Sovintoveri

Tämähän se on se tavallisin kaava.

"...paljon on puheita, joissa Raamatun tekstin lukemisen jälkeen siirrytään puhumaan kuuliaisuuden merkityksestä ja ajan vaaroista..."

Onnettomia tekeleitä.

Ei sielunhoitoa kirjoitti:

Tämähän se on se tavallisin kaava.

"...paljon on puheita, joissa Raamatun tekstin lukemisen jälkeen siirrytään puhumaan kuuliaisuuden merkityksestä ja ajan vaaroista..."

Onnettomia tekeleitä.

Lue lisää

toimintaa on lisätty, on täytynyt valita myös lisää puhujia. Vl-talostelussa on ollut tapana luottaa siihen, että Pyhä Henki antaa sanottavaa ja kirkastaa Raamatun sanaa ja puhujat on valittu ns. pystymetsästä vailla koulutusta ja opetusta tehtävään. Pappisveljet ovat tietysti oma lukunsa. Silloin kun lestadiolainen herätys oli alussa ja siinä oli vielä herätysliikkeille tunnustomaista paloa ja alkuvoimaisuutta, olivat saarnatkin usein henkevämpiä ja kiihkeämpiä kuin nykyään. Liikkeessä on tapahtunut tietynlaista väljähtymistä ajan saatossa, mikä tuntuu myös saarnojen kuivahtamisena.
Mainitsemasi sielun ravinto tahtoo jäädä uupumaan nykysaarnoista.
Tosin on puhujien lisääntyessä tullut myös raikasta ja henkevääkin uskon saarnaa, useimmiten asialla ovat pappisveljet.
Omasta taustastani sen verran, että ihan viime vuosina en ole seuroja paljoakaan kuullut.

Refio kirjoitti:

toimintaa on lisätty, on täytynyt valita myös lisää puhujia. Vl-talostelussa on ollut tapana luottaa siihen, että Pyhä Henki antaa sanottavaa ja kirkastaa Raamatun sanaa ja puhujat on valittu ns. pystymetsästä vailla koulutusta ja opetusta tehtävään. Pappisveljet ovat tietysti oma lukunsa. Silloin kun lestadiolainen herätys oli alussa ja siinä oli vielä herätysliikkeille tunnustomaista paloa ja alkuvoimaisuutta, olivat saarnatkin usein henkevämpiä ja kiihkeämpiä kuin nykyään. Liikkeessä on tapahtunut tietynlaista väljähtymistä ajan saatossa, mikä tuntuu myös saarnojen kuivahtamisena.
Mainitsemasi sielun ravinto tahtoo jäädä uupumaan nykysaarnoista.
Tosin on puhujien lisääntyessä tullut myös raikasta ja henkevääkin uskon saarnaa, useimmiten asialla ovat pappisveljet.
Omasta taustastani sen verran, että ihan viime vuosina en ole seuroja paljoakaan kuullut.

Lue lisää

"Mainitsemasi sielun ravinto tahtoo jäädä uupumaan nykysaarnoista."

Näin ikävä kyllä on!

Kuitenkin Sovintoveri onvl- pappienkin saarnoissa sijalla 2 tahi kolme? Ensin tulee seurakunta ja sitten vl-synninpäästö? Tai päinvastoin.

Mielestäni vl-synninpäästössä annetaan tipottain Sovintoverta IHMISEN mielivallasta :( Ei hjuva, ei hjuva.

Kiitoksia kuitenkin pitkästä ja perusteellisesta vastauksesta.

Devoit kirjoitti:

Kuitenkin Sovintoveri onvl- pappienkin saarnoissa sijalla 2 tahi kolme? Ensin tulee seurakunta ja sitten vl-synninpäästö? Tai päinvastoin.

Mielestäni vl-synninpäästössä annetaan tipottain Sovintoverta IHMISEN mielivallasta :( Ei hjuva, ei hjuva.

Kiitoksia kuitenkin pitkästä ja perusteellisesta vastauksesta.

Lue lisää

tiukassa sidoksessa vl-liikkeeseen, koska ulkopuolella liikkeen ei ole Pyhää Henkeä liikkeen opetuksen mukaan. Niinpä samoilla sanoillakin julistettu synninpäästö on muiden hengellisyyksien suorittamana mitätön tai arvoton. Vl-synninpäästö on todella kiinteässä yhteydessä liikkeeseen, mikä on Raamatun vastaista.

Ai tipoittain annetaan anteeksi?
Seuroissa kyllä usein julistetaan, että KAIKKI synnit on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.
Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat tipoittain anteeksi antamisella?

jarmo oulaisista kirjoitti:

"Mainitsemasi sielun ravinto tahtoo jäädä uupumaan nykysaarnoista."

Näin ikävä kyllä on!

tarkoitat sielun ravinnolla? Minusta se on sitä, että saarna koskettaa jotakin hyvin syvästi ja samalla lohduttaa ja pitää esillä Jumalan armoa.

Refio kirjoitti:

tiukassa sidoksessa vl-liikkeeseen, koska ulkopuolella liikkeen ei ole Pyhää Henkeä liikkeen opetuksen mukaan. Niinpä samoilla sanoillakin julistettu synninpäästö on muiden hengellisyyksien suorittamana mitätön tai arvoton. Vl-synninpäästö on todella kiinteässä yhteydessä liikkeeseen, mikä on Raamatun vastaista.

Ai tipoittain annetaan anteeksi?
Seuroissa kyllä usein julistetaan, että KAIKKI synnit on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.
Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat tipoittain anteeksi antamisella?

Lue lisää

Kaikki synnit anteeksi annettu... Ajattelepa... Eikö "kaikki" tarkoita jo tehtyjä, parhaillaan tehtäviä ja TULEVAISUUDESSA TEHTÄVIÄ syntejä? Näin toimi Jeesuksen Golgatan sovitus, mutta "vl-kaikki" näyttää tarkoittavan vain jo tehtyjä syntejä.

Jos vl,t ymmärtäisivät että kaikki tarkoittaa kaikki synnit, mitä maailmankaikkeudessa ikinä on tehty ja tullaan tekemään, niin heidän synninpäästörituaaliltaan putoaisi pohja pois.

Golgatalta kuului ääni n kaksituhatta vuotta sitten :"JEESUKSEN SOVINTOVERI ON PESSYT KAIKKI MAAILMAN SYNNIT POIS, OTA USKOLLA JEESUKSEEN VASTAAN SE PELASTUS"

Devoit kirjoitti:

Kaikki synnit anteeksi annettu... Ajattelepa... Eikö "kaikki" tarkoita jo tehtyjä, parhaillaan tehtäviä ja TULEVAISUUDESSA TEHTÄVIÄ syntejä? Näin toimi Jeesuksen Golgatan sovitus, mutta "vl-kaikki" näyttää tarkoittavan vain jo tehtyjä syntejä.

Jos vl,t ymmärtäisivät että kaikki tarkoittaa kaikki synnit, mitä maailmankaikkeudessa ikinä on tehty ja tullaan tekemään, niin heidän synninpäästörituaaliltaan putoaisi pohja pois.

Golgatalta kuului ääni n kaksituhatta vuotta sitten :"JEESUKSEN SOVINTOVERI ON PESSYT KAIKKI MAAILMAN SYNNIT POIS, OTA USKOLLA JEESUKSEEN VASTAAN SE PELASTUS"

Lue lisää

"Jos vl,t ymmärtäisivät että kaikki tarkoittaa kaikki synnit, mitä maailmankaikkeudessa ikinä on tehty ja tullaan tekemään, niin heidän synninpäästörituaaliltaan putoaisi pohja pois."

Vl:t kyllä ymmärtävät että kaikkien ihmisten kaikki synnit, tehdyt ja vielä tekemättömät, on Jeesus sovittanut ristinkuolemallaan. "Synninpäästörituaalin" tarkoitus on vakuuttaa ja muistuttaa syntistä ihmistä tästä asiasta, siis siitä, että edelleen, tälläkin hetkellä, saa uskoa kaikki synnit anteeksi annetuiksi, jos vain on halu uskoa.

Sinunkin, Devoit, kannattaisi vähän selvittää, miten vl:t opettavat, ennen kuin alat tuomaan omia harhaluulojasi totuuksina esille.

fhfdhfdsjsfdjsfjd kirjoitti:

"Jos vl,t ymmärtäisivät että kaikki tarkoittaa kaikki synnit, mitä maailmankaikkeudessa ikinä on tehty ja tullaan tekemään, niin heidän synninpäästörituaaliltaan putoaisi pohja pois."

Vl:t kyllä ymmärtävät että kaikkien ihmisten kaikki synnit, tehdyt ja vielä tekemättömät, on Jeesus sovittanut ristinkuolemallaan. "Synninpäästörituaalin" tarkoitus on vakuuttaa ja muistuttaa syntistä ihmistä tästä asiasta, siis siitä, että edelleen, tälläkin hetkellä, saa uskoa kaikki synnit anteeksi annetuiksi, jos vain on halu uskoa.

Sinunkin, Devoit, kannattaisi vähän selvittää, miten vl:t opettavat, ennen kuin alat tuomaan omia harhaluulojasi totuuksina esille.

Lue lisää

Ja tiedän että sinä valehtelet

fhfdhfdsjsfdjsfjd kirjoitti:

"Jos vl,t ymmärtäisivät että kaikki tarkoittaa kaikki synnit, mitä maailmankaikkeudessa ikinä on tehty ja tullaan tekemään, niin heidän synninpäästörituaaliltaan putoaisi pohja pois."

Vl:t kyllä ymmärtävät että kaikkien ihmisten kaikki synnit, tehdyt ja vielä tekemättömät, on Jeesus sovittanut ristinkuolemallaan. "Synninpäästörituaalin" tarkoitus on vakuuttaa ja muistuttaa syntistä ihmistä tästä asiasta, siis siitä, että edelleen, tälläkin hetkellä, saa uskoa kaikki synnit anteeksi annetuiksi, jos vain on halu uskoa.

Sinunkin, Devoit, kannattaisi vähän selvittää, miten vl:t opettavat, ennen kuin alat tuomaan omia harhaluulojasi totuuksina esille.

Lue lisää

***Vl:t kyllä ymmärtävät että kaikkien ihmisten kaikki synnit, tehdyt ja vielä tekemättömät, on Jeesus sovittanut ristinkuolemallaan. "Synninpäästörituaalin" tarkoitus on vakuuttaa ja muistuttaa syntistä ihmistä tästä asiasta, siis siitä, että edelleen, tälläkin hetkellä, saa uskoa kaikki synnit anteeksi annetuiksi, jos vain on halu uskoa***.

Tuollaiset ihmisiltä saadut vakuuttelut ovat osoitus epäuskosta. ajatelepa kuinka suuri kiusaus vakuuttelijalle tulee käyttää sellaista valtaa, joka hänelle ei kuulukaan? Vl-vakuuttelijat syyllistyvät sitten tietoiseen valheeseen, antaessaan ymmärtää että heidän sanomansa mantra vapauttaa synnistä, eikä Jeesuksen Golgatan työ.

Devoit kirjoitti:

Kaikki synnit anteeksi annettu... Ajattelepa... Eikö "kaikki" tarkoita jo tehtyjä, parhaillaan tehtäviä ja TULEVAISUUDESSA TEHTÄVIÄ syntejä? Näin toimi Jeesuksen Golgatan sovitus, mutta "vl-kaikki" näyttää tarkoittavan vain jo tehtyjä syntejä.

Jos vl,t ymmärtäisivät että kaikki tarkoittaa kaikki synnit, mitä maailmankaikkeudessa ikinä on tehty ja tullaan tekemään, niin heidän synninpäästörituaaliltaan putoaisi pohja pois.

Golgatalta kuului ääni n kaksituhatta vuotta sitten :"JEESUKSEN SOVINTOVERI ON PESSYT KAIKKI MAAILMAN SYNNIT POIS, OTA USKOLLA JEESUKSEEN VASTAAN SE PELASTUS"

Lue lisää

on anteeksi annettu merkitsee todella kaikkia menneisyyden, nykyisiä ja tulevaisuudenkin syntejä. Jokainen maailmaan syntynyt ihminen syntyy tämän sovituskuoleman varaan eli Jumala on valmistanut pelastuksen kaikille maailman ihmisille eli Jumala katsoo ihmistä armollisesti juuri Kristuksen sovitustyön läpi ja kautta. Voidaan puhua myöskin Kristuksen vanhurskauden vaatteesta.

Vanhurskas elää uskosta on Paavalin sana, jolla Paavali tarkoittaa, että usko tarttuu tähän pelastukseen. Ihminen vaan on niin rakennettu, että tarvitsee aika-ajoin lohduttavia sanoja Jumalan armosta ja uskollisuudesta. Eli oikein opetettuna näitä vakuutteluja , joihin vl-synninpäästökin kuuluu, käytetään uskon vahvistamiseen.

Vl-oppia on vain usein vaivannut ns. rippioppi. Rippioppi tarkoittaa sitä, että ihminen alkaa luulla, että Kristuksen vanhurskauden vaate on jotenkin tahriintunut matkan varrella. N, mitäs tämä tällainen nyt sitten on . Voiko sinusta Kristuksen vanhurskauden vaatteeseen tulla tahroja? Minusta ei voi.

Sen sijaan ihmisessä vaikuttavat jatkuvasti myös pahuuden voimat ja synti vaikuttaa meissä. Silloin usko tahtoo loppua tai ainakin se heikkenee. Uskon vahvistukseksi siis tarvitaan JUmalan armoneuvoja, joihin synninpäästökin kuuluu.

Sen sijaan tuo ylhäällä mainitsemani rippioppi johtaa ihmisen tilanteeseen, jossa ihminen yrittää pitää pukua puhtaana jatkuvalla parannuksenteolla eli pesee tahroja Kristuksen vanhurskauden vaatteesta pois. Tähän perustuu pitkälti myös Vl:ien tapa pyytää synninpäästöä viimetippaan saakka ehtoolliselle mennessä, että ainakin ehtoollispöydässä olisi varmasti puhdas. On nimittäin vallalla opetus, että ennen ehtoolliselle menoa tulisi ripittäytä ja mennä sinne puhtain sydämin.

Olet oikeassa, että käytännön tasolla vl-opetus tahtoo mennä juuri noin, ikäänkuin vain menneet synnit kuuluisivat Jumalan armon vaikutuspiiriin.

Oma lukunsa on tietenkin tuo Jeesuksen nimessä ja veressä- mantra. Sen ja ainoastaan sen sanamuodon vl-uskoiset hyväksyvät. Uskoisin, että tähän joku nyt tulee väittämään vastaan ja sanoo, ettei se niin ole.
Mutta mitä arvelet tapahtuvan, jos nuo sanat "unohtuvat" jostakin seurapuheesta?

Refio kirjoitti:

tarkoitat sielun ravinnolla? Minusta se on sitä, että saarna koskettaa jotakin hyvin syvästi ja samalla lohduttaa ja pitää esillä Jumalan armoa.

tarkoitan, mutta enemmän kaipaisin sanomaa Hyvästä Paimenesta kuin erehtyvästä seurakunnasta.

Refio kirjoitti:

on anteeksi annettu merkitsee todella kaikkia menneisyyden, nykyisiä ja tulevaisuudenkin syntejä. Jokainen maailmaan syntynyt ihminen syntyy tämän sovituskuoleman varaan eli Jumala on valmistanut pelastuksen kaikille maailman ihmisille eli Jumala katsoo ihmistä armollisesti juuri Kristuksen sovitustyön läpi ja kautta. Voidaan puhua myöskin Kristuksen vanhurskauden vaatteesta.

Vanhurskas elää uskosta on Paavalin sana, jolla Paavali tarkoittaa, että usko tarttuu tähän pelastukseen. Ihminen vaan on niin rakennettu, että tarvitsee aika-ajoin lohduttavia sanoja Jumalan armosta ja uskollisuudesta. Eli oikein opetettuna näitä vakuutteluja , joihin vl-synninpäästökin kuuluu, käytetään uskon vahvistamiseen.

Vl-oppia on vain usein vaivannut ns. rippioppi. Rippioppi tarkoittaa sitä, että ihminen alkaa luulla, että Kristuksen vanhurskauden vaate on jotenkin tahriintunut matkan varrella. N, mitäs tämä tällainen nyt sitten on . Voiko sinusta Kristuksen vanhurskauden vaatteeseen tulla tahroja? Minusta ei voi.

Sen sijaan ihmisessä vaikuttavat jatkuvasti myös pahuuden voimat ja synti vaikuttaa meissä. Silloin usko tahtoo loppua tai ainakin se heikkenee. Uskon vahvistukseksi siis tarvitaan JUmalan armoneuvoja, joihin synninpäästökin kuuluu.

Sen sijaan tuo ylhäällä mainitsemani rippioppi johtaa ihmisen tilanteeseen, jossa ihminen yrittää pitää pukua puhtaana jatkuvalla parannuksenteolla eli pesee tahroja Kristuksen vanhurskauden vaatteesta pois. Tähän perustuu pitkälti myös Vl:ien tapa pyytää synninpäästöä viimetippaan saakka ehtoolliselle mennessä, että ainakin ehtoollispöydässä olisi varmasti puhdas. On nimittäin vallalla opetus, että ennen ehtoolliselle menoa tulisi ripittäytä ja mennä sinne puhtain sydämin.

Olet oikeassa, että käytännön tasolla vl-opetus tahtoo mennä juuri noin, ikäänkuin vain menneet synnit kuuluisivat Jumalan armon vaikutuspiiriin.

Oma lukunsa on tietenkin tuo Jeesuksen nimessä ja veressä- mantra. Sen ja ainoastaan sen sanamuodon vl-uskoiset hyväksyvät. Uskoisin, että tähän joku nyt tulee väittämään vastaan ja sanoo, ettei se niin ole.
Mutta mitä arvelet tapahtuvan, jos nuo sanat "unohtuvat" jostakin seurapuheesta?

Lue lisää

Minusta tuntuu, että joillakin vl:illä saattaa olla tuollaista käsitystä, eikä se oikeastaan ole ihme, kun joskus tuntuu että jotkut puhujatkaan eivät jostain syystä saa tuotua asiaa kyllin selkeästi esille. Olen myös pannut merkille, että, ehkä osittain mainitsemistasi syistä, jotkut puhujat korostavat, että kaikki synnit ovat anteeksi ANNETUT (itse kyllä ajattelen että tuo ANNETUT on siellä mukana vaikka sitä ei ääneen sanotakaan), ja saattavat käyttää myös hieman eri sanamuotoa kuin sitä totuttua "mantraa", joksi sitä nimität. "Mantrahan" siitä helposti tuleekin, jos se jää vain sanatasolle. Toisaalta hyvin usein puheessa kyllä myös korostetaan, että syntien anteeksiantamisen evankeliumi ei ole sanamuodoista kiinni, ja myös sitä, että rippi on armoetu, ei autuuden ehto. Yksi ongelma tuntuu olevan se, että kaikki eivät tunnu osaavan tehdä eroa yhtäältä "uskoon tulemisen", "parannuksen tekemisen", "uudestisyntymisen" - tai miksi sitä nyt nimitetäänkään - ja toisaalta ripin välillä. Jeesus itse sanoi, että sille, joka on pesty, riittää että jalat pestään. Rippi on juuri tuota jalkojen pesemistä, uskon vahvistamista.

Refio kirjoitti:

on anteeksi annettu merkitsee todella kaikkia menneisyyden, nykyisiä ja tulevaisuudenkin syntejä. Jokainen maailmaan syntynyt ihminen syntyy tämän sovituskuoleman varaan eli Jumala on valmistanut pelastuksen kaikille maailman ihmisille eli Jumala katsoo ihmistä armollisesti juuri Kristuksen sovitustyön läpi ja kautta. Voidaan puhua myöskin Kristuksen vanhurskauden vaatteesta.

Vanhurskas elää uskosta on Paavalin sana, jolla Paavali tarkoittaa, että usko tarttuu tähän pelastukseen. Ihminen vaan on niin rakennettu, että tarvitsee aika-ajoin lohduttavia sanoja Jumalan armosta ja uskollisuudesta. Eli oikein opetettuna näitä vakuutteluja , joihin vl-synninpäästökin kuuluu, käytetään uskon vahvistamiseen.

Vl-oppia on vain usein vaivannut ns. rippioppi. Rippioppi tarkoittaa sitä, että ihminen alkaa luulla, että Kristuksen vanhurskauden vaate on jotenkin tahriintunut matkan varrella. N, mitäs tämä tällainen nyt sitten on . Voiko sinusta Kristuksen vanhurskauden vaatteeseen tulla tahroja? Minusta ei voi.

Sen sijaan ihmisessä vaikuttavat jatkuvasti myös pahuuden voimat ja synti vaikuttaa meissä. Silloin usko tahtoo loppua tai ainakin se heikkenee. Uskon vahvistukseksi siis tarvitaan JUmalan armoneuvoja, joihin synninpäästökin kuuluu.

Sen sijaan tuo ylhäällä mainitsemani rippioppi johtaa ihmisen tilanteeseen, jossa ihminen yrittää pitää pukua puhtaana jatkuvalla parannuksenteolla eli pesee tahroja Kristuksen vanhurskauden vaatteesta pois. Tähän perustuu pitkälti myös Vl:ien tapa pyytää synninpäästöä viimetippaan saakka ehtoolliselle mennessä, että ainakin ehtoollispöydässä olisi varmasti puhdas. On nimittäin vallalla opetus, että ennen ehtoolliselle menoa tulisi ripittäytä ja mennä sinne puhtain sydämin.

Olet oikeassa, että käytännön tasolla vl-opetus tahtoo mennä juuri noin, ikäänkuin vain menneet synnit kuuluisivat Jumalan armon vaikutuspiiriin.

Oma lukunsa on tietenkin tuo Jeesuksen nimessä ja veressä- mantra. Sen ja ainoastaan sen sanamuodon vl-uskoiset hyväksyvät. Uskoisin, että tähän joku nyt tulee väittämään vastaan ja sanoo, ettei se niin ole.
Mutta mitä arvelet tapahtuvan, jos nuo sanat "unohtuvat" jostakin seurapuheesta?

Lue lisää

Refio:
****Vl-oppia on vain usein vaivannut ns. rippioppi. Rippioppi tarkoittaa sitä, että ihminen alkaa luulla, että Kristuksen vanhurskauden vaate on jotenkin tahriintunut matkan varrella. N, mitäs tämä tällainen nyt sitten on . Voiko sinusta Kristuksen vanhurskauden vaatteeseen tulla tahroja? Minusta ei voi.

Sen sijaan ihmisessä vaikuttavat jatkuvasti myös pahuuden voimat ja synti vaikuttaa meissä. Silloin usko tahtoo loppua tai ainakin se heikkenee. Uskon vahvistukseksi siis tarvitaan JUmalan armoneuvoja, joihin synninpäästökin kuuluu.

Sen sijaan tuo ylhäällä mainitsemani rippioppi johtaa ihmisen tilanteeseen, jossa ihminen yrittää pitää pukua puhtaana jatkuvalla parannuksenteolla eli pesee tahroja Kristuksen vanhurskauden vaatteesta pois. Tähän perustuu pitkälti myös Vl:ien tapa pyytää synninpäästöä viimetippaan saakka ehtoolliselle mennessä, että ainakin ehtoollispöydässä olisi varmasti puhdas. On nimittäin vallalla opetus, että ennen ehtoolliselle menoa tulisi ripittäytä ja mennä sinne puhtain sydämin.

Olet oikeassa, että käytännön tasolla vl-opetus tahtoo mennä juuri noin, ikäänkuin vain menneet synnit kuuluisivat Jumalan armon vaikutuspiiriin.****

Ja huomaapa kaksoisviestintä asiasta. Liikkeessä olijoille asia kerrotaan erilailla kuin ulkopuolisille.
Pidän tarkoitushakuisena sitä että tulevista synneistä ei vl-liikkeessä puhuta mitään. Yhtä hyvinhän tuolla parannusmantralla voitaisiin luvata synnit anteeksi vaikka kymmenen vuotta eteenpäin.

Refio:
****Oma lukunsa on tietenkin tuo Jeesuksen nimessä ja veressä- mantra. Sen ja ainoastaan sen sanamuodon vl-uskoiset hyväksyvät. Uskoisin, että tähän joku nyt tulee väittämään vastaan ja sanoo, ettei se niin ole.
Mutta mitä arvelet tapahtuvan, jos nuo sanat "unohtuvat" jostakin seurapuheesta? ****

Se mantra on ehdottomasti vl-puheen ydin ja sisältö, jos puhuja vähentää sen käyttöä, häntä aletaan syyttää eriseuraisuudesta. Eivätkö eräät Raamattupiirin vetäjätkin joutuneet hoitokokoukseen siitä kun eivät tarpeeksi korostaneet ja hokeneet tuota vl-mantraa? Ajattele nurinkurisuutta asiassa. Mitään tietämätön maallikko pahentuu siitä, kun kouluja käynyt pappi opettaa Raamattua suomen luterilaisen kirkon tunnustusten mukaan. Julkeuden huippu on, että tällaista Voittonen nimittää "kirkon ytimeksi".

dshrsherryyr kirjoitti:

Minusta tuntuu, että joillakin vl:illä saattaa olla tuollaista käsitystä, eikä se oikeastaan ole ihme, kun joskus tuntuu että jotkut puhujatkaan eivät jostain syystä saa tuotua asiaa kyllin selkeästi esille. Olen myös pannut merkille, että, ehkä osittain mainitsemistasi syistä, jotkut puhujat korostavat, että kaikki synnit ovat anteeksi ANNETUT (itse kyllä ajattelen että tuo ANNETUT on siellä mukana vaikka sitä ei ääneen sanotakaan), ja saattavat käyttää myös hieman eri sanamuotoa kuin sitä totuttua "mantraa", joksi sitä nimität. "Mantrahan" siitä helposti tuleekin, jos se jää vain sanatasolle. Toisaalta hyvin usein puheessa kyllä myös korostetaan, että syntien anteeksiantamisen evankeliumi ei ole sanamuodoista kiinni, ja myös sitä, että rippi on armoetu, ei autuuden ehto. Yksi ongelma tuntuu olevan se, että kaikki eivät tunnu osaavan tehdä eroa yhtäältä "uskoon tulemisen", "parannuksen tekemisen", "uudestisyntymisen" - tai miksi sitä nyt nimitetäänkään - ja toisaalta ripin välillä. Jeesus itse sanoi, että sille, joka on pesty, riittää että jalat pestään. Rippi on juuri tuota jalkojen pesemistä, uskon vahvistamista.

Lue lisää

Raamatusta kohta : "rippi"

Devoit kirjoitti:

Refio:
****Vl-oppia on vain usein vaivannut ns. rippioppi. Rippioppi tarkoittaa sitä, että ihminen alkaa luulla, että Kristuksen vanhurskauden vaate on jotenkin tahriintunut matkan varrella. N, mitäs tämä tällainen nyt sitten on . Voiko sinusta Kristuksen vanhurskauden vaatteeseen tulla tahroja? Minusta ei voi.

Sen sijaan ihmisessä vaikuttavat jatkuvasti myös pahuuden voimat ja synti vaikuttaa meissä. Silloin usko tahtoo loppua tai ainakin se heikkenee. Uskon vahvistukseksi siis tarvitaan JUmalan armoneuvoja, joihin synninpäästökin kuuluu.

Sen sijaan tuo ylhäällä mainitsemani rippioppi johtaa ihmisen tilanteeseen, jossa ihminen yrittää pitää pukua puhtaana jatkuvalla parannuksenteolla eli pesee tahroja Kristuksen vanhurskauden vaatteesta pois. Tähän perustuu pitkälti myös Vl:ien tapa pyytää synninpäästöä viimetippaan saakka ehtoolliselle mennessä, että ainakin ehtoollispöydässä olisi varmasti puhdas. On nimittäin vallalla opetus, että ennen ehtoolliselle menoa tulisi ripittäytä ja mennä sinne puhtain sydämin.

Olet oikeassa, että käytännön tasolla vl-opetus tahtoo mennä juuri noin, ikäänkuin vain menneet synnit kuuluisivat Jumalan armon vaikutuspiiriin.****

Ja huomaapa kaksoisviestintä asiasta. Liikkeessä olijoille asia kerrotaan erilailla kuin ulkopuolisille.
Pidän tarkoitushakuisena sitä että tulevista synneistä ei vl-liikkeessä puhuta mitään. Yhtä hyvinhän tuolla parannusmantralla voitaisiin luvata synnit anteeksi vaikka kymmenen vuotta eteenpäin.

Refio:
****Oma lukunsa on tietenkin tuo Jeesuksen nimessä ja veressä- mantra. Sen ja ainoastaan sen sanamuodon vl-uskoiset hyväksyvät. Uskoisin, että tähän joku nyt tulee väittämään vastaan ja sanoo, ettei se niin ole.
Mutta mitä arvelet tapahtuvan, jos nuo sanat "unohtuvat" jostakin seurapuheesta? ****

Se mantra on ehdottomasti vl-puheen ydin ja sisältö, jos puhuja vähentää sen käyttöä, häntä aletaan syyttää eriseuraisuudesta. Eivätkö eräät Raamattupiirin vetäjätkin joutuneet hoitokokoukseen siitä kun eivät tarpeeksi korostaneet ja hokeneet tuota vl-mantraa? Ajattele nurinkurisuutta asiassa. Mitään tietämätön maallikko pahentuu siitä, kun kouluja käynyt pappi opettaa Raamattua suomen luterilaisen kirkon tunnustusten mukaan. Julkeuden huippu on, että tällaista Voittonen nimittää "kirkon ytimeksi".

Lue lisää

Evankeliumi ja syntien anteeksisaaminen ovat nimenomaan uskon vahvistusta. Koska syntihän on sitä mikä erottaa Jumalasta.
Eli USKON YDIN on se, että HALUAMME olla LÄHELLÄ JUMALAA.
Ja tiedämme, että Jumala on näin osoittanut halunsa vetää meitä lähemmäs itseään törttöilystämme huolimatta. Vaikka armo on ja pysyy, meidän uskomme ei ole niinkään pysyvää.
Ajaudumme väistämättä toistuvasti etäämmälle Jumalasta. Ajatuksin ja teoin.
Tämä päivä ja hetki on tärkeä, tulevaisuuden syntien anteeksisaamisesta on turha puhua nyt. Kaikki ajallaan.
Sanat eivät ole tärkeitä.
Riittää, että luotamme Jumalan armoon ja rakkauteen.

vahvistusta kirjoitti:

Evankeliumi ja syntien anteeksisaaminen ovat nimenomaan uskon vahvistusta. Koska syntihän on sitä mikä erottaa Jumalasta.
Eli USKON YDIN on se, että HALUAMME olla LÄHELLÄ JUMALAA.
Ja tiedämme, että Jumala on näin osoittanut halunsa vetää meitä lähemmäs itseään törttöilystämme huolimatta. Vaikka armo on ja pysyy, meidän uskomme ei ole niinkään pysyvää.
Ajaudumme väistämättä toistuvasti etäämmälle Jumalasta. Ajatuksin ja teoin.
Tämä päivä ja hetki on tärkeä, tulevaisuuden syntien anteeksisaamisesta on turha puhua nyt. Kaikki ajallaan.
Sanat eivät ole tärkeitä.
Riittää, että luotamme Jumalan armoon ja rakkauteen.

Lue lisää

Vahvistaa väärin keinoin? Minun mielestä vl-loitsu on se väärä uskonvahvistuskeino. Otinpa Wikistä otteen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Taikuus_(yliluonnollinen)

vahvistusta kirjoitti:

Evankeliumi ja syntien anteeksisaaminen ovat nimenomaan uskon vahvistusta. Koska syntihän on sitä mikä erottaa Jumalasta.
Eli USKON YDIN on se, että HALUAMME olla LÄHELLÄ JUMALAA.
Ja tiedämme, että Jumala on näin osoittanut halunsa vetää meitä lähemmäs itseään törttöilystämme huolimatta. Vaikka armo on ja pysyy, meidän uskomme ei ole niinkään pysyvää.
Ajaudumme väistämättä toistuvasti etäämmälle Jumalasta. Ajatuksin ja teoin.
Tämä päivä ja hetki on tärkeä, tulevaisuuden syntien anteeksisaamisesta on turha puhua nyt. Kaikki ajallaan.
Sanat eivät ole tärkeitä.
Riittää, että luotamme Jumalan armoon ja rakkauteen.

Lue lisää

Wikistä
***Sanataikuus

Sanamagiaa käytetään erityisesti "ihmeparantamisessa". Parantaja lausuu joitakin sanoja ja koskettaa parannettavaa, ja näin uskotaan sairauden paranevan. Lääketiede ei usko ihmeparantamisen voimaan. Jos kyseessä on puhtaasti hermostollinen häiriö, siihen voidaan ehkä vaikuttaa niin sanotulla suggestiolla, mutta bakteerit ja virukset eivät piittaa sanamagiasta***

"Veri tarkoittaa minuuden aineilmennystä näkyväisessä maailmassa ja tässä näyssä sitä elämänvoimaa, jonka välityksellä minuus ilmenee — toisin sanoen sitä elämää, joka virtaa kaikkialla ja on joutunut Kristustajunnan läpitunkemaksi.

Kaikki on itse asiassa Jumalan Pojan ruumista. Maapallo on sitä. Maapallosta kasvavan puun hedelmä on Kristuksen ruumista. Se vehnä, joka kasvaa pellolla, on myöskin nyt Kristuksen ruumista. Jos siitä tehdään leipää, on se Kristuksen ruumista. Nyt ei ole enää sitä paikkaa luonnossa, jossa ei väreilisi Kristuksen ruumis. Koko maapallon ja aurinkokunnan aurassa se väreilee. Sen elämänvoima ja minä on joka paikassa. Samoin on hänen verensä, joka virtaa joka paikassa"