http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194665401764/artikkeli/dobermannit hyokkasivat teinin ja koiran kimppuun omistaja pakeni paikalta.html
^ Minklaiseksi tämä maailma on jo menossa kun aikuinen jättää haavoittuneen tytön maahan? Nyt tuo kyseinen mies kiinni ja vankilaan !!
Ja toiseksi , dobermannit lopetettava , turhaan te niitä ihailette. Tappajia jokaikinen ja rumiakin kaikenlisäks.
^ Minklaiseksi tämä maailma on jo menossa kun aikuinen jättää haavoittuneen tytön maahan? Nyt tuo kyseinen mies kiinni ja vankilaan !!
Ja toiseksi , dobermannit lopetettava , turhaan te niitä ihailette. Tappajia jokaikinen ja rumiakin kaikenlisäks.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Tiedät hyvin, että tuollainen tapaus ei tee koko rodusta tappajaa ! Dobermanni on ystävällinen ja lapsirakas, mutta toki varsinkin uros vaatii tarkan sosiaalistamisen. Dobermanni on tärkeä rotu, joka on loistava mm. poliisi-, palvelus-, pelastus-, harrastus-, veto- ja perhekoirana.
juu rotu määritelmät ovat yleistys. Tunnet yhden, et tunne kaikkia.
Myös koirat rotuun katsomatta käsitellään yksilöinä siinä missä meissä ihmisissi pitäisi käsitellä negget, somput ja suomalaiset yms yms
"Dobermanni on tärkeä rotu, joka on loistava mm. poliisi-, palvelus-, pelastus-, harrastus-, veto- ja perhekoirana" joo aika hiljaista on ollut noilla rintamilla saavutukset. tosin lehtiin pääsee tasasen varmasti.
Minä olen tuntenut monta dobermannia, eivätkä ne ole lainkaan aggressiivisia. Olen kyllä törmännyt aggressiivisiinkin koiriin, mutta niiden omistajat ovat vaikuttaneet luulevan koiria pehmoleluiksi, tai koiran vaativan väkivaltaista käsittelyä koulutuksessa. Moni tekee sen virheen, että kohtelee koiraa joko liian leppoisasti (tarjoaa koiralle kaiken vallan) tai ankarasti (alistelee koiraa väkivalloin), jolloin koirasta voi tulla vaikka millainen luonnevikainen. Samaten koira saattaa muuttua aggressiiviseksi tai araksi, jos se ei ole tottunut muuhun kuin omaan perheeseensä ja kotiinsa, eikä esimerkiksi vieraisiin ihmisiin, toisiin koiriin tai kyläilyyn. Koira on oikein mukava, >>kunhan sen kasvattaa oikein>> ! Jos koira on luonnostaan niin aggressiivinen, ettei mikään koulutus siihen tepsi, niin sitä ei saisi päästää vieraiden, lasten tai toisten koirien lähelle.
Mitenkähän tuo on että melkein aina kun koirat aiheuttaa ongelmia, niitä on vähintään se kaksi, joskus jopa kolme? Ja mikähän siinä on että tollasia melkein vasikan kokosia doppereita on pakko olla ihmisellä enemmän kuin yksi? Kun järjellähän selviää kun ajattelee, että kun jotain sattuu niin kaksin aina pahemmat seuraukset. Kuten oli nyt.
Ja sitten vielä omistaja pakenee. Voi hevon vee, sanon vaa...
kuka edes tarvii noin isoa koiraa? Ja mihinkä tarkotukseen ?
Jos mihinkään tarkoitukseen ei isoa koiraa tarvita, niin mihin tarkoitukseen pientä koiraa tarvitaan ? Minun mielestäni molemmille on omat käyttötarkoituksensa ja harrastusmuotonsa (esim. isoille vepe ja pienille agility), mutta minkään kokoista koiraa ei kannata hankkia, jos ei osaa kasvattaa koiraa oikein. Kaiken kokoisia koiria on kaiken luonteisia.
Koirat eivät muuten olleet doppereita vaan sekarotuisia .
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194665529020/artikkeli/teinin ja pikkukoiran kimppuun kayneiden koirien omistaja loytyi.html
Käy ilmi tästä jutusta . ja se joka nyt alkaa että dopperi on silti niin ei muuten ole ! paperillisista doppereista on jalostuksen myötä pyrotty karsimaan epäkelvot ja agresiiviset yksilöt pois . Nämä paperittomat ja miksaukset tuottaa sitten päänvaivaa kun kaikkilla vikapäillä pitää pentuja teettää ja myydä ne vielä jollekkin totaaliselle tumpelolle .
Oikeastaan minun silmääni nyky dopperi alkaa jo enemmän näyttää joltain ajokoiralta ja ei sitä hevillä dopperiksi edes tunnista ja nartut ainakin alkavat olla todella pieniä ....saa miettiä onko se iso pinseri vai mikä :P
2 saksalaista suojelukoirarotua !
hm taidan tuntea koirat ja ne ei ole olleet aggressiivisia aiemmin ainakaan toinen niistä (toinen oli hieman reaktiivinen eli eleet oltava rauhalliset muttei sekään tuntunut silti sellaiselta joka hyökkää ja isäntä oli huolellinen koirien suhteen) jos ovat nämä tuntemani. Surullista kuitenkin..tiedä mitä oikein tapahtunut..onko tullut joku ihme häsläys/väärinymmärrys joka on nostanut koirat hyökkäämään. (eli puriko koira heti pikkukoiraa vai estikö teini heti luoksepääsyn tuuppimalla koiria..?? teini ainakin pelästyi koiria niiden ryntäessä spanielin luo ja reagoi koiriin ottamalla niitä pois ..tuolloin koirat on voinut mennä sekaisin mitä tapahtui ja ovat puolustautuneet..vaikea tietää kun ei ole ollut näkemässä) :(
Toivottavasti ei ole nuo tuntemani joka tapauksessa sillä ne on ollut koirapuistossa ihan nätisti omanikin pikkukoiran kanssa. :(
Minäkin olen kuullut tanakandogin ja dobermannin risteytyksestä aiemminkin.
Eli noiden kyseisten koirien aggressio tuli dobermannin puolelta. Tanskandoggi ei ole aggressiivinen rotu. Lue vaikka rotukirjoista.
toivottavasti ei tosiaan ole nämä jotka tunnen asuvat samalla alueella missä tapahtunut tämä ja olen joskus nähnyt samassa kohtaan kulkevan mutta tosiaan voi siellä olla muitakin samantyyppisiä risteytyksiä. Toivottavasti sillä näistä koirista jotka tunnen on jäänyt hyvä kuva varsinkin siitä toisesta noista.
Viidakkorumpu tuon kertoo..täytynee kysellä :(
Molempia rotuja on sekä lempeitä että aggressiivisia yksilöitä. Yleensä molemmat rodut tarvitsevat huolellisen sosiaalistamisen, sillä molemmat kuuluvat vartioiviin rotuihin, jotka tosin oikein kasvatettuina ovat ystävällisiäkin. Ilmeisesti näiden koirien omistaja luuli sekarotuisia koiria puhdasrotuisia helpommiksi, joka on yleinen tyhmä käsite.
Olisipa geeniperimän tulkinta noin helppoa kuin kikkelitonttu antoi ymmärtää. Vaan kun se ei ole. Ja sitäpaitsi, tanskandogissa on ihan samantyyppisiä reviirinpuolustusgeenejä kuin dobberissakin, ja muita vastaavia geenejä. Kuunnelkaapa tanskandoggien omistajia, mikäli tunnette sellaisia.
Koirien käyttäytyminen, mukaanlukien häiriökäyttäytyminen, on lähestulkoon sataprosenttisesti ihmisen käsissä, ei suinkaan koiran geeneissä. Vastaavia ongelmia ilmenee tasaiseen tahtiin taskukokoisissa koirissa, keskikokoisissa koirissa, isoissa vuffeissa; laumanvartijoissa, palveluskoirissa, metsästysviettisissä jne jne.
Vertaa tilannetta ihmisrotuun: ihan samoin kuin kaikista syntymässään fiksut ylieläimen geenit saaneista ihmisistä eivät todellakaan suoriudu ihmisen elämästään sataprosettisen hyvin, vaan heistä monet kohtaavat monenmoisia ongelmia elämänpolkunsa varrella. Heistä iso osa on jopa rikollisia, eli edes luomakunnan ylimmät eivät osaa noudattaa oman yhteiskuntansa asettamia sääntöjä. Monista ei ole edes työihmisiksi, kun heissä ei ole edes sen vertaa selkärankaa, että kokisivat itse olevansa vastuussa oman jokapäiväisen leipänsä hankinnassa eli itsensä elättämisessä.
Miten tässä tilanteessa kukaan voi vaatia, että eläin, kuten koira, osaisi olla (ihmistä) fiksu(mpi) ihmisen rakentamassa yhteiskunnassa, kun meillä edelleen on niin kovin paljon ihmisiäkin, jotka eivät osaa... Ja nuo koiraparat ovat siis näiden ihmisparkojen omistuksessa. Huomaa, että tarkoituksella en kirjoittanut 'näiden ihmisparkojen hallinnassa'.
Kyseinen tapaus on kieltämättä järkyttävä, mutta toivon silti, ettei koirien suhteen tehtäisi hätäisiä johtopäätöksiä. Nykyiselle omistajalleen koiria on mielestäni turha kuitenkaan jättää. En usko pelin poikki viheltämiseen yhdestä virheestä, mutta tässä tapauksessa omistaja oli suoraan sanoen edesvastuuton. Mitä tulee koiriin: toivon, että ne otettaisiin pois omistajaltaan, joka ei ilmiselvästi osaa niitä käsitellä, ja sijoitettaisiin osaavien ammattilaisten huostaan. Sen jälkeen niille tehtäisiin luonnetesti, joka paljastaisi, voisiko niistä kouluttamalla kitkeä aggressiivisuuden pois. Jos ei, niin paras vaihtoehto olisi ehkä nukutus, mutta jos toivoa olisi, niin ammattilainen kouluttaisi niistä kunnon koirakansalaisia.
Ja niille, joiden mielestä dobermann on "vasikan kokoinen":
http://www.dogbreedinfo.com/images9/LANDSEERBillyv2Braunshorn.jpg
^ Landseer. Todella kaunis koira.
Niin eihän sitä tiedä mitä oikeasti on tapahtunut ja jos tuntemani tapaus on koirat olleet hyvällä vastuullisella omistajalla ..eli tämä on poliisin asia ja sana sanaa vastaan.
Sain sen käsityksen että vei koirat pois ja tuli uudestaan paikalle selvittämään tilannetta ilman niitä eli asui lähellä..?
Mistä tästä tietää..
Koirat on vartiokoirapohjaisia ja jos niitä menee tuuppimaan voi vartioiminen iskeä päälle..eli hieman mietityttää jos olemme ulkona ja tuupimme sakemannia niin miten se reagoi asiaan? Oliko nämä menneet vain tutustumaan aluksi ja tyttö pelästynyt ja reagoinut siihen pelästyessään isoja koiria..
Mietin tuossa että nämä vartiokoirat tarvitsee luonnetta ja suojelutaipumusta..ja onko kyse tässä tapauksessa tosiaan vain siitä..?
Muistan penskana sakemannin joka meni vasten ystävätärtäni ja murisi koska valvoi aluetta..minuun koira luotti ja jos olisin tehnyt tai ystävättäreni tuossa äkkinäisiä liikkeitä niin ties miten olisi ystävättärelleni käynyt. Toki olisin ottanut schäferin heti pois niillä voimilla jota minulla tuohon aikaan oli. Mutta olisi varmaan kerinnyt kyllä napauttaa hampaansa käteen.
Kuitenkin on näillä koirilla oltava vartiointimeininkiä ihan jalostuksellisesti..muutenhan niistä ei olisi edes poliisikoiriksi. Minulla on sellainen tunne että tässä ei ole asiat ihan niin mustavalkoisia..ja tilanne on tullut äkkiä..ja jos koirat olisi oikein aggressiivisia niin ei tuo tyttö noin vähällä olisi päässyt.
Emmehän me tiedä, kuinka nopeasti se tapaus sattui edes ja kuinka koirat tosiaan toimivat. Aggressio on eri asia kuin väkivalta. Aina koira ei pyri aggressiolla välttämättä tappamaan uhriaan, vaan vaikkapa alistamaan tai pidättelemään sitä.
Eli mikä on vihaagressio
Tiedätkö edes, mitä on agressio ? Olet teini, jolla on peruskoulu viellä kesken.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aggressio
Ihmeellisen paljon näitä tiettyjen rotujen "yksittäistapauksia" ja "huonoja omistajia" on!!! Kuinkakohan moni läpäisisi luonnetestit tai edes tokokoulutuksen???? KIELLETÄÄN NE!!! On vain ajan kysymys, koska seuraamme muun EU:n esimerkkiä.
mun isä on agronomi
Ihmiset, jotka puolustelevat näitä rotuja palstalla, ovat itse suuren koiran omistajia tai sekopäitä. Totuus on, että he yleistävät aivan yhtä rajusti sanomalla että kilttejä koiria löytyy. Jos he välittäisivät siitä, että maamme rajojen sisäpuolella on tuhansia koiria ilman tarpeellista auktoriteettia ja täysin tikittäviä aikapommeja, he eivät vaarantaisi muiden ihmisten terveyttä ja henkeä, koska haluavat puolustaa näitä muutamaa ok- koiraa. Totuus on, että tuollainen koira kykenee tappamaan ja se on vakava asia! Koira on ase. Faktaa myös, että näitä holtittomia koiria on PALJON! Niitä on paljon enemmän kuin he haluavat ymmärtää. Te ette ehkä näe, mutta miedänkin asuinalueellamme on koiria jotka käyvät kiinni ja jotka eivät ole hallinnassa, ja joita siksi kävelytetään öisin riskienpoissulkemis-tekniikalla. NÄMÄ RODUT ULOS SUOMESTA! Seurataan Usaa, Brittejä, Ruotsia, Espanjaa ja Saksaa, jne.!
Jatka vain tuota viestiketjuasi loppuun saakka ja esitä eri keskustelijoita. Missä on faktoja siitä, että rotukiellot ovat vähentäneet koirien aiheuttamia ihmisvahinkoja joissain valtioissa ? Ja kuinka usein dobermanni tai tanskandoggi ovat tappaneet ihmisiä ?
Onnea sen alapääsi heiluttelemiseen ... toivottavasti saat sen avuin tyydytettyä itsesi jälleen tyytyväiseksi ja rauhalliseksi.
omin käsin onneen hihihihih
No minä puolustan vaikken omistaja isoa vaan seitsenkiloisen pikkukoiran..asia ei ole ehkä tässä tapauksessa noin yksioikoinen.
Ja minä luulen että jos menet vaikka poliisien koiria tuuppimaan niin etteikö kävisi kiinni. Vartioominaisuus täytyy olla suojelukoirilla ihan siinä missä metsästysominaisuudet metsästyskoirilla. Luonnetestit tarkistelee miten koira reagoi ja puolustautuu uhkan edessä. Lapanen koira ei saa olla jos rodunomainen.
Minä luulen että tuossa on tapahtunut joku säheltäminen..tyttö pelästynyt isoja koiria ja alkanut tuuppimaan ja kiskomaan niitä jolloin tilanne kärjistynyt.
sanotaan ettei kiinni olevaa koiraa saa mennä pitelemään ja nyt tyttö on repinyt töninyt koiria joilla vartiotaipumus. Kovin aggressiivista ei ole kuitenkaan tyttöä kohtaan ollut kun ei käynyt pahasti. Ja koirat ovat voineet yltyä spanielin kimppuun kun on tarrattu niihin kiinni..häsläystä ja väärinymmärryskin voi olla pohjalla..eli en tuomitse ennen kuin oikeasti tiedän mistä oli kyse
Minä uskon, että se tyttö ei ollut kuinkaan syyllinen niiden koirien käytökseen. Mitä tytön olisi pitänyt tehdä siinä tilanteessa, kun tuskin hänellä oli aikaa miettiä ja tuskin hän oli sellaiseen tilanteeseen varautunut. Varmasti niiden koirien hyökkäys oli suoraan järkyttävän tuntuista sille tytölle. Hän yritti vain pelastaa koiraansa, mutta joutui itsekin niiden koirien hampaisiin. Kuinka saatatkaan syytellä viatonta tyttöä idjootin koiranomistajan aiheuttamasta onnettomuudesta. Minusta ainakin tuntuu todella pahalta sen tytön puolesta. Ja millaiset traumat siitä tapauksesta jäi sille spanielillekin. Tuollaisia koiria ei saa pitää vapaina sellaisilla paikoilla, joissa kulkee ihmisiä ja muita koiria ! Aivan sairasta puollustella nyt sitä vahingon aiheuttanutta osapuolta !
Kokeilepas että menet tuuppimaan vieraita koiria..miten ne reagoi.
Ja nyt on yleinen hysteria vallalla ja monet alkaa kiljumaan jo pienestä..koirat saattoivat vain mennä tutustumaan tuohon koiraan eikä välttämättä aikeissa edes hyökätä ennen hysteerista käytöstä.
Joku peräti luuli joskus että koirani on hyökkäämässä vaikka vain meni tervehtimään eli jää tulkinnaksi ja sana sanaa vastaan.
En näe niiden olemassaololle yhtään järjellistä syytä, Rumia, tyhmiä ja ärsyttäviä! Noh kirjoitin provotakseni, en todellakaan ole tuota mieltä, mutta Kun aloitusviesti oli aikalailla typerä suurimmilta osiltaan. Ja huom, en omista enkä ole omistanut yhden yhtäkään dopperia, siksi, että minusta ei olisi sellaisen omistajaksi, mutta tunnen kyllä valtavan hienoja ja mukavia rotunsa edustajia. En ole koskaan tavannut dopperia, joka olisi tappanut mitään, mutta kyllä tuntemani ovatkin omistajiensa valvonnassa. Ja aloituksen dopperithan olivat sekarotuisia. Joiden omistaja muistaakseni puhui puhelimessa, jolloin koirat joutuivat tavallaan itse ratkaisemaan tilanteen, koska omistaja ei ollut tukemassa niitä. Koirien kanssa kulkiessa ei todellakaan ole aihetta puhua kännyyn samaan aikaan, vaan kaikki aistit on oltava käytössä koko ajan. Hankalista tilanteista selviää parhaiten ennakoimalla ne ja estämällä niiden syntymisen, joka ei onnistu, jos huomio on jossakin epäolennaisessa.
Toivon kaikkea hyvää uhreille ja voimia! Näitä uutisointeja lukiessa kyllä tulee aina paha mieli, miten ihmeessä näitä juttuja ei saada kuriin ja loppumaan. Tai loppuminen olisi liikaa vaadittu, mutta jos edes harvenemaan.
Ja mitä tulee miehen poistumiseen, niin aika mahdotonta hänen olisi ollut saada tilannetta poikki, jos olisi siihen jäänyt, vaan koirat oli saatava pois siitä tilanteesta. Todennäköisesti myöskin hyökänneiden omistaja on pelästynyt. Uskon, että hän on saattanutkin palata katsomaan onko tyttö saanut apua. Joissakin asioissa hän toimi tyhmästi, mutta hankalissa tilanteissa ihmisillä on mitä kummallisimpia toimintatapoja. Ei sillä, ei kovin miehekästä ollut, jos ei edes itse ilmoittautunut vaan hänet löydettiin vihjeiden perusteella. Mutta ihmistä tuntematta en ihan lähtisi kokonaan tuomitsemaan. Meillä itse poistuin vastaavasta tilanteesta pahoin purtu koiraniu sylissäni todella nopeasti, heti kun omistaja sai hyökkääjän pois. Hyökänneen koiran omistajat sitten etsivät meidät itse, siitä pisteet heille. Mutta poliisi ei mielessäni käynytkkään, vaan kaikki energia kyllä käytettiin siihen, että saatiin nopeasti koira lääkäriin, ja päivystävän eläinlääkärin metsästämiseen. Itse asiassa en edes huomannut, että minuakin oli purtu kuin vasta tuntien päästä. Jotenkin siinä shokissa sitä vain keskittyi siihen kaikkein olennaisimpaan ja tärkeimpään asiaan. Itse tapahtuman muistikuvatkin selkiytyivät vasta myöhemmin kokonaisuudeksi. Kaikki tavallaan selkeni kun adrenaliinitaso madaltui ja normalisoitui. Mutta eipä ollut tilanne helppo sen hyökänneenkään omistajille, Kyllä hekin olivat jonkinlaisessa shokissa.
Tuossa aloituksen uutisessa oli kyllä näkyvissä ikäviä asioita. Mutta eipähän tässä nyt koko rotua ja kaikkia harrastajia voia alkaa lynkkaamaan, saati rotanmyrkkypullia valmistamaan.
Kerrankin asiallinen muunkin pohtijan lisäksi mitä tuossa on sattunut..Näitä kaikkia ei voi niputtaa suoralta käsin vaan taustat ja faktat on hyvä selvittää. Ennen kuin noitarovioita pystytetään.
Jos tämä on tuntemani ihminen on hän erittäin tunnollinen ja hyvä kouluttaja ja mitä tuossa on sattunut jää arvailujen varaan. ja koiratkin ovat sosiaalistettuja.
Ja olen saanut käsityksen että mies vei koiransa pois tilanteesta ja palasi paikalle..
eli oliko oikeasti heitteillejättökään..asiat muuttuvat välillä ja värittyvät kummasti jopa mediassa.
Montakos ihmistä/koiraa on havat tappanu ? o; Jos vertaa dobermanneihin, sakuihin tai rottweilereihin .
Ei varmaan yhtäkään, mutta onko tälläisessä vertailussa mitään mieltäkään? Kertooko se totuutta yhtään mistään (muusta kuin kyseisten rotujen kokoeroista)?
Sen sijaan tiedän kyllä yhden havan, joka on tappanut lemmikkikanin. Itse tätä osittain seuraamaan joutuneena voin sanoa, että melkoinen tappaja siitäkin pikkukoirasta kuoriutui. Että osaavat ne pienemmätkin..
kuuluu monen ihmisenkin ruokapöytään. Ei toki lemmikkikanit vaan niiden villimmät serkut...
Kuinka monta ihmistä/koiraa dobermanni on tappanut ? Muutenkin kuin vain mielikuvituksessasi ...