin ja selitys oli tuo mainittu.


        Minkä ymmärsin väärin?""

        Kysymys ei ollut solun fossiileista, vaan orgaanisista molekyyleistä, mm. aminohapoista ja yhdestä DNA:n emäksestä. Täytyy olla kaikesta asiaan aivan tietämätön typerys, että ne sekoittaa. ja sinähän oletkin, loppu paskapuheestasi oli seurausta tästä typeryydestäsi.

        katsovansa solun fossiilia? Josta sitten muka löytyivät nuo solun rakennuspalikat?

        Alankohan tulla vahaksi kun evokkijournalisti pääsi taas huijaamaan.


      • a. kirjoitti:

        Tämä videon ukko nyt vaan saatui ilmeisesti kuulumaan siihen kolmannekseen jenkkievokkeja jotka uskovat että elämä on tullut maan päälle avaruudesta.

        Onhan sekin yksi mahdollisuus, kuulostaa kylläkin omituiselta että elämä olisi tullut avaruudesta. Toisaalta, elämän sopeutumis, selviämiskyky yllättää. Mutta mielikuvituskaverisi, älykäs suunittelia, loistaa poissaolollaan. Harmillista, eikö totta?


      • a.
        ravenlored kirjoitti:

        Onhan sekin yksi mahdollisuus, kuulostaa kylläkin omituiselta että elämä olisi tullut avaruudesta. Toisaalta, elämän sopeutumis, selviämiskyky yllättää. Mutta mielikuvituskaverisi, älykäs suunittelia, loistaa poissaolollaan. Harmillista, eikö totta?

        että löydätte äylkästä Luoaa älykkäämmän älyä vailla olevan tekijän tälle kaikelle. Harmillista eikö totta, heh.


      • pekka-
        a. kirjoitti:

        että löydätte äylkästä Luoaa älykkäämmän älyä vailla olevan tekijän tälle kaikelle. Harmillista eikö totta, heh.

        Ei ole minkäänlaista havaintoa mistään "älykkäästä" luojasta, ei sen enempää kuin älyttömästäkään luojasta.

        On vain havaintoa luoononlakien mukaan käyttäytyvästä materiasta ja energiasta (joka on ekvivalenttia materian kanssa).

        Oletuksesi, jonka mukaan olet luojasi kuva, saa tietysti kovan kolahduksen, jos joudut toteamaan, että oletkin varsin merkityksetön olento. Kukaan ei oikeasti ole kiinnostuntu siitä mitä teet ja mitä ajattelet. Korkeintaan kanssaihmiset, jotka odottavat sinun käyttäytyvän yhteiskunnan normien mukaan. Kyllähän tuo harmittaa.


      • a. kirjoitti:

        katsovansa solun fossiilia? Josta sitten muka löytyivät nuo solun rakennuspalikat?

        Alankohan tulla vahaksi kun evokkijournalisti pääsi taas huijaamaan.

        ""No miksi se ...tanan äijä siinä yhteydessä antoi ymmärtää katsovansa solun fossiilia? Josta sitten muka löytyivät nuo solun rakennuspalikat?

        Alankohan tulla vahaksi kun evokkijournalisti pääsi taas huijaamaan.""

        Tuo meteoriittijuttu oli ohjelman lopussa, siinä hän kertoi katsovansa orgaanisia molekyylejä avaruudesta, Murchinsonin meteoriitista, joka on n. 4.6 miljardia vuotta vanha. Ohjelman alussa hän puolestaan kertoi katsovansa miljardin vuoden ikäisiä solun fossiileja Maasta. Sinä pienessä typerässä mielessäsi yhdistit nämä keskenään kun et mistään mitään ymmärrä ja keskittymiskykysi asiakysymysten kohdalla on nelivuotiaan lapsen tasolla.

        Mutta jotta tulisit iloiseksi, tuossa on mahdollisia solujen fossiileja miljardien vuosien ikäisestä meteoriitista, joka on peräisin Marsista:

        http://www.avaruus.fi/uutiset/astrobiologia/vaittely-marsin-elamasta-herasi-eloon-nyt-kolmesta-kivesta.html


      • a. kirjoitti:

        että löydätte äylkästä Luoaa älykkäämmän älyä vailla olevan tekijän tälle kaikelle. Harmillista eikö totta, heh.

        Entäs jos kuitenkin pysyttäisiin havaittavissa olevissa asioissa, annettaisiin fantasiakirjallisuus olla omassa arvossaan. Alkuaineiden fysikaaliset ominaisuudet, luonnonlait, luonnonvakiot riittävät aivan hyvin. Ei tarvita maagista ulkopuolista tekiää mikä pitäisi planeetat radoillaan, Newtonin, Kepplerin ja Einstainin esittämät TEORIAT selittävät luonnossa HAVAITTAVAN ilmiön. Samalla tavalla kuin EVOLUUTIOTEORIA selittää luonnossa havaittavan EVOLUUTIO-ilmiön.

        Ja entäs se havainto jumalasta?


    • > Siis näin: "Nykyän uskotaan että elämä alkoi yhdestä solusta...." Niinpä niin. Siis USKOTAAN vaan ei
      > tiedetä varmasti.

      Mistä elämä "kreationistisen tieteen" mukaan sai alkunsa?

      (Kommentoin vastaustasi saman tien: Ja kuka tai mikä siihen Luojaan / Jumalaan puhalsi hengen?)

      • a.

        Voisi olla aika ongelmallinen homma vai mitä?

        Asiahan on niin päin että tämä ikuinen puhaltaa hengen kemiallisista aineksista koostettuun eliöön.

        Raamatun kertomus Aadamin luomisesta ilmaisee sen että ei meillä ole mitään yhtä yhteistä alkusolua kaiken elollisen kanssa, sillä Aadamiin puhallettiin elämän henki, ja sitä ennen täällä oli jo muu luomakunta valmiina joten niihin elämän henki oli tullut jo paljon aiemmin, ja mitä ilmeisimmin, jokaiseen erikseen.


      • a. kirjoitti:

        Voisi olla aika ongelmallinen homma vai mitä?

        Asiahan on niin päin että tämä ikuinen puhaltaa hengen kemiallisista aineksista koostettuun eliöön.

        Raamatun kertomus Aadamin luomisesta ilmaisee sen että ei meillä ole mitään yhtä yhteistä alkusolua kaiken elollisen kanssa, sillä Aadamiin puhallettiin elämän henki, ja sitä ennen täällä oli jo muu luomakunta valmiina joten niihin elämän henki oli tullut jo paljon aiemmin, ja mitä ilmeisimmin, jokaiseen erikseen.

        Et siis kuitenkaan pysty selittämään mistä Luoja tuli.


      • a.
        reynard.the.fox kirjoitti:

        Et siis kuitenkaan pysty selittämään mistä Luoja tuli.

        Miten ikuisesti olemassa ollut olisi jostain tullut?

        Mutta evokeille nämä ikuisuus-asiat ovat tietenkin vaikeita tajuttavaksi. Meinaan että ei ole kavereilla liikaa älyä annettu jos pitää välimuotomörköihin uskoa, joten miten tuollaisella ällillä ikuisuuskysymyksiä voisi tajuta.

        Mutta koitan vähän auttaa menemällä tajuntamme äärirajojen lähelle. Ehkä se vähän auttaa tajuamaan että mistä Luojan ikuisuudessa on kyse.

        Nimittäin ajallinen ikuisuuden ulottuvuus on asia jonka jotenkin tajuamme olemassaolevaksi suureeksi, sillä tajuamme kyllä että aina on ollut ajallisesti mitattuna se jonkun päivän edellä ollut eilispäivä. Ja sama tulevaisuuteen päinkin mentäessä, jokaisella tulevalla päivällä tulee olemaan ajallisesti katsottuna huomisensa.

        Sama pätee muissakin ulottuvuuksissa, kuten tilan suhteen. Menemmepä mihin suuntaan tahansa maapallolta katsoen niin eipä tule ikinä seinää vastaan sillä avaruuden tilan tajuamme jatkuvan joka suuntaan loputtomasti.

        Näiden äärettämyyksien ajatteleminen panee hiljaiseksi, mutta auttaa tajuamaan hiukan Luojan olemusta.

        Jotain meitä suurempaa on siis todellakin olemassa. Jotain mitä emme kovin hyvin tajua. Mutta siellä se on.

        Fiksuimmat meistä tajuavat senkin ettei ole olemassa äärettömyyksiä ilman jotain tarkoitusta. Siis jotain älyllistä tarkoitusta.

        Kaikkein fiksuimmat sitten uskaltautuvat ottamaan siitä asiasta sen selvyyden mitä siitä on tarjolla.

        Tyhmät eivät. Kirkkoraamattumme sanookin mukavasti että: "Hullu sanoo sydämessään että ei ole Jumalaa."


      • a. kirjoitti:

        Miten ikuisesti olemassa ollut olisi jostain tullut?

        Mutta evokeille nämä ikuisuus-asiat ovat tietenkin vaikeita tajuttavaksi. Meinaan että ei ole kavereilla liikaa älyä annettu jos pitää välimuotomörköihin uskoa, joten miten tuollaisella ällillä ikuisuuskysymyksiä voisi tajuta.

        Mutta koitan vähän auttaa menemällä tajuntamme äärirajojen lähelle. Ehkä se vähän auttaa tajuamaan että mistä Luojan ikuisuudessa on kyse.

        Nimittäin ajallinen ikuisuuden ulottuvuus on asia jonka jotenkin tajuamme olemassaolevaksi suureeksi, sillä tajuamme kyllä että aina on ollut ajallisesti mitattuna se jonkun päivän edellä ollut eilispäivä. Ja sama tulevaisuuteen päinkin mentäessä, jokaisella tulevalla päivällä tulee olemaan ajallisesti katsottuna huomisensa.

        Sama pätee muissakin ulottuvuuksissa, kuten tilan suhteen. Menemmepä mihin suuntaan tahansa maapallolta katsoen niin eipä tule ikinä seinää vastaan sillä avaruuden tilan tajuamme jatkuvan joka suuntaan loputtomasti.

        Näiden äärettämyyksien ajatteleminen panee hiljaiseksi, mutta auttaa tajuamaan hiukan Luojan olemusta.

        Jotain meitä suurempaa on siis todellakin olemassa. Jotain mitä emme kovin hyvin tajua. Mutta siellä se on.

        Fiksuimmat meistä tajuavat senkin ettei ole olemassa äärettömyyksiä ilman jotain tarkoitusta. Siis jotain älyllistä tarkoitusta.

        Kaikkein fiksuimmat sitten uskaltautuvat ottamaan siitä asiasta sen selvyyden mitä siitä on tarjolla.

        Tyhmät eivät. Kirkkoraamattumme sanookin mukavasti että: "Hullu sanoo sydämessään että ei ole Jumalaa."

        Olet metafyysikkona suunnilleen samaa tasoa kuin biologina.


      • a.
        reynard.the.fox kirjoitti:

        Olet metafyysikkona suunnilleen samaa tasoa kuin biologina.

        lähde hörhöilemään mielikuvitusmaailmaan metafysiikassa enkä evoluutioteorian enkä muunkaan tieteen kanssa.

        Ennen ihan viimeaikaisia sekavuustilojaan, Stephen King oli selkomielisyydessään idolini mitä metafysiikkaan tulee.


      • pekka-
        a. kirjoitti:

        lähde hörhöilemään mielikuvitusmaailmaan metafysiikassa enkä evoluutioteorian enkä muunkaan tieteen kanssa.

        Ennen ihan viimeaikaisia sekavuustilojaan, Stephen King oli selkomielisyydessään idolini mitä metafysiikkaan tulee.

        Sinun mielestäsi siis on aina ollut olemassa äärettömän monimutkainen ja käsittämä'tön jumala, joka yht'äkkiä on saanut päähänsä luoda valtavan kokoisen maailmankakkeuden ja sinne yhdelle hiekanjyvälle "oman kuvansa", jonka elämällä leikkii ajan kulukseen.
        Kuitenkaan tästä entiteetistä ei ole minkäänlaista havaintoa, on vain vanhoja paimentolaisten tarinoita, joilla on yritetty selittää luonnon tapahtumia.

        No, näkökanta tuokin, aika paljon yksinkertaisempaa on ajatella, että aine/energia on ikuista, ja käyttäytyy luonnonlakien mukaan. Ei tarvita mitään ihme oletusta äärettömän monimutkaisesta luojasta.


    • Möttöskä 1

      on siinä, että oikea tiedemies sentään tunnustaa rehellisesti että elämän alkuselitykseen vain uskotaan. Suomen evokki sen sijaan jo TIETÄÄ elämän alkuseliltyksen eikä heillä tunnu siinä olevan enää mitään epäselvääkään. Jostain vaan tulla tupsahti RNA, joka sitten tekaisi DNA:n ja, hupsista, siinähän se elämä jo olikin. Näinhän se on näissäkin keskusteluissa selitetty ihan sujuvasti ja häpeilemättä.

      • asianharrastaja

        "Suomen evokki sen sijaan jo TIETÄÄ elämän alkuseliltyksen eikä heillä tunnu siinä olevan enää mitään epäselvääkään. Jostain vaan tulla tupsahti RNA, joka sitten tekaisi DNA:n ja, hupsista, siinähän se elämä jo olikin."

        ..keksimään toisten ihmisten päihin kummallisia ajatuksia.


      • ihan pakko
        asianharrastaja kirjoitti:

        "Suomen evokki sen sijaan jo TIETÄÄ elämän alkuseliltyksen eikä heillä tunnu siinä olevan enää mitään epäselvääkään. Jostain vaan tulla tupsahti RNA, joka sitten tekaisi DNA:n ja, hupsista, siinähän se elämä jo olikin."

        ..keksimään toisten ihmisten päihin kummallisia ajatuksia.

        Turkanahan selittää miten rana teki dna ja siitä se elämä alkoi. Lue hänen satukirjaansa niin näet että ei me kreat valehdella.


      • 0308671052

        Mistä kreationisti katsoo elämän alkaneen?


      • ihan pakko kirjoitti:

        Turkanahan selittää miten rana teki dna ja siitä se elämä alkoi. Lue hänen satukirjaansa niin näet että ei me kreat valehdella.

        ""Turkanahan selittää miten rana teki dna ja siitä se elämä alkoi.""

        RNA tekee luonnossa edelleen DNA:ta, joten siirtyminen RNA-maailmasta on Wikipediankin mukaan ollut mahdollisesti helppoa:

        "Niin sanottu käänteiskopioijaentsyymi pystyy muuttamaan RNA:ta DNA:ksi ja siten siirtyminen RNA-maailmasta DNA-maailmaan olisi saattanut teoriassa olla helppoa. Käänteiskopioijaentsyymi on yleinen, ja sitä esiintyy mm. vanhakantaisissa bakteereissa, joilla voi olla ikää jopa 2 miljardia vuotta[4]."

        ""Lue hänen satukirjaansa niin näet että ei me kreat valehdella.""

        Et näköjään lainkaan ymmärtänyt, mikä Möttöskän väitteessä oli se valhe. Hän esitti, että me väittäisimme varmasti tietävämme kuinka elämä alkoi, kun itse asiassa kerromme kuinka se on saattanut olla mahdollista. Ne ovat eri asioita.


      • Möttöskä 1
        0308671052 kirjoitti:

        Mistä kreationisti katsoo elämän alkaneen?

        Helppo raja. Mutta mistäs evoilija sanoo elämän alkaneen? Kun on tutkittu, että elävä olio tarvitsee vähintäin n. 350 geeniä niin miten kuollut massa rakenteli tuon määrän sattumoisin justiinsa sopivia geenejä niin, että lopulta se kuollut möykky läksikin elämään.

        Siinäpä teille kysymystä pariksi päivää.


      • Möttöskä 1 kirjoitti:

        Helppo raja. Mutta mistäs evoilija sanoo elämän alkaneen? Kun on tutkittu, että elävä olio tarvitsee vähintäin n. 350 geeniä niin miten kuollut massa rakenteli tuon määrän sattumoisin justiinsa sopivia geenejä niin, että lopulta se kuollut möykky läksikin elämään.

        Siinäpä teille kysymystä pariksi päivää.

        määritelmä ei ole sama asia kuin itseään kopioiva molekyyli. Tuollainen itseään loputtomasti kopioiva ja muunteleva molekyyli, joka on ollut jonkinlaisen lipidivesikkelin sisällä suojassa, on saattanut lopulta kyetä tuottamaan niin monia geenejä, että voimme kutsua tuota tulosta elämäksi.


      • mm
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        Helppo raja. Mutta mistäs evoilija sanoo elämän alkaneen? Kun on tutkittu, että elävä olio tarvitsee vähintäin n. 350 geeniä niin miten kuollut massa rakenteli tuon määrän sattumoisin justiinsa sopivia geenejä niin, että lopulta se kuollut möykky läksikin elämään.

        Siinäpä teille kysymystä pariksi päivää.

        Ennen kysymykseen vastaamista siten, että sen voit hyväksyä pitää ensin tehdä yksi määrittely ja rajanveto.
        Nimittäin se, että milloin sinä katsot jonkin 'möykyn' olevan elävä. Kerro siis mahdollisimman lyhyesti ja yksinkertaisesti kahden möykyn ominaisuuksien ero milloin toinen niistä on elävä ja toinen eloton.


      • a.

        tämän aiheen kanssa jokin aika sitten. Meinasin jo silloin kuolla nauruun.


      • pekka-
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        Helppo raja. Mutta mistäs evoilija sanoo elämän alkaneen? Kun on tutkittu, että elävä olio tarvitsee vähintäin n. 350 geeniä niin miten kuollut massa rakenteli tuon määrän sattumoisin justiinsa sopivia geenejä niin, että lopulta se kuollut möykky läksikin elämään.

        Siinäpä teille kysymystä pariksi päivää.

        Pienin bakteereilla tunnettu geenimäärä on himan yli 200. Tätä pienempiä määriä löytyy luonnollisesti viruksista, jotka ovat elävän ja kuolleen rajamailla. virus on kuitenkin itseään kopioiva.

        Aika hyvän käsityksen siitä, miten ensimmäisen solun arvellaan syntyneen RNA-maailmasta, saa tästä suhteellisen tuoreesta väitöskirjasta:
        http://dissertations.jyu.fi/studbiol/9789513940355.pdf
        Työssä esitetään myös hypoteesi siitä, että virukset ovat esiintyneet jo ennen ensimmäisen solun syntymää, ja että viruksilla on osuus solun syntyprosessiin.

        Siinä kretuille ihmeteltävää, taitaa vain mennä pahasti "yli hilseen".



      • 34
        pekka- kirjoitti:

        Pienin bakteereilla tunnettu geenimäärä on himan yli 200. Tätä pienempiä määriä löytyy luonnollisesti viruksista, jotka ovat elävän ja kuolleen rajamailla. virus on kuitenkin itseään kopioiva.

        Aika hyvän käsityksen siitä, miten ensimmäisen solun arvellaan syntyneen RNA-maailmasta, saa tästä suhteellisen tuoreesta väitöskirjasta:
        http://dissertations.jyu.fi/studbiol/9789513940355.pdf
        Työssä esitetään myös hypoteesi siitä, että virukset ovat esiintyneet jo ennen ensimmäisen solun syntymää, ja että viruksilla on osuus solun syntyprosessiin.

        Siinä kretuille ihmeteltävää, taitaa vain mennä pahasti "yli hilseen".

        Nyt vain kretut kipin kapin lyömään Jalasvuoren väitöskirjaa lyttyyn.


      • Möttöskä 1
        moloch_horridus kirjoitti:

        määritelmä ei ole sama asia kuin itseään kopioiva molekyyli. Tuollainen itseään loputtomasti kopioiva ja muunteleva molekyyli, joka on ollut jonkinlaisen lipidivesikkelin sisällä suojassa, on saattanut lopulta kyetä tuottamaan niin monia geenejä, että voimme kutsua tuota tulosta elämäksi.

        nauramatta? Ja sanos vielä sekin pidätkö tekstiäsi tieteellisenä vaiko vain jokamiehen ja -naisen arveluina. Samantasoisina kuin Konsta Pylkkäsen laskelmat.


      • Möttöskä 1 kirjoitti:

        nauramatta? Ja sanos vielä sekin pidätkö tekstiäsi tieteellisenä vaiko vain jokamiehen ja -naisen arveluina. Samantasoisina kuin Konsta Pylkkäsen laskelmat.

        ""nauramatta? Ja sanos vielä sekin pidätkö tekstiäsi tieteellisenä vaiko vain jokamiehen ja -naisen arveluina. Samantasoisina kuin Konsta Pylkkäsen laskelmat.""

        ettei sinulla taaskaan ollut mitään sanottavaa, pelkkää solvausta. Se onkin ymmärrettävää, koska nykyisin on havaittu alkumaan olosuhteita mallintavissa laboratorio-olosuhteissa RNA-molekyylien syntyvän itsestään luonnonlakien vaikutuksesta ja että kun niitä syntyy tarpeeksi monta erilaista, osa niistä kykenee kopioimaan itseään ja sehän oli jo tiedossa, että DNA:ta syntyy RNA:sta käänteiskopioijaentsyymin avulla.


    • "Siis USKOTAAN vaan ei tiedetä varmasti."

      Itse uskon että kobolttisininen on täysin valonkestävää. Se on kuitenkin ollut käytössä vasta parisataa vuotta joten lopullista totuutta ei vielä tiedetä.

      Emme liioin vielä tiedä kaikkea biologisesta elämästä. Siksi sanomme että uskomme elämän alkaneen yhdestä solusta: pidämme oven auki jatkotutkimuksille ja uusille löydöille.

      Mutta koska kobolttisinistä ei mainita Raamatussa, sitä ei ole olemassa muualla kuin evokkien maailmassa. (Kiitoksia sille jolta tämän ajatuksen vohkin.)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensi kesänä

      Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
      Ikävä
      66
      3402
    2. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      46
      3222
    3. Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.

      Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      127
      2860
    4. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      46
      2579
    5. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      31
      1973
    6. Okei, myönnetään,

      Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
      Ikävä
      27
      1860
    7. Onko kaivatullasi

      himmeä kuuppa?
      Ikävä
      48
      1646
    8. Mihin hävisi

      Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä
      Iisalmi
      87
      1525
    9. On jo heinäkuun viimeinen päivä.

      En taida nähdä sinua koskaan.
      Rakkaus ja rakastaminen
      39
      1340
    10. Et siis vieläkään

      Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k
      Ikävä
      39
      1321
    Aihe