Taivaallinen äiti

Ei tämä oppi ole lähtöisin yhdestä ainoasta laulusta vaan se laulu on saanut alkunsa opin pohjalta. Eliza on vain pukenut sanoiksi sen mitä oppi sisältää vaikka sitä taivaallisesta äidistä puhutaan vain epäsuorasti.

Onko tämä: "Kun aikuinen lapsi muutaa kotoa maailmalle, niin silloin vain toinen vanhemmista on yhteydessä lapseensa kirjeitse ja/tai puhelimitse.", jokin mormonikäytäntö? Minusta tämä kuullostaa ennemminkin siltä kun lapsen ja toisen vanhemman välit olisivat menneet poikki jonkin riidan takia, mikä voi hyvinkin olla normaaliolotila mormoniperheissä.

R. Sitia kirjoitti:

Ei tämä oppi ole lähtöisin yhdestä ainoasta laulusta vaan se laulu on saanut alkunsa opin pohjalta. Eliza on vain pukenut sanoiksi sen mitä oppi sisältää vaikka sitä taivaallisesta äidistä puhutaan vain epäsuorasti.

Onko tämä: "Kun aikuinen lapsi muutaa kotoa maailmalle, niin silloin vain toinen vanhemmista on yhteydessä lapseensa kirjeitse ja/tai puhelimitse.", jokin mormonikäytäntö? Minusta tämä kuullostaa ennemminkin siltä kun lapsen ja toisen vanhemman välit olisivat menneet poikki jonkin riidan takia, mikä voi hyvinkin olla normaaliolotila mormoniperheissä.

Lue lisää

ikäänkuin lopullisena totuutena. Koska sinusta on tullut auktorisoitu tulkitsija?

R. Sitia kirjoitti:

Ei tämä oppi ole lähtöisin yhdestä ainoasta laulusta vaan se laulu on saanut alkunsa opin pohjalta. Eliza on vain pukenut sanoiksi sen mitä oppi sisältää vaikka sitä taivaallisesta äidistä puhutaan vain epäsuorasti.

Onko tämä: "Kun aikuinen lapsi muutaa kotoa maailmalle, niin silloin vain toinen vanhemmista on yhteydessä lapseensa kirjeitse ja/tai puhelimitse.", jokin mormonikäytäntö? Minusta tämä kuullostaa ennemminkin siltä kun lapsen ja toisen vanhemman välit olisivat menneet poikki jonkin riidan takia, mikä voi hyvinkin olla normaaliolotila mormoniperheissä.

Lue lisää

Sinä: "Ei tämä oppi ole lähtöisin yhdestä ainoasta laulusta vaan se laulu on saanut alkunsa opin pohjalta."

Kuka ja missä on esitänyt tämän opin ennen Elizaa? Olisi mielen kiintoista tietää. Ainakin kirjassa "Mormonien tarina" laulun synty liitetään pioneeri-aikaan syntyneeksi.

Sinä: -Onko tämä:"Kun aikuinen lapsi muutaa kotoa maailmalle, niin silloin vain toinen vanhemmista on yhteydessä lapseensa kirjeitse ja/tai puhelimitse.",jokin mormonikäytäntö?

Ei ole mikään "mormonikäytäntö", vaan kyse on kylläkin yleinen suomalainen käytäntö. Muistan perusasteella opiskelessani, miten yksi nainen kirjoitti isästään slleen, että kyselee äidiltä tyttärensä kuulumisia, mutta ei puhu itse.

On johdonmukaista, että toinen vanhemmista kirjoittaa kirjeen silloin, kun asuvat yhdessä, kuin että molemmat lähetäisivät samalle lapselle oman kirjeen erikseen. Minusta erillisen kirjeen kirjoittaminen vasta outo käytäntö olisikin.

Ei tarvitse kuvitella välien menneen poikki lapsen ja toisen vanhemman kanssa.

hakkinenm kirjoitti:

Sinä: "Ei tämä oppi ole lähtöisin yhdestä ainoasta laulusta vaan se laulu on saanut alkunsa opin pohjalta."

Kuka ja missä on esitänyt tämän opin ennen Elizaa? Olisi mielen kiintoista tietää. Ainakin kirjassa "Mormonien tarina" laulun synty liitetään pioneeri-aikaan syntyneeksi.

Sinä: -Onko tämä:"Kun aikuinen lapsi muutaa kotoa maailmalle, niin silloin vain toinen vanhemmista on yhteydessä lapseensa kirjeitse ja/tai puhelimitse.",jokin mormonikäytäntö?

Ei ole mikään "mormonikäytäntö", vaan kyse on kylläkin yleinen suomalainen käytäntö. Muistan perusasteella opiskelessani, miten yksi nainen kirjoitti isästään slleen, että kyselee äidiltä tyttärensä kuulumisia, mutta ei puhu itse.

On johdonmukaista, että toinen vanhemmista kirjoittaa kirjeen silloin, kun asuvat yhdessä, kuin että molemmat lähetäisivät samalle lapselle oman kirjeen erikseen. Minusta erillisen kirjeen kirjoittaminen vasta outo käytäntö olisikin.

Ei tarvitse kuvitella välien menneen poikki lapsen ja toisen vanhemman kanssa.

Lue lisää

OL 132 vai eikö tämän luvun sisältö koske naisia ollenkaan? Eikö naisista voi tullakaan taivaallisia äitejä.

hakkinenm kirjoitti:

Sinä: "Ei tämä oppi ole lähtöisin yhdestä ainoasta laulusta vaan se laulu on saanut alkunsa opin pohjalta."

Kuka ja missä on esitänyt tämän opin ennen Elizaa? Olisi mielen kiintoista tietää. Ainakin kirjassa "Mormonien tarina" laulun synty liitetään pioneeri-aikaan syntyneeksi.

Sinä: -Onko tämä:"Kun aikuinen lapsi muutaa kotoa maailmalle, niin silloin vain toinen vanhemmista on yhteydessä lapseensa kirjeitse ja/tai puhelimitse.",jokin mormonikäytäntö?

Ei ole mikään "mormonikäytäntö", vaan kyse on kylläkin yleinen suomalainen käytäntö. Muistan perusasteella opiskelessani, miten yksi nainen kirjoitti isästään slleen, että kyselee äidiltä tyttärensä kuulumisia, mutta ei puhu itse.

On johdonmukaista, että toinen vanhemmista kirjoittaa kirjeen silloin, kun asuvat yhdessä, kuin että molemmat lähetäisivät samalle lapselle oman kirjeen erikseen. Minusta erillisen kirjeen kirjoittaminen vasta outo käytäntö olisikin.

Ei tarvitse kuvitella välien menneen poikki lapsen ja toisen vanhemman kanssa.

Lue lisää

Eivätkö tosiaan sekä isä ja äiti mielestäsi molemmat voi soittaa lapsilleen?

As early as 1839 the Prophet Joseph Smith taught the concept of an eternal mother, as reported in several accounts from that period. Out of his teaching came a hymn that Latter-day Saints learn, sing, quote, and cherish, "O My Father," by Eliza R. Snow. President Wilford Woodruff called it a revelation (Woodruff, p. 62). In the heav'ns are parents single? No, the thought makes reason stare! Truth is reason; truth eternal Tells me I've a mother there. When I leave this frail existence, When I lay this mortal by, Father, Mother, may I meet you In your royal courts on high? [Hymn no. 292]

In 1909 the First Presidency, under Joseph F. Smith, issued a statement on the origin of man that teaches that "man, as a spirit, was begotten and born of heavenly parents, and reared to maturity in the eternal mansions of the Father," as an "offspring of celestial parentage," and further teaches that "all men and women are in the similitude of the universal Father and Mother, and are literally the sons and daughters of Deity" (Smith, pp. 199-205).
http://eom.byu.edu/index.php/Mother_in_Heaven

R. Sitia kirjoitti:

OL 132 vai eikö tämän luvun sisältö koske naisia ollenkaan? Eikö naisista voi tullakaan taivaallisia äitejä.

luku on hieman pitkä tarkennappas MISSÄ kohdin mainitaan oppi Taivaallisesta Äidistä? Tai että miehistä tulee taivaallisia isiä??

R. Sitia kirjoitti:

OL 132 vai eikö tämän luvun sisältö koske naisia ollenkaan? Eikö naisista voi tullakaan taivaallisia äitejä.

Ihmetelen kysymystäsi, joten kertaan sitä, mitä aluperin kirjoitin:

Kirjoitus Taivaan Äidistä 26.1.2011:

*Uskomme, että tämä on niin pyhä asia, että siitä ei ole ilmoitettu enempää, kuin mitä voidaan johdonmukaisesti päätellä siitä, ettäsiellä, missä on isä, on myös äiti. (Tämä ilmenee sekä luonnossa eläinmaailmassa, että ihmisten keskuudessa, JA KOROTUKSEEN LIITYVÄSSÄ OPISTA y.) (Huom. korostus minun)

Kun mainitsin korotukseen liityvän opin, niin ajatelin luonnollisesti OL 132 lukua, joka sisältää ilmoituksen korotuksen ehdoista ja sen lisäksi King Follet -saarna, jossa profeetta Joseph Smith esittää opin Jumalasta korotetuna ihmisenä. Näitä yhdistelemällä voi tulla siihen johtopäätökseen, että meillä on myös Äiti taivaassa.

Sen sijaan tiedossani ei ole, että Joseph Smith olisi yhtä selkeästi puhunut taivaan Äidistä kuin mitä puhui Isän kehityksestä ihmisestä Jumalaksi.

Joten en ymmärrä, miksi esität OL 132 lukuvusta kysymyksen, koskeeko siinä oleva oppi korotuksesta naisia.

hakkinenm kirjoitti:

Ihmetelen kysymystäsi, joten kertaan sitä, mitä aluperin kirjoitin:

Kirjoitus Taivaan Äidistä 26.1.2011:

*Uskomme, että tämä on niin pyhä asia, että siitä ei ole ilmoitettu enempää, kuin mitä voidaan johdonmukaisesti päätellä siitä, ettäsiellä, missä on isä, on myös äiti. (Tämä ilmenee sekä luonnossa eläinmaailmassa, että ihmisten keskuudessa, JA KOROTUKSEEN LIITYVÄSSÄ OPISTA y.) (Huom. korostus minun)

Kun mainitsin korotukseen liityvän opin, niin ajatelin luonnollisesti OL 132 lukua, joka sisältää ilmoituksen korotuksen ehdoista ja sen lisäksi King Follet -saarna, jossa profeetta Joseph Smith esittää opin Jumalasta korotetuna ihmisenä. Näitä yhdistelemällä voi tulla siihen johtopäätökseen, että meillä on myös Äiti taivaassa.

Sen sijaan tiedossani ei ole, että Joseph Smith olisi yhtä selkeästi puhunut taivaan Äidistä kuin mitä puhui Isän kehityksestä ihmisestä Jumalaksi.

Joten en ymmärrä, miksi esität OL 132 lukuvusta kysymyksen, koskeeko siinä oleva oppi korotuksesta naisia.

Lue lisää

Rautalankaa...

Jos kerran korotukseen vaaditaan ikuisuudeksi solmittu avioliitto ja opin mukaan perheet ovat ikuisuuden yhdessä, on luonnollinen seuraamus, että vaimoista tulee taivaallisia äitejä korotuksessa. Ei tarvita kummoisia hoksottimia tämän ymmärtämiseen.

Ja sitten on tietty vielä tämä, jonka joku vikkeläsorminen kerkesi tänne liimaamaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9620742/47810127

R. Sitia kirjoitti:

Rautalankaa...

Jos kerran korotukseen vaaditaan ikuisuudeksi solmittu avioliitto ja opin mukaan perheet ovat ikuisuuden yhdessä, on luonnollinen seuraamus, että vaimoista tulee taivaallisia äitejä korotuksessa. Ei tarvita kummoisia hoksottimia tämän ymmärtämiseen.

Ja sitten on tietty vielä tämä, jonka joku vikkeläsorminen kerkesi tänne liimaamaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9620742/47810127

Lue lisää

Ihmetteletkö, että niin tapahtuu? Korotuksessa eletään sellaista elämää, jota Isä elää eli korotukseen pääsevät voivat saada omia henkilapsia ja tulla sellaisiksi, kuin Jumala on nyt. Ihminen on luotu tulemaan Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi.

Ikuiseen olemassaoloon syntyy näin järjestystä. Se jalostuu. Tämä jalostamisprosessiin on meille kaikille mahdollista. Se vaatii tiettyjä valintoja, jotka on määritelty evankeliumissa. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo."
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
ILO. Katso myös Kuuliaisuus.

Suuren onnen tila, joka tulee vanhurskaasta elämästä. Kaikkien ihmisten kuolevaisen elämän tarkoituksena on ilo (2. Nefi 2:22–25). Täysi ilo tulee ainoastaan Jeesuksen Kristuksen kautta (Joh. 15:11; OL 93:33–34; 101:36).

Kurjat riemuitsevat jälleen Herrasta, Jes. 29:19 (2. Nefi 27:30). Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon, Luuk. 2:10. Iloanne ei kukaan voi teiltä riistää, Joh. 16:22. Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, Gal. 5:22. Sen hedelmä täytti sieluni tavattoman suurella ilolla, 1. Nefi 8:12. Ihmiset ovat, jotta heillä voisi olla ilo, 2. Nefi 2:25. Vanhurskaiden ilo on täysi ikuisesti, 2. Nefi 9:18. He voivat asua Jumalan luona milloinkaan päättymättömässä onnen tilassa, Moosia 2:41. Minä jätän kaiken, mitä omistan, jotta saisin tämän suuren ilon, Alma 22:15. Kenties voin olla väline Jumalan käsissä jonkun sielun johdattamisessa parannukseen, ja tämä on minun iloni, Alma 29:9. Mikä ilo, ja minkä ihmeellisen valon minä näinkään, Alma 36:20. Minun Henkeni täyttää sielusi ilolla, OL 11:13. Kuinka suuri teidän ilonne onkaan hänen kanssansa minun Isäni valtakunnassa! OL 18:15–16. Tässä maailmassa teidän ilonne ei ole täysi, mutta minussa teidän ilonne on täysi, OL 101:36. Tässä elämässä minulla on ilo, Moos. 5:10–11.

R. Sitia kirjoitti:

Rautalankaa...

Jos kerran korotukseen vaaditaan ikuisuudeksi solmittu avioliitto ja opin mukaan perheet ovat ikuisuuden yhdessä, on luonnollinen seuraamus, että vaimoista tulee taivaallisia äitejä korotuksessa. Ei tarvita kummoisia hoksottimia tämän ymmärtämiseen.

Ja sitten on tietty vielä tämä, jonka joku vikkeläsorminen kerkesi tänne liimaamaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9620742/47810127

Lue lisää

väänellä mitään.

hakkinenm kirjoitti:

Ihmetelen kysymystäsi, joten kertaan sitä, mitä aluperin kirjoitin:

Kirjoitus Taivaan Äidistä 26.1.2011:

*Uskomme, että tämä on niin pyhä asia, että siitä ei ole ilmoitettu enempää, kuin mitä voidaan johdonmukaisesti päätellä siitä, ettäsiellä, missä on isä, on myös äiti. (Tämä ilmenee sekä luonnossa eläinmaailmassa, että ihmisten keskuudessa, JA KOROTUKSEEN LIITYVÄSSÄ OPISTA y.) (Huom. korostus minun)

Kun mainitsin korotukseen liityvän opin, niin ajatelin luonnollisesti OL 132 lukua, joka sisältää ilmoituksen korotuksen ehdoista ja sen lisäksi King Follet -saarna, jossa profeetta Joseph Smith esittää opin Jumalasta korotetuna ihmisenä. Näitä yhdistelemällä voi tulla siihen johtopäätökseen, että meillä on myös Äiti taivaassa.

Sen sijaan tiedossani ei ole, että Joseph Smith olisi yhtä selkeästi puhunut taivaan Äidistä kuin mitä puhui Isän kehityksestä ihmisestä Jumalaksi.

Joten en ymmärrä, miksi esität OL 132 lukuvusta kysymyksen, koskeeko siinä oleva oppi korotuksesta naisia.

Lue lisää

Voi hyvänen aika sentään. Eikö teitä mormonit ollenkaan pelota Jumalaa pilkkaava oppinne:

"Sen sijaan tiedossani ei ole, että Joseph Smith olisi yhtä selkeästi puhunut taivaan Äidistä kuin mitä puhui Isän kehityksestä ihmisestä Jumalaksi."

missä? Onko muuallakin, kuin omissa ajatuksissasi?

http://biblelexicon.org/genesis/1-27.htm

Kuten yllä olevasta linkistä voimme todeta on Heprealaisen alkuperäistekstin mukaan molemmat, mies ja nainen, luotu elohimin kuvaksi. Koska alkuperäistekstin mukaan molemmat mies ja nainen ovat elohimin kuvia kohtaa mormoniteologi ongelmia kun looginen pääte tälle on, että mormonien Elohim olisi näin ollen sekä mies, että nainen samassa. Tämä taas asettaa kyseenalaiseksi koko mormoniteologian kantavan ajatuksen perheiden ikuisesta tulevaisuudesta, koska selkeästi jos Jumala on samaan aikaan sekä mies ja nainen niin ei ole myöskään ikuista perheyhteyttä ainakaan siinä muodossa jossa mormonit sellaisen uskovat olevan.

Mormonioppi on näin ollen ainakin tältä osin siis hyvin epäraamatullista.

R. Sitia kirjoitti:

http://biblelexicon.org/genesis/1-27.htm

Kuten yllä olevasta linkistä voimme todeta on Heprealaisen alkuperäistekstin mukaan molemmat, mies ja nainen, luotu elohimin kuvaksi. Koska alkuperäistekstin mukaan molemmat mies ja nainen ovat elohimin kuvia kohtaa mormoniteologi ongelmia kun looginen pääte tälle on, että mormonien Elohim olisi näin ollen sekä mies, että nainen samassa. Tämä taas asettaa kyseenalaiseksi koko mormoniteologian kantavan ajatuksen perheiden ikuisesta tulevaisuudesta, koska selkeästi jos Jumala on samaan aikaan sekä mies ja nainen niin ei ole myöskään ikuista perheyhteyttä ainakaan siinä muodossa jossa mormonit sellaisen uskovat olevan.

Mormonioppi on näin ollen ainakin tältä osin siis hyvin epäraamatullista.

Lue lisää

Elohim, the name-title for God, suggests the plural of the Caananite El or the Hebrew Eloah. It is used in various Hebrew combinations to describe the highest God. It is the majestic title of the ultimate deity. Genesis 1:27reads, "So God created man in his own image, in the image of God created he him, male and female created he them" (emphasis added), which may be read to mean that "God" is plural.


http://eom.byu.edu/index.php/Mother_in_Heaven

R. Sitia kirjoitti:

http://biblelexicon.org/genesis/1-27.htm

Kuten yllä olevasta linkistä voimme todeta on Heprealaisen alkuperäistekstin mukaan molemmat, mies ja nainen, luotu elohimin kuvaksi. Koska alkuperäistekstin mukaan molemmat mies ja nainen ovat elohimin kuvia kohtaa mormoniteologi ongelmia kun looginen pääte tälle on, että mormonien Elohim olisi näin ollen sekä mies, että nainen samassa. Tämä taas asettaa kyseenalaiseksi koko mormoniteologian kantavan ajatuksen perheiden ikuisesta tulevaisuudesta, koska selkeästi jos Jumala on samaan aikaan sekä mies ja nainen niin ei ole myöskään ikuista perheyhteyttä ainakaan siinä muodossa jossa mormonit sellaisen uskovat olevan.

Mormonioppi on näin ollen ainakin tältä osin siis hyvin epäraamatullista.

Lue lisää

Insinööriajattelu taas päättelee! Raamatun tekstejä ei tule ottaa sananmukaisesti. Tähän on monia syitä. Sitä on käännetty moneen kertaan eivätkä käsitteet ole lähellekään matemaattisen tarkkoja kuten insinöörille tulisi asiat esittää. "Hengelliset on tutkittava hengellisesti."

Kun 1. Mooseksen kirjassa sanotaan, että ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi, mieheksi ja naiseksi, niin, jos Jumala olisi kaksineuvoinen, kuten oletat, niin ihmisen tulisi myös olla sellainen. Voimme päätellä Jumalan olemusta myös ihmisestä käsin, sillä jos meidät on luotu Jumalan kuvaksi kaltaiseksi, niin vastaavasti Jumala näyttää samalta kuin ihminen eli Hän on mies ja nainen yhdessä luomaan pystyvä pariskunta. Kahden persoonan unionia voidaan sanoa yhdeksi, miehesi ja naiseksi.

Mitä taivaalliseen Äitiimme tulee, niin Hänen ansiostaan olemme saaneet henkiruumiin ja sellaisen kasvatuksen, että olemme tulleet valmiiksi syntymään fyysisesti maan päälle. - Näin on mielestäni oikeutettua ajatella.

Elohim monikko kirjoitti:

Elohim, the name-title for God, suggests the plural of the Caananite El or the Hebrew Eloah. It is used in various Hebrew combinations to describe the highest God. It is the majestic title of the ultimate deity. Genesis 1:27reads, "So God created man in his own image, in the image of God created he him, male and female created he them" (emphasis added), which may be read to mean that "God" is plural.


http://eom.byu.edu/index.php/Mother_in_Heaven

Lue lisää

jumalat/jumala Jahve esim on yksi vaikka häntäkin nimitetään elohimiksi, Rakelin saviset jumalpatsaat joita oli useita myös elohim. Juutalaisuudesta ei saa millään mormoniapologialla monijumalaisuutta, siinä ei ole äitejä ei tyttäriä ei iskäjumala eikä hänen puolisoaan.
Lähi-idässä muilla uskonnoilla oli eri sukupuolta olevia jumalia ja näillä jumallapsia, niistä uskonnoista juutalaisuus irrottautui ja teki tällä irtiotolla maailmanhistoriaan yhä vaikuttavan teon . Paluu muinaisen lähi-idän polyteismiin ei kellekään enää ole mahdollista, mutta se ei estä luomasta uusia monijumalaisia uskontoja, yksikään sellainen nykyuskonto ei vain ole niiden jatkumoa .

"Minun todistajani, sanoo Jahve, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. "
"Minä olen Jahve. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä. " zulati ein elohim"

Tapani1 kirjoitti:

Insinööriajattelu taas päättelee! Raamatun tekstejä ei tule ottaa sananmukaisesti. Tähän on monia syitä. Sitä on käännetty moneen kertaan eivätkä käsitteet ole lähellekään matemaattisen tarkkoja kuten insinöörille tulisi asiat esittää. "Hengelliset on tutkittava hengellisesti."

Kun 1. Mooseksen kirjassa sanotaan, että ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi, mieheksi ja naiseksi, niin, jos Jumala olisi kaksineuvoinen, kuten oletat, niin ihmisen tulisi myös olla sellainen. Voimme päätellä Jumalan olemusta myös ihmisestä käsin, sillä jos meidät on luotu Jumalan kuvaksi kaltaiseksi, niin vastaavasti Jumala näyttää samalta kuin ihminen eli Hän on mies ja nainen yhdessä luomaan pystyvä pariskunta. Kahden persoonan unionia voidaan sanoa yhdeksi, miehesi ja naiseksi.

Mitä taivaalliseen Äitiimme tulee, niin Hänen ansiostaan olemme saaneet henkiruumiin ja sellaisen kasvatuksen, että olemme tulleet valmiiksi syntymään fyysisesti maan päälle. - Näin on mielestäni oikeutettua ajatella.

Lue lisää

Valitettavasti tuo sinun tutkimusmenetelmäsi vain tuottaa vääriä tuloksia, koska tutkimuksen tulos on ennalta määritelty ja tutkimus on tarkoituksenhakuista.

Se, että tukeudut käännösversioon, jota tulkitsemalla "oikein" löydät tuen omille luuloillesi, Raamatun tulkinnassasi, kertoo taas omaa kieltään kuinka vähän totuus itseasiassa sinua kiinnostaa. Surullista tosiaan.

Elohim monikko kirjoitti:

Elohim, the name-title for God, suggests the plural of the Caananite El or the Hebrew Eloah. It is used in various Hebrew combinations to describe the highest God. It is the majestic title of the ultimate deity. Genesis 1:27reads, "So God created man in his own image, in the image of God created he him, male and female created he them" (emphasis added), which may be read to mean that "God" is plural.


http://eom.byu.edu/index.php/Mother_in_Heaven

Lue lisää

http://strongsnumbers.com/hebrew/430.htm

"angels, exceeding, God, very great, mighty

Plural of 'elowahh; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates; and sometimes as a superlative -- angels, X exceeding, God (gods)(-dess, -ly), X (very) great, judges, X mighty.

see HEBREW 'elowahh"

Se, että mormonit yrittävät uudelleen määritellä hepreankielisiä termejä on enempi vähempi säälittävää vääristelyä.

Jopa suomenkielinen Wikipedia käsitteen paremmin: http://fi.wikipedia.org/wiki/Elohim

Hepreankielisessä raamatussa sana elohim esiintyy yli 2500 kertaa ja sitä käytetään jokseenkin kaikista jumaluuksista ja suurista hahmoista alkaen jumalista, demoneista aina kuninkaisiin ja profeettoihin asti. Sanalla ei ole mitään nimimääreellistä ominaisuutta kuten mormonit yrittävät virheellisesti väittää.

Se, että sinä luulet minun olevan tarkoituksenhakuisesti kaikkea sitä vastaan mitä MAP-kirkko opetta, on vain sinun omaa harhaluuloasi. Harhaluulosi toki perustuu kirkon psykologisen manipuloinnin seurauksena aivoihisi istutettuun käsitykseen, että kaikki kirkon ulkopuoliset ovat pahoja vastustajamörköjä, jotka yrittävät tuhota kirkon ja uskosi. Tämä puollustusmekanismi omassa ajattelutodellisuudessasi itseasiassa hidastaa aivotoimintojasi, koska käytät osan aivokapasiteettistasi jatkuvaan vaarallisten ajatusten ja ulkopuolella näkemiesi uhkien torjuntaan. Ajatusmaailmasi kanssa ristiriitaisen tiedon esittäjien kategorioiminen vihollisiksi on siis huomattavasti helpompaa, antaa itsellesi "oikeutuksen" hylätä tällä perusteella kaikki esitetty tieto harhaanjohtavana ja kun tämä kaiken lisäksi vaatii vähemmän ajattelua kuin asioiden rehellinen analysointi ja todellisuuden hyväksyminen niin kyseessä on varsin normaali ja luonnollinen käyttäytymismalli henkilölle, jonka aivokapasiteetista on iso osa jo varattu alitajuiseen vaarojen torjuntaan.

Kyllä, luulempa ymmärtäväni edelleen ja paremmin kuin uskotkaan, mistä tämäkin vastineesi kumpusi.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9620742/47814437

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9620742/47814437

to.. kirjoitti:

jumalat/jumala Jahve esim on yksi vaikka häntäkin nimitetään elohimiksi, Rakelin saviset jumalpatsaat joita oli useita myös elohim. Juutalaisuudesta ei saa millään mormoniapologialla monijumalaisuutta, siinä ei ole äitejä ei tyttäriä ei iskäjumala eikä hänen puolisoaan.
Lähi-idässä muilla uskonnoilla oli eri sukupuolta olevia jumalia ja näillä jumallapsia, niistä uskonnoista juutalaisuus irrottautui ja teki tällä irtiotolla maailmanhistoriaan yhä vaikuttavan teon . Paluu muinaisen lähi-idän polyteismiin ei kellekään enää ole mahdollista, mutta se ei estä luomasta uusia monijumalaisia uskontoja, yksikään sellainen nykyuskonto ei vain ole niiden jatkumoa .

"Minun todistajani, sanoo Jahve, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. "
"Minä olen Jahve. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä. " zulati ein elohim"

Lue lisää

Kuitenkin on totta että elohim merkitsee jumalten joukosta sitä jumalaa, jota henkilö palvelee. Termi on polyteistinen, vaikka se uskonnon kehityksen myötä on alettu käsittää monoteistisena. Uteliaille sivuhuomautuksena että juutalaisuus alkoi kehittyä monoteistiseksi noin 700 eaa seurauksena muutoksesta filosofisessa ja ennen kaikkea poliittisessa ilmapiirissä.

QotD kirjoitti:

Kuitenkin on totta että elohim merkitsee jumalten joukosta sitä jumalaa, jota henkilö palvelee. Termi on polyteistinen, vaikka se uskonnon kehityksen myötä on alettu käsittää monoteistisena. Uteliaille sivuhuomautuksena että juutalaisuus alkoi kehittyä monoteistiseksi noin 700 eaa seurauksena muutoksesta filosofisessa ja ennen kaikkea poliittisessa ilmapiirissä.

Lue lisää

monoteistista sehän on varsinaisesti eksiilin jälkeisen uskonnon nimitys. Elohim on todella mikä hyvänsä jumala /jumalat joita joku palveli mutta ei minkään jumalan erisnimi.Sana on ilmeisesti tarkoittanut muutakin kuin jumalaa,VT:ssäkin on sellaista käyttöä.

to.. kirjoitti:

jumalat/jumala Jahve esim on yksi vaikka häntäkin nimitetään elohimiksi, Rakelin saviset jumalpatsaat joita oli useita myös elohim. Juutalaisuudesta ei saa millään mormoniapologialla monijumalaisuutta, siinä ei ole äitejä ei tyttäriä ei iskäjumala eikä hänen puolisoaan.
Lähi-idässä muilla uskonnoilla oli eri sukupuolta olevia jumalia ja näillä jumallapsia, niistä uskonnoista juutalaisuus irrottautui ja teki tällä irtiotolla maailmanhistoriaan yhä vaikuttavan teon . Paluu muinaisen lähi-idän polyteismiin ei kellekään enää ole mahdollista, mutta se ei estä luomasta uusia monijumalaisia uskontoja, yksikään sellainen nykyuskonto ei vain ole niiden jatkumoa .

"Minun todistajani, sanoo Jahve, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. "
"Minä olen Jahve. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä. " zulati ein elohim"

Lue lisää

Aivan. Menneeseen heimouskontojen polyteismiin ja äitijumalattariin EI ole paluuta juutalaisuudessa.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Hebrew_Goddess

Juutalaisuus on aidosti monoteistinen. Samoin islam. Kristinusko jo horjuvampi. Mormonismi taas kolmijumalainen.

"I will preach on the plurality of Gods. I have selected this text for that express purpose. I wish to declare I have always and in all congregations when I have preached on the subject of the Deity, it has been the plurality of Gods. It has been preached by the Elders for fifteen years.

"I have always declared God to be a distinct personage, Jesus Christ a separate and distinct personage from God the Father, and that the Holy Ghost was a distinct personage and a Spirit: and these three constitute three distinct personages and three Gods. If this is in accordance with the New Testament, lo and behold! we have three Gods anyhow, and they are plural: and who can contradict it!" ---- Joseph Smith

Eikö perhejulistus ole kirkon oppia?

Lainaus mormonikirkon perhejulistuksesta:"Kaikki ihmiset – miehet ja naiset – on luotu Jumalan kuvaksi. Jokainen heistä on taivaallisten VANHEMPIEN rakas henkipoika tai -tytär, ja sellaisena jokaisella on jumalallinen luonne ja päämäärä..."

Mormonien endowmentin pesussa ja voitelussa puhutaan myös kuningattaresta ja papittaresta, joka toistuu ns. toisessa endowmentissa.

Bruce mc Conkie kirjoittaa tästä:

“An elect lady is a female member of the Church who has already received, or who through obedience is qualified to receive, the fulness of gospel blessings. This includes temple endowments, celestial marriage, and the fulness of the sealing power. She is one who has been elected or chosen by faithfulness as a daughter of God in this life, an heir of God, a
member of his household. Her position is comparable to that of the elders who magnify their callings in the priesthood and thereby receive all that the Father hath.” (D&C 84:38; Mor Doc, p 217)

Monet mormonijohtajat ovat puhuneet taivaallisesta äidistä puheissaan. Margaret Toscano on kirjoittanut aiheesta paljon. Tosin tämä erottiin mormonikirkosta.

IRanon kirjoitti:

Eikö perhejulistus ole kirkon oppia?

Lainaus mormonikirkon perhejulistuksesta:"Kaikki ihmiset – miehet ja naiset – on luotu Jumalan kuvaksi. Jokainen heistä on taivaallisten VANHEMPIEN rakas henkipoika tai -tytär, ja sellaisena jokaisella on jumalallinen luonne ja päämäärä..."

Mormonien endowmentin pesussa ja voitelussa puhutaan myös kuningattaresta ja papittaresta, joka toistuu ns. toisessa endowmentissa.

Bruce mc Conkie kirjoittaa tästä:

“An elect lady is a female member of the Church who has already received, or who through obedience is qualified to receive, the fulness of gospel blessings. This includes temple endowments, celestial marriage, and the fulness of the sealing power. She is one who has been elected or chosen by faithfulness as a daughter of God in this life, an heir of God, a
member of his household. Her position is comparable to that of the elders who magnify their callings in the priesthood and thereby receive all that the Father hath.” (D&C 84:38; Mor Doc, p 217)

Monet mormonijohtajat ovat puhuneet taivaallisesta äidistä puheissaan. Margaret Toscano on kirjoittanut aiheesta paljon. Tosin tämä erottiin mormonikirkosta.

Lue lisää

oppia. Spekulointia ja hyvin toden näköistä.

nenada kirjoitti:

oppia. Spekulointia ja hyvin toden näköistä.

Jeesus itse sanoi, että ei taivaassa mennä miehelle ja ei taivaassa naida.
Joten kaikki mormonien tekemät temppelitoimitukset ovat ihan mormonien omia keksimiä humpuukirituaaleja.Joten se siitä mormonien valehteluista taas. Itse vääristelette Raamatun sanoja.

Itse asiassa avaajan kysymyshän oli aivan asiallinen liittyen naisen asemaan mormoneilla. Ja niinhän se on, että naiset kuitenkin ovat niitä toisen luokan kansalaisia - ei heillä ole tasa-arvoa, vaikka kuinka puhutte naisten johtamista apuyhdistyksistä - ei naisilla ole mitään asiaa Map-kirkossa johtopaikoille.
Emme me toisinajattelijat väen vängällä etsi mormonien asioista vastaväitteitä, vaan ainakin minä haluan
omalta osaltani tuoda julki myös mielipiteeni. Sillä onhan se teiltä mormoneilta edesvastuutonta syöttää
jatkuvasti potaskaa palstoillanne kritiikittä. Parempi, että moni ulkopuolinenkin kommentoi asiaa, jotta muut lukijat saavat objektiivisemman kannan asioista.
Ja vielä erään mormonin kirjoittama lause: ''Etenkin ihmiset jotka elävät lähellä Herraa saavat tietoa enemmän kuin mikä on oppia tai yleisesti kirkossa opetettavaa.'' -Mihin tämä lausahdus perustuu, sekin tuntuu aika hatusta heitetyltä? Tuohon lausahdukseen viitaten, silloinhan se 'lähellä Herraa elävä ja enemmän tietoa saanut' henkilö voi olla aivan muu kuin mormoni.

Näin se vaan menee kirjoitti:

Jeesus itse sanoi, että ei taivaassa mennä miehelle ja ei taivaassa naida.
Joten kaikki mormonien tekemät temppelitoimitukset ovat ihan mormonien omia keksimiä humpuukirituaaleja.Joten se siitä mormonien valehteluista taas. Itse vääristelette Raamatun sanoja.

Itse asiassa avaajan kysymyshän oli aivan asiallinen liittyen naisen asemaan mormoneilla. Ja niinhän se on, että naiset kuitenkin ovat niitä toisen luokan kansalaisia - ei heillä ole tasa-arvoa, vaikka kuinka puhutte naisten johtamista apuyhdistyksistä - ei naisilla ole mitään asiaa Map-kirkossa johtopaikoille.
Emme me toisinajattelijat väen vängällä etsi mormonien asioista vastaväitteitä, vaan ainakin minä haluan
omalta osaltani tuoda julki myös mielipiteeni. Sillä onhan se teiltä mormoneilta edesvastuutonta syöttää
jatkuvasti potaskaa palstoillanne kritiikittä. Parempi, että moni ulkopuolinenkin kommentoi asiaa, jotta muut lukijat saavat objektiivisemman kannan asioista.
Ja vielä erään mormonin kirjoittama lause: ''Etenkin ihmiset jotka elävät lähellä Herraa saavat tietoa enemmän kuin mikä on oppia tai yleisesti kirkossa opetettavaa.'' -Mihin tämä lausahdus perustuu, sekin tuntuu aika hatusta heitetyltä? Tuohon lausahdukseen viitaten, silloinhan se 'lähellä Herraa elävä ja enemmän tietoa saanut' henkilö voi olla aivan muu kuin mormoni.

Lue lisää

Avioliitot on solmittava maan päällä. Taivaassa ei niitä enää solmita. Maan päällä solmittu avioliitto on voimassa ikuisesti, jos se on solmittu ja sinetöity oikealla valtuudella ja pariskunta täyttää siihen kuuluvat ehdot.
Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Jeesus oli ennen taivaaseen astumista 40 päivää maan päällä. Raamatussa ei ole paljonkaan siitä, mitä hän silloin opetti.
Joh. 21
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]

Et ole ainoa, joka on vedonnut tähän kohtaan:
Matt.
24 "Opettaja, Mooses on sanonut: 'Jos mies kuolee lapsettomana, hänen veljensä tulee naida leski ja hankkia jälkeläinen veljelleen.' [5. Moos. 25:5]
25 Keskuudessamme oli seitsemän veljestä. Vanhin heistä meni naimisiin, mutta kuoli, ja koska hänellä ei ollut lapsia, leski jäi hänen veljelleen.
26 Samoin kävi toiselle veljelle, niin myös kolmannelle ja lopulta kaikille seitsemälle.
27 Viimeisenä kaikista kuoli nainen.
28 Kenen vaimo hän on oleva ylösnousemuksessa? Hänhän on ollut naimisissa heidän jokaisen kanssa."
29 Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
30 Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.

Vastaus kysymykseen olisi ollut, että vaimo on sen miehen kanssa, johon hänet on oikealla valtuudella sidottu eli sinetöity maan päällä. Jos sinetöintejä olisi tehty useampia samaan vaimoon, niin vaimo saisi valita kenen miehen kanssa on iankaikkisessa avioliitossa.

Näin se vaan menee kirjoitti:

Jeesus itse sanoi, että ei taivaassa mennä miehelle ja ei taivaassa naida.
Joten kaikki mormonien tekemät temppelitoimitukset ovat ihan mormonien omia keksimiä humpuukirituaaleja.Joten se siitä mormonien valehteluista taas. Itse vääristelette Raamatun sanoja.

Itse asiassa avaajan kysymyshän oli aivan asiallinen liittyen naisen asemaan mormoneilla. Ja niinhän se on, että naiset kuitenkin ovat niitä toisen luokan kansalaisia - ei heillä ole tasa-arvoa, vaikka kuinka puhutte naisten johtamista apuyhdistyksistä - ei naisilla ole mitään asiaa Map-kirkossa johtopaikoille.
Emme me toisinajattelijat väen vängällä etsi mormonien asioista vastaväitteitä, vaan ainakin minä haluan
omalta osaltani tuoda julki myös mielipiteeni. Sillä onhan se teiltä mormoneilta edesvastuutonta syöttää
jatkuvasti potaskaa palstoillanne kritiikittä. Parempi, että moni ulkopuolinenkin kommentoi asiaa, jotta muut lukijat saavat objektiivisemman kannan asioista.
Ja vielä erään mormonin kirjoittama lause: ''Etenkin ihmiset jotka elävät lähellä Herraa saavat tietoa enemmän kuin mikä on oppia tai yleisesti kirkossa opetettavaa.'' -Mihin tämä lausahdus perustuu, sekin tuntuu aika hatusta heitetyltä? Tuohon lausahdukseen viitaten, silloinhan se 'lähellä Herraa elävä ja enemmän tietoa saanut' henkilö voi olla aivan muu kuin mormoni.

Lue lisää

"Naisten johtamalta" apuyhdistykseltä vietiin viimeisetkin autonomian rippeet 1970 luvulla kun kirkon johto päätti kahmaista apuyhdistyksen johtajien nimitysoikeuden itselleen ja samalla siirsi apuyhdistyksen budjetin osaksi yleistä kirkon budjettia pois naisten käsistä. Jos ette tätä tienneet niin kannattaa tutustua Apuyhdistyksen historiaan. Vielä tultaessa 1900 luvulle apuyhdistyksellä oli täysi autonomia ja päätäntävalta mm. omiin viljavarastoihinsa ja sillä oli merkittäviä kirkon talouden ulkopuolisia kiinteistöomistuksia eikä yhdelläpään piispalla tai kirkon johtajalla ollut mitään asiaa määrätä kuinka apuyhdistyksen varoja ja varastoja käytettiin. Toisin on nykypäivänä kun naiset eivät itse päätä asioistaan itse vaan kirkon pappeudenhaltijat kutsuvat sopiviksi katsomansa henkilöt virkoihin ja jyvittävät kirkon budjetista rahaa toimintaan sen mitä busineksiltaan välttävät.

Tapani1 kirjoitti:

Avioliitot on solmittava maan päällä. Taivaassa ei niitä enää solmita. Maan päällä solmittu avioliitto on voimassa ikuisesti, jos se on solmittu ja sinetöity oikealla valtuudella ja pariskunta täyttää siihen kuuluvat ehdot.
Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Jeesus oli ennen taivaaseen astumista 40 päivää maan päällä. Raamatussa ei ole paljonkaan siitä, mitä hän silloin opetti.
Joh. 21
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]

Et ole ainoa, joka on vedonnut tähän kohtaan:
Matt.
24 "Opettaja, Mooses on sanonut: 'Jos mies kuolee lapsettomana, hänen veljensä tulee naida leski ja hankkia jälkeläinen veljelleen.' [5. Moos. 25:5]
25 Keskuudessamme oli seitsemän veljestä. Vanhin heistä meni naimisiin, mutta kuoli, ja koska hänellä ei ollut lapsia, leski jäi hänen veljelleen.
26 Samoin kävi toiselle veljelle, niin myös kolmannelle ja lopulta kaikille seitsemälle.
27 Viimeisenä kaikista kuoli nainen.
28 Kenen vaimo hän on oleva ylösnousemuksessa? Hänhän on ollut naimisissa heidän jokaisen kanssa."
29 Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
30 Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.

Vastaus kysymykseen olisi ollut, että vaimo on sen miehen kanssa, johon hänet on oikealla valtuudella sidottu eli sinetöity maan päällä. Jos sinetöintejä olisi tehty useampia samaan vaimoon, niin vaimo saisi valita kenen miehen kanssa on iankaikkisessa avioliitossa.

Lue lisää

... maan päällä ollut useamman kerran naimisissa? Kuin ne selestiset aviokumppanit sitten sen perusteella lototaan?

Kyllä se taitaa vaan useimmille olla helpotus kun maallinen taaperrus loppuu ja avioliitto raukeaa. :-) Siinäkin mielessä ikuinen avioliitto ei ole ollenkaan hyvä juttu.

Tapani1 kirjoitti:

Avioliitot on solmittava maan päällä. Taivaassa ei niitä enää solmita. Maan päällä solmittu avioliitto on voimassa ikuisesti, jos se on solmittu ja sinetöity oikealla valtuudella ja pariskunta täyttää siihen kuuluvat ehdot.
Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Jeesus oli ennen taivaaseen astumista 40 päivää maan päällä. Raamatussa ei ole paljonkaan siitä, mitä hän silloin opetti.
Joh. 21
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]

Et ole ainoa, joka on vedonnut tähän kohtaan:
Matt.
24 "Opettaja, Mooses on sanonut: 'Jos mies kuolee lapsettomana, hänen veljensä tulee naida leski ja hankkia jälkeläinen veljelleen.' [5. Moos. 25:5]
25 Keskuudessamme oli seitsemän veljestä. Vanhin heistä meni naimisiin, mutta kuoli, ja koska hänellä ei ollut lapsia, leski jäi hänen veljelleen.
26 Samoin kävi toiselle veljelle, niin myös kolmannelle ja lopulta kaikille seitsemälle.
27 Viimeisenä kaikista kuoli nainen.
28 Kenen vaimo hän on oleva ylösnousemuksessa? Hänhän on ollut naimisissa heidän jokaisen kanssa."
29 Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
30 Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.

Vastaus kysymykseen olisi ollut, että vaimo on sen miehen kanssa, johon hänet on oikealla valtuudella sidottu eli sinetöity maan päällä. Jos sinetöintejä olisi tehty useampia samaan vaimoon, niin vaimo saisi valita kenen miehen kanssa on iankaikkisessa avioliitossa.

Lue lisää

eikä kenenkään kanssa oltu Jeesuksen mukaan kuoleman jälkeen . Avioliittosopimus oli maallinen, kahden ihmisen välinen kauppa, hepreaksi sen ensimmäinen nimikin oli osto eli kinjan. Sopimus ei tietenkään koskenut kuin ostajan ja suostujan maallista elämää, kolmansia osapuolia ei tarvittu, ei liioin "valtuuksia".

Mooseksen laki ei anna ainuttakaan ohjetta tai määräystä avioliiton solmimisesta, mutta erokirjasta se puhuu. Jeesuksen aikaan avioliitto solmittiin miehen annettua tietyn summan rahaa/arvoesineen naiselle joka oli vapaa siirtymään miehen omistukseen ja sanomalla tietyn lauseen todistajien kuullen.Asiaan ei liittynyt mikän maallinen tai uskonnollinen instanssi -mikä se edes olisi ollut? Jos yhteiselo ei sujunut ei ketään pakotettu olemaan yhdessä,vapaaehtoisestihan pari oli sopimuksenkin tehnyt.
Paavalin mielipide on tuttu parempi olla naimatta, mutta jos ei pysty niin olkoon menneeksi.

M.E.L. kirjoitti:

... maan päällä ollut useamman kerran naimisissa? Kuin ne selestiset aviokumppanit sitten sen perusteella lototaan?

Kyllä se taitaa vaan useimmille olla helpotus kun maallinen taaperrus loppuu ja avioliitto raukeaa. :-) Siinäkin mielessä ikuinen avioliitto ei ole ollenkaan hyvä juttu.

Lue lisää

Joo-o, tässä tuleekin sitten kysymykseen se, että moniavioisuus on looginen välttämättömyys. Ei todellakaan olisi oikeudenmukaista, että kukaan vaimoista jäisi ilman miestään, johon hänet on sinetöity.

to.. kirjoitti:

eikä kenenkään kanssa oltu Jeesuksen mukaan kuoleman jälkeen . Avioliittosopimus oli maallinen, kahden ihmisen välinen kauppa, hepreaksi sen ensimmäinen nimikin oli osto eli kinjan. Sopimus ei tietenkään koskenut kuin ostajan ja suostujan maallista elämää, kolmansia osapuolia ei tarvittu, ei liioin "valtuuksia".

Mooseksen laki ei anna ainuttakaan ohjetta tai määräystä avioliiton solmimisesta, mutta erokirjasta se puhuu. Jeesuksen aikaan avioliitto solmittiin miehen annettua tietyn summan rahaa/arvoesineen naiselle joka oli vapaa siirtymään miehen omistukseen ja sanomalla tietyn lauseen todistajien kuullen.Asiaan ei liittynyt mikän maallinen tai uskonnollinen instanssi -mikä se edes olisi ollut? Jos yhteiselo ei sujunut ei ketään pakotettu olemaan yhdessä,vapaaehtoisestihan pari oli sopimuksenkin tehnyt.
Paavalin mielipide on tuttu parempi olla naimatta, mutta jos ei pysty niin olkoon menneeksi.

Lue lisää

On sekä maallisia eli vain tätä elämää varten solmittuja avioliittoja eli "kunnes kuolema teidät erottaa" ja iankaikkisia avioliittoja. Ihmiset tuntevat luonnostaan, että ikuiseen avioliittoon tulee olla mahdollisuus ja yleensä yhdessä olemiseen taivaassa; "jälleennäkemisen toivossa" -lause esiintyy monissa kuolinilmoituksissa.

R. Sitia kirjoitti:

"Naisten johtamalta" apuyhdistykseltä vietiin viimeisetkin autonomian rippeet 1970 luvulla kun kirkon johto päätti kahmaista apuyhdistyksen johtajien nimitysoikeuden itselleen ja samalla siirsi apuyhdistyksen budjetin osaksi yleistä kirkon budjettia pois naisten käsistä. Jos ette tätä tienneet niin kannattaa tutustua Apuyhdistyksen historiaan. Vielä tultaessa 1900 luvulle apuyhdistyksellä oli täysi autonomia ja päätäntävalta mm. omiin viljavarastoihinsa ja sillä oli merkittäviä kirkon talouden ulkopuolisia kiinteistöomistuksia eikä yhdelläpään piispalla tai kirkon johtajalla ollut mitään asiaa määrätä kuinka apuyhdistyksen varoja ja varastoja käytettiin. Toisin on nykypäivänä kun naiset eivät itse päätä asioistaan itse vaan kirkon pappeudenhaltijat kutsuvat sopiviksi katsomansa henkilöt virkoihin ja jyvittävät kirkon budjetista rahaa toimintaan sen mitä busineksiltaan välttävät.

Lue lisää

'Jälleennäkemisen toivossa'- sanonta voi olla meillä täällä oma sananparsi, joka lievittää suruamme.
Se on siis aika yksipuoinen sanonta meillä elävillä ja oman kuvittelumme varassa. Et kyllä voi siihen mitenkään tukeutua muuta kuin tässä maanpäällisessä elämässä.

nenada kirjoitti:

oppia. Spekulointia ja hyvin toden näköistä.

Miten niin perhejulistus on spekulointia? Mormoni profeetta ja apostolit ovat sen virallisesti julistaneet. Vaikka aiheesta vähän opetetaankiin ei se muuta tosiasiaa siitä, että se on mormonikirkon oppia.


" We, the First Presidency and the Council of the Twelve Apostles of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, solemnly proclaim..."

"an official declaration released in 1995..."

Tässä ote entisen mormoniprofeetan puheesta

"Finally, when we sing that doctrinal hymn and anthem of affection, “O My Father,” we get a sense of the ultimate in maternal modesty, of the restrained, queenly elegance of our Heavenly Mother, and knowing how profoundly our mortal mothers have shaped us here, do we suppose her influence on us as individuals to be less if we live so as to return there? " Spencer W Kimball
Ensign may 1978

Mormonikirkon johtajat ovat Joseph Smithin jälkeen opettaneet taivaallisesta äidistä.
"A just God would not require the yoking of two unequal beings for eternity. Building upon the foundation laid by Joseph Smith, subsequent prophets taught that God was not single, but married; that there is a Heavenly Father and a Heavenly Mother; and that we were made in their image: male and female children." (See James R. Clark, comp., Messages of the First Presidency of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 6 vols., Salt Lake City: Bookcraft, 1965–75, 4:203, 205.)

John Taylor, entinen mormoniprofeetta kirjoitti 1857 eräässä lehdessä:
"“Knowest thou not that eternities ago thy spirit, pure and holy, dwelt in the Heavenly Father's bosom, and in his presence, and with thy mother, one of the Queens of heaven, surrounded by the brother and sister spirits in the spirit world, among the Gods?”"
John Taylor, “Origin, Object, and Destiny of Women,” The Mormon, 29 Aug. 1857

Hänen mukaansa oppi taivaalisesta äidistä oli saatu Joseph Smithiltä, joka oli kertonut siitä Eliza Snow.lle, yhdelle vaimoistaan.

Mormonijohtajat ovat kieltäneet mormoneja rukoilemasta taivaallista äitiään, eli ei ole kyse siitä, etteikö mormonikirkko opettaisi taivaalisesta äidistä.
“here and there, prayers have been offered to our Mother in Heaven.” He had searched and found “nowhere in the Standard Works an account where Jesus prayed other than to His Father in Heaven … I have looked in vain for any instance … [of] 'a prayer to our Mother in Heaven.'” He said he “consider[s] it inappropriate for anyone in the Church to pray to our Mother in Heaven” and instructed regional representatives to “counsel priesthood leaders to be on the alert for the use of this expression and to make correction where necessary. Such correction can be handled in a discreet and inoffensive way. But it should be firm and without equivocation.”
Gordon B. Hinckley, “Cornerstones of Responsibility,” address, Regional Representative Seminar, Salt Lake City, 5 Apr. 1991, 3-4

Kahdessa mormonivirressä mainitaan taivaalinen äiti.
“It doesn't take from our worship of the Eternal Father, to adore our Eternal Mother … We honor woman when we acknowledge Godhood in her eternal Prototype,”
"Our Mother in Heaven," Latter-day Saints' Millennial Star, 620.

Mitenkäs sitten kehitysvammaisina syntyvät, vaikeavammaisina syntyvät, sellaiset vauvat joilla on syntyessään sekä pojan että tytön sukupuolielimet. Kenen kuvaksi sellaiset on luotu?

Jumala ei ole mies, vaan Jumala on raamatun mukaan Henki.

Puhe taivaallisesta isästä on ajalta, jolloin isä antoi perheelleen kaiken tarpeellisen, kuten ruuan ja kodin. Samoin Jumala, Luojamme, on antanut meille maan antimet, hyvän maallisen isän tapaan.

Taivaassa ei olla sukupuolisia olentoja, ei sen enempää miehiä kuin naisiakaan. Puheet henkilapsien siittämisestä tuonpuoleisessa ovat seksihullujen miesten höpinää - sellaisten, joille ei edes yksi maallinen vaimo riittänyt, kun piti hankkia kokonainen moniavioinen haaremi.

Voit toki rukoillesssasi rukoilla rakas taivaallinen isä tai rakas taivaallinen äiti, jos koet sen auttavan yhteyden saamista. Tämä varmaankin riippuu siitä, millainen suhde sinulla on lapsena ollut omiin vanhempiisi. Jos isä on ollut julma ja piittaamaton, voi ehkä olla mahdotontakin sanoa sanaa isä Jumalan yhteydessä. Sano silloin kaikin mokomin Taivaallinen Äiti tai sano miksi vaan.

Jumala on Henki, jolla ei ole ruumista eikä sukupuolta.

Luterilainen kirjoitti:

Jumala ei ole mies, vaan Jumala on raamatun mukaan Henki.

Puhe taivaallisesta isästä on ajalta, jolloin isä antoi perheelleen kaiken tarpeellisen, kuten ruuan ja kodin. Samoin Jumala, Luojamme, on antanut meille maan antimet, hyvän maallisen isän tapaan.

Taivaassa ei olla sukupuolisia olentoja, ei sen enempää miehiä kuin naisiakaan. Puheet henkilapsien siittämisestä tuonpuoleisessa ovat seksihullujen miesten höpinää - sellaisten, joille ei edes yksi maallinen vaimo riittänyt, kun piti hankkia kokonainen moniavioinen haaremi.

Voit toki rukoillesssasi rukoilla rakas taivaallinen isä tai rakas taivaallinen äiti, jos koet sen auttavan yhteyden saamista. Tämä varmaankin riippuu siitä, millainen suhde sinulla on lapsena ollut omiin vanhempiisi. Jos isä on ollut julma ja piittaamaton, voi ehkä olla mahdotontakin sanoa sanaa isä Jumalan yhteydessä. Sano silloin kaikin mokomin Taivaallinen Äiti tai sano miksi vaan.

Jumala on Henki, jolla ei ole ruumista eikä sukupuolta.

Lue lisää

Mitä arvelet sen tarkoittavan, että meillä on taivaallinen Isä? Miksi luulet että taivaassa ollaan sukupuolettomia?

1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]

Tapani1 kirjoitti:

Mitä arvelet sen tarkoittavan, että meillä on taivaallinen Isä? Miksi luulet että taivaassa ollaan sukupuolettomia?

1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]

Lue lisää

Tarkoittaa että torah puhuu ihmisten kieltä , meillä on sukupuolet koska lisäännymme ja teemme sen suvullisesti, Jumala ei ole ihminen vaan on ihmisten luoja, henkiolento joka ei lisäänny ja jolla ei ole sukupuolta.
"Humankind Was Created In the Divine Image
Judaism teaches that every person (Jewish and non-Jewish) was created "b'tzelem Elohim," which is Hebrew for "in the image of God." For this reason every person is equally important and has an infinite potential to do good in the world. People have the freewill to make choices in their lives and each of us is responsible for the consequences of those choices."

Tapani1 kirjoitti:

Mitä arvelet sen tarkoittavan, että meillä on taivaallinen Isä? Miksi luulet että taivaassa ollaan sukupuolettomia?

1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]

Lue lisää

Peilikuva on heijastus. Ihminen on tehty Jumalan heijastukseksi.
Jumala ei sanonut, että teenpä ihmisestä itseni kopion.

Parhaiten ihminen voi palvella Jumalaa palvelemalla toista ihmistä, joka myös on Jumalan kuva, heijastus.

Luterilainen kirjoitti:

Peilikuva on heijastus. Ihminen on tehty Jumalan heijastukseksi.
Jumala ei sanonut, että teenpä ihmisestä itseni kopion.

Parhaiten ihminen voi palvella Jumalaa palvelemalla toista ihmistä, joka myös on Jumalan kuva, heijastus.

Lue lisää

"Peilikuva on heijastus. Ihminen on tehty Jumalan heijastukseksi.
Jumala ei sanonut, että teenpä ihmisestä itseni kopion."

Aika hienosti sanottu. Ateistina tosin käännän tämän toisinpäin ts. Jumala on ihmisen yliminän projektio, ihanteellinen ja täydellinen superihminen.

R. Sitia kirjoitti:

"Peilikuva on heijastus. Ihminen on tehty Jumalan heijastukseksi.
Jumala ei sanonut, että teenpä ihmisestä itseni kopion."

Aika hienosti sanottu. Ateistina tosin käännän tämän toisinpäin ts. Jumala on ihmisen yliminän projektio, ihanteellinen ja täydellinen superihminen.

Lue lisää

Siis sellainen kuin sinä?

Eikös.. kirjoitti:

Siis sellainen kuin sinä?

Katso R. Sitiaa tai ketä tahansa toista ihmistä, niin näet Jumalan kuvan. Itseään ei kannata kovin kauan peilistä tuijottaa, vaan on parempi lähteä peilin edestä muita ihmisiä silmästä silmään rakastamaan.

Jos isä Jumala toivoi minusta ateistia?
- Stanislaw Jerzy Lec

Torta på torta kirjoitti:

Katso R. Sitiaa tai ketä tahansa toista ihmistä, niin näet Jumalan kuvan. Itseään ei kannata kovin kauan peilistä tuijottaa, vaan on parempi lähteä peilin edestä muita ihmisiä silmästä silmään rakastamaan.

Jos isä Jumala toivoi minusta ateistia?
- Stanislaw Jerzy Lec

Lue lisää

monta, jos kuka tahansa on Jumalan kuva.

"Sitia antoi kuvauksen ateistisesta ihmisihanteesta, jotenkin tuntuu että tietynlainen jumalaksi kaipuu pinnan alla paistaa."

En mielestäni käyttänyt niin vaikeita sanoja, että asian olisi voinut näin pahasti väärin ymmärtää.

yliminä (superego) = http://fi.wikipedia.org/wiki/Yliminä
projektio = http://fi.wikipedia.org/wiki/Projektio_(psykologia)

Näin siis kommenttini kuvasi käsitystäni uskovaisen ihmisen "Jumalasta", ei suinkaan ateistista ihmisihannetta.

Olen eri henkilö. Meitä Sitian kanssa yhdistää se, että olemme molemmat eronneet MAP-kirkosta. aika usein on sen vuoksi samanlainen ajatuksenjuoksu, tosin Sitia on minua tietävämpi ja näkee enemmän vaivaa hakiessaan tietoa mormonismista.

Torta på torta kirjoitti:

Olen eri henkilö. Meitä Sitian kanssa yhdistää se, että olemme molemmat eronneet MAP-kirkosta. aika usein on sen vuoksi samanlainen ajatuksenjuoksu, tosin Sitia on minua tietävämpi ja näkee enemmän vaivaa hakiessaan tietoa mormonismista.

Lue lisää

MIksi Sitia näkee niin paljon enemmän vaivaa asian suhteen?

Voi hellanlettas!

Sittenhän mormonien on härskiä ja rahvaanomaista kertoa taivaanäidistä pelkkänä synnyttäjänä tehtailemalla henkilapsia urakalla.

Mormonien taivaallinen äiti on pelkästään ihmismielen 'spekulaatio', joka piilotetaan taivaanisän varjoon olemattomaksi ja synnytysautomaatiksi.