VERKKO/AVORAKENNEKIUKAIDEN KRONOLOGI

vai vammainen olet nupistasi-- tässä aukaistiin keskustelua uuden kiuastrendin suuntaan.. kommentit jotka laitoin ovat tietenkin subjektiivisia ja hintoja ei kukaan jaksa etsiä.-- saati värivaihtoehtoja.
Voisit tietenkin jatkaa tätä listaa (ja penkoa toivomasi asiat) jos kiinnostaa, koska varmasti jotain voisi asia kiinnostaa, mutta siis koska ÄÖ:si ei riitä muuhun kuin pään aukomiseen ja arvosteluun niin pysy poissa.
antaa muiden jatkaa...

Kummasti nuo verkkokopiot tuntuu kuluttajia kiinnostavan, niin paljon kopioita on ja lisää tulee. Menee toistamisen puolelle mutta nyt hyvän kiukaan ominaisuuksiin kuuluu mainonnan puolesta matala peruslämpö ja kivimäärä joka mahdollistaa saunatilan lämpötilan säätelyn löylyä lyömällä. Toistan siksi kun kyseiset mainosläpät on vasta viime aikoina ilmestynyt kopioden mainoksiin vaikka niitä on ollut jo vuosia kaupan? Painotetaan oikein että saunan lämpötila pysyy miellyttävällä tasolla jne.
Mielenkiintoista kuinka Suomalainen sauna muuttui jatkuvalämmitteisten kiukaiden (ja sähkö) suhteen n.70 vuoden jälkeen yhden ihmisen toimesta kun nyt kerta avauksen aihe on verkkokiukaat. Hyvä näin vaikken kyseistä kiuastyyppiä' edes omista.


Ehdotus sinulle: voisit vaikkapa listata kiukaiden hinnat, värivaihtoehdot, tekniset tiedot, arvioida hintalaatusuhdetta, kertoa käyttökokemuksista, mahdollisista mallipäivityksistä, tehontarpeesta suhteutettuna tilan määrään yms.

Hinnat vaihtelee liikaa yhden ja saman tuotteen osalta.
Värivaihtoehdot nyt ei hirveesti kiinnosta, en harrasta saunan "sisustamista".
Tekniset tiedot monesti pelkkää mututekniikkaa.
Hintalaatusuhde on hyvä pointti. Moni ylihintainen kiuas ei eroa halvemmasta kiukaasta välttämättä laisinkaan esimerkkinä.
Käyttökokemukset toístetaan yleensä suoraan mainosesitteestä niitä ymmärtämättä. Hyvä kiuas on yleensä aina se mikä milloinkin sattuu saunasta löytymään.
Päivitykset ihan jees.
Tehontarve suhtetutettuna tilaan pääasiassa suuntaa antava. Hauskimmillaan yksi ja sama kiuas ulkomitoituksia muuttamalla muuttuu tilantarpeen mukaan lasketuksi vaikka itse lämmitysteho on sama, kivimääräkikkailua ilman teknistä todellisuuspohjaa.

'Itse toivoisin rehellistä palautetta enkä jaksa merkkifanatismia. Nimettömänä pitäisi pystyä pitäytymään faktoissa koska ei ole vaaraa tulla tunnistetuksi vaikka virheinvestointiin olisikin erehtynyt.

sairasvammainen? kirjoitti:

Kummasti nuo verkkokopiot tuntuu kuluttajia kiinnostavan, niin paljon kopioita on ja lisää tulee. Menee toistamisen puolelle mutta nyt hyvän kiukaan ominaisuuksiin kuuluu mainonnan puolesta matala peruslämpö ja kivimäärä joka mahdollistaa saunatilan lämpötilan säätelyn löylyä lyömällä. Toistan siksi kun kyseiset mainosläpät on vasta viime aikoina ilmestynyt kopioden mainoksiin vaikka niitä on ollut jo vuosia kaupan? Painotetaan oikein että saunan lämpötila pysyy miellyttävällä tasolla jne.
Mielenkiintoista kuinka Suomalainen sauna muuttui jatkuvalämmitteisten kiukaiden (ja sähkö) suhteen n.70 vuoden jälkeen yhden ihmisen toimesta kun nyt kerta avauksen aihe on verkkokiukaat. Hyvä näin vaikken kyseistä kiuastyyppiä' edes omista.


Ehdotus sinulle: voisit vaikkapa listata kiukaiden hinnat, värivaihtoehdot, tekniset tiedot, arvioida hintalaatusuhdetta, kertoa käyttökokemuksista, mahdollisista mallipäivityksistä, tehontarpeesta suhteutettuna tilan määrään yms.

Hinnat vaihtelee liikaa yhden ja saman tuotteen osalta.
Värivaihtoehdot nyt ei hirveesti kiinnosta, en harrasta saunan "sisustamista".
Tekniset tiedot monesti pelkkää mututekniikkaa.
Hintalaatusuhde on hyvä pointti. Moni ylihintainen kiuas ei eroa halvemmasta kiukaasta välttämättä laisinkaan esimerkkinä.
Käyttökokemukset toístetaan yleensä suoraan mainosesitteestä niitä ymmärtämättä. Hyvä kiuas on yleensä aina se mikä milloinkin sattuu saunasta löytymään.
Päivitykset ihan jees.
Tehontarve suhtetutettuna tilaan pääasiassa suuntaa antava. Hauskimmillaan yksi ja sama kiuas ulkomitoituksia muuttamalla muuttuu tilantarpeen mukaan lasketuksi vaikka itse lämmitysteho on sama, kivimääräkikkailua ilman teknistä todellisuuspohjaa.

'Itse toivoisin rehellistä palautetta enkä jaksa merkkifanatismia. Nimettömänä pitäisi pystyä pitäytymään faktoissa koska ei ole vaaraa tulla tunnistetuksi vaikka virheinvestointiin olisikin erehtynyt.

Tulee epänormaali kiinnostus KIUKAIDEN kopioista?

Tiedätkö sinä, missä autossa on MacPherson-pyöräntuenta, ketä sen on kehittänyt, ja ketä on sitä jatkokehittänyt? Ketä on kopioinut ketä? Ketä on lanseerannut turvavyöt, ketä kopioi ketäkin? Ketä on kehittänyt ABS-jarrut, ketä otti ne ensimmäisenä käyttöön, ja ketä kopioi ketäkin?

Maailma perustuu kopiointiin. Ketä on keksinyt käyttää käännettyä komppia musiikissa, ja ketä matkii tätä? Ketä on sekoittanut jazzia fuusio-jazzilla, ja kopioiko sitä ketään? Mikä bändi käytti ensimmäisenä sähkökitaraa, ja onko heillä ainoastaan oikeus siihen?

Joten mitä väliä sillä on ketä on keksinyt ekana mitäkin? Meillä ei kovin suurta tuotevalikoimaa olisi, ellei kopioita olisi. Meillä olisi yksi saippua merkki, yksi pölynimuri merkki, yhdellä autonvalmistajalla turvavyöt yms. Etkä varmasti ymmärräkään kuinka pitkälle nykymaailma on mennyt pelkästään yhden idean jatkokehittelyllä. Melkein kaikki mitkä meidän mielestämme liittyy 2000-lukuun, on keksitty 50-vuotta sitten, ja jatkokehitelty tähän päivään saakka, jolloin meillä on sellaiset tuotteet käytössämme kuin on.

Kysyn siis, mistä ihmeestä tulee sairas kiinnostus kiukaiden kopioihin? Täällä ei mistään ominaisuuksista keskustella, ei ainakaan rakentavassa mielessä. Itse epäilen, että täällä kopioista kirjoittajalla pitää olla jotain omia lehmiä ojassaan, koska ei ketään muuta voi asia kiinnostaa noin paljon. Harva suuttuu naapurille, joka maalaa Valtti-maalilla talonsa, koska sen maalikomponentit ovat lainattu joltain toiselta valmistajalta (keksitty tilanne). Harva mököttää naapurilleen, kun tämän Skodassa on Volvon kehittämät turvavyöt. Harva protestoi apteekissa, kun halvempi kopiolääke on aivan suora kopio. Joten joten joten, miksi kiukaat? Kertokaas nyt viksut tämä!

Itselläni on näemmä jokin harmahtava 6 kW Harvian sähkökiuas tuolla pienessä saunassa. Aika polttovat löylyt tarjoaa. Hinnasta ei tietoa, mutta selvä perusmalli, joten lienee olevan malliston halvimmasta päästä. Mutta kenen kopio se on? Ei mitään tietoa, eikä yhtään edes kiinnosta. Saattaa jopa olla, että on melko suora kopio leivänpaahtimesta, joka lienee aikaisemmin sähkökiuasta keksitty. Mutta tämä ei vaikuta millään tavoin saunomiseeni, ketä on kiukaan kehittänyt, tuottanut tai kopioinut. Ominaisuudet ja tila johon on se sijoitettu ratkaisee, kuin myös jotkin subjektiiviset ominaisuudet, kuten millaisena minä koen tilan.

Mielipidekone kirjoitti:

Tulee epänormaali kiinnostus KIUKAIDEN kopioista?

Tiedätkö sinä, missä autossa on MacPherson-pyöräntuenta, ketä sen on kehittänyt, ja ketä on sitä jatkokehittänyt? Ketä on kopioinut ketä? Ketä on lanseerannut turvavyöt, ketä kopioi ketäkin? Ketä on kehittänyt ABS-jarrut, ketä otti ne ensimmäisenä käyttöön, ja ketä kopioi ketäkin?

Maailma perustuu kopiointiin. Ketä on keksinyt käyttää käännettyä komppia musiikissa, ja ketä matkii tätä? Ketä on sekoittanut jazzia fuusio-jazzilla, ja kopioiko sitä ketään? Mikä bändi käytti ensimmäisenä sähkökitaraa, ja onko heillä ainoastaan oikeus siihen?

Joten mitä väliä sillä on ketä on keksinyt ekana mitäkin? Meillä ei kovin suurta tuotevalikoimaa olisi, ellei kopioita olisi. Meillä olisi yksi saippua merkki, yksi pölynimuri merkki, yhdellä autonvalmistajalla turvavyöt yms. Etkä varmasti ymmärräkään kuinka pitkälle nykymaailma on mennyt pelkästään yhden idean jatkokehittelyllä. Melkein kaikki mitkä meidän mielestämme liittyy 2000-lukuun, on keksitty 50-vuotta sitten, ja jatkokehitelty tähän päivään saakka, jolloin meillä on sellaiset tuotteet käytössämme kuin on.

Kysyn siis, mistä ihmeestä tulee sairas kiinnostus kiukaiden kopioihin? Täällä ei mistään ominaisuuksista keskustella, ei ainakaan rakentavassa mielessä. Itse epäilen, että täällä kopioista kirjoittajalla pitää olla jotain omia lehmiä ojassaan, koska ei ketään muuta voi asia kiinnostaa noin paljon. Harva suuttuu naapurille, joka maalaa Valtti-maalilla talonsa, koska sen maalikomponentit ovat lainattu joltain toiselta valmistajalta (keksitty tilanne). Harva mököttää naapurilleen, kun tämän Skodassa on Volvon kehittämät turvavyöt. Harva protestoi apteekissa, kun halvempi kopiolääke on aivan suora kopio. Joten joten joten, miksi kiukaat? Kertokaas nyt viksut tämä!

Itselläni on näemmä jokin harmahtava 6 kW Harvian sähkökiuas tuolla pienessä saunassa. Aika polttovat löylyt tarjoaa. Hinnasta ei tietoa, mutta selvä perusmalli, joten lienee olevan malliston halvimmasta päästä. Mutta kenen kopio se on? Ei mitään tietoa, eikä yhtään edes kiinnosta. Saattaa jopa olla, että on melko suora kopio leivänpaahtimesta, joka lienee aikaisemmin sähkökiuasta keksitty. Mutta tämä ei vaikuta millään tavoin saunomiseeni, ketä on kiukaan kehittänyt, tuottanut tai kopioinut. Ominaisuudet ja tila johon on se sijoitettu ratkaisee, kuin myös jotkin subjektiiviset ominaisuudet, kuten millaisena minä koen tilan.

Muuten osuva kirjoitus ja asiat kohdillaan muttä mutta. Ei ketä vaan kuka. Ketä ei ole kopioinut vaan kuka on kopioinut tai kehittänyt yms.

Mielipidekone kirjoitti:

Tulee epänormaali kiinnostus KIUKAIDEN kopioista?

Tiedätkö sinä, missä autossa on MacPherson-pyöräntuenta, ketä sen on kehittänyt, ja ketä on sitä jatkokehittänyt? Ketä on kopioinut ketä? Ketä on lanseerannut turvavyöt, ketä kopioi ketäkin? Ketä on kehittänyt ABS-jarrut, ketä otti ne ensimmäisenä käyttöön, ja ketä kopioi ketäkin?

Maailma perustuu kopiointiin. Ketä on keksinyt käyttää käännettyä komppia musiikissa, ja ketä matkii tätä? Ketä on sekoittanut jazzia fuusio-jazzilla, ja kopioiko sitä ketään? Mikä bändi käytti ensimmäisenä sähkökitaraa, ja onko heillä ainoastaan oikeus siihen?

Joten mitä väliä sillä on ketä on keksinyt ekana mitäkin? Meillä ei kovin suurta tuotevalikoimaa olisi, ellei kopioita olisi. Meillä olisi yksi saippua merkki, yksi pölynimuri merkki, yhdellä autonvalmistajalla turvavyöt yms. Etkä varmasti ymmärräkään kuinka pitkälle nykymaailma on mennyt pelkästään yhden idean jatkokehittelyllä. Melkein kaikki mitkä meidän mielestämme liittyy 2000-lukuun, on keksitty 50-vuotta sitten, ja jatkokehitelty tähän päivään saakka, jolloin meillä on sellaiset tuotteet käytössämme kuin on.

Kysyn siis, mistä ihmeestä tulee sairas kiinnostus kiukaiden kopioihin? Täällä ei mistään ominaisuuksista keskustella, ei ainakaan rakentavassa mielessä. Itse epäilen, että täällä kopioista kirjoittajalla pitää olla jotain omia lehmiä ojassaan, koska ei ketään muuta voi asia kiinnostaa noin paljon. Harva suuttuu naapurille, joka maalaa Valtti-maalilla talonsa, koska sen maalikomponentit ovat lainattu joltain toiselta valmistajalta (keksitty tilanne). Harva mököttää naapurilleen, kun tämän Skodassa on Volvon kehittämät turvavyöt. Harva protestoi apteekissa, kun halvempi kopiolääke on aivan suora kopio. Joten joten joten, miksi kiukaat? Kertokaas nyt viksut tämä!

Itselläni on näemmä jokin harmahtava 6 kW Harvian sähkökiuas tuolla pienessä saunassa. Aika polttovat löylyt tarjoaa. Hinnasta ei tietoa, mutta selvä perusmalli, joten lienee olevan malliston halvimmasta päästä. Mutta kenen kopio se on? Ei mitään tietoa, eikä yhtään edes kiinnosta. Saattaa jopa olla, että on melko suora kopio leivänpaahtimesta, joka lienee aikaisemmin sähkökiuasta keksitty. Mutta tämä ei vaikuta millään tavoin saunomiseeni, ketä on kiukaan kehittänyt, tuottanut tai kopioinut. Ominaisuudet ja tila johon on se sijoitettu ratkaisee, kuin myös jotkin subjektiiviset ominaisuudet, kuten millaisena minä koen tilan.

Olisikohan sillä mitään tekemistä asian kanssa että ikikopiot herättää keskustelua koska kyseessä on saunapalsta? Saunapalstalla on ymmärrettävästi luonnollisempaa keskustella saunaan ja saunomiseen liittyvistä asioista kuten esimerkiksi turvavöistä, sähkökitarasta tai lääkkeistä oli ne kopioitu tai ei?

Jos ei palstan aihepiiri kiinnosta, miksi vaivaudut palstalle purkamaan tuntojasi?

Kukakenmikäsaivare kirjoitti:

Muuten osuva kirjoitus ja asiat kohdillaan muttä mutta. Ei ketä vaan kuka. Ketä ei ole kopioinut vaan kuka on kopioinut tai kehittänyt yms.

Hyvästä korjauksesta. Nyt kun luin tuon tekstin, niin samaa virhettä noin 100 kertaa =)

Eppu Epänormaali kirjoitti:

Olisikohan sillä mitään tekemistä asian kanssa että ikikopiot herättää keskustelua koska kyseessä on saunapalsta? Saunapalstalla on ymmärrettävästi luonnollisempaa keskustella saunaan ja saunomiseen liittyvistä asioista kuten esimerkiksi turvavöistä, sähkökitarasta tai lääkkeistä oli ne kopioitu tai ei?

Jos ei palstan aihepiiri kiinnosta, miksi vaivaudut palstalle purkamaan tuntojasi?

On mitään tekemistä asian kanssa, että tämä on saunapalsta. Oletko nähnyt missään autopalstalla kinailu turvavyön kopioijista, siivouspalstalla saippuan, musiikkipalstalla sähkökitaran, tai talon kunnossapidon palstalla talomaalin?

Ymmärrän kyllä, että saunapalstalla keskustellaan kiukaista ja löylyistä ja sen sellaisista, mutta en tosiaan ymmärrä yhtään miten kopiot liittyvät tähän aiheeseen! Voisiko joku siis kertoa tosiaan, miten tämä kopioasia liittyy niin tiukasti kiukaisiin? Tahtoisin kyllä ymmärtää teitä.

Ja tosiaan aihepiiri ei minua kiinnosta, kiinnostukseni on vain herännyt siitä kun olen pari kertaa eksynyt tätä palstaa lukemaan. Joten hyvin hyvin erikoista tässä on. Kirjoitustyylistä myös huomaa aika mukavasti, että monikaan höyrypää täällä ei keskustele kopioista. Näiden muutaman tehokirjoittajan motivaatiot kyllä kiinnostavat.

Mielipidekone kirjoitti:

On mitään tekemistä asian kanssa, että tämä on saunapalsta. Oletko nähnyt missään autopalstalla kinailu turvavyön kopioijista, siivouspalstalla saippuan, musiikkipalstalla sähkökitaran, tai talon kunnossapidon palstalla talomaalin?

Ymmärrän kyllä, että saunapalstalla keskustellaan kiukaista ja löylyistä ja sen sellaisista, mutta en tosiaan ymmärrä yhtään miten kopiot liittyvät tähän aiheeseen! Voisiko joku siis kertoa tosiaan, miten tämä kopioasia liittyy niin tiukasti kiukaisiin? Tahtoisin kyllä ymmärtää teitä.

Ja tosiaan aihepiiri ei minua kiinnosta, kiinnostukseni on vain herännyt siitä kun olen pari kertaa eksynyt tätä palstaa lukemaan. Joten hyvin hyvin erikoista tässä on. Kirjoitustyylistä myös huomaa aika mukavasti, että monikaan höyrypää täällä ei keskustele kopioista. Näiden muutaman tehokirjoittajan motivaatiot kyllä kiinnostavat.

Tuskin Mielipidekone27.1.2011 15:19 On mitään tekemistä asian kanssa, että tämä on saunapalsta. Oletko nähnyt missään autopalstalla kinailu turvavyön kopioijista, siivouspalstalla saippuan, musiikkipalstalla sähkökitaran, tai talon kunnossapidon palstalla talomaalin?


Kiuas on kyllä aika yleinen saunassa joten kiukaista keskusteleminen on aika luonnollinen osa palstan jutunaiheista oli ne kopioita tai ei.
No itseasiassa kyllä yleisellä tasolla. Suosituimmilla kitaramalleilla on lukuisia halpakopioitaan kuten maaleissakin. Tikkurilat ja vastaavat toi omat "perinnemaalinsa" myyntiin kun Uula löi itsensä läpi tuotteillaan esimerkkinä. Esikuvat löytyy jokaiselle ja listahan on loputon mutta koska kyseessä on saunapalsta jaarittelulle tuskin aihetta?. Myyvä artikkeli kopioidaan ja yleensä tuottamalla esikuvansa kaltainen tuote halvemmalla jotta kauppa kävisi suhteessa alkuperäiseen. Kiukaat on kopioidensa puolesta tapetilla sen takia koska ikiin perustuvia kopioita on niin huomattavasti ja uusia tuotevalmistajia tulee koko ajan lisää joiden tuotevalikoima perustuu ns. kopiointiin.

Motivaatio? No itse tulee syyllistyttyä sanan kopio käyttämiseen joskus ihan huvin vuoksi vaikka herättääkin kysymyksen sairaat huvit? Tahallista sen takia koska niistä irtoaa parhaat naurut kun tiukkikset vetää herneen nenään ja vaipan vinoon. Toinen syy lienee sympatia alkuperäisen tuotteen kehittäjää kohtaan joka on tullut poletuksi aika raskaasti ainakin taloudellisesti koska muut hyötyy taloudellisesti hänen keksinnöllään kopioiden muodossa. Keksintöä parempi sanavalinta on ensimmäinen joka toi markkinoille verkkokiukaan kaupallisessa tarkoituksessa. Kolmas ja se tärkein syy on henkilökohtainen kiinnostus eri kiukaisiin ja niissä käytettyihin toteutustapoihin eri yksityiskohtia tarkastellessa. Iki on mielenkiintoinen paitsi poikkeuksellisen ulkonäön, myös tekniikan takia. Sitä kun ei oikeastaan ole?! Perille pääseminen kesti aikansa tuon kiukaan suhteen. Tekniikasta kiinnostuneena tietenkin herättää mielenkiinnon kiuas joka teknisesti on huomattavasti "kehityksestä jäljessä" mutta siitä huolimatta ja varmaan sen takia, pesee kopionsa mennen tullen. Eikö ole mielenkiintoista..?

Yksittäisenä aihepiirinä verkkokiukaat ja kopiot on siksi mielenkiintoinen koska niillä saunomisolosuhteisiin voi vaikuttaa suuresti verrattuna perinteisiin peltilaatikoihin. Tämä on myös "uusi asia" ainakin jatkuvalämmitteisillä kiukailla lämmitettävissä saunoissa. Suosio perustuukin pääasiassa siihen että vuosikymmenien jälkeen saunomisolosuhteisiin voi vaikuttaa suuresti kiuastyypin valinnalla. Erot verkkokiukaiden kohdalla ovat niin suuria että keskustelunaiheita riittää.

Mistä motivaatio valistamiseen mikä on tyhmää keskusteluaiheena ja mikä ei palstalla jonka pääpaino on edelleen se sauna?

E-Epänormaali kirjoitti:

Tuskin Mielipidekone27.1.2011 15:19 On mitään tekemistä asian kanssa, että tämä on saunapalsta. Oletko nähnyt missään autopalstalla kinailu turvavyön kopioijista, siivouspalstalla saippuan, musiikkipalstalla sähkökitaran, tai talon kunnossapidon palstalla talomaalin?


Kiuas on kyllä aika yleinen saunassa joten kiukaista keskusteleminen on aika luonnollinen osa palstan jutunaiheista oli ne kopioita tai ei.
No itseasiassa kyllä yleisellä tasolla. Suosituimmilla kitaramalleilla on lukuisia halpakopioitaan kuten maaleissakin. Tikkurilat ja vastaavat toi omat "perinnemaalinsa" myyntiin kun Uula löi itsensä läpi tuotteillaan esimerkkinä. Esikuvat löytyy jokaiselle ja listahan on loputon mutta koska kyseessä on saunapalsta jaarittelulle tuskin aihetta?. Myyvä artikkeli kopioidaan ja yleensä tuottamalla esikuvansa kaltainen tuote halvemmalla jotta kauppa kävisi suhteessa alkuperäiseen. Kiukaat on kopioidensa puolesta tapetilla sen takia koska ikiin perustuvia kopioita on niin huomattavasti ja uusia tuotevalmistajia tulee koko ajan lisää joiden tuotevalikoima perustuu ns. kopiointiin.

Motivaatio? No itse tulee syyllistyttyä sanan kopio käyttämiseen joskus ihan huvin vuoksi vaikka herättääkin kysymyksen sairaat huvit? Tahallista sen takia koska niistä irtoaa parhaat naurut kun tiukkikset vetää herneen nenään ja vaipan vinoon. Toinen syy lienee sympatia alkuperäisen tuotteen kehittäjää kohtaan joka on tullut poletuksi aika raskaasti ainakin taloudellisesti koska muut hyötyy taloudellisesti hänen keksinnöllään kopioiden muodossa. Keksintöä parempi sanavalinta on ensimmäinen joka toi markkinoille verkkokiukaan kaupallisessa tarkoituksessa. Kolmas ja se tärkein syy on henkilökohtainen kiinnostus eri kiukaisiin ja niissä käytettyihin toteutustapoihin eri yksityiskohtia tarkastellessa. Iki on mielenkiintoinen paitsi poikkeuksellisen ulkonäön, myös tekniikan takia. Sitä kun ei oikeastaan ole?! Perille pääseminen kesti aikansa tuon kiukaan suhteen. Tekniikasta kiinnostuneena tietenkin herättää mielenkiinnon kiuas joka teknisesti on huomattavasti "kehityksestä jäljessä" mutta siitä huolimatta ja varmaan sen takia, pesee kopionsa mennen tullen. Eikö ole mielenkiintoista..?

Yksittäisenä aihepiirinä verkkokiukaat ja kopiot on siksi mielenkiintoinen koska niillä saunomisolosuhteisiin voi vaikuttaa suuresti verrattuna perinteisiin peltilaatikoihin. Tämä on myös "uusi asia" ainakin jatkuvalämmitteisillä kiukailla lämmitettävissä saunoissa. Suosio perustuukin pääasiassa siihen että vuosikymmenien jälkeen saunomisolosuhteisiin voi vaikuttaa suuresti kiuastyypin valinnalla. Erot verkkokiukaiden kohdalla ovat niin suuria että keskustelunaiheita riittää.

Mistä motivaatio valistamiseen mikä on tyhmää keskusteluaiheena ja mikä ei palstalla jonka pääpaino on edelleen se sauna?

Jimi Hendrix vs. many other guitarists..... jne jne

asioita voi vertailla loputtomiin ja kyl näin on että kaikkia ei voi miellyttää, mutta esikuvana tässä kiuashulluudessa on yksi Jouni Kerrman joka ensimmäisenä tämän verkkorakenteen toi markkinoille...
Hyvät sille. Toivottavasti jaksaa yritys vielä innovoida jatkossakin

huvittaavaaa kirjoitti:

Jimi Hendrix vs. many other guitarists..... jne jne

asioita voi vertailla loputtomiin ja kyl näin on että kaikkia ei voi miellyttää, mutta esikuvana tässä kiuashulluudessa on yksi Jouni Kerrman joka ensimmäisenä tämän verkkorakenteen toi markkinoille...
Hyvät sille. Toivottavasti jaksaa yritys vielä innovoida jatkossakin

No se verkkorakenne on vain ulkonäköseikka sen lisäksi että toteutustapa toimii sekä kivien kehyksenä ilman että erilliselle suojavaipalle on lisätarvetta. Kiinteä vaippa verkon tilalla ja silloin olisi pakko laittaa toinen kiinteä vaippa edelleen ympärille jäähdytyksen takia. Avonaisen vaipan etuna ettei erillistä jäähdytystä tarvitse järjestää ja kaminakanavien muodostumiselta vältytään. Sauna ei tosin lämpeä mutta siinähän se idea onkin. Nyt se tunnetaan mainosmaailmassa matalana peruslämpönä kun pari vuotta aikaisemmin samat apinat käytti termiä kylmä sauna mainostaessaan omaa kaminaansa joka oli se ääripää. Saa nähdä kauanko menee ennen kuin kansa omaksuu uudet termit hyvän saunan osalta vaikka verkkokiukaat on jo saunassa? Huvitti kun tm:n testin jälkeen kopionomistajat haukkuivat ikiä kylmän saunan kiukaaksi?! Nyt samoja kiukaita myydään "kylmän saunan kiukaina"..Vielä enemmän huvittaa kun samaiset mainostajat oikein painottaa kuinka oikeaoppinen on sauna missä ei ole liian kuuma..

ubbvggggggg kirjoitti:

No se verkkorakenne on vain ulkonäköseikka sen lisäksi että toteutustapa toimii sekä kivien kehyksenä ilman että erilliselle suojavaipalle on lisätarvetta. Kiinteä vaippa verkon tilalla ja silloin olisi pakko laittaa toinen kiinteä vaippa edelleen ympärille jäähdytyksen takia. Avonaisen vaipan etuna ettei erillistä jäähdytystä tarvitse järjestää ja kaminakanavien muodostumiselta vältytään. Sauna ei tosin lämpeä mutta siinähän se idea onkin. Nyt se tunnetaan mainosmaailmassa matalana peruslämpönä kun pari vuotta aikaisemmin samat apinat käytti termiä kylmä sauna mainostaessaan omaa kaminaansa joka oli se ääripää. Saa nähdä kauanko menee ennen kuin kansa omaksuu uudet termit hyvän saunan osalta vaikka verkkokiukaat on jo saunassa? Huvitti kun tm:n testin jälkeen kopionomistajat haukkuivat ikiä kylmän saunan kiukaaksi?! Nyt samoja kiukaita myydään "kylmän saunan kiukaina"..Vielä enemmän huvittaa kun samaiset mainostajat oikein painottaa kuinka oikeaoppinen on sauna missä ei ole liian kuuma..

taidat olla ikin miehiä... en tosin katkerana tätä kysy vaan ole ylpeä tekemisistäsi...

seuraaaja kirjoitti:

taidat olla ikin miehiä... en tosin katkerana tätä kysy vaan ole ylpeä tekemisistäsi...

mikäköhän tämämikin uusin tekele on.. ilmeisesti aika laadukas ainakin materiaaleiltaan vaiko??

9. http://www.kajokiuas.fi/ UUSIN TULOKAS AVORAKENNEPELIIN-- IKIN JÄLKEEN TOISEKSI HIENOIN MIELESTÄNI... MUTTA SEPÄ ONKIN IKIN TEKELE... RST-- ROCHER HELO KOLMONEN

seuraaaja kirjoitti:

taidat olla ikin miehiä... en tosin katkerana tätä kysy vaan ole ylpeä tekemisistäsi...

Mikä vittu siinä on että tämä palsta on täynnä henkisesti häiriintyneitä vainoharhaisia hulluja jotka näkee kiuasvalmistajia joka paikassa ??

seuraaaja kirjoitti:

taidat olla ikin miehiä... en tosin katkerana tätä kysy vaan ole ylpeä tekemisistäsi...

Viestiketjuun osallistuminen mielipiteen muodossa ei mielestäni ole kummoinen saavutus saati sitten peruste ylpeyden tunteen kokemiseen. Olen vain hyvin huvittunut Harvian toiminnasta koska aikoivat aikaisemmin nostaa syytteen ikiä vastaan maineen pilaamisesta ja nyt sama Harvia mainostaa miellyttävän matalia lämpötiloja jne. jotka ovat mahdollisia vain verkkokiukaille jatkuvalämmitteisten kiukaiden osalta. Minusta asiyhteyksien välillä on pienehkö ristiriita havaittavissa ja se on hyvin huvittavaa. Jos sen esille tuominen on mielestäsi merkki kytköksistä metallialan teollisuuteen, on se lähinnä sinun ongelmasi enkä sen takia yöuniani menetä.

Ehkä on aihetta perustella väittämä lyhyesti (Syyte maineen pilaamisesta koska IKI väitti Harvian kopiovan heidän tuotteensa)?
Harvian tuotteilla matala peruslämpö ilman löylynantokyvyn menettämistä ei ole tullut Harvian pitkässä historiassa koskaan aikaisemmin mahdolliseksi kuin vasta ikikopion myötä. Nyt sama Harvia korostaa mainoksissaan ikin ominaisuuksia vaikka kielsi kopioineensa ikiltä mitään. Ymmärsitkö vitsin? Kiuasvalmistaja joka koko aikaisemman tuotantohistoriansa aikana tuotti vain tietyn tyyppisiä kiukaita, alkaessaan valmistaa firmalle poikkeavaa kiuastyyppiä, kielsi kopioineensa toisen tuotevalmistajan liikeideaa millään tavalla.

Yritetään uudestaan. Kiuasvalmistaja valmisti aikaisemmin (50-60v. ?) vain kiukaita joiden toiminta edellytti korkeaa lämpötilaa. Nyt saman firman tuotannosta löytyy kiuastyyppi joka toimiakseen ei edellytä korkeaa peruslämpöä eikä ko. firma myönnä syytettä kopioimiseen. Väite kiellettiin ulkonäköperusteilla eli vaippavalinnalla. Kukaan (ei edes oikeus) ei myönnä että oleellinen asia mitä kopioitiin ei ole ulkonäkö vaan toimintaperiaate joka mullisti koko saunomisolosuhteet ja sitä kautta kiuasmaailman.

en ole. kirjoitti:

Viestiketjuun osallistuminen mielipiteen muodossa ei mielestäni ole kummoinen saavutus saati sitten peruste ylpeyden tunteen kokemiseen. Olen vain hyvin huvittunut Harvian toiminnasta koska aikoivat aikaisemmin nostaa syytteen ikiä vastaan maineen pilaamisesta ja nyt sama Harvia mainostaa miellyttävän matalia lämpötiloja jne. jotka ovat mahdollisia vain verkkokiukaille jatkuvalämmitteisten kiukaiden osalta. Minusta asiyhteyksien välillä on pienehkö ristiriita havaittavissa ja se on hyvin huvittavaa. Jos sen esille tuominen on mielestäsi merkki kytköksistä metallialan teollisuuteen, on se lähinnä sinun ongelmasi enkä sen takia yöuniani menetä.

Ehkä on aihetta perustella väittämä lyhyesti (Syyte maineen pilaamisesta koska IKI väitti Harvian kopiovan heidän tuotteensa)?
Harvian tuotteilla matala peruslämpö ilman löylynantokyvyn menettämistä ei ole tullut Harvian pitkässä historiassa koskaan aikaisemmin mahdolliseksi kuin vasta ikikopion myötä. Nyt sama Harvia korostaa mainoksissaan ikin ominaisuuksia vaikka kielsi kopioineensa ikiltä mitään. Ymmärsitkö vitsin? Kiuasvalmistaja joka koko aikaisemman tuotantohistoriansa aikana tuotti vain tietyn tyyppisiä kiukaita, alkaessaan valmistaa firmalle poikkeavaa kiuastyyppiä, kielsi kopioineensa toisen tuotevalmistajan liikeideaa millään tavalla.

Yritetään uudestaan. Kiuasvalmistaja valmisti aikaisemmin (50-60v. ?) vain kiukaita joiden toiminta edellytti korkeaa lämpötilaa. Nyt saman firman tuotannosta löytyy kiuastyyppi joka toimiakseen ei edellytä korkeaa peruslämpöä eikä ko. firma myönnä syytettä kopioimiseen. Väite kiellettiin ulkonäköperusteilla eli vaippavalinnalla. Kukaan (ei edes oikeus) ei myönnä että oleellinen asia mitä kopioitiin ei ole ulkonäkö vaan toimintaperiaate joka mullisti koko saunomisolosuhteet ja sitä kautta kiuasmaailman.

Tuo siis kysymykseen oletko ikin miehiä, ei harhaluuloihin.

en ole. kirjoitti:

Viestiketjuun osallistuminen mielipiteen muodossa ei mielestäni ole kummoinen saavutus saati sitten peruste ylpeyden tunteen kokemiseen. Olen vain hyvin huvittunut Harvian toiminnasta koska aikoivat aikaisemmin nostaa syytteen ikiä vastaan maineen pilaamisesta ja nyt sama Harvia mainostaa miellyttävän matalia lämpötiloja jne. jotka ovat mahdollisia vain verkkokiukaille jatkuvalämmitteisten kiukaiden osalta. Minusta asiyhteyksien välillä on pienehkö ristiriita havaittavissa ja se on hyvin huvittavaa. Jos sen esille tuominen on mielestäsi merkki kytköksistä metallialan teollisuuteen, on se lähinnä sinun ongelmasi enkä sen takia yöuniani menetä.

Ehkä on aihetta perustella väittämä lyhyesti (Syyte maineen pilaamisesta koska IKI väitti Harvian kopiovan heidän tuotteensa)?
Harvian tuotteilla matala peruslämpö ilman löylynantokyvyn menettämistä ei ole tullut Harvian pitkässä historiassa koskaan aikaisemmin mahdolliseksi kuin vasta ikikopion myötä. Nyt sama Harvia korostaa mainoksissaan ikin ominaisuuksia vaikka kielsi kopioineensa ikiltä mitään. Ymmärsitkö vitsin? Kiuasvalmistaja joka koko aikaisemman tuotantohistoriansa aikana tuotti vain tietyn tyyppisiä kiukaita, alkaessaan valmistaa firmalle poikkeavaa kiuastyyppiä, kielsi kopioineensa toisen tuotevalmistajan liikeideaa millään tavalla.

Yritetään uudestaan. Kiuasvalmistaja valmisti aikaisemmin (50-60v. ?) vain kiukaita joiden toiminta edellytti korkeaa lämpötilaa. Nyt saman firman tuotannosta löytyy kiuastyyppi joka toimiakseen ei edellytä korkeaa peruslämpöä eikä ko. firma myönnä syytettä kopioimiseen. Väite kiellettiin ulkonäköperusteilla eli vaippavalinnalla. Kukaan (ei edes oikeus) ei myönnä että oleellinen asia mitä kopioitiin ei ole ulkonäkö vaan toimintaperiaate joka mullisti koko saunomisolosuhteet ja sitä kautta kiuasmaailman.

tämä pitää paikkansa.. IKI on ykkönen..
Mitäs olet tuosta IKIn uudesta kiukaasta mieltä- www.kajokiuas.fi ?
Onko se sitten kopio IKIn kopiosta vai miten on?

kajokiuas IKI kirjoitti:

tämä pitää paikkansa.. IKI on ykkönen..
Mitäs olet tuosta IKIn uudesta kiukaasta mieltä- www.kajokiuas.fi ?
Onko se sitten kopio IKIn kopiosta vai miten on?

Ikin kopio iki kopiosta.

en ole. kirjoitti:

Viestiketjuun osallistuminen mielipiteen muodossa ei mielestäni ole kummoinen saavutus saati sitten peruste ylpeyden tunteen kokemiseen. Olen vain hyvin huvittunut Harvian toiminnasta koska aikoivat aikaisemmin nostaa syytteen ikiä vastaan maineen pilaamisesta ja nyt sama Harvia mainostaa miellyttävän matalia lämpötiloja jne. jotka ovat mahdollisia vain verkkokiukaille jatkuvalämmitteisten kiukaiden osalta. Minusta asiyhteyksien välillä on pienehkö ristiriita havaittavissa ja se on hyvin huvittavaa. Jos sen esille tuominen on mielestäsi merkki kytköksistä metallialan teollisuuteen, on se lähinnä sinun ongelmasi enkä sen takia yöuniani menetä.

Ehkä on aihetta perustella väittämä lyhyesti (Syyte maineen pilaamisesta koska IKI väitti Harvian kopiovan heidän tuotteensa)?
Harvian tuotteilla matala peruslämpö ilman löylynantokyvyn menettämistä ei ole tullut Harvian pitkässä historiassa koskaan aikaisemmin mahdolliseksi kuin vasta ikikopion myötä. Nyt sama Harvia korostaa mainoksissaan ikin ominaisuuksia vaikka kielsi kopioineensa ikiltä mitään. Ymmärsitkö vitsin? Kiuasvalmistaja joka koko aikaisemman tuotantohistoriansa aikana tuotti vain tietyn tyyppisiä kiukaita, alkaessaan valmistaa firmalle poikkeavaa kiuastyyppiä, kielsi kopioineensa toisen tuotevalmistajan liikeideaa millään tavalla.

Yritetään uudestaan. Kiuasvalmistaja valmisti aikaisemmin (50-60v. ?) vain kiukaita joiden toiminta edellytti korkeaa lämpötilaa. Nyt saman firman tuotannosta löytyy kiuastyyppi joka toimiakseen ei edellytä korkeaa peruslämpöä eikä ko. firma myönnä syytettä kopioimiseen. Väite kiellettiin ulkonäköperusteilla eli vaippavalinnalla. Kukaan (ei edes oikeus) ei myönnä että oleellinen asia mitä kopioitiin ei ole ulkonäkö vaan toimintaperiaate joka mullisti koko saunomisolosuhteet ja sitä kautta kiuasmaailman.

Jos se HArvia oppi Heinolassa ettei iso määrä kuumia kiviä yhdistettynä kuumaan saunaan ole oikein järkevä yhdistelmä ? Kait ne sen jälkeen meni ikin sivuille lukemaan käyttöohjeetkin mitkä kopsata ? Jälkiviisastelua mutta onhan se koomista että seuraukset siitä ettei kiuas hyydy kuten normaalisti oli kaikille suuren suuri mysteeri ja yllätys ????
Vitsi vitsinä, ohjeet kiukaan käytölle on todella asialliset mutta siinähän se kysymys piileekin. Miten kiuasvalmistaja antaa mainosmielessä kiukaan kisaan jossa tietää kiuasta käytettävän ohjeiden vastaisesti ?

kop kop kirjoitti:

Jos se HArvia oppi Heinolassa ettei iso määrä kuumia kiviä yhdistettynä kuumaan saunaan ole oikein järkevä yhdistelmä ? Kait ne sen jälkeen meni ikin sivuille lukemaan käyttöohjeetkin mitkä kopsata ? Jälkiviisastelua mutta onhan se koomista että seuraukset siitä ettei kiuas hyydy kuten normaalisti oli kaikille suuren suuri mysteeri ja yllätys ????
Vitsi vitsinä, ohjeet kiukaan käytölle on todella asialliset mutta siinähän se kysymys piileekin. Miten kiuasvalmistaja antaa mainosmielessä kiukaan kisaan jossa tietää kiuasta käytettävän ohjeiden vastaisesti ?

Tapahtumien jälkeen yritin sanoa tuon saman , Höyrylöyly Esimerkillä ( höyrykehitin )
Tulistettu löyly muuttui kylläiseksi " höyry löylyksi

SaunassaKäynyt kirjoitti:

Tapahtumien jälkeen yritin sanoa tuon saman , Höyrylöyly Esimerkillä ( höyrykehitin )
Tulistettu löyly muuttui kylläiseksi " höyry löylyksi

Poiminta aiheeseen liittyen saunasite:n sivuilta:

Kuten kuviosta käy ilmi, lisääntyy suosituimmalla saunomislämpötila-alueella 60-90 asteessa ilman kyky sitoa itseensä vettä 130 grammasta kuutiometrillä 420 grammaan kuutiometrillä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että 90-asteissa saunassa on heitettävä löylyä yli kolme kertaa enemmän kuin 60-asteisessa sauna, jos halutaan saada yhtä kosteat löylyt molemmissa lämpötiloissa. Normaalissa saunomisessa seuraa lämpötilan noususta löylyjen kuivuminen, sillä progressiivisesti lisääntyvä löylynheitto keittäisi kylpijät.

Jos seuraavat löylykisat järjestetään, on mielenkiintoista seurata millä muutoksilla? Palaako vanha kiuas kisasaunaan (joka hyytyi ja laski vedet lattialle kisan jatkuessa koska kivimäärät oli niin pienet) vai jatkuuko kisat "hyytymättömällä", isojen kivimäärän kiukaalla?

Oliko kyseessä vahinko vai joko kuumat kivet ilman hyytymistä oli niin vieras käsite "ammattilaisillekkin" (Saunakansa?) ettei siihen osattu varautua kiukaan vaihdoksen yhteydessä?

Ennen kisoja joku kirjoitti palstalle Suomalaisesta tavasta saunoa. Vertasi sitä sadomasotouhuksi pohjalaisittain. Osuva vertauskuva. Ehkä kisatapaturma osaltaan selittää verkkokiukaiden suosion (oikein käytettynä eli matala peruslämpö, ei kisan sata-astetta) koska matala peruslämpö on jo käsite joka yhdistetään verkkokiukaisiin?

kromisucks kirjoitti:

Ikin kopio iki kopiosta.

mutta hieno semmonen-- tulee olee menestys

oli hullua toimintaa kirjoitti:

Poiminta aiheeseen liittyen saunasite:n sivuilta:

Kuten kuviosta käy ilmi, lisääntyy suosituimmalla saunomislämpötila-alueella 60-90 asteessa ilman kyky sitoa itseensä vettä 130 grammasta kuutiometrillä 420 grammaan kuutiometrillä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että 90-asteissa saunassa on heitettävä löylyä yli kolme kertaa enemmän kuin 60-asteisessa sauna, jos halutaan saada yhtä kosteat löylyt molemmissa lämpötiloissa. Normaalissa saunomisessa seuraa lämpötilan noususta löylyjen kuivuminen, sillä progressiivisesti lisääntyvä löylynheitto keittäisi kylpijät.

Jos seuraavat löylykisat järjestetään, on mielenkiintoista seurata millä muutoksilla? Palaako vanha kiuas kisasaunaan (joka hyytyi ja laski vedet lattialle kisan jatkuessa koska kivimäärät oli niin pienet) vai jatkuuko kisat "hyytymättömällä", isojen kivimäärän kiukaalla?

Oliko kyseessä vahinko vai joko kuumat kivet ilman hyytymistä oli niin vieras käsite "ammattilaisillekkin" (Saunakansa?) ettei siihen osattu varautua kiukaan vaihdoksen yhteydessä?

Ennen kisoja joku kirjoitti palstalle Suomalaisesta tavasta saunoa. Vertasi sitä sadomasotouhuksi pohjalaisittain. Osuva vertauskuva. Ehkä kisatapaturma osaltaan selittää verkkokiukaiden suosion (oikein käytettynä eli matala peruslämpö, ei kisan sata-astetta) koska matala peruslämpö on jo käsite joka yhdistetään verkkokiukaisiin?

Mutta en usko, että matalamman lämpötilan sauna välttämättä ratkaisee turvallisuus ongelmaa.

Mikäli käytetään tällaista matalan lämmön kiuasta, niin eiköhän kisa nopeasti muutu siten, että kilpailu kestää tuntikausia, ja mitellään siitä ketä kestää saunassa pisimpään juomatta. Eli olisi jälleen yhtä järjetöntä touhua.

Sinänsä kyllä täytyy ihmetellä mihin ihminen pystyy kuin oikein haluaa. Itse en olisi varmastikaan pystynyt edes nousemaan niissä löytyissä ylälauteille edes kääntymään. Ja nämä sankarit pärjäsi siellä minuutti tolkulla..

Mielipidekone kirjoitti:

Mutta en usko, että matalamman lämpötilan sauna välttämättä ratkaisee turvallisuus ongelmaa.

Mikäli käytetään tällaista matalan lämmön kiuasta, niin eiköhän kisa nopeasti muutu siten, että kilpailu kestää tuntikausia, ja mitellään siitä ketä kestää saunassa pisimpään juomatta. Eli olisi jälleen yhtä järjetöntä touhua.

Sinänsä kyllä täytyy ihmetellä mihin ihminen pystyy kuin oikein haluaa. Itse en olisi varmastikaan pystynyt edes nousemaan niissä löytyissä ylälauteille edes kääntymään. Ja nämä sankarit pärjäsi siellä minuutti tolkulla..

Ei matala peruslämpö ongelmaa poista vaikka sama kiuas olisi käytössä jatkossakin matalemmilla lämmöillä. Kerran piti itse juosta jopa savusaunasta ulos kun yksi sankari esitteli miehisyyttään heittämällä täyden saavillisen kerralla kiville. Eikä peruslämpö ollut korkea kun oli savusaunasta kyse.
Esimerkkinä. Kiuas itsessään ei ole vaarallinen vaan se, miten sitä käytetään.

Vieläkin ihmetyttää Harvian toiminta kisojen suhteen kun antoivat mainoiskäyttöön kiukaan jota kisakäytössä käytettiin valmistajan käyttöohjeiden vastaisesti?

8hg7g7g7g7g kirjoitti:

Ei matala peruslämpö ongelmaa poista vaikka sama kiuas olisi käytössä jatkossakin matalemmilla lämmöillä. Kerran piti itse juosta jopa savusaunasta ulos kun yksi sankari esitteli miehisyyttään heittämällä täyden saavillisen kerralla kiville. Eikä peruslämpö ollut korkea kun oli savusaunasta kyse.
Esimerkkinä. Kiuas itsessään ei ole vaarallinen vaan se, miten sitä käytetään.

Vieläkin ihmetyttää Harvian toiminta kisojen suhteen kun antoivat mainoiskäyttöön kiukaan jota kisakäytössä käytettiin valmistajan käyttöohjeiden vastaisesti?

rahanhimo harvialaisia vaivaa. siksi tapahtuma.
Sitä paitsi kiukaan rakenne on aivan huikean väärä. Kiukaassa on kiviä varmaan 100kg jotka eivät edes kosketa vastuksiin päällä. Tottakait ne hyytyy tuommoisella saunomisella ja sitten pohjalta pöllähti tulistunut höyry joka teki selvän kisailijoista.....näin

antiharvia kirjoitti:

rahanhimo harvialaisia vaivaa. siksi tapahtuma.
Sitä paitsi kiukaan rakenne on aivan huikean väärä. Kiukaassa on kiviä varmaan 100kg jotka eivät edes kosketa vastuksiin päällä. Tottakait ne hyytyy tuommoisella saunomisella ja sitten pohjalta pöllähti tulistunut höyry joka teki selvän kisailijoista.....näin

Aika oleellinen ja tärkeäksi luokiteltava ominaisuus bisnesmaailmassa, rahan tekeminen. Muuten firma ei kauan keiku listoilla.
Väittäisin että kisojen takia Harvia otti yli millin tuloksissa takkiinsa verrattuna edellisvuoteen, niin huonoa mainosta kisat oli vaikka kiukaan käyttö ei vastannut laisinkaan Harvian ohjeita.

Tuolla teorialla yksikään puukiuas ei toimi. Kaikissa on enemmän tai vähemmän kiviä ilman kosketuspintaa tulipintoihin.