Rautakölini on paikoin ruosteessa.
Ajattelin puhdistaa porakoneeseen kiinnitetyllä teräsharjalla ja sitten putsata asetonilla. Seuraavaksi epoksiprimeria(KUKA SUOSITTELEE JOTAKIN HALPAA JA HYVÄÄ) ja tähän sitten myrkkymaali päälle.
Pärjääkö tällä, veneeni ei ole kilpavene.
RAUTAKÖLI KUNTOON
rautakööli
46
6996
Vastaukset
- tr5680+
Yksikomponenttinen ruosteenestomaali (kuten bilteman) tuntuisi pysyvän. Epoksin kanssa ulkolämpötila on ongelma ja mulla on ollut kiire saada vene keväällä veteen. Yksikomponenttinen maali kovettuu, kunhan on muutama päivä plussaa.
- 35feet
Unohda aluksi kokonaan tuo porakone teräsharja! Oman kölini puhdistin pikkurälläkällä ja teräsharjalaikalla. Laikan tulee olla laadukas, jotta piikit pysyvät kiinni! Homma on perin inhottava valtavan ruostepölymäärän takia. Itselläni oli kölin ympärille runkoon teipattuna suojamuoviteltta. Lisäksi käytössä oli teollisuusimuri imemärrä polyä pois "teltan" sisältä. Työn tein pohjaremontin yhteydessä.
Maalina käytin Teknoksen Inerta Primer 5:sta (2-komp. epoksi), jolla maalasin pohjankin. Operaation jälkeen purjehdittu nyt kaksi kesää. Kölin toinen puoli on toistaiseksi täysin virheetön, toisella poilella on pari n. 5 cm halkaisijaista kuplaa, jotka pitää avata ja maalata uudelleen. Kuplat on nimenomaan sillä puolella, jonka hioin puhtaaksi jälkimmäisenä - siis silloin, kun v---tus oli jo niin suuri, että työn laatu hieman kärsi ;).
Paras (ja ainoa oikea) vaihtoehtohan on tietenkin hiekkapuhallus. Mutta tuo kuvailemani työtapa tuntuisi olevan koonaisuutena ihan toimiva tilanteessa, jossa hiekkapuhallus ei ole vaihtoehto! Itsellä hiekkapuhallus olisi edellyttänyt veneen siirtämistä pois nyky. telakointipaikalta.
Niin ja veneeni on siis 80-luvun 35-jalkainen skandi.- tregffd
"Rautakölini on paikoin ruosteessa.
"
Epoksiprimereitä pitää vetää monta kertaa, jotta pinta olisi kestävä. Tähän menee monta päivää ja monta pensseliä. Pikkupaikkaukset on järkevintä tehdä yksikomponenttimaalilla, joka on paksumpaa kuin epoksiprimerit ja yksi maalauskerta riittää. - 35feet
Tarkennuksena vielä, että Inerta Primer 5 epoksia kölissäni on yhteensä 9 kerrosta...
- pieni vaiva
35feet kirjoitti:
Tarkennuksena vielä, että Inerta Primer 5 epoksia kölissäni on yhteensä 9 kerrosta...
Puhtaaksihionnan jälkeen fosfatoisin kölin. Käytännössä se tarkoittaa peittausta fosforihapolla, joka ei ole mikään paha käsiteltävä. Fosfatointi antaa paljon lisäaikaa hionnan ja maalauksen väliin ja parantaa primerin tartuntaa. Pinta jää mataksi ja harmahtavaksi sekä suojautuu hapettumiselta antaen vaikka päiviä aikaa odotella maalaukselle sopivaa säätä. Toisaalta maalata voi heti kun liuoksen vesi on pinnalta haihtunut. Ainakin Solmaster-nimikkeen alta löytyy oikea tuote. Käsittely on vähän kuin vesipesu.
Ja ensimmäinen antifouling-kerroshan sitten vielä nihkeän primerin päälle.
- 12
Kaavit ensin myrkyt ja muut primerit käsikaapimella, jossa on sellainen vaihdettava terää. (samalla voi kaapia veneen pohjan gelkkarille kohtuullisen siististi, kun vaan muistaa vaan käyttää hengityssuojainta.) Sitten vaan pyöräytät loput ruosteet pois poralla toki rälläkkääkin voi käyttää, jos on syvempiä mottuja kaiveltavana. sitten primeri nopsaan. sen päälle jos haluaa sileän pinnan niin pakkeli, jonka jälkeen taas seuraavat primerit.
Lopuksi tietetenkin myrkyt. Ei ainakaan siitä kohtaa kuki viiteen vuoteen. - MetallimiesTietää
jos yritätte muita puhdistusmenetelmiä kuin hiekkapuhallus.
Muilla menetelmillä kuten hionta yms. maalit kestää muutaman vuoden ja sama homma tehtävä taas uudestaan,
kun kerran teette kunnolla hiekkapuhaltaen ja riittävän kuivassa sekä sopivassa lämmössä niin kestää oikeat maalit kymmeniä vuosia.- Rautanen
Kyllä "kotikonsteilla" suunnilleen 5v menee hyvin. Ongelma tulee siitä jos ei pääse käsittelemään köliä pohjaa myöten, sieltä ruostetta alkaa puskea.
Tuolla rälläkkä kuppiteräsharja toimii. Köli on putsattu kirkkaasti alta parin tunnin, kosteus poistetaan kemialla (asetoni) ennen maalausta. Tarkka kaveri voi hapettaa kölin fosforihapolla jolloin siihen tulee suojaava pinnoite. Sitten vaan primereita päälle, mitä enemmän sitä paksumpi "muovi" suojaksi tulee. Tasaista peittoa syntyy kun käytetään vuorotellen eri värikerroksia niin näkee minne on jo maalattu mutta esim. vaalean harmaalla maalatessa sen tuntuu näkevän muutenkin ellei tupakkitaukoja ole koko ajan. Min 6 kerroksen jälkeen myrkky pintaan.
Sitten vaan vältellään kiville ja rantoihin ajelua niin muovi pysyy ehjänä ja ruosteettomana. Jos tulee klommoja niin paikkaillaan kuten edellä joku neuvoi. Ja jos ei huvita niin samapa tuo, ei se köli pois ruostu jos ei heti lämmintä kevättä kohdalle osu. Kölin ja rungon sauma tietty pitää pitää kunnossa siitä huolimatta.
Hiekkapuhallus onkin toinen juttu. Maksaa mitä maksaa mutta sitä saa myös tehdä itse yhä harvemmissa paikoissa ja vaatii siten parhaimmillaan vielä hallivuokrat päälle. Hyvää jälkeä varmasti tulee mutta onko vaivan arvoista ellei sitten muuten pistä venettä talveksi lämpimään ja saa hommaa hoitoon sitä kautta.
- 28
Miksi oikeastaan pitäisi hirveästi välittää kölin ruostumisesta? Ei se ruostumalla pois kulu...
- 23
Normaalia suomalaista pilkun nussimista. Päivä on pilalla jos lokki paskoo kannelle. Puhumattakaan että kölissä olisi ruostepilkkuja.
- ZZZ1
Kun oma vene oli "uusi" eli hiljattain hankittu liki 20 vuotta vanha käytetty, joka vuosi korjasin ruosteläikät.
Viime vuosina on jäänyt tekemättä. Vähän harjausta, tartuntaprimeriä ja myrkky kiinni ruostuneisiin kohtiin... ja vene nopeasti veteen ja eikun purjehtimaan,
Tuskin tosiaan se rautaköli ihan heti pois ruostuu tai rakenteeltaan heikkenee jos pinnassa on ruostetta. Meillä tarvitsisi kuitenkin aika usein tehdä paljon fiksausta kun kolistellaan luonnonsatamissa ja keskimäärin joka toinen vuosi käydään kivellä muutenkin.
- 27
vaihtaa vene parempilaatuiseen, missä muun laadun ohella on lyijyköli. Sellaisiakin on joskus tehty.
- seppomartti
Rälläköinti, skrapaaminen, paklaus ja paikkamaalaus on jokakeväistä ja kölin kunto hitaasti kuitenkin heikkenee. Hiekkapuhallus säästää vaivaa ja tulos kestää pisimpään. Veneen siirtoa helpompi on siirrellä hiekkapuhallusvälineet. Fosfatoinnista ja epoksikerroksien määrästä on yllä hyviä ohjeita. Yksi oleellinen on unohtunut. Kölin lämpötila vastaa muutaman vrk:n keskilämpöä eli on pitkään keväällä aivan liian kylmä ja tiivistää kosteutta. Asetonit ja pintakäsittelyt kannattaa unohtaa ja tehdä työ kunnolla ja lämpimänä aikana. Tulos kestää 5-10 v. riipuen jatkohoidosta.
- gjkopö2
seppomartti kirjoitti:
Rälläköinti, skrapaaminen, paklaus ja paikkamaalaus on jokakeväistä ja kölin kunto hitaasti kuitenkin heikkenee. Hiekkapuhallus säästää vaivaa ja tulos kestää pisimpään. Veneen siirtoa helpompi on siirrellä hiekkapuhallusvälineet. Fosfatoinnista ja epoksikerroksien määrästä on yllä hyviä ohjeita. Yksi oleellinen on unohtunut. Kölin lämpötila vastaa muutaman vrk:n keskilämpöä eli on pitkään keväällä aivan liian kylmä ja tiivistää kosteutta. Asetonit ja pintakäsittelyt kannattaa unohtaa ja tehdä työ kunnolla ja lämpimänä aikana. Tulos kestää 5-10 v. riipuen jatkohoidosta.
Vaikka puhallusvälineiden siirto onkin helppoa, niin hiekkapuhallust taitaa olla nykyään kielletty kaikilla talvisäilytys alueilla.
- 35feet
seppomartti kirjoitti:
Rälläköinti, skrapaaminen, paklaus ja paikkamaalaus on jokakeväistä ja kölin kunto hitaasti kuitenkin heikkenee. Hiekkapuhallus säästää vaivaa ja tulos kestää pisimpään. Veneen siirtoa helpompi on siirrellä hiekkapuhallusvälineet. Fosfatoinnista ja epoksikerroksien määrästä on yllä hyviä ohjeita. Yksi oleellinen on unohtunut. Kölin lämpötila vastaa muutaman vrk:n keskilämpöä eli on pitkään keväällä aivan liian kylmä ja tiivistää kosteutta. Asetonit ja pintakäsittelyt kannattaa unohtaa ja tehdä työ kunnolla ja lämpimänä aikana. Tulos kestää 5-10 v. riipuen jatkohoidosta.
Kuten aiemmassa kommentissani mainitsin, niin hiekkapuhallushan on se paras vaihtoehto. Mutta telakalla, jossa omaa venettäni säilytä, on hiekkapuhallus sallittua ainoastaan säilytyssesongin ulkopuolella - eli kesällä. Ja silloinkin vene tulee siirrättää säilytysalueelle, jossa mitään ei ole lähellä. Tämä oli seikka, jonka perusteella hylkäsin ajatuksen hiekkapuhaltamisesta. Uskon, että tilanne on sama useissa talvisäilytyspaikoissa, kuten tässä on jo kommentoitukin...
Lämpötiloista sen verran, että oman kölini maalasin vasta, kun kölin lämpötila oli lähellä 10 astetta. Lämpötila tarkastettiin lämpökameralla aamulla ennen auringon vaikutusta. Lämpökamera oli lainassa työpaikaltani ;) Sama onnistunee ihan riittävällä tarkkudella pintalämpötilamittarillakin. 2-komponenttiepoksin maalaaminen onnistuu paljon kylmemmässäkin, mutta kuivumisajoista tulee vähän turhan pitkiä. Kannattaa konsultoida noissa asioissa teollisuuspuolen osaavia maalikauppiaita. Oikeasti osaavia maalikauppiaita voi kylläkin olla vaikeaa löytää :(
- kierretappi 8mm
Laitoin paikkailun jälkeen reippaat anodit köliin.. katosivat yhdessä kesässä, mutta ruostuminen väheni huomattavasti. Isojen epoksi/kittikohtien poisputoilu loppui käytännössä kokonaan. Poraaminen ja kierteiden tekeminen köliin vaatii tietysti kunnon vehkeet.
- seppomartti
Rautakölin lämpotilan mittaaminen lämpökameralla on varmasti elegantti menetelmä. Saattaisi lämpömittarikisn olla riittävä. Pointtini oli kölin kylmyys ja veden äärellä oleva ilman kosteus. Kastepisteen olosuhteet tulevat helposti vastaan eli maalataan märkää köliä. Ei hyvä. Ei pyyhkimiset auta vaan lämpimien ilmojen odottelu tai uudelleen nosto keskikesällä kölin käsittelyä varten. Sinkit ovat tietenkin itsestään selvyys kölissä ja potkuriakselissa.
- finnexpress
tässä on kölinkunnostuskokeilu. Anoditkin laitettu.
http://www.paatti.com/joe17/artikkelit/sinkkianodinkaytto/index.htm
- Pellimies kurusta
Oman kölini hioin semmoisella lamellilaikalla jonka saa porakoneeseen. Toimi paljon paremmin kuin se semmoinen teräsharjaviritys. Sen jälkeen kylmäsinkkiä päälle heti kirkkaaseeen pintaan ja pari kesää on jo mennyt, eikä ole ruostetta tullut. Pitänee keväällä katsoa joutuuko maalaamaan päälle lisää. Toimii samalla tavalla kuin ne sinkkianoditkin, eli kuluu pikkuhiljaa pois.
- finnexpress
Mitä sulla on sinkkimaalin päällä?
Tuosta Jullelinkistä vielä, siinä vesi oli järvellä. Oliko niin, että makeassa vedessä pitäisi käyttää magnesiumia eikä sinkkiä, että on riittävästi eroa metalleissa? - Pellimies kurusta
finnexpress kirjoitti:
Mitä sulla on sinkkimaalin päällä?
Tuosta Jullelinkistä vielä, siinä vesi oli järvellä. Oliko niin, että makeassa vedessä pitäisi käyttää magnesiumia eikä sinkkiä, että on riittävästi eroa metalleissa?Ei mulla ole siinä mitään päällä kun vene on makeassa vedessä. Kyllä sinkkimötikät ovat kuluneet kölistä ja potkurista niin, että olen ne vaihtanut, mutta tuosta maalista on vaikea sanoa, kuinka se kuluu, mutta ruoste on pysynyt poissa ja se on tärkeintä. Magnesium varmaan olisi parempaa, mutta ei sitä taida olla saatavana samanlaisena maalina kuin tuota sinkkiä on. Maatalous kaupasta voi löytää sudittavaa mallia, se on minusta parempaa kuin suihke. Saa paksummasti. Nimi oli muistaakseni Zinga. Pieni purkki joka painaa pirusti.
- Henrik P
Kyllä oli hirveä projekti. Kotimaisen purjeveneen rautakölin päällä oli yksi lasikuitumatto tasoitteena, sen päällä vaihteleva kerros kittiä ja erilaisia maaleja. Vetelin päivän verran pirunmoisessa pölyssä rälläkällä ja lamellilaikalla. Tarttee olla hirveän hyvät suojaimet jos siihen ryhtyy.
Tuohon nähden koko lasikuituveneen pohjan hiekkapuhallus (työ maksoi 300 €) oli lastenleikkiä. Seuraavalla kerralla en missään tapauksessa raaputtele itse, vaan tilaan puhaltajan paikalle. Ei itse tekemällä pääse tuntipalkoille. - kylymäs
Mistäköhän tuota kylmäsinkkiä saisi halvalla???
- 10
Etolassa (Etra) taisi spraypullo maksaa pari kymppiä
- Pellimies kurusta
No itse ainakin ostin Hyvinkään tai Tampereen agrimarketista. Puolen litran tölkki ja toinen liuotinta. Tämmöstä ainettahan se on, katso linkki http://www.scanferro.fi/zinga_sinkki.asp
Tämä sudittava malli on minusta taloudellisempaa.
Hinta jokaisen on itse suhteutettava tarpeeseensa. - kuitumies Mansesta
Pellimies kurusta kirjoitti:
No itse ainakin ostin Hyvinkään tai Tampereen agrimarketista. Puolen litran tölkki ja toinen liuotinta. Tämmöstä ainettahan se on, katso linkki http://www.scanferro.fi/zinga_sinkki.asp
Tämä sudittava malli on minusta taloudellisempaa.
Hinta jokaisen on itse suhteutettava tarpeeseensa.Kysymys Kurun pellimiehelle näin kolmen vuoden kuluttua
: mitkä nyt on kokemukset siitä kylmäsinkistä, onko ruostetta, oletko maalannut lisää kerroksia , onko sinkki pysynyt hyvin kiinni jne
Asia kiinnostaa nyt ittelle ajankohtaisena - Pellimies kurusta
kuitumies Mansesta kirjoitti:
Kysymys Kurun pellimiehelle näin kolmen vuoden kuluttua
: mitkä nyt on kokemukset siitä kylmäsinkistä, onko ruostetta, oletko maalannut lisää kerroksia , onko sinkki pysynyt hyvin kiinni jne
Asia kiinnostaa nyt ittelle ajankohtaisenaHyvin on kestänyt, ensi keväänä teen paikkausta, kun en silloin viimeksi viitsinyt hioa kuin ne kohdat jotka olivat ruosteessa. Nyt on tullut muutama uusi kohta jotka käyn läpi. Kylmäsinkkiä tosin ei ole kovin helppoa löytää mistään. Mulla on vielä vanhaa jäljellä, näyttää säilyvän hyvin purkissa eikä kuivu niinkuin muut maalit.
- kuitumies Mansesta
Pellimies kurusta kirjoitti:
Hyvin on kestänyt, ensi keväänä teen paikkausta, kun en silloin viimeksi viitsinyt hioa kuin ne kohdat jotka olivat ruosteessa. Nyt on tullut muutama uusi kohta jotka käyn läpi. Kylmäsinkkiä tosin ei ole kovin helppoa löytää mistään. Mulla on vielä vanhaa jäljellä, näyttää säilyvän hyvin purkissa eikä kuivu niinkuin muut maalit.
Kiitos vikkelästä vastauksesta ! Vaikutat mielestäni niin tyytyväiseltä että taidan minäkin koittaa.
Onko niin että se aikaisempi Zingan kauppiasluetlo ei enää päde ? - Pellimies kurusta
kuitumies Mansesta kirjoitti:
Kiitos vikkelästä vastauksesta ! Vaikutat mielestäni niin tyytyväiseltä että taidan minäkin koittaa.
Onko niin että se aikaisempi Zingan kauppiasluetlo ei enää päde ?Maalarimestarit lienee ainoa paikka Tampereella mistä Zingaa voi tilata, ei ole hyllyssä. Niillä se on ainakin hinnastossa vielä. Myymälä on Nekalassa.
- Kuitumies Mansesta
Pellimies kurusta kirjoitti:
Maalarimestarit lienee ainoa paikka Tampereella mistä Zingaa voi tilata, ei ole hyllyssä. Niillä se on ainakin hinnastossa vielä. Myymälä on Nekalassa.
Palataan taas asiaan, kun on ruhtinaallinen yhden kauden kokemus Zingasta !
Ei ollenkaa paha tulos kun ajattelee vähäistä työmäärää ja tulosta. Ei tietenkään vastaa "pro-miesten" vaatimuksia. Alla lyhyt kuvaus
Maalin ostin Maalarimestarin kautta Mansesta. Köli oli keväällä 2014 mukavassa pintaruosteessa ilman vanhoja maaleja edellisen omistajan jäljiltä. En lähtenyt erityisesti sliippaamaan pintaa kun Zingan piti tarttua pintaan kunhan irtoruosteen ja rasvan poistin.. Maalin myyjäkin sanoi että tarttuu paremmin kun ei "kiillota" pintaa.
Vetelin alkukevään noin 5 asteen lämmössä Zingaa yhden kerroksen pintaan ja hyvin se kuivui ja näytti tarttuvan.( Pikku purkista ei riittänyt enempää ) Päälle Blakesin mustaa myrkkyväriä . Vene Vappuna mereen ja syyskuun lopussa ylös
Kesän aikana seilausta muutama sata mailia..
Ylösoton ja pesunjälkeen kölistä löytyi toiselta puolelta kymmenkunta pientä ruostekukkaa ja toiselta puolelta vain kaksi. Irtosivat helposti teräsharjalla. Sitten taas Zingalla paikkamaalaus ja odottamaan kevättä. Katsotaan onko kukkia tullut lisää !
- Veneilyä
Mistä Helsingissä kannattaa tilata pelkän rautakölin hiekkapuhallus ja mikäköhän on hintaluokka? Pitänee ensin vain varmistaa että saa satamapaikassa tehdä.
- sdfgert23546
Soodapuhallus lienee toinen vaihtoehto.
Ymmärtääkseni sen voi tehdä vaikka omakotitalon pihalla, ei pölise.
- Seppomartti
Kaipa Suomessakin voi puhaltaa hiekka vesiseoksella, ettei pölise. Kannattaa varmaan odottaa kesää koska kölin lämpötila on muutaman edellisen vuorokauden keskilämpötilassa. Eli on kylmä eikä kannata maalata märkää rautaa kastepisteen alapuolella. Hiekkapuhallettu ja hyvin epoksoitu rautaköli on kestä nyt 15 vuotta.
- 1+2
Kun tätä ketjua lukee niin huomaa että vittuilun määrä on vakio joten jatketaan...
Hankkikaa rautaköliset lyijyköli niin ei tartte miettiä rautakölin ongelmia. Tässä kohtaa voi sanoa että vaihtamalla paranee!- 1+2=0
No tulihan se sieltä !
- Sailor 5
Olenpahan kuullut eräältä vanhemmalta purjehtijalta / laivanrakennusinsinööriltä,
että sinkki rautakölissä olisi hyödytön! Kyllä hän sen perustelikin, en vaan muista
miten se meni. Ota nyt selvää näistä. - Anonyymi
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Galvaaninen_korroosio
No ainankin koulussa opetettiin etta galvaavista ruostumista saadetaan liittamalla heikompi metallli syopymaan. Nain myos kaytannossa. - Anonyymi
Rautaköli ruosteessa,merivedessä ollut.Kakskomponenttimaali,tulee kuulemma vetää useampi kerros,mikähän niiden välinen kuivausaika on
T.Keke- Anonyymi
Käytettävistä maaleista löytyy ohjeet milloin voi maalata uuden kerroksen. Aika on lämpötilasta riippuvainen, lämpimällä nopeammin uusi kerros, viileämmällä pitempi aika. Sekin löytyy maalin ohjeista.
- Anonyymi
Hiekkapuhallus on ainoa toimiva. Itse tein ison duunin ja puhdistin mielestäni hyvin rälläkällä ja vedin heti ruostesuojamaalin päälle. Seuraavana keväänä puski jo ruoste maalin läpi. Vein pajalle jossa hiekkapuhalsivat ja vetivät 2-komponenttimaalit päälle. Edelleen kuin uusi, 5v jälkeen.
- Anonyymi
Fosforihapolla ja pensselillä levittäen suojavarusteet päällä lähtee ruoste heposti ja nopeasti.
Huuhtelu vedellä ja kuivaus kuumailmapuhaltimella ja vaikka sinkki maalia perään, sitten muut maalit. - Anonyymi
En löydä mitään ohjeita,maali on hempel light primer.kuulin jostain että vähintään 6 tuntia ennen kun voi maalata toisen kertaan
- Anonyymi
Tuolta ohje.
https://asset.motonet.fi/img/pages/hempel_veneenhoito.pdf
Sivulla 28 on viimeisenä teräs vesilinjan alapuolella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolta ohje.
https://asset.motonet.fi/img/pages/hempel_veneenhoito.pdf
Sivulla 28 on viimeisenä teräs vesilinjan alapuolella.Kiitos.No nyt sain sähköpostia myös Hempel konttorilta.Nyt on selkeät ja hyvät ohjeet,
- Anonyymi
Koirarekisteri alkoi hyvin ja soutuvenerekisteriä varten pitäisi olla suunnitteluryhmä pystyssä juhannuksena.
- Anonyymi
Entäs köyhdytetty uraani, U238? Sitä tavaraahan tulee runsaasti mm. ydinpolttoaineiden valmistuksen sivutuotteena mutta ostaminen vähäisellä byrokratialla ja valaminen onkin sitten toinen juttu. Ehkä siirryn monirunkoveneisiin niin pääsee näistä painoköliongelmista eroon.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1212306
Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten4252170Sinun ja kaipaamasi törmääminen
Missä sinä haluaisit sen satunnaisen kohtaamisen mieluiten tapahtuvan?971186Ammuskelua Eliaksenkadulla
Mikä homma? Hirven metsästykseen vielä lähemäs 3kk. Oliko lie puuman metsästystä..?13975- 44804
Olen pahoillani jos kärsit.
Mutta meidän välejä ei voi korjata. Rakastin sua tiedoksi. Älä tee itelles mitään vaan hae apua.34800Ymmärrätköhän nainen
Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi109776Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!15774Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus
Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte166706Luvattiin työpaikka, mutta mitään ei kuulukaan
Kuinka yleistä tällainen on? Ehdin jo iloita työpaikasta, turhaan, kun mitään ei kuulukaan työnantajasta, joka ilmoitti32699