Asumistuen takaisinperintä ja toimeentulotuki

Laura ....

Kela perii takaisin liikaa maksamaansa asumistukea. Asia on jo ollut valitusportaissa, eikä päätökseen tullut muutosta.

Saan tällä hetkellä asumistukea ja olen toimeentulotuen saaja. Ajattelin sopia Kelan kanssa takaisinmaksusta siten, että tietty summa vähennetään kuukaudessa asumistuesta.

Kysyisinkin, miten suuri tuo kuukausittain takaisinperittävä määrä voi olla, että saan toimeentulotuesta Kelalle menevän osuuden. Onko se 20 €, 30 €, vai onko tällaisessa yleensäkään kuukausittaista kohtuullista määrää, jonka sossu hyväksyy? Takaisiperittävää on noin parisataa euroa.

Maksan jo tällä hetkellä osan vuokrasta perusosasta, joten takaisinperintä perusosista olisi romahdus..

12

2216

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hyppää 123

      meni niin, että kela otti asumistuesta 30e liikaa maksettua asumistukea kuussa. sossu otti tämän summan huomioon sitten toimeentulotuessa. Tämä tapahtui kun olin ollut jonkin aikaa töissä ja putosin takaisin toimeentulo asiakkaaksi.

      Miten et saanut kelassa läpi valitusta takaisin perinnästä?
      itselläni meni läpi, kun laitoin valitukseen olevani toimeentulotuen asiakas, jolloin toimeentulotuesta olisi maksettu tämä liikaa maksettu asumistuki.

      • Laura ....

        Laitoin valitukseen, että olen toimeentulotukiasiakas vaan eipä ollut merkitystä. Tuosta liikamaksusta on jo vuosi aikaa ja asunnossa asui silloin myös toinen henkilö, joka kävi osa-aikatöissä. Siitä johtunee tuollainen päätös. Vaan ei ole aikoihin asunut enää, eikä parempi taloudellinen tilanne hänelläkään.

        Jos sossu hyväksyy tuon 30 €/kk, Kelan saatava olisi maksettu takaisin reilussa puolessa vuodessa. Toivottavasti näin onnistuu!

    • tai sitten ei

      Saattaa olla parempi ettet sovi Kelan kanssa yhtään mitään, silloin sossu voi olla maksamatta tuota. Kannattaa kuitenkin kysyä ensin sossusta miten on. Ellei sossu suostu maksamaan tuota esim. 30 €/kk, niin ilmotat vaan Kelalle ettet maksa mitään ennen kun pääset töihin ja ulosotossa ette saa mitään. Kela joutuu odottamaan ja sitten se saatava vanhenee 5 vuodessa.

      Tuossa on linkki Kelan "salaisiin" ohjeisiin (älä kerro kellekkään):
      http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/130605090020MH?OpenDocument

      ja tuolta linkki : Takaisinperintä (pdf, 122 kt)

    • 20

      #
      Ajattelin sopia Kelan kanssa takaisinmaksusta siten, että tietty summa vähennetään kuukaudessa asumistuesta.
      #

      Älä suostu tuohon. Ja yleensä kun ei suostu vapaaehtoisesti maksamaan pieniä tukia takaisin, Kela unohtaa asian. En vaan muista perusetta asiaan, mutta on löydettävissä Suomi24:n keskusteluista.

      Saattaapa valituslomakkeestakin ruksi em. kieltäytymiselle löytyä.

    • 35

      Jos liikaa maksettu Kelan etuus on vähäinen, niin perinnästä voidaan luopua.
      Mutta jos liikaa maksettu etuus on edunsaajasta johtuva, niin takaisin perintä
      voidaan suorittaa.

      Tuohon malliin Kelan dokumenteissa sanailevat.

      http://www.kela.fi/in/internet/liite.nsf/NET/080610133453RU/$File/takaisinperinta_20100602.pdf?openElement

      • 27

        Kohtuullistaminen
        Takaisinperinnästä voidaan luopua kokonaan tai sen määrää voidaan alentaa, jos
        etuudensaaja tai hänen edustajansa ei ole menetellyt vilpillisesti ja alentaminen tai
        luopuminen katsotaan kohtuulliseksi. Mahdollisuus perinnän kohtuullistamiseen tutkitaan
        aina silloinkin, kun etuudensaaja ei ole vastustanut takaisinperintää tai ei ole vastannut
        kuulemiseen.
        Kun harkitset takaisinperinnän kohtuullistamista, selvitä etuudensaajan kokonaistilanne.
        Kirjaa selvitys ja sen perusteella tehdyt johtopäätökset takaisinperintäasiakirjoihin tai
        SAHAassa YG-kansion kommenttikenttään.
        Harkinnassa otetaan huomioon:
        • etuudensaajan sosiaalinen asema kuten huoltovelvollisuus
        • etuudensaajan taloudellinen asema kuten toimeentuloedellytykset
        • onko etuudensaaja menettänyt liikasuorituksen vuoksi jonkin muun etuuden
        • jokin muu edellisiin verrattava kohtuullistamisperuste.
        Kohtuullisuutta arvioitaessa voidaan lisäksi ottaa huomioon Kelan, viranomaisen tai muun
        vastaavan tahon myötävaikutus liikasuoritukseen sekä liikasuorituksesta kulunut aika.
        Kuntoutusetuuksien kohdalla tulee lisäksi ottaa huomioon kuntoutusprosessin
        turvaaminen. Yksistään näiden seikkojen perusteella takaisinperinnästä ei kuitenkaan
        voida luopua kokonaan eikä sen määrää alentaa.
        Taloudellista asemaa arvioitaessa otetaan huomioon etuudensaajan, esimerkiksi
        kuulemisen yhteydessä, esittämät luotettavat selvitykset tuloistaan ja menoistaan. Tällä
        perusteella arvioidaan hänen toimeentulotasonsa pysyvyys. Jos taloudellisen aseman
        todetaan olevan pitkäaikaisesti heikko, on edellytyksiä kohtuullistaa takaisinperintää.
        Alle 16-vuotiaan vammaistuen takaisinperinnän kohtuullistaminen harkitaan sen henkilön
        olosuhteiden perusteella, joka vastaa tuen takaisinmaksusta (esimerkiksi lapsen
        edunvalvoja, huoltaja, muu henkilö). Ks. Takaisisnperintä > Takaisinmaksu.

        http://www.kela.fi/in/internet/liite.nsf/NET/080610133453RU/$File/takaisinperinta_20100602.pdf?openElement

      • 2795
        27 kirjoitti:

        Kohtuullistaminen
        Takaisinperinnästä voidaan luopua kokonaan tai sen määrää voidaan alentaa, jos
        etuudensaaja tai hänen edustajansa ei ole menetellyt vilpillisesti ja alentaminen tai
        luopuminen katsotaan kohtuulliseksi. Mahdollisuus perinnän kohtuullistamiseen tutkitaan
        aina silloinkin, kun etuudensaaja ei ole vastustanut takaisinperintää tai ei ole vastannut
        kuulemiseen.
        Kun harkitset takaisinperinnän kohtuullistamista, selvitä etuudensaajan kokonaistilanne.
        Kirjaa selvitys ja sen perusteella tehdyt johtopäätökset takaisinperintäasiakirjoihin tai
        SAHAassa YG-kansion kommenttikenttään.
        Harkinnassa otetaan huomioon:
        • etuudensaajan sosiaalinen asema kuten huoltovelvollisuus
        • etuudensaajan taloudellinen asema kuten toimeentuloedellytykset
        • onko etuudensaaja menettänyt liikasuorituksen vuoksi jonkin muun etuuden
        • jokin muu edellisiin verrattava kohtuullistamisperuste.
        Kohtuullisuutta arvioitaessa voidaan lisäksi ottaa huomioon Kelan, viranomaisen tai muun
        vastaavan tahon myötävaikutus liikasuoritukseen sekä liikasuorituksesta kulunut aika.
        Kuntoutusetuuksien kohdalla tulee lisäksi ottaa huomioon kuntoutusprosessin
        turvaaminen. Yksistään näiden seikkojen perusteella takaisinperinnästä ei kuitenkaan
        voida luopua kokonaan eikä sen määrää alentaa.
        Taloudellista asemaa arvioitaessa otetaan huomioon etuudensaajan, esimerkiksi
        kuulemisen yhteydessä, esittämät luotettavat selvitykset tuloistaan ja menoistaan. Tällä
        perusteella arvioidaan hänen toimeentulotasonsa pysyvyys. Jos taloudellisen aseman
        todetaan olevan pitkäaikaisesti heikko, on edellytyksiä kohtuullistaa takaisinperintää.
        Alle 16-vuotiaan vammaistuen takaisinperinnän kohtuullistaminen harkitaan sen henkilön
        olosuhteiden perusteella, joka vastaa tuen takaisinmaksusta (esimerkiksi lapsen
        edunvalvoja, huoltaja, muu henkilö). Ks. Takaisisnperintä > Takaisinmaksu.

        http://www.kela.fi/in/internet/liite.nsf/NET/080610133453RU/$File/takaisinperinta_20100602.pdf?openElement

        Oli tai ei "vapaaehtoisesti" sovittu, mutta toimeentulotuessa ainoastaan käytettävissä olevat tulot otetaan huomioon. Jos asumistuki on 160 euroa/kk josta kela perii takaisin 30 euroa, toimeentulotuessa hakijan asumistukituloina otetaan huomioon 130 euroa/kk.

      • ihan sama
        27 kirjoitti:

        Kohtuullistaminen
        Takaisinperinnästä voidaan luopua kokonaan tai sen määrää voidaan alentaa, jos
        etuudensaaja tai hänen edustajansa ei ole menetellyt vilpillisesti ja alentaminen tai
        luopuminen katsotaan kohtuulliseksi. Mahdollisuus perinnän kohtuullistamiseen tutkitaan
        aina silloinkin, kun etuudensaaja ei ole vastustanut takaisinperintää tai ei ole vastannut
        kuulemiseen.
        Kun harkitset takaisinperinnän kohtuullistamista, selvitä etuudensaajan kokonaistilanne.
        Kirjaa selvitys ja sen perusteella tehdyt johtopäätökset takaisinperintäasiakirjoihin tai
        SAHAassa YG-kansion kommenttikenttään.
        Harkinnassa otetaan huomioon:
        • etuudensaajan sosiaalinen asema kuten huoltovelvollisuus
        • etuudensaajan taloudellinen asema kuten toimeentuloedellytykset
        • onko etuudensaaja menettänyt liikasuorituksen vuoksi jonkin muun etuuden
        • jokin muu edellisiin verrattava kohtuullistamisperuste.
        Kohtuullisuutta arvioitaessa voidaan lisäksi ottaa huomioon Kelan, viranomaisen tai muun
        vastaavan tahon myötävaikutus liikasuoritukseen sekä liikasuorituksesta kulunut aika.
        Kuntoutusetuuksien kohdalla tulee lisäksi ottaa huomioon kuntoutusprosessin
        turvaaminen. Yksistään näiden seikkojen perusteella takaisinperinnästä ei kuitenkaan
        voida luopua kokonaan eikä sen määrää alentaa.
        Taloudellista asemaa arvioitaessa otetaan huomioon etuudensaajan, esimerkiksi
        kuulemisen yhteydessä, esittämät luotettavat selvitykset tuloistaan ja menoistaan. Tällä
        perusteella arvioidaan hänen toimeentulotasonsa pysyvyys. Jos taloudellisen aseman
        todetaan olevan pitkäaikaisesti heikko, on edellytyksiä kohtuullistaa takaisinperintää.
        Alle 16-vuotiaan vammaistuen takaisinperinnän kohtuullistaminen harkitaan sen henkilön
        olosuhteiden perusteella, joka vastaa tuen takaisinmaksusta (esimerkiksi lapsen
        edunvalvoja, huoltaja, muu henkilö). Ks. Takaisisnperintä > Takaisinmaksu.

        http://www.kela.fi/in/internet/liite.nsf/NET/080610133453RU/$File/takaisinperinta_20100602.pdf?openElement

        Kelan kirjeestä

        Hyvä asumistuensaaja

        Kela antoi Teille päätöksen XX.XX.XXXX asumistuesta ja se on valitettavasti virheellinen. Päätös joudutaan siksi oikaisemaan....

        ...Kela joutuu takautuvasti oikaisemaan päätöksen, jolloin asumistukenne pienenee.

        Päätöksen oikaisemiseen on kaksi tapaa (lyhennettynä tässä)
        1. ..annatte suostumuksen oikaisuun
        2. Jos ette anna suostumusta oikaisuus, asumistuki pienenee väliaikaisella päätöksellä. Tämän jälkeen Kela esittää Sosiaaliturvan muutoksenhakulautakunnalle virheellisen päätöksen poistamista. Päätöksen poistamisen jälkeen Kela antaa uuden päätöksen.

        KUMMASSAKIN TAPAUKSESSA LOPPUTULOS ON SIIS SAMA...
        -------------------------------------------------------------------------------------------------------
        Eli suoraan sanottuna yritetään jallittaa asiakasta, koska ei kerrota mitään olosuhteista, joissa perinnästä voidaan luopua.

      • hyppää1234
        ihan sama kirjoitti:

        Kelan kirjeestä

        Hyvä asumistuensaaja

        Kela antoi Teille päätöksen XX.XX.XXXX asumistuesta ja se on valitettavasti virheellinen. Päätös joudutaan siksi oikaisemaan....

        ...Kela joutuu takautuvasti oikaisemaan päätöksen, jolloin asumistukenne pienenee.

        Päätöksen oikaisemiseen on kaksi tapaa (lyhennettynä tässä)
        1. ..annatte suostumuksen oikaisuun
        2. Jos ette anna suostumusta oikaisuus, asumistuki pienenee väliaikaisella päätöksellä. Tämän jälkeen Kela esittää Sosiaaliturvan muutoksenhakulautakunnalle virheellisen päätöksen poistamista. Päätöksen poistamisen jälkeen Kela antaa uuden päätöksen.

        KUMMASSAKIN TAPAUKSESSA LOPPUTULOS ON SIIS SAMA...
        -------------------------------------------------------------------------------------------------------
        Eli suoraan sanottuna yritetään jallittaa asiakasta, koska ei kerrota mitään olosuhteista, joissa perinnästä voidaan luopua.

        tuo mitä kirjoitin aijemmin, että toimeentulotuessa minulla otettiin huomioon kelan vaatima liikaa maksettu asumistuki. ohjeen tähän takaisinperintään sain sosiaalityöntekijältä. hän siis neuvoi miten kannattaa tehdä, että he sitten huomioivat pienemmän asummistuen. Itse ei kannata alkaa kelan omilla tilisiiroilla maksamaan, sitä toimeentulotuki ei huomioi.
        siis liikaa maksettu asumistuki kannatta perittää nykyisestä asumistuesta vähentämällä. kelan päätös mukaan toimeentulotuen hakemukseen.

      • 204948858
        hyppää1234 kirjoitti:

        tuo mitä kirjoitin aijemmin, että toimeentulotuessa minulla otettiin huomioon kelan vaatima liikaa maksettu asumistuki. ohjeen tähän takaisinperintään sain sosiaalityöntekijältä. hän siis neuvoi miten kannattaa tehdä, että he sitten huomioivat pienemmän asummistuen. Itse ei kannata alkaa kelan omilla tilisiiroilla maksamaan, sitä toimeentulotuki ei huomioi.
        siis liikaa maksettu asumistuki kannatta perittää nykyisestä asumistuesta vähentämällä. kelan päätös mukaan toimeentulotuen hakemukseen.

        Ylempänä sanotaan, ettei Kelan kanssa kannata sopia yhtään mitään, koska muuten sossu voi evätä takaisinmaksun. Tuo on väärää olettamusta. Ainakin Tampereella sossu nimenomaan vaatii sopimaan Kelan kanssa takaisinmaksusta siten, että perintä asumistuesta on mahdollisimman pieni per kuukausi. Käytännössä se tarkoittaa max. 20 euroa/kk. Kun perinnän määrä kuukaudessa on niin pieni kuin yleensä Kelan kanssa voi sopia, sossu korvaa sen. Näin minulle on sossuntäti kertonut.

      • Suo siellä, vetelä..
        204948858 kirjoitti:

        Ylempänä sanotaan, ettei Kelan kanssa kannata sopia yhtään mitään, koska muuten sossu voi evätä takaisinmaksun. Tuo on väärää olettamusta. Ainakin Tampereella sossu nimenomaan vaatii sopimaan Kelan kanssa takaisinmaksusta siten, että perintä asumistuesta on mahdollisimman pieni per kuukausi. Käytännössä se tarkoittaa max. 20 euroa/kk. Kun perinnän määrä kuukaudessa on niin pieni kuin yleensä Kelan kanssa voi sopia, sossu korvaa sen. Näin minulle on sossuntäti kertonut.

        mutta ei tuohon täyttä luottamusta voi olla kaikkialla Suomessa, sillä hallintotuomioistuimet ovat ainakin aiemmin ottaneet sen kannan, että vapaaehtoiset takaisinmaksut eivät ole toimeentulotuessa huomioitavia menoja (tai vaihtoehtoisesti tulonvähennystä), vaan ainoastaan sellaiset perinnät, jotka suoritetaan pakolla toimeentulotukiasiakkaan tahdosta riippumatta (kuten lainmukainen ulosotto) pitää ottaa huomioon toimeentulotuen määrää laskettaessa.

        Usein käytännössä asia on kyllä asia on niin kuin sanoit, että nuo takaisinmaksusopimukset hyväksytään mukisematta, mutta ei kannata liikaa sen varaan tuudittautua, että ttt-asiakkaan omatoimiset sopimukset esim. Kelan kanssa hyväksyttäisiin sossun luukulla.

      • Suo siellä, vetelä..
        Suo siellä, vetelä.. kirjoitti:

        mutta ei tuohon täyttä luottamusta voi olla kaikkialla Suomessa, sillä hallintotuomioistuimet ovat ainakin aiemmin ottaneet sen kannan, että vapaaehtoiset takaisinmaksut eivät ole toimeentulotuessa huomioitavia menoja (tai vaihtoehtoisesti tulonvähennystä), vaan ainoastaan sellaiset perinnät, jotka suoritetaan pakolla toimeentulotukiasiakkaan tahdosta riippumatta (kuten lainmukainen ulosotto) pitää ottaa huomioon toimeentulotuen määrää laskettaessa.

        Usein käytännössä asia on kyllä asia on niin kuin sanoit, että nuo takaisinmaksusopimukset hyväksytään mukisematta, mutta ei kannata liikaa sen varaan tuudittautua, että ttt-asiakkaan omatoimiset sopimukset esim. Kelan kanssa hyväksyttäisiin sossun luukulla.

        Ratkaisevaa: määräysvalta ko. tulonosan suhteen

        Toimeentulotuki - Käytettävissä oleva tulo - Maksukehotus

        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/muut/2006/200600135

        Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksen perustelujen mukaan nyt kysymyksessä oleva 51euron maksu on muodostunut ajoneuvoverosta sekä liikennevakuutusmaksuista. Kyseiset saatavat oli annettu ulosottoteitse perittäväksi, ja ulosottoviranomainen oli osoittanut X:lle niitä koskevan maksukehotuksen. Sanottua summaa ei kuitenkaan ollut ulosmitattu X:ltä eikä X siten ollut maaliskuussa 2003 menettänyt sen osalta määräysvaltaansa. Kysymyksessä ei ollut toimeentulotuen lisäosalla katettava meno.

        Eli kaksi kohtaa:
        a) ei ollut menettänyt määräysvaltaa ko. summan osalta, koska oli saanut vain maksukehotuksen (jonka saatuaan ilmeisesti oli vapaaehtoisesti maksanut ko. maksun) eikä ulosottoa siten ollut suoritettu
        b) ko. takaisinmaksu ei ollut (myöskään) toimeentulotuen lisäosalla katettava meno

        Ja toisessa tapauksessa myöskin lähestymiskulma tuolta kantilta b., eli onko maksetun asumistuen takaisinmaksu määrältään toimeentulotuen lisäosalla katettava meno)

        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/muut/2007/200700293

        "Kansaneläkelaitoksen X:ltä palautettavaksi vaatima asumistuki 2 633,50 euroa ei ollut toimeentulotuen lisäosalla katettava meno."

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?

      Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman
      Ikävä
      48
      1558

    2. Sunnuntai terveiset kaivatulle

      Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!
      Ikävä
      76
      1355

    3. Kaupan työtekijä

      Kyllä on pahaa katsottavaa kun myyjällä on purtu kaula, hyvin epäsoveliasta
      Kuhmo
      26
      1099

    4. Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua

      Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊
      Ikävä
      88
      1064

    5. Oletko koskaan suuttunut jostain kaivatullesi?

      Mitä hän teki tai mitä tapahtui, mistä suutuit?
      Ikävä
      88
      970

    6. Ai miehillä ei ole varaa maksaa

      Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee
      Ikävä
      187
      906

    7. Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta

      Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi
      Maailman menoa
      99
      855

    8. Olet mielessäni

      viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s
      Ikävä
      20
      851

    9. Olen paremman näköinen kuin sinä

      Jos aletaan sille tielle mies.
      Ikävä
      82
      821

    10. Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..

      Mitä sinä minusta haluat?
      Ikävä
      70
      789
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt