# Jumalan enkelin ilmoitus! n. 7 min
22.1.2011 NÄHTY ENKELINÄKY, JOLLA VIESTI MAALLEMME.
SILMINNÄKIJÄN OMAKOHTAINEN TODISTUS.
KUUNTELE JA RUKOILE OMALTA KOHDALTASI,
MITÄ HERRA JEESUS HALUAA SINULLE TÄLLÄ PUHUA.
www.gofmi.org (löytyy Juha Norolammen sivuilta)
täältä: http://www.gospeloffaith.com/index.php?option=com_content&view=article&id=324:jumalan-enkelin-ilmoitus-&catid=26:saarnat-juha-norolampi&Itemid=47&lang=fi
Erään silminnäkijän todistus enkeli-ilmestyksestä
69
2751
Vastaukset
- ex-pohjalainen
epäillä kun tuossa yllä henkilö kertoo omin silmin omasta kokemastaan tosiasiasta.
Ja: huom, siellä oli muitakin näkemässä ja todistamassa, niin oli eräskin, joka oli polvillaan maassa, ja kuulemani mukaan joukko ei-uskovia.
Huom! Tämä nainen videolla ei ollut ensimmäinen silminnäkijä, mutta ihmiset katsoivat enkeliä hänen mukaansa noin puolisen tuntia.
HalleluJAH!- älyhoiäläjätä
Jumala ei ole taikuri, joka lähettää näytöksiä. Enkeleitäkään.
Hän tahtoo sivuasisoista pääasioihin, eli parannuksen tekoon ja etsimään Herraa palastukseksi ja vapahtajaksi. - ex-pohjalainen
älyhoiäläjätä kirjoitti:
Jumala ei ole taikuri, joka lähettää näytöksiä. Enkeleitäkään.
Hän tahtoo sivuasisoista pääasioihin, eli parannuksen tekoon ja etsimään Herraa palastukseksi ja vapahtajaksi.oikean enkelin ilmestyminen näille ihmisille johda parannuksen tekoon??!!
Katsopa Juha Norolammin sivuilta tuo silminnäkijän todistus - ja vaikene ja ole hiljaa!! - Oikea suunta
ex-pohjalainen kirjoitti:
oikean enkelin ilmestyminen näille ihmisille johda parannuksen tekoon??!!
Katsopa Juha Norolammin sivuilta tuo silminnäkijän todistus - ja vaikene ja ole hiljaa!!Ja ihmeiden perässä on aina juostu. Vasta aika näyttää. Kovaa oli vaahtoaminen vuosi sitten kun ns. Suomussalmen enkeli-ilmestys tapahtui. Entä nyt? Mihin se herätys hupeni.
Vaietkoon jokainen, joka eksyttää. Pyhä Henki ei kirkasta enkeleitä, saati korota jalustalle joitakin enkeli-ihmisiä. "Hän on minut kirkastava" opetti Jeesus. Tämän edessä viisas vaikenee. - Inhottava realisti
ex-pohjalainen kirjoitti:
oikean enkelin ilmestyminen näille ihmisille johda parannuksen tekoon??!!
Katsopa Juha Norolammin sivuilta tuo silminnäkijän todistus - ja vaikene ja ole hiljaa!!Olisi ERITTÄIN mielenkiintoista kuulla jonkun ei-uskovaisenkin arvio siitä, mitä taivaalla näkyi. JOS heitäkin paikalla siis oli, miksiköhän he eivät ole julkisuuteen tätä näkyäään julistamaan tulleet?
Valitan. Olen skeptinen enkä näe erityistä syytä suhtautua tähän kokemukseen sen suuremmalla innostuksella kuin muihinkaan vastaaviin. Hieman ihmetyttää myös se, ettei silminnäkijöistään yksikään kaivanut puhelintaan esiin ja napannut kuvaa tai peräti videota oudosta näystä. Nykyisinhän kamerakännykkä alkaa olla melkein joka taskussa.
Epäilemättä tämä näky uppoaa heihin, jotka uskossaan vahvoina elämäänsä elelevät.
Pieni vihje seuraaville enkelien näkijöille: räpsäiskää ensi kerralla muutama kuva. - Kyllä tai ei?
Inhottava realisti kirjoitti:
Olisi ERITTÄIN mielenkiintoista kuulla jonkun ei-uskovaisenkin arvio siitä, mitä taivaalla näkyi. JOS heitäkin paikalla siis oli, miksiköhän he eivät ole julkisuuteen tätä näkyäään julistamaan tulleet?
Valitan. Olen skeptinen enkä näe erityistä syytä suhtautua tähän kokemukseen sen suuremmalla innostuksella kuin muihinkaan vastaaviin. Hieman ihmetyttää myös se, ettei silminnäkijöistään yksikään kaivanut puhelintaan esiin ja napannut kuvaa tai peräti videota oudosta näystä. Nykyisinhän kamerakännykkä alkaa olla melkein joka taskussa.
Epäilemättä tämä näky uppoaa heihin, jotka uskossaan vahvoina elämäänsä elelevät.
Pieni vihje seuraaville enkelien näkijöille: räpsäiskää ensi kerralla muutama kuva.Eivät kaikki uskovaiset ole yhtään lähteneet epävarman enkeli-ilmestyksen perään. Olen yksi heistä.
Ja tässä ihan samaa mieltä I R:n kanssa, että:
- jos asia on tosi, miksei kukaan tule esille?
- miksei otettu kuvaa--- kännykkä nyt luulisi olevan?
- miksei nämä ei-uskovatkaan kerro mitään?
Ja, miksi asia on niin kumman kinkkinen?
JOS - JOS - Jumala antaa asiaa: vaikka profetian, näyn, enkelin, niin tarkoitus ei ole
että "kynttilää laitetaan vakan alle". On sitä saatu profetiaa, viety sitä presidenteille, ministereille, arkkipiispoillekin! JOS tietää asian oikein, tosi ja Jumalasta olevan, ei auta puskajussiksi ruveta!
Jumala ei ole mikään taikurikerhon johtaja, joka antaisi jonkun enkeli-ilmestyksen, jotta jotkut siitä tähtiä kruunuunsa hankkisivat. Saisivat jotakin vellomista aikaan.
Siis kaikki paikalla olleet: esille ja puhumaan. Muuten kukaan ei usko, eikä tarvitsekaan! - oli ollut niin kirka
Kyllä tai ei? kirjoitti:
Eivät kaikki uskovaiset ole yhtään lähteneet epävarman enkeli-ilmestyksen perään. Olen yksi heistä.
Ja tässä ihan samaa mieltä I R:n kanssa, että:
- jos asia on tosi, miksei kukaan tule esille?
- miksei otettu kuvaa--- kännykkä nyt luulisi olevan?
- miksei nämä ei-uskovatkaan kerro mitään?
Ja, miksi asia on niin kumman kinkkinen?
JOS - JOS - Jumala antaa asiaa: vaikka profetian, näyn, enkelin, niin tarkoitus ei ole
että "kynttilää laitetaan vakan alle". On sitä saatu profetiaa, viety sitä presidenteille, ministereille, arkkipiispoillekin! JOS tietää asian oikein, tosi ja Jumalasta olevan, ei auta puskajussiksi ruveta!
Jumala ei ole mikään taikurikerhon johtaja, joka antaisi jonkun enkeli-ilmestyksen, jotta jotkut siitä tähtiä kruunuunsa hankkisivat. Saisivat jotakin vellomista aikaan.
Siis kaikki paikalla olleet: esille ja puhumaan. Muuten kukaan ei usko, eikä tarvitsekaan!Jos ottaa kuvan aurinkoa vasten ei kuva onnistu.
- Inhottava realisti
oli ollut niin kirka kirjoitti:
Jos ottaa kuvan aurinkoa vasten ei kuva onnistu.
Valo siis oli niin kirkas, ettei katsoa kärsinyt, muttei se kuitenkaan estänyt silminnäkijää erottamasta tekstiä?
Hmm... - Enkelin kohdannut
älyhoiäläjätä kirjoitti:
Jumala ei ole taikuri, joka lähettää näytöksiä. Enkeleitäkään.
Hän tahtoo sivuasisoista pääasioihin, eli parannuksen tekoon ja etsimään Herraa palastukseksi ja vapahtajaksi.Jumalan enkelit ovat aivan yhtä todellisia kuin niiden luoja, Jumala. Näitä enkeli-ilmestyksiä ja -kokemuksia on varmaan paljonkin, jotkut hyvin henkilökohtaisia kohtaamisia, niistä vaan ei ole tarvis aina huudella suureen ääneen-
- Täsmällisyyttä
Inhottava realisti kirjoitti:
Valo siis oli niin kirkas, ettei katsoa kärsinyt, muttei se kuitenkaan estänyt silminnäkijää erottamasta tekstiä?
Hmm...Jos "valo oli niin kirkas" - miten sitä saattoi katsoa? ja miten onnistui lukea tekstiä "enkelin siivistä"? Kovin on ambivalenttista? Ja osa kristityistä on taas kuin lapset, jotka kräänävät jos heidän uutta juttuaan kritisoi? Kun joku video on tehty, herää mieleen bisnesaate. Sillä saadaan ko. ihminen parrasvaloihin, ja sen tiimoilta kerätään porukkaa ja kolehteja....
Jumalan sana käskee "koetella kaiken". Ei suinpäin hyväksyä totena mitään, josta ei näyttöä. Raamatun mukaan jokainen asia pitää vahvistaa kahden taikka kolmen todistajan sanalla.
Missä ne pohojanmaan muut "silminnäkijät" olivat, ovat? - Inhottava realisti
Enkelin kohdannut kirjoitti:
Jumalan enkelit ovat aivan yhtä todellisia kuin niiden luoja, Jumala. Näitä enkeli-ilmestyksiä ja -kokemuksia on varmaan paljonkin, jotkut hyvin henkilökohtaisia kohtaamisia, niistä vaan ei ole tarvis aina huudella suureen ääneen-
Niin kauan kuin niitä enkelin kohtaamisia ei ole todistamassa useampia ihmisiä, joilla jokaisella on sama näkemys tapahtuneesta, kyseessä kaikkein todennäköisimmin on vain ihmisen päässä tapahtuva subjektiivinen kokemus.
Toki mikä tahansa voidaan todeksi määritellä, jos niin halutaan. Jotenkin kuitenkin odottaisi jopa helluntailaisiltakin halua tutkiskella tämän tyyppiset asiat objektiivisesti ja perusteellisesti. - joo-o0
Inhottava realisti kirjoitti:
Niin kauan kuin niitä enkelin kohtaamisia ei ole todistamassa useampia ihmisiä, joilla jokaisella on sama näkemys tapahtuneesta, kyseessä kaikkein todennäköisimmin on vain ihmisen päässä tapahtuva subjektiivinen kokemus.
Toki mikä tahansa voidaan todeksi määritellä, jos niin halutaan. Jotenkin kuitenkin odottaisi jopa helluntailaisiltakin halua tutkiskella tämän tyyppiset asiat objektiivisesti ja perusteellisesti.onhan tässä useampaan otteeseen erikoisten valoilmiöiden kohdalla tullut ihmeteltyä ja todennettua ne lopulta milloin miksikin normaaleiksi ilmiöiksi, samoin kaikki muutkin aistein havaittavat kummallisuudet....mutta on eri asia kokea konkreettisesti selvinpäin ja täysissä ruumiin ja sielun voimissa sellaista, mikä lähetetään tuonpuoleisesta. Se vahvistaa uskoa näkymättömiin ja se onkin Jumalan tarkoitus....tällainen heikkouskoinen epäilijäkin katsos pysyy edes jotenkuten kaidalla tiellä sellaisen kokemuksen jälkeen.
- ...........ja, ja...
joo-o0 kirjoitti:
onhan tässä useampaan otteeseen erikoisten valoilmiöiden kohdalla tullut ihmeteltyä ja todennettua ne lopulta milloin miksikin normaaleiksi ilmiöiksi, samoin kaikki muutkin aistein havaittavat kummallisuudet....mutta on eri asia kokea konkreettisesti selvinpäin ja täysissä ruumiin ja sielun voimissa sellaista, mikä lähetetään tuonpuoleisesta. Se vahvistaa uskoa näkymättömiin ja se onkin Jumalan tarkoitus....tällainen heikkouskoinen epäilijäkin katsos pysyy edes jotenkuten kaidalla tiellä sellaisen kokemuksen jälkeen.
kun nämä kokemukset ovat useimmiten annettu henkilökohtaiseksi vahvistukseksi jollekin henkilölle, niin eihän niitä muiden tarvitsekaan uskoa. Uskokoot jokainen vain siihen omaan pikkaraiseen elämäänsä ja maailmoja valloittavaan voimaan - juu, juu. Maailmahan on pullollaan muuten ihmisten kertomuksia vaikka mistä, joten kyllä sinne uskovaisten kertomustenkin pitäisi joukkoon sopia vai eikö näin olekaan?
- Inhottava realisti
...........ja, ja... kirjoitti:
kun nämä kokemukset ovat useimmiten annettu henkilökohtaiseksi vahvistukseksi jollekin henkilölle, niin eihän niitä muiden tarvitsekaan uskoa. Uskokoot jokainen vain siihen omaan pikkaraiseen elämäänsä ja maailmoja valloittavaan voimaan - juu, juu. Maailmahan on pullollaan muuten ihmisten kertomuksia vaikka mistä, joten kyllä sinne uskovaisten kertomustenkin pitäisi joukkoon sopia vai eikö näin olekaan?
Toki kertomukset maailmaan mahtuvat. En minäkään ole niitä kieltämässä - siitä vain.
Kysymys on enemmänkin siitä, että ihmiset alkavat sitten nuo pohjimmiltaan subjektiiviset kokemuksensa objektiivisiksi muuntaa. Tässäkin tapauksessa läsnä oli useita ihmisiä, jotka eivät joko kokeneet ilmiötä kuvatun kaltaisena tai sitten vain eivät halua tulla esiin puhumaan koko asiasta. Se on periaatteessa harmillista.
Tämän lisäksi koko tuossa kuvatussa tapahtumassa on edelleenkin joitakin pohtimisen arvoisia asioita, joita yritin esiin nostaa. Tapaus on kaikkea muuta kuin absoluuttiseksi faktaksi todistettu. Todistaminenhan EI tarkoita kuitenkaan sitä, että ihminen - jolla ilmiselvästi omat syynsä tulkita tapaus tietyllä tavalla on - kertoo meille asiat ja tämän jälkeen me sitten tuosta noin hyväksymme sen.
Meillä on siis kaksi vastakkain olevaa katsantokantaa. Ensinnäkin uskovaiset, joilla on suuri halu uskoa jo se, kun toinen uskova jotakin sanoo ja toiseksen skeptisemmät, joiden mielestä juttu on kaikkea muuta kuin selvä.
Kysymys on lopulta siitä, miten suhtaudumme ihmisen väitteisiin ja kokemuksiin. Jos lähdemme siitä, että uskova ihminen ei ikinä virhetulkintoja tee tai valehtele, juttu on täysin käsitelty. Kyseessä OLI yliluonnollinen kokemus ja piste.
Jostakin kumman syystä tuon kaltainen ajattelumalli vain ei läheskään kaikkiin uppoa. Todisteiksi halutaan jotakin konkreettisempaa. Tämän vuoksi skeptisemmän ihmisen odotukset ovat kovemmat. Yksilön kokemus voi olla subjektiivinenkin ja siksi vaaditaan perusteellisempia faktoja ja useampien ihmisten näkemykset.
Periaatteessa siis tämä meidänkin keskustelumme on turha. Jos haluatte uskoa siihen, että tiellä oli enkeli, te uskotte niin. Mikään, mitä sanon, ei voi päätänne kääntää. Toisaalta, minunkaan pääni ei helposti kääntyne. Liian moni asia on minun perspektiivistäni katsottuna epäselvä.
Edelleenkin totean samaa - olisi mielenkiintoista kuulla, mitä muut sanovat tuolla tiellä kokeneensa. Palaan ikuiseen lähtöoletukseeni: JOS uskovat voisivat jotenkin tuoda esiin konkreettisia todisteita JUmalan toimista, he niin tekisivät. - yksin armosta
Täsmällisyyttä kirjoitti:
Jos "valo oli niin kirkas" - miten sitä saattoi katsoa? ja miten onnistui lukea tekstiä "enkelin siivistä"? Kovin on ambivalenttista? Ja osa kristityistä on taas kuin lapset, jotka kräänävät jos heidän uutta juttuaan kritisoi? Kun joku video on tehty, herää mieleen bisnesaate. Sillä saadaan ko. ihminen parrasvaloihin, ja sen tiimoilta kerätään porukkaa ja kolehteja....
Jumalan sana käskee "koetella kaiken". Ei suinpäin hyväksyä totena mitään, josta ei näyttöä. Raamatun mukaan jokainen asia pitää vahvistaa kahden taikka kolmen todistajan sanalla.
Missä ne pohojanmaan muut "silminnäkijät" olivat, ovat?Oletko sinä todella noin julkisuudenkipeä kun luulet kaikkien muidenkin olevan? Kertakaikkiaan miten typerää. Luulenpa useimpien ihmisten olevan kauhuissaan moisesta julkisuudesta.
- yksin armosta
Inhottava realisti kirjoitti:
Toki kertomukset maailmaan mahtuvat. En minäkään ole niitä kieltämässä - siitä vain.
Kysymys on enemmänkin siitä, että ihmiset alkavat sitten nuo pohjimmiltaan subjektiiviset kokemuksensa objektiivisiksi muuntaa. Tässäkin tapauksessa läsnä oli useita ihmisiä, jotka eivät joko kokeneet ilmiötä kuvatun kaltaisena tai sitten vain eivät halua tulla esiin puhumaan koko asiasta. Se on periaatteessa harmillista.
Tämän lisäksi koko tuossa kuvatussa tapahtumassa on edelleenkin joitakin pohtimisen arvoisia asioita, joita yritin esiin nostaa. Tapaus on kaikkea muuta kuin absoluuttiseksi faktaksi todistettu. Todistaminenhan EI tarkoita kuitenkaan sitä, että ihminen - jolla ilmiselvästi omat syynsä tulkita tapaus tietyllä tavalla on - kertoo meille asiat ja tämän jälkeen me sitten tuosta noin hyväksymme sen.
Meillä on siis kaksi vastakkain olevaa katsantokantaa. Ensinnäkin uskovaiset, joilla on suuri halu uskoa jo se, kun toinen uskova jotakin sanoo ja toiseksen skeptisemmät, joiden mielestä juttu on kaikkea muuta kuin selvä.
Kysymys on lopulta siitä, miten suhtaudumme ihmisen väitteisiin ja kokemuksiin. Jos lähdemme siitä, että uskova ihminen ei ikinä virhetulkintoja tee tai valehtele, juttu on täysin käsitelty. Kyseessä OLI yliluonnollinen kokemus ja piste.
Jostakin kumman syystä tuon kaltainen ajattelumalli vain ei läheskään kaikkiin uppoa. Todisteiksi halutaan jotakin konkreettisempaa. Tämän vuoksi skeptisemmän ihmisen odotukset ovat kovemmat. Yksilön kokemus voi olla subjektiivinenkin ja siksi vaaditaan perusteellisempia faktoja ja useampien ihmisten näkemykset.
Periaatteessa siis tämä meidänkin keskustelumme on turha. Jos haluatte uskoa siihen, että tiellä oli enkeli, te uskotte niin. Mikään, mitä sanon, ei voi päätänne kääntää. Toisaalta, minunkaan pääni ei helposti kääntyne. Liian moni asia on minun perspektiivistäni katsottuna epäselvä.
Edelleenkin totean samaa - olisi mielenkiintoista kuulla, mitä muut sanovat tuolla tiellä kokeneensa. Palaan ikuiseen lähtöoletukseeni: JOS uskovat voisivat jotenkin tuoda esiin konkreettisia todisteita JUmalan toimista, he niin tekisivät.Oletko koskaan ajatellut esim. sitä, että Jeesus k i e l s i kertomasta tekemiään ihmeitä muille? Jos luet evankeliumeja, tuo kuvio toistuu. Miksi sitten meidän pitäisi todistaa kaikki sinulle tai yleensä kenellekään muulle? Jumala toimii niin kuin toimii. Se on aina jollain lailla henkilökohtaista. Jokainen tekee ratkaisunsa yksin, jokainen kohtaa Jumalansa yksin.
- Turhaa järkeilyä
Enkelin kohdannut kirjoitti:
Jumalan enkelit ovat aivan yhtä todellisia kuin niiden luoja, Jumala. Näitä enkeli-ilmestyksiä ja -kokemuksia on varmaan paljonkin, jotkut hyvin henkilökohtaisia kohtaamisia, niistä vaan ei ole tarvis aina huudella suureen ääneen-
Juuri noin. Ja sekä valveilla että unessa! Ja olo on erityyinen kokemuksen jälkeen.
Ihmettelen ihmisiä, joilla ei koskaan ole vastaavia kokemuksia. - yksin armosta
Inhottava realisti kirjoitti:
Olisi ERITTÄIN mielenkiintoista kuulla jonkun ei-uskovaisenkin arvio siitä, mitä taivaalla näkyi. JOS heitäkin paikalla siis oli, miksiköhän he eivät ole julkisuuteen tätä näkyäään julistamaan tulleet?
Valitan. Olen skeptinen enkä näe erityistä syytä suhtautua tähän kokemukseen sen suuremmalla innostuksella kuin muihinkaan vastaaviin. Hieman ihmetyttää myös se, ettei silminnäkijöistään yksikään kaivanut puhelintaan esiin ja napannut kuvaa tai peräti videota oudosta näystä. Nykyisinhän kamerakännykkä alkaa olla melkein joka taskussa.
Epäilemättä tämä näky uppoaa heihin, jotka uskossaan vahvoina elämäänsä elelevät.
Pieni vihje seuraaville enkelien näkijöille: räpsäiskää ensi kerralla muutama kuva.Pitää nyt tämäkin sanoa: perusteellinen skeptikko epäilee k a i k e s t a huolimatta. Luuletko, ettet keksisi selityksiä valokuvan virheellisyydelle????
- Joka päivä
yksin armosta kirjoitti:
Oletko sinä todella noin julkisuudenkipeä kun luulet kaikkien muidenkin olevan? Kertakaikkiaan miten typerää. Luulenpa useimpien ihmisten olevan kauhuissaan moisesta julkisuudesta.
sitä on juuri Y.A.
- Selvyyttä,eiharhaa
yksin armosta kirjoitti:
Oletko koskaan ajatellut esim. sitä, että Jeesus k i e l s i kertomasta tekemiään ihmeitä muille? Jos luet evankeliumeja, tuo kuvio toistuu. Miksi sitten meidän pitäisi todistaa kaikki sinulle tai yleensä kenellekään muulle? Jumala toimii niin kuin toimii. Se on aina jollain lailla henkilökohtaista. Jokainen tekee ratkaisunsa yksin, jokainen kohtaa Jumalansa yksin.
käsketty saarnata ja todistaa ihmeistä vaan
Jeesuksesta, joka tuli syntisten Vapahtajaksi.
"Vaav kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te tulette olemaan minun todistajani..."
Apt 1: --- - Tuollatavalla
Selvyyttä,eiharhaa kirjoitti:
käsketty saarnata ja todistaa ihmeistä vaan
Jeesuksesta, joka tuli syntisten Vapahtajaksi.
"Vaav kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te tulette olemaan minun todistajani..."
Apt 1: ---ajatellen emme sinun mielestäsi tarvitse armolahjojakaan ja varsinkaan näyn-lahjaa, vai ?
- ramasee
Inhottava realisti kirjoitti:
Toki kertomukset maailmaan mahtuvat. En minäkään ole niitä kieltämässä - siitä vain.
Kysymys on enemmänkin siitä, että ihmiset alkavat sitten nuo pohjimmiltaan subjektiiviset kokemuksensa objektiivisiksi muuntaa. Tässäkin tapauksessa läsnä oli useita ihmisiä, jotka eivät joko kokeneet ilmiötä kuvatun kaltaisena tai sitten vain eivät halua tulla esiin puhumaan koko asiasta. Se on periaatteessa harmillista.
Tämän lisäksi koko tuossa kuvatussa tapahtumassa on edelleenkin joitakin pohtimisen arvoisia asioita, joita yritin esiin nostaa. Tapaus on kaikkea muuta kuin absoluuttiseksi faktaksi todistettu. Todistaminenhan EI tarkoita kuitenkaan sitä, että ihminen - jolla ilmiselvästi omat syynsä tulkita tapaus tietyllä tavalla on - kertoo meille asiat ja tämän jälkeen me sitten tuosta noin hyväksymme sen.
Meillä on siis kaksi vastakkain olevaa katsantokantaa. Ensinnäkin uskovaiset, joilla on suuri halu uskoa jo se, kun toinen uskova jotakin sanoo ja toiseksen skeptisemmät, joiden mielestä juttu on kaikkea muuta kuin selvä.
Kysymys on lopulta siitä, miten suhtaudumme ihmisen väitteisiin ja kokemuksiin. Jos lähdemme siitä, että uskova ihminen ei ikinä virhetulkintoja tee tai valehtele, juttu on täysin käsitelty. Kyseessä OLI yliluonnollinen kokemus ja piste.
Jostakin kumman syystä tuon kaltainen ajattelumalli vain ei läheskään kaikkiin uppoa. Todisteiksi halutaan jotakin konkreettisempaa. Tämän vuoksi skeptisemmän ihmisen odotukset ovat kovemmat. Yksilön kokemus voi olla subjektiivinenkin ja siksi vaaditaan perusteellisempia faktoja ja useampien ihmisten näkemykset.
Periaatteessa siis tämä meidänkin keskustelumme on turha. Jos haluatte uskoa siihen, että tiellä oli enkeli, te uskotte niin. Mikään, mitä sanon, ei voi päätänne kääntää. Toisaalta, minunkaan pääni ei helposti kääntyne. Liian moni asia on minun perspektiivistäni katsottuna epäselvä.
Edelleenkin totean samaa - olisi mielenkiintoista kuulla, mitä muut sanovat tuolla tiellä kokeneensa. Palaan ikuiseen lähtöoletukseeni: JOS uskovat voisivat jotenkin tuoda esiin konkreettisia todisteita JUmalan toimista, he niin tekisivät.Viimeisen päälle skeptikothan eivät usko edes omia sanojaan??Kun omalla järkeilyillään pyrkii selittämään kaiken, on lopulta aina seinä vastassa, sillä ei löydy mitään selitystä, ei mistään, eikä kenenkään ihmisen, sen enempää oman itsen kuin toisten ihmisten kautta, jotta skeptikko voisi mietintämyssynsä heittää hetkeksi pois ja tyytyä johonkin vastaukseen jostakin. Näinhän se menee - voi pitemmän päälle osoittautua raskaaksi tieksi ; )
1 Korinttolaiskirje 1:21-31
Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra". - Tottamooses
Inhottava realisti kirjoitti:
Olisi ERITTÄIN mielenkiintoista kuulla jonkun ei-uskovaisenkin arvio siitä, mitä taivaalla näkyi. JOS heitäkin paikalla siis oli, miksiköhän he eivät ole julkisuuteen tätä näkyäään julistamaan tulleet?
Valitan. Olen skeptinen enkä näe erityistä syytä suhtautua tähän kokemukseen sen suuremmalla innostuksella kuin muihinkaan vastaaviin. Hieman ihmetyttää myös se, ettei silminnäkijöistään yksikään kaivanut puhelintaan esiin ja napannut kuvaa tai peräti videota oudosta näystä. Nykyisinhän kamerakännykkä alkaa olla melkein joka taskussa.
Epäilemättä tämä näky uppoaa heihin, jotka uskossaan vahvoina elämäänsä elelevät.
Pieni vihje seuraaville enkelien näkijöille: räpsäiskää ensi kerralla muutama kuva.Tottakaii. Jos ne muut näkijät oli kaltaisiasi eihän heille käy alkaa kertomaan enkelinäkyjä kun heille nauretaan ja pilkataan ja käsketään ottaa lääkkeensä.
Jos ihminen näkee jotain odottamatonta, vieläpä sellaista mikä on vastoin hänen elämänkatsomustaan ja järkeään mutta kuitenkin kovin vaikuttavaa, hän voi jäädä sanattomana ja hämmentyneenä vain katselemaan. Ehkä ei kuvaaminen eikä muukaan raportointi tule sinä hetkenä mieleen.
Näky on uponnutkin vain tähän todistajaan, muut nieleskelevät, torjuvat ja päättävät olla hiljaa ettei kaverit naura . SE ON VALITETTAVAA, minun mielestäni. Monet jotka välittävät niin kovasti kaverien naurusta, tuhoavat elämänsä ja onnensa, ihmissuhteensa. Tarkoitan muussakin kuin uskonasioissa. Todisteita löytyy, tosin ne on ihmisten yksityisasioita joita ei tänne tuoda.
Ei sun tarvi innostua, valitella voit skeptisyyttäsi, toivon mukaan rauhasi kuitenkin järkkyy ja mieti onko Jumala sittenkin olemassa ja Raamatun sana totta. Näky on tarkoitettu uskoville. Se että muutkin ovat nähneet on todistukseksi Jumalan todellisuudesta ja lopun ajasta jolloin Maan ihmissato on kypsä sadonkorjuuseen. On olemassa kaksi erilaista satoa jotka pian korjataan. - kuule katso
Tottamooses kirjoitti:
Tottakaii. Jos ne muut näkijät oli kaltaisiasi eihän heille käy alkaa kertomaan enkelinäkyjä kun heille nauretaan ja pilkataan ja käsketään ottaa lääkkeensä.
Jos ihminen näkee jotain odottamatonta, vieläpä sellaista mikä on vastoin hänen elämänkatsomustaan ja järkeään mutta kuitenkin kovin vaikuttavaa, hän voi jäädä sanattomana ja hämmentyneenä vain katselemaan. Ehkä ei kuvaaminen eikä muukaan raportointi tule sinä hetkenä mieleen.
Näky on uponnutkin vain tähän todistajaan, muut nieleskelevät, torjuvat ja päättävät olla hiljaa ettei kaverit naura . SE ON VALITETTAVAA, minun mielestäni. Monet jotka välittävät niin kovasti kaverien naurusta, tuhoavat elämänsä ja onnensa, ihmissuhteensa. Tarkoitan muussakin kuin uskonasioissa. Todisteita löytyy, tosin ne on ihmisten yksityisasioita joita ei tänne tuoda.
Ei sun tarvi innostua, valitella voit skeptisyyttäsi, toivon mukaan rauhasi kuitenkin järkkyy ja mieti onko Jumala sittenkin olemassa ja Raamatun sana totta. Näky on tarkoitettu uskoville. Se että muutkin ovat nähneet on todistukseksi Jumalan todellisuudesta ja lopun ajasta jolloin Maan ihmissato on kypsä sadonkorjuuseen. On olemassa kaksi erilaista satoa jotka pian korjataan.Mutta olisi mielenkiintoista tietää, näkivätkö nuo toiset myös enkelin, vai näkivätkö he ehkä revontulet tai haloilmiön, jota pysähtyivät katselemaan. Mitä olen näitä ketjuja lukenut ja kuunnellut sen todistajan kertomuksen, niin silminnäkijät eivät keskenään keskustelleet näkemästään, vaan poistuivat kun ilmiö häipyi.
Oliko katsojista vain yksi, joka näki siinä enkelin ja sen tekstin? - Jumalan viisaus SUUR
Kyllä tai ei? kirjoitti:
Eivät kaikki uskovaiset ole yhtään lähteneet epävarman enkeli-ilmestyksen perään. Olen yksi heistä.
Ja tässä ihan samaa mieltä I R:n kanssa, että:
- jos asia on tosi, miksei kukaan tule esille?
- miksei otettu kuvaa--- kännykkä nyt luulisi olevan?
- miksei nämä ei-uskovatkaan kerro mitään?
Ja, miksi asia on niin kumman kinkkinen?
JOS - JOS - Jumala antaa asiaa: vaikka profetian, näyn, enkelin, niin tarkoitus ei ole
että "kynttilää laitetaan vakan alle". On sitä saatu profetiaa, viety sitä presidenteille, ministereille, arkkipiispoillekin! JOS tietää asian oikein, tosi ja Jumalasta olevan, ei auta puskajussiksi ruveta!
Jumala ei ole mikään taikurikerhon johtaja, joka antaisi jonkun enkeli-ilmestyksen, jotta jotkut siitä tähtiä kruunuunsa hankkisivat. Saisivat jotakin vellomista aikaan.
Siis kaikki paikalla olleet: esille ja puhumaan. Muuten kukaan ei usko, eikä tarvitsekaan!Pidätkö uskovia NIIN TYPERINÄ että me tänne kaikkia helmiä työnnettäisiin?
Sikojen tallattaviksi? - peruuta sinne takas
Inhottava realisti kirjoitti:
Olisi ERITTÄIN mielenkiintoista kuulla jonkun ei-uskovaisenkin arvio siitä, mitä taivaalla näkyi. JOS heitäkin paikalla siis oli, miksiköhän he eivät ole julkisuuteen tätä näkyäään julistamaan tulleet?
Valitan. Olen skeptinen enkä näe erityistä syytä suhtautua tähän kokemukseen sen suuremmalla innostuksella kuin muihinkaan vastaaviin. Hieman ihmetyttää myös se, ettei silminnäkijöistään yksikään kaivanut puhelintaan esiin ja napannut kuvaa tai peräti videota oudosta näystä. Nykyisinhän kamerakännykkä alkaa olla melkein joka taskussa.
Epäilemättä tämä näky uppoaa heihin, jotka uskossaan vahvoina elämäänsä elelevät.
Pieni vihje seuraaville enkelien näkijöille: räpsäiskää ensi kerralla muutama kuva.Katsoppa linkki jossa on tuo video. mutta lue se teksti sieltä linkin alta, niin löytyy ei uskovainen, joka oli paikalla ja joka näki tapauksen!
- HalLELUjah!
HalLELUjah!
- -
fundamentalistihöppänöiden käsitys sanasta "todistaa" on hiukan omalaatuinen. Pari höperöä on nähnyt jonkinlaisen valoilmiön ja nyt noiden parin kertomus asiasta on "todistus" siitä että tuo valoilmiö onkin enkeli? Ei se ole. Piste.
- Jos kohtaisit nämä
henkilöt jotka enkelin näkivät - sanoisitko heille kasvokkain samoin ?
Taidatkin olla uskosta osaton, joten kommenttisi ei ole merkittävä. - -
Jos kohtaisit nämä kirjoitti:
henkilöt jotka enkelin näkivät - sanoisitko heille kasvokkain samoin ?
Taidatkin olla uskosta osaton, joten kommenttisi ei ole merkittävä.tietenkin "uskosta osaton", kun en hörhöile selittäen nähneeni enkeleitä siellä täällä. Uskoahan saa mihin tahansa, ei sitä mikään kiellä. Mutta jos haluaa typerille väitteilleen enkeleistä laajempaa uskottavuutta, se ei onnistu höpöttämällä silkkaa paskaa joka ei uppoa kuin jo valmiiksi sekaisin oleviin. Kokeile, mene paikalliseen kauppakeskukseen kertomaan ihmisille että olet nähnyt enkeleitä. Palaa sitten kertomaan tänne mitä ihmiset näyistäsi olivat mieltä.
Tutkikaa (hengessä) kaikki ja pitäkää se, mikä hyvää on!
1.Tessalonikalaiskirje:
5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
1.Johanneksen kirje:
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
En koe hengessä tuota ilmestystä aidoksi!
Tuossa väitetyssä ilmestyksessä on muutama piirre, mikä sai jo sellaisenaan minut epäilemään sen aitoutta siitä kertovaa videota katseltuani:
- Jos enkeli ilmestyy jollekulle n. 30 min ajan, niin olisi uskottavampaa, että hän puhuisi viestinsä, eikä välittäisi sitä kirjoitettuna.
- Jos enkeli välittää viestin kirjoitettuna suomeksi, niin hän kyllä osaisi Suomen kieltä! Videon ilmoittama viesti "Viljavainiot vaalenneet" on virheellistä suomea, sillä sen pitäisi kuulua "Viljavainiot ovat vaalenneet" tms.
- Raamatun mukaan tämänkaltaisissa tapauksissa enkeli on ilmestynyt ainoastaan tarkoin valituille ihmisille ja muut samanaikaisesti koolla olleet eivät ole enkeliä nähneet! Romaninainen, joka kertoi nähneensä ilmestyksen, sanoi nimittäin videossa olleensa jo vuosien ajan 'kylmällä paikalla', mikä merkinnee samaa kuin olla 'luopiotilassa'.
- Lisäksi jo VT:ssa varoitetaan meitä levittämästä valheellista huhua, jona tätä nyt pidän.
Näistä syistä johtuen kehotan kaikkia uskovia pitämään 'jäitä hatussa' ja olemaan paljon varovaisempi ns. "mahtavien ilmestysten" suhteen, joista osa todellakin on J-lalta, mutta ilmeisesti enin osa ei, sillä monta väärää profeetta on lähtenyt maailmaan ja itse saatana tekeytyy näinä lopun aikoina valkeuden enkeliksi!
Lopuksi:
Mitä tulee tuohon enkelin väitettyyn sanomaan, niin UT:n mukaan on ilman muuta selvää se, että maailman viljavainiot ovat - ei ainostaan nyt, vaan jo apostolisista ajoista alkaen olleet vaalenneita leikattaviksi, sillä me elämme jo lopunaikojen viimeisiä päiviä!- yksin armosta
Anteeksi vain, Yakov, mutta kautta aikain Jumala on valinnut ne, joita uskotaan vähiten. Tässäkin kiinnitin huomioni siihen, että välittäjänä oli romaaninainen.
Mitä tulee tuohon puoleen tuntiin, niin nainen ei ollut halukas arvioimaan ajankulua ilmestyksen aikana, aikamääre on siis erittäin epäluotettava. Se on minusta erittäin ymmärrettävää - mutta t ä y s i n sivuseikka. Hän ei ollut varma kellonajastakaan, joten siinäkin voi olla epätarkkuuksia - minullakin olisi ollut.
Mitä tulee suomenkieleen - hyvinkin siinä voi olla epätarkkuuksia. O n k o s e n n y t n i i n v ä l i ä , jos ei ole sanasta sanaan oikein??? Itse tiedän, että tietyt sukulaiseni, jos olisivat näyn nähneet, eivät v a r m a s t i muistaisi tarkkaa sanamuotoa.
Sitten - mitä hyötyä pahuuden voimilla olisi ollut aikaansaada moista ilmestystä? Kaikki, mitä ilmestys on tähän asti saanut aikaan, on ollut minun näkökulmastani hyvää. Monet uskovat ovat heränneet. Tämäkin nainen `heräsi` puoliunestaan ja välitti tärkeän viestin: "Kaikkia tarvitaan. Tahdon nousta sille paikalle, missä Jumala voi minua käyttää, oli se sitten miten pieni tai suuri tahansa, jos edes joku ihminen saisi pelastuksen." Tämäkö oli valheen enkelin tuoma sanoma? Tai jotenkin tuomittava tai epäuskottava sanoma? T u o oli kuitenkin ilmestyksen viesti, sen vaikutus ja tulkinta ihmisessä, joka sen näki.
Hei halloo, minua on aina suututtanut epäuskoiset ihmiset, jotka aliarviovat puhujaa. Luuletko, että tämä nainen jatkaa todistustyötään, jos näkee, mitä hänestä palstoilla puhutaan? Ja että hän olisi jotenkin julkisuudenkipeä????????????? Anteeksi, tämä ei kaikki kohdistu sinuun, mutta on niin hyvä purkaa... A i n a olen nähnyt, että suurimmat epäuskoiset nousevat o m i s t a r i v e i s t ä ja haluavat ajaa uskovat epäuskon ja lamaannuksen suohon, jossa ei taas enää tehdä mitään. Sitäkö tahdotte? Ettei kukaan tee mitään? Ettei kukaan todista? Että kynttilä pannaan vakan alle? Tämäkin nainen, kuinka minua siunasi kun hän sanoi: "oli se sitten miten pieni tai suuri tahansa" (oma tehtävä). Tätä tarvitsemme! Ei varmaan arvannut, kuinka suuri tulisi olemaan tehtävänsä. Ja kuinka pilkkaa alkaa sadella.
Itse en ole p ä t k ä ä k ä ä n keskittynyt siihen, oliko enkeli nyt aito, oliko ilmestys aito, oliko aika nyt tarkka jne. Tärkeintä on, mitä ihmisissä tapahtuu. N y t o n a i k a !!
Anteeksi vielä, Yakov, tämä ei nyt läheskään kaikki kohdistu sinuun. Olit vain niin turvallinen kohde!! :)
tv. ystävä yksin armosta kirjoitti:
Anteeksi vain, Yakov, mutta kautta aikain Jumala on valinnut ne, joita uskotaan vähiten. Tässäkin kiinnitin huomioni siihen, että välittäjänä oli romaaninainen.
Mitä tulee tuohon puoleen tuntiin, niin nainen ei ollut halukas arvioimaan ajankulua ilmestyksen aikana, aikamääre on siis erittäin epäluotettava. Se on minusta erittäin ymmärrettävää - mutta t ä y s i n sivuseikka. Hän ei ollut varma kellonajastakaan, joten siinäkin voi olla epätarkkuuksia - minullakin olisi ollut.
Mitä tulee suomenkieleen - hyvinkin siinä voi olla epätarkkuuksia. O n k o s e n n y t n i i n v ä l i ä , jos ei ole sanasta sanaan oikein??? Itse tiedän, että tietyt sukulaiseni, jos olisivat näyn nähneet, eivät v a r m a s t i muistaisi tarkkaa sanamuotoa.
Sitten - mitä hyötyä pahuuden voimilla olisi ollut aikaansaada moista ilmestystä? Kaikki, mitä ilmestys on tähän asti saanut aikaan, on ollut minun näkökulmastani hyvää. Monet uskovat ovat heränneet. Tämäkin nainen `heräsi` puoliunestaan ja välitti tärkeän viestin: "Kaikkia tarvitaan. Tahdon nousta sille paikalle, missä Jumala voi minua käyttää, oli se sitten miten pieni tai suuri tahansa, jos edes joku ihminen saisi pelastuksen." Tämäkö oli valheen enkelin tuoma sanoma? Tai jotenkin tuomittava tai epäuskottava sanoma? T u o oli kuitenkin ilmestyksen viesti, sen vaikutus ja tulkinta ihmisessä, joka sen näki.
Hei halloo, minua on aina suututtanut epäuskoiset ihmiset, jotka aliarviovat puhujaa. Luuletko, että tämä nainen jatkaa todistustyötään, jos näkee, mitä hänestä palstoilla puhutaan? Ja että hän olisi jotenkin julkisuudenkipeä????????????? Anteeksi, tämä ei kaikki kohdistu sinuun, mutta on niin hyvä purkaa... A i n a olen nähnyt, että suurimmat epäuskoiset nousevat o m i s t a r i v e i s t ä ja haluavat ajaa uskovat epäuskon ja lamaannuksen suohon, jossa ei taas enää tehdä mitään. Sitäkö tahdotte? Ettei kukaan tee mitään? Ettei kukaan todista? Että kynttilä pannaan vakan alle? Tämäkin nainen, kuinka minua siunasi kun hän sanoi: "oli se sitten miten pieni tai suuri tahansa" (oma tehtävä). Tätä tarvitsemme! Ei varmaan arvannut, kuinka suuri tulisi olemaan tehtävänsä. Ja kuinka pilkkaa alkaa sadella.
Itse en ole p ä t k ä ä k ä ä n keskittynyt siihen, oliko enkeli nyt aito, oliko ilmestys aito, oliko aika nyt tarkka jne. Tärkeintä on, mitä ihmisissä tapahtuu. N y t o n a i k a !!
Anteeksi vielä, Yakov, tämä ei nyt läheskään kaikki kohdistu sinuun. Olit vain niin turvallinen kohde!! :)
tv. ystävä....sitä, mitä sydämessäsi oli, mun päälleni, mutta vanhana kehäkettuna mä ehdin väistää ;=)
Älä hyvä ystävä sotke pelastavaa uskoa kaikenmaailman enkeli-ilmestyksiin, joiksi väitetyistä reilu valtaosa (noin 99%) on täyttä hölynpölyä!
Odottelen edelleen - ja saanen odottaakin maailman tappiin - niitä muita tapauksen näkijöitä eli 'todistajia' esille, sillä Raamatun (VT:n ja UT:n) opetusten mukaan ainoastaan YKSI todistaja ei riitä MINKÄÄN asian vahvistukseksi! Se seikka, että nainen (riippumatta hänen etnisestä taustastaan) sanoi muutaman muunkin pysähtyneen ihmettelemään näkyä, ei ole yhtään enempää todistusvoimainen kuin vain saman YHDEN naisen omaa sanaa!
Luemme tästä 'vähintään kahden tai kolmen todistajan tarpeesta' seuraavat kohdat:
a) 5.Mooseksen kirja:
19:15 YKSI AINOA TODISTAJA älköön olko pätevä ketään vastaan, olkoonpa mikä pahanteko tai rikkomus, mikä synti tahansa, jonka joku tekee. KAHDEN TAI KOLMEN TODISTAJAN SANALLA ON ASIA VAHVA.
b) Johanneksen evankeliumi:
8:17 Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että KAHDEN IHMISEN TODISTUS ON PÄTEVÄ.
- Siis mietippä nyt rakas ja ylen tuohtunut ystäväni uudelleen, kumpi meistä on tässä asiassa vakaasti Raamatun Sanan pohjalla?
....
Mielestäni jokaisen uskovan - sinut mukaan lukien - on nyt syytä ottaa reilusti lisää 'jäitä hattuun', eikä uskoa suoralta kädeltä kaikkea, mitä kuulee muiden nähneen tai kuulleen... ;=)
Ps. Se asia on varmaa, että me elämme Yeshuan morsiusseurakunnan ylöstempauksen vuosia ja elonkorjuuta on syytä jatkaa niin kauan kuin päivä on. Kohta tulee yö, jolloin ei kukaan voi työtä tehdä...- 05022011--
Yakov kirjoitti:
....sitä, mitä sydämessäsi oli, mun päälleni, mutta vanhana kehäkettuna mä ehdin väistää ;=)
Älä hyvä ystävä sotke pelastavaa uskoa kaikenmaailman enkeli-ilmestyksiin, joiksi väitetyistä reilu valtaosa (noin 99%) on täyttä hölynpölyä!
Odottelen edelleen - ja saanen odottaakin maailman tappiin - niitä muita tapauksen näkijöitä eli 'todistajia' esille, sillä Raamatun (VT:n ja UT:n) opetusten mukaan ainoastaan YKSI todistaja ei riitä MINKÄÄN asian vahvistukseksi! Se seikka, että nainen (riippumatta hänen etnisestä taustastaan) sanoi muutaman muunkin pysähtyneen ihmettelemään näkyä, ei ole yhtään enempää todistusvoimainen kuin vain saman YHDEN naisen omaa sanaa!
Luemme tästä 'vähintään kahden tai kolmen todistajan tarpeesta' seuraavat kohdat:
a) 5.Mooseksen kirja:
19:15 YKSI AINOA TODISTAJA älköön olko pätevä ketään vastaan, olkoonpa mikä pahanteko tai rikkomus, mikä synti tahansa, jonka joku tekee. KAHDEN TAI KOLMEN TODISTAJAN SANALLA ON ASIA VAHVA.
b) Johanneksen evankeliumi:
8:17 Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että KAHDEN IHMISEN TODISTUS ON PÄTEVÄ.
- Siis mietippä nyt rakas ja ylen tuohtunut ystäväni uudelleen, kumpi meistä on tässä asiassa vakaasti Raamatun Sanan pohjalla?
....
Mielestäni jokaisen uskovan - sinut mukaan lukien - on nyt syytä ottaa reilusti lisää 'jäitä hattuun', eikä uskoa suoralta kädeltä kaikkea, mitä kuulee muiden nähneen tai kuulleen... ;=)
Ps. Se asia on varmaa, että me elämme Yeshuan morsiusseurakunnan ylöstempauksen vuosia ja elonkorjuuta on syytä jatkaa niin kauan kuin päivä on. Kohta tulee yö, jolloin ei kukaan voi työtä tehdä...On vain pysyttävä tiukasti Raamatun sanassa. Vaikka kaikki huuhaa ja Sanassa vakiintumattomat yrittävät tosiaan "kaataa aina uusia ämpärillisiä" sielunsa vaahtoa. Mutta sitä varten on sota-asu!
Uskon kilpi mm. johon sammuvat "pahan palavat nuolet". Jne.
Pyhä Henki ei korota ihmisiä ja enkeleitä. Vaan "Hän on minut kirkastava" sanoi Jeesus; Jeshua.
Vuosikymmenien aikana on näkynyt yhtä uusia staroja, uusia ihmetouhuja, jotka synnyttävät usein (sielullista) liikehdintää, kuohuntaa, jopa bisneksiä. Ihmeihmiset ovat "vetonauloja" , joista hyödyn keräävät ne jotka osaavat.
Hyvä, että on paljonkin niitä, jotka eivät lähde vaahtomaan enkeli-ilmestysten perässä. Reilu vuosi sitten olis n. Suomussalmen vastaava touhu. Herra ilmoitti, mitä se on laatuaan ja nyt se on kuivunut sikseen, niinkuin tämän tapaiset yleensä.
Mutta? Kun HERRA NOUSEE! ----- niin sen kyllä tietää! - yksin armosta
Yakov kirjoitti:
....sitä, mitä sydämessäsi oli, mun päälleni, mutta vanhana kehäkettuna mä ehdin väistää ;=)
Älä hyvä ystävä sotke pelastavaa uskoa kaikenmaailman enkeli-ilmestyksiin, joiksi väitetyistä reilu valtaosa (noin 99%) on täyttä hölynpölyä!
Odottelen edelleen - ja saanen odottaakin maailman tappiin - niitä muita tapauksen näkijöitä eli 'todistajia' esille, sillä Raamatun (VT:n ja UT:n) opetusten mukaan ainoastaan YKSI todistaja ei riitä MINKÄÄN asian vahvistukseksi! Se seikka, että nainen (riippumatta hänen etnisestä taustastaan) sanoi muutaman muunkin pysähtyneen ihmettelemään näkyä, ei ole yhtään enempää todistusvoimainen kuin vain saman YHDEN naisen omaa sanaa!
Luemme tästä 'vähintään kahden tai kolmen todistajan tarpeesta' seuraavat kohdat:
a) 5.Mooseksen kirja:
19:15 YKSI AINOA TODISTAJA älköön olko pätevä ketään vastaan, olkoonpa mikä pahanteko tai rikkomus, mikä synti tahansa, jonka joku tekee. KAHDEN TAI KOLMEN TODISTAJAN SANALLA ON ASIA VAHVA.
b) Johanneksen evankeliumi:
8:17 Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että KAHDEN IHMISEN TODISTUS ON PÄTEVÄ.
- Siis mietippä nyt rakas ja ylen tuohtunut ystäväni uudelleen, kumpi meistä on tässä asiassa vakaasti Raamatun Sanan pohjalla?
....
Mielestäni jokaisen uskovan - sinut mukaan lukien - on nyt syytä ottaa reilusti lisää 'jäitä hattuun', eikä uskoa suoralta kädeltä kaikkea, mitä kuulee muiden nähneen tai kuulleen... ;=)
Ps. Se asia on varmaa, että me elämme Yeshuan morsiusseurakunnan ylöstempauksen vuosia ja elonkorjuuta on syytä jatkaa niin kauan kuin päivä on. Kohta tulee yö, jolloin ei kukaan voi työtä tehdä...No niin, en ole missään yrittänyt esittää, että enkelinäky on aito. Kuitenkin, kun todistuksen katsoin, on vaikeampi epäillä. En vain ymmärrä, miksi yleensäkään keskittyä liikaa toisarvoisiin seikkoiin. Hedelmä puhuu puolestaan.
yksin armosta kirjoitti:
No niin, en ole missään yrittänyt esittää, että enkelinäky on aito. Kuitenkin, kun todistuksen katsoin, on vaikeampi epäillä. En vain ymmärrä, miksi yleensäkään keskittyä liikaa toisarvoisiin seikkoiin. Hedelmä puhuu puolestaan.
...tuon naisen ja hänen kantamansa hedelmän?
Hän itse kertoo videossa olleensa tuohon asti vuosikaudet "kylmällä paikalla", mikä 'kaanaankielellä' merkitsee luopiotilassa oloa.
Suosittelen loppuun asti, että rauhassa odottelemme ennen kaikkea Yeshuan morsiusseurakunnan ylöstempausta ja siinä ohessa - jos aikaa ja mielenkiintoa riittää (mulla ei riitä) - niiden muiden todistajien todistusta, jotka kuulemma näkivät saman näyn!- yksin armosta
Yakov kirjoitti:
...tuon naisen ja hänen kantamansa hedelmän?
Hän itse kertoo videossa olleensa tuohon asti vuosikaudet "kylmällä paikalla", mikä 'kaanaankielellä' merkitsee luopiotilassa oloa.
Suosittelen loppuun asti, että rauhassa odottelemme ennen kaikkea Yeshuan morsiusseurakunnan ylöstempausta ja siinä ohessa - jos aikaa ja mielenkiintoa riittää (mulla ei riitä) - niiden muiden todistajien todistusta, jotka kuulemma näkivät saman näyn!Emmehän me vielä näe hedelmää kokonaisuudessaan. Vasta pitkän ajan kuluessa? Mutta tuo hedelmä tuon naisen sydämessä on ollut aito ja tuonut hänet jälleen lähemmäs Jumalaa. Etkai sinä nyt tällaisia epäile?
Sitten se hedelmä, mikä on näkynyt viestiketjussa, on ollut uskovien keskellä pääosin hyvää. On nähty Jumalan kiinnostus jokaisen yksilön uskonelämästä ja siitä, että jokainen on tärkeä. Evankeliumin eteenpäin vieminen on kyllä ollut ihan liian sivuosassa jo kauan seurakuntien ja uskovien toiminnasta.
Ja sitten se - enhän minä nyt jonkun enkeli-ilmestyksen takia rupea halleluja-huutoihin. Säpinää on kyllä muutenkin.
Ps. Jos muuten loukkasin, anna anteeksi! 05022011-- kirjoitti:
On vain pysyttävä tiukasti Raamatun sanassa. Vaikka kaikki huuhaa ja Sanassa vakiintumattomat yrittävät tosiaan "kaataa aina uusia ämpärillisiä" sielunsa vaahtoa. Mutta sitä varten on sota-asu!
Uskon kilpi mm. johon sammuvat "pahan palavat nuolet". Jne.
Pyhä Henki ei korota ihmisiä ja enkeleitä. Vaan "Hän on minut kirkastava" sanoi Jeesus; Jeshua.
Vuosikymmenien aikana on näkynyt yhtä uusia staroja, uusia ihmetouhuja, jotka synnyttävät usein (sielullista) liikehdintää, kuohuntaa, jopa bisneksiä. Ihmeihmiset ovat "vetonauloja" , joista hyödyn keräävät ne jotka osaavat.
Hyvä, että on paljonkin niitä, jotka eivät lähde vaahtomaan enkeli-ilmestysten perässä. Reilu vuosi sitten olis n. Suomussalmen vastaava touhu. Herra ilmoitti, mitä se on laatuaan ja nyt se on kuivunut sikseen, niinkuin tämän tapaiset yleensä.
Mutta? Kun HERRA NOUSEE! ----- niin sen kyllä tietää!...niin kiinnitin huomiotani myös siihen seikkaan, ettei siinä suuressa kokoushuoneessa ollut ainakaan mitään väentungosta, joten kaikki tuollainen 'suursensaatio' on yleensä siinä vaiheessa kovin tervetullutta 'näyttämölle' monissa herätysliikeessä. Se kuitenkin juontajan kunniaksi mainittakoon, ettei hän pyrkinyt ylenmäärin vakuuttelemaan haastateltavansa saaman näyn aitoutta, vaan toimi lähes 'viilipyttymäisesti' siinä tilanteessa.
Koskien palautteesi kohtaa:
>>>Vuosikymmenien aikana on näkynyt yhtä uusia staroja, uusia ihmetouhuja, jotka synnyttävät usein (sielullista) liikehdintää, kuohuntaa, jopa bisneksiä. Ihmeihmiset ovat "vetonauloja" , joista hyödyn keräävät ne jotka osaavat.yksin armosta kirjoitti:
Emmehän me vielä näe hedelmää kokonaisuudessaan. Vasta pitkän ajan kuluessa? Mutta tuo hedelmä tuon naisen sydämessä on ollut aito ja tuonut hänet jälleen lähemmäs Jumalaa. Etkai sinä nyt tällaisia epäile?
Sitten se hedelmä, mikä on näkynyt viestiketjussa, on ollut uskovien keskellä pääosin hyvää. On nähty Jumalan kiinnostus jokaisen yksilön uskonelämästä ja siitä, että jokainen on tärkeä. Evankeliumin eteenpäin vieminen on kyllä ollut ihan liian sivuosassa jo kauan seurakuntien ja uskovien toiminnasta.
Ja sitten se - enhän minä nyt jonkun enkeli-ilmestyksen takia rupea halleluja-huutoihin. Säpinää on kyllä muutenkin.
Ps. Jos muuten loukkasin, anna anteeksi!...asioista perustelemattomasti.
Odottele Raamatun opetusten mukaisesti niitä muita todistajia kehiin, jos tahdot saada enkelinäyn todenperäisyyden selville. En usko niitä tulevan...
Siitä olen kanssasi sama mieltä, että J-lalla on kyky käyttää 'huuhaankin' esittäjiä joskus armonsa välikappaleena.
Vuosia sitten näin sen omin silmin parikin kertaa, mutten nyt ala kirjoitella niistä, koska aika on 'kortilla' tänä iltana.- Olisi parempi olla
Yakov kirjoitti:
...niin kiinnitin huomiotani myös siihen seikkaan, ettei siinä suuressa kokoushuoneessa ollut ainakaan mitään väentungosta, joten kaikki tuollainen 'suursensaatio' on yleensä siinä vaiheessa kovin tervetullutta 'näyttämölle' monissa herätysliikeessä. Se kuitenkin juontajan kunniaksi mainittakoon, ettei hän pyrkinyt ylenmäärin vakuuttelemaan haastateltavansa saaman näyn aitoutta, vaan toimi lähes 'viilipyttymäisesti' siinä tilanteessa.
Koskien palautteesi kohtaa:
>>>Vuosikymmenien aikana on näkynyt yhtä uusia staroja, uusia ihmetouhuja, jotka synnyttävät usein (sielullista) liikehdintää, kuohuntaa, jopa bisneksiä. Ihmeihmiset ovat "vetonauloja" , joista hyödyn keräävät ne jotka osaavat.hiljaa koko asiasta, kuin loukata toista ihmistä omalla arvelullaan..mietin vain kyseistä henkilöä !
Olisi parempi olla kirjoitti:
hiljaa koko asiasta, kuin loukata toista ihmistä omalla arvelullaan..mietin vain kyseistä henkilöä !
...keskustella täysin avoimesti, koska asia on 'totuutena' tälle foorumille tuotu ja jopa kaksi eri kertaa, tosin erilaisina versioina!
Lisäksi meitä käsketään UT:n mukaan arvostelemaan KAIKKI ja pitämään vain sen, mikä hyvää on eli mikä täyttää Raamatun esitämät kriteerit! Tuo ilmestys ei ole vielä täyttänyt niitä, minkä olen kiistattomasti esittänyt!
Ketään en ole ollut loukkaamassa, vaan olen perustellut Raamatulla sen, miksi en usko kyseiseen enkeli-ilmestykseen. Huomaan nikillä "Inhottava realisti" kirjoittavalla olevan sama ja täysin Raamatulla perusteltu lähtökohta ko. ilmestyksen arvioinnissa kuin mullakin, vaatiessaan lisää todistajia eli saman väitetyn enkelinäyn näkijöitä esiin! Eipä vain ole ilmaantunut!
Nyt vaikuttaa siltä, että sinä itse olet täällä loukkaantunut, vai olenko oikeassa?
Olet ainakin sen sortin ihminen, joka et hyväksy asioista toisin ajattelevia (kuten jotkut lahkolaiset ja kat. kirkon Paavit) ja kaikella ystävyydellä kirjoitan seuraavan: Siitä sun olisi hyvä tehdä parannus...
Ps. Enkelinäky on vasta sitten todistettu oikeaksi, kun vähintään kaksi sen nähnyttä on tullut julkisuuteen ja kertonut sen samalla tavalla. Viittaan samalla siihenkin mahdollisuuteen, että joku voi myös valhetella nähneensä saman, sillä VT:ssa on esimerkki vääristä todistajistakin kuningas Ahabin aikana... Mä tutkistelin avauksen luettuani ja videon katseltuani hengessä, että onko väitetty näky tullut J-lalta, enkä saanut vahvistusta siihen. Jos joku on tullut muuhun tulokseen, niin oma on asiansa!
- Ei pitkää viivettä.
Tarkoittaa sitä että leikkaaminen alkaa aivan pian, ei enkeli turhaan tullut ilmoittamaan.
- Tämäkin realismia
SE kai juuri ihmisiin on vaikuttanut se sana ja saa sekavat syyttelyt aikaan, ei itse enkeli.
Mutta PIAN mitä ihmettelemistä tai pelkäämistä - joka tapauksessa elinikämme loppukin on PIAN Jumalan mittakaavassa, vaikka satavuotispäiviää saisi viettääkin. Ja lyhyt aika on monilla siitä puolet.
Kodin rakentaminen aarteineen Jumalan luokse taivaaseen se vasta on järkevä sijoitus kaikille realisisimmillekin. Rakennusohjeet on tarkasti annettu Raamatussa. - 05022011
Tämäkin realismia kirjoitti:
SE kai juuri ihmisiin on vaikuttanut se sana ja saa sekavat syyttelyt aikaan, ei itse enkeli.
Mutta PIAN mitä ihmettelemistä tai pelkäämistä - joka tapauksessa elinikämme loppukin on PIAN Jumalan mittakaavassa, vaikka satavuotispäiviää saisi viettääkin. Ja lyhyt aika on monilla siitä puolet.
Kodin rakentaminen aarteineen Jumalan luokse taivaaseen se vasta on järkevä sijoitus kaikille realisisimmillekin. Rakennusohjeet on tarkasti annettu Raamatussa.Se on Raamatun opetus. Ei vain oikeus vaan velvollisuus, sillä aina herää kysymys, kun juostaan ihmisten perässä, tehdään uutista ja bisnestä, eikä ole varmuutta. Jumalaa emme epäile, emme aitoja Jumalan enkeleitäkään, uskomme ihmeisiinkin, olemme ihmeitä nähneet! - Mutta jokin tässä asiassa on outoa?
Niinkuin aina, kun ryhdytään vaahdottamaan jotakin asiaa. Mutta aika näyttää. Jumala ei ole mikään vauhko hevonen, Hän sanoo: rauhallisuus ja luottamus on teidän väkevyytenne. - adamin.poika
05022011 kirjoitti:
Se on Raamatun opetus. Ei vain oikeus vaan velvollisuus, sillä aina herää kysymys, kun juostaan ihmisten perässä, tehdään uutista ja bisnestä, eikä ole varmuutta. Jumalaa emme epäile, emme aitoja Jumalan enkeleitäkään, uskomme ihmeisiinkin, olemme ihmeitä nähneet! - Mutta jokin tässä asiassa on outoa?
Niinkuin aina, kun ryhdytään vaahdottamaan jotakin asiaa. Mutta aika näyttää. Jumala ei ole mikään vauhko hevonen, Hän sanoo: rauhallisuus ja luottamus on teidän väkevyytenne.siitä mitä kirjoitettu on, niin kyseinen "näky" on ollut mielikuvituksen tuotetta, eli sielullinen, sillä Herramme sanoi nuo suunilleen samat sanat opetuslapsilleen ja kehoitti heitä rukoilemaan että ISÄ lähettäisi lisää työntekijöitä pellolle korjaamaan satoa.
Joten kyseinen näky on ristiriidassa kirjoitusten ja varsinkin HERRAMME Sanaa vastaan ja ei siis voi olla oikea vaan mielikuvitusta. - Voi hyvänen aika !
adamin.poika kirjoitti:
siitä mitä kirjoitettu on, niin kyseinen "näky" on ollut mielikuvituksen tuotetta, eli sielullinen, sillä Herramme sanoi nuo suunilleen samat sanat opetuslapsilleen ja kehoitti heitä rukoilemaan että ISÄ lähettäisi lisää työntekijöitä pellolle korjaamaan satoa.
Joten kyseinen näky on ristiriidassa kirjoitusten ja varsinkin HERRAMME Sanaa vastaan ja ei siis voi olla oikea vaan mielikuvitusta.Täällä Suomi24 saa varautua josjonkinlaiseen kommenttiin, muttaettä uskovissakin on niitä, jotka
kehtaavat väittää jotain tuollaista..vai onko kyse siitä, että te palstan vakiot haluatte loistaa itse
enemmän ja siksi ette kestä kuulla, että Jumala olisi ilmestynyt jollekin toiselle, eikä teille itselle. - öljyä lamppuihin
Voi hyvänen aika ! kirjoitti:
Täällä Suomi24 saa varautua josjonkinlaiseen kommenttiin, muttaettä uskovissakin on niitä, jotka
kehtaavat väittää jotain tuollaista..vai onko kyse siitä, että te palstan vakiot haluatte loistaa itse
enemmän ja siksi ette kestä kuulla, että Jumala olisi ilmestynyt jollekin toiselle, eikä teille itselle.Jyvät erotetaan akanoista.
Se joka sydämessään tietää olevansa Jeesuksen oma voi rauhallisin mielin palvella omalla paikallaan.
Ei ole tarpeen aloittaa sanasotaa. Jumala kyllä näyttää vielä voimansa. Meidän ei tarvitse olla siitä huolissamme ja kiihoottaa uskovien keskinäiseen eripuraan.
Olen itse nähnyt omin silmin tuollaisen voimallisen enkelivalon (tulin uskoon 30-vuotta sitten ja elin maailman menossa viimeiset 20-vuotta, että uskoni ei ollenkaan olisi edellyttänyt sellaista armoa) eikä siinä kyllä tullut mieleen hakea kameraa tai ruveta juttusille jotain vaatimaan. Tärkeintä tosiaankin on näyn tuottama hedelmä.Minäkin palasin lapsenuskooni.
Jos se johdattaa ihmisiä takaisin Jeesuksen seuraajaksi tai saa heidät puhumaan kielillä ja tuntemaan rauhaa niin onhan teidänkin mielestänne se Jumalan hengen ilmoitusta ja rohkaisua..emmehän kadehdi sitä vaan otamme sen kiitollisuudella omallekin kohdallemme öljyksi lamppuihin. - VALKOINEN NEILIKKA
öljyä lamppuihin kirjoitti:
Jyvät erotetaan akanoista.
Se joka sydämessään tietää olevansa Jeesuksen oma voi rauhallisin mielin palvella omalla paikallaan.
Ei ole tarpeen aloittaa sanasotaa. Jumala kyllä näyttää vielä voimansa. Meidän ei tarvitse olla siitä huolissamme ja kiihoottaa uskovien keskinäiseen eripuraan.
Olen itse nähnyt omin silmin tuollaisen voimallisen enkelivalon (tulin uskoon 30-vuotta sitten ja elin maailman menossa viimeiset 20-vuotta, että uskoni ei ollenkaan olisi edellyttänyt sellaista armoa) eikä siinä kyllä tullut mieleen hakea kameraa tai ruveta juttusille jotain vaatimaan. Tärkeintä tosiaankin on näyn tuottama hedelmä.Minäkin palasin lapsenuskooni.
Jos se johdattaa ihmisiä takaisin Jeesuksen seuraajaksi tai saa heidät puhumaan kielillä ja tuntemaan rauhaa niin onhan teidänkin mielestänne se Jumalan hengen ilmoitusta ja rohkaisua..emmehän kadehdi sitä vaan otamme sen kiitollisuudella omallekin kohdallemme öljyksi lamppuihin.Tuskin kukaan kadehtii sitä että jok7u näkee ilmestyksiä taikka näkyjä tai muita vastaavia, sillä tuollaiset ilmiöt ovat hyvinkin yleisiä Kristuksen omien kohdalla. Mutta jokainen ilmestys ja profetia ja muu sellainen on oikeutettua tutkia ja arvostella, ja jos profetia taikka ilmestys tai niihin verrattava on ristiriidassa kirjoitusten kanssa niin silloin on oikeus arvostelijalla ilmaista mielipiteensä, ja minäkin olen sitä mieltä että tuo ilmestys ei ole yhtä kirjoitusten kanssa joten se on ei-oikea.
- öljyä lamppuihin
VALKOINEN NEILIKKA kirjoitti:
Tuskin kukaan kadehtii sitä että jok7u näkee ilmestyksiä taikka näkyjä tai muita vastaavia, sillä tuollaiset ilmiöt ovat hyvinkin yleisiä Kristuksen omien kohdalla. Mutta jokainen ilmestys ja profetia ja muu sellainen on oikeutettua tutkia ja arvostella, ja jos profetia taikka ilmestys tai niihin verrattava on ristiriidassa kirjoitusten kanssa niin silloin on oikeus arvostelijalla ilmaista mielipiteensä, ja minäkin olen sitä mieltä että tuo ilmestys ei ole yhtä kirjoitusten kanssa joten se on ei-oikea.
Entä minun (meitä oli kaksi näkemässä) oma kokemukseni..onko sekin mielestäsi ei- oikea?
Kiitos Herralle että sitä ei voi kukaan tyhjäksi tehdä.
Jumalan Rauhaa Sinulle. - Tuli vaan mieleen
05022011 kirjoitti:
Se on Raamatun opetus. Ei vain oikeus vaan velvollisuus, sillä aina herää kysymys, kun juostaan ihmisten perässä, tehdään uutista ja bisnestä, eikä ole varmuutta. Jumalaa emme epäile, emme aitoja Jumalan enkeleitäkään, uskomme ihmeisiinkin, olemme ihmeitä nähneet! - Mutta jokin tässä asiassa on outoa?
Niinkuin aina, kun ryhdytään vaahdottamaan jotakin asiaa. Mutta aika näyttää. Jumala ei ole mikään vauhko hevonen, Hän sanoo: rauhallisuus ja luottamus on teidän väkevyytenne.Eikö sen enkelinäyn aikana kulkenut muita autoja, kuin nämä mainitut 4 ?
- mv
Tuli vaan mieleen kirjoitti:
Eikö sen enkelinäyn aikana kulkenut muita autoja, kuin nämä mainitut 4 ?
Se on aika pieni tie... Ei mikään kehä kolmonen...
Kello oli jo 23... (Muistaakseni)
- Merkkien seuraaja
Odotellaan nyt rauhassa viikko tai pari ja muita todistajia on tultava tai sitten tämä juttu jää pian unholaan.
Tulipa muita tai ei niin tässä vaiheeessa pidän Niilo Yli-Vainion näkyä tähän sopivana. Pihon sivuilta se löytyy mutta en nyt jaksa sitä kaivaa. Joka tapauksessa Niilon kolmannessa näyssä vainiot olivat kullankeltaisia eli valjenneet korjuukypsäksi. Vasta neljännessä näyssä korjuu alkoi kun itätaivaalle tuli suuria lonkopilviä (en tiedä takoin mitä tarkoittaa). Joka tapauksessa myrsky idästä oli tulossa tai vaikutti olevan tulossa ja silloin korjattiin kypsää viljaa vanhanaikaisella evankeliumin julistuksella. Katsokoon joku Pihon sivuilta miten se tarkasti meni mutta näin muistelen.
Yksi yksityiskohta tuli mieleen Jeesuksesta kun Hän oli Jerusalemissa ja puhui Joh. 4
35. Ettekö sano: 'Vielä on neljä kuukautta, niin elonleikkuu joutuu'? Katso, minä sanon teille: nostakaa silmänne ja katselkaa vainioita, kuinka ne ovat valjenneet leikattaviksi.
Jos lasketaan neljä kuukautta tästä ajasta eteenpäin niin ollaan kesäkuun alussa. Saa nähdä onko siihen mennessä tai silloin tapahtumassa joitain erikoista. Lähi-idän arabimaissa ainakin kuohuu. Ehkä tiedämme kesäkuun alussa jo selkeän suunnan mihin siellä ollaan menossa. Kahdeksas ihme olisi jos idässä eli Venäjällä alkaisi olla myrskyn merkkejä. En usko itsekään tuohon mutta heitinpähän nyt.- Tuo Yli-Vainion
näky on tuossa toisessa enkeli-ketjussa.
- Merkkien seuraaja
Tuo Yli-Vainion kirjoitti:
näky on tuossa toisessa enkeli-ketjussa.
Näemmä itse laitoin sen tuonne toiseen ketjuun ja alla tänne
Tuli ilmoitus, "pääni näky", ei ilmestys eikä uni, vaan näky, yöllä!
Näin suunnilleen hehtaarin kokoisen viljavainion. Seisoin sen reunassa. Minulla oli halu ruveta sitä leikkaamaan, mutta vainio oli vihreä. Kuva katosi niin kuin filmi katoaa.
Sitten ilmestyi sama vainio taas. Nyt se näytti kypsältä, mutta kun katsoin sitä, siinä oli ohdakkeita ja juolaa. Taaskin minulla oli tunne, että pitäisi ruveta leikkaamaan. Mutta tämäkin kuva katosi.
Sitten tuli kolmas kerta. Pelto oli muuttunut kullankeltaiseksi. Sellaiseksi kuin pellon pitää leikkuuaikana olla. Taas kuva katosi ja tuli sitten neljännen kerran. Tuuli nousi, idästä, toi synkkiä pilviä, isoja lonkoja, ne laskeutuivat alaspäin. Minulle tuli tunne, että tulossa on hirmumyrsky.
Juuri silloin lähtivät vanhanaikaiset vankkurit liikkeelle. Tuli miehiä, jotka nostivat hirmuisella kiireellä lyhteitä vankkureille, leikattua viljaa, pilvien alla, tuulessa, mustien pilvien alla. Siihen päättyi näky.
Olin hereillä ja tajusin sellaisen päivän tulevan, jona Jumalan viljaa kootaan kiireesti, myrskyn alta, aivan
samanlaisin vanhanaikaisin keinoin kuin aikaisemmin, kuin alkuseurakunnan aikana.
Se tarkoittaa esimerkiksi sitä, ajattelin, että herätys alkaa myöhään, niin että pelto on ja vilja on jo kasvanut ja ollut, leikkuuta on mietitty. Ja kun herätys alkaa, se alkaa nopeasti, ihmein, merkein ja tunnusteoin. Sen vuoksi se etenee niin, että kuuroille ei tarvitse huutaa. Ei tarvitse temppuilla eikä keksiä konsteja, ei tarvitse kuin antaa mennä, vanhanaikaisilla vankkureilla, ei tarvitse kuin vain julistaa evankeliumia Jeesuksesta. - kaikella on aikansa.
Merkkien seuraaja kirjoitti:
Näemmä itse laitoin sen tuonne toiseen ketjuun ja alla tänne
Tuli ilmoitus, "pääni näky", ei ilmestys eikä uni, vaan näky, yöllä!
Näin suunnilleen hehtaarin kokoisen viljavainion. Seisoin sen reunassa. Minulla oli halu ruveta sitä leikkaamaan, mutta vainio oli vihreä. Kuva katosi niin kuin filmi katoaa.
Sitten ilmestyi sama vainio taas. Nyt se näytti kypsältä, mutta kun katsoin sitä, siinä oli ohdakkeita ja juolaa. Taaskin minulla oli tunne, että pitäisi ruveta leikkaamaan. Mutta tämäkin kuva katosi.
Sitten tuli kolmas kerta. Pelto oli muuttunut kullankeltaiseksi. Sellaiseksi kuin pellon pitää leikkuuaikana olla. Taas kuva katosi ja tuli sitten neljännen kerran. Tuuli nousi, idästä, toi synkkiä pilviä, isoja lonkoja, ne laskeutuivat alaspäin. Minulle tuli tunne, että tulossa on hirmumyrsky.
Juuri silloin lähtivät vanhanaikaiset vankkurit liikkeelle. Tuli miehiä, jotka nostivat hirmuisella kiireellä lyhteitä vankkureille, leikattua viljaa, pilvien alla, tuulessa, mustien pilvien alla. Siihen päättyi näky.
Olin hereillä ja tajusin sellaisen päivän tulevan, jona Jumalan viljaa kootaan kiireesti, myrskyn alta, aivan
samanlaisin vanhanaikaisin keinoin kuin aikaisemmin, kuin alkuseurakunnan aikana.
Se tarkoittaa esimerkiksi sitä, ajattelin, että herätys alkaa myöhään, niin että pelto on ja vilja on jo kasvanut ja ollut, leikkuuta on mietitty. Ja kun herätys alkaa, se alkaa nopeasti, ihmein, merkein ja tunnusteoin. Sen vuoksi se etenee niin, että kuuroille ei tarvitse huutaa. Ei tarvitse temppuilla eikä keksiä konsteja, ei tarvitse kuin antaa mennä, vanhanaikaisilla vankkureilla, ei tarvitse kuin vain julistaa evankeliumia Jeesuksesta.Todellisen ajankohtainen tuo Ylivainion näky, enkeli tiedotti juuri tuosta, että kohta pitää kiirettä Jeesuksen omilla...
Kauan Jumala kestikin tätä. Tähän ei enää raamatunlauseet tepsi leikkuutta on mietitty tarpeeksi kauan, se alkaa nopeasti mutta vielä kerkiää rukoilla syntejään anteeksi kun ottaa asian tosissaan eikä siirtele pelastustaan eteenpäin. Jeesus pelastaa jokaisen jos ihminen vain itse haluaa hänelle elämänsä antaa.
- ihmiset heikkoudet
Jumala on antanut näkyjä, ilmestyksiä, unia, ihmeitä ja merkkejä ihmisten kokea vuosituhansia. Ongelma on vain siinä, että ihmiset jotenkin fiksoituvat näihin kokemuksiinsa ilman, että ne kovinkaan paljon muuttaisivat ihmistä sisältä käsin.
Ei mene kuin muutama viikko, kuukausi, muutama vuosi ja kas kummaa, se joka sai nähdä ihmeellisen näyn, painiskelee aivan niiden samojen, iänikuisten ihmistä vaivaavien ongelmien kanssa. Miksi en jaksa olla kärsivällinen, lempeä, rakastava? Miksi en jaksa odottaa Jumalan vastauksia, vaan teen itse huonoja päätöksiä? Miksi taas tavoittelevan mammonaa? Miksi, miksi ja miksi?
Ei ihminen mihinkään muutu, vaikka Jumala antaisi kuun taivaalta käteen ihmeteltäväksi, usko voi hetkeksi vahvistua, mutta sitten taas sama meno jatkuu.
Mitä jää jäljelle? Jumala armahda minua syntistä.
Mutta sitten, kun Jumalan uudet luomukset nousevat kirkkauteen, sitten alkaa todellinen vapaus, silloin kaikki entinen on mennyttä ja sitä ei enää muistella.- Jeesus nro 1
Mutta ei ihminen "elä ihmeistä ja merkeistä", vaan
Jumalan Sanasta. Usko kasvaa hitaasti, mutta tervettä kasvua kun syö 'Elämän Leipää!
Vuosien, vuosikymmenien aikana on nähty yhtä jos toista ihmettä, ilmestystä, enkeleitäkin (on kohdattu!!)
mutta ei niistä liian suurta numeroa pidä tehdä?
http://www.suomistory.com/page/EnkeliDiary - varuillaan Herrassa.
Jeesus nro 1 kirjoitti:
Mutta ei ihminen "elä ihmeistä ja merkeistä", vaan
Jumalan Sanasta. Usko kasvaa hitaasti, mutta tervettä kasvua kun syö 'Elämän Leipää!
Vuosien, vuosikymmenien aikana on nähty yhtä jos toista ihmettä, ilmestystä, enkeleitäkin (on kohdattu!!)
mutta ei niistä liian suurta numeroa pidä tehdä?
http://www.suomistory.com/page/EnkeliDiaryNiin voiko enkelinäkyihin luottaa, onko heillä todellinen sanoma?
Voiko olla häirikköenkeleitä jotka ilmoittavat väärää totuutta, pelleilevät?
Jos tällä viimeksi nähdyllä enkelillä(virrat
-alavus tiellä) olikin todellinen sanoma suoraan Jumalalta että
viljapeltoja aletaan leikkaamaan, niin se leikkuu tulee suurena yllätyksenä
koska vain kohautetaan olkapäitä sanomalla että "se nyt vaan oli sellainen näky,"
ja asia unohtuu nopeasti kaikilta muilta paitsi paikalle sattuneilta todistajilta.
Taitaa olla niin ettei uskota vaikka itse Jeesus tulisi itse sanomaan että Hei! leikkuu
alkaa huomenna, että herätkää tänään valmiiksi jotka haluatte Isän luo. Se nyt vaan sano niin.
Ja ihmetellään ja nukutaan. - elonkorjuusanaa
varuillaan Herrassa. kirjoitti:
Niin voiko enkelinäkyihin luottaa, onko heillä todellinen sanoma?
Voiko olla häirikköenkeleitä jotka ilmoittavat väärää totuutta, pelleilevät?
Jos tällä viimeksi nähdyllä enkelillä(virrat
-alavus tiellä) olikin todellinen sanoma suoraan Jumalalta että
viljapeltoja aletaan leikkaamaan, niin se leikkuu tulee suurena yllätyksenä
koska vain kohautetaan olkapäitä sanomalla että "se nyt vaan oli sellainen näky,"
ja asia unohtuu nopeasti kaikilta muilta paitsi paikalle sattuneilta todistajilta.
Taitaa olla niin ettei uskota vaikka itse Jeesus tulisi itse sanomaan että Hei! leikkuu
alkaa huomenna, että herätkää tänään valmiiksi jotka haluatte Isän luo. Se nyt vaan sano niin.
Ja ihmetellään ja nukutaan.Kyllä elonkorjuusta on Herra puhunut, ei vain enkeli! Monille palvelijoilleen. Mutta kuka niitä ottaa todesta? Pilkataan ja nauretaan. Niin profetioita kuin enkeleiden tasoa.
Seuraavassa luettelo Herran antamista ilmoituksista, koskien ”elonkorjuuta”, alkaen 1997.
22.4.1997
”Mutta.... vaivaiset ja kurjat minä pelastan, kokoan heidät kuin tähkäpäät puimatanterella. Tähkät”
9.9.2007
”Katselkaa kuinka vainiot ovat vaalenneet leikattaviksi. Maan sato on kyåsynyt. Nisut korjataan aittaan.”
22.10.2007
”Katso vainiot ovat vaalenneet leikattaviksi, elonkorjuun hetki on. Nouskaa, lähetekää..”
5.11.2007
”Ottakaa sanani aseet, elo on valmis leikkuuseen. Kiirehtikää.”
17.11.2007
”Elonkorjuun määrähetket ovat edessä.”
Kaikki yllä luetellut löytyvät profetiafoorumilta
http://www.suomistory.com/page/SuomiDiary1
______________________________________________________________
Lisää vastaavia löytyy:
25.1.2008
Elonkorjuun määrähetket ovat, ne tulevat. Vain hetki, ja kaikki on toisin. Olkaa valmiit, nuhteettomat ja rohkeat työhön. Työmiehiä minä tarvitsen elooni. Katso, tähkäpäät vajoavat, kuka kuulee?"
http://www.suomistory.com/page/SuomiDiary2
___________________________________________________________________
4.9.2009, 8.9.2009
”Amen, amen. Pian, pian lähtevät liikkeelle joukot, elonkorjuun joukot, sillä kaikki on valmiina”
”Minulla on paljon kansaa tässä maassa, tähkäpäät putoavat... aika loppuu, kuluu vähiin.”
http://www.suomistory.com/page/SuomiDiary2010
Jumalan ilmoituksia 13.01.2010
”Ja Minä vahvistan sanani ihmein ja tunnusteoin. Ne näkyvät, näkyvät kaikille. Viha on suuri. Pimeys pakenee. Voitto syntyy. Monta on, joita Minä Herra pelastan. Elonkorjuun aika, tuokio vain, katoava tuokio.”
"Jo kuuluvat elonkorjuun äänet. Se tapahtuu pian, äkisti, ei ole aikaa tuhlattavaksi. Kuin myrskypilvet ne nousevat, vyöryvät, levittävät kauhua ja pelkoa, epätoivoa."
http://www.suomistory.com/page/suomidiary
- Yksin armosta vain
lähetin tänään linkin eräälle viimevuonna uskoontulleelle nuorelle henkilölle ja sain takaisin tällaisen viestin. Tiesin kyllä , että hän oli tuttunsa kanssa kauhajoen suunnalla liikkeellä ollut :
Olin juuri Kauhajoella J.n kanssa , kun saman viikon lauantaina hänelle soitettiin tästä ilmestyksestä.
Yksi näkijöistä oli hänen tuttavansa, joka ei sitä ennen ollut elävässä uskossa.. nyt elävästä uskosta ei ole epäilystäkään. :)
Kiitos ja kunnia Jumalalle!! Hän kokaa kansaansa.
Olemmeko valmiit kun aika koittaa? Onko meillä öljyä lampuissamme viisaiden neytsein lailla?
Siunauksin - Merkkien Seuraaja
Rukoilkaa, että enkelin näkijät saisivat rohkeutta ja kertoisivat vaikka nimettömänä kuinka kokivat ja näkivät ilmestyksen. Mielellään vielä yksityiskohtia niin se antaisi lisää varmuutta. Kun olisi kahdelta vaikka nimettömältäkin lisätodistus ja yksityiskohtia (etäisyys tieltä, kuinka kaukana, miten alkoi, missä jne) niin totuus tulisi väistämättä esille ja ihmiset voisivat pysyä poissa julkisuudesta jos eivät halua nimeään esille.
Tuosta tuli mieleen yksi ufo-juttu vuosien takaa todella takahikiällä. Siellä n. 10 ihmistä näki jotain erikoista ja puhuivat vain pienessä piirissä. Kaikki heidät tuntevat kuten vanhempani uskovat että jotain poikkeuksellista näkyi. Samana iltana oli n. 50 km päässä myös nähty outoja ja se taisi olla sanomalehdessä.- todistajia lissää
Nyt on todistaja/todistajia muitakin ?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9657944#comment-48345354
- Merkkien Seuraaja
Vasta sitten on oikea todistaja kun hän tulee julkisuuteen. On äärimäisen helppo kirjoittaa netissä ilman että tulee esille. Kukaan ei pysty valitettavasti tuon perusteella saamaan varmuutta onko asia totta.
Rukoillaan edelleen totuuden selviämistä.- Merkkien Seuraaja
Uutta tietoa enkelistä, Seppo Jii.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/usko/955/nelja_autokuntaa_naki_enkelin#comment-3709
Marita Mäntyniemen todistus alkaa ihmetyttää. Tuntuu paljon uskottavammalta, että teksti ei näy kovin selvästi jos on kirkasta kuin päivällä. Lisäksi teksti olisi aivan muuta ja molemmissa siivissä. Totuus vaikuttaa paljastuvan ja jatkakaa sen rukoilua. Totuus on Herran mielen mukaista. - Pääasiat ovat pääasi
Merkkien Seuraaja kirjoitti:
Uutta tietoa enkelistä, Seppo Jii.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/usko/955/nelja_autokuntaa_naki_enkelin#comment-3709
Marita Mäntyniemen todistus alkaa ihmetyttää. Tuntuu paljon uskottavammalta, että teksti ei näy kovin selvästi jos on kirkasta kuin päivällä. Lisäksi teksti olisi aivan muuta ja molemmissa siivissä. Totuus vaikuttaa paljastuvan ja jatkakaa sen rukoilua. Totuus on Herran mielen mukaista.Suhteellisuutta!
Oli enkeleitä taikka ei, on tarpeen keskittyä perusasioihin:
- rukoilla myös esirukousta ihmisten kärsimys ja kadotettu tila huomioiden;
- totella Jeesuksen opetuksia, viedä hyvää sanaa ja rakkautta ihmisten elämään;
- lopettaa tyhjä inttäminen: juupas-eipäs! Se eie ketään juuri auta!
- Totuus esille
Seurakuntalaisen sivuilla oli näemmä äänestys kuinka paljon uskotaan tai ei ilmestykseen. N. 65 % uskoo ja 35 % ei. Kun tämän yhteydessä mm herätyksestä puhutaan niin paljon paremmin herätyksen merkkejä voi seurata aivan maallisesti.
Noin kk sitten sain ''sattumalta'' eli Herran johdatuksesta lukea Martti Simojen kirjaa ''Päivän Sana''. Sivuilla 54-55 hän kirjoittaa merkeistä ennen Herran antamaa herätystä. Simojoki selittää tässä Joh 3:8:aa ja alla teksti miten Simojoki näkee herätyksen merkit.
Joh 3:8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Simojoki kirjoittaa: Herätyksen saapuminen ei ole ihmisten ohjattavissa. Kun herätyspäivät tulevat, silloin ''taivaasta maan yli tuulee''. Mutta on paikallaan, että kristikansa kunakin aikana tarkkailee ajan merkkejä ja kyselee saammeko herätyksen. Seuraavassa mainitaan eräitä herätyksen ''edellytyksiä'' sellaisina, kuin eräs Jumalan töitten keskellä elänyt Jumalan mies (Charles G Finney, k. 1876) ne on esittänyt.
Hän kirjoittaa: Herätys on silloin tulossa, kun Jumala näkee sen tarpeelliseksi;
kun syntisten pahuus alkaa surettaa, nöyryyttää ja ahdistaa kristittyjä;
kun kristityt alkavat rukoilla herätystä;
kun papit ja muut sananpalvelijat alkavat kaivata herätystä;
kun kristityt alkavat tunnustaa toisilleen syntejään;
kun kristityt ovat valmiit uhrauksiin, joita heiltä kysytään Jumalan työn menestymiseksi;
kun papit suostuvat siihen, että Jumala käyttää herätyksen palveluksessa ketä tahansa; ja
kun kristityt huomaavat, että herätys on välttämätön.
Nämä tällaiset merkit eivät ole ihmispuuhan aikaansaannoksia. Ei niistä päätetä kokouksissa eikä niitä saada aikaan puheilla ja kirjoituksilla. Ne ovat Pyhän Hengen työtä. Jokaisen valvovan kristityn sietää miettiä ja tarkata niistä kutakin.
Joittenkin mielestä on vanhanaikaista nykyaikana puhua herätyksestä.Mutta tuskinpa on koskaan ollut sellaista aikaa, jolloin herätystä olisi pidetty ajankohtaisena. Ei, kyllä herätys tulee muualta kuin tästä ajasta. Se saapuu vielä nytkin, kun ''taivaasta maan yli tuulee''.
Voi olla, että Herra antaa armostaan herätyksen silloin kun meillä on vaikea tilanne. Tällöin ihmiset luonnostaan helpommin turvaavat Herraan ja huutavat Hänen puoleen. Aivan samoin kuin mitä oli viime sotien aikana jolloin Herra viime kädessä pelasti Suomen venäläisten miehitykseltä. - -jarmo-
AAMEN!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu5172618Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu882491Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211581Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771532Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101470- 691384
Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔421355- 271288
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut2921219Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun901153